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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Proposition de loi: interdiction de la vente de tabac aux moins de 16 ans!
Proposition de loi: interdiction de la vente de tabac aux moins de 16 ans!
Par Brianos-Idole le 11/2/2003 à 13:05:40 (#3213912)
D'un côté on a les évidents effets nuisibles de la cigarette, dépendance acquise assez tôt en général et qu'il est selon moi bon de combattre. D'un autre côté une restriction de la liberté individuelle.
Alors je ne sais que penser...et vous?
Par Emvé Anovel le 11/2/2003 à 13:09:52 (#3213934)
Il n'y a aucune restriction de la liberté individuelle d'après moi.
Par définition, on considère qu'à 16 ans tu n'es pas assez responsable pour un certain nombre de choses ( t'engager dans l'armée, voter, conduire tout seul une voiture )
Tu n'es donc sûrement pas assez responsable pour choisir de te droguer.
Par NeoGrifteR le 11/2/2003 à 13:10:29 (#3213941)
D'un coté, c'est une bonne chose, car ca aidera peut-être à empêcher les gamins de se ruiner la santé...
D'un autre coté, ce n'est pas parce que c'est interdit que ca va les arrêter.... Ils pourront toujours se procurer les cigarettes autrement....
Pire encore, ils fumeront exprès "parce que c'est interdit"
Par Aron le 11/2/2003 à 13:12:01 (#3213952)
De toute façon reste à voir si ça serait réellement appliqué...
[Edit: arg on va croire que je paraphrase Emvé. Je suis innocent, je postais en même temps que lui !!!]
Par IntokS le 11/2/2003 à 13:13:23 (#3213962)
PS: me disais bien qu'ils en avaient déjà parlé
Par Sir Akyra le 11/2/2003 à 13:15:31 (#3213973)
Par Sévoth le 11/2/2003 à 13:19:01 (#3213999)
Sinon si c'était réalisable je dirais que c'est une excellente initiative.
Par Tynril la Canapine le 11/2/2003 à 13:20:20 (#3214006)
Par Emvé Anovel le 11/2/2003 à 13:21:25 (#3214013)
Pire encore, ils fumeront exprès "parce que c'est interdit"
ce syndrome est déjà présent, ça fait rebelz de fumer au collège. ça fait mâture.
Bon au lycée, ça change un peu heureusement.
Il faudrait imposer de très lourdes amendes au buraliste, et les réalités changeront.
C'est comme la loi qui interdit de servir dans un bar quelqu'un qui paraît ivre... - quelque chose approchant.
Par Muska le 11/2/2003 à 13:28:33 (#3214069)
Par FautVoir le 11/2/2003 à 13:34:53 (#3214125)
Par Mallefica LQCA le 11/2/2003 à 13:36:01 (#3214132)
Par IntokS le 11/2/2003 à 13:38:48 (#3214151)
Provient du message de Mallefica LQCA
C'est une bonne chose je trouve, maintenant il faut voir si cette loi sera respectée ou non (tout comme le code par exemple :rolleyes: )
lol bin c'est pas gagné :mdr:
Par Brianos-Idole le 11/2/2003 à 13:43:19 (#3214192)
- un jeune de 16 ans est-il "irresponsable"?
- l'Etat peut-il se substituer à une personne dans un processus de décision qui n'engage qu'elle (évidemment, cela coûte cher à tous, après, avec la sécurité sociale...mais bon...).
- Développement du deuxième point: si on commence comme ça, qui sait jusqu'où on peut aller, étant donné le contexte politique actuel (on parle beaucoup de mesures liberticides de la part du gouvernement)?
Par Swax le 11/2/2003 à 13:47:02 (#3214231)
Par FautVoir le 11/2/2003 à 13:49:55 (#3214262)
Provient du message de Brianos-Idole
- un jeune de 16 ans est-il "irresponsable"?
- l'Etat peut-il se substituer à une personne dans un processus de décision qui n'engage qu'elle (évidemment, cela coûte cher à tous, après, avec la sécurité sociale...mais bon...).
- Développement du deuxième point: si on commence comme ça, qui sait jusqu'où on peut aller, étant donné le contexte politique actuel (on parle beaucoup de mesures liberticides de la part du gouvernement)?
- Oui
- Oui
- Faut pas charrier non plus. En ce qui me concerne, je vois pas très bien l'utilité de ce genre de loi plus démagogique qu'autre chose, mais de là à parler de mesure liberticide...:rolleyes:
Par Melunnia le 11/2/2003 à 13:58:01 (#3214316)
car vu le prix des clopes maintenant, les jeunes de 16 ans qui fument c'est par l'intermediaire des parents, a 16 ans on a pas les moyens de se payer la conso reguliere en clope d'un jeune fumeur ( a moins d'avoir beaucoup d'argent de poche)
moi a 14 ans c'était ma mère qui me payait mes clopes, pffff mère indigne !!!!
enfin bon, tout ce qui essaye de detruire le tabac en France est un grand pas pour la France...
Par Mallefica LQCA le 11/2/2003 à 14:00:39 (#3214339)
Provient du message de Brianos-Idole
En fait, en parlant de restriction de liberté, j'entendais la négation du libre-arbitre chez un jeune de 16 ans. Ce qui me posait 3 problèmes:
- un jeune de 16 ans est-il "irresponsable"?
Sans être de mauvaise foi... je répondrai oui à 80%. Après il peut y avoir des nuances. Mais 16 ans c'est aussi la fin de l'âge bête pour certains donc...
D'un autre côté il faut voir la négation du libre-arbitre. C'est vrai qu'un jeune peut se foutre la vie en l'air (surtout si à l'origine c'est pour faire "comme-les-grands-qui-font-des-conneries-qu'il-faut-reproduire" :rolleyes: ) mais si on peut éviter cela autant mieux le faire. Pour ce qui est des clopes, je considère qu'un jeune qui fume est irresponsable (je sais de quoi je parle, je suis passé par là :ange: ), mais on ne peut pas dire qu'un jeune est irresponsable en général, ça dépend de beaucoup trop de paramètres.Provient du message de Brianos-Idole
- l'Etat peut-il se substituer à une personne dans un processus de décision qui n'engage qu'elle (évidemment, cela coûte cher à tous, après, avec la sécurité sociale...mais bon...).
Un des buts de l'Etat est de nous protéger de quoi que ce soit (guerre, terrorisme, mais aussi accidents, sauvegarde de la santé...). En l'occurrence il s'agit de protéger les djeunz du tabac. De plus l'Etat perd plus d'argent qu'il en gagne, imaginez: tout plein de fumeurs donc plein de thunes dans les caisses, et tout ça qui crève avant d'atteindre l'âge de la retraite ce qui inclus moins de pertes financières... Franchement l'Etat est plus perdant qu'autre chose, il faut arrêter de déconner.Provient du message de Brianos-Idole
- Développement du deuxième point: si on commence comme ça, qui sait jusqu'où on peut aller, étant donné le contexte politique actuel (on parle beaucoup de mesures liberticides de la part du gouvernement)?
Bah il s'agit juste d'empêcher les gens de faire des conneries. Je ne vois pas où est le problème. Au contraire il aurait été con de la part de l'Etat de laisser les français continuer à se pourrir la vie.
Quant à tes mesures liberticides j'aimerai bien savoir de quoi tu parles, parce que pour l'instant je ne vois rien.
Par Enirak le 11/2/2003 à 14:22:00 (#3214499)
en revanche, meme si celle ci est appliquée, je pense que pour un jeune de 16 ans, il ne sera pas difficile de se procurer des cigarettes ( par un ami, parents, frere; soeur... ) ( surtout qu a 16 ans, y en a qui font 20 ans ca va etre dure, et vice versa, d autre ont 20 ans et en paraisse a peine 18 )
c est comme le shit, c est interdit a tout le monde, mais on s en procure qd meme.
Alors je me demande si cette loi sera vraiment tres efficace....
Par Davesweb le 11/2/2003 à 14:33:49 (#3214579)
Au début ça se cache mais après ça se montre pour se la péter .....
A mon lycée c'est pas interdit partout (c'est dans le public) mais dans un autre (privé) c'est interdit partout et je trouve ça bien
cette loi part d'une bonne idée mais après pour l'appliquer ......
Par Lowen le 11/2/2003 à 14:48:10 (#3214659)
Par contre il faut que la hausse soit européenne, sinon vive le trafic avec L'Espagne. ;)
Je pense que c'est une bonne chose que ça soit interdit au moins de 16 ans. J'ai déjà vu des gamins de 12 ans voler, pour se payer leur paquet de clopes (sans rire :monstre: )
PS: Hum je crois que tout le monde à compris que j'étais anti-tabac. Je vous rassure j'aboie mais je ne mord jamais :hardos:
Par Xam le 11/2/2003 à 14:53:29 (#3214695)
Mais bon faut pas rêver ça sera pas appliquer partout, le tabagiste préfère le profit qu'une conscience tranquille...
Par Eluel le 11/2/2003 à 14:56:34 (#3214718)
Et hop, finie l'insécurité !
Merci Raffarin, tu nous fais grand bien ! :)
C'était un message à caractère publicitaire, et je comprendrais tout à fait s'il était édité.
[Edit pour Xam : Moi non plus, je te rassure]
Par Slammy / Thurghool le 11/2/2003 à 14:59:12 (#3214728)
Pour reprendre le parallêle sur l'alcool , les cafetiers ne sont pas censés ne pas servir d'alcool aux mineurs ?
Par LoneCat le 11/2/2003 à 15:00:16 (#3214732)
Provient du message de Mallefica LQCA
Quant à tes mesures liberticides j'aimerai bien savoir de quoi tu parles, parce que pour l'instant je ne vois rien.
Je m'avance peut-être, mais je pense qu'il parlait de => CA <=.
Pour le sujet principal du thread, je pense que c'est plus un effet d'annonce, mais que ça sera très dur de le faire appliquer. Ce serait les buralistes qui seraient condamnés, et je vois mal un buraliste demander ses papiers à un jeune qui veut un paquet de clopes (avis perso).
Celà dit, on peut le considérer comme une mesure symbolique qui irait dans le bon sens, peut-être.
Ciao,
LoneCat
Par Xam le 11/2/2003 à 15:03:55 (#3214755)
Provient du message de Eluel
Avec un peu de chance, arrêter le tabac rendra nos jeunes aussi doux que des agneaux.
Et hop, finie l'insécurité !
Merci Raffarin, tu nous fais grand bien ! :)
C'était un message à caractère publicitaire, et je comprendrais tout à fait s'il était édité.
Je pense pas que le tabac soit a l'origine de la délinquance.
Par Garou Willer le 11/2/2003 à 15:09:05 (#3214782)
Pareil pour entrer dans les bars (la on ne fait pas la différence devant le serveur ou le barman...c'est a l'entrée).
Le seul probleme c'est qu'on risque de voir affluer des fausse pièces d'identité.
PS : je suis aux US
Par Kirshtan le 11/2/2003 à 15:23:03 (#3214866)
Voilà pour ce qui est du Québec....comment vous en avez rien à foutre ??? :ange:
Par Brianos-Idole le 11/2/2003 à 15:29:56 (#3214914)
Provient du message de LoneCat
Je m'avance peut-être, mais je pense qu'il parlait de => CA <=.
Voilà, notamment ce genre de trucs-là, qui sont assez...étranges et laissent une part à l'interprétation/aux abus assez importante à mon avis:
"les rassemblements menaçants ou hostiles dans les parties communes des immeubles : les voies de fait et l'entrave apportée de manière délibérée à l'accès et à la libre circulation des personnes dans les parties communes d'immeubles collectifs d'habitation, lorsqu'elles sont commises en réunion deviennent des délits"
Pour en revenir au sujet principal et après réflexion et consultation de vos opinions, je pense en effet que c'est une bonne mesure, mais peut-être plus symbolique qu'autre chose. Tout en sachant que les symboles, c'est important, aussi! ;)
Par Youpi / Uld le 11/2/2003 à 15:36:42 (#3214951)
Donc ca peut etre bien cette loi
Par Darla Rakar le 11/2/2003 à 16:25:43 (#3215283)
Quand j'ai bossé aux USA (Californie) on me demandait ma carte d'identité pour acheter des clopes.
Et ils respectent tous cela.
Quand on voit les sanctions qu'ils encourent aussi, on les comprend.
J'ai mon paquet de clope, des Marlboro's, je regarde et je lis, je cite :
"Les mineurs ne doivent pas fumer".
Une loi ou un conseil? :doute:
(Ps : J'ai cité la marque, non pas pour faire de la pub, mais pour savoir si sur les autres marque il y avait aussi cette mention ou si c'etait seulement la mienne)
Par Xarius le 11/2/2003 à 16:35:27 (#3215357)
Provient du message de Lowen
Ce que je ne comprend c'est pourquoi il n'augmente pas les prix de façon exorbitante, comme en Angleterre 4,5 livres (= 8 Euro) le paquet. On voit très peu de personne fumer en Angleterre.
D'ailleurs les anglais ont une grande tendance à rouler car ça coûte moins cher. Cette mesure est peut-être une bonne chose pour éviter que les jeunes de 12 ans fument s'ils sont incapable de se servir de leurs mains :p
Par Ashraam Darken le 11/2/2003 à 16:37:34 (#3215374)
De toutes façon je m'en fous je fume pas et j'ai plus de 16 ans :D
Par Iko le 11/2/2003 à 16:46:15 (#3215432)
Provient du message de IntokS
En Suisse, ce n'est pas légal. La consommation adulte est plus ou moins tolérée (ça dépends de l'humeur des flics, de la vitesse du vent, de l'âge du capitaine), tandis que celle des mineurs est réprimée. Faut arrêter avec ces légendes.
J'en pense que si ils interdisent la cigarette à 16 ans .. on est pas près de fumer légalement les plantes verte de nos jardins comme tous nos voisins, Suisses, Belges, Espagnols, Hollandais ...
PS: me disais bien qu'ils en avaient déjà parlé
Provient du message de Tynril la Canapine
Ben tiens, j'en apprends tous les jours... J'ai au moins 3 exemples à Sion qui ne respectent pas cette règle tacite (sur les quatre devant lesquels je passe tous les jours).
Il n'y a pas de loi en Suisse, mais une initiative populaire qui est respectée par la quasi totalité des kiosques et commerces. Et je trouve ça bien :).
Re: Proposition de loi: interdiction de la vente de tabac aux moins de 16 ans!
Par Elladan Araphin le 11/2/2003 à 17:01:27 (#3215536)
Provient du message de Brianos-Idole
Je viens d'entendre ça aux infos.
D'un côté on a les évidents effets nuisibles de la cigarette, dépendance acquise assez tôt en général et qu'il est selon moi bon de combattre. D'un autre côté une restriction de la liberté individuelle.
Alors je ne sais que penser...et vous?
Il n'y a pas la même chose à propos de l'alcool qui est déjà en place ? :doute:
Je doute de l'application d'une telle mesure dans la pratique quotidienne. ;)
Et c'est bien dommage. :(
Par Lothar le 11/2/2003 à 17:02:03 (#3215537)
Quand j'avais 14 ans , environ 20% de ma classe fumait des joints et ca ne se trouvait pas dans un bureau de tabac....
Alors tu penses bien que des cigarettes ils sont se les procurer facile par des intermédiaires et ca va faire que dévellopper un peu plus de traffic et inciter un peu plus a fumer car ca fait rebelle
Les mecs qui font les lois sont vraiment en complète déconnexion de la réalité .
Par CosmoDeull le 11/2/2003 à 17:03:51 (#3215553)
Tant que le vendeur ne risque rien,il aurait tord de refuser, surtout qu'il a de forte chance de se faire un futur client
Par Emvé Anovel le 11/2/2003 à 17:20:28 (#3215671)
S'il y a des contrôles derrière, ça peut se faire.
Par Lothar le 11/2/2003 à 17:37:48 (#3215800)
Par Emvé Anovel le 11/2/2003 à 17:43:46 (#3215846)
Par Le Clown Aeldyn le 11/2/2003 à 18:06:54 (#3216033)
Provient du message de Brianos-Idole
En fait, en parlant de restriction de liberté, j'entendais la négation du libre-arbitre chez un jeune de 16 ans. Ce qui me posait 3 problèmes:
- un jeune de 16 ans est-il "irresponsable"?
- l'Etat peut-il se substituer à une personne dans un processus de décision qui n'engage qu'elle (évidemment, cela coûte cher à tous, après, avec la sécurité sociale...mais bon...).
- Développement du deuxième point: si on commence comme ça, qui sait jusqu'où on peut aller, étant donné le contexte politique actuel (on parle beaucoup de mesures liberticides de la part du gouvernement)?
Toujours le même problème : certains sont quasiment responsables à 14 ans, d'autres à 16, à 18, à 25 :eek: , et d'autres meurent de vieillesse avant de le devenir :D
Par Gun le 11/2/2003 à 18:08:18 (#3216049)
C'est bien ! - de 16ans même - de 18ans faudrait lol même pas du tout personne devrai fumer, sa fait chier les autres qui fume pas sa les empoisonnent aussi et sa coûte cher et sa donne des milliards a l'état qui se les garde pour je c'est pas quoi faire en tout cas pas pour baisser les impôts...
Par Eluel le 11/2/2003 à 18:10:49 (#3216061)
Provient du message de Gun
sa donne des milliards a l'état qui se les garde pour je c'est pas quoi faire en tout cas pas pour baisser les impôts...
Pour payer la sécu et les soins dûs au cancer ?
Par Panzerjo MILKS le 11/2/2003 à 18:35:48 (#3216275)
Cette loi serait un désastre immense. Pourquoi, car quand on parle de légaliser les drogues douce, c'est pour régler le problème du marché noire, des gens qui s'en mettent plein les poches avec ca. Si on fait la meme chose avec les cigarette, ca deviendra pareille, des plus de 16 ans achètent les cigarettes, et les refourgue 50% plus chére au moin de 16. Alors évidement, ca créera une baisse des fumeurs de moin de 16 les petit frimeurs n'atant pas les moyens de s'en payer ou n'osant plus, mais si c'est pour créer un marche noire avec tout ce qu'il engendre, je crois que ca ne serait pas une bonne idée.
Par Arkiel le 11/2/2003 à 19:28:44 (#3216678)
En ce qui concerne le marché noir, je ne pense pas du tout que ça va le faire apparaître. En effet autant pour le cannabis tout le monde n'en produit pas, autant pour le tabac tout le monde peut en acheter n'importe ou (sauf les plus jeunes si cette loi passe) donc il n'y aura pas de mise en place d'un trafic. Ce sera plutôt par un grand frère ou par un voisin, de façon gratuite, ce ne sera pas 50% plus cher. Un trafic ne serait pas rentable pour le trafiquant vu que n'importe quel ami peut acheter pour le jeune au prix du tabac.
Le jeune ne pourra donc plus aller s'acheter ses cigarettes sans que son entourage le sache, il y aura au moins une personne qui sera au courant et devra l'aider. C'est là le point le plus intéressant a mon avis, vu que d'une part le jeune sera dépendant d'une personne de son entourage, et d'autre part cette personne, plus âgée, sera devant un cas de conscience : est-ce que je vais laisser mon petit frère se bousiller la santé avec ma bénédiction, et ce a 10 ans ? (en prenant le cas d'un grand frère par exemple).
Si trafic il y à, il sera minime. En revanche ça peut limiter grandement le nombre de fumeurs :)
Par Bleiz Tad Koal le 11/2/2003 à 19:59:29 (#3216876)
Je lis certaines choses, et je ne suis pas vraiment d'accord...
citation : de Mallefica
Provient du message de Brianos-Idole
- l'Etat peut-il se substituer à une personne dans un processus de décision qui n'engage qu'elle (évidemment, cela coûte cher à tous, après, avec la sécurité sociale...mais bon...).
Un des buts de l'Etat est de nous protéger de quoi que ce soit (guerre, terrorisme, mais aussi accidents, sauvegarde de la santé...). En l'occurrence il s'agit de protéger les djeunz du tabac. De plus l'Etat perd plus d'argent qu'il en gagne, imaginez: tout plein de fumeurs donc plein de thunes dans les caisses, et tout ça qui crève avant d'atteindre l'âge de la retraite ce qui inclus moins de pertes financières... Franchement l'Etat est plus perdant qu'autre chose, il faut arrêter de déconner.
Oui effectivement, il faudrait...
Même au second degré, évite, il y en a qui vont croire que l'état est déficitaire avec cette histoire ! :D
Ce que je ne comprend c'est pourquoi il n'augmente pas les prix de façon exorbitante, comme en Angleterre 4,5 livres (= 8 Euro) le paquet. On voit très peu de personne fumer en Angleterre.
lowen
Pas d'accord, puisqu'il s'agit de citer, je me souviens d'une étude énonçant que l'augmentation des prix était à la fois pénalisante et incitative pour les couches les plus défavorisées de la société en GB... je résume mal, fin bref, comme dab, fo se méfier des idées préconçues
Provient du message de IntokS
J'en pense que si ils interdisent la cigarette à 16 ans .. on est pas près de fumer légalement les plantes verte de nos jardins comme tous nos voisins, Suisses, Belges, Espagnols, Hollandais ...
PS: me disais bien qu'ils en avaient déjà parlé
En Suisse, ce n'est pas légal. La consommation adulte est plus ou moins tolérée (ça dépends de l'humeur des flics, de la vitesse du vent, de l'âge du capitaine), tandis que celle des mineurs est réprimée. Faut arrêter avec ces légendes.
Iko
chuis assez d'accord
citation :
Provient du message de Tynril la Canapine
Il n'y a pas de loi en Suisse, mais une initiative populaire qui est respectée par la quasi totalité des kiosques et commerces. Et je trouve ça bien .
Ben tiens, j'en apprends tous les jours... J'ai au moins 3 exemples à Sion qui ne respectent pas cette règle tacite (sur les quatre devant lesquels je passe tous les jours).
iko
idem
De plus fo se méfier d'un pays où, si l'on te laisse le droit de faire certains écarts, on te dénie celui d'exister en contrepartie. (syndrome 'il a le droit de se droguer, mais il reste dans la cave, ya des invités fo pas dec ! ' )
Finalement, et ça n'engage que moi, je pense qu'il s'agit là d'un problème plus de fond que de forme.
Faisons très bête... toutes les mesures d'augmentation du prix, "répressives" sont quand même minables pour une société qui s'est engraissée là dessus....
Sachant que la dépendance est la même que pour l'héroine, si je ne m'abuse, effectivement il vaut mieux favoriser la prévention
Phantasmons...
Imaginons que si tous les benefs retirés par l'état sur le tabac étaient consacrés à la lutte contre ce même tabac... je gage que les choses évolueraient sensiblement...
Par kaaaniimal le 11/2/2003 à 20:47:03 (#3217253)
Par Ravendas le 11/2/2003 à 21:42:37 (#3217570)
Heureusement, ce n'est pas toujours le cas.
Ensuite je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, cette loi ne changera pas grand chose puisque n'importe quel mineur peut demander à une personne de plus de 16 ans de lui acheter ses clopes, et cette même personne lui revendra plus cher.
Personnellement j'ai 14 ans, je n'ai jamais fumé (sauf une clope, mais l'on m'y avait forcé et je n'ai plus jamais recommencé), tout simplement parce que je trouve ça complètement inutile.
Je déteste les jeunes qui fument pour se la "péter".
Par LoneCat le 11/2/2003 à 22:37:02 (#3217918)
Provient du message de Ravendas
Je voulais juste dire que je n'aime pas les généralisations qui ont été faites ("les jeunes de 16 ans sont irresponsables...")
Heureusement, ce n'est pas toujours le cas.
Relax, il voulait simplement dire que pour l'immense majorité de tes actes, ce sont tes parents qui sont "responsables". Remarque il aurait pu dire "incapable juridiquement", mais je ne suis pas sur que tu aurais préféré :D
Cela étant dit, à 16 ans tu es considéré comme émancipé si j'ai bien compris
Néanmoins apparemment, il n'y a pas d'irresponsabilité pénale totale des mineurs (je ne sais pas si cela te réjouit ou pas).
Ciao,
LoneCat
Par Screien le 11/2/2003 à 22:38:06 (#3217922)
Par FautVoir le 11/2/2003 à 23:20:32 (#3218210)
Provient du message de LoneCat
Seulement si ton père ou ta mère en fait la demande auprès du juge de tutelle.
Cela étant dit, à 16 ans tu es considéré comme émancipé si j'ai bien compris
Par LoneCat le 11/2/2003 à 23:25:52 (#3218248)
Provient du message de FautVoir
Seulement si ton père ou ta mère en fait la demande auprès du juge de tutelle.
Absolument, mea maxima culpa (c'est d'ailleurs sur le site que j'ai indiqué).
Ciao,
LoneCat
Par Darla Rakar le 11/2/2003 à 23:36:26 (#3218317)
Seulement si ton père ou ta mère en fait la demande auprès du juge de tutelle.
Meme si les responsables légaux de l'enfant (Parents ou tuteurs) en font la demande, il y a très peu de chances que cela aboutisse sauf une raison en béton armée.
La loi est très très frileuse sur l'émancipation.
Et la raison du : Mon fil/Ma fille veut être émancipée pour être adulte et stou sera refusée a 99,9% (il se peut que le juge soit bourré :ange: )
Donc il faut une bonne raison en béton armé pour se faire émancipé. Ce n'est pas si simple que cela.
Il ne suffit pas d'avoir l'age et l'accord des parents/tuteurs.
Re: Proposition de loi: interdiction de la vente de tabac aux moins de 16 ans!
Par Baba69 le 12/2/2003 à 2:46:46 (#3219175)
Provient du message de Brianos-Idole
Je viens d'entendre ça aux infos.
D'un côté on a les évidents effets nuisibles de la cigarette, dépendance acquise assez tôt en général et qu'il est selon moi bon de combattre. D'un autre côté une restriction de la liberté individuelle.
Alors je ne sais que penser...et vous?
Si être libre c'est nuire et détruire sa santé, alors là je tombe sur le cul et je me dis que le père Noel existe toujours! :doute:
Re: Proposition de loi: interdiction de la vente de tabac aux moins de 16 ans!
Par Wyrsth Itak | La DR le 12/2/2003 à 2:50:51 (#3219187)
Provient du message de Brianos-Idole
Je viens d'entendre ça aux infos.
D'un côté on a les évidents effets nuisibles de la cigarette, dépendance acquise assez tôt en général et qu'il est selon moi bon de combattre. D'un autre côté une restriction de la liberté individuelle.
Alors je ne sais que penser...et vous?
Hum * Lit sont paquet de Malbo*
La vente de cigarette est interdite aux mineurs
Cette loi existe depuis longtemps non ...?
Re: Re: Proposition de loi: interdiction de la vente de tabac aux moins de 16 ans!
Par Wyrsth Itak | La DR le 12/2/2003 à 2:51:43 (#3219189)
Provient du message de Baba69
Si être libre c'est nuire et détruire sa santé, alors là je tombe sur le cul et je me dis que le père Noel existe toujours! :doute:
Oui, en quelque sorte, etre libre, c'est aussi etre libre de foutre ta vie en l'air :)
En quelque sorte...
Par Arkiel le 12/2/2003 à 12:11:01 (#3221022)
Provient du message de Ravendas
Ensuite je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, cette loi ne changera pas grand chose puisque n'importe quel mineur peut demander à une personne de plus de 16 ans de lui acheter ses clopes, et cette même personne lui revendra plus cher.
Hu ? :doute:
Tu as 16 ans, ton ami 15. Il te demande de lui acheter des cigarettes au tabac d'à coté. Tu fais quoi, tu lui demandes juste l'argent nécessaire, ou tu lui prend une marge de 50% sur le prix ?
Personnellement (si j'étais d'accord avec le fait qu'il se détruise la santé grâce a moi) je lui rendrais ce service gratuitement. Je pense que les personnes qui seraient susceptibles de faire un trafic de cigarettes ont bien compris que ça ne pourrait pas marcher à cause de ça.
Enfin maintenant si tu préfères te faire des thunes sur le dos de tes amis... :rolleyes:
Par Zdravo, bouffon du le 12/2/2003 à 12:18:02 (#3221081)
mais ce que j'en pense :
débile comme projet de loi...
ça n'empêchera rien du tout. Déjà que le "cannabis" est normalement prohibé en France... hors c'est c'est nôtre beau pays qui est en tête de l'Europe niveau "joints/an" :rolleyes:. (oui oui, même devant la Hollande ^^ A croire que les Interdits attirent... )
Deplus, je plains les buralistes. En gros, on leur demanderai de "jouer à la police" :monstre:.
Surtaxer les paquets de clope auraient été préférable, enfin c'est mon opinion de non-fumeur :D
Par NeoGrifteR le 12/2/2003 à 12:23:02 (#3221119)
Provient du message de Arkiel
Tu as 16 ans, ton ami 15. Il te demande de lui acheter des cigarettes au tabac d'à coté. Tu fais quoi, tu lui demandes juste l'argent nécessaire, ou tu lui prend une marge de 50% sur le prix ?
Dans un domaine voisin, quand j'etais à Perpignan, il y avait dans ma classe un gars qui vivait non loin de Andorre... Toutes les deux semaines, quand il rentrait chez lui, il passait acheter les cartouches de cigarettes là bas et les revendait aux gros fumeurs de la classe... Lui se faisait un petit bénéfice et les autres payaient quand même moins cher :p
Par Carolyne le 12/2/2003 à 12:30:45 (#3221173)
Provient du message de Kirshtan
Au Québec, il faut avoir minimum 18 ans pour acheter des cigarettes....comme l'alcool et les billets de loteries. Biensur les jeunes s'en procurent par l'intermédiaire d'un ami plus vieux ou dans un dépanneur qui ''carte'' ( action de demander une pièce d'identité ) pas, mais je crois que cette loi réduis de beaucoup les jeunes fumeurs. Aussi, le prix du paquet de cigarette ne cesse d'augmenter...je ne suis pas fumeur mais à mes dernier souvenirs il dépassait les 60 francs.
J'pense que t'as fait une petite erreur là. Si j'me souviens bien, 1$ canadien équivaut à 5F, donc 60F le paquet ca nous reviendrait à 12$ le paquet:eek: Elles sont déjà tellement chère! Mais à ce point là, heureusement que non pour mon porte feuille :D
J'sais pas mais je croyais que la vente de tabac au mineur était règlementée a peu près partout dans le monde, et ça m'a beaucoup surpris en lisant le thread de réaliser qu'en France même un gamin de 5 ans pouvait en acheter!
C'est du vrai poison (vivi je sais, je dois arrêter:sanglote: )
Et oui, c'est une bonne chose que ce soit règlementé...
Mais faut croire que la France sont moins sévères qu'au Québec à propos de tout ça, me suis même déjà fait demander mes pièces d'identités pour avoir un paquet d'allumette dans un dépanneur à l'âge de 17 ans parce que la vente en est interdite aux mineurs :rolleyes:
..........
Par Ninie rouillée le 12/2/2003 à 12:38:43 (#3221228)
Depuis quand un vendeur de tabac/buraliste ou autre à t-il le droit de demander une pièce d'identité?Il n'a pas le droit...
Je ne pense pas que les-dits debiteurs refuseront de vendre à un jeune de moins de 16ans..a partir du moment ou ils n'ont aucun moyens de connaitre leur age...
Un jeune de 15ans trouvera toujours quelqu'un de plus vieux pour lui acheter un paquet de clopes...
Et quand bien même un jeune de 15ans sortirait avec un paquet de clopes d'un magasin m^me les gendarmes ou la Police ne peut rien faire puisqu'il faut obligatoirement un officier de police judiciaire pour proceder a une fouille ou à une demande de papier d'identités...
Bref..je vois pas trop en quoi ça va empecher quiconque de fumer...
Re: ..........
Par Carolyne le 12/2/2003 à 13:02:37 (#3221438)
Provient du message de Ninie rouillée
Bah moi je me demande si ils ont rien d'autre à foutre parce que:
Depuis quand un vendeur de tabac/buraliste ou autre à t-il le droit de demander une pièce d'identité?Il n'a pas le droit...
Je ne pense pas que les-dits debiteurs refuseront de vendre à un jeune de moins de 16ans..a partir du moment ou ils n'ont aucun moyens de connaitre leur age...
Un jeune de 15ans trouvera toujours quelqu'un de plus vieux pour lui acheter un paquet de clopes...
Et quand bien même un jeune de 15ans sortirait avec un paquet de clopes d'un magasin m^me les gendarmes ou la Police ne peut rien faire puisqu'il faut obligatoirement un officier de police judiciaire pour proceder a une fouille ou à une demande de papier d'identités...
Bref..je vois pas trop en quoi ça va empecher quiconque de fumer...
Si la loi passe, il aura le droit ;)
Pour ce qui est de la fouille des jeunes par les gendarmes, tu as bien raison, mais un jeune qui se fait prendre ici au Québec avec un paquet de cigarette n'a pas de problèmes, c'est surtout le commerçant qui lui aura vendu qui en aura des très gros (grosse amende)
Beaucoup de trucs sont utilisés pour vérifier l 'honnêteté des marchands, comme des inspecteurs qui envoient des gamins acheter des cigarettes, ça c'est déjà vu.
Re: ..........
Par Landri MdS le 12/2/2003 à 13:06:18 (#3221469)
Provient du message de Ninie rouillée
Et quand bien même un jeune de 15ans sortirait avec un paquet de clopes d'un magasin meme les gendarmes ou la Police ne peut rien faire puisqu'il faut obligatoirement un officier de police judiciaire pour proceder a une fouille ou à une demande de papier d'identités...
Bref..je vois pas trop en quoi ça va empecher quiconque de fumer...
Mais lol, je sais pas ou c'est ecrit ton truc, mais en tous cas je sais où c'est pas appliqué.
Dans les faits c'est
"vide tes poches!
-nan y a pas d'off...
-tu veux pas? Allez au poste."
Les papiers c'est pire.
..........
Par Ninie rouillée le 12/2/2003 à 13:35:38 (#3221733)
Si la loi passe, il aura le droit
Euh attends...tu es en train de me dire qu'un gars qui vend des cigarettes aura le droit de???............de demander ses papiers à un jeune pour pouvoir.....faire moins de chiffre d'affaire à la fin du mois...c'est comme les excès de vitesse..Par rapport au nombre qui en font peu se font prendre...bah là se sera pareil...combien vont "oublier" de demander les papiers..et combien vont se faire surprendre par la police/gendarmerie...Beaucoup de trucs sont utilisés pour vérifier l 'honnêteté des marchands, comme des inspecteurs qui envoient des gamins acheter des cigarettes, ça c'est déjà vu.
Oui ils font ça une fois par mois histoire d'avoir de belles statistiques à la fin de l'année..et encore...ça ne se fait qu'en ville...ou il est plus facile pour un jeune d'obtenir un paquet de clopes....
Enfin tout est question de priorité...Mais lol, je sais pas ou c'est ecrit ton truc
Euh...ça doit être un truc qui s'appelle la loi française:rolleyes:
Je te parle pas des faits...personne parle de fait mais d'une proposition de "loi"...tu sais le truc théorique que tout le monde est censé respecter...:rolleyes:
Maintenant dans les faits evidemment que c'est pas appliqué..ce qui fait qu'au final on va se retrouver avec une loi plus chiante pour tout le monde...pour les flics qui vont devoir se faire chier encore plus(à faire ce pourquoi on les paye quoi:p) et pour tout le monde...même le jeune de 18ans qui en fait 3 de moins et qui va sortir avec son bouquin de cul planqué dans son vlouson va se faire emm*****.
Donc je resigne....ils ont vraiment rien à foutre pour pondre ça....:chut:
Par Arkiel le 12/2/2003 à 13:46:36 (#3221859)
Provient du message de NeoGrifteR
Dans un domaine voisin, quand j'etais à Perpignan, il y avait dans ma classe un gars qui vivait non loin de Andorre... Toutes les deux semaines, quand il rentrait chez lui, il passait acheter les cartouches de cigarettes là bas et les revendait aux gros fumeurs de la classe... Lui se faisait un petit bénéfice et les autres payaient quand même moins cher :p
Non mais attention il y a une différence entre aller au tabac en bas de la rue et aller en Andorre.
De plus il y a aussi une différence entre faire ça pour un ami et faire un commerce...
La comparaison avec ce que je pense qu'il se passera avec les cigarettes serait plutôt dans ce cas : Tu vas en Espagne, et Andorre est sur ta route. Tu l'as dis a un ami fumeur et il t'a demandé de lui prendre une ou deux cartouches en passant. Est-ce que tu vas lui faire payer plus cher ou tu vas lui faire ça gratuitement ? (Note : j'ai bien dis un ami, pas une simple connaissance.)
Si tu préfères lui faire payer plus cher, alors nous avons une autre définition de l'amitié :p
[edit : Ninie, c'est une loi utile a mon avis si elle est appliquée, quand je croise des gamins de 10 ans dans la rue avec une cigarette a la main, tu m'excuseras m'enfin...
Et que la loi soit chiante ou pas pour tout le monde, en ce qui concerne les policier c'est leur boulot, et en ce qui concerne les gosses de 10 ans je doute que ça leur soit néfaste... :rolleyes:]
Par Emvé Anovel le 12/2/2003 à 13:52:45 (#3221927)
Et quand bien même un jeune de 15ans sortirait avec un paquet de clopes d'un magasin meme les gendarmes ou la Police ne peut rien faire puisqu'il faut obligatoirement un officier de police judiciaire pour proceder a une fouille ou à une demande de papier d'identités...
c'est faux. Plus depuis le 11 septembre.
tu peux te faire contrôler "préventivement" pour "futurs" troubles à l'ordre public.
Donc, tu peux être contrôlé dans un lieu public dorénavant ( avant c'était seulement les étrangers et les nomades, comprendre tout ceux qui ont une gueule d'étranger ) sans assistance d'un officier judiciaire.
Par Dwelfigor le 12/2/2003 à 14:39:36 (#3222341)
Vous ruiner la santé pour avoir l'air Rebelz (surtout que ya pas plus beauf que la clope quand meme)
Moi j'ai commencé de fumer a 14 ans 4 mois 1 semaine 2 jours 14h35:28 et j'ai arreté de fumer a 14 ans 4 mois 1 semaine 2 jours 14h35:34 ...
UNE taffe de gitane papier maïs ....
Maintenant je peux plus voir les clopes en peinture ... je savais que je me vaccinais a vie .. mais maintenant je suis le seul de mes potes a ne pas suivre une therapie pour arreter ...
Par Lemuel le 12/2/2003 à 14:47:18 (#3222412)
J'étais déjà étonné qu'une loi similaire n'existait pas encore.
C'est excellent... si ça n'empêchera pas les momes de fumer, au moins, ça les ralentira, c'est une barrière de plus à franchir.
de plus, d'après ce que j'ai lu, les Commerçants s'exposent à de gros risques, pouvant aller jusqu'à l'interdiction de pratiquer leur métier, s'ils sont surpris à vendre des Cigarettes aux moins de 16 ans.
C'est bien, très bien je trouve...
Et on parle même de faire une loi similaire avec l'alcool... encore mieux je dis, même si je bois pas mal, je suis tout-à-fait pour cette loi.
Par Dwelfigor le 12/2/2003 à 14:51:07 (#3222446)
Et on parle même de faire une loi similaire avec l'alcool
Ca s'appel la loi de repression de l'ivresse public et l'interdiction de vente d'alcool aux mineurs ... elle existe et est active ... tout les depositaires de licences 4 doivent du reste l'afficher dans leurs etablissements !
Par Harmal le 12/2/2003 à 15:33:29 (#3222764)
Par Grugnita le 12/2/2003 à 15:55:33 (#3222929)
Re: ..........
Par Landri MdS le 12/2/2003 à 16:26:36 (#3223211)
Re: ..........
Par Landri MdS le 12/2/2003 à 16:28:05 (#3223225)
Provient du message de Ninie rouillée
Euh...ça doit être un truc qui s'appelle la loi française:rolleyes:
Je te parle pas des faits...personne parle de fait mais d'une proposition de "loi"...tu sais le truc théorique que tout le monde est censé respecter...:rolleyes:
Maintenant dans les faits evidemment que c'est pas appliqué..ce qui fait qu'au final on va se retrouver avec une loi plus chiante pour tout le monde...pour les flics qui vont devoir se faire chier encore plus(à faire ce pourquoi on les paye quoi:p) et pour tout le monde...même le jeune de 18ans qui en fait 3 de moins et qui va sortir avec son bouquin de cul planqué dans son vlouson va se faire emm*****.
Donc je resigne....ils ont vraiment rien à foutre pour pondre ça....:chut:
Merci tu m'éviteras tes rolleyes insidieux avec ton air hautain et ton foutage de gueule sous-jacent, je pense bien que t'es pas aller deniché ca dans la bible, mais ne connaissant pas les lois par coeur, et leur chapitres je me suis senti obligé de dire que je ne savais pas ou t'avais trouvé ca d'autant plus que ca n'est absolument pas respecté sur le terrain.
Et d'ailleurs je vois pas l'interet de dicuter d'une loi en theorie si tout ce qui y touche dans les faits est de l'orde de la science fiction.
Ceci dit cette loi me parait anodine, sans consequences, pas mauvaise, mais inutile, la peut etre nous serons d'accord.
C'est toujours de la poudre aux yeux pour faire croire que tout ira mieux dans un monde mieux ordonné, alors que les lois s'empilent sans etre appliquées toujours plus bancales.
Par Zounours le 12/2/2003 à 16:36:42 (#3223295)
Je vais pouvoir revendre aux petits jeunes des paquets de clopes le triples de ce que je les aurais achetés.
Par Lemuel le 12/2/2003 à 17:10:46 (#3223590)
Provient du message de Dwelfigor
Ca s'appel la loi de repression de l'ivresse public et l'interdiction de vente d'alcool aux mineurs ... elle existe et est active ... tout les depositaires de licences 4 doivent du reste l'afficher dans leurs etablissements !
Pas en Belgique apparemment, malheureusement.Provient du message de Zounours
C'est bien cette loi si elle est apliquée.
Je vais pouvoir revendre aux petits jeunes des paquets de clopes le triples de ce que je les aurais achetés.
Ben disons que d'abord, je doute que les moins de 16 ans soient prêts à mettre 10 pour un paquet de clope, s'ils ne sont pas déjà drogués.
Et de plus, si tu te fais chopper, j'imagine que tu recevras une amende assez salée... eux rien!
Donc, à toi de voir si tu souhaites prendre le risque qu'un de ces jeune aille porter plainte contre toi.
Par Zounours le 12/2/2003 à 18:14:11 (#3224180)
Provient du message de Lemuel
Et de plus, si tu te fais chopper, j'imagine que tu recevras une amende assez salée... eux rien!
Donc, à toi de voir si tu souhaites prendre le risque qu'un de ces jeune aille porter plainte contre toi.
Je disais ca pour critiquer les possibles effets nefastes de cette lois, je ne suis pas serieux ;)
Sinon je doute qu'aucune preuve puisse etre récolté de facon a pouvoir porter plainte contre des comportements comme cela.
Puisque la transaction ne laisserait pas de trace, et que la posséssion de tabac n'est pas illégale :)
Re: ..........
Par Carolyne le 12/2/2003 à 23:57:39 (#3226699)
Provient du message de Ninie rouillée
Euh attends...tu es en train de me dire qu'un gars qui vend des cigarettes aura le droit de???............de demander ses papiers à un jeune pour pouvoir.....faire moins de chiffre d'affaire à la fin du mois...c'est comme les excès de vitesse..Par rapport au nombre qui en font peu se font prendre...bah là se sera pareil...combien vont "oublier" de demander les papiers..et combien vont se faire surprendre par la police/gendarmerie...
C'est sûr que les petits commerçants ne tiennent pas toujours compte de cette loi ici au Québec, car ils perdent des ventes. Mais j'en connais plusieurs qui, après une grosse amende, sont tout à coup devenus très strict sur l'âge des acheteurs de tabac. Des endroits même exigent les pièces d'identité si tu sembles agé de moins de 25 ans, afin de s'assurer que t'as pas juste l'air plus vieux que ton âge :mdr:
En fait, moi ça m'arrivait tt le temps, même à 20 ans pour des clopes je me faisais encore contrôler :D Faut croire que j'ai un visage de p'tite gamine
Par Platypus le 13/2/2003 à 0:09:23 (#3226788)
........
Par Ninie rouillée le 13/2/2003 à 0:49:15 (#3227031)
De Caro En fait, moi ça m'arrivait tt le temps, même à 20 ans pour des clopes je me faisais encore contrôler
Bah t'as qu'à pas fumer tu eviteras les problèmes:p
En ce qui me concerne plutôt que des lois à pas cher l'interêt serait plutôt de voir direct chez les parents....j'ai toujours fais chier mes parents avec leur fumée de clope quand j'etais tout gamin...et j'ai eu droit a tellement de remarques et de menaces que j'ai essayé..et point barre...
Et que se soit pour beaucoup de choses c'est surtout du côté des parents qu'il y aurait des choses a regler....
Par Troll qui pue le 13/2/2003 à 2:34:59 (#3227474)
La clope ou comment se créér tout seul un besoin artificiel dont on n'a absolument pas besoin pour survivre qui ne sert a RIEN du tout ......hallucinant, ca doit etre le piège a con le mieux élaboré de toute l'histoire de l'humanité.....
Par Wyrsth Itak | La DR le 13/2/2003 à 5:17:52 (#3227848)
Provient du message de Troll qui pue
Tant mieux...moi quand je vois que certains de mes amis qui ont commencé a fumer en 5eme ne font plus de sport et certains même commencent a tousser....:doute: ....je me dis que si ils avaient commencé plus tard.....ben justement ils n'auraient pas commencé , en se rendant compte de la monumentale erreur qu'on commet en achetant régulièrement du tabac.....
La clope ou comment se créér tout seul un besoin artificiel dont on n'a absolument pas besoin pour survivre qui ne sert a RIEN du tout ......hallucinant, ca doit etre le piège a con le mieux élaboré de toute l'histoire de l'humanité.....
Les fabriquants de clopes n'ont pas inventé le tabac hein...
Les indiens d'ameriques du sud en fumaient depuis bien plus longtemps que nous ....
Par Troll qui pue le 13/2/2003 à 6:33:09 (#3227976)
Mais rajouter des trucs qui rendent dépendant comme la nicotine ou du goudron ou je ne sais quelle affreuse saloperie ca a mon avis les indiens d'amérique du sud n'y pensaient meme pas.....
Par Emvé Anovel le 13/2/2003 à 8:56:29 (#3228239)
A mon avis pareil, ils devaient faire un peu moins d'overdose...
Par FautVoir le 13/2/2003 à 9:31:08 (#3228350)
Sachant que la dépendance est la même que pour l'héroine, si je ne m'abuse (...)
Tu t'abuses...
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