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Cassette de Ben laden... pour qui nous prennent-ils ?
Par Grenouillebleue le 12/2/2003 à 17:05:46 (#3223551)
Comme par hasard, et au moment où les choses semblent enfin peser en faveur de la paix (manifestations aux USA et dans 69 pays du monde, position plus ferme de la France et de l'Allemagne, diminution de la part de va-t-en-guerre selon les derniers sondages aux USA...), une nouvelle pièce à conviction est fort opportunément apportée au dossier.
De deux choses l'une. Ou cette cassette (enregistrement vocal, sans images) est fausse, ou elle ne l'est pas.
Dans les deux cas, il est de l'intérêt des USA qu'elle soit vraie, d'où une "expertise" rapide et une conclusion encore plus rapide (quelques minutes). Je ne me permettrai pas de juger la qualité de la technologie de pointe américaine, mais j'ai de sérieux doutes sur le fait de pouvoir identifier aussi vite une voix masculine sur une cassette de mauvaise qualité comme étant celle d'un homme en particulier.
Quel beau coup d'éclat ! Comment réussir à remotiver les américains en confirmant une menace d'attentat sur leur propre sol, et des liens entre cette menace et l'Irak !
Quelle aubaine ! Convaincre la communauté internationale qu'il ne s'agit *pas* d'une guerre préventive, mais bien d'une riposte à une agression.
Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il pourrait y avoir un faux attentat dans les jours qui viennent, mais force est de constater que cela arrangerait bien leurs patates...
Même si la cassette est véridique, la manipulation est formidable. Pour qui nous prend-on, exactement ?
Le 15 février, je serai dans la rue. Pas pour soutenir Saddam, dont je n'ai honnêtement pas grand chose à faire tant qu'il ne bombarde pas mes rutabagas, mais pour manifester contre cette volonté du présent gouvernement américain de prendre les autres pour des imbéciles, et contre le concept de guerre préventive.
Après l'Irak, qui ? La France ? Al Jazira va peut-être nous sortir un document de derrière les fagots comme quoi Chirac hébergerait Ben Laden dans la piscine de l'Elysée ?
Pour ceux qui, comme Lonecat, ne seront pas sur Paris le 15, rien ne vous empêche de regarder ce qui se fait au niveau local. Je sais que des choses sont prévues à Grenoble, j'ai un ami qui m'a dit qu'il participait à une manif à Lyon...
C'est pour moi une raison autrement importante de descendre dans la rue que pour défendre les retraites d'une certaine catégorie de personnel :rasta:
Par Tauren YATTA Rayloth le 12/2/2003 à 17:13:03 (#3223608)
pour des cons.
C'est vraiment lamentable de la part du gouvernement americain ( vous avez vu, je dis plus les Americains :D ) et je suis bien degouté de ne pas pouvoir aller sur paris le 15 pour beugler avec les zotres.
Par Videl le 12/2/2003 à 17:13:51 (#3223617)
Quand a leurs méthodes d'identification de la voie, je ne penses pas que ce soit d'une difficulté extrême de reconnaitre la voie d'un homme dont on possede déja de nombreux enregistrements.
Mais n'y conaissant rien, je ne fais que supposer sans poser de doutes sur la véracité de quoi que ce soit.
Par Aden Voorhees le 12/2/2003 à 17:15:21 (#3223628)
Par Hunter le 12/2/2003 à 17:15:23 (#3223629)
L'un des but de ben Laden etant de provoqué/elargir la fracture entre le monde arabe/musulman et occidental, donné des ''raisons'' aux EU d'attaquer l'Irak est logique.
D'un autre coté le raisonnement : Ben Laden menace d'attentat en cas d'attaque de l'Irak => le gouvernement Irakien a donc partie liée avec lui est completement simpliste voir grotesque.
Par S@do le 12/2/2003 à 17:17:04 (#3223642)
Al Jazira a démenti et ensuite a dit qu'effectivement ils avaient reçu ça... Pourquoi démentir? :doute: Y auraient ils eu des pressions qui auraient amené à cet avoeu?
Par Ariendell le 12/2/2003 à 17:22:47 (#3223698)
Et rien, que je saches, dans ses dires, n'implique une alliance entre les deux ...
Un peu comme quand la Chine dit: je suis d'accord avec la France pour ne pas attaquer militairement l'Irak, c'est loin de dire qu'on est devenus super potes supers alliés (pour faire une comparaison à la noix).
Par Gin le 12/2/2003 à 17:32:22 (#3223796)
Provient du message de Hunter
Faut pas tomber dans la paranoia non plus, cette casette est sans doute vraie...
La dernière était fausse... quand on a un minimum de sens critique, on est bien obligé d'être à priori perplexe.
Par Dwelfigor le 12/2/2003 à 17:33:08 (#3223809)
parce qu'il aurait aussi bien pu l'enregistrer a l'epoque de la premiere guerre du golf non ?
Je trouve qu'elle aurait aussi bien pu cadrer ...
Remarquez ... avec un ou deux enregistrements de la voix d'un mec porter disparut on fait dire ce qu'on veux non ???
comme charly dans les droles de dames non ?
Oussama : Bonjour les counnasses
counasses : Bonjour OUssama !
Oussama : Aujourd'hui j'ai decidé de m'allier avec la france pour que les etats unis leurs tombent dessus !
Counasses : Hooooooo que c'est rusé Oussama !
Oussama : content de vous l'entendre dir ispice di ....
Counasses : Merci Oussama !
Par Grenouillebleue le 12/2/2003 à 17:34:05 (#3223822)
Ce que je ne cautionne pas, c'est exploiter cet enregistrement dans le but de justifier la guerre. C'est un calcul assez simple: remotiver les américains contre un ennemi "réel" (le terrorisme et Al-Qaida), puis se servir du même enregistrement pour "démontrer" des liens entre Irak et terrorisme.
Mais c'est tellement peu subtil que cela en devient insultant, d'où ma question sur: pour qui nous prennent-ils ?
"Aaaah ! My god ! Une cassette maléfique ! Nous allons mourir dans les 8 jours !"
"Nous ne sommes pas dans Ring, Mr Bush"
Par Serafel le 12/2/2003 à 17:38:27 (#3223869)
Provient du message de Grenouillebleue
"Aaaah ! My god ! Une cassette maléfique ! Nous allons mourir dans les 8 jours !"
"Nous ne sommes pas dans Ring, Mr Bush"
*doute fortement que bush ai vu "ring" :D*
Par Hunter le 12/2/2003 à 17:39:59 (#3223883)
Provient du message de Gin
La dernière était fausse... quand on a un minimum de sens critique, on est bien obligé d'être à priori perplexe.
Je suis bien d'accord mais la situation n'etait pas la meme, si l'affirmation des services americain etait fausse quant a cette casette, c'est pour le coup que la credibilité du gouvernement Bush finirait de s'ecraser.
Il serait ridicule de leurs part de prendre un tel risque alors qu'il vont faire cette guerre de toute façon...
Par bowakawa le 12/2/2003 à 17:41:13 (#3223895)
allez tous en coeur!!
War! hu! yeah! What is it good for? absolutely nothing!
Au 21 ème siècle, il est temps pour certain d'arrêter de croire que la guerre est une solution et ce n'est pas parce que les américains ont 1492 ans de retard sur nous qu'ils doivent attendre de les avoir rattrapé pour s'en rendre compte.
Par IntokS le 12/2/2003 à 17:41:23 (#3223897)
Par IntokS le 12/2/2003 à 17:42:55 (#3223909)
Provient du message de bowakawa
Au 21 ème siècle, il est temps pour certain d'arrêter de croire que la guerre est une solution et ce n'est pas parce que les américains ont 1492 ans de retard sur nous qu'ils doivent attendre de les avoir rattrapé pour s'en rendre compte.
c'est plutôt l'inverse en général ... les Américains qui sont en avances lol
Par Bustak le 12/2/2003 à 17:45:30 (#3223940)
War! hu! yeah! What is it good for? absolutely nothing!
allez tous en coeur!!
War! hu! yeah! What is it good for? absolutely nothing!
Au 21 ème siècle, il est temps pour certain d'arrêter de croire que la guerre est une solution et ce n'est pas parce que les américains ont 1492 ans de retard sur nous qu'ils doivent attendre de les avoir rattrapé pour s'en rendre compte.
/agreec'est plutôt l'inverse en général ... les Américains qui sont en avances lol
Et toi tu ne serai pas en retard?
Par Dwelfigor le 12/2/2003 à 17:45:46 (#3223942)
Bush a decidé de mettre en pratique un theoreme Latin pour sa politique ... nous devrions etre flattés :
Si vis pacem parabellum !
Heeeee oui .... tu qoque fili
j'espere juste qu'il va pas veni vidi et vicci rapidos ...
enfin ... alea jacta est ... bien que je preferais que on alea il veuille bien le jacta autre part !
Par Boulet chef le 12/2/2003 à 17:55:39 (#3224031)
Provient du message de Hunter
Je suis bien d'accord mais la situation n'etait pas la meme, si l'affirmation des services americain etait fausse quant a cette casette, c'est pour le coup que la credibilité du gouvernement Bush finirait de s'ecraser.
Il serait ridicule de leurs part de prendre un tel risque alors qu'il vont faire cette guerre de toute façon...
Euh les "manipulations" en général ne sont connues qu'une fois que la crise est passée. Le nombre de manipulations qui ont eut lieu pendant la guerre du golfe n'ont pas forcement décrédibilisé l'administration Bush de l'époque vu que de toute façon le résultat était là : L'irak avait été envahi.
L'important dans une guerre n'est pas de savoir si l'information que l'on diffuse est vraie, mais de la crier haut et fort le plus vite possible pour qu'elle ait l'air vraie. Principe vérifié maintes et mainte fois.
*Les charniers "découverts" par les révolutionnaire roumains en 1989 pour justifier le jugement l'exécution du dictateur.
* L'image des oiseaux mazoutés durant la guerre du golfe extraites de vidéo de marée noire montrant des oiseaux vivant en Europe pour dire : ouais regardez ces enfoirés d'Irakien ils tuent même les oiseaux
*Les exactions au Kosovo légèrement amplifié en 1999 (on parlait dans les 3 premiers jours de dizaine de milliers de morts, 3 mois après on était tombé à des centaines de morts...)
*Les frappes chirurgicales (vachement chirurgical le bombardement des abris des civils pendant la guerre du golfe première du nom)
Par Gin le 12/2/2003 à 18:01:22 (#3224080)
Provient du message de Hunter
Je suis bien d'accord mais la situation n'etait pas la meme, si l'affirmation des services americain etait fausse quant a cette casette, c'est pour le coup que la credibilité du gouvernement Bush finirait de s'ecraser.
Il serait ridicule de leurs part de prendre un tel risque alors qu'il vont faire cette guerre de toute façon...
J'espère effectivement que le gouvernement américain est sûr de son coup s'il tient à conserver le peu de crédibilité qui lui reste pour vendre sa guerre. Après le rapport plagié et vieux de 10 ans des britanniques, cela ferait très mauvais genre.
Sur les difficultés à authentifier une voix enregistrée :L'authentification de la bande sonore attribuée à Oussama ben Laden et diffusée mardi soir par la chaîne de télévision du Qatar Al-Jazira est une tâche difficile, dont la fiabilité dépend de la qualité de l'enregistrement mais aussi d'autres facteurs.
Avec un enregistrement correct, les meilleurs systèmes de vérification des locuteurs peuvent permettre une identification sûre à 99%, selon Hervé Bourlard, professeur à l'Ecole polytechnique de Lausanne (Suisse), qui dirige un institut de recherche dans ce domaine.
Se pose également le problème des montages. La voix enregistrée peut en effet avoir été "trafiquée", ce que seules des méthodes "semi-automatiques" permettent éventuellement de déceler, nécessitant trois jours de travail pour une identification sûre à 85-90%.
Pour une bonne identification, il faut avoir sous la main un enregistrement antérieur qui serve de référence. L'amplitude, la modulation et les fréquences de la voix sont analysées sur quelques mots et donnent lieu à la création d'un algorithme, sorte de signature vocale, selon Patrick Macron, PDG d'Arts Techniques, une petite société spécialisée de la région de Rouen.
Des mots identiques sont ensuite isolés sur le nouvel enregistrement afin de rechercher d'éventuelles similitudes. L'ensemble du discours est enfin passé au crible avec, au bout du compte, une certitude à 97 ou 98% qu'il s'agit ou non de la personne recherchée.
Toutes ces tâches, réalisées à l'aide de logiciels spécialisés, sont doublées d'une analyse syntaxique des discours et d'une expertise de la bande pour déterminer si elle a été enregistrée d'un seul jet ou montée en studio.
Source : http://irak.francetv.fr/semiStatic/502-NIL-NIL-197289.html
Ils sont vraiment forts ces américains, ils ont réussi, eux, à l'authentifier avant même que la bande soit diffusée par Al Jazira...
Par Garou Willer le 12/2/2003 à 18:01:29 (#3224082)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
C'est vraiment lamentable de la part du gouvernement americain ( vous avez vu, je dis plus les Americains :D )
:merci:
D'autant que certains americains apprécient le débat qui est ouvert. En France, on est habitue (malheureusement) ou magouilles economico-politiques, aux US, c'est les manipulations mediatico-politiques. Ils ont en marre de ce sentiment que de toute maniere on leur cache tout...pour leur propre bien en plus.Provient du message de Hunter
alors qu'il vont faire cette guerre de toute façon...
Cela m'enerve profondement, car en effet, cela semble etre l'etat d'esprit de pas mal d'americain. "de toute maniere, il fera la guerre...alors a quoi bon".
Merde ! Non, il ne doit pas faire cette putain de guerre. Que les regime irakien soit a remettre en cause, c'est un evidence, et c'est pas le seul dans ce cas. Qu'il faille prendre des mesures, c'est une certitude.
Ce qui me gene, c'est que quand les americains demande : "Quid de l'apres guerre?", les responsable du gouvernement se lavent les mains, genre "nous on detruit cette dictature, mais on ne bossera pas pour la construction d'une democratie". Raison invoquee? Les pays du proche orient n'accepterons jamais l'aide des Etat Unis pour cela. Et c'est pas faux, bien evidemment. Alors pourquoi se lancer precipitamment la dedans?
Ils n'ont pas de plan politque d'apres guerre, mais bien un plan economique, et c'est la que tout le monde tique. Moi le premier.
La "precipitation" (qui n'en est pas une a mon avis, vu qu'il devait bien prepare cela avant qu'on en parle partout) est justifie par un risque potentiel d'attaque contre les USA. On est en etat d'allerte Orange, c'est a dire a haut risque, et l'on a deja des message conseillant d'avoir au moins trois jours de reserves chez soit, et d'avoir sous la main de quoi a calfeutrer les ouverture chez soit "au cas ou". Tout heros a besoin d'un mechant...les US tentent de convaincre les americains, et l'opinion internationale qu'il existe "un" grand mechant a punir. Saddam est un mechant oui, de la pire espece, mais ce n'est pas le seul. La ou le gouvernement americain prechent la diplomacie en premier (genre pour la coree du nord), il semble bien vite l'oublier, ou affirmer qu'il est trop tard pour cela : "il y a un temps pour la diplomatie, il y a un temps pour l'action...la diplomatie a echoue". Pas d'accord, la diplomacie viens de prendre une autre dimension avec cette couverture mediatique internationale, et la pression que subit l'Irak.
Il justifie la guerre en avancant aussi qu'il en va de la "credibilite" des UN, car il affirment que l'irak se fout de la gueule des envoyes speciaux, et que personne ne fait rien. Mais que se passe-t-il si c'est les US qui interviennent pour regler cela? On arrive au meme mal qu'il souhaite defendre : les UN ne savent pas etre respecte et trouver des solution pacifiques seul.
Enfin, voila mon avis quoi.
PS : aussi, un autre mouvement geopolitique qui semble etre occulte, l'ambassadeur des US en France a change au debut de cette crise geopolitique. Manifestement, il n'a pas su faire son boulot, quelqu'il soit...
Par Boulet chef le 12/2/2003 à 18:07:06 (#3224129)
Provient du message de Garou Willer
Tout heros a besoin d'un mechant...les US tentent de convaincre les americains, et l'opinion internationale qu'il existe "un" grand mechant a punir.
L'URSS dans les années 50.
La Chine/Vietnam dans les années 60/70.
La Libye dans les années 80 ? :D
Enfin un avis intéressant sur la question qui permet de voir la crise de l'intérieur des Etats Unis. :)
Par tamamanquitaime le 12/2/2003 à 18:28:58 (#3224298)
Avec un enregistrement correct, les meilleurs systèmes de vérification des locuteurs peuvent permettre une identification sûre à 99%, selon Hervé Bourlard, professeur à l'Ecole polytechnique de Lausanne (Suisse), qui dirige un institut de recherche dans ce domaine.
** Ira poser la question demain matin à Hervé :D
Par Lorieron le 12/2/2003 à 18:35:23 (#3224361)
Alors quand je vois le plagiat d'un universitaire pour le dossier anglais... j'avoue avoir quelques doutes sur la véracité de cette nouvelle preuve. Les Etats Unis sont dans une impasse, à mon avis, face au front commun anti-guerre, j'imagine mal le gouvernement Bush laisser tomber, et ainsi perdre un peu la face ; par contre j'ai beaucoup moins de mal à les imaginer en train de concocter une preuve bidon. Il me semble d'ailleurs qu'il y avait déjà eu par le passé un cas similaire, je n'ai plus les details si quelqu un s'en souvient, où une fille d'un ambassadeur avait jouer le role d'une martyre dans une video enfin bon...
Voilà, à suivre donc.
Par Garou Willer le 12/2/2003 à 18:40:18 (#3224404)
Provient du message de Lorieron
si quelqu un s'en souvient, où une fille d'un ambassadeur avait jouer le role d'une martyre dans une video
En effet, pour remuer l'opinion internationale, etait venu temoigner une soit-disante infirmière Koweitienne sur l'atrocité perpetree dans un hopital par des soldat irakiens qui jeter a terre les bebes dans les couveuses. Il s'est avéré que cette jeune femme n'etait autre que la fille de l'ambassadeur du Koweit aux Etat-Unis...il n'avait manifestement pas eu le temps de trouver plus crédible.
Le temps que l'affaire soit decouvertes, la machine etait deja lance.
Par Bouzzeur le dragueur le 12/2/2003 à 18:46:24 (#3224445)
En gros quand, il aura finit avec les Arabas, ce sera au tour des Asiatiques (qui a dit corée du nord ? ), puis aux africains pour le pétrole du Sahara et nous apres ?....
Sir Elber
Sir ki est Paco Raban :D
Par Manaloup le 12/2/2003 à 18:50:45 (#3224482)
sinon totalement d'accord, car en général (toujours?:doute: ) c'est la TV du Qatar Al-Jazira qui livre les cassettes, alors que la ils dementent ..et puis quand un non nusulman (Bush) attaque un musulman (Saddam) ce n'est pas normal qu'un autre musulman (Ben Laden) le soutienne ? surtout quand ce-dit musulman est un fondamentaliste religieux..
Cette (future) guerre me rapelle un film qui était passé y a un an ou 2 .. les US avaient fait une fausse casette pour provoquer la guerre en Albanie .. 2 semaines après la guerre éclatait pour de vrai ..ce n'étais qu'une coincidence cette fois ci ..mais bon .. le réel dépasse la fiction comme on dit
Par Panda Mc Keen le 12/2/2003 à 18:52:36 (#3224493)
La honte..
Dans ma main, j'ai une enveloppe qui prouve que Saddam Hussein est l'amant attitré d'Oussama Bel Laden. Dans le cadre de la lutte contre l'homosexualité dans le monde politique il faut faire la guerre !
Ne le poussez pas à ca , s'il vous plait :D
Par Tigonnea le 12/2/2003 à 19:01:14 (#3224575)
Cela me semblerait même assez logique...
Une guerre en Irak va complètement perturber la situation du proche Orient en particulier et du monde musulman en général...
Les Etats-Unis ont beau s'obstiner à l'ignorer le clivage Pays Musulmans (ou laïcs avec une population musulmane majoritaire) et Etats-Unis va culminer en cas d'intervention armée...
Et cela ne pourra faire que les affaires de Ben Laden puisque ses discours anti-américain ne s'en trouveront que plus crédibles et sa description de la politique américaine prémonitoire...
Une guerre en Irak ne peut faire que les affaires de Ben Laden...
Un comble : Bush et Ben Laden veulent la même chose :rolleyes:
(En revanche, les thèse américaines selon lesquelles Al Qaida bénéficierait d'un soutien en Irak me semblent très sujettes à caution)
Par Kolaer le 12/2/2003 à 19:05:35 (#3224624)
Provient du message de Manaloup
(...) et puis quand un non nusulman (Bush) attaque un musulman (Saddam) ce n'est pas normal qu'un autre musulman (Ben Laden) le soutienne ? surtout quand ce-dit musulman est un fondamentaliste religieux.. (...)
Saddam Hussein est de confession musulmane mais je ne vois pas bien la collusion qu'on veut bien prêter entre le terrorisme des intégristes islamistes et la politique pan-arabe (et pas islamiste) de Sa(ladin)ddam Hussein. Ou alors on* nous aurait menti sur la répression des différents mouvements musulmans par le régime irakien ?!
*Mais qui est ce ON, EUX, ILS .... :doute:
Re: Cassette de Ben laden... pour qui nous prennent-ils ?
Par Bulkathos/Torgan le 12/2/2003 à 19:07:03 (#3224634)
Par Tigonnea le 12/2/2003 à 19:13:04 (#3224701)
Provient du message de Manaloup
et puis quand un non nusulman (Bush) attaque un musulman (Saddam) ce n'est pas normal qu'un autre musulman (Ben Laden) le soutienne ? surtout quand ce-dit musulman est un fondamentaliste religieux..
Ouh la la.. c'est oublier un peu trop vite les clivages et les dissensions très importantes qui existent dans le monde musulman... Un chatte y perdrait ses chatons !
Par Hunter le 12/2/2003 à 19:14:36 (#3224718)
[iCela m'enerve profondement, car en effet, cela semble etre l'etat d'esprit de pas mal d'americain. "de toute maniere, il fera la guerre...alors a quoi bon".
Que cela t'enerve est tous a ton honneur meme si tu a rajouter -le a quoi bon- a ma phrase.
Mais il ne faut pas se leurrer, cette guerre aura lieu point.
Les EU ne peuvent plus se permettre de reculer, de perdre a ce point la fasse au yeux de la politique international.Provient du message de Manaloup
sinon totalement d'accord, car en général (toujours?:doute: ) c'est la TV du Qatar Al-Jazira qui livre les cassettes, alors que la ils dementent ..et puis quand un non nusulman (Bush) attaque un musulman (Saddam) ce n'est pas normal qu'un autre musulman (Ben Laden) le soutienne ? surtout quand ce-dit musulman est un fondamentaliste religieux..
Saddam n'est absolument pas musulman, Ben Laden (si la casette est veridique) utilise cette crise, cela n'empeche pas qu'il a toujours consideré Saddam comme un homme a abattre.
la casette apelle a defendre le peuple musulman Irakien, certainement pas son instance dirigeante.
Par baai le 12/2/2003 à 19:17:14 (#3224746)
Provient du message de Boulet chef
L'URSS dans les années 50.
La Chine/Vietnam dans les années 60/70.
La Libye dans les années 80 ? :D
Je sais que tu sais que tu en oublie un ou deux. Ce qui permet de replacer cette formidable liste des interventions militaires américaines dont la source est là En 1754, un certain Georges Washington, qui devint président le premier président américain, avec 150 américains, attaqua le Fort Duquesne tenu par les Français et les Canadiens. C'est avec cette bataille que commença la guerre qui conduisit à la prise de possession du Canada par les Anglais.
1775 Angleterre Bataille de Bunker Hill contre l'armée anglaise, sous les ordres de Georges Washington
1775-76 Angleterre et Canada Troupes américaines au Canada dans le but évident de s'emparer du pays, en y chassant les Anglais.
1776 Angleterre Nouvelles batailles de Washington contre l'Anglais, entres autres, voisinant la Delaware, Trenton...
1777 Angleterre Batailles du côté de Philadelphie.
1778 Angleterre Plusieurs batailles : New-York, Saratoga
1780-81 Angleterre Toujours la guerre contre les Anglais.
1790-95 Guerres contre les Miamis
1811 Guerre contre les Tippecanoes.
1813-14, 1836-37 Guerres contre les Cris
1817-18, 1835, 1842, 1855, 1858 Guerres contre les Séminoles.
1832 Guerre contre les Black Hawks
1867-75 Guerre contre les Comanches
1872-73 Guerre contre les Modocs
1873, 1885-86 Guerres contres les Apaches
1876-77 Little Big Horn avec Custer
1877 Guerre contre les Nez Percés 1878 Guerre contre les Bannocks
1878-79 Guerre contre les Cheyennes
1879-80 Guerre contre les Uts
1890-91 PineRidge
. 1890 À Wounded Knee au Dakota du Sud, massacre de 300 indiens Iakota
1797-1801 France Quasi-guerre maritime contre la France
1801-05, 1815 Libye Guerre contre la Libye. Les américains bombardent ce pays avec leurs navires
1812 Canada Guerre contre le Canada
1813 15 Angleterre Guerre contre les troupes anglaises en Amérique
1846-47 Mexique Guerre contre le Mexique, Fort Alamo, qui fit passer le Texas aux américains, ce qui amena aussi le Colorado, le Kansas, le Nouveau-Mexique, lOklahoma et le Wyoming, et suivit la Californie
1855-60 Nicaragua Guerre au Nicaragua .
1861-65 Sécession Guerre civile, dite de «Sécession». Ce peuple se livre la guerre à lui-même
1867-91 Indiens Dans le cours de ces années, plusieurs guerres contre les indiens. (Voir la liste en-haut)
1890 Argentine Envoi de troupes en Argentine pour protéger les intérêts américains dans ce pays
1891 Chili Envoi de troupes américaines au Chili et affrontements avec des nationalistes Chiliens
1891 Haïti Envoi de troupes en Haïti pour réprimer la révolte des travailleurs noirs dans lîle de Navassa revendiquée par les USA
1892 Idaho Envoi de larmée en Idaho pour réprimer une grève dans les mines dargent, à la demande des financiers
1893 98 Hawaii Envoi de la marine et de troupes américaines en Hawaii ; de royaume indépendant, ces îles sont annexées à lempire américain
1894 Nicaragua Envoi de troupes au Nicaragua et occupation pendant plusieurs mois 1894-95 Chine Envoi de la marine et de troupes en Chine. Débarquement en pleine guerre sino-japonaise.
1894-96 Corée Envoi de troupes en Corée
1895 Panama Au Panama, envoi de troupes américaines qui débarquent dans le pays 1896 Nicaragua Au Nicaragua, envoi de troupes américaines qui débarquent dans le pays
1898-1900 Chine Envoi de troupes américaines en Chine dans les rébellion des «Boxers».
1898 Chepawa Envoi de troupes chez les indiens Chepawa du Minnesota. Combats 1898 Nicaragua Envoi de troupes au Nicaragua
1898 Espagne Guerre contre lEspagne. Les américains semparent de Cuba, des Philippines, de Guam et Porto-Rico. Seul Cuba obtient son indépendance et encore, car la marine américaine y occupent toujours une base
1899 Samoa Envoi de troupes aux Samoa et batailles pour la succession du Trône 1899 Nicaragua Envoi de troupes au Nicaragua et occupation
1899-1913 Phillippines Insurrection aux Philippines réprimé par lenvoi de la marine et de troupes américaines : 600,00 Philippins furent tués
1901 Creeks Envoi de troupes en Oklahoma contre les indiens Creeks.
1901-14 Panama Envoi de troupes au Panama et annexion pure et simple du canal de 1914 à 1999.
1903 Honduras Envoi de troupes au Honduras et combats
1903-04 République Dominicaine Envoi de troupes en République Dominicaine afin de protéger les intérêts américains
1904-05 Corée Envoi de troupes en Corée, où ils débarquent durant la guerre russo-japonaise
1906-09 Cuba Envoi de troupes à Cuba, où ils débarquent en pleine élection démocratique
1907 Nicaragua Envoi de troupes au Nicaragua et instauration arbitraire dun Protectorat
1907 Honduras Envoi de troupes au Honduras où ils débarquent durant la guerre contre le Nicaragua
1908 Panama Envoi de troupes au Panama où ils interviennent durant une campagne électorale
1910 Nicaragua Envoi de nouvelles troupes au Nicaragua
1911-41 Chine Envoi de la marine et de troupes en Chine et occupation permanente avec escarmouches
1912 Cuba Envoi de troupes à Cuba afin de protéger les intérêts américains dans ce pays.
1912 Panama Envoi de troupes au Panama qui débarquent durant des élections.
1912 Honduras Envoi de troupes au Honduras pour protéger les intérêts américains 1912-33 Nicaragua Envoi de troupes au Nicaragua, bombardements, occupation pendant 20 ans
1913 Mexique Envoi de la marine au Mexique pour protéger les sujets américains 1914 République Dominicaine Envoi de la marine en République Dominicaine et combats 1914 Colorado Envoi de larmée au Colorado, pour mettre fin à une grève de mineurs sur la demande des financiers
1914-18 Mexique Envoi de la marine et de troupes au Mexique avec interventions contre les nationalistes
1914-34 Haïti Envoi de troupes en Haïti avec bombardements et occupation de 19 ans.
1916-24 République Dominicaine Envoi de troupes en République Dominicaine et occupation de 8 ans
1917-33 Cuba Envoi de troupes à Cuba, occupation militaire et Protectorat dont le but est évidemment de protéger les intérêts américains
1917-18 Allemagne et ses Alliés Envoi de la marine et de troupes dans la 1ière Guerre Mondiale; guerre contre lAllemagne, lAutricheet leurs alliés
1918-22 Russie Envoi de la marine et de troupes en Russie, en 5 débarquements pour combattre les bolcheviks.
1918-20 Panama Envoi de troupes à Panama dans le but de protéger les intérêts américains
1919 Yougoslavie Envoi de troupes en Yougoslavie où il y a combats contre les Serbes en Dalmatie.
1919 Honduras Envoi de troupes au Honduras durant une campagne électorale afin de protéger les intérêts américains
1920 Guatemala Envoi de troupes au Guatemala toujours pour protéger les intérêts américains
1920-21 Virginie de lOuest Envoi de larmée en Virginie de lOuest contre des mineurs pour protéger les intérêts économiques des financiers
1922 Turquie Envoi de troupes en Turquie avec combats contre les nationalistes turcs.
1922-27 Chine Envoi de la marine et de troupes en Chine au cours de révoltes nationalistes
1924-25 Honduras Envoi de troupes au Honduras dans des périodes électorales 1925 Panama Envoi de troupes au Panama qui répriment une grève générale
1927-34 Chine Envoi de troupes en Chine qui stationnent un peu partout dans le pays
1932 Salvador Envoi de navires de guerre au Salvador durant la révolte de Faribundo Marti
1937 Chine La marine intervient en Chine pour protéger les intérêts américains, et les ressortissants
1941-45 Allemagne, Japon et leurs Alliés La 2ième Guerre Mondiale. Les américains sont les premiers à utiliser larme atomique en faisant des centaines de milliers de victimes. Ils livrent la guerre contre lAllemagne, lItalie, le Japon et tous leurs alliés.Les américains sont les premiers et les seuls jusqu'à ce jour à faire usage de l'arme nucléaire contre des villes...l'humanité.
1943 Détroit Envoi de troupes à Détroit au Michigan pour écraser une rébellion noire.
1946 Iran Les américains brandissent la menace nucléaire si les troupes soviétiques ne quittent pas le nord de lIran.
1946 Yougoslavie Attaque navale en Yougoslavie après quun avion américain y soit abattu
1947 Uruguay En Uruguay, nouvelle menace nucléaire, déploiements de bombardiers, étalage de puissance
1947-49 Grèce Les américains se mêlent de la guerre civile en Grèce en prenant la direction des forces dextrême droite, ce qui sert leurs intérêts
1948-49 Chine Envoi de troupes en Chine avec évacuation des ressortissants américains avant la victoire de Mao
1948 Allemagne En Allemagne, menace nucléaire, des bombardiers chargés darmes nucléaires patrouillent sur lEurope en surveillant le pont aérien sur Berlin.
1948-54 Phillipines Aux Philippines, Guerre contre la rébellion des Huk
1950 Porto-Rico Troupes qui écrasent une rébellion à Ponce, Porto-Rico
1950-53 Corée et ses Alliés En Corée, envoi de troupes, marine, nombreux bombardements, menaces nucléaires, les USA et la Corée du Sud livrent la guerre à la Chine et à la Corée du Nord. Plusieurs fois, menace de lemploi de la bombe atomique contre la Corée du Nord et la Chine. Bases américaines toujours présentes en Corée du Sud
1953 Iran En Iran, la CIA renverse la démocratie et installe le Shah qui est favorable aux politiques américaines
1954 Vietnam (Indochine) Au Vietnam (Indochine), encore la menace nucléaire, les américains offrent la bombe atomique aux Français pour quil lutilise durant leurs opérations militaires
1954 Guatemala Au Guatemala, nouvelle menace nucléaire, bombardements; la CIA se mêle aux affaires du gouvernements de ce pays suite à la nationalisation de terres appartenant à des comapgnies américaines
1954-55 Chine Menace nucléaire à la Chine au sujet de Taïwan.
1956 Égypte En Égypte, les américains brandissent une nouvelle fois la menace nucléaire en intimant lordre aux soviétiques de se tenir à lécart de la crise de Suez. Les Marines interviennent
1958 Liban Au Liban, envoi de la marine et de troupes, avec occupation navale, toujours dans le but de protéger leurs intérêts
1958 Irak Nouvelle menace nucléaire contre lIrak qui est mis en garde contre une invasion du Koweït
1958-59 Chine Autre menace nucléaire contre la Chine au sujet de Taïwan.
1958 Panama Envoi de troupes au Panama afin de protéger les intérêts américains. 1960-62 Congo Sous le couvert des Nations-Unies, les américains se mêlent des choses politiques du Congo
1960-62 Laos Envoi de troupes spécialisées au Laos pour veiller aux intérêts américains en aidant le gouvernement à demeurer en place; mise sur pied dune armée 1960-75 Vietnam et ses Alliés Au Vietnam, envoi de troupes, de la marine, bombardements nombreux, encore les menaces nucléaires; la plus longue des guerre américaines. Menaces atomiques en 1968 et en 1969.
1961 Cuba À Cuba, la CIA dirige une invasion dexilés : échec
1961 Allemagne et ses Alliés En Allemagne, le Mur de Berlin; Encore la menace nucléaire
1962 Cuba et Union Soviétique À Cuba, blocus navale américain; menace nucléaire; quasi guerre contre lUnion Soviétique. Et un blocus économique qui se poursuit toujours en 2002
1964 Panama Envoi de troupes au Panama, qui tuent des Panaméens alors quils demandent la restitution du canal de Panama
1964 Congo «Operation Red Dragon » au Congo avec engagement de troupes
1965 Indonésie Coup détat militaire mené par la CIA en Indonésie; 1,000,000 de morts.
1965-66 République Dominicaine «Operation PowerPack ». Envoi de troupes en République Dominicaine durant une campagne électorale, toujours dans le but de protéger les intérêts américains.
1966-67 Guatemala Envoi de troupes américaines au Guatemala, les Bérets verts. 1967 Détroit À Détroit au Michigan, larmée tuent 43 noirs
1967 Moyen-Orient Les américains envoyèrent des navires au Moyen-Orient durant la « Guerre des six jours », entre Israël et lÉgypte. C'est dans le but évident de soutenir Israël...
1968-69 Corée En Corée, «Operation Red Fox »; engagement de la marine et de troupes
1969-75 Cambodge Envoi de la marine et de troupes au Cambodge. Bombardements; ceci fera quelque 2 millions de morts en 7 ans de bombardements, de famine
1970 Oman En Oman, les USA dirigent linvasion de la marine iranienne
1970 Laos «Operation Tailwind » au Laos avec envoi de troupes
1973 Iakota Au Dakota du Sud, « guerre » avec siège contre les indiens Iakota à Wounded Knee
1973 Moyen-Orient « Operation Nickel Grass » au Moyen-Orient; guerre du Yom Kippur. Pour soutenir Israël, avec menace nucléaire.
1973 Chili Au Chili, coup détat soutenu par la CIA américaine qui mène les opérations dans le renversement de Allende
1975 Cambodge «Operation Eagle Pull » au Cambodge; engagement de la marine et de troupes
1975 Cambodge « Operation Mayaguez » avec engagements de troupes au Cambodge; bombardements au gaz
1976-92 Angola En Angola, la CIA américaine aide les rebelles en dirigeant les opérations.
1978 Ogaden Crise dOgaden; engagement de la marine
1978 Zaïre « Operation Red Bean » au Zaïre avec engagement de troupes
1978-79 Yémen Présence de la marine américaine au Yémen
1979- 89 Arabie Saoudite « Operation Elf-One » en Arabie Saoudite avec maintien de troupes; dans le cours des hostilités Iran-Irak.
1980 Iran En Iran, envoi de troupes, menace nucléaire, bombardements, raid. Les soviétiques sont avertis de se mêler de leurs affaires
1981 Lybie En Lybie, engagements de la marine et combats aériens.
1981-92 Salvador Au Salvador, Commandements des opérations, conseil des troupes, survols, aide à la guerre contre les rebelles
1981-90 Nicaragua Au Nicaragua, la CIA dirige les invasions des exilés, les contras, opérations de la marine, commandement des opérations, larguage de mines portuaires 1982-84 Liban Au Liban, engagement de la marine et de troupes. Les marines expulsent lOLP et soutiennent les Phalangistes, la marine bombarde et arrose dobus les positions musulmanes et syriennes
1983-89 Honduras Envoi de troupes au Honduras avec construction de bases
1983-84 Grenade « Operation Urgent Fury ». Envoi de troupes à Grenade, avec bombardements
1984 Golfe Persique Les américains abattent 2 avions iraniens au-dessus du Golfe Persique 1986 Lybie En Lybie, présence de la marine avec bombardements, et frappent aériennes afin de renverser le gouvernement
1986 Bolivie En Bolivie, envoi de troupes
1987-88 Iran Présence de la marine américaine avec bombardements; les américains se placent aux côtés de lIrak contre lIran
1989 Lybie En Lybie, chasseurs de la marine qui abattent des avions Lybiens
1989 Îles Vierges Aux Îles Vierges, intervention de troupes américaines, « Operation Hawkeye ».
1989 Philippines Aux Philippines, présence de lUS Air Force pour soutenir le gouvernement en place, qui sert les intérêts américains
1989-90 Panama Troupes au Panama avec bombardement, « Operation Nimrod Dancer ».
1990 Liberia Au Liberia, présence de troupes américaines, « Operation Sharp Edge ».
1990-91 Iraq Guerre contre lIraq dans l «Operation Tempête du Désert »; nombreuses troupes; marine; US Air Force. Engagement de forces alliés sous le commandement américain. Blocus de lIrak et des ports Jordaniens, avec menaces aux nations qui oseraient soutenir lIrak. Plus de 200,000 morts lors de linvasion de lIrak et du Koweït. Zone dinterdiction de vol imposée par les américains. Destruction à grande échelle du matériel militaire. Blocus de plusieurs années contre lIrak, causant la souffrance du peuple
1992 Somalie Marine, troupes bombardements en Somalie et occupation par les Nations-Unies durant la guerre civile; les américains mènent des raids contre une faction de Mogadiscio.
1992-94 Yougoslavie Yougoslavie, présence de la marine avec blocus sous le couvert de lOtan contre la Serbie et le Montenegro.
1993-95 Bosnie En Bosnie, présence de lUS Air Force, bombardements, zone dinterdiction de vol imposée par les américains; combats aériens
1994-96 Haïti Présence de la marine et de troupes en Haïti, avec blocus contre le gouvernement militaire
1995 Croatie En Croatie, bombardements, aérodromes serbes attaqués
1996-97 Zaïre Présence de troupes au Zaïre.
1997 Liberia Présence de troupes au Liberia
1997 Albanie Présence de troupes en Albanie
1998 Soudan Au Soudan, attaquent dune usine pharmaceutiques, aux missiles, supposée être une usine de fabrication de gaz pour terroristes. Ça na jamais été prouver. Les USA bloquent lenquête de lONU au conseil de sécurité des Nations-Unies. Plus de 30,000 civils furent tués
1998 Afghanistan En Afghanistan, attaquent par missiles
1998 Irak En Irak, bombardements, missiles, 4 jours de frappes aériennes intensives 1999 Yougoslavie En Yougoslavie, bombardements, missiles, lourdes frappes aériennesdestruction et nombreux morts.
2000 Yemen Au Yemen, présence de la marine américaine et attaque contre le USS Cole.
2001 Macédoine Présence de troupes en Macédoine
2001 USA Aux USA, le pays est sur un pied de guerre suite aux attentats de New-York et Washington
2001 Afghanistan Guerre contre lAfghanistan et son gouvernement Taliban. Mobilisation massive de tous les USA dans cette guerre.
2001-02 Nations Menace contre toutes les nations du globe susceptibles dabriter des terroristes anti-américains
2002 - début des menaces contre l'Irak
Comme quoi Bush Jr est pas le seul à avoir la détente qui démange.
Par Caepolla le 12/2/2003 à 19:22:29 (#3224794)
Provient du message de Kolaer
Sa(ladin)ddam Hussein
Saladin était kurde. Dois-je développer ? ;)
Par Kolaer le 12/2/2003 à 19:38:55 (#3224949)
Provient du message de Caepolla
Saladin était kurde. Dois-je développer ? ;)
Ah, je ne le savais pas (je le croyais d'origine arabe à vrai dire, né à Tikrit, oh douce ironie ...). Mais c'était avant tout pour mettre dans la balance l'idée d'unification du Moyen Orient, idée chère à Saddam Hussein (unification sous son contrôle) comme à Saladin (unification spirituelle du monde musulman).
Par Tauren YATTA Rayloth le 12/2/2003 à 19:42:53 (#3224985)
Pensez-vous que le message de ben Laden soit authentique ?
68% Non
32% Oui
Votes exprimés : 18 426
Selon vous, ben Laden est-il toujours vivant ?
81% Oui
19% Non
Votes exprimés : 18 448
Ce sondage, sans caractère scientifique, ne reflète que les opinions des abonnés d'AOL qui se sont exprimés.
Comme ils le disent, c'est sans caractere scientifique ( j'ai pas la source, je sais pas comment son enregistré les trucs d'aol, j'ai fait un copié collé ) mais bon c'est 18 000 personnes d'horizons divers ( aol doit avoir le plus large panel d'abonnés vu la qualité du service et le prix modéré )
Ca montre bien ce que pense une bonne partie des francais
Par Manaloup le 12/2/2003 à 19:44:40 (#3225002)
Mais il a changé de position en faisant construit des mosquées partout en Irak..
C'est vrai aussi que le monde arabe c'est la 'guerre' perpetuelle mais dès qu'ils ont un ennemi ou une menace commune, ils s'allient
Par Tuf le 12/2/2003 à 19:58:42 (#3225088)
Par Dreadskulo le 12/2/2003 à 20:24:12 (#3225278)
Provient du message de Tuf
*a une petite pensé pour les américains qui font des manif' aux usa et dont on entend pas parler au 20h*
Si, on en entend parler ..........mais au journal de 20 h FRANCAIS :rolleyes:
Sinon certains torchons ( enfin lu quand meme par une grande majorite ) Anglais et Americains feraient bien de regarder dans le miroir : faire des blagues sur le fascisme et les francais en utilisant l arme preferee d Hitler, j ai nomme la propagande, c est plutot cocasse. Alors les gouvernements et medias Anglais/US atteints du syndrome Godwin ?? ......je pense que oui
Par Hunter le 12/2/2003 à 20:35:42 (#3225371)
C'est pas tres serieux, on peut trouver des articles aussi affligeant dans Voici & co.
Par Lorieron le 12/2/2003 à 20:36:56 (#3225378)
Vu au journal sur la 2, une photo de Sadam devant la tour eiffel dans un canard british, et une blague vaseuse... que je ne citerai pas, étant gaulois :D
Ta comparaison à Voici me rassure :D mici *Lorieron qui est moins ignorant*
Par Orodreth/Felagund le 12/2/2003 à 20:37:45 (#3225388)
Provient du message de Dwelfigor
mdr ta chanson bowa !
Bush a decidé de mettre en pratique un theoreme Latin pour sa politique ... nous devrions etre flattés :
Si vis pacem parabellum !
Heeeee oui .... tu qoque fili
j'espere juste qu'il va pas veni vidi et vicci rapidos ...
enfin ... alea jacta est ... bien que je preferais que on alea il veuille bien le jacta autre part !
pour avoir la paix faisons la guerre
toi aussi mon fil
venir voir et vaincre rapidement
quand a la dernière c'est une citation d'astérix
une derniere de moi
bush est nova dominus
Par Kritchek le 12/2/2003 à 20:52:34 (#3225504)
Déjà, à ce que j'ai pu voir sur quelques forums (sans pour autant de sources confirmées, si quelqu'un en avait, pourrait il me les donner?), il semblerait que Powell ait dit que la bande était authentique avant la chaine musulmanne (désolé, je sais pas écrire le nom... oui, j'ai honte...). Soit la bande est authentique, et Powell porté par l'enthousiasme et une certaine volonté de nous prendre pour des cons ("oui, regardez, ben laden soutient l'Irak! C'est la preuve! c'est l'Irak qui a fourni les armes de destructions massives au terroristes, et qui les finance (avec on ne sait quel argent...)! detruisons les! Yaaaaaaarh!") a voulu faire un effet d'annonce pour forcer les pays recalcitrants à rentrer dans le rang, soit la bande est fausse, et il s'agit d'une monstruseuse tentative de manipulation et de désinformation.
*** Mode Parano On: ben laden travaille pour la CIA, et à enregistré lui-même ce message, dans le but de sortir Bush de l'embarras ***
J'ai parlé un peu de ça avec mes parents, qui m'ont parlé de l'anecdote de la petite fille soit-disant Irakienne qui était venu témoigner à l'ONU. Et ça leur est resté en travers de la gorge... Tout comme beaucoup de monde aussi...
Bref, cela ne me surprendrais pas que la bande soit vraie, mais je ne serais pas non plus étonné si elle était fausse.
Il est bien parti le XXI siècle, vous trouvez pas?
[edit: j'ai vraiment le chix pour passer d'une phrase à l'autre sans faire de transitions, non? :p ]
Par Kuldar le 12/2/2003 à 21:01:20 (#3225579)
Provient du message de Kritchek
Il est bien parti le XXI siècle, vous trouvez pas?
Pas plus mal qu'un autre pourquoi?
La cassette est fausse houuuuuu vilains ricains qui manipulent.
La cassette est vrai houuuu vilains ricains qui interprètent à leur guise.
Par Kuldar le 12/2/2003 à 21:01:21 (#3225580)
Par Kritchek le 12/2/2003 à 21:11:53 (#3225652)
Provient du message de Kuldar
La cassette est fausse houuuuuu vilains ricains qui manipulent.
La cassette est vrai houuuu vilains ricains qui interprètent à leur guise.
Oui, c'est l'impression que ça me fait là...
Si il est vrai que l'administration Bush a dit que la bande etait vraie avant Al-Jézira (ça s'écrit comme ça?), j'aimerais savoir comment ils ont fait... Ils sont mediums? Ils ont des espions partout? Al-Jézira leur a fourni la bande? Ils sont en contact direct avec le Bon Dieu? C'est eux qui l'ont envoyé à Al-Jézira apres avoir forcé le vrai Ben-Laden (enfermé 3Km sous terre dans la base 51 pour y etre torturé) à enregistrer ce message? (Promis, j'arretes le mode parano x10 )
Eclaire moi sur ce sujet, car j'ai du mal a comprendre...
Soit mon information est fausse, et tout mon raisonnement tombe à l'eau, en plus du fait que je vais passer pour un idiot, soit c'est vrai et j'aimerais qu'on m'explique comment ils ont fait.
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