[hs]escrime ancienne

Par daio le 13/2/2003 à 15:15:46 (#3230728)

Bonjour.

Je souhaiterai faire de l'escrime ancienne, j'habite sur nanterre, et je ne trouve pas d'information sur où en faire.
j'ai vu il y a quelques temps que quelqu'un signait ici en indiquant qu'il faisait partie d'un tel club en région parisienne.

Donc je me suis dis que je pourrai peut etre avoir des renseignements sur ce forum ^^

Je ne cracherai pas sur des informations en MP, histoire de pas pulluer le forum, à moins que ça n'interesse d'autres personnes.

Merci d'avance.

Kerdaio

Par Mejai le 13/2/2003 à 15:16:28 (#3230732)

ca va aller a la taverne je pense ca ^^

Par Ashraaf le 13/2/2003 à 15:18:29 (#3230748)

Escrime Ancienne => Canne?
demande directement a la federation francaise d'escrime ou a celle des art martiaux (je crois que la canne fais partie de cette federation)

p.s. Je transfere dans le forum le plus approprié a ce sujet

Par LoneCat le 13/2/2003 à 15:23:08 (#3230779)

Provient du message de Ashraaf

Escrime Ancienne => Canne?
demande directement a la federation francaise d'escrime ou a celle des art martiaux (je crois que la canne fais partie de cette federation)

p.s. Je transfere dans le forum le plus approprié a ce sujet

Escrime ancienne c'est plutôt baston avec des grosses épées style épée à deux mains, etc ....

Canne c'est la fédération de boxe française.

Les deux info ne sont pas garanties :)

Ciao,
LoneCat

Par Dwelfigor le 13/2/2003 à 15:30:01 (#3230836)

Les maitre d'armes d'escrime ancienne (et pas les mecs qui qui se croient grand manitou avec na grosse epee) sont tres tres rare en france.

Rare sont les maitres d'armes qui complementent leur instruction d'escrime ancienne. (et rare commencent a etre les maitres d'arme)
J'ai l'immence chance d'en connaitre un tres bon, mais il est maitre d'arme au cercle d'escrime du lac d'annecy.

Sinon je te conseil de te renseigner aupres de l'academie d'arme de france a paris, qui est specialisée dans l'escrime ancienne et qui centralise la connaissance sur cet art en france.

Bonne chasse mais ça va etre dur

Par daio le 13/2/2003 à 15:47:25 (#3230970)

Merci !
(et sinon j'avais mis ca sur le forum daoc general parce que c'etait la bas que j'ai vu quelqu'un dont la signature en parlais :D ).

edit : arf...merci Dwelfigor..en recherchant "académie armes france" on tombe sur ce site :D

Par Dwelfigor le 13/2/2003 à 15:51:49 (#3230997)

Escrime ancienne c'est plutôt baston avec des grosses épées style épée à deux mains

aussi legere escarmouche ou vile duel a la dague et rapiere ... un pur bonheur !

Par LoneCat le 13/2/2003 à 15:57:40 (#3231032)

Bah en mettant escrime ancienne tu tombes sur plein de sites interessants. Suffit de s'adresser à eux ensuite :)

Ciao,
LoneCat

Par Khelben le 13/2/2003 à 16:08:21 (#3231110)

Provient du message de LoneCat
Escrime ancienne c'est plutôt baston avec des grosses épées style épée à deux mains, etc ....

Ca a l'air trop fort, mais comment on fait pour ne pas se blesser avec des engins pareils ?

Par Bio le 13/2/2003 à 16:09:45 (#3231124)

Provient du message de Dwelfigor
J'ai l'immence chance d'en connaitre un tres bon, mais il est maitre d'arme au cercle d'escrime du lac d'annecy.

S'agirait-il d'un certain Olivier ou de son acolyte Jean Marc? Si oui nous avons une connaissance commune :-)



Pour répondre à la question initiale, j'avais entendu parler, il y a bien 5 ans, d'un très bon club d'escrime ancienne sur Paris : La (les) Tour(s) d'Auvergne.

Quoi qu'il en soit la fédération française d'escrime s'occupe également de l'escrime ancienne, je suis sûr qu'ils auront tous les renseignements que tu désires.

Escrime Ancienne => Canne?

En fait toute l'escrime du moyen age jusqu'à la renaissance. Ce qui couvre une multitude d'armes comme l'épée, la halebarde, le fléau etc etc

Par daio le 13/2/2003 à 16:22:30 (#3231220)

La canne (canne-épée, c'est ca ?) c'est 19eme siecle...
Autrement dit c'est l'une des rares armes blanches qui n'est pas couvertes pas l'escrime ancienne (dites moi si je me trompe).

Bon...je crois que je vais prendre mon courage à de main et le téléphone avec le pied (vu que les deux mains sont prises) et téléphoner à la fédération d'escrime, ca sera plus simple...
A moins que je ne puisse m'inscrire aux cours de l'université de la sorbonne (je viens de voir ça :eek: ), qui semble avoir un d'art martial européen très large.

Par Kelem Khâl La'Ri le 13/2/2003 à 16:44:38 (#3231377)

Oui, les personnes de la Tour d'Auvergne sont excellentes, elles entraînent en particulier bon nombre d'acteurs pour les films de capes et d'épées. Mais si je me souviens bien, leurs prix ne sont pas vraiment à la portée de toutes les bourses.

Tu peux voir du coté de la Cité Universitaire, il me semble qu'il y a un cours d'escrime de spectacle où tu apprends à manier épée, masse, hache, bouclier, dague-rapière, cape-rapière etc etc... Ce cours existait il y a encore 5/6 ans, je ne sais pas s'il a été maintenu.

Tu peux aussi voir du coté des associations de GN qui ont de nombreux membres qui pratiquent ;) : Fédération GN.

Le mieux étant effectivement de te renseigner auprès de la Fédération Francaise d'Escrime.

Par Dwelfigor le 13/2/2003 à 17:11:26 (#3231558)

S'agirait-il d'un certain Olivier ou de son acolyte Jean Marc? Si oui nous avons une connaissance commune :-)

Il me semble aussi :)
Tu devrais meme le trouver ici vu qu'il a un compte JOL

Tu peux aussi voir du coté des associations de GN qui ont de nombreux membres qui pratiquent

Euuuuuuuuuuu ... beaucoup pratiquent ... peu enseignent ... tres peu donnent un enseignement de qualité ... mais bon ... un coup de bol ça arrive !

la Fédération Francaise d'Escrime

Elle a tendance a prendre tout ce qui n'est pas sportif un peu de haut mais bon ... je te redis de voir avec l'academie d'armes de france, specialiste de l'escrime ancienne !

Ca a l'air trop fort, mais comment on fait pour ne pas se blesser avec des engins pareils ?

Un excellent Maitre d'arme et .... du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail

Par Khelben le 13/2/2003 à 17:53:10 (#3231830)

Provient du message de Dwelfigor
Un excellent Maitre d'arme et .... du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail du travail

Du travail, c'est à dire ? Le but de l'entrainement à l'épée, à l'origine, c'est quand même de vaincre l'adversaire en le blessant avc son arme, et bien évidemment de nos jours, le but n'est surement pas de blesser l'adversaire. Pour éviter cela, il y a donc la solution qui consiste à utiliser des armes inoffensives (comme les fleurets d'escrime). Dans ce dernier cas, on peut se battre sans se donner de limite question puissance de coup (de toute facon, en escrime j'imagine que bourriner ne sert à rien), vitesse, accélération, etc, mais vu que là on parle de grosses épées à 2 mains, je dois en conclure qu'on est obligé de se limiter, vu que l'une des forces du maniement d'une grosse arme, c'est justement de frapper fort avec. Or frapper fort, c'est prendre le risque de blesser grièvement son adversaire. Ca veut donc dire que quand on utilise ces armes, on est obligé de se battre de facon "light", donc pas comme si c'etait un vrai combat, mais plutot comme une chorégraphie, ce qui en limiterait l'intérêt à mon goût. Je me trompe ?

Par Hunter le 13/2/2003 à 17:58:10 (#3231860)

Provient du message de Khelben
Du travail, c'est à dire ? Le but de l'entrainement à l'épée, à l'origine, c'est quand même de vaincre l'adversaire en le blessant avc son arme, et bien évidemment de nos jours, le but n'est surement pas de blesser l'adversaire. Pour éviter cela, il y a donc la solution qui consiste à utiliser des armes inoffensives (comme les fleurets d'escrime). Dans ce dernier cas, on peut se battre sans se donner de limite question puissance de coup (de toute facon, en escrime j'imagine que bourriner ne sert à rien), vitesse, accélération, etc, mais vu que là on parle de grosses épées à 2 mains, je dois en conclure qu'on est obligé de se limiter, vu que l'une des forces du maniement d'une grosse arme, c'est justement de frapper fort avec. Or frapper fort, c'est prendre le risque de blesser grièvement son adversaire. Ca veut donc dire que quand on utilise ces armes, on est obligé de se battre de facon "light", donc pas comme si c'etait un vrai combat, mais plutot comme une chorégraphie, ce qui en limiterait l'intérêt à mon goût. Je me trompe ?

Sa veut dire de l'entrainement,beaucoup et souvent, et comme cela a etait dit l'escrime ancienne ce n'est pas seulement une grosse claymore (que de toute façon tu ne parviendra jamais a utilisé de par son poids), sans parlé du fait qu'ils ne vont evidement pas te donner une arme reel apres ton inscription...

Par Videl le 13/2/2003 à 18:01:21 (#3231887)

Puisqu'apparament, il y a des conaisseurs, j'aimerais savoir si l'escrime ancienne a inspiré "l'escrime moderne". A savoir, si les mouvements se sont inspirés de l'escrime ancienne.
*A du mal a concevoir une attaque avec une arme a deux mains de la meme facon qu'un attaque au sabre ou a l'épée / fleuret.*

Par Dwelfigor le 13/2/2003 à 18:07:38 (#3231934)

utiliser des armes inoffensives (comme les fleurets d'escrime).

pour avoir pris dans la tronche un coup de fleuret (a l'epoque ou je ne faisais pas d'escrime) c'est loin d'etre innofensif.
Pour prendre regulierement des coups d'epee et de sabre malgres ma combinsaison ... c'est peut etre innofensif mais certains tu te passerais bien de les prendres....

on est obligé de se battre de facon "light"

L'escrime ancienne est tres souvent enseignée comme de l'escrime de spectacle !
Le but etant pas de tuer quelqu'un mais de mettre en scene un combat qui soit beau et credible .... l'escrime sportive est belle pour ceux qui ont l'oeil et la connaissance des regles mais c'est pas tres rigolot ... si on voyais les 3 mousquetaires traités sur le mode escrime sportive on se ferait gravement ch***

Alors pour le spectacle il faut aussi que ça soit credible ... et que les coups soient portés ... mais pour porter les coups sans risque il y a des precautions a prendre ... maitrise de l'arme de sa trajectiore, connaissance de la choregraphie, de son partenaire et comment faire vrai en faisant du chiqué ..... travail travail travail

Et surtout comment ne pas faire des combats on chacun attends le coup suivant ... ça doit s'enchainer et faire partie d'un ensemble ... un taf mortel pour 1 minute de spectacle.

Parmis cet entrainement tu apprendras des coups et bottes secretes ... la passa di sotto, la passe anglaise, la seconde polonaise etc ... mais si ton maitre d'arme d'escrime sportive a un tant soit peu de connaissance de son art autre que sportive ... il pourra aussi t'enseigner tout cela ..

Pour les armes tels que les fleaux et autres mornig star .... leur maniement est tellement aleatoire y compris pour les experts (etant donné que la trajectoire apres impacte est fonction de la zone ou l'arme a frappée et de certains facteurs de coup de bol) qu'il est difficile de les inclure dans un vrai combat ... meme avec armure complete ... ou alors les armes sont reelement neutralisées .... et la ça fait pas credible ....

Mais va voire un jour l'entrainement des gardes suisses a la hallebarde ... ben j'aimerais pas etre en face ... meme avec une claymore et meme avec un berretta 92 ... ou alors vachement loin !

Par Dwelfigor le 13/2/2003 à 18:08:57 (#3231945)

Puisqu'apparament, il y a des conaisseurs, j'aimerais savoir si l'escrime ancienne a inspiré "l'escrime moderne". A savoir, si les mouvements se sont inspirés de l'escrime ancienne.
*A du mal a concevoir une attaque avec une arme a deux mains de la meme facon qu'un attaque au sabre ou a l'épée / fleuret.*

Je te repondrais en detail et avec arguments des que j'aurais remonté mon pc , cad dans 35 minutes !

Par Dwelfigor le 13/2/2003 à 19:01:56 (#3232289)

Provient du message de Videl
Puisqu'apparament, il y a des conaisseurs, j'aimerais savoir si l'escrime ancienne a inspiré "l'escrime moderne". A savoir, si les mouvements se sont inspirés de l'escrime ancienne.
*A du mal a concevoir une attaque avec une arme a deux mains de la meme facon qu'un attaque au sabre ou a l'épée / fleuret.*

35 Mn plus tard !

Effectivement ... L'escrime ancienne bien sur mais dans certainemes mesures ... On n'applique pas au fleuret la meme methode qu'avec une epee longue ...

Par contre les positions (prime seconde tierce quarte etc ...) sont directement inspirée de cela ... (Prime : Premier position apres avoir degainé, Seconde : 1ere parade possible apres avoir degainé, Tierce mise en garde etc ....)

Mais effectivement, les positions sont inspirée de l'histoire des armes, les dernieres positions inventées sont dut au poid des armes totalement incopatible avec ces positions...

Les passes et maniement en fonction de leur taille aussi puisqu'avec le temps les epees se sont raccourcit et effilées ... Effectivement, l'escrime d'estoc est toujours plus forte que l'escrime de taille (cf le duel final de rob roy).

Les regles du sabre elles meme tentes de reproduire les effets d'un duel ... a savoir celui qui attaque a l'avantage puisque son arme a l'inertie et pas celle de son adversaire, ne laissant que la possibilité d'esquiver ou parrer a son adversaire, qui une fois parade faire prendra l'avatage puisque l'arme de son adversaire a pardeu son inertie .... c'est pour rappeler qu'avec une arme de tille il faut armer son coup et qu'il ait de la force pour pouvoir blesser, contrairement a ce qui est fait avec une arme sportive ...

Voila ... j'esperes avoir en partie repondu a tes questions (le sujet est vaste)

Par Khelben le 14/2/2003 à 13:03:01 (#3236918)

@Dwelfigor
Quand je disais que les fleurets etaient des armes inoffensives, je voulais bien sur dire dans le cas où ils sont associés à l'utilisation des combinaisons d'escrime (rapport au coup dans la tête). Mais il est vrai que même avec ces combinaisons on doit pouvoir se faire mal, cependant se faire mal c'est différent de se blesser grièvement ou se tuer. Voilà ce que je voulais dire par inoffensives. En tout cas, merci pour tes précisions concernant ma question sur les armes "lourdes". En fait, ca correspondait à ce que je pensais, c'est à dire que c'est pas des vrais combats, mais une chorégraphie dont chaque mouvement est prévu à l'avance. Je rêve donc du jour où l'on pourra faire des vrais combats aussi bourrins que les combats moyen-âgeux, mais sans se blesser... la technologie nous y aidera je pense.

Par Grayswandir le 14/2/2003 à 13:22:48 (#3237069)

Envoie moi un mail, je ferais passer.
Je crois pas que le centre etait du cote de Nanterre, mais
si tu peux te deplacer, ca devrait le faire.

Par Dwelfigor le 14/2/2003 à 13:28:48 (#3237112)

Voilà ce que je voulais dire par inoffensives.

Nos lecteurs avaient rectifiés d'eux meme :mdr:

c'est pas des vrais combats, mais une chorégraphie dont chaque mouvement est prévu à l'avance. Je rêve donc du jour où l'on pourra faire des vrais combats aussi bourrins que les combats moyen-âgeux, mais sans se blesser... la technologie nous y aidera je pense.

Oui moi aussi !
Mais se retrouver sans combinsaison face a un mec avec une dague et unre rapiere a la main ou avec une batarde ... ben c'est ... cest .... *GASP*

Meme si le combat qui suit n'est pas un vrai combat instinctif ... c'est ... c'est ... *GASP*