Message à GOA sur les patch à venir

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 11:10:23 (#3220519)

En espérant être lue par GOA, juste quelques éléments de réflexion.

La prochaine version du jeu qui sera mise en live en Europe sera la version 1.57.

Dans les patches suivant, à partir du patch 1.59, Mythic a commencé une revue assez importante du jeu et des équilibres entre les classes/royaumes.

Pour cela, et Mythic l'a annoncé clairement aux TL, les modifications seront mises en place progressivement, royaume par royaume : Albion d'abord, puis Midgard et enfin Hibernia.

Pendant quelques patches, vont donc se créer des déséquilibres corrigés progressivement par les patches suivants.

Pour les joueurs de Mythic aux US, ce n'est pas très important, ils ne vivront avec ces déséquilibres que pendant quelques temps, 1 ou 2 semaines, maximum 3.

Or, en Europe, la durée d'une version est beaucoup plus longue. La version 1.54 est live depuis 1 mois. Le délai entre la 1.54 et la 1.57 a été le plus court entre 2 versions européennes depuis le lancement, et tout laisse à penser que le lancement de SI en est la cause. Le délai entre la version 1.52 et la 1.54 a été beaucoup plus long (plus de 2 mois).

Alors s'il te plaît monsieur GOA, ne mets pas en place une version "intermédiaire" imposant à tous de vivre avec des déséquilibres pendant trop longtemps. C'est peut-être mieux d'attendre un peu plus une version plus "finie".

PS : en attendant, je suis certaine qu'entre la mise à jour des chroniques, le debugage de SI et les animations à relancer, il y aura du boulot.

Par Typhon Krazilec le 12/2/2003 à 11:12:10 (#3220533)

Up, hein.

Par Shinigami le 12/2/2003 à 11:12:59 (#3220538)

Réflexion intéressante, je te propose de poster à RightNow pour leur demander ce qu'ils ont l'intention de faire et de nous tenir au courant ;)

Re: Message à GOA sur les patch à venir

Par Eluryan le 12/2/2003 à 11:16:14 (#3220566)

Provient du message de Alakhnor
Pour cela, et Mythic l'a annoncé clairement aux TL, les modifications seront mises en place progressivement, royaume par royaume : Albion d'abord, puis Midgard et enfin Hibernia.

On peut avoir les sources de ces informations ?

Merci.

Re: Re: Message à GOA sur les patch à venir

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 11:31:53 (#3220691)

Provient du message de Eluryan
On peut avoir les sources de ces informations ?

Merci.

Aucune information officielle. Que des informations qui filtrent vu que dans ces cas, les TL sont tenus à la reserve sinon au secret (en général, ce sont des CSR qui en discutent avec des "potes" TL à eux. Par exemple, on avait eu une description assez précise des heal battery bien avant leur implantation. Les changements de la 1.60 n'avaient filtré que sous la forme de "massive changes for Albion").

Par Exelia le 12/2/2003 à 11:32:36 (#3220701)

Elle a tout à fait raison, il y a qu'a voir les dernieres releases de Mythic, il y en a que pour Albion.

Edit : Cause boulette

Par Yonel le 12/2/2003 à 11:34:28 (#3220715)

/agree Alakh :) ( enfin comme d hab quoi^^)

UP

Par Thaolith le 12/2/2003 à 11:47:07 (#3220841)

J'espère que GOA est conscient du problème ou qu'il en prendront conscience. :)

Par Pepper le 12/2/2003 à 11:53:49 (#3220900)

Je pense exactement comme Alakhnor et les précédents posteurs ;)

Par Kryone le 12/2/2003 à 11:59:18 (#3220939)

100% d'accord. Même si je suppose les gens de chez GOA assez intelligents pour sortir les patchs albion/midgard/hibernia love en même temps de leur propre initiative

Par Thyres le 12/2/2003 à 11:59:57 (#3220946)

Enfin pour l'instant le patch 1.60 ne fait que remettre a niveau des classes Albionaises delaissées par Mythic sans creer de desequilibre majeur..

Enfin c'est mon avis..

Par OnK le 12/2/2003 à 12:08:39 (#3221005)

on passera a coté de toutes les nouveautes/changements/débug aussi

pas de corpse summoner
pas de chapeaux
pas de nouveaux effets et anims
pas de changement des armes de sieges
pas de debuggages des quetes !
pas de changements des loots; ni de salvage
pas de nouvelles commandes de chat (et pas 200 personnes)
pas de vaux 15-19
pas de nouvelles routes a cheval
etc...

autant dire attendre 6 mois le temps de tout faire d'un coup


c'est bon remettez les menestrels et les sorciers au placards pour 6 mois.

Par Doucelame le 12/2/2003 à 12:32:08 (#3221183)

Mouais plus qu'à croiser les doigts,

m'est également d'avis que ca va etre tendu :sanglote:

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 12:32:43 (#3221188)

/agree Onk

Albion va peut être être suravantagé en 1.60 (enfin , la 1.60 n'est même pas encore sur les serveurs live) ... Et alors ? Il y a eu pleins de corrections de bugs de SI , des nouveautés intéressantes . Qu'est ce que ca peut faire qu'ils dominent hypothétiquement le rvr pendant 2 mois ? La terre ne va pas s'écrouler parce que deux classes ont été réévalués , on a eu pleins de patchs qui ont suivis avec des classes overpowered , je vois vraiment pas ce qui change , a part la roue :rolleyes:

Par tempo le 12/2/2003 à 12:32:44 (#3221189)

Vous etes tous dingues???? si faut attendre 6 mois pour la 1.60 je fais sauter mon menes du haut de la tour d'adribard , et je bluff pas !

Par Leo. le 12/2/2003 à 12:39:33 (#3221237)

Le mieux serait plutot que, vu l'importance des changements dans chacun de ces patchs, goa les applique au fur et à mesure avec à peu près les même délais qu'aux US... mais vu la politique de goa en ce qui concerne les patchs, ça parait loin d'être gagné...

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 13:00:55 (#3221424)

Bah franchement,je préfère attendre 1 semaine de plus et vivre sans les plus des nouvelles versions que vivre 3 mois avec un jeu complètement déséquilibré.

Sinon @Onk :

pas de corpse summoner -> Version 1.55

pas de chapeaux hmm

pas de nouveaux effets et anims il y en a déjà des nouveaux en 1.57

pas de changement des armes de sieges Déjà pas mal d'amélioration en 1.57

pas de debuggages des quetes ! C'est ennuyeux mais au moins on a une alternative en cas de bug (pas très fréquent quand même) avec rightnow

pas de changements des loots; ni de salvage Comprends pas bien

pas de nouvelles commandes de chat (et pas 200 personnes) Oui. Mais bon, un groupe de 200 ça ne se voit pas tout les jours non plus.

pas de vaux 15-19 -> Oui. Enfin bon, ce n'est pas non plus essentiel pour la majorité

pas de nouvelles routes a cheval Gadget


La version 1.57 en plus de SI et des nouvelles zones/classes/races va déjà apporter pas mal de changements (l'interface est toute neuve) au niveau gameplay.

Les patchs suivants sont surtout des patches qui travaillent au niveau des classes (le 1.58 n'apporte presque rien).

Par Ellone le 12/2/2003 à 13:06:20 (#3221471)

ca fait bien longtemps déjà qu'on vie avec des désequilibres.
Et jusqu'ici, Goa n'a toujours mis en exploitation que des patchs donnés comme "stable".

Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 13:07:07 (#3221472)

Provient du message de Alakhnor
Bah franchement,je préfère attendre 1 semaine de plus et vivre sans les plus des nouvelles versions que vivre 3 mois avec un jeu complètement déséquilibré.

Le déséquilibre est présent aujourd'hui avec la version actuelle le patch 1.6 ne fait qu'équilibrer ( enfin ) les differents royaumes .
A installer le plus tôt possible ca fait bien trop longtemps que ca dure ...

Par Sorine le 12/2/2003 à 13:08:33 (#3221485)

pour info meem si albion est amelioré avant les autres regardez les chroniques et vous verez que la seule consequence sera qu'albion arrivera p-e a faire qqch de bien

Par Pile le 12/2/2003 à 13:11:05 (#3221506)

Bah certains feront quelques RP de plus que d'habitude, ce sera peut être plus dur pour les autres royaumes mais cela n'affectera pas non plus la majorité du royaume ennemi...

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 13:15:39 (#3221547)

pas de corpse summoner -> Version 1.55

Pas de fix du CS -> 1.60

Pas de respec stone sur le dragon -> 1.58

Pas de fix (même si c est un demi fix) des self add dmg -> 1.58

Pas de fix de l'AoE qui met tout le groupe en combat -> 1.58

Pas de fix de la LoS -> 1.58

Pas de fix du serveur PvP (même si ca a pas eu l'effet escompté , c est déja des améliorations) -> 1.58

Pas de fix des sorts non attribués de l'animist -> 1.58

Pas de windowed mode -> 1.59

Pas de commandes HERE pour les pet class -> 1.59

Pas d'achats multiples des items -> 1.59

Et je compte pas la class balance .

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 13:20:12 (#3221595)

Provient du message de Hogrok BriseNuque
Pas de fix du CS -> 1.60

Pas de respec stone sur le dragon -> 1.58

Pas de fix (même si c est un demi fix) des self add dmg -> 1.58

Pas de fix de l'AoE qui met tout le groupe en combat -> 1.58

Pas de fix de la LoS -> 1.58

Pas de fix du serveur PvP (même si ca a pas eu l'effet escompté , c est déja des améliorations) -> 1.58

Pas de fix des sorts non attribués de l'animist -> 1.58

Pas de windowed mode -> 1.59

Pas de commandes HERE pour les pet class -> 1.59

Pas d'achats multiples des items -> 1.59

Et je compte pas la class balance .

Oui, rien de fondamental, je préfère attendre 1 semaine pour avoir tout ça.

Par Nof Samedisthjofr le 12/2/2003 à 13:22:45 (#3221622)

Rien de fondamental? :doute:
Et le corpse summoner?

Sinon, Hogrok, avoues que tu n'as eu de cesse de penser "pas de thane's love".

Par Moonheart le 12/2/2003 à 13:22:51 (#3221626)

Même si je suis conscient qu'Alakhnor n'a pas tord.... je ne pense pas que retarder les patchs soient une bonne idée.

"Ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasses."
Si c'était nos classes qui était boostées en 1.57, on n'aimerais pas que les autres demandent retarder cette version de 3 mois, non?

Personnellement, je considère que le fun d'une partie importante des joueurs est plus important de quel royaume roxe ou pas sur le serveur, aussi je reste sceptique quand à la valeur d'une telle idée. Mais ce n'est que mon avis perso de joueur lambda, bien entendu...

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 13:27:29 (#3221664)

Attendez, je ne dis pas que GOA doit retarder de 3 mois les patches. D'ici une ou deux semaines la mise à jour des classes sera terminée. 1 ou 2 semaines ce n'est pas grand chose.

Et le plan de Mythic est de mettre à jour les 3 royaumes 1 par 1. Ce qui veut dire qu'ils créent sciemment des déséquilibres temporaires.

Et comme j'ai dit, vivre 1 ou 2 semaines avec ces déséquilibres ok, vivre 3 mois avec, non merci.

Je demande juste que GOA sélectionne un produit "fini" et non pas une version intermédiaire.

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 13:30:24 (#3221701)

Attendez, je ne dis pas que GOA doit retarder de 3 mois les patches. D'ici une ou deux semaines la mise à jour des classes sera terminée. 1 ou 2 semaines ce n'est pas grand chose.

Et le plan de Mythic est de mettre à jour les 3 royaumes 1 par 1. Ce qui veut dire qu'ils créent sciemment des déséquilibres temporaires.

Et comme j'ai dit, vivre 1 ou 2 semaines avec ces déséquilibres ok, vivre 3 mois avec, non merci.

Je demande juste que GOA sélectionne un produit "fini" et non pas une version intermédiaire.

Dans ce cas la , d'accord , mais ton post original prête a confusion . Et encore une fois , capacitées sur papiers =! capacitées sur le terrain .

Nof :

Et je compte pas la class balance

Lapin Malin est ton ami :D

Par Arcadion le 12/2/2003 à 13:31:05 (#3221708)

Je ne suis pas vraiment d'accord non plus avec l'idée de retarder les patches à venir, sous prétexte d'un déséquilibre ainsi créé.
Toutes les petites améliorations apportées par ces patches (sans compter ceux qui vont encore arriver) me semblent plus important que de savoir qu'on a amélioré certaines classes (que je ne joue pas).

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 13:38:48 (#3221767)

Provient du message de Arcadion
Je ne suis pas vraiment d'accord non plus avec l'idée de retarder les patches à venir, sous prétexte d'un déséquilibre ainsi créé.
Toutes les petites améliorations apportées par ces patches (sans compter ceux qui vont encore arriver) me semblent plus important que de savoir qu'on a amélioré certaines classes (que je ne joue pas).

Les patches 1.59 et 1.60d ne constituent pas des améliorations de certaines classes.

Ils constituent la première étape d'une revue majeure des équilibres des royaumes.

@Hogrok : je ne pense pas être du genre roxxor. J'essaie généralement de penser à l'équilibre du jeu dans son ensemble (essaie de retrouver un post où j'ai pu demander un nerf de classe [à part le paladin 2H, c'est vraiment trop über]).

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 13:41:45 (#3221792)

@Hogrok : je ne pense pas être du genre roxxor. J'essaie généralement de penser à l'équilibre du jeu dans son ensemble (essaie de retrouver un post où j'ai pu demander un nerf de classe [à part le paladin 2H, c'est vraiment trop über]).

Cf mon edit , mais ton premier post faisait penser un peu a ca ^^

Par Elvara le 12/2/2003 à 13:43:30 (#3221818)

Et puis faut pas rever a moins que tout le monde reroll c'est pas avec nos 20 menes et 20 sorc 50 que albion va roxxer et prendre toutes les reliques.
Ca serait trop beau ca...

Par Nof Samedisthjofr le 12/2/2003 à 13:45:30 (#3221846)

Hogrok BriseNuque, comme tu peux le lire, je n'ai pas parlé d'écrire, mais de penser. Mes amitiés à ton nouvel ami :p.

Par Dimitry Prowdmoore le 12/2/2003 à 13:46:38 (#3221860)

Je presume que ce sera un patch par realm ,meme si on a jamais vu cela ,mais j'ai pense a la meme chose

J'espere que '(ici au passage de la 1.57 ,les gars de goa prennent un peu de repos ,et laissent Mythic finir le boulot ;)

(et encore je doute que goa face un saut de plus de 3 patchs,j'espère qu'ils y penseront)

Par Moonheart le 12/2/2003 à 13:47:38 (#3221869)

Provient du message de Alakhnor
D'ici une ou deux semaines la mise à jour des classes sera terminée

J'ai comme un doute sur le sujet... Ca fait deja deux semaines qu'ils sont sur le cas Albion et rien ne dit que ce soit terminé.
Alors le temps de faire les autres realms....

Par Delou Hilys le 12/2/2003 à 13:48:03 (#3221873)

Je suis désolé mais la version 1.60 elle ne peut vraiment pas attendre.
Le Corpse Summoner va pourir le jeu, j'en suis quasiment certain.

C'est vraiment pas le "pti fix du coin" cette histoire...

Par Redrumkill le 12/2/2003 à 13:48:47 (#3221880)

C interessant tout sa , mais je reste perplexe sur le corpse summoner ? quest que cest sa ? =) sa consiste a quoi ?

Sinon moi sa me derange pas les déséquilibres temps que j'ai le droit a mon bo chapeau =)

a++

Par Braknar le 12/2/2003 à 13:49:05 (#3221888)

Non, pas d'accord.
Deja, Mythic n'a jamais declare un up des royaumes les uns apres les autres, et il y a pas mal de rumeurs et autres fake qui trainent sur les forums, cf la soit disant 1.60 s ici meme. On peut juste soupconner que ce soit leur logique, sans rien pouvoir affirmer.
Ensuite, meme en admettant le reequilibrage progressif, cette idee n'est interessante qu'en terme de RvR, et personne n'est capable d'affirmer que ces modifications causeront un desequilibre plutot qu'en eleminer un. Cela signifie aussi priver les joueurs en PvE de toutes les modifications de ces patchs les concernant, sachant que le temps de jeu en PvE global de la population DAOCienne sur les serveurs GOA est surement superieur au temps de RvR.
En plus, l'ecart entre les differents patchs sera egal ou inferieur en Europe a celui aux USA, et les Americains semblent pour le moment y survivre.
J'ajoute que je joue un zerk pour lequel il n'y a rien dans ces patchs, et je passe beaucoup de temps en RvR, pourtant cette modification ne me parait pas souhaitable.

Par Dimitry Prowdmoore le 12/2/2003 à 13:49:50 (#3221897)

Provient du message de Redrumkill
C interessant tout sa , mais je reste perplexe sur le corpse summoner ? quest que cest sa ? =) sa consiste a quoi ?

Sinon moi sa me derange pas les déséquilibres temps que j'ai le droit a mon bo chapeau =)

a++

si ton realm a une relique d'un realm ennemi et si t'as un fort sur ce meme relam ennemi ,quand tu meurs en rvr tu peux te faire teleporter a ce fort

2semaines c assez cour ,je pencherai plustot pour 2mois =)

Par Purgy le 12/2/2003 à 13:50:27 (#3221902)

Je sais pas si vous avez remarqué mais de toutes façons GOA ne passe pas tous les patchs un par un.

On est passé de la 1.50 à 1.52 puis 1.54 et now 1.57.

Donc peut être qu'il continuerons par la suite et par conséquent les modifications arriverons en même temps sur les 3 royaumes (enfin peut être).

Par OnK le 12/2/2003 à 13:51:27 (#3221913)

Provient du message de Alakhnor
Bah franchement,je préfère attendre 1 semaine de plus et vivre sans les plus des nouvelles versions que vivre 3 mois avec un jeu complètement déséquilibré.

Sinon @Onk :

pas de corpse summoner -> Version 1.55

pas de chapeaux hmm

pas de nouveaux effets et anims il y en a déjà des nouveaux en 1.57

pas de changement des armes de sieges Déjà pas mal d'amélioration en 1.57

pas de debuggages des quetes ! C'est ennuyeux mais au moins on a une alternative en cas de bug (pas très fréquent quand même) avec rightnow

pas de changements des loots; ni de salvage Comprends pas bien

pas de nouvelles commandes de chat (et pas 200 personnes) Oui. Mais bon, un groupe de 200 ça ne se voit pas tout les jours non plus.

pas de vaux 15-19 -> Oui. Enfin bon, ce n'est pas non plus essentiel pour la majorité

pas de nouvelles routes a cheval Gadget


La version 1.57 en plus de SI et des nouvelles zones/classes/races va déjà apporter pas mal de changements (l'interface est toute neuve) au niveau gameplay.

Les patchs suivants sont surtout des patches qui travaillent au niveau des classes (le 1.58 n'apporte presque rien).

tout les exemples provenaient des release notes 1.59 1.60
sauf le CS ou c'est un debuggage

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 13:53:03 (#3221928)

Dans ce cas j utilise "compter" non seulement pour exclure de l'argumentation mais aussi de ma réflexion , mais j'assume que tu es Madame Soleil Nof Samedisthjofr , donc Paco Rabanne est ton nouvel ami :D

(sent la censure poindre pour le hors sujet , tape Nof et rajoute un truc pour faire semblant d avoir un rapport avec la choucroute)

Le Corpse Summoner va changer en 1.60 Delou , donc la 1.59 n avance rien sur le coup , mais ceci dit , j imagine déjà les flots d albs se déversant dans Emain continuellement toute la journée sur Brocéliande .

Le mieux serait des quickfix (Bugs de quetes/de CS/de LoS) et la balance après , quand tout est fini , mais bon , autant révé :D

Par DrEf le 12/2/2003 à 13:55:38 (#3221948)

au pire, comme dit au dessus, on fera 1.57-1.59, et 1 - 2 mois après : 1.59 --> 1.62, suposant ke la 1.62 serait le dernier patch du rééquilibre... v'là, et là tlmserait content ^^ :rolleyes:

Par Tibs le 12/2/2003 à 13:58:57 (#3221974)

Sinon une solution tt bête... achetez DAoC version U.S!
Moi c'est ce que je compte faire, vu que je suis américain (mais je vis en france).

Par Delou Hilys le 12/2/2003 à 13:59:09 (#3221975)

Provient du message de DrEf
1.59 --> 1.62, suposant ke la 1.62 serait le dernier patch du rééquilibre... v'là, et là tlmserait content ^^ :rolleyes:

vous savez moi jm'en fou en fait hein...
Je suis sur Albion/Brocéliande. Zero CS chez nous... :rolleyes:

Par Thyres le 12/2/2003 à 13:59:58 (#3221983)

Si on suit ton raisonement Alak, les royaumes seront equilibrés en 1.57.
Or, on sera a des années lumieres de l'equilibre en ce qui concerne Albion.

La 1.59 et surtout la 1.60 redonne a Albion la possibilité de voir reapparaitre des sorciers et des menestrels qui sont quasiement absents en RvR actuellemnt et qui sont pourtant indispensable a l'equilibre des royaumes.


Enfin s'il faut attendre 3patchs (1.60->1.62) on n'aura pas de mise a jour avant Avril/Mai..

Par Nof Samedisthjofr le 12/2/2003 à 14:08:25 (#3222064)

Provient du message de Hogrok BriseNuque
Le mieux serait des quickfix (Bugs de quetes/de CS/de LoS) et la balance après , quand tout est fini , mais bon , autant révé :D

On a pourtant apparemment eu une version 1.55 expurgée pour le moment: uniquement les corrections, pas les nouveautés ;).

Sinon, tu remettrais en doute les pouvoirs d'un Devin d'Ymir? :p

Par Eluryan le 12/2/2003 à 14:26:30 (#3222230)

Mouais désolé le sorcier est le pire des mages pour régénérer sa mana même ce avec sérénité à 2.

Il n'y a pas plus pire que cette classe horrible pour remonter cette fichue mana.

Un sorcier dans tout donjon c'est l'enfer pour avoir un pet.

En plus je pourrais buffer des petits levels 10/20 thaumas/theurgistes/clercs/moine/...

Donc ne pas pouvoir les buffer avec ce regen mana ces petits levels feront moins d'XP et iront moins vite !

Déjà sur ce plan là nada ! Je vais pas attendre pour tes beaux yeux cette (r)évolution pour nous sorciers...

Parce que dans ce dont tu demandes, tu demandes aussi des classes qui avaient vraiment besoin d'un plus - sorcier et ménestrel - d'aller jouer au dé ou au carte pendant un bon bout de temps.

Comme ça Albion avec ses classes pourris va continuer à se faire poutrer...

Parce qu'on continuera à nous faire chier - désolé c'est le mot - devant CS. Qu'on tue des levels 50 je m'en fous mais TOUT Y PASSE des gris/verts/bleus. Or avec un mezz d'une portée de 1875 ça va en refroidir certains...

Puis je refuse qu'Excalibur soit attaqué logique non ? On a un rééquilibrage des classes qui vont me permettre d'apporter une meilleure attaque / défense Albionnaise.

Puis je refuse que les fufus ennemis fassent de l'XP Kill Albionnais aux Ellyls en Zone frontière. Logique non ? Puisque on va pouvoir les tuer pépère dans le Royaume d'Albion.

Je ne pense pas qu'on soit en période de "Love Albion par Mythic" un juste rééquilibrage des classes. Pour que Mythic ait apporté tant au royaume d'Albion c'est qu'il y avait vraiment besoin urgent d'équilibrer la balance de nos 3 royaumes.

Comme ce fut le cas avant pour Hibernia.

C'est où qu'on doit signer CONTRE ta proposition ?

Par tite-fée le 12/2/2003 à 14:32:39 (#3222281)

En espérant être lue par GOA, juste quelques éléments de réflexion.

La prochaine version du jeu qui sera mise en live en Europe sera la version 1.57.

Dans les patches suivant, à partir du patch 1.59, Mythic a commencé une revue assez importante du jeu et des équilibres entre les classes/royaumes.

Pour cela, et Mythic l'a annoncé clairement aux TL, les modifications seront mises en place progressivement, royaume par royaume : Albion d'abord, puis Midgard et enfin Hibernia.

Pendant quelques patches, vont donc se créer des déséquilibres corrigés progressivement par les patches suivants.

Pour les joueurs de Mythic aux US, ce n'est pas très important, ils ne vivront avec ces déséquilibres que pendant quelques temps, 1 ou 2 semaines, maximum 3.

Or, en Europe, la durée d'une version est beaucoup plus longue. La version 1.54 est live depuis 1 mois. Le délai entre la 1.54 et la 1.57 a été le plus court entre 2 versions européennes depuis le lancement, et tout laisse à penser que le lancement de SI en est la cause. Le délai entre la version 1.52 et la 1.54 a été beaucoup plus long (plus de 2 mois).

Alors s'il te plaît monsieur GOA, ne mets pas en place une version "intermédiaire" imposant à tous de vivre avec des déséquilibres pendant trop longtemps. C'est peut-être mieux d'attendre un peu plus une version plus "finie".

Alaknor , tu as de mauvaises sources , j'avais annoncée de gros changement pour albion , disais aux ménestrel de patienter , il y aura effectivement qql ajustements pour Mid , mais si j'étais hib je serai pas trop presser de la suite . Il y aura aussi des ajustements mais comme ceux du clerc smite si tu comprends ce que je veux dire .

Mythic a bien analysé sa banque de donnée , et c'est enfin rendu compte qu'un groupe d'Alb faisait rire un groupe de Hib . Mythic avait du donner un gros coup de pouce a hib qui étant le dernier royaume créé , était sous peuplé . A présent ce coup de pouce n'est plus utile , car d'une part cela déséquilibre trop le jeu , d'autre part hib est bien implanté sur tous les serveurs . Profitant de la venue de SI , mythic en profite pour rehausser les classes oubliées , et va essayer de réajuster au mieux les trop grandes disparités entre le roayume le plus puissant hib , et le plus faible Alb .

Vous vous souvenez des petites vidéos ou 30 hib faisaient fuir 50 alb . C'était réaliste ( en plus d'être amusant ) .

En gros préférez vous jouer contre un adversaire remis a votre niveau , ou bien owner un adversaire qui est désavantagé ?

Par Thyres le 12/2/2003 à 14:32:50 (#3222284)

Provient du message de Eluryan
Mouais désolé le sorcier est le pire des mages pour régénérer sa mana même ce avec sérénité à 2.

Il n'y a pas plus pire que cette classe horrible pour remonter cette fichue mana.

Un sorcier dans tout donjon c'est l'enfer pour avoir un pet.

En plus je pourrais buffer des petits levels 10/20 thaumas/theurgistes/clercs/moine/...

Donc ne pas pouvoir les buffer avec ce regen mana ces petits levels feront moins d'XP et iront moins vite !

Déjà sur ce plan là nada ! Je vais pas attendre pour tes beaux yeux cette (r)évolution pour nous sorciers...

Parce que dans ce dont tu demandes, tu demandes aussi des classes qui avaient vraiment besoin d'un plus - sorcier et ménestrel - d'aller jouer au dé ou au carte pendant un bon bout de temps.

Ccomme ça Albion avec ses classes pourris va continuer à se faire poutrer...

Parce qu'on continuera à nous faire chier - désolé c'est le mot - devant CS. Or avec un mezz d'une portée de 1875 ça va en refroidir certains...

Puis je refuse qu'Excalibur soit attaqué logique non ? On a un rééquilibrage des classes qui vont me permettre d'apporter une meilleure attaque / défense.

Puis je refuse que les fufus ennemis fassent de l'XP Kill Albionnais aux Ellyls en Zone frontière. Logique non ? Puisque on va pouvoir les tuer pépère dans le Royaume d'Albion.

C'est où qu'on doit signer CONTRE ta proposition ?

:confus: :confus:

Par Eluryan le 12/2/2003 à 14:40:09 (#3222347)

Provient du message de Thyres
:confus: :confus:

Au principal...

Mon regen mana est un sort sur cible d'une durée de 10 minutes sur "cible".

C'est un buff à durée de vie courte...

En buffant des petits levels thaumas et theurgistes pourront chain plus vite moins de OOM dans le temps, les moines qui peuvent remplacer leur mana par la dextérité idem.

Quand aux clercs ton expérience dans notre royaume t'a montré à maintes reprises que dans les donjons on devait s'arrêter car les clercs étaient oom.

Par Moonheart le 12/2/2003 à 14:45:47 (#3222401)

Provient du message de tite-fée
En gros préférez vous jouer contre un adversaire remis a votre niveau , ou bien owner un adversaire qui est désavantagé ?

Albion est loin d'être si désavantagé. D'ailleurs en terme de possession de reliques, je trouve qu'ils s'en sorte très bien.
En termes d'affrontements furtifs aussi.

Bon effectivement, pour le farming à Emain, c'était peut-etre pas le meilleur royaume, m'enfin le farming à Emain est une abération en soit.

Par Anika d'Orcanie le 12/2/2003 à 14:48:11 (#3222419)

Juste mon petit grain de sel ; le RvR n'est pas tout dans DAoC.

Il y a plein de petites choses "non fondamentales", pour reprendre les paroles de certains, qui me donnent envie de voir ces nouveaux patchs relativement vite.

Il faut dire que je suis artisan, donc tout ce qui me permet de ne plus cliquer 50 fois d'affilée pour acheter les matériaux nécessaires avec surplus m'intéresse grandement.

Il faut dire que je suis d'un tempérament rôliste, donc tout ce qui est nouveaux emote, animations sympathiques et autres tenues vestimentaires "pour rire" m'intéresse aussi. Le serveur coopératif m'attire également.

Il faut avouer que je ne joue pas trop l'aspect RvR. Mais c'est sûr que ceux qui ne vivent et voient que cet aspect là, peuvent effectivement vouloir ne pas vivre avec un "déséquilibre des classes" trop poussé.

Les patchs ne sont pas là uniquement pour le RvR, c'est tout ce que je voulais dire.

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 14:52:00 (#3222453)

Albion est loin d'être si désavantagé. D'ailleurs en terme de possession de reliques, je trouve qu'ils s'en sorte très bien.

Hum , comment dire , je suis un realm surpeuplé sur un serveur , j ai les 6 reliques , je conduis un raid a 4 heures du mat , je prend 3 reliques . Bref les reliques ne veulent absolument rien dire , je peux dire aussi que les blademaster n'ont pas besoin d'aide parce que certains sont a plus d un million de rp , ou que le skald est complètement overpowered parce que Echoic a ding 10L0 . Seul un graphique des possessions de reliques pourrait représenter quelque chose , et encore ca n'inclue pas les serveurs complètement déséquilibrés niveau population .

Albion est jouable , et sûrement pas aussi gimped que ceux qui crient voudraient le faire croire , mais les reliques n'en sont pas une preuve

Par Thyres le 12/2/2003 à 15:00:07 (#3222513)

Le probleme vient du desequilibre de population au sein du royaume:
On a tres peu de Menestrel => Peu de speed.
Les Sorcier sont extremement rare => Peu d'aemez.
Les Theurgiste spe Terre n'existe tout simplement pas => Pas de BT6sec.

Bref, s'il y a un probleme de population en ce qui concerne ces classes, c'est qu'elles ont un probleme (Pas attractive du tout, etc.. ou tout simplement pas competitive en rvr).

Avec la 1.60, les Menestrels et Sorciers reapparaitront..enfin j'espere.

Par Pandanlag' le 12/2/2003 à 15:06:55 (#3222555)

Provient du message de Thyres
Le probleme vient du desequilibre de population au sein du royaume:
On a tres peu de Menestrel => Peu de speed.
Les Sorcier sont extremement rare => Peu d'aemez.
Les Theurgiste spe Terre n'existe tout simplement pas => Pas de BT6sec.

Bref, s'il y a un probleme de population en ce qui concerne ces classes, c'est qu'elles ont un probleme (Pas attractive du tout, etc.. ou tout simplement pas competitive en rvr).

Avec la 1.60, les Menestrels et Sorciers reapparaitront..enfin j'espere.

Non, si il y a un pribleme de populations de classes, c'ets que d'autres classes leur font de l'ombre car elles sont Uber. LA classe Uber ets la grande mode d'Albion. Clerc--->Sicaire--->? Apperemment me probleme c'ets de motiver les gens qui reroll a reroll autre chose qu'un sicaire.

Par tite-fée le 12/2/2003 à 15:08:43 (#3222567)

Albion est loin d'être si désavantagé. D'ailleurs en terme de possession de reliques, je trouve qu'ils s'en sorte très bien.
En termes d'affrontements furtifs aussi.

Bon effectivement, pour le farming à Emain, c'était peut-etre pas le meilleur royaume, m'enfin le farming à Emain est une abération en soit.

Les classes albionaises n'ont pas été réévaluées depuis un long moment . Subissant nerf direct ou indirect sur deux classes primordiales en rvr . On dirait que cela gêne quand il y a réajustement pour un royaume . Je n'arrive pas à vous comprendre , je ne joue pas sur Mid et pourtant j'étais contente que leur guerriers et leur thane reçoivent des améliorations .

Et je serai même très contente si on debuggue la bolt des eldricht . Tout comme je suis bien contente que l'on améliore le sorcier ( et pourtant je n'en joue pas ) . Et je suis bien heureuse de pouvoir jouer dans quelques temps ma caba avec enfin des simus viables .

Pourquoi des joueurs devraient être privés d'obtenir des améliorations , sur l'artisanat , sur des bugs de quêtes , sur des améliorations ? Et tout cela pour faire plaisir à quelques roxxor , je suis désolée mais je trouve que ce genre de post est en plus d'être égoïste et en plus basé sur de fausses rumeurs .

Par Heidmall le 12/2/2003 à 15:11:37 (#3222590)

de toute facon y a pas de soucis a se faire en ce moment, toutes les mises a jours se font dans la meme release, a savoir la 1.60.

vu comment ils sont partit on dirait bien qu'ils vont mettre les trois royaumes a jours (enfin ce qu'ils pensent etre un equilibrage) dans le meme patch et le lancer ensuite.


ps a celui qui parle du albion les moins forts hib les meilleurs :
faut arreter le delire, c juste des effets de mode ce genre de trucs.
Vous sentez avoir des classes inutiles (menestrels, sorciers) je pense que mid et hibernia ont aussi leur lots de classes deficitaireS.

Par Moonheart le 12/2/2003 à 15:17:02 (#3222626)

Provient du message de Anika d'Orcanie
Juste mon petit grain de sel ; le RvR n'est pas tout dans DAoC.

Ah bon? :confus:

Par Kyor le 12/2/2003 à 15:19:26 (#3222654)

Non, si il y a un pribleme de populations de classes, c'ets que d'autres classes leur font de l'ombre car elles sont Uber. LA classe Uber ets la grande mode d'Albion. Clerc--->Sicaire--->? Apperemment me probleme c'ets de motiver les gens qui reroll a reroll autre chose qu'un sicaire.

Tout comme le Skald, le Zerk, la senti ou le barde...Des classes finalisées...pourtant ça leur empeche pas d'avoir a côté d'autres classes utiles...
En quoi le sicaire a quelque chose a envier a l'assassin ?
Et le clerc au healer ?

Dire qu on a pas de ménestrel, de théurgiste ou de sorcier parce que le sicaire et le clerc te semble finalisée, c'est n'avoir rien compris aux problemes d'Albion!

Le probleme viennent de ces classes peu attrayantes et qui sont pourtant essentielles!
Bientot ça changera, on aura un menestrel et un sorcier finalisés! Et la tu verras que comme par magie les Albionnais sont devenu tres intelligent, se voyant doté du don du sacrifice pour son royaume et donc de jouer des menestrels et des sorciers!


Pour revenir au sujet, je pense que c'est pas une bonne chose que de retarder les patch surtout sous pretexte qu'Albion sera avantagé sur les autres, ce qui ne sera peut etre pas le cas!
On joue bien en ce moment avec Albion en deça des 2 autres royaumes... Si on commence a vouloir attendre les patch qui équilibre le tout, on a pas fini d'attendre...

Par contre si la 1.61 est un patch peu fourni avec quelques améliorations sur certaines classes, GOA peut tres bien décider de l'inclure avec la 1.60!

Par Thyres le 12/2/2003 à 15:19:59 (#3222661)

Provient du message de Pandanlag'
Apperemment me probleme c'ets de motiver les gens qui reroll a reroll autre chose qu'un sicaire.

Justement s'ils rerollent pas de sorcier/Menes/theu Terre c'est parceque ces classes ne sont pas attractives..

Par Chonum/Chon le 12/2/2003 à 15:22:43 (#3222678)

/agree tite-fée

Il s'agit d'un rééquilibrage de classes défovorisées. C'est pour albion sur les premieres lettre de la 1.60, mais je pense qu'ils vont faire cela pour toutes les classes qui souffrent actuelement, quelque soit leur royaume.

De plus, toutes les améliorations dites de conforts sont importantes pour la gameplay global.

Par Kyor le 12/2/2003 à 15:22:45 (#3222679)

Meuh non Thyres c'est parce qu'on veut TOUT OWNER !!! :D

Bon un peu moins bien qu'un assassin ...mais pas mal du tout quand même ;)

Par Haragnis le 12/2/2003 à 15:33:26 (#3222761)

Provient du message de Hogrok BriseNuque
Echoic a ding 10L0

Ding 10L10 plutôt ... l'histoire ne dit pas si elle a eu un message de game over.

Je reajuste un peu les betises dites

Par PirotesX le 12/2/2003 à 15:38:02 (#3222799)

c'est pas du trolling mais la ca hallucine total.....
je vois des albionnais qui disent que hib c'est le royaume le plus puissant.... ils ont fait que du emain macha : C le true MAN show
Ils vivent dans un monde imaginaire ou il n'existe que Un royaume hib . Certes hib possède des classes de soutiens qui sont souvent joué exemple sentinelle . Mais de là a hib le royaume le plus puissant c trop drole. Les types ils ont jamais vu un mid de leur vie . je rappelle le topo : normalement Mid royaume de la meule , alb magie , hib classe de soutien
OR tu regardes et qui a la meilleur classe de soutien c MID.
4 touches win donc deux en AE avec timer fo pas deconné en plus ils peuvent caster tout ce qu'ils ont en shout sans compter que en plus ils ont le root C'est le meilleur CC du jeu.
A cote il a un mage qui a Gtae et bubulle sous la meme ligne qui a les meilleurs bolts
Et ils ont le nounours. C'est vrai le nounours en lui meme n'est pas surpuissant mais c'est surtout le healer dernier qui rend n'importe quel classe surpuissante . exemple : la combo sur serveur pvp c quoi enchanteur Moon et Healer c pas pour rien
Ensuite les albs, ils pleurent sur l'instant mez des bardes . Contre mid des instants tu en prends plein la gueules. je suis donc pas d'accord avec les personnes qui s'évertuent a dire que hib, c'est le royaume le plus puissant.

Par Hogrok BriseNuque le 12/2/2003 à 15:46:48 (#3222866)

4 touches win donc deux en AE avec timer fo pas deconné en plus ils peuvent caster tout ce qu'ils ont en shout sans compter que en plus ils ont le root C'est le meilleur CC du jeu.
A cote il a un mage qui a Gtae et bubulle sous la meme ligne qui a les meilleurs bolts
Et ils ont le nounours. C'est vrai le nounours en lui meme n'est pas surpuissant mais c'est surtout le healer dernier qui rend n'importe quel classe surpuissante . exemple : la combo sur serveur pvp c quoi enchanteur Moon et Healer c pas pour rien

Ahahahah
.....
Ahahahahahahahahah
Moi aussi je veux un tri 50 spec Supp/Dark/RC RM et un healer qui a des doubles buffs , un regen endu , de l insta CC , des instas heal . Ah et on a le root aussi , OMG overpowered , je veux dire , tu ne peux plus avancer !!!11 §1§1§ (ok tu peux toujours DD DD stun DD DD , Mais tu peux plus avancer 111!!!!) :(

Le premier pas pour se plaindre c est de savoir de quoi on se plaint

Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 15:47:16 (#3222869)

Provient du message de Moonheart
Albion est loin d'être si désavantagé. D'ailleurs en terme de possession de reliques, je trouve qu'ils s'en sorte très bien.
En termes d'affrontements furtifs aussi.

Bon effectivement, pour le farming à Emain, c'était peut-etre pas le meilleur royaume, m'enfin le farming à Emain est une abération en soit.

Pourrais tu m'expliquer pourquoi dans ce cas sur le serveur Camlann il y a très peu de classes Albionnaises .
Même ceux qui veulent faire furtif choississent l'assassin de Mid , bizarre non ??
Faut arreter de se voiler la face Albion est/etait nettement désavantagé Mythic corrige cette abbération c'est normal !!

Au fait tu en es ou de ton théurgiste terre , tu l'as enfin ammené au lvl 50 pour faire profiter les forces Albionnaises de ta Bt 6 s ( certain n'en ont jamais vu chez nous ) ou es tu retourné sur ton royaume ou tout le monde y joue mieux et ou tlm il est plus intelligent ?

Par tite-fée le 12/2/2003 à 15:47:47 (#3222871)

ps a celui qui parle du albion les moins forts hib les meilleurs :
faut arreter le delire, c juste des effets de mode ce genre de trucs.
Vous sentez avoir des classes inutiles (menestrels, sorciers) je pense que mid et hibernia ont aussi leur lots de classes deficitaireS.

Totalement en accord , et je suis pour que des classes déficitaire d'un royaume adverse soit aussi rendue plus attractives . Comme cela au hazard l'empathe spé emphatie , l'enchanteur spé enchetement .... ( je ne les cites pas toutes , il y en a aussi sur mid ) .

Le but de ca patche est de rendre les classe dans les spés les moins jouer , plus agréables . Des coups de pouces salutaires pour ces classes ne font de mal à personne . Au contraire c'est un bien pour tout le monde . la voie moon en ce moment pourrie les défense et prise de fort , et à coté de cela nous avons une voie qui est délaissée car bugguée ( je parle ici de la voie de l'eldrich Bolt ) . Bon le bug du lag dont bénéficie les moon qui leur fait effecteur deux fois leur dégâts ne sera bientôt plus q'un mauvais souvenir , mais j'espere aussi pouvoir bientot me prendre des bolts d'un adversaire qui ne sera plus buggés .

En définitive dans ce jeux il y a xxx classes de persos , et aussi xxx caractère differents chez les joueurs . Le plaisir des uns n'étant forcément pas le même que celui des autres , il faut de tout pour faire un univers . Le principal étant que tous éprouvent du plaisir en jouant , et pour cela que nous le voulions ou non , ( je parle uniquement pour moi et juste dans l'aspect rvr du jeu , m'amusant tout autant dans la partie non rvr du jeu ) , il me faut un adversaire en face qui soit coriace . Dans mes meilleurs souvenirs il n'y a pas que des victoires , mais de beaux combats . Et je ne voudarait pas que dans mes beaux combats il n'y ai seulement que Mid , mais aussi Hib . ( et la il faut reconnaitre que je ne participe plus à des reprises de forts detenues par hib et c'est bien dommage ) .

Mythic a une quadrature du cercle à résoudre , faire plaisir autant au ubberpowergamer , qu'au joueur du dimanche . Tout autant qu'au joueur quakelikejetevoisjetekil qu'a celui qui est RP à fond . Chacun y trouve ce qu'il a envie de trouver et force est de constater que ce jeu , malgré ses défauts , arrive à satisfaire une population de joueurs de tous horizon .

Rectificatif

Par Typhon Krazilec le 12/2/2003 à 15:51:06 (#3222898)

@Tite fée

Les bolts ne sont pas buggés (dixit mythic)...

Par PirotesX le 12/2/2003 à 15:57:25 (#3222945)

Oui le runemaster peut pas tout monter c pour faire l'étendue de c possibilités:D
mais tu peux avouer que les healers avec pas mal en pacification est pas mal overpower. Sur ca y a rien a redire

Re: Rectificatif

Par OnK le 12/2/2003 à 16:08:25 (#3223050)

Provient du message de Typhon Krazilec
@Tite fée

Les bolts ne sont pas buggés (dixit mythic)...

pas marrant :)
mon thauma aime pas ton humour sur les bolts, perdre 2*4 se
condes d'incantation c'est... snifff :)

Provient du message de Pandanlag'
Non, si il y a un pribleme de populations de classes, c'ets que d'autres classes leur font de l'ombre car elles sont Uber. LA classe Uber ets la grande mode d'Albion. Clerc--->Sicaire--->? Apperemment me probleme c'ets de motiver les gens qui reroll a reroll autre chose qu'un sicaire.

c'est vrai d'ailleurs pour suivre ton raisonnement mais coté hib ; la plus part des magos ont respec mooner car c'est Uber.
(joke inside, a pas prendre au premier degré pour ceux qui suivent pas)


ou ptet qu'ils ont respec moon car c'est la seule spé viable ?
pourquoi ya si peu de void ? pourquoi si peu de theurgiste terre ?
bizarre...

et comme lu plus haut, sur camlann j'ai 2 persos mids (et j'ai pas fait de lurichanteur a cause du kos :p) etrange quand meme le peu d'attrait des classes albionnaise sur le pvp.

Par Draziel LeMaudit le 12/2/2003 à 16:10:40 (#3223066)

Provient du message de Rhand/Nerran
Pourrais tu m'expliquer pourquoi dans ce cas sur le serveur Camlann il y a très peu de classes Albionnaises .
Même ceux qui veulent faire furtif choississent l'assassin de Mid , bizarre non ??

dsl mais je vois un grand nombre de sicaires sur camlann...
les assassins mid c ceux qui ont choisi de faire shadowzerk pour la plupart, ceux qui veulent jouer un critblade preferent souvent le sicaire...
ensuite le reste des classes ben j'en voit pas de prédominante, a part l'enchanteur...

Par Barkive|Heaven le 12/2/2003 à 16:14:13 (#3223094)

Je veux la 1.59 alors on traine pas et on nous la met le plus vite possible :sanglote:

Par tite-fée le 12/2/2003 à 16:24:37 (#3223183)

Rectificatif
@Tite fée

Les bolts ne sont pas buggés (dixit mythic)...

Oui je n'aurai pas du utiliser le mot buggué , mais plutot le terme mal conçu .

Dans l'esprit de Mythic le bolt n'est effectivement pas buggué car c'est un rayon qui pour donner ses effets doit remplir trop de conditions . C'est en fait un rayon doit toucher sa cible mais trop de paramètres sont oubliés et la programmation en est venue a une simplification des tests empechant le bolt de faire ou non ses dégats.

Mais dans l'absolu il subit qu'on le veuille ou non d'un bug de conception , comme le subit la parade ou le blok ( lui à moindre mesure ) . C'est par un soucis de simplification de programmation que le Bolt ne donne pas tous les résultat escomptés . En effet c'est l'ensemble du groupe qui est pris en compte et non plus ta cible , ce qui est regrettable . Mais comme mythic se penche à présent sur ce problême ( notemment pour la parade ) j'espère que les bolts pourront dés lors bénéficier de ces nouvelles lignes de codes de tests de configuration des persos effectivement en combat . pour le moment si tu es dans un groupe de 8 joueurs c'est l'ensemble de ton groupe qui est pris en compte autant que l'ensemble du groupe adverse , ce qui bien sur dévalorise certaines aptitudes comme la parade et certains sorts comme le bolt . Le botl c'est pas comme une ligne de spé que l'on rajoute ou modifie facilement pour une classe de perso . Il est comme pour la parade du code à revoir . Tout comme pour la ligne de vue des pets casteurs , et autre Mythic corrige son code mais c'est plus long que de donner un nouveau sort à une classe . une fois que Mythic possédera une procédure ( lignes de code ) prenant en charge la parade comme il le faut , qu'ils uaornt la ligne de vue correcte pour les pets , une grande partie du travail sera faite pour le code du bolt . Et la enfin tu auras ce que ton perso devrait avoir une bolt digne de son nom .

PS : arrêtez de dire il y a des classe ubber ect ect , la nous parlons de rendre des classes oubliées plus agréables à jouer , ou bien des classes ayant des lignes de psé tellement peu attractives , que peu de gens les jouent . Et aussi de corrections de classes ayant des bugs ou disfonctionnement dans ce que leur sort aurait du normalement produire .

Par Aratorn le 12/2/2003 à 16:27:41 (#3223221)

Alors, tout a fait d'accord avec le sujet initial ( j'ai lu que la première, et la dernière page ).
Si, dans l'optique de Mythic, des rééquilibrages sont encore a faire du côté Hib et Mid, il serait très judicieux que GOA ait l'opportunité de pouvoir nous fournir un patch global contenant l'ensemble de ces modifications.

Toutefois, il semble bel et bien que ce soit Mythic qui choisisse les "paquets de patchs" envoyés a GOA, mais espérons que Mythic ait la présence d'esprit de faire comme pour le dernier patch, qui bien que contenant essentiellement les ajouts de la 1.53 et 1.54, apportait aussi les corrections essentielles de la 1.55 ( /victory pour les archers après un tir, débuggage guard/intercept, capes craftables :sanglote: ...).

Par tite-fée le 12/2/2003 à 16:41:32 (#3223345)

Toutefois, il semble bel et bien que ce soit Mythic qui choisisse les "paquets de patchs" envoyés a GOA, mais espérons que Mythic ait la présence d'esprit de faire comme pour le dernier patch, qui bien que contenant essentiellement les ajouts de la 1.53 et 1.54, apportait aussi les corrections essentielles de la 1.55 ( /victory pour les archers après un tir, débuggage guard/intercept, capes craftables ...).

Ceci parce qu'il y a un gros dialogue entre Goa et Mythic qui nous est transparent .

Par Moonheart le 12/2/2003 à 16:43:26 (#3223357)

Provient du message de Rhand/Nerran
Pourrais tu m'expliquer pourquoi dans ce cas sur le serveur Camlann il y a très peu de classes Albionnaises .

A cause de la mauvaise réputation que vous en faites sur les boards?
A cause du fait que les classes albionnaises sont pas adaptées au PvP qu'il y a sur Camlann?

Mais tu as raison: ce ne sont pas une explications mais des hypothèses, tout comme l'est ton sous-entendu que si les classes albionaises sont pas fréquentes sur Camlann c'est du au fait qu'elle sont weak tout court.

Même ceux qui veulent faire furtif choississent l'assassin de Mid , bizarre non ??

Très bizarre, vu que le sicaire est bien mieux selon moi.

Faut arreter de se voiler la face Albion est/etait nettement désavantagé Mythic corrige cette abbération c'est normal !!

C'est ton opinion et je la respecte. Je ne la partage pas c'est tout.
Y'a plein de classes que tout le monde reconnait (même ceux des autres royaumes) comme plus weaks que les ménestrels et pour qui M. a pas levé le petit doigt.

Au fait tu en es ou de ton théurgiste terre , tu l'as enfin ammené au lvl 50 pour faire profiter les forces Albionnaises de ta Bt 6 s ( certain n'en ont jamais vu chez nous ) ou es tu retourné sur ton royaume ou tout le monde y joue mieux et ou tlm il est plus intelligent ?

Il est presque level 50, mais je ne le joue plus... Je me suis lassé de m'entendre dire que j'avais un perso de weak, que mon royaume n'avait aucune chance en RvR et d'entendre les gens cracher sur les bardes à chaque défaite au lieu de remettre en question leur facon de jouer...
Oh je vous rassures: sur Hibernia les gens jouent pas mieux, non, mais au moins on me répètes pas à longueur de temps que je suis de la merde avec mon ombre, et ca j'en suis heureux.
C'est vrai, je suis un garcon simple: je me contente de peu. :)

Toutefois, cette semaine, un ami finelame a quitté hibernia définitivement pour midgard, parce qu'il en avait assez d'entendre les gens rabaisser sa classe... du coup il y commence un Zerk et il se sent content de voir les autres l'estimer un peu plus là-bas... comme quoi... je pense que ca tient surtout à l'attitude des gens qui vous entourent.

[MODE HUMOUR NOIR ON]

D'ailleurs, ca me fait penser que pour un royaume désavantagé comme le votre, je suis toujours épaté de voir combien vous avez de joueurs chez vous par rapport à Hibernia... A croire qu'il y a beaucoup de joueurs qui aiment aller dans le camp défavorisé. Quel grand courage ils ont, c'est admirable! Sont totalement défavorisés mais ils se découragent jamais et continuent toujours et encore a jouer dans le camp privé de toute chance de victoire!!!
Impressionné, je suis. :merci:

D'autant plus impressionné que je me souviens pas depuis quand Hibernia a eu plus de reliques qu'Albion sur Ys... (jamais peut-etre?) Que voulez-vous: il parait qu'il suffit de cliquer sur le bouton d'Hibernia à la sélection du royaume pour devenir intelligent, d'après les Albis... Mais force est de constater qu'en cliquant sur le bouton d'Albion, on acquiert soudainement un talent immense permettant de surclasser des adversaires ayant pourtant des classes surpuissantes et invincibles. :cool:

J'ai honte, j'ai honte! On est super intelligents (parce qu'on a cliqué sur hib, c'est vrai que ca change la configuration du cerveau un tel acte), on a des classes top-powerful et on est sur la défensive depuis plusieurs mois, infoutus de prendre la moindre relique! Même casser une porte d'un keep albionnais c'est dur pour nous... on est tellement nuls qu'on y arrive pas alors qu'on a des boutons 'I win' plein nos barres de raccourci... :(

Non...
Franchement...
Avoir des classes aussi weak que les votre et nous owner dans le vrai RvR... Chapeau !

Enfin l'avantage, c'est qu'en cliquant sur Hibernia, on devient immédiatement un pro du farming, d'ailleurs ca se vois sur les scores de RP... et comme on est machiavélique (ben vi, on fréquente les vicieux luris, alors ca déteint sur nous), on a réussi a faire croire aux albis que c'était Emain, l'objectif du jeu et non pas les reliques. :ange:


L'avantage, c'est que si ca continue, on va peut-être tellement réussir à tellement les convaincre qu'ils les défendront même plus, trop occupés à garder le controle de Dun Crauchon, spot au combien vital !!! :rasta:

*se frotte les mains* Patience patience amis hiberniens, l'heure est proche! On est peut-etre des nullards, mais a défaut on va bien finir par gagner une chtite relique en utilisant notre super-intelligence! (Ben vi, super-intelligence! On a cliqué sur l'icone d'hibernia, souvenez-vous... Sisi je l'ai deja dit! Comment ca, "non"? Roohhh suis impardonnable, scusez-moi! Le ferais pu :rolleyes: )

Par tite-fée le 12/2/2003 à 16:56:35 (#3223456)

[MODE HUMOUR NOIR ON]

D'ailleurs, ca me fait penser que pour un royaume désavantagé comme le votre, je suis toujours épaté de voir combien vous avez de joueurs chez vous par rapport à Hibernia... A croire qu'il y a beaucoup de joueurs qui aiment aller dans le camp défavorisé. Quel grand courage ils ont, c'est admirable! Sont totalement défavorisés mais ils se découragent jamais et continuent toujours et encore a jouer dans le camp privé de toute chance de victoire!!!
Impressionné, je suis.

D'autant plus impressionné que je me souviens pas depuis quand Hibernia a eu plus de reliques qu'Albion sur Ys... (jamais peut-etre?) Que voulez-vous: il parait qu'il suffit de cliquer sur le bouton d'Hibernia à la sélection du royaume pour devenir intelligent, d'après les Albis... Mais force est de constater qu'en cliquant sur le bouton d'Albion, on acquiert soudainement un talent immense permettant de surclasser des adversaires ayant pourtant des classes surpuissantes et invincibles.

J'ai honte, j'ai honte! On est super intelligents (parce qu'on a cliqué sur hib, c'est vrai que ca change la configuration du cerveau un tel acte), on a des classes top-powerful et on est sur la défensive depuis plusieurs mois, infoutus de prendre la moindre relique! Même casser une porte d'un keep albionnais c'est dur pour nous... on est tellement nuls qu'on y arrive pas alors qu'on a des boutons 'I win' plein nos barres de raccourci...

Non...
Franchement...
Avoir des classes aussi weak que les votre et nous owner dans le vrai RvR... Chapeau !

Enfin l'avantage, c'est qu'en cliquant sur Hibernia, on devient immédiatement un pro du farming, d'ailleurs ca se vois sur les scores de RP... et comme on est machiavélique (ben vi, on fréquente les vicieux luris, alors ca déteint sur nous), on a réussi a faire croire aux albis que c'était Emain, l'objectif du jeu et non pas les reliques.


L'avantage, c'est que si ca continue, on va peut-être tellement réussir à tellement les convaincre qu'ils les défendront même plus, trop occupés à garder le controle de Dun Crauchon, spot au combien vital !!!

*se frotte les mains* Patience patience amis hiberniens, l'heure est proche! On est peut-etre des nullards, mais a défaut on va bien finir par gagner une chtite relique en utilisant notre super-intelligence! (Ben vi, super-intelligence! On a cliqué sur l'icone d'hibernia, souvenez-vous... Sisi je l'ai deja dit! Comment ca, "non"? Roohhh suis impardonnable, scusez-moi! Le ferais pu )

Moonheart pourquoi réponds tu de cette manière sachant que cette polémique ne feras que raviver une éternelle bataille . Tu vas noyer le sujet du post dans une bataille verbale qui de toute manière n'amènera à rien .

Mythic remet à niveau des classes qui sont des piliers pour le rvr du coté d'Albion ( je pense ici au sorcier au clerc et au ménestrel ) . C'est plus par un soucis de voir que la population de ces classes étaient abandonnée par des nerfs successifs directs ou indirects , et de leur redonner la place qu'elles n'auraient jamais du perdre .

Par BlaBlaJack le 12/2/2003 à 16:56:44 (#3223458)

Bha oui évidemment tout est un problème de réputation vous êtes bêtes ou quoi?

Quand il faut choisir entre un Théurgiste , une senti et un Rm pour une BT sur le PvP on choisit la senti parce qu'elle a meilleure réputation.

Quand on a besoin de CC entre le sorcier , le barde , le healer le sorcier est mis de coté a cause de sa mauvaise réputation.

Quand on a besoin de speed 5 entre un skald , ménestrel , barde (et oui encore) le ménestrel n'est pas choisi à cause de sa réputation.

Juste une info:

http://www.daoc-stats.de/index.php?server=Camlann

RealmRP: 37.360.770 (20.88%)
Guilds: 101 (30.61%)
Player: 1.199 (26.35%)
Chars: 4.632 (30.18%)
Active: 1.485 (26.27%)


HIBERNIA
RealmRP: 69.018.989 (38.58%)
Guilds: 112 (33.94%)
Player: 1.804 (39.64%)
Chars: 5.141 (33.49%)
Active: 2.230 (39.46%)

MIDGARD
RealmRP: 72.509.174 (40.53%)
Guilds: 117 (35.45%)
Player: 1.548 (34.01%)
Chars: 5.577 (36.33%)
Active: 1.937 (34.27%)

L'évolution entre classes choisies au départ et jouée effectivement montre peut être qu'au dela les réputations il y'a une réalité.


ps: C'est de pire en pire les modos ici :(

Par Alakhnor le 12/2/2003 à 17:02:22 (#3223520)

Provient du message de BlaBlaJack
Bha oui évidemment tout est un problème de réputation vous êtes bêtes ou quoi?

Quand il faut choisir entre un Théurgiste , une senti et un Rm pour une BT sur le PvP on choisit la senti parce qu'elle a meilleure réputation.

Quand on a besoin de CC entre le sorcier , le barde , le healer le sorcier est mis de coté a cause de sa mauvaise réputation.

Quand on a besoin de speed 5 entre un skald , ménestrel , barde (et oui encore) le ménestrel n'est pas choisi à cause de sa réputation.

Juste une info:

http://www.daoc-stats.de/index.php?server=Camlann

RealmRP: 37.360.770 (20.88%)
Guilds: 101 (30.61%)
Player: 1.199 (26.35%)
Chars: 4.632 (30.18%)
Active: 1.485 (26.27%)


HIBERNIA
RealmRP: 69.018.989 (38.58%)
Guilds: 112 (33.94%)
Player: 1.804 (39.64%)
Chars: 5.141 (33.49%)
Active: 2.230 (39.46%)

MIDGARD
RealmRP: 72.509.174 (40.53%)
Guilds: 117 (35.45%)
Player: 1.548 (34.01%)
Chars: 5.577 (36.33%)
Active: 1.937 (34.27%)

L'évolution entre classes choisies au départ et jouée effectivement montre peut être qu'au dela les réputations il y'a une réalité.


ps: C'est de pire en pire les modos ici :(

Et si tu enlèves les enchanteurs, ça en laisse combien pour Hibernia ?

Par tite-fée le 12/2/2003 à 17:03:23 (#3223535)

ps: C'est de pire en pire les modos ici

la c'était pas le modo qui s'exprimait mais le joueur , il donne son opinion ( que je conteste en partie ) , mais il ne parle pas en tant que modo . Vois du coup mieux l'utilité de changement de couleur de Enthoniel :)

Par Aratorn le 12/2/2003 à 17:03:37 (#3223537)

Moon, regarde le sujet du post :

Il est : Si hib et / ou Mid ont une mise a jour, ne serait il pas bien que GOA patch directement nos serveurs avec une version équilibrée ?

Que tu considères que Albion est déja a niveau avant même les corrections apportées en 1.59 et 1.60, c'est ton opinion ( que je ne partage pas ), mais ton message me semble particulièrement hors sujet ( surtout la partie [Mode Humour noir on ], et pour moi, s'apparente plus a du Trolling, ce qui, vu ton status de modérateur, me dérange beaucoup.

Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 17:09:23 (#3223579)

Mais tu as raison: ce ne sont pas une explications mais des hypothèses, tout comme l'est ton sous-entendu que si les classes albionaises sont pas fréquentes sur Camlann c'est du au fait qu'elle sont weak tout court.

Ce n'est pas une hypothèse pour moi , avant de jouer sur camlann je ne pouvais pas trop donner mon avis n'ayant que des bases théorique pour le justifier , depuis camlan j'ais pu apprécier et tester les capacités de certaines des classes Mid et Hib ( attention il y a aussi des classes à revoir chez ces 2 realms mais elles sont moins cruciales en RvR ) et comparé à celles d'albion il n'y a pas photo .
Mythic rétablit l'équilibre ( regen endu paladin , mez sorcier et incitation à creer des speed 5 ) .


ensuite le reste des classes ben j'en voit pas de prédominante, a part l'enchanteur...

Combien de zerk combien de Ma ?
Combien de skald combien de Méné ?
Combien d'enchanteur combien de thauma froid ?
Combien de healeur combien de clerc ?
Combien de barde combien de sorcier ?
Combien de shadowzerk , combien de sicaires ?
Combien de shaman et autres ?

Les moines sont bien représenté ok mais c'est tout .


Ceci dit je le maintiens il n'y a pas que sur Albion que des classes ont des problêmes par contre sur Alb ce sont soit des classes primordiales en RvR qui sont touchées ( Sorcier = mez , méné = speed 5 , theu terre = BT ) ou des classes tres jouées ( Paladin avant le regen endu ) .

Par BlaBlaJack le 12/2/2003 à 17:11:54 (#3223600)

la c'était pas le modo qui s'exprimait mais le joueur , il donne son opinion ( que je conteste en partie ) , mais il ne parle pas en tant que modo .

bha c'est la même personne qui se permet de fermer des thread pour trolling .. désolé si je fais pas la nuance.

Et si tu enlèves les enchanteurs, ça en laisse combien pour Hibernia ?

Y'a beaucoup d'enchanteurs c'est vrai.. cela dit ca m'aurait amusé qu'une classe alb devienne spécialement adaptée au PvP comme l'a été l'enchant.

Par Valgrel le 12/2/2003 à 17:25:23 (#3223727)

Provient du message de Rhand/Nerran
Mais tu as raison: ce ne sont pas une explications mais des hypothèses, tout comme l'est ton sous-entendu que si les classes albionaises sont pas fréquentes sur Camlann c'est du au fait qu'elle sont weak tout court.

Ce n'est pas une hypothèse pour moi , avant de jouer sur camlann je ne pouvais pas trop donner mon avis n'ayant que des bases théorique pour le justifier , depuis camlan j'ais pu apprécier et tester les capacités de certaines des classes Mid et Hib ( attention il y a aussi des classes à revoir chez ces 2 realms mais elles sont moins cruciales en RvR ) et comparé à celles d'albion il n'y a pas photo .
Mythic rétablit l'équilibre ( regen endu paladin , mez sorcier et incitation à creer des speed 5 ) .

Va voir sur le site US les stats de leurs 2 serveurs pvp et tu verras des résultats inversés...

Tirer des enseignements de serveurs sous-peuplés très particuliers n'est pas prudent.

Par contre ok pour booster les classes qui ont un problème, mais faut le faire sur les 3 royaumes, et en même temps ça serait pas plus mal.

Par Moonheart le 12/2/2003 à 17:37:51 (#3223857)

Provient du message de Aratorn
Que tu considères que Albion est déja a niveau avant même les corrections apportées en 1.59 et 1.60, c'est ton opinion ( que je ne partage pas ), mais ton message me semble particulièrement hors sujet ( surtout la partie [Mode Humour noir on ], et pour moi, s'apparente plus a du Trolling, ce qui, vu ton status de modérateur, me dérange beaucoup.

Tu as totalement raison.
Toutefois, j'ai bien rigolé en écrivant ca, je dois l'admettre :)
... et surtout, ce n'est pas tellement hors-charte qu'il n'y parait:

Le Hors-sujet?
Bah il est la depuis pas mal de posts déjà, ca a dévié depuis un bail. Je n'ai pas déclenché ce hors-sujet.

Le trolling?
Comme je l'ai dit c'est de l'humour, je n'étais guère sérieux.
Disons que quand j'ai lu la sempiternelle phrase "Les hibs sont plus intelligent, c'est bien connu", j'ai voulu montrer l'absurdité de cet argument (et encore, je lui fait trop d'honneur en l'appelant ainsi) afin d'essayer de faire avancer le débat...

Car, si on s'en tient aux résultat stricts, deux constats s'imposent:

1 - Hibernia est un royaume très fort pour faire des RP, quelle qu'en soit la cause (suffit de regarder les classement de RP/classe comme preuve)
2 - Albion est un royaume très fort pour prendre des reliques, quelle qu'en soit la cause (suffit de regarder les classement de reliques/realms pour preuve)

A ce titre, quelle est la chose importante à retenir?
Que les joueurs albionnais regardent le verre à moitié vide?
Bof, on fait tous pareil sur ce jeu.

Mais justement, faudrait peut-etre arreter de sous estimer ce realm! Certes, sur Emain, on a deja vu des albis fuir à 50 contre 30... mais Emain n'est pas l'objectif du jeu!!!
C'est vrai qu'en "open field", un instant mez c'est redoutable et que le port de l'armure chez la classe bulleuse ca aide bien dans la mélée... mais en attaque de fort? en attaque de relique?
C'est pas pareil.

Par exemple l'instant stun y vaut trois fois l'instant mez... parce que vous pouvez essayer de tuer un mage prudent qui recule des meurtières a la moindre menace avec un instant mez, je vous souhaite bien du plaisir: a la premiere attaque il va se mette out-of-sight et récupèrer sa vie... si par contre il se prend un stun.... pifpaf! avec une bonne présence d'esprit des maggot, l'autre va se rabiller. Autant pour la différence entre barde et ménestrel... surtout que le méné il risque pas de se prendre une fleche avant de coller son instant: il peux se planquer. Enfin c'est vrai que dans la confusion, on se stealth pas souvant... mais au moins c'est une stratégie employable que le barde n'a pas.

De meme, c'est joli l'armure de la senti en attaque de fort, mais ca vaut pas les DD du théu, ni leur add-damage/speed-attaque sur les sicaires... La senti, ok, elle bulle et sinon?
Elle heal? Bof, dans la confusion, sans IHs...
Elle tape? Sur quoi? La porte? MWAHHAHAHAHAH laisser faire les bambis, ca ira maintes fois plus vite.

Bref: Hib est mieux? Ben vi, mais ca dépends ou.
J'ai fait des prises de fort/reliques dans les deux camps, et je trouve Alb mieux armé pour ca.

Maintenant regardons ce que Alb gagne dans ces patchs, pour voir quel est le rapport avec le sujet de départ:
- mez de 1875 castable du sorcier: arme d'open field, les mezs c'est pas l'arme ultime en prise de fort/relique
- golems imezzables: arme d'open field, les golems ne passent pas les murs
- buffs de 15mn: arme d'open field, ca prends pas 15 min a prendre un fort
- changements du méné: armes tout terrain, et changement d'utilité en attaque de fort, mais reste encore a prouver qu'ils survivent aux assassins après avoir grimpé sur un mur...

Globalement donc, c'est surtout pour emain qu'Albion est boosté. Bref, rien de bien important (non désolé, pour moi Emain est et reste une abération) ni de vital.

Est-ce que je pense qu'il faut retarder les patchs pour ca?
N'en déplaise à certains, mon avis sur la question est: certainement pas.

Pas la peine de brandir le drapeau de la révolte pour ca, pas la peine non plus de sortir du "Albion le méritait bien" pour s'en défendre... et surtout pas la peine de sortir des phrases abérantes du genre "Les hiberniens sont plus intelligents, tout le monde le sait" pour appuyer cette défense.

Les changements de la 1.59-1.60 vont changer la face d'Emain, mais Emain n'est pas l'objectif de DAOC!

Donc y'a pas de drame au point de retarder des patchs qui feraient plaisir a un grand nombre de joueurs, POINT.

Voila mon opinion.

Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 17:38:03 (#3223865)

Provient du message de Valgrel
Va voir sur le site US les stats de leurs 2 serveurs pvp et tu verras des résultats inversés...

Tirer des enseignements de serveurs sous-peuplés très particuliers n'est pas prudent.

Par contre ok pour booster les classes qui ont un problème, mais faut le faire sur les 3 royaumes, et en même temps ça serait pas plus mal.

Je te laisse le soin de poster ces stats toi même ici , on comparera .

Par Eluryan le 12/2/2003 à 17:49:25 (#3223975)

Provient du message de Moonheart
[MODE HUMOUR NOIR ON]
il suffit de cliquer sur le bouton d'Hibernia à la sélection du royaume pour devenir intelligent

Non monsieur ! Le plus intelligent c'est mon Sorcier compteur bloqué en intelligence à 222...

Et lorsque je me compare à çà :

http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/i/fr/ga/a/enste.gif

Je me dis que j'ai des raisons d'auto satisfaction enfin bon restons modeste je me tais.

Un Hibernien intelligent c'est comme un Midgardien qui se parfume, qui se lave, qui sait compter jusqu'a 5 de la pure désinformation ca n'existe pas.

PS : Merci à mes amis Albionnais de ne pas tenter de reprendre notre relique Mana à Midgard Ys. On s'amusera autant plus autrement avec le summoner...

Par OnK le 12/2/2003 à 17:52:25 (#3224001)

Moonheart, ces temps-ci je squatte Béryl

en moyenne sur 20+ personnes tu auras approximativement

2 healers (1 moine et 1 clerc)
1 menestrel
2-3 sorciers
le reste en tanks, theurgistes air et thauma

(a noter qu'il peut arriver que pendant quelques heures il n'y ai AUCUN rezzeur... en heures dites d'affluence)



et sur Emain sur 100 personnes tu auras une poignée de menestrels et de sorciers, et la BT 6sec ... euh ... arfff...
a part ca certaines classes on pas besoin d'etre plus attirante ;)

Par Valgrel le 12/2/2003 à 17:52:47 (#3224004)

Provient du message de Rhand/Nerran
Je te laisse le soin de poster ces stats toi même ici , on comparera .

Je l'ai deja fait ailleurs, me suis fais flammer comme quoi ça voulait rien dire, alors que c'est exactement ce que je disais...

Mais puisque tu insistes :

Top 10 RP Andred

1) Oooooo
Dragon Family
50th lvl Briton Cleric
RP: 2,304,242


2) Rama YeuJen (50th lvl Norseman Skald) [Defiance] 1,998,147
3) Weakest Link (50th lvl Kobold Spiritmaster) [Dragon Family] 1,657,832
4) Amberyl Ballet (50th lvl Briton Minstrel) [Dragon Family] 1,504,403
5) Robin Hood (50th lvl Briton Scout) [Dragon Family] 1,374,437
6) Daemonius LeavesToHuntAM (50th lvl Celt Champion) [Independent] 1,297,886
7) Camis Solus (50th lvl Briton Infiltrator) [Fatalis] 1,200,059
8) Freillaa Khan (50th lvl Norseman Skald) [Independent] 1,156,311
9) Tokkin (50th lvl Highlander Armsman) [Dragon Family] 1,106,411
10) Grayswandir J (50th lvl Briton Infiltrator) [The Cabal] 1,055,880

6 sur 10



Et top 10 RP Mordred

1) Solemnity
Torcan
50th lvl Briton Friar
RP: 1,923,536


2) Hysteria (50th lvl Saracen Infiltrator) [Mor do Kuli] 1,614,546
3) Arrgh (50th lvl Dwarf Skald) [Legends] 1,583,396
4) Xinix Xtras (50th lvl Saracen Infiltrator) [Divinity] 1,542,821
5) Deuce IsWildAgain (50th lvl Troll Berserker) [Torcan] 1,473,550
6) Hobard O (50th lvl Norseman Shadowblade) [Divinity] 1,284,090
7) Haste (50th lvl Highlander Minstrel) [Torcan] 1,258,418
8) Bubbly AfterMathKiller (50th lvl Celt Warden) [FE] 1,209,876
9) Gbye Tiramisu (50th lvl Troll Skald) [Torcan] 1,156,871
10) Thaara X (50th lvl Dwarf Runemaster) [Divinity] 1,080,770



4 sur 10, dont les 2 premiers...


Mais je n'en tire pas d'autre conclusion autre que : au moins 10 joueurs sur les serveurs US n'ont pas jugé les classes albs totalement nulles puisque ils les ont choisies et jouées suffisamment pour arriver en tête des classements. (et sur le pvp à part monter au classement il n'y a pas grand chose à faire).

Par Eluryan le 12/2/2003 à 17:59:19 (#3224069)

Provient du message de Moonheart
(...)

Euh pas d'accord sur ta définition du sorcier là !

Ce regen mana va apporter un plus énorme tant en attaque que défense de fort.

Les clercs healer plus souvent et même voir à smiter - un peu -
Les thaumas/théurgistes lanceront plus de DD
Je ne serais pas olbligé de m'approcher au raz du fort pour mezz les ennemis.

Enfin tant et tant...

Je soupçonne le modérateur d'essayer inconsciemment de dénigrer Albion pour que personne n'y reroll, c'est sournois ça !

Par contre pour Emain j'ai fait une proposition de RA spécifique à ce problème à Mythic...

Collique endiablée Rayon Emain Macha uniquement durée 48 heures.

Les farmers d'Emain doivent retourner dans les 5 minutes sur leur royaume d'origine et rester enfermé dans les cabinets et taper durant tout ce temps sans aucun arrêt une phrase qu'aurait choisit l'incantateur de cette RA.

Exemple :

"Je suis un imbécile de farmer, je n'ai pas compris l'intérêt de ce jeu, de mieux aider travailler à la grandeur de mon royaume"

Qui pourrait la prendre et l'utiliser euh les personnes anti-emain :D

Par Delou Hilys le 12/2/2003 à 18:17:09 (#3224202)

<<>> - Albion a du mal en RvR car il manque certaines composantes essentielles.

<<>> - Ces compétences sont absentes car peu attractives.

C'est tout, ca s'arrete la, pas besoin de faire un Thread de 5015485898 pages...

Quand Albion aura enfin suffisamment :

- D'AE-mez.
- De Bladeturn 6sec.
- De Speedsong.

On pourra en reparler et ce, de manière constructive. Pour le moment c'est la porte au tout et n'importe quoi.
Le papier ne remplace sûrement pas l'expérience du jeu, autant attendre de voir ce que ca va donner.

Et pitié ARRETEZ avec vos histoires de Realm plus fort qu'un autre, ma classe te own, nan c'est pas vrai je suis nul...
De bonnes classes Albion en a énormément :

- Thaumaturge.
- Paladin.
- Armsman.
- Mercenaire.
- Sicaire.
- Cabaliste.
- Moine.

Alors dire qu'Albion est nul ou autre >>> NON.

Et puis arrêtez de blabla sur la 1.60 ou autre, vous n'avez même pas vu ce que donnent sur le terrain les nouvelles classes...
C'est brasser de l'air pour pas grand chose avec els informations que l'on dispose actuellement (càd rien)

Attendez de voir ce que va donner Albion apres ces modifications sur son Speed/Mez et apres on pourra en reparler.

Wait'n see...

Par Jipouille le 12/2/2003 à 18:23:20 (#3224245)

1 - Hibernia est un royaume très fort pour faire des RP, quelle qu'en soit la cause (suffit de regarder les classement de RP/classe comme preuve)

Preuve qu il y a desequillibre entre les royaumes au niveau de la puissance des classes => patch de mythic pour equilibrer.

2 - Albion est un royaume très fort pour prendre des reliques, quelle qu'en soit la cause (suffit de regarder les classement de reliques/realms pour preuve)

En tout cas sur les serveurs francais tous confondus en ce moment ceux qui ont le plus de relique c est plutot mid en tete et hib et apres alb.

Les prises de reliques dependent plutot des organisations dans les royaumes concernés de l heure de la prise de relique et de la mobilisation en attaque et en defense (nombre de personnes).

Une prise de relique c est ponctuel alors que les rp ca compte tout les combats.

Par Anduric le 12/2/2003 à 18:33:11 (#3224340)

Provient du message de Jipouille
Une prise de relique c est ponctuel alors que les rp ca compte tout les combats.

Les RPs ça compte aussi la coordination des joueurs, la chance, le talent, le fait de se balader en petit groupe ou en meute.

Est ce que ça veut dire pour autant que Albion est peuplé de meute de parkinsonien malchanceux et nuls ?

Je ne pense pas, non.

Qui aurait cru que la spé moon serait aussi capitale, dans les 3 premiers mois du jeu, ou que le smiteur serait si puissant qu'il en a fallu le nerfer ? Personne, puisque ces deux spé était complètement sous-joué (en janvier-fevrier, mettre des points en smite était un bon indicateur de n00bisme, selon le jugement populaire qui est toujours du meilleur conseil, comme chacun sait)

Donc se baser sur les RPs pour dire qu'il y a tel ou tel déséquilibre... faut arrêter un peu et utiliser des arguments un peu plus construits, du genre "les classes à bulle et à mezz sont pas fun à jouer sur Albion", qui est déjà mieux.

Par un passager du temp le 12/2/2003 à 20:38:59 (#3225398)

Que de passion dans ce débat...
comme vous y tenez a vos classes de perso...au point de deleter parce que vous estimez qu'elles sont pas a la hauteur.

Moi j'aime mon perso par pour ce qu'il vaut en RvR mais parce qu'il me plait sans aucune autre considération technique.
Il est weak? et alors je m'en fous.
Daoc ne se limite pas a la seul zone de RvR qui est Emain Macha ou au seul fort qui sont Bledmer/Dun crauchon/Caer benowic.

Je joue un guerrier sur Midgard qui n'est pas reconnu comme étant le plus puissant tank du jeu et alors,je m'en fous.
Je joue un chasseur sur Midgard qui n'est pas reconnu comme étant le meilleur archer des trois royaumes et alors,je m'en fous.

Si vous voulez jouer des classes qui roxxe tout et tout le monde ben joué sur un jeu Off-line çar un pnj c'est con ,ca se bat facilement et en plus ça ouine-ouine pas si tu lui fout une tôle
Pour battre un joueur,la de suite ca demande de la tactique/ stratégie et les réaction sont toute sauf prévisible.
Tu peut être une tanche en RvR avec la meilleure classe du jeu (mon cas pour le moment avec mon assassin),mais pour cela faut pas systématiquement invoquer le déséquilibre des classes.

Oui il existe un déséquilibre dans les classes mais c'est a vous joueurs de vous y adapter,et s'il change en cours de jeu ce déséquilibre c'est encore a vous et votre cerveau de vous adapter.

Mon dieu que le monde serait triste si tout serait égale.

Il y a plein d'exemple historique ou malgré un réel déséquilibre des forces/moyens engagé ou la logique n'a pas était respecté et vous pensez que ca vient d'où?
Des forces engagé (votre perso daoc) ou du commandant en chef qui les dirigés (vous irl).

Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 23:20:24 (#3226482)

Provient du message de Valgrel
Je l'ai deja fait ailleurs, me suis fais flammer comme quoi ça voulait rien dire, alors que c'est exactement ce que je disais...

Euh ... c'est une blague ton post la non ?
Si tu as l'habitude de faire ce genre de post ne t'etonne pas de te faire flammer , si tu as bien lu ( tu ne l'as pas fais c'est certain ) ce post tu verras que l'on parle de pourcentage global , que le plus gros farmeur d'un serveur américain joue une classe Albionnaise ca ne veut rien dire par contre qd on a des % du style 20 % alb 45 % hib et 35 % mid ca c'est significatif par contre ...

Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 23:26:27 (#3226532)

Provient du message de un passager du temp
Moi j'aime mon perso par pour ce qu'il vaut en RvR mais parce qu'il me plait sans aucune autre considération technique.
Il est weak? et alors je m'en fous.

Moi ca me saoule de perdre dans 70 % des cas en combat a nombre égal à cause d'un manque de speed / mez / Bt , que mon perso soit weak pas grave que mon royaume le soit ca l'est bcp plus .

Pour moonheart :

Ok on est peu être pas mauvais en prise de fort mais on est loin de pouvoir les défendre comme hib sait le faire a coup de enchanteur ( ceci dit quand on compare notre Thauma glace ( Pbae Albion ) qui ne dispose que d'un root à celui d'Hib ( pet / speed /stun ) un peu normal que l'on en ait pas bcp ... )

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 0:48:45 (#3227028)

Provient du message de Rhand/Nerran

( ceci dit quand on compare notre Thauma glace ( Pbae Albion ) qui ne dispose que d'un root à celui d'Hib ( pet / speed /stun ) un peu normal que l'on en ait pas bcp ... )

j'suis moon je n'ai

- ni pet
- ni speed
- ni root
- ni DD débuff froid en ligne glace

je pige pas... tu peux me réexpliquer? j'ai du louper un épisode sur la weakisation du thauma froid quelquepart, ou alors ya un pb avec le builder de catacomb

Par Jipouille le 13/2/2003 à 0:55:17 (#3227063)

Pour anduric je parlais en rp total entre les royaumes pas en rp par classe.

En globalisant tu te rend compte que alb est legerement plus nombreux que hib mais hib fait plus de rp que alb alors que le surnombre devrai produire le contraire (en globalisant).

Le fait que mythic re equilibre le jeu je trouve que ca evite de se dire on va a 100alb contre 50 hib on va encore se faire dechirer dans la recup d un fort.(bon ya aussi le lag qui entre en jeux dans les masses et la j attend vivement SI voir si c est mieux ou pas)

Pour Kookiri ~ Calistea
regarde tes copains enchanteurs moon sur le builder tu vera peut etre (pet, stun et speed)

Par Anduric le 13/2/2003 à 8:18:29 (#3228147)

Provient du message de Jipouille
Pour anduric je parlais en rp total entre les royaumes pas en rp par classe.

En globalisant tu te rend compte que alb est legerement plus nombreux que hib mais hib fait plus de rp que alb alors que le surnombre devrai produire le contraire (en globalisant).

Au contraire... Fais affronter 5 personnes qui valent 1000 rp chacune contre 10 personnes qui valent 1000 rp chacune. Les 5 personnes ont un gateau de 10K Rp à se partager, potentiellement 2K RP par personne. Les 10 personnes ont 5K Rp à se partager, soit 500 RP par personne.

Et dans un tel affrontement, il suffit d'un CC de zone pour choisir le vainqueur.

Si tu ajoutes à ça que :
- Jusqu'à il y a quelques mois, on voyait pas trop Albion en RvR, pendant que Mid et Hib se mettaient sauvagement sur la tronche (énorme gain de RP, très difficile à rattraper)
- Sur Ys, Millenium, une guilde de brute devenue semi-inactive en RvR depuis septembre octobre a encore 37 Million de RP, soit plus que la plus active des guildes Albionnaise actuelles (et que la plupart des guildes existantes, en fait)
- Pour pouvoir resister au CC et aux sorts, il faut une plâtrée de RA (determination, resistance à la magie, purge...). En duel, un mage se fait manger par un tank RR5. Il va déchirer n'importe quel tank pur 1L0 ou 2L0 qui n'a pas fait l'effort de monter ses resists d'équipement.
- Effectivement, certaines classes Alb sont pas hilarantes à jouer, mais quand même. Si on retire les paladins, les Maitres d'arme et les clercs, on divise la population Alb par combien ? 2 ? 3 ?

Par Leinco le 13/2/2003 à 8:31:47 (#3228178)

Franchement, si ya bien un truc ki me fais halluciner, c'est qu'a chaque fois, qu'on ouvre un sujet intéressant, faut retrouver les même personne qui vont faire tomber le sujet en débat stérile 'hib roxor, albion désavantager.

Pour le reste /agree alakh, comme d'hab.

Mais sérieux si vous voulez faire un débat Hib vs Alb reprenez le thread déjà ouvert a cet effet.

Par Rhand/Nerran le 13/2/2003 à 8:34:07 (#3228182)

Provient du message de Kookiri ~ Calistea
j'suis moon je n'ai

- ni pet
- ni speed

Mouais peu être pas au lvl 5 non plus ;) .

Par Nemra/Hellgrim le 13/2/2003 à 8:39:22 (#3228195)

@ Rhand/Nerran : Kookiri ~ Calistea doit avoir un eldricht lune. :)

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 9:32:15 (#3228358)

Provient du message de Nemra/Hellgrim
@ Rhand/Nerran : Kookiri ~ Calistea doit avoir un eldricht lune. :)

bingo :D

et oui l'enchant lune a un pet un speed un pbae, mais pas de dd de spé, un débuff de sa ligne non spé et c'est tout.

et demandez vous pourquoi les thaumas froids que vous avez le viennent pas se plaindre ici même, ou plutot demandez leur ( un thauma froid, c'est un eldrich lune, mais en mieux )

Par Valgrel le 13/2/2003 à 9:41:02 (#3228385)

Provient du message de Rhand/Nerran
Euh ... c'est une blague ton post la non ?
Si tu as l'habitude de faire ce genre de post ne t'etonne pas de te faire flammer , si tu as bien lu ( tu ne l'as pas fais c'est certain ) ce post tu verras que l'on parle de pourcentage global , que le plus gros farmeur d'un serveur américain joue une classe Albionnaise ca ne veut rien dire par contre qd on a des % du style 20 % alb 45 % hib et 35 % mid ca c'est significatif par contre ...

C'est pas 1, c'est 10 parmi les 20....

Et les stats de Camlann par royaume sont pas définies par rapports aux persos, mais aux guildes. (t'as qu' as voir la liste d'un royaume par perso, il y a des classes des 3 royaumes)

Alors je sais pas ou est le n'importe quoi... :bouffon:

Par Delou Hilys le 13/2/2003 à 10:05:23 (#3228498)

Provient du message de Valgrel
Et les stats de Camlann par royaume sont pas définies par rapports aux persos, mais aux guildes. (t'as qu' as voir la liste d'un royaume par perso, il y a des classes des 3 royaumes)

Alors je sais pas ou est le n'importe quoi... :bouffon:

Hum... je crois que Rhand parle des classes jouées...

Et kokori, c'est un détail, mais le debuff froid, c'est en ligne de spé. ;)

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 10:17:27 (#3228556)

Provient du message de Delou Hilys

Et kokori, c'est un détail, mais le debuff froid, c'est en ligne de spé. ;)

KOOKIRI

oui je sais qu'il est en ligne de spé, mais pour un thauma glace tu avouera que c'est pas un pb ( je parlais du thauma glace ;) ) bien au contraire

je crois que c'est la seule classe qui a dans sa spé un débuff de sa spé ( imaginez moi un débuff énergie en ligne de la lune vous comprenez là ? :) )

et pour moi le thauma glace par sa polyvalence est TRES loin devant le thauma feu avec ses 2 bolts à la noix et son DD ultra résisté ( vu que pas de débuff si je ne m'abuse )

non le thauma froid est très bien, en tout cas dans mon optique ( c'est vrai que je déteste jouer des classes à pet aussi ) comparé à un mooner.

Par Delou Hilys le 13/2/2003 à 10:23:28 (#3228587)

Mouais je ne voudrais pas remettre le feu aux poudres, mais les Eldritch Moon, jusqu'à la 1.52 c'était considéré comme nul...
Par euh tout le monde en fait... ;)

Et si de plus en plus de Thaumaturges feu sautent le pas vers glace, ils n'ont pas autant nécessité de le faire que vous.
La spé feu restant tres intéressante...

Et puis Thaumaturge, à mon sens c'est un des personnages les mieux finis.
Les 3 lignes étant toutes intéressantes, vraiment.

Donc vouloir forcément faire Glace, ben...
Et puis PBAoE ca plait pas à tout le monde.

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 10:36:49 (#3228660)

Provient du message de Delou Hilys
Mouais je ne voudrais pas remettre le feu aux poudres, mais les Eldritch Moon, jusqu'à la 1.52 c'était considéré comme nul...
Par euh tout le monde en fait... ;)

Et si de plus en plus de Thaumaturges feu sautent le pas vers glace, ils n'ont pas autant nécessité de le faire que vous.
La spé feu restant tres intéressante...

Et puis Thaumaturge, à mon sens c'est un des personnages les mieux finis.
Les 3 lignes étant toutes intéressantes, vraiment.

Donc vouloir forcément faire Glace, ben...
Et puis PBAoE ca plait pas à tout le monde.

/agree ;)

oh merdoize suis d'accord avec un alb
oh merdoize suis d'accord avec delou

Par Valgrel le 13/2/2003 à 10:46:34 (#3228730)

Provient du message de Delou Hilys
Hum... je crois que Rhand parle des classes jouées...

No no les % qu'ils cite sont ceux des RPs, qui eux correspondent aux guildes rattachées à un royaume et non aux classes d'origine.

D'ailleurs le lien que tu indiques est interessant, car une fois enlevé les 2 premières classes (enchanteur et skald qui correspondent assez au profil "tueur psychopathe" donc spécifique à ce serveur :) ), la répartition des autres n'a rien de très spectaculaire, hormis peut etre la malheureuse finelame toujours bonne dernière.

Par OnK le 13/2/2003 à 11:00:36 (#3228808)

Provient du message de Kookiri ~ Calistea
( un thauma froid, c'est un eldrich lune, mais en mieux )

hors pbae commun

l'un a
stun de base
l'ae maladie de 3 minutes (fait bien chier les guerisseurs :p)
le debuff force/constit en ae d'1 minute

l'autre a
un root
dd avec debuff froid de 20sec
ae avec debuff chaleur


l'ae root et l'aemezz sont pour les 2 dans d'autres voie

alors le thauma froid mieux que le moon... plutot kif kif pareil

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 11:20:04 (#3228905)

Provient du message de OnK
hors pbae commun

l'un a
stun de base
l'ae maladie de 3 minutes (fait bien chier les guerisseurs :p)
le debuff force/constit en ae d'1 minute

l'autre a
un root
dd avec debuff froid de 20sec
ae avec debuff chaleur

l'ae root et l'aemezz sont pour les 2 dans d'autres voie

alors le thauma froid mieux que le moon... plutot kif kif pareil

quand tu veux j'échange mon débuff force/consti contre un débuff énergie ou chaleur :D

je tiens à rajouter que l'ae de l'eld moon a un débuff de vitesse d'attaque aussi

Par Alakhnor le 13/2/2003 à 11:20:33 (#3228912)

Provient du message de OnK
hors pbae commun

l'un a
stun de base
l'ae maladie de 3 minutes (fait bien chier les guerisseurs :p)
le debuff force/constit en ae d'1 minute

l'autre a
un root
dd avec debuff froid de 20sec
ae avec debuff chaleur


l'ae root et l'aemezz sont pour les 2 dans d'autres voie

alors le thauma froid mieux que le moon... plutot kif kif pareil

Vi, le seul ae resist debuff du jeu d'ailleurs.

Tu peux aussi rajouter add dmg de base non ?

Par Typhon Krazilec le 13/2/2003 à 11:26:11 (#3228944)

Provient du message de Delou Hilys
Mouais je ne voudrais pas remettre le feu aux poudres, mais les Eldritch Moon, jusqu'à la 1.52 c'était considéré comme nul...
Par euh tout le monde en fait... ;)

Non, pas du tout, a part au tout début, on s'est très vite rendu compte que l'eld lune était une très bonne spec, d'ailleurs, les ouinages sur les elds lune qui rendaient les forts imprenables datent quasiment du début du jeu ;)
*se rappelle un post qui avait fait fureur sur le défunt forum officiel ou il était question de son pote Wlad*

Et si de plus en plus de Thaumaturges feu sautent le pas vers glace, ils n'ont pas autant nécessité de le faire que vous.
La spé feu restant tres intéressante...

Et puis Thaumaturge, à mon sens c'est un des personnages les mieux finis.
Les 3 lignes étant toutes intéressantes, vraiment.

Donc vouloir forcément faire Glace, ben...
Et puis PBAoE ca plait pas à tout le monde.
Pour le thauma, je suis bien d'accord, pour le pbaoe, moins, tout les gens qui ont déjà pexé au pbaoe y sont devenu accro ;)

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 11:38:10 (#3229039)

Provient du message de Typhon Krazilec
Pour le thauma, je suis bien d'accord, pour le pbaoe, moins, tout les gens qui ont déjà pexé au pbaoe y sont devenu accro ;)

surtout avec un groupe forcé de :

- 1 eld moon
- 1 enchant moon
- 1 barde
- 1 empathe
- 1 druide
- 1 champi

j'vous laisse deviner comment ça marche aux finns ceux qui n'ont pas essayés ;)

Par VNBoards le 13/2/2003 à 11:41:51 (#3229070)

Je ne suis pas sûr de comprendre: vous n'avez pas des patchs comme même temps à nous?! OMG! Frenchs suce vraiment! Plaisanterie :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Par Pill le 13/2/2003 à 11:43:58 (#3229101)

Provient du message de VNBoards
Je ne suis pas sûr de comprendre: vous n'avez pas des patchs comme même temps à nous?! OMG! Frenchs suce vraiment! Plaisanterie :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Ce serait pas le retour du dénommé urukai? a quand le ban définitif svp?

Par OnK le 13/2/2003 à 11:44:12 (#3229103)

kookiri hihi merci je cherchais ce que j'avais oublié :)

et pour l'add dmg, j'aurais pu parler du bouclier de dégats, mais on sait ce que ca vaut un mage au CaC :)

enfin bon
50 lune, 20 void, 4 soleil
50 glace 20 terre 4 feu (inutile le feu :p)

ya bon :)



marrant aussi le debuff chaleur en spé glace :p

Par Graveen*Savage le 13/2/2003 à 12:11:40 (#3229369)

Pour en revenir au sujet, je pense en tant que non-hardcore gamer - mais ne jouant pas 1 heure dans le mois non plus - que j'aurais bien des choses à decouvrir avec SI, donc que je pourrais attendre sans crainte de m'ennuyer :)

Déjà que j'ai du mal a avaler les crafts + les donjons RvR ;) ;)

(oui je suis un explorateur, et ca m'eclate ;)

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 12:27:49 (#3229485)

Provient du message de OnK
enfin bon
50 lune, 20 void, 4 soleil
50 glace 20 terre 4 feu (inutile le feu :p)

pour ma part 50 lune / 20 sun / 4 void comme la plupart des elds, ce qui permet d'avoir un mezz de zone 18 secondes, le 2eme débuff range et pas trop de variante au dd de base

Par Rhand/Nerran le 13/2/2003 à 13:58:18 (#3230172)

Provient du message de Valgrel

je crois que Rhand parle des classes jouées...

No no les % qu'ils cite sont ceux des RPs, qui eux correspondent aux guildes rattachées à un royaume et non aux classes d'origine.

Provient du message de Rhand/Nerran
Pourrais tu m'expliquer pourquoi dans ce cas sur le serveur Camlann il y a très peu de classes Albionnaises .
Même ceux qui veulent faire furtif choississent l'assassin de Mid , bizarre non ??

Provient du message de Rhand/Nerran
Combien de zerk combien de Ma ?
Combien de skald combien de Méné ?
Combien d'enchanteur combien de thauma froid ?
Combien de healeur combien de clerc ?
Combien de barde combien de sorcier ?
Combien de shadowzerk , combien de sicaires ?
Combien de shaman et autres ?

Les moines sont bien représenté ok mais c'est tout .

D' ou l'interet de lire les post avant d'en tirer des conclusions , ce n'est pas moi qui ais posté le lien concernant les Rp qui ne sont pas vraiment representatifs selon moi .

Par Kookiri ~ Calistea le 13/2/2003 à 14:01:49 (#3230200)

Provient du message de Alakhnor
Vi, le seul ae resist debuff du jeu d'ailleurs.

sur mid le runemaster n'en a pas un aussi? ( pars vérifier )

edit : oui en darkness le rune a le DD débuff froid et l'AEDD débuff froid

Par Moonheart le 13/2/2003 à 14:20:05 (#3230316)

Bon allez... J'ai tenté un retour sur sujet mais ca a pas pris.

Le débat alb/hib étant stérile comme tout le monde le sait, on va cloturer: sur 5 pages, pas un mot sur le sujet originel, c'est un peu trop.

Allez hop, mon petit cadenas tout mignon en guise d'icone sur ce thread... voiiilllaa... l'est-y pas beau?
Sisi, il est beau moi je vous dis... contrariez pas les modos schyzophères et psychopathes, ca pourrais mal finir ;)