Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Tarifs des arcanistes.
Tarifs des arcanistes.
Par Drakhaon le 12/2/2003 à 1:07:47 (#3218813)
Depuis peu je me suis mis au craft (arcaniste 590), et je découvre cette facette du jeu. Cela dit, en grand débutant que je suis j'ai deux grandes interrogations concernant ce sujet :
1- Vaut il mieux crafter des objets oranges, jaunes ou bleus ?
2- Je vends mes oeuvres à un prix correspondant a 115% du prix de revient. Suis je dans la bonne fourchette de prix ? (à chaque fois mes clients sont surpris que je demande aussi peu)
Voila, j'ai remonté un peu les anciens post et je n'ai rien trouvé concernant ces deux sujets.
Si vous pouviez m'éclairer ou me donner des liens vers d'anciens posts ...
Merci.
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 1:20:23 (#3218878)
J'ai dépensé 13pp, ce qui n'est pas énorme, peut-etre ma méthode est elle valable ;)
Pour les tarifs, j'ai fixé cette grille de prix apres avoir consulté mes collègues :
*Objet lvl <40 : 39g l'enchantement
*Objet lvl 40-45 : 69g l'enchantement.
*Objet lvl 45-50 : 99g l'enchantement
*Objet lvl 51 : 100g l'enchantement
Tarifs spéciaux :
*Bâton focus 50 : 150g (etant donné que tout les focus 50 sont a 999)
*Armure complète : 1pp sans surcharge
*Armure complète : 1pp 500g avec surcharge (beaucoup plus long)
Ces prix s'entendent fabrication et incrustation de 4 gemmes sur l'objet, plus l'enchantement ("bon" dans la fiche d'objet), ingredients non compris.
Par contre j'assure la disponibilité immediate (sauf impossibilités, ie event guilde ou groupe loot/pex amis), et je vais meme jusqu'a donner des conseils de template.
Je ne vends jamais de gemmes seules, et quand on me commande un enchantement non surchargé, je met de coté les gemmes 99 et 100%
Par Arkhémia le 12/2/2003 à 1:35:30 (#3218947)
Tes tarifs rendent les objets spellcraftés hors de portée des petits levels dont c'est le premier personnage. Tu vas bien sur me répondre que tu ne craft pas pour ton plaisir, mais un lvl20 qui voudra faire enchanter sa belle arme acquise apres bien des privations devra débourser 39po pour faire mettre des gemmes qui te reviendront a quoi ? 5po maxi ?
:aide: :aide: :aide:
:eureka: ouille ouille, je vais me faire flammer !
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 1:44:50 (#3218988)
Beaucoup ont du mal a comprendre ca.
Un arcaniste légendaire ca sers surtout aux lvl 45+, pour surcharger sans risques des objets qui leur ont couté peut-etre 10 fois le prix que je demande.
Une commande c'est une demi-heure minimum, pour gagner 5g bah je préfère taper du monstre.
J'ai encore 3 pièces AF 51 + un futur heaume tissu + un ami alchimiste a financer...
Pi bon si j'ai envie de faire la commande du pauvre lvl 20 qui débute, je me voit mal lui dire "c'est 45s mon petit", a ce prix je lui offre, suis quand même pas radin a ce point :p
Par Arkhémia le 12/2/2003 à 2:01:39 (#3219031)
oki :mdr: j'avais pas envisagé la chose sous cet angle.
/curtsey
Par un passager du temp le 12/2/2003 à 2:03:57 (#3219038)
je suis alchimiste et pour tout objet fabriqué je dis le prix coûtant a l'acheteur et lui dis qu'il peut donner ce qu'il veut en plus.
Méthode qui a l'avantage de ne point léser les petits lvl
les petits lvl donne peu en plus (normal sont pas riches)
les rerolls de gros lvl sont plus a même d'avoir la bourse délié
les mains perso gros lvl génère eux même une forte marge
exemple concret vécu
on me demande du noir pour cuir....
coût au marchand 30 golds
coût fabrication 16.5 golds
généralement l'acheteur me le prend a 20/25 golds
si j'applique un pourcentage même de 20%,j'arrive pas a ce prix.
Par lukiel le 12/2/2003 à 2:13:54 (#3219068)
Par Pandanlag' le 12/2/2003 à 2:58:19 (#3219206)
1PP l'armure complete contre 100g l'enchantement d'UN item 51, si j'ai besoin de tes services je te fais enchanter les six pieces separement? ;) (Ou les 8 avec l'arme/bouclier, meme la j'economise 200g)
Par ****** le 12/2/2003 à 3:10:33 (#3219240)
http://laredaoc.fr.st
Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 9:33:10 (#3219890)
Ce qui prend du temps ce n'est pas le fait d'enchanter une armure mais surtout les conseils pour ne pas capper que l'on est obligé de donner à ceux qui n'ont fait aucune recherche sur le fonctionnement de ce craft .
Je ne prend personnellement plus ce genre de commande , par contre une personne qui connait les bonus qu'il veut voir appliquer sur ses objets ne paiera que le prix coutant .
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 9:49:42 (#3219975)
Le premier qui me fait le coup dont tu parle peut s'attendre a une surcharge mortelle (si je suis de mauvaise humeur), ou a atterrir dans mon IL (si je suis de bonne humeur) :p
Par Jdrien le 12/2/2003 à 9:56:37 (#3220010)
Bâton focus 50 : 150g (etant donné que tout les focus 50 sont a 999)
Alors vu que d'apres mon calculateur la gemme focus 50 coute a faire : 29g 68s 60c...
Enfi sur broc je n'ai pas le probleme de prix aussi astronomique, mais la a mon sens 400% de Pur benef.... C du vol loooooooool
Quand a faire les gemme et les enchasser sur une complete, a 4 pierre la pieces, 4*6 = 24.
a mon avis tu doit en avoirs pour 400g maxi, les faire et les mettre sa prend pas tant de temps que sa, surtout si le gas c'est excactement se qu'il veut lol.
mais 1p sa me parait super chere lol.
Enfin se n'est que mon avis lol.
Ok j'avait mal lu ton post lol, c pas 1p avec le coup des ingredient, ou 150g la pierre, c'est 1p de benef pur :aide:
Faut encore qu'il banque les ingredient apres ect...
Par Colomba le 12/2/2003 à 10:02:16 (#3220040)
J'ai juste du acheter le matos pour l'artisan (ça m'a pris 45min pour acheter tout) et l'artisan m'a posé les gemmes (5minutes)
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 10:11:29 (#3220101)
Le spellcraft ne permet pas de faire de bénéfices si on se base sur le prix ridicule des gemmes.
Mes tarifs sont raisonnables, par rapport au prix de ce sur quoi je met les gemmes, et a l'avantage que ca apporte au client.
C'est sur que si on ne fait que regarder les couts de fabrication, en oubliant le temps passé a monter (5j de play, bon courage, et merci M6 music quand même), et les sous investis dedans (13pp qui auraient largement suffit a m'équiper entièrement chez un arcaniste pratiquant mes tarifs), c'est exorbitant.
Par Pepper le 12/2/2003 à 10:18:58 (#3220159)
Les prix que certain demande me font halluciné... Je me souviens d'un cas où j'ai enchanté un arme level 51 qualité 99%, elle m'a coûté quelque chose comme 7 gold à faire, quand j'ai annoncé le prix au client, il à dit "C'est tout :eek:" Bah je lui dit "oui ! Pourquoi ?". Et là il me dit qu'un autre spellcrafteur avait demandé 400 gold à un pote à lui pour mettre les même gemmes sur la même arme...
Bref les prix pratiqués par les spellcrafteurs c'est du grand n'importe quoi. Moi par exemple je ne suis pas cher, mais le revers de la médaille (du moins coté client) c'est que je prends très très peu de commande.
Clients, je sais que souvent vous avez des problèmes pour trouver un spellcrafteur, du moins sur Hib/Broc c'est l'impression que j'ai, il ne se passe pas une minute sans que je vois quelqu'un demander un spellcrafteur sur le cc de TNN mais renseignez vous avant des prix de revient parce que les abus de certains me dégoûte. Enfin chacun sa méthode quoi...
Les seuls moment où les prix peuvent monter en flèche c'est dans le cas où l'enchantement nécessite beaucoup de gemmes à 99% pour supporter les grosses surcharges, autrement, un objet sans surcharge, la plupart du temps, çà n'excède rarement les 75 gold (les plus cher sont les baton bi-focus, çà peut même atteindre presque 100 gold si on fait un tri-focus 50...).
Par Colomba le 12/2/2003 à 10:24:12 (#3220197)
Armure complète : 1pp sans surcharge
Armure complète af 102 100% qual sans surchage, ça revient à environ 180g en général
soit une marge de 555%
:monstre:
Par Stanirsh le 12/2/2003 à 10:27:28 (#3220217)
Autant payer 10 PP pour un set de cuir 100% est normal, autant payer 1PP pour l'enchanter me parait exorbitant, surtout que sans surcharge, il n'y a mm pas besoin de creer des gemmes parfaites.
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 10:28:42 (#3220229)
Vous pouvez toujours mettre des % tant que vous voulez, ca ne signifie absolument rien dans le cas du spellcraft.
Par ombrelune le 12/2/2003 à 10:44:22 (#3220329)
Voulant faire le maximum pour mon ombre vu le mal que jai à la monter (enfin le mal pas vraiment disons que ça prend du temps et que le principe est de diminuer au max le down-time)
Je me dis que je vais lui faire une armure craft af 82 à 98%, je calcule tout les bonus que je veux et je contacte un arcaniste qui disait de lui-même sur le forum être disponible même pour les craft petit lvl et il me répond que cest 100g pour chaque pièces darmures
(et encore 100g car je ne demandais pas de surcharge, un prix quoi)
Bon il mà donner lidée de demander à un arca 500 de le faire (quand jai émergé après que je me sois évanoui suite à sa proposition :p ), le problème cest quil ny a pas un seul arcaniste 500 qui réponde quand on fait une demande
Finalement jai abandonné lidée dune armure craft :( (de toute façon jai pas assez en couture pour faire toutes les pièces darmure dans la qualité voulue) , jai déjà assez de mal à faire enchanter mes armes
Par Stanirsh le 12/2/2003 à 10:51:29 (#3220384)
Par Colomba le 12/2/2003 à 10:55:48 (#3220416)
Je ne sais pas ce que ca signifie mais j'ai fait enchanter 3 pieces d'armures sans surcharge: cout 50 golds alors 1pp pour les 6 pieces de l'armures, c'est comment dire? cher
J'appelle ça du vol personnellement.
La reconnaissance de l'artisan ok, mais là c'est quand même abusé.
Par Zone51 le 12/2/2003 à 11:03:24 (#3220473)
Provient du message de Othon le Vagabond
Mes tarifs sont raisonnables, par rapport au prix de ce sur quoi je met les gemmes, et a l'avantage que ca apporte au client.
Euh non tes tarifs ne sont pas raisonnables.....
mais effectivement, tu fais ce que tu veux, et tant que tu trouves des clients...tant mieux pour toi.
Pour les autres :
Ce m'enerve que vous cassiez un gars pour ces tarifs.
Il fait ce qu'il veut. S'il trouve des clients tant mieux pour lui.
Vous etes quoi? jaloux parcequ'il se fait de la thune?.
Vous voulez vendre a prix coutant, grand bien vous fasse, mais ne venez pas faire chier les autres quand ils vendent.
Moi perso quand je fais un broadcast dans camelot pour venter ma marchandise et qu'un gars en fais un ensuite pour dire que je suis cher, ou qu'il fait la meme chose a prix coutant....Et ben il m'aggro, et pour te bon, je lui pourris la vie.
Par Anduric le 12/2/2003 à 11:04:08 (#3220478)
Si on se base sur l'utilité, tous les forgeron peuvent prendre 500% de marge, parce que c'est très rare de croiser un lvl50 qui ne porte pas un machin en arcanium. Et de même pour les armurier, après tout, si tu achètes pas un truc crafté, tu pourras pas le spellcrafter.
Qui veut acheter sa belle complète af102 pour 8pp (sans garantie de qualité, faut pas déconner) ? Allez, la 99% à 20pp, une affaire.
Par Colomba le 12/2/2003 à 11:06:44 (#3220495)
Ce m'enerve que vous cassiez un gars pour ces tarifs.
Il fait ce qu'il veut. S'il trouve des clients tant mieux pour lui.
Vous etes quoi? jaloux parcequ'il se fait de la thune?.Moi perso quand je fais un broadcast dans camelot pour venter ma marchandise et qu'un gars en fais un ensuite pour dire que je suis cher, ou qu'il fait la meme chose a prix coutant....Et ben il m'aggro, et pour te bon, je lui pourris la vie.
Ben quoi tu lui pourris la vie ? il fait les tarifs qu'il veut ? t'es jaloux ou quoi ? il fait ce qu'il veut ?
:rolleyes:
Par Ftk le 12/2/2003 à 11:10:02 (#3220516)
Provient du message de Othon le Vagabond
Je suis monté a 1000+ en faisant la gemme orange la plus proche, a concurence d'un maximum de 5 points au dessus.
J'ai dépensé 13pp, ce qui n'est pas énorme, peut-etre ma méthode est elle valable ;)
Pour les tarifs, j'ai fixé cette grille de prix après avoir consulté mes collègues :
*Objet lvl <40 : 39g l'enchantement
*Objet lvl 40-45 : 69g l'enchantement.
*Objet lvl 45-50 : 99g l'enchantement
*Objet lvl 51 : 100g l'enchantement
Tarifs spéciaux :
*Bâton focus 50 : 150g (etant donné que tout les focus 50 sont a 999)
*Armure complète : 1pp sans surcharge
*Armure complète : 1pp 500g avec surcharge (beaucoup plus long)
Ces prix s'entendent fabrication et incrustation de 4 gemmes sur l'objet, ingredients non compris.
Par contre j'assure la disponibilité immediate (sauf impossibilités, ie event guilde ou groupe loot/pex amis), et je vais meme jusqu'a donner des conseils de template.
Je ne vends jamais de gemmes seules, et quand on me commande un enchantement non surchargé, je met de coté les gemmes 99 et 100%
:eek: :eek: :eek: http://www.smilies.org/basesmilies/whoa.gif
heu... tu te prend pour qui pour appliquer ces prix??
c'est pas du vol c'est de l'arnaque complète !!!!!
" après avoir consulté mes collègues " ?? c'était la mafia russe?? :maboule: :D
13pp pour en arriver la... tu te répètes ça quand tu arnaque un pauvre joueur et que ta conscience te ronge?
on va encore dire que je troll et que je flamme ( au fait c'est quoi la différence? :aide: ) mais là je suis HALUCINE
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 11:15:30 (#3220561)
Pour ma part j'ai deja pas mal de clients qui estiment que mes tarifs sont raisonnables.
Pour l'argument selon lequel l'utilité d'une arme artisanale lv 51 devrait se payer a 500% selon ma vision des choses, il faut comprendre que 10% de marge sur un enchantement spellcraft ca ne représente rien.
Nada.
50s dans les bons jours.
10% de marge sur une arme 16.5, ca fait peut-etre 100-200g, voire plus car certains artisants estiment que la qualité ca se paie.
Et je suis d'accord avec eux en plus :p
Crafter pour des inconnus pour gagner 50s ben...
A partir de la vous avez le choix :
* un arcaniste avec des tarifs raisonnables, mais disponible
* ou un arcaniste tres peu cher, mais qui ne sera que rarement disponible
A vous de voir, j'ai choisi la première solution, si elle ne vous convient pas allez voir ailleurs.
Maintenant quand je voit la différence entre mon baton sc et mon loot monofocus je me dit que mes tarifs sont en fait carrément peu élevés.
De plus, je serais curieux de savoir combien de ceux qui me descendent en flammes ont un arcaniste meme juste 800+, la ou ca commence a faire mal au porte-monnaie :rolleyes:
Ps : pour les armures complètes, c'est au minimum 3pp (tissu) + 6x 300g minimum de revproc, on arrive a 4pp 800g. Je pense qu'enchanter tout ce bel équipement vaut bien ce que j'en demande. Prix au total : 6pp. Et dans le cas d'une armure d'ecailles, ca en devient ridicule la part de l'enchantement dans le prix final.
Par Ftk le 12/2/2003 à 11:19:26 (#3220581)
Par Melandrine le 12/2/2003 à 11:20:20 (#3220588)
Moi je travaille que sur du jaune et j'essais de changer toutes les 10 gemmes afin de rester proche de mon niveau, perso je trouve que ça marche pas mal, j'ai déja claqué plusieurs PP, jsuis à 900+, et j'ai dut dépenser peut être 8-9pp déja.
Enfin maintenant j'essais de vivre de mon craft parce que farmer, c'est chiant :(
Mais comme le dit Othon, moi je fais ça quand ça me chante, ou quand j'ais envie, jsuis pas dispo tout le temps et je tiens aucun délais :p
Par Colomba le 12/2/2003 à 11:22:20 (#3220601)
Je répète : si vous n'etes pas contents, montez donc votre propre arcaniste légendaire.
Pas besoin d'être arcaniste légendaire pour SC une armure lvl 51, les gemmes +17 resists xxx etc ne sont pas rentable, il vaut mieux une +7 resists.
Y'a que pour les surcharges qu'un prix élevé est justifié.
Mais bon tu fais les prix que tu veux ... même si ça devient presque plus intéressant de monter son arcaniste, de perdre un peu de temps, que d'acheter chez toi ^^
m'enfin tu fais les prix que tu veux :)
tu ding bientôt ta pièce de Mithryl ?
Par Rhand/Nerran le 12/2/2003 à 11:22:52 (#3220605)
Pour ceux qui ne sont pas d'accord avec les tarifs d'un artisan rien ne les oblige à faire appel à lui c'est pourtant simple non ?
Par Nihil' le 12/2/2003 à 11:25:06 (#3220621)
(PS : <== Vifsorbier )
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 11:25:48 (#3220630)
Provient du message de Colomba
tu ding bientôt ta pièce de Mithryl ?
Je suis actuellement a 800g sur moi.
Alchimiste 900+ que je finance, mon armure tissu (prix coutant, ben wi, je fait pareil pour ma guilde) et les revprocs qu'une amie me fait gentiment moins cher que prix public (je lui fait un rabais sur son sc, donnant donnant apres tout), ca coute cher tout ca.
Par Anduric le 12/2/2003 à 11:29:16 (#3220668)
Provient du message de Othon le Vagabond
De plus, je serais curieux de savoir combien de ceux qui me descendent en flammes ont un arcaniste meme juste 800+, la ou ca commence a faire mal au porte-monnaie :rolleyes:
Ps : pour les armures complètes, c'est au minimum 3pp (tissu) + 6x 300g minimum de revproc, on arrive a 4pp 800g. Je pense qu'enchanter tout ce bel équipement vaut bien ce que j'en demande. Prix au total : 6pp. Et dans le cas d'une armure d'ecailles, ca en devient ridicule la part de l'enchantement dans le prix final.
Armurier à 1100, ça compte ? :D
En ce qui concerne les 13pp, rassure toi, t'es pas le seul à les avoir grillé devant un outil d'artisanat.
Pour une af102 en écaille sans garantie, je la vend(ais) 2pp, pour un coût de revient de 1pp630. Et je ne compte pas les voyages en ZF pour chercher le métal (oui parce que pour powerskiller dans la semaine, valait mieux être un barde ou avoir des esclaves pour ramener le métal).
Ce qui me fait royalement 400g de bénéfice pour une grosse demi heure de boulot (et le besoin d'avoir 1pp600 en liquidités avant de commencer).
Au fait, quand tu parles d' "ingrédients non compris", c'est toi qui les achètes, ou c'est le client ?
Par Pepper le 12/2/2003 à 11:30:49 (#3220683)
Provient du message de Melandrine
Rofle et moi qui applique 10% au prix d'achat des ingrédient en arrondissant à l'or supérieur, je me fais voler koi :aide:
Moi je travaille que sur du jaune et j'essais de changer toutes les 10 gemmes afin de rester proche de mon niveau, perso je trouve que ça marche pas mal, j'ai déja claqué plusieurs PP, jsuis à 900+, et j'ai dut dépenser peut être 8-9pp déja.
Enfin maintenant j'essais de vivre de mon craft parce que farmer, c'est chiant :(
Mais comme le dit Othon, moi je fais ça quand ça me chante, ou quand j'ais envie, jsuis pas dispo tout le temps et je tiens aucun délais :p
Bah je suis exactement dans le même cas que toi, je prends 10% de marge en arrondissant au gold supérieur. Je pense avoir déjà dépensé environ 12 ou 13 platines et j'en suis à 975... Je ne craft pas dans le but de me faire cou... en or, mais dans le but d'aider ma guilde (qui me finance presque à 100%) et mes amis.
Le client que je préfère c'est celui qui sait exactement ce qu'il veut, j'ai suis même tombé sur un gars qui s'est proposé d'acheter les gemmes, il savait ce qu'il fallait. En gros j'ai juste eu à faire les gemmes et à les assembler. Il m'a demandé ensuite combien il me devait, je lui ait répondu "Bah c'est gratuit, t'as tout fourni et je n'ai pas passé des plombes, donc rien :)". Le gars m'a quand même filé 30 gold :) Voila des clients comme çà j'en veux tous les jours :merci:
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 11:31:18 (#3220686)
Mais sinon ca me dérange pas de le faire.
Pour les 13pp je suis rassuré depuis longtemps, je pensais en avoir pour 5 a 8pp de plus au départ.
Pour le tarif que j'indique c'est pour du 100%, c'est ce que j'ai demandé pour mon enchanteresse... Moins de risques et plus de capacité, tout bénef en fait au final quand on veut surcharger.
(440g de gemmes prix coutant pour 3 pièces surchargées, qua 99% mini)
Ps : croyez le ou non mais j'ai meme eu droit a des pouboires variant entre 50 et 200g :p
Par corwin5 le 12/2/2003 à 11:34:47 (#3220720)
Par Randalthor le 12/2/2003 à 11:38:12 (#3220757)
- guilde+alliance => prix coutant avec arrondis au po superieur
- autres : si la personne ne commande que des gemmes a moins de 3po (prix coutant), je fais du 100% de benef dessus (avec un arrondi au po superieur). Sinon c'est generalement entre 10 et 50%, en fonction :
- du level de la personne
- de la facon dont je percois la personne : genre les malpolis, ceux qui sont pressés, j'aurais + tendance a augmenter mes tarifs
- du temps consacres a la personne : si c'est toute une armure a sertir ou que la personne ne sait pas quelle gemme prendre (et que je dois notamment me rendre moi meme sur le calculateur parce qu'elle est incapable d'y aller => sisi, ca m'est deja arrivé) alors le tarif sera plus important.
Conclusion : ne soyez pas chiant, soyez polis, preparez votre commande à l'avance et ca ne vous reviendra pas cher du tout ;)
Par Pepper le 12/2/2003 à 11:40:18 (#3220779)
Provient du message de Nihil'
@Pepper tu es arrivé a combien au fait ? :)
(PS : <== Vifsorbier )
J'en suis à 975 j'ai pris un peu de retard sur mon planning suite à un petit ras le bol d'hier, 20 gemmes à 30 gold et aucun point pris...
Je devrais passer la ligne d'arrivée jeudi soir :)
Par Feedaath le 12/2/2003 à 11:40:44 (#3220782)
Provient du message de Anduric
Ce qui me fait royalement 400g de bénéfice pour une grosse demi heure de boulot (et le besoin d'avoir 1pp600 en liquidités avant de commencer).
Oui, et voyons voir ce que donne un arcaniste qui enchante une full AF51/102 (6pieces + 2 armes/bouclier) :
- cout des composants : 300po (en voyant large)
- cout du BON : 200po (a peu pres...)
- temps passe : en supposant que le gars a tout calcule et qu'il y a 4 gemmes/objets (le plus courant) : 1h
- souvent 24 gemmes differents -> 24 macros a trouver dans un tas de 50-60...
- nombre de composants differents : 30 (environ)
=> gain a 10% de marge : 50po...
Pour l'armurier, ok il faut aller a Innis ou crauchon, mais :
1) personne ne t'empeche d'etablir ton commerce la-bas
2) tu n'as pas besoin de 30 composants differents, tu prends des stocks dans ton vault des 4-5 composants necessaires et tu t'en vas joyeusement a TNN si tu veux (ok, avec un large fond de roulement)
3) tu as 6 macro a avoir et a cliquer... toujours les memes...
4) gain : 400po pour 1/2h... joli quand meme...
Loin de moi l'idee de rabaisser les autres artisanats, vous avez vos problemes, comme celui de sortir une qualite precise (probleme qu'on n'a heureusement pas trop souvent en arcane), mais arretez de dire que les arcanes c'est "facile"...
Pour repondre au post initial, j'annonce le prix coutant et le gars donne ce qu'il veut/peux au dessus. Ca donne de bonne surprises, parfois (voire de tres bonnes surprises), mais d'un autre cote, je ne calcule plus de full armure, je renvoie sur le calculateur de laledia. Le client aussi peut faire un effort, ca fait partie du jeu (mais je ne l'empeche pas de poser toutes les questions qu'il veut...)
Par Dock le 12/2/2003 à 11:41:22 (#3220789)
Très facile....
Je marge à 100 % (PR x2 quoi) sauf les full set sans armes ou j'applique une remise de 30 %.
Pour les surcharges, le client paie les retry à +10 %
Pour la Guilde et les amis c'est maximum prix coûtant quand ce n'est pas gratuit. Pour les lvls <20 également.
Je ne prend que très rarement des commandes hors listes.
Si je dois calculer, il y a une surtaxe de 50%.
En général, je conseille au client de passer sur le Herald et de faire sa liste lui-même, ou de m'envoyer un mail avec la qual et le lvl de chaque pièces et ce qu'il veut comme type de gemmes.
Avantage du système : assez bien de commande. :)
Désavantage : pas toujours disponible.
Je suis assez d'accord que l'on doit faire du bénéfice, surtout quand on passe plus d'une heure avec le client mais il ne faut pas exagérer non plus.
Par kalidor le 12/2/2003 à 11:43:39 (#3220811)
Ensuite pour continuer j'ai du trouver un Alchimiste pour deux DD...la encore ont vois de tout record battu : 300 gold le DD lvl 50
Le meilleur prix que j'ai trouve 145 gold le DD ( raisonnable )
Viens ensuite l'Arcananiste et la j'ai eu beaucoup de chance , les 8 gemmes avec surcharge ( 99 Gold :) )
Donc perso je garde précieusement les noms de ses trois personnes qui ont gagnés un client pour la vie...quand au autres personnes au vue des prix qu'elles pratiquent elles ont perdu un client ad vitam eternam.
Donc le seul conseil que je puisse donner faitent comme moi une liste des artisans de votre roy et comparez leurs prix pour obtenir dans la mesure du possible le meilleur prix.
Par Jdrien le 12/2/2003 à 11:55:54 (#3220915)
Jdrien, si les tarifs ne te conviennent pas, libre a toi monter un arcaniste légendaire, met 15pp de coté et goooooooo...
Ben tu voie, ici y a les extreme avec 1p de benef, et ceux raisonnable qui prenne de 50 a 100% de benef.
Par Feedaath le 12/2/2003 à 11:59:24 (#3220940)
Provient du message de kalidor
Donc le seul conseil que je puisse donner faitent comme moi une liste des artisans de votre roy et comparez leurs prix pour obtenir dans la mesure du possible le meilleur prix.
Et autre conseil : allez les voir avec un template calcule et sans etre presse...
Les gens du genre : "Mets moi le max et vite, je suis presse, et au prix coutant vu que tous les arcanistes sont des voleurs" (a peine caricature, j'en ai eu un comme ca), ils vont aller se faire voir ailleurs chez la plupart des arcanistes...
Par Anduric le 12/2/2003 à 12:00:30 (#3220955)
Provient du message de Feedaath
=> gain a 10% de marge : 50po...
Personne t'oblige à faire 10% de marge, c'est pas des exagération de ce genre qui vont me convaincre.
Pour l'armurier, ok il faut aller a Innis ou crauchon, mais :
1) personne ne t'empeche d'etablir ton commerce la-bas
Sauf Mid et Alb pour Crauchon, et le fait que les matériaux de niveau 8 ou 9, c'est ZF ou rien, et qu'il n'y a pas de forge ni de vault dans les forts reliques (tu sais combien ça pèse 20 unités de métal ?)
2) tu n'as pas besoin de 30 composants differents, tu prends des stocks dans ton vault des 4-5 composants necessaires et tu t'en vas joyeusement a TNN si tu veux (ok, avec un large fond de roulement)
Large fond de roulement ? à 100g la pile de 20 barres de métal ? Pardon d'être un pauvre, j'ai pas les moyen d'avoir plus de 500 barres dans mon vault (ce qui est déjà colossal), et pour une af102 il en faut 225.
Ah oui, c'est aussi à moi de mendier pour un tailleur pour me faire la partie en cuir, au passage, problème que tu n'as pas, puisque le client débarque avec son armure prête à enchanter. Ca fait toujours bien, quand je dis au client "bon, j'ai pas de tailleurs online, là, je te recontacte d'ici quelques heures quand c'est bon"
3) tu as 6 macro a avoir et a cliquer... toujours les memes...
Ah bon ? Pourquoi ça me prenait 6 barres de raccourcis alors ? Peut être parce que je faisait pas QUE de l'écaille, ni QUE de l'af102.
4) gain : 400po pour 1/2h... joli quand meme...
Je pense qu'au niveau pognon, il doit être plus rentable de farmer DF, ou de faire des charnières à partir de casques de DF.
Loin de moi l'idee de rabaisser les autres artisanats, vous avez vos problemes, comme celui de sortir une qualite precise (probleme qu'on n'a heureusement pas trop souvent en arcane), mais arretez de dire que les arcanes c'est "facile"...
Très loin de moi l'idée de faire pareil envers les spellcrafteurs (qui risquent quand même la tendinite IRL), mais compte tenu des efforts que j'ai fait pour arriver là où j'en suis, j'estime avoir le droit de rigoler doucement quand je vois des spellcrafteurs dire en substance "C'était vraiment dur d'en arriver là, j'estime normal de faire douiller à mort les clients pour rentrer dans mes frais le plus vite possible puis gagner un max de thunes, et s'ils sont pas content qu'ils le fasse eux même"
Edit : Typo qui fait mal aux yeux
Par Anduric le 12/2/2003 à 12:04:47 (#3220982)
Provient du message de Feedaath
Les gens du genre : "Mets moi le max et vite, je suis presse, et au prix coutant vu que tous les arcanistes sont des voleurs" (a peine caricature, j'en ai eu un comme ca), ils vont aller se faire voir ailleurs chez la plupart des arcanistes...
Y a toujours eu dans le jeu des boulets qui voient en leurs artisans des serfs corvéables à merci. Y a toujours eu une ignore list dans le jeu, aussi. ;)
Et puis c'est pas très malin d'insulter un artisan, y a souvent un certain esprit corporatiste qui se développe chez les habitués d'un artisanat :D
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 12:09:30 (#3221011)
Provient du message de Feedaath
Les gens du genre : "Mets moi le max et vite, je suis presse, et au prix coutant vu que tous les arcanistes sont des voleurs" (a peine caricature, j'en ai eu un comme ca), ils vont aller se faire voir ailleurs chez la plupart des arcanistes...
Tant qu'il est pres a payer le prix que je demande, meme si il est infect je le ferais.
C'est le revers de la medaille quand on a des tarifs dans le haut de la tranche raisonnable :(
Ps : Anduric, si tu savais le nombre de fois ou j'ai prié pour avoir a aller faire mes 650+ a innis et mes 800+ dans un fort relique...
Voire meme d'avoir des tasks, meme pour les revendre au prix du marchand.
C'est tres chiant, de faire 1 -> 1000 au meme endroit, de la meme manière, avec le meme schéma de centaine en centaine, avec les meme personnes que tu n'apprécie pas forcément, dans un endroit surpeuplé :(
Et le plus décevant c'est de se dire "chouette, 1000, j'ai tout" alors que pour d'autres c'est le début des choses intéréssantes.
J'ai monté arcanes parce que ca correspondait a mon personnage, parce que ma guilde en avait besoin, pas pour me faire des sous. Les commandes que j'ai me suffisent, si j'en voulais plus je baisserais mes tarifs.
Ps 2: pour l'esprit corporatiste c'est totalement vrai, on se renvoie souvent les clients d'artisant en artisant, selon ce qu'il veut et qui est connecté.
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 12:20:11 (#3221097)
- les prix de revient peuvent etre ridicule (par rapport aux bonus apportes)
- les temps passés peuvent etre monstrueux (le client ne sait pas vraiment ce qu'il veut, optimisation du template pour lui, necessite de 4 gemmes de bonne qualite quand on veut surcharger).
En gros, les benefices habituels (on va dire 20% pour du sans garantie de qualité), donnent des totaux miserables.
De plus, meme pour enchanter des items des lvl 51, si on optimise bien son template (hors gemmes de focus), un arcaniste 800 suffit pour faire toutes les gemmes. La valeur ajoutée du legendaire c'est uniquement pour faire des grosses surcharges.
Personnellement, si je me mets a prendre des commandes (je ne prends qu'en guilde actuellement, au prix coutant), je pense faire payer prix de revient + temps passé plutot qu'en pourcentage du total.
Par Stanirsh le 12/2/2003 à 12:21:56 (#3221109)
Provient du message de Randalthor
Conclusion : ne soyez pas chiant, soyez polis, preparez votre commande à l'avance et ca ne vous reviendra pas cher du tout ;)
Il ne me viendrait mm pas à l'idée de me pointer devant un spellcrafteur avec mon armure sans avoir calculé ts les bonus que je désire. C'est qd mm le minimum.
Par Feedaath le 12/2/2003 à 12:22:24 (#3221115)
Provient du message de Anduric
Ah oui, c'est aussi à moi de mendier pour un tailleur pour me faire la partie en cuir, au passage, problème que tu n'as pas, puisque le client débarque avec son armure prête à enchanter.
Qui t'empeche de demander au client de ramener ses fonds cuir ? Provient du message de Anduric
Je pense qu'au niveau pognon, il doit être plus rentable de farmer DF, ou de faire des charnières à partir de casques de DF.
Oui, sauf que les arcanistes ne peuvent pas salvager... C'est bete, hein ?Provient du message de Anduric
mais compte tenu des efforts que j'ai fait pour arriver là où j'en suis,
Les arcanistes n'ont pas de task pour arriver a 650 en gagnant de l'argent... et en general, les commandes ne correspondent pas aux gemmes qu'ils doivent faire pour gagner des niveaux... donc oui, quand on est finance, c'est "facile", mais sinon c'est aussi penible que les autres artisanats.Provient du message de Anduric
j'estime avoir le droit de rigoler doucement quand je vois des spellcrafteurs dire en substance "C'était vraiment dur d'en arriver là, j'estime normal de faire douiller à mort les clients pour rentrer dans mes frais le plus vite possible puis gagner un max de thunes, et s'ils sont pas content qu'ils le fasse eux même"
Il faut aussi prendre en compte le fait que chaque gemme etant differente, il faut refaire toutes les macros a chaque fois en fonction de la commande, puis faire les courses en fonction de la commande, puis enchanter en fonction de la commande, etc...
Je suis desole, mais dans le cas de l'armurerie, tu passes ton temps a attendre que la barre arrive au bout, a verifier la qua et a recommencer le cas echeant. Tu peux lire un livre ou regarder la TV en meme temps. Dans le cas de l'arcaniste, tu passes presque 1h a plein temps a te concentrer sur ce que tu fais. Apres 2 ou 3 clients, il faut que je fasse une pause en general. Je ne pense pas que tu en sois a ce point. Les remarques du genre "essaye, tu verras" ne sont pas totalement gratuites. Meme si je suis aussi contre le fait de faire payer la peau des fesses, j'espere simplement que les gens se rendront compte que l'arcanisme c'est pas juste cliquer comme des malades sur 3 icones comme un certain nombre semblent le penser (et heureusement qu'il y a beaucoup de gens qui s'en rendent compte...)
Par kalidor le 12/2/2003 à 12:24:03 (#3221124)
Et autre conseil : allez les voir avec un template çalcule et sans etre presse...
Les gens du genre : "Mets moi le max et vite, je suis presse, et au prix coutant vu que tous les arcanistes sont des voleurs" (a peine caricature, j'en ai eu un comme ca), ils vont aller se faire voir ailleurs chez la plupart des arcanistes...
Oui je suis d'accord avec toi , un enchantement n'est pas une chose que l'ont fait a la légère il faut que ce soit quelque chose de réfléchie.
Sinon tout les Arcanistes ne sont pas des voleurs loin de la ............même si certains , en profitent quand même un peu et ce dans tout les artisanats
Mais ditent vous que beaucoup sont des personnes honnêtes et qui pratiques de bon prix .
Sinon je le répète vérifiez bien les prix des diffèrent artisans... vous serez gagnant ( tout comme le crafteur ) et a terme ca stabilisera les prix du crafting en général.
Par Feedaath le 12/2/2003 à 12:24:56 (#3221133)
Provient du message de Stanirsh
Il ne me viendrait mm pas à l'idée de me pointer devant un spellcrafteur avec mon armure sans avoir calculé ts les bonus que je désire. C'est qd mm le minimum.
Eh bien, il y en a bien plus que tu ne le penses... meme des 50... et pour certain : "mé eu, je capt ke dal lol !"
Par Pepper le 12/2/2003 à 12:25:18 (#3221138)
Provient du message de Finndibaenn
A mon sens le gros probleme avec arcane c'est que
- les prix de revient peuvent etre ridicule (par rapport aux bonus apportes)
- les temps passés peuvent etre monstrueux (le client ne sait pas vraiment ce qu'il veut, optimisation du template pour lui, necessite de 4 gemmes de bonne qualite quand on veut surcharger).
En gros, les benefices habituels (on va dire 20% pour du sans garantie de qualité), donnent des totaux miserables.
De plus, meme pour enchanter des items des lvl 51, si on optimise bien son template (hors gemmes de focus), un arcaniste 800 suffit pour faire toutes les gemmes. La valeur ajoutée du legendaire c'est uniquement pour faire des grosses surcharges.
Personnellement, si je me mets a prendre des commandes (je ne prends qu'en guilde actuellement, au prix coutant), je pense faire payer prix de revient + temps passé plutot qu'en pourcentage du total.
C'est pas idiot, mais en gros on passe souvent autant de temps à crafter une full armure pour un perso niveau 20 que pour un perso niveau 50, et pourtant, les 2 n'auront pas le même aisance financière...
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 12:28:57 (#3221156)
Et je suis totalement d'accord sur la description du spellcraft : les commandes ne sont jamais les même et il faut toujours tout recommencer a zero...
Finn, le problème pour les commandes a la tête du temps passé, c'est que souvent le client te whispe depuis l'autre bout d'hib, te dit me faudrais un peu de ci un peu de ca, sans te dire l'objet a enchanter, et qu'il demande un prix clair et precis...
Duand tu lui dit que tu peut pas l'aider si tu en sais pas plus "oh t'es nulle, je vais voir ailleurs, mon super pote me fait moins cher que prix coutant et des gemmes qua 100%".
Par Archer Griffon le 12/2/2003 à 12:32:31 (#3221185)
Archer Griffon
Empenneur Legendaire
Pause Craft pour destresser des clients chiants
Par Anduric le 12/2/2003 à 12:34:32 (#3221203)
Provient du message de Othon le Vagabond
Ps : Anduric, si tu savais le nombre de fois ou j'ai prié pour avoir a aller faire mes 650+ a innis et mes 800+ dans un fort relique...
Voire meme d'avoir des tasks, meme pour les revendre au prix du marchand.
Je taskais à TNN parce que c'est le seul endroit où on trouve les clients quand on est à moins de 800, et parce qu'à l'époque j'étais niveau 10, donc pour powerskiller, c'était pas la joie. C'est aussi un endroit vivant, pas comme Innis, où le seul truc qui passe régulièrement sur le /b c'est " cherche groupe, soyez cool, faites une BA"
Si j'avais eu les sous pour le faire, je pense que j'aurais acheté tout le métal à Innis (qui a mis TRES longtemps à avoir un vault, donc bonheur), et je serais retourné à TNN, ne serait ce que pour m'occuper à lire le /b pendant que cette maudite barre verte fait semblant d'avancer.
En fait les tasks c'est vraiment pénible, car tu passe 60-80% du temps sur une task à te déplacer jusqu'au trainer, aux marchands et à l'acheteur.
Au passage, il n'y a guère que le tailleur qui peut travailler dans un fort relique... il est le seul à n'avoir pas besoin d'un gros outil pour travailler (forge, table d'alchimie...). Pour tous les autres, c'est l'expédition au fort relique obligatoire, ou contrôle de Crauchon (très imprudent, avec les furtifs qui traînent)
C'est tres chiant, de faire 1 -> 1000 au meme endroit, de la meme manière, avec le meme schéma de centaine en centaine, avec les meme personnes que tu n'apprécie pas forcément, dans un endroit surpeuplé :(
Pour le schéma c'est le triste lot de tous les artisans. Moi c'était gants-bottes-manches (répéter ad nauseam)
Et le plus décevant c'est de se dire "chouette, 1000, j'ai tout" alors que pour d'autres c'est le début des choses intéréssantes.
J'ai monté arcanes parce que ca correspondait a mon personnage, parce que ma guilde en avait besoin, pas pour me faire des sous. Les commandes que j'ai me suffisent, si j'en voulais plus je baisserais mes tarifs.
C'est un point de vue que je peux tout à fait comprendre.
Maintenant tu bénéficies aussi de l'effet de mode : Il est nécessaire de SC son matériel, puisqu'en face ils le font aussi en ce moment même.
Si, dans un mois ou deux, quand 90% des gens auront leur matos SC au petits oignons, tu as toujours autant de clients avec tes tarifs, alors en effet, ça veut dire qu'ils était finalement adaptés.
Sinon ça voudra dire que ta clientèle était artificiellement boostée par la nécessité pour les joueurs d'être compétitifs en RvR (dès que quelques uns commencent à se forcer, tout le monde est obligé de suivre s'il ne veut pas passer sa vie à brouter).
Par Othon le Vagabond le 12/2/2003 à 12:37:06 (#3221215)
Par Anduric le 12/2/2003 à 12:39:26 (#3221234)
Provient du message de Finndibaenn
Personnellement, si je me mets a prendre des commandes (je ne prends qu'en guilde actuellement, au prix coutant), je pense faire payer prix de revient + temps passé plutot qu'en pourcentage du total.
Ca me parait pas bête du tout comme solution. Un concept dans le style "prix de reviens +10% et 10g par minute jusqu'au moment où j'ai tous les matériaux des gemmes en main", par exemple. Evidemment, en considérant que le crafteur est honnête dans l'achat des gemmes, et qu'il essaie de conseiller efficacement le client, ce qui est la moindre des choses pour un marchand qui espère durer sur le marché.
Par Anduric le 12/2/2003 à 12:42:43 (#3221266)
Provient du message de Othon le Vagabond
Pour vous dire a quel point feedath a raison, j'ai récemment vu un druide se balader en armure de cuir parce que ca le faisais incanter plus vite, et un mage 50 me demander un baton sans focus parce que ca ne sers a rien :monstre:
:eek: :eek: :eek: :mdr:
Le pire que j'ai eu, c'est une Finelame lvl 24 qui voulait une complète en écaille.
Par kerloken le 12/2/2003 à 12:47:46 (#3221313)
Provient du message de Jdrien
Alors vu que d'apres mon calculateur la gemme focus 50 coute a faire : 29g 68s 60c...
Enfi sur broc je n'ai pas le probleme de prix aussi astronomique, mais la a mon sens 400% de Pur benef.... C du vol loooooooool
Enfin se n'est que mon avis lol.
Bon en rvr c'est pas un jeu c'est la guerre, et en artisanat c'est pas un jeu c'est le capitalisme galopant c'est ca ? :eek:
Je préfères dire que rien n'est fixe et chaque joueur a le droit de faire le prix qu'il veut, de même que tu as le droit d'en discuter avec lui. après tout la marge que prend un artisan c'est son problème pas celui du "client" s'il est content de son objet.
c'est du vol s'il te prend ton argent et ne te donne pas ton objet, ou c'est de l'arnaque s'il te prend ton argent et te refiles une gemme que tu n'a pas demandé à la place.
le reste c'est un arrangement entre joueurs en jeu à faire à mon avis. à chacun de se montrer "raisonnable" en terme de prix et de demandes.
Par Finndibaenn le 12/2/2003 à 13:03:03 (#3221443)
Ceux qui se sont documentes/instruits avant, qui ont pris le temps de reflechir et preparer leur templates. Ceux la arrivent devant l'artisan avec leur template en main, et il ne reste plus qu'a "realiser". c'est la seule categorie que connait un artisan classique.
Et il y a ceux qui ne savent pas precisement ce qu'ils veulent. Et la le temps passé explose. Personnellement, et meme pour les membres de ma guilde passé le lvl 25 , je refuse simplement, en renvoyant a des posts informatifs sur le sujet, et aux differents calculateurs en disant " quand t'as ton template, tu me le send et je te le fais".C'est pas idiot, mais en gros on passe souvent autant de temps à crafter une full armure pour un perso niveau 20 que pour un perso niveau 50, et pourtant, les 2 n'auront pas le même aisance financière...
Pas vraiment d'accord, pour lvl 20 je vais pas me prendre la tete a faire des surcharges necessitant des gemmes qualite 99 sur une armure que qqn gardera 2 jours, alros que sur une armure pour un 50, si. Et c'est bien ca qui est long (le temps pouracheter les poudres est .... prohibitif)
Finn, le problème pour les commandes a la tête du temps passé, c'est que souvent le client te whispe depuis l'autre bout d'hib, te dit me faudrais un peu de ci un peu de ca, sans te dire l'objet a enchanter, et qu'il demande un prix clair et precis...
Duand tu lui dit que tu peut pas l'aider si tu en sais pas plus "oh t'es nulle, je vais voir ailleurs, mon super pote me fait moins cher que prix coutant et des gemmes qua 100%".
Bein ... tu vois ce genre de client j'attends meme pas qu'il me dise ca, je l'envoie moi meme se renseigner ailleurs ;)
En fait, avec l'arrivee du spellcraft, l'artisan a 2 casquettes : artisan (dans le sens crafteur) et consultant.
Par ****** le 12/2/2003 à 14:02:54 (#3222003)
Par Purgy le 12/2/2003 à 14:20:09 (#3222166)
Prix de reviens 3o96s (je crois)
Il me dit 4o60s --> je lui en ai donner 5o et etant donner que je savais ce que je voulais ca lui a prix 2 minutes et tout le monde etait content.
Bah si il m'avait dit 39o *2 = 78o il aurait pu passer son chemin :enerve:
Ce que j'ai deja fait quand un armurier m'a demandé 100o pour une paire de bottes qui lui revenait a 13o !!!
Par Randalthor le 12/2/2003 à 14:45:46 (#3222400)
Provient du message de Stanirsh
Il ne me viendrait mm pas à l'idée de me pointer devant un spellcrafteur avec mon armure sans avoir calculé ts les bonus que je désire. C'est qd mm le minimum.
Pas plus tard que lundi, un client m'a demandé de sertir sa hache 99% qua.
Il voulait : +6 haches, +6 haches senestres, +22 constit et le reste en point de vie....
¨Pour moi, ce genre de client là n'est pas passé par un calculateur. C'est a ca que je faisais allusion en parlant de "preparer sa commande"
Par Grotougne le 12/2/2003 à 15:01:10 (#3222521)
Autres -> soit j'annonce le prix coûtant et je laisse libre choix, soit je marge à grosso modo 20% (suivant l'humeur et le temps dispo).
Si j'ai le temps je fais les trucs pour les petits niveaux à un prix proche du prix coûtant, sinon je renvois vers un autre alchi.
Point.
Par Drakhaon le 15/2/2003 à 23:12:48 (#3246124)
Maintenant, l'autre sujet de mon post : vaut il mieux crafter bleu jaune ou orange ?
Par exemple j'ai 395 et je craft des gemmes dans les 390 (jaune) dont le prix de revient brut est dans les 4po. En arrivant a 400 en arcanes, les nouvelles gemmes faisables sont jaune ou plus et coutent presque 9po alors que celles de la centaine juste en dessous deviennent bleues.
Ca fait quand meme 5po d'ecart par gemme, alors ne vaut il mieux pas crafter des gemmes bleue quite à en faire deux fois plus (on sera gagnant sur le prix de revient) ou vaut il mieux s'attaquer aux gemmes jaune/orange (qui nous coutent plus cher et sont plus difficiles à faire).
D'ailleurs progresse t'on plus vite en craftant telle ou telle couleur de gemmes ? le nombre de pts en arcanes gagné par rapport au nombre de gemmes produites est il fonction de la couleur des gemmes craftées ?
:aide:
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 1:16:09 (#3246529)
mon ptit palouf lvl25 a besoin d'un nouveau bouclier, et il est en fond !( cte coup de pot, df ouvert sur alb/broc)
allez hop on send un forgeron au pif (très sympa) et c'est parti pour un bouclier renforcé dlamortquitue, prix de base 8-9g, j'ai pas de pot et faut aller jusqu'a 18g pour un 98% . bon
je calcule mes bonus: allez on va mettre +2 boubou +2 contondant +10dext +28 pv (gemmes assez misérables)
je send un arcaniste.. huuum ca va te faire 25g
:eek: :eek: :eek:
3 fois le prix coutant du bouclier pour l'enchanter mais lol :)
sérieusement je comprend pas que des pigeons achetent sur ces gens la (tiens c'est valable pour le coup de 1p le spell de l'armure complete :p, je suis PTDR la complete 99% de ma zerk m'a couté moins que ca :bouffon: :bouffon: )
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 1:32:57 (#3246573)
Style cette petite ombre 47 qui me demande gentiment si je suis libre, si ca m'embete pas, si si si... Et qui me fait meme un peu de marchandage, j'avoue, j'ai craqué :)
Pour les clients qui hurlent, ca me dérange pas de pas les avoir comme clients justement.
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 1:36:06 (#3246583)
j'ai du mal a comprendre en quoi fabriquer 4 gemmes et me les foutre sur une hache est si ereintant que ca necessite 100g (oui oui je suis un grand garcon qui sait calculer lui meme et je sais où sont les marchands)
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 1:37:56 (#3246589)
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 1:45:06 (#3246606)
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 1:47:52 (#3246617)
Le prix des gemmes est une énorme connerie made in mythic, j'aurais 100x préféré des gemmes a 300g pièce avec une perte de 5% a la revente, ca aurait couté aussi cher et on aurai eu moins de ouin-ouin vilain narca qui ose faire payer son travail sans tenir compte du prix des gemmes.
Par Jdrien le 16/2/2003 à 1:58:28 (#3246650)
pour moi ici ont parle de marge de benefice, pas de cout de base.
si ont commence avec les estimation bancale on s'en sort plus lool.
A combien estime tu le prix de la mort de ton adversaire ? :D
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 2:01:58 (#3246660)
ouin-ouin vilain narca qui ose faire payer son travail sans tenir compte du prix des gemmes.
comme je l'ai dit je sais les bonus que je veux et je suis parfaitement dispo a aller acheter le matos nécessaire. le travail de l'arca c'est juste trouver ses 4 macros, les foutres sur une barre et cliquer dessus
ouaah :)
je te retourne la question: tu estimes que ca mérite 100g?
[edit oups et son travail c'est aussi les mettre sur l'arme après bien sur :p) ]
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 2:10:25 (#3246683)
A combien estime tu la différence d'efficacité entre ta hache avant et apres spellcraft ?
Pour moi, j'ai payé sans rechigner mes 3 revprocs 1pp 500g car l'alchimiste etait la seule capable de les faire et que je savais que ca me serais tres utile.
Ca s'est confirmé maintes fois autant en rvr qu'en pve, sans parler de mon bifocus qui multiplie presque par 2 mon efficacité en rvr.
Sans parler des 150 pv de plus avec mes 3 pièces enchantées.
Sans parler des résistances cac bien plus élevées qu'avant.
Oui, je pense que mon travail vaut ce prix, vu la différence d'efficacité.
Ceux qui disent le contraire sont (pour moi) des gens voulant le beurre, l'argent du beurre et la luri en prime.
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 2:20:32 (#3246716)
en tout cas une chose est sure, la différence d'efficacité apportée par le dps effectif a 16.2 et le bonus 35% est de très très loin supérieure a celui des bonus que j'ai fait spellcrafté dessus.
et curieusement, le cout de production pour cette qualité et ce dps est très largement supérieur a celui du spellcraftage
comme quoi mythic ne s'est pas planté
je reviens a ce que j'ai dit précisemment: je ne paye pas pour ce que ca m'apporte, je paye pour le prix des matières premières et le travail de l'artisan . point.
Par Phenix Noir le 16/2/2003 à 2:21:19 (#3246718)
Provient du message de Assurancetourix
mon calculateur m'a dit 25g je me fie a lui :D
le calculateur permet à l'arcaniste de connaitre le prix au coutant et de voir si ce qu'il veut mettre rentre dans une piece, en fonction de beaucoups de parametres...
ça n'a jamais été fait pour qu'un client se base là dessus pour estimer combien ça doit couter...
Sinon, ben tu regardes la case "crafter skill" et tu peut la considerer comme un facteur multiplicatif.
Le calculateur donne les prix au coutant pour un arcaniste, si tu veux te baser dessus, ben prend l'artisanat arcanisme et monte la... :D
Par Mag le 16/2/2003 à 2:21:25 (#3246720)
Chacun est libre de ses prix, mais les réputations vont vite. Certes chiffer le prix d'un enchantement est difficile (c'est lié à la façon même dont cet artisanat est conçu). Mais pensez au fait que 400-500 %, voire plus (!) de marge, certains lvl 50 peuvent se le permettre (vont ptet le regretter par contre :p), mais ça coupe certaines commandes des plus petits lvls (ex. : celle de Purgy), hors les arcanes c'est quand même extra pour pexer ou aller aux vaux.
Se faire par exemple 100o sur une petite commande de 2 gemmes grises alors que le client apporte déjà toutes les infos sur la table, c'est quand même pas raisonnable, non ?
Autre exemple : je fais les 4 gemmes d'une commande avec surcharge, mais n'étant qu'expert je ne fais pas l'assemblage. Pour ce faire, un légendaire demande 100o par point de surcharge. Juste pour cliquer sur un bouton. Normal, d'après vous ? :)
Après c'est sûr que certains clients ne sont pas particulièrement sympathiques ou compréhensifs du temps mis à monter son craft. Certes. Mais ca n'a pas de rapport direct avec les prix, si un client est pénible qu'il aille voir ailleurs.
Enfin bref, chacun monte son craft avec son but personnel, plutôt faire des sous ou plutôt aider son royaume (pour moi pratiquer des tarifs à 500% c'est empêcher l'accès aux arcanes aux plus pauvres ;)). La sortie de la 1.54 a donné lieu à une mini-compétition pour arriver légendaire et exercer un monopole (solo ou corporatiste)... Vivement la concurrence :).
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 2:24:55 (#3246732)
e calculateur donne les prix au coutant pour un arcaniste, si tu veux te baser dessus, ben prend l'artisanat arcanisme et monte la...
alors la lol
désolé que mes rudiments d'economie me fassent croire que le prix de production d'un objet ait un rapport avec son prix de vente :bouffon: :bouffon:
certes l'offre et la demande également, et la demande est grande, c pourquoi certains peuvent pratiquer leurs tarifs de folie
mais ya de l'offre bien moins chere , suffit de chercher un peu :merci:
Par Aratorn le 16/2/2003 à 2:26:36 (#3246739)
Le prix des gemmes est RIDICULE !!!! C'est une des plus grosses bourdes de Mythic.
Le cout pour monter a 1000+ est entre 10 et 15 platines.
JAMAIS, un artisan ne pourrait espérer gagner des sous avec une marge réduite sur les gemmes.
Meme avec une marge de 25%, on gagnerait quoi... allez, 20g sur une armure ( exemple, full tissus spellcraftée, 99%, avec surcharge, hors retrys, 150g , avec retrys, 450g ).
Combien de temps faut il pour réaliser cela ? Entre une heure, et deux heures, selon le nombre de surcharges. Avec une marge de 25%, on a gagné la Uber somme de 100g... 100g pour deux heures de craft, a se taper 25000 allers retours entre le vendeur, et la table...
Le client a déboursé une somme ridicule, pour une armure incroyablement meilleure que son épique.
Alors, je dis, STOP l'ABUS. LE spellcraft est un des artisanats les plus longs et chiants a monter ( pas le plus cher, mais ca reste cher ). Si c'est pour gagner 100g sur une commande complete, autant arrêter de servir les clients. Conservez votre épique, et vos armes pas spellcraftées.
Maintenant, le jour ou vous apprécierez a leur juste valeur les bonus fabuleux que l'on peut vous créer, alors, peut être considérez vous notre travail avec plus de considération, et alors, peut être accepterez vous de payer une somme importante, pour ce qui est un achat extrêmement important.
Ceci était MON coup de gueule, sur une situation qui en devient ridicule. ( parceque, oui, pour faire vos jolies gemmes, pas besoin d'être bien haut en craft, en revanche, pour vos uber surcharges, il en faut du fric investi, et du temps ).
Aratorn, Alias Menkar, Maitre Arcaniste.
Par Phenix Noir le 16/2/2003 à 2:33:05 (#3246754)
Provient du message de Assurancetourix
certes l'offre et la demande également, et la demande est grande, c pourquoi certains peuvent pratiquer leurs tarifs de folie
mais ya de l'offre bien moins chere , suffit de chercher un peu :merci:
oui je connais certains tarifs que je juge perso de vautour ;)
Certains collegues font payer 300po un élément chargé +1 (gloups) et il y en a meme un qui vend 100po LA gemme focus 50 (:doute: quel rapace :doute: )
En dehors des exces, je pense que les gens arrivent quand meme à équilibrer les tarifs à peu pres...
On vient rarement chouiner sur mes tarifs, mais quand ça arrive, 2 solutions:
- ou ça se passe bien et je leur dit "allez voir la concurrence" et apres ils reviennent ou pas :)
- soit ca vole bas et ça insulte, je leur dit "allez voir la concurrence" et s'ils reviennent, ils se prennent un niet définitif (j'ai pas besoin de mauvais clients comme ça...)
En annoncant mes tarifs rapidement, je regle les litiges possibles à l'avance (sauf une championne qui a voulu jouer les mauvaises payeuses et qui se retrouve dans mon ignore list de tous les domaines: craft, heal, rvr, send, etc...)
Par Dock le 16/2/2003 à 2:37:35 (#3246766)
Si c'est pour gagner aussi peu sur une commande, je préfère faire un tour aux abysses ou à dart.....là, en plus de l'or, je me prend pas la tête.
Par Mag le 16/2/2003 à 2:39:52 (#3246771)
Je fais les gemmes à coûtant pour certains amis et ça occupe bien les soirées ça, pas de doute :D.
Là oui, la marge se justifie largement.
C'est dans le cas d'une commande simple sans surcharge que ça me semble abusif, parce que ça prend 5 minutes et que, la qualité n'intervenant pas, on fait qu'un essai par gemme...
2 cas complètement différents :). Le cas simple c'est plus un petit service/coup de main, la surcharge de matos tout bien calculé 102/dps 16,5 étant le "vrai" travail d'arcanes.
Pas besoin de s'emporter :).
Par Feedaath le 16/2/2003 à 8:48:26 (#3247294)
Provient du message de Assurancetourix
le travail de l'arca c'est juste trouver ses 4 macros, les foutres sur une barre et cliquer dessus
Pas vraiment, non...
Pour de nombreux clients, c'est aussi verifier soi-meme avec un calculateur que ca passe sur l'objet. C'est aussi expliquer au client que 2 gemmes de dext sur le meme objet c'est pas possible, meme si son super calculateur l'accepte. C'est aussi chercher dans les tables a quoi correspond chaque gemmes. C'est aussi chercher les composants (ou donner les recettes, ce qui est tout aussi penible...) Tu as deja vu les recettes des arcanistes ?
Hier soir, j'ai fait 2 fulls en ayant eu les config par mail. A partir du moment ou elles etaient justes, j'en ai eu pour 3/4h-1h par armure et je peux te dire que j'etais dessus a plein temps...
Continuez a rabacher que les arcanistes ne sont que des profiteurs qui ne foutent rien... tout ce que vous gagnerez (je parle pour ceux qui ralent sans arret, il y a des gens qui se rendent compte de ce qu'on fait) c'est que les arcanistes refuseront de spellcrafter les fulls hors guilde/amis... ca vous fera une belle jambe de devoir financer et monter un arcaniste juste pour votre belle armure af102 a 15pp...
Par un passager du temp le 16/2/2003 à 10:48:47 (#3247502)
Oui les prix de certain (pour pas dire beaucoup) d'arcaniste/alchimiste sont un non sens a mon humble avis
Autant je trouve le prix des gemmes bien trop bas pour ce qu'elles apportent...
Ma pratique que j'ai pris sur d'autre artisans est de faire payer le prix coûtant et a l'acheteur de me fixer la marge qu'il estime sur la valeur du travail.
Je gagne plus en faisant ainsi (je suis Alchimiste 852) que en donnant un prix avec un pourcentage fixe et cela permet a des bourse replète d'avoir accès également a cette art.
Je me suis fait enchanter une armure de cuir soit un total de 17 gemmes,je n'ai demandé aucune surcharge,j'ai fournis la liste des gemmes nécessaire...le travail de l'arcaniste a duré environ 15 minutes pose sur armure comprise(arcaniste 800+,toutes les gemmes grises pour lui)
Prix des ingrédient pour les fabriquer 86 golds environ,je lui ai donné 200 golds,prix que j'estime sur son travail ,pas sur la valeur qu'a mon armure après.A combien estime tu la différence d'efficacité entre ta hache avant et apres spellcraft ?
En plus faut qu'on estime ça?
Si c'était le cas, un armurier/couturier te demanderais a Combien estime tu ta protection avant avec ton armure AF10 et après avec ta nouvelle armure AF20 et te feront payer 1PP car après tout ta peau a tes yeux vaut plus que tout :D
Par noutch le 16/2/2003 à 11:24:50 (#3247618)
Alors comme ca le spellcraft est très cher pour certaine personne
pour ma part je trouve po il suffit de trouver un artisan avec une marge de prix équitable
pour ma part , pour les les petit gemmes je les fait a prix coutant ensuite je demande une tite participation au client pour le temps passer a enchanté sont armure il est libre de donner ce qu'il veut.
Ensuite pour le fameux focus 50 qui coute environ 30 gold en matos je le vend 110 gold pour un et 200 pour deux avec le prix des deux gemmes restant sur le baton a prix coutant et le montage gratuit.
Il faut pas oublié que le focus 50 est le seul gemme qui rapporte un peu d'argent à un arcaniste et si le client pense que c trop cher il passe son chemin il y a des loot mob qui seront très bien pour lui ( lol) (pour info faire 100PO pour un lvl 50 c très très rapide )
Ensuite j'ai vu un post au dessus ou quelqu'un dit qu'il faut juste mettre les macros sur une barre et appuyer sur le bouton , pour info c pareil pour tous les artisans
Maintenant etant légendaire je suis po mal solliciter pour des grosses surcharge, j'essaye de faire mon possible pour reussir et pour l'instant le seul objet qui a sauter est un bouclar en arca a 100% (bizarre quand meme le gars m'avait demander avant un set full gemme armure AF102 en arca et après une heure de passé il m'a donner 10 gold en plus du prix coutant des gemmes, j'avais noter son nom). Un conseil il faut prendre soin des ti arcanistes
:bouffon:
Par Assurancetourix le 16/2/2003 à 12:37:56 (#3247900)
sinon Feedaath tu me parles des clients lourds, je vois pas pourquoi si certains d'entre eux te pompent 2h par commande je devrai, moi, raquer alors que chaque fois que je fais spell un item ca a été réglé en 10 min maxilà, en plus de l'or, je me prend pas la tête.
je pense que ya la un probleme : bcp se sont lancé dans les nouveaux craft sans avoir l'ame d'un crafteur: si tu te prend la tete en faisant une commande ya un probleme, en ce qui me concerne, ma toute petite (550 par la) empenneuse est toujours ravie d'en traiter une , de faire des packs de fleches bcp moins cher que chez marchands (sans marge) etc...izarre quand meme le gars m'avait demander avant un set full gemme armure AF102 en arca et après une heure de passé il m'a donner 10 gold en plus du prix coutant des gemmes, j'avais noter son nom
lol ya des clients violemment rapias aussi on dirait :)
Par Feedaath le 16/2/2003 à 12:57:55 (#3247988)
Provient du message de Assurancetourix
raquer alors que chaque fois que je fais spell un item ca a été réglé en 10 min maxi
Multiplie tes 10mn par 6 et ca donne ce qu'on dit : 1 full = 1h quand le gars sait ce qu'il veut et sans surcharge... cout moyen : 200-250po... gain avec 20% de marge : clopinettes... ok, on ne bosse pas seulement pour l'argent, mais j'aimerais bien pouvoir me payer un jour ma full perso... je ferais bien plus d'argent en farmant DF...
Provient du message de Assurancetourix
si tu te prend la tete en faisant une commande ya un probleme
Le spellcraft c'est prise de tete en lui-meme que tu ais une ame de crafteur ou pas. Le nombre de composants differents et de gemmes differentes est hallucinant. Quand un armurier fait des bottes AF102 100%, il peut revendre les 99% au passage... quand un arcaniste fait une gemme, il n'y a quasiment aucune chance pour la reutiliser pour une autre commande. De meme, l'armurier peut acheter ses composants en gros et faire des essais, mais l'arcaniste ne peut pas, sinon son inventaire serait encombre de tous les restes... Bref, c'est un peu penible quand meme...
Par Aratorn le 16/2/2003 à 13:08:52 (#3248032)
Vous vous dites : Bon, 750kg de métal, 200kg de plastique, 50kg de caoutchouc.... Bon, allez, je vous fait un chèque de 4500 balles, et je vous prend votre Ferrari.
Non, ce serait idiot, et vous vous feriez virer a grand coup de pieds dans les fesses.
La, c'est pareil. Demander un coût proche de celui des matières premières, c'est un non sens. C'est ignorer les coûts qui ont permis a l'artisan de monter. C'est ignorer son travail. C'est ignorer le temps qu'il passe a travailler pour vous.
Lorsque vous aurez compris la notion de respect du travail, et du temps passé, vous aurez alors fait le premier pas pour accepter de payer un tarif correct.
Maintenant, si vous désirez des tarifs préférentiels pour votre équipement arcanes/alchimie de-la-mort-qui-roxxe-sa-race, financez un arcaniste dans votre guilde, ou montez le vous même. On verra bien combien auront la patience de le faire, ou les moyens de financer un arcaniste a un niveau décent.
Par Dhole le 16/2/2003 à 13:15:45 (#3248056)
je ne ferais po plus de commentaires ....
(pour mes clients ..... je suis moins cher qu Othon :D alors plaignez vous encore et j adopte ses tarifs .....:hardos: )
edit: @assurenctourix : heu empenneuse 550 ....ca a ptet po autant de commandes qu arcaniste legendaire ...
genre a partir de 18 h quand je suis loggé avec mon arcaniste ....c du 15 send a la minute
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 14:38:18 (#3248458)
En étant légendaire, cela prend tres peu de temps si le template est bien fait, je dirais 20 minutes maxi.
combien selon vous coute 20 minutes de craft ?
on peut se baser sur le nombre de sceaux lootés a df, en 20 minutes peut etre 5 gemmes dans un groupe correct. je dirais donc 50g par piece de benef, ca me parait tres bien pour une surcharge maximale
Par Aratorn le 16/2/2003 à 14:52:47 (#3248511)
Provient du message de boubha/zoubzoub
pour enchanter une piece qual 100%, il suffit de 4 gemme 99% qual (pour une surcharge +5).
En étant légendaire, cela prend tres peu de temps si le template est bien fait, je dirais 20 minutes maxi.
combien selon vous coute 20 minutes de craft ?
on peut se baser sur le nombre de sceaux lootés a df, en 20 minutes peut etre 5 gemmes dans un groupe correct. je dirais donc 50g par piece de benef, ca me parait tres bien pour une surcharge maximale
Même avec un template bien fait, il faut déja presque 20 minutes pour UN objet.
Ca fait 2 heures pour un set, 3 heures si tu comptes les armes/boucliers.
Alors non.
Bon, pour ceux qui ne comprennent toujours pas pourquoi c'est si long, je vais tenter d'expliquer calmement :
Une pièce : 4 Gemmes.
Sélection des gemmes : 2 minutes.
Achat des ingrédients : 5 minutes.
Déplacements : 2 minutes.
Commencer a crafter les gemmes : entre 15s et une minute selon la gemme.
Nombre d'essais moyens pour une gemme qua 99% : 6 essais.
6x4 = 24 essais minimum pour obtenir les 4 gemmes.
Ca nous fait en moyenne 12 minutes, a condition que l'on ne soit pas arrivé a bout de son stock de matos a cause de séries foireuse ( ce qui arrive a tous les coups) , ce qui nécessite encore 2 a 3 allers retours.
Allez, ca fait une pièce entre 20 et 45 minutes.
Ensuite, tu n'es pas artisan ? Non ? Alors, ce n'est pas a toi d'estimer ce que l'artisan estime un prix honnête.
Moi, personnellement, lorsque je passe plus de deux heures a me taper 25 allers retours, a cliquer 1500 fois sur un bouton ( oui, pour rappel, pour une gemme, c'est entre 25 et 50 clicks ), tout ça pour gagner une somme misérable pour faire plaisir a l'Uber Roxxor qui veut son AF 102 qua 100 surchargée a mort ( qu'il a payé 15 plat, ça ça le dérange pas ), pour ensuite chouiner sur le prix des arcanes, qui sont au moins aussi chiants a faire qu'une armure complète ( tiens, c'est marrant, j'en sais quelque chose, je suis aussi armurier légendaire ), ben je suis pas d'accord.
Apprenez a respecter vos artisans, apprenez a les rétribuer a leur juste valeur.
P.S. Je ferai toujours remarquer que les Uber Roxxor, si ils ne veulent pas accepter de rémunérer correctement les artisans, ont toujours le choix de rester en épique.
P.S.2 Je ne suis pas encore arcaniste légendaire, j'ai donc fait enchanter par une personne des bottes de plaque AF 102 qua 100 a 37/32, ca lui a pris 45 minutes pour une piece, pour 150g de prix coutant. Il m'a semblé normal de lui refiler 300g ( ou 500, je sais plus ), quand bien même il ne me demandait rien de plus que le prix coutant.
Par Dhole le 16/2/2003 à 15:07:21 (#3248567)
mouahahahahaha
tu sors ===> [||]
a moins que tu consideres que 38 % dechances de reussite c acceptable ..... personnelement moi pas
pour du +5 c objet 100 % et 4 gemmes a 100 % ou je fais pas
@ aratorn : t as po compris le truc ..moi je donne la liste des ingredients ...et c le client qui se fait chier a cliquer 500 fois ;; ^^
Par Aratorn le 16/2/2003 à 15:15:05 (#3248607)
38% de chances de réussite, c'est la chance de réussir du premier coup l'assemblage, aucunement la chance de non explosion de l'ensemble.
Ha oui, les "tu sors", ce serait bien de me les éviter, je suis ni un noob, ni un crétin.
Par Dhole le 16/2/2003 à 15:22:20 (#3248634)
38 % de chance tu peux reussir ...... du premier coup certes ...
mais d une part t as plus grandes chances deperdre els gemmes (ce qui peut s averer chiant si ce sont des grosses gemmes )
d autre part ....tu augmente aucsi tes chances de perdre l objet .....
donc vu le prix des 100 % ..... ben moi c 50 % dechance ou je le fait po stou (je dis po que c impossible je dis que je trouve ca trop risqué ... meme s il m est deja arrivé de le faire ..et de tres bien reussir ...de plus sache quetous les calcul dereussite se base sur un lvl max de 1001 ...donc 1050 ca sert po plus que ca
Par Feedaath le 16/2/2003 à 15:40:11 (#3248692)
Pourquoi ? Je ne sais pas, mais ce que pas mal de monde indique sur plusieurs forums US, donc bon...
Par Dhole le 16/2/2003 à 15:44:30 (#3248710)
perso jai fait peter un baton 16.5 100 % surchargé a +5
avec 3 gemmes a 99 % et une 100 %
ct la seule fois ou j ai implosé (enfin ya bien eu deux autres fois mais bon ct sur des capes...... donc bon .. )
et je m en suis mordu les doigts ...... plus de gemmes , plus de baton .....
donc maintenant je prefere mettre toutes les chances de mon coté
Par Aratorn le 16/2/2003 à 15:44:59 (#3248712)
Provient du message de Feedaath
Selon les tests des US (qui ont un recul plus important que nous), 4 gemmes 98+ suffisent pour reussir un +5 sur un objet 100% sans explosion...
Pourquoi ? Je ne sais pas, mais ce que pas mal de monde indique sur plusieurs forums US, donc bon...
C'est en effet le cas, surtout a cause du bonus de réussite de 55% qu'ont les arcanistes légendaires ( 1000+ ).
C'est pour cela que 4 gemmes 99% suffisent amplement.
( Ha oui, les calculs de réussite ne correspondent pas a la réalité des faits )
Par Phenix Noir le 16/2/2003 à 15:47:31 (#3248726)
j'ai presque fini ma batterie de gemmes 100% pour ma complete armure, alors si +5 tient avec des 98+, je pourrai caper dans la derniere resist qui ne l'est pas encore (16 en esprit)...
:lit:
Par Dhole le 16/2/2003 à 15:47:45 (#3248727)
si c censé reussir avec 4 gemmes 98 %
alors avec 4 gemmes 100% .....
Par Feedaath le 16/2/2003 à 16:10:47 (#3248814)
Provient du message de Phenix Noir
j'ai besoin de savoir si cette infos est juste ...
Tu ne peux pas... Tant qu'il n'y a pas de formule definissant clairement ce qui se passe dans le jeu, ca ne sera que des stats fait par des arcanistes legendaires sur leur propre experience...
Par Dhole le 16/2/2003 à 16:27:08 (#3248882)
aller tente le coup .... :maboule:
Par Phenix Noir le 16/2/2003 à 20:07:12 (#3250035)
La formule que j'ai lu dans un post de JOL ne tient pas la route, le facteur lié à la qualité de l'élément apparaissait 2 fois, donc je me base sur ce que me dit le calculateur :)
Je te rasssure, toute mon armure sera surchargée +4 (et un element +5) ;)
quand elle sera réalisée (sans boom j'espere vu que tous les éléments sont 100% de qualité :/ ), je t'en parlerai :)
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 20:13:42 (#3250083)
@aratorn: j ai un spellcrafteur 1042 sur serveur US, et a moins d etre un peu amorti, surcharger une piece a +5 en 20 minutes c po dur
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 20:15:54 (#3250093)
Par Dhole le 16/2/2003 à 20:30:23 (#3250188)
heu t es po mago toi
heu si tu veux eclairer ma lanterne quant au calcul des surcharges , ne te gene pas :mdr:
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 20:31:49 (#3250201)
Provient du message de boubha/zoubzoub
ah oui au fait dhole, c pour toutes les gemmes SAUF les focus mouahahaha (focus qui servent pas des masses en rvr au lvl 50)
Va dire ca a n'importe quel enchanteur lune, il te rira au nez.
Tu a joué un mage a haut lvl en rvr ? J'ai un doute la, d'un coup.
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 20:35:49 (#3250230)
Donc, le focus sert, mais moins que d autres stats que tu peux monter a la place, enfin bon, je reconnais qu un simple focus, c utile, mais double ou triple, surement pas..
cela dit, si vous etes toujours oom avant de crever, j aimerais que vous me donniez des cours, je dois pas savoir jouer..
bien sur je me place dans l hypothese où tu passes pas la soirée a farmer a la muraille (tu es hib ?)
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 20:37:52 (#3250246)
DD single, stun : soleil
Rien a ajouter, vive les bifocus :)
Et en ce qui me concerne c'est soit je meurt sans rien avoir fait, soit je ne meurt pas et je peste contre cette mana désespérément limitée...
Dans les deux cas, je bénit mon bifocus :p
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 20:42:01 (#3250269)
Par Othon le Vagabond le 16/2/2003 à 20:45:24 (#3250286)
Meme en 8 vs 8 c'est toujours de la mana économisée, on a pas toujours un regen sous la main (surtout en 8 vs 8 en fait).
Pour les rp je t'invite a rechercher ma Deenna sur n'importe quel site de stats, si je farmais je pense que j'en aurais un petit peu plus, malheureusement je déteste ca :rolleyes:
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 20:47:36 (#3250299)
fin de la discussion (qui ne mène pas à grand chose)
PS: ca c t du troll, faut savoir faire la difference avec une plaisanterie...c est des ptites choses sensibles ces lurikens
Par Phenix Noir le 16/2/2003 à 21:03:14 (#3250387)
un Trifocus pour les spots pex/sous et un Bifocus pour le RvR :)
Surtout le bifocus, en attaque/Defense de fort, je sens LARGEMENT la difference (DD, AE DD, Dots, AE dots, regen, soins, bref les 3 lignes sont utilisées...)
"hors par les temps qui courent, le mago est plus souvent mort avant d etre oom"
=> les changements apparus en rvr font qu'en tant que magot, tu doit nettement plus resté en arriere qu'avant... Tout le monde n'a pas un mage spé gros dégats. La mana que tu dépense pour un bolt qui fera tres mal, beaucoup devront y mettre 2 ou DD qui boufferont plus la barre jaune ;)
Le focus n'es pas essentiel, mais il reste tres important...
entre un focus 50 et 11% esprit, et pas de focus et 20% esprit, j'hesite pas une seule seconde pour le premier choix :) meme un poil de mana pour lancer un mezz, un DD ou 2 heals peut faire beaucoup, de toutes manieres je suis spé lapin donc ce n'est pas qq % de resists en plus qui changeront grand chose vu ma résistance aux coups. Par contre, si je suis oom, je fais quoi ?... je tape au baton si j'ai une bt auto et pour "aggro" un ennemi qui tape un healeur (ça marche un max vu comment ça doit les agacer)
hs:
troll on:
Vu tes propos, on devine que tu es albionnais immédiatement et pas un mid ...
troll off:
tu vois, on peut arriver facilement à dire qq chose de vrai en trollant, mais ça ne fera pas avancer le schmilblick
Par Drechuin le 16/2/2003 à 21:04:51 (#3250393)
PS: ca c t du troll, faut savoir faire la difference avec une plaisanterie...c est des ptites choses sensibles ces lurikens
On murmure dans le cercle tres fermé des gens marrant qu'une plaisanterie est cense etre drole.
Mais bon, pour ce que j'en dis :)
Par Dhole le 16/2/2003 à 21:13:20 (#3250433)
mais je suis deja preske oom .... donc sans focus ..je serais oom avant meme de mourrir
erf j oubliais je c po jouer .....les focus ca sert a rien
p.s: heu tu m explik pour les % de chances stp ?
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 21:20:02 (#3250460)
Par boubha/zoubzoub le 16/2/2003 à 21:20:57 (#3250468)
Provient du message de Drechuin
On murmure dans le cercle tres fermé des gens marrant qu'une plaisanterie est cense etre drole.
Mais bon, pour ce que j'en dis :)
elles servent aussi a faire parler les imb******, et ça, c'est reussi
Par Dhole le 16/2/2003 à 22:55:19 (#3250864)
Provient du message de boubha/zoubzoub
les pourcentages de chance donnés par le calculateur sont tout simplement faux, ou alors, leur generateur de nombre aléatoire ne l'est pas tant que ca... enfin, sur une bonne cinquantaine d essais de surcharge +5, aucun boom pour moi
en gros t en c pas plus que les autres koi ...
donc dans le doute je resterais sur mes positions
Par Phenix Noir le 17/2/2003 à 1:14:34 (#3251596)
50% de chance d'apres le calculateur, toutes passées sans problemes (avec des gemmes 99%...)
je ne sais plus trop sur quelle formule on peut se baser
:bouffon:
Par Dhole le 17/2/2003 à 1:43:01 (#3251677)
si tu tombe dans les 50 % de reussite ben c cool ...et si tu tombes dans les 50 % d echec c moins cool
ce soir j ai sc deux objet a +5 ... jai testé les 98 % ...ben avec 4 98 % c passé du premier coups (ct pour moi j ai pris le risk )
j ai ensuite fait la meme surcharge avec 3 98 % et une 99 % ...ben j ai du m y reprendre a 6 fois (et j ai perdu les 4 gemmes 4 fois )
donc .... voila koi ... quand c pour moi je suis pret a prednre le risk ...si c pour les autres ...bah non ....
Buizeness is the buizeness
Par Kaysha le 17/2/2003 à 2:02:21 (#3251723)
Pann Arcaniste sans guilde.
Par Ged le 17/2/2003 à 2:14:20 (#3251759)
J'aimerais juste préciser 2 ou 3 choses, quand j'enchante une armure complète, il faut compter en gros comme suis :
* 1/2 heure à configurer les bonus (rares sont ceux qui viennent me voir avec ce qu'il faut précisement dessus, et si c'est moi qui configure, le client veut toujours changer quelque chose et c'est reparti les calculs de 10 minutes)
* 10-15 minutes à mettre toutes les macros, y a en gros 60 gemmes différentes avec chacune 10 niveau de puissance. Quand je fais ça, je regarde dans le calculateur la gemme qu'il me faut et son niveau, et je passe à la suivante, jusqu'à la 32ème quand il y a les armes ou la 24ème sans.
* 30 minutes pour acheter les centaines d'ingrédients (et ce n'est pas une métaphore), et ce n'est pas 4 ou 5 types d'ingrédients différents mais une bonne quinzaine (entre les gemmes de puissances différentes - gemme de base différente donc - et les autres ingrédients nécessaires).
En plus on achète au comptant, faut être précis ! Vive le calcul mental :baille:
* 10-20 minutes pour créer les gemmes (le temps dépend de leurs niveaux)
* 5 secondes d'incrustation par objet
C'est énormément de boulot, les gens ne comprennent pas.
En plus j'en vois qui parlent de pourcentage, mais une gemme, ça vaut quasi rien, la plus chère est à 28 Po et quelques. Vous feriez 1h-1h30 de boulot pour 50Po vous ?
En plus j'ai tellement de commandes avec ma guilde que je peux pas monter mon craft, je passe 80% de mon temps de connexion à faire des commandes, et à prix coutant puisqu'ils sont de ma guilde. Les quelques rares clients que j'ai eu en dehors de ça, quand j'ai eu du temps à moi, n'ont pas payé bien cher mes services puisque j'ai demandé 200Po de bénef pour une full armure level 51.
Tout ça pour dire que baser ses tarifs de spellcraft sur les pourcentages du coût de production est caduque.
Par Dhole le 17/2/2003 à 2:26:06 (#3251786)
moi c bien plus simple c un benef fixe fonciton du lvl ... matos (pour les 4 gemmes + retries si necessaire ) a la charge du client
et puis c lui qui fait les courses
(de toutes facons je suis mago et 19 je peux rien porter )
Par Balrog Shivan le 17/2/2003 à 3:21:20 (#3251885)
au dessus, ca depends de ce qu'on demande :)
vu que je suis pas legendaire, je renvoie systematiquement vers des gens plus doué que moi et dont je connait le talent.
mais je pense que la moindre des choses serait que les clients se rensiegnent un peu avant de venir demander un enchantement.
vala :)
Par Yodapunk le 17/2/2003 à 4:10:56 (#3251960)
A un ami IRL qui est forgeron je lui dit que c asser chiant de faire une full armure, et donc il me dit si tu trouve ca chiant c que tu a pas l'ame d'un crafteur patati ptata....
On jouais en lan donc je lui fait ok tu veut spellcrafté ton armure vla les ingredient (en anglais of couse) avec tout les gemmes. Ben il a mis un bout de temps a le faire et il etait d'accord avec moi, ta bo avoir l'ame d'un crafteur mais ce taper 46 mille aller retour pour faire les gemmes et enchanté sans ce planté c pas de tout repos.
Je pense que le temps que l'on passe a faire ca doit etre remunéré c normal, personnelement je trouve que les gemmes sont pas tres chere donc pour ami ou guilde c prix coutant ou gratos mais sans surcharge (j'ai po le nivo, et ca ma fait mal de casser une claymore lvl 51 a un bon pote). Par contre des client c quasiment jamais c sure.
Par Panda Mc Keen le 17/2/2003 à 6:34:00 (#3252109)
Financez un crafteur de votre guilde, il vous fait tous gratos.
Hin hin hin
Par Dhole le 17/2/2003 à 8:48:25 (#3252283)
exact .... tu veux des prix de miseres pour des ubber template de SC surchrgé a +5 .... :maboule:
finance un gogo dans ta guilde ..... compte entre 12 et 25 pp (bah vi ca varie bien ....mais bon c de 1 pt /3-4 gemmes a 1 pt /10 gemmes)
koi ? qu entends je ? ...a oui il faut trouver le mec qui va rester cloitrer toujours au meme endroit a faire des milliers de clics et des allers retours incessants .... a regarder une salle petite barre verte et avoir une fois sur 5 a la fin du craft "votre confection est annulée " pour une raison sombre et obscure que j ignore ;....
(je crois que le pire c d etre toujours au meme endroit ..a mon avis c ce qui m a le plus pesé .... )
enfin voila .....c po si difficile ...
:rasta: :merci: :doute:
Par Shally le 17/2/2003 à 9:20:07 (#3252371)
Arretez un peu et aidez les gens de votre royaume au lieu de vouloir a tout prix devenir les Rockfeller de DAOC.
Franchement, votre mentalité est pitoyable.
Par Feedaath le 17/2/2003 à 9:45:09 (#3252437)
Provient du message de Shally
Franchement, votre mentalité est pitoyable.
Chacun a le droit de jouer comme il l'entend... et je ne vois pas en quoi cette mentalité est plus pitoyable que celle qui consiste a dire : "tu es arcaniste, tu l'as cherche, tu as depense plein de pognon, mais moi je te donne rien de plus que le prix coutant parce que je sauve ton royaume et que ta propre armure tu peux te la mettre la ou je pense"
Heureusement qu'il y a des gens qui comprennent ce qu'est l'artisanat dans Daoc et qui accepte de retribuer un tant soi peu leurs artisant...
Par Dhole le 17/2/2003 à 9:56:47 (#3252479)
Provient du message de Shally
Je trouve que beaucoup abuse un maximum de l'artisanat comme s'il s'agissait de leur propre argent IRL.
Arretez un peu et aidez les gens de votre royaume au lieu de vouloir a tout prix devenir les Rockfeller de DAOC.
Franchement, votre mentalité est pitoyable.
hu hu t es marrant toi .... tres bon , tres bon ....
:mdr: :rasta: :bouffon:
Par Grenouillebleue le 17/2/2003 à 11:00:48 (#3252798)
Si le client /send un arcaniste en disant "bonjour, je veux enchanter mon armure, tu me conseilles quoi ?", qui ne sait pas combien d'imbue points il a ni ce qu'il veut monter, ça n'est pas la même chose que celui qui a déjà tout calculé offgame et arrive en disant "bonjour, je voudrais faire enchanter mes gants avec +4 parade, +4 tranchant, +7 dex et 5% cold resist".
Dans un cas, l'arcaniste va passer 30mn sur le client.
Dans l'autre, il y passera 3mn.
J'ai vu beaucoup d'artisans en tenir compte dans leurs prix :D
Par Dhole le 17/2/2003 à 11:06:29 (#3252844)
mais bon moi j en tiens po compte ....paske j ai po envis de me faire une grille de prix avec 25 entrées ....
mais effectivement ...c po denué de sens
moi je fais par tranche de lvl ....(ben oui par ex je fais payer prix coutant les lvl 30- ...et il m arrive de passer 45-60 min sur leur full set ...... et je suis retribué uniquement ce qu il juge bon de me donner ....a savoir la plupart du temps ...rien .... ..donc ben je me ratrappe sur les clients qui ont deja leur template et pour qui ca va plus vite ):merci:
Par Annide le 17/2/2003 à 11:31:14 (#3253028)
Et dans ce cas, le prix de l'enchantement peut devenir très cher.
ex: hier, j'ai fais 70 essai sur une gemme grise pour obtenir une 100% .. et je l'ai toujours pas :enerve:
pour cette gemme, j'ai déjà dépensé plus de 400g et y'en a 4 a faire.
donc, si j'ai pas plus de chance sur les 3 autres gemmes, le prix de l'enchantement de l'item vas être supérieur a 1P.
Sur un set de 6 pièces d'armure, ça fais très cher l'enchantement.
Par Dhole le 17/2/2003 à 11:41:07 (#3253092)
Par Nihil' le 17/2/2003 à 11:43:26 (#3253108)
Provient du message de Phenix ! :p désolé Dhole
cet apres midi, 8 surcharges +4 à la suite...
50% de chance d'apres le calculateur, toutes passées sans problemes (avec des gemmes 99%...)
je ne sais plus trop sur quelle formule on peut se baser
Client Incoming ! :D
[edit] schroumbleuh
Par Dhole le 17/2/2003 à 11:46:31 (#3253134)
Provient du message de Nihil'
Client Incoming ! :D
ou ca ? ou ca ?
:D
Par Nihil' le 17/2/2003 à 11:50:50 (#3253168)
(ne me demander pas comment sans miroir :D )
(là non plus ne me demandez pas ... )
GRRR RIP !
J'voulais quote Phenix ^^
Désolé pour les faux espoirs !
:ange:
Par Dhole le 17/2/2003 à 11:52:58 (#3253188)
m en fiche ...j ai deja bcp de clients (trop certains soirs :eek: )
edit :
Par boubha/zoubzoub le 17/2/2003 à 14:28:38 (#3254370)
Par Dhole le 17/2/2003 à 14:31:54 (#3254387)
Provient du message de boubha/zoubzoub
grrr, arrétez avec vos gemmes 100% ca sert a rien pour les surcharges de matos qual 100%, du 99% ca suffit (et encore, ca passe aussi avec une 98%)
bah chacun libre de faire comme il le sent ...
alors ben ... je t inviterais a arreter de vouloir donner des lecons ... fait comme tu le sens ...et les autres feront de meme
a bon entendeur .... :doute:
Par boubha/zoubzoub le 17/2/2003 à 16:36:56 (#3255267)
Par Dhole le 17/2/2003 à 17:53:36 (#3255805)
Provient du message de boubha/zoubzoub
si tu veux payer 200g de plus, c ton choix, je le respecte :merci:
moi je paye po 200 g de plus ..... paske les gemmes 100 % je les ai au vault ^^
Par Ellone le 17/2/2003 à 18:21:23 (#3256025)
Par Dhole le 17/2/2003 à 18:23:30 (#3256042)
Provient du message de Ellone
Moi j'trouve que crafter une full armure de plate, c'est déjà tres chiant. Alors j'imagine même pas le mec qui fabrique 4 gemmes pour chaque morceaux.
oui c assez chiant ...mais bon ... on m a pas forcé ..;donc j assume ..mais je demande une remuneration pour le temps /l argent / l emmerdement ...... deja investi :merci:
Par Othon le Vagabond le 17/2/2003 à 18:28:59 (#3256079)
Par Thorgalaegierson le 17/2/2003 à 19:00:20 (#3256335)
Par Stanirsh le 17/2/2003 à 20:09:09 (#3256850)
Provient du message de Randalthor
Pas plus tard que lundi, un client m'a demandé de sertir sa hache 99% qua.
Il voulait : +6 haches, +6 haches senestres, +22 constit et le reste en point de vie....
Que veux tu un zerk, ca n'as pas de cerveau:D
Morgull Draknord, zerk 50 qui veut la même avec une tite résist de 16% au tranchant:hardos: :hardos:
Par Stanirsh le 17/2/2003 à 20:23:38 (#3256973)
Provient du message de Mag
Personne ne conteste (je pense ?) le fait que la surcharge en arcanes est un processus incroyablement pénible (pour ne pas dire chiant :D). Tout simplement parce qu'il faut veiller à la qualité de 4 gemmes pour chaque objet, et ça se multiplie encore si on rajoute des objets pour atteindre des heures et des heures de bonheur devant la table :monstre:.
Je fais les gemmes à coûtant pour certains amis et ça occupe bien les soirées ça, pas de doute :D.
Là oui, la marge se justifie largement.
C'est dans le cas d'une commande simple sans surcharge que ça me semble abusif, parce que ça prend 5 minutes et que, la qualité n'intervenant pas, on fait qu'un essai par gemme...
Entierement d'accord avec toi, j'ai calculé ttes mes pieces d'armure et mes armes pour arriver à ne rien surcharger, d'acc que ca coute du tps et de l'argent pour monter un artisanant mais une chose est sure, je ne payerais pas 1PP pour les 30 min que ca prendra à un artisant de mettre 6*4 gemmes sur mon armure.
Maintenant, demander bcp plus pour des grosses surcharges, c'est normal ca prend du tps à réaliser.
Par Dhole le 17/2/2003 à 20:30:24 (#3257031)
je dis non spo possible :lit: .... bon moi je suis po contrariant ...dans le doute (ptet que je me trompe apres tout ) j essaye :eureka: ..et puis evidement j avais raison ..... c po possible
cependant ..je m interroge .... :chut:
soit ce client est un gros mytho ( ou un nain qui a abusé de la biere freulatée ) ..soit non ...
et si c po un mytho ..... comment on fait ca ? :eureka:
Par Anduric le 17/2/2003 à 20:32:37 (#3257055)
Provient du message de Dhole
cependant ..je m interroge .... :chut:
soit ce client est un gros mytho ( ou un nain qui a abusé de la biere freulatée ) ..soit non ...
et si c po un mytho ..... comment on fait ca ? :eureka:
Mytho. Ou juste ignorant qui n'a pas pu se résoudre à le reconnaître.
Par Dhole le 17/2/2003 à 20:40:27 (#3257120)
Par Armnelieth le 17/2/2003 à 20:45:41 (#3257151)
Objets = niv. 30 jusque 40 : prix coutant multiplié par 3
Objets > niv. 40 : multiplié par 6
Commandes je-sais-pas-ce-que-je-veux-mais-ça-doit-roxxer => va voir ailleurs (60% des demandes)
Commandes j´y-connais-rien-mais-je-suis-sympa => Leladia Spellcrafter et/ou discussion in game si j´ai du temps (30% des demandes)
Commandes le-vrai-client-qui-a-su-se-renseigner: prix susmentionnés (10% des demandes: chers clients VOUS je vous aime)
Commandes surchargées : +20% par essai supplémentaire pour obtenir une gemme de bonne qualité. (suis pas encore assez haut on verra si c´est gérable)
Sinon faut être clair, on monte un artisanat pour son royaume, généralement en rapport direct aux besoins de sa guilde et étant donné l´argent que ça nous coute, le temps investi, le fait que ça nous exclus des groupes d´xp réguliers et cantonne nos persos à appuyer sur un bouton durant des heures, les send de boulay qu´on reçoit TROP souvent, on est encore bien gentils de continuer de prendre vos commandes... Si chacun pouvait se mettre au courant tout simplement et faire grossir le rang des 10% de commandes idéales, nous serions probablement plus enclins à revoir nos tarifs à la baisse... voir à vous faire bénéficier de nos tarifs de guilde (ce qui arrive parfois avec les clients vraiment sympas). De plus, ces clients sont ceux qui ne peuvent se faire avoir puisque souvent ils ont aussi le bon sens de connaitre les tarifs de base et se rendent comptent de la valeur de ce qu´ils demandent (que ce soit une certaine qualité d´armure pour maxer l´enchantement ou des bonus optimisés sur leurs pièces)
Par Phenix Noir le 17/2/2003 à 21:07:23 (#3257303)
Provient du message de Shally
Je trouve que beaucoup abuse un maximum de l'artisanat comme s'il s'agissait de leur propre argent IRL.
Arretez un peu et aidez les gens de votre royaume au lieu de vouloir a tout prix devenir les Rockfeller de DAOC.
Franchement, votre mentalité est pitoyable.
on va te répondre comme n'importe quel commercant le ferait:
Les tarifs ne te plaisent pas ? va voir chez qq d'autres au lieu de brasser de l'air...
:rolleyes:
Par Phenix Noir le 17/2/2003 à 21:08:33 (#3257308)
Client Incoming ! :D
[edit] schroumbleuh
ts ts ts je ne fais plus de clients tant que j'ai pas fait mon armure :D
Par Anduric le 17/2/2003 à 21:11:22 (#3257327)
Provient du message de Dhole
bah il m a donné le nom du gars censé lui avoir montré une telle arme .... je vais aller voir ....
Hésite pas à faire un screenshot, le resultat de tes investigations m'intéresse (même si j'ai peu de doutes sur les faits).
Par Dhole le 17/2/2003 à 21:24:32 (#3257434)
Provient du message de Anduric
Hésite pas à faire un screenshot, le resultat de tes investigations m'intéresse (même si j'ai peu de doutes sur les faits).
vi vi no pb ..... meme si moi non plus j ai peu de doute ..... la biere freulatée c pire que l herbe qui fait rire des alchimistes
Par Anduric le 17/2/2003 à 21:33:46 (#3257484)
Provient du message de Dhole
vi vi no pb ..... meme si moi non plus j ai peu de doute ..... la biere freulatée c pire que l herbe qui fait rire des alchimistes
Quand tu vois la tronche des nains en règle générale, tu comprends bien des choses, en fait...
Je suis par là --> [|]
Par Dhole le 17/2/2003 à 21:45:51 (#3257571)
Par Anduric le 17/2/2003 à 21:59:36 (#3257647)
Bon, pour rester dans le sujet, une opinion consensuelle :
Les artisans c'est tous des voleurs de toute façon.
En tout c'est ce qu'on me disait à chaque fois, c'est que ça doit être vrai, non ?
Par Dhole le 17/2/2003 à 22:37:30 (#3257841)
mais grace a mon quasi monopole ...... hu hu ils reviennent souvent me voir .....(et pour ceux qui ont vraiment ete desagreables ...je me permet de refuser leur commandes ..mouahahaha )
voleur ?
bah dit ca au pnj a qui j ai acheté tout le matos et celui aukel j ai revendu les crafts pourla montée ......
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
