"Aprés l'empire" d'Emmanuel Todd

Par mobidique le 10/2/2003 à 13:04:15 (#3207130)

Mobidique à écrit sur un autre forum :
Bon, [...] je lis le bouquin d’Emmanuel Todd « Après l’empire » et puis j’ai acheté celui qu’il a écrit en 1998, « L’illusion économique ». Franchement, c’est des bouquins à ne pas louper. L’autre jour je disais à quelqu’un que l’histoire était une science qui progressait plus lentement que les sciences expérimentales en général, pour la raison même que le nombre d’événements observables étaient limités, incontrôlables et non-reproductibles. La physique a progressé plus vite que la biologie parce que les facteurs aléatoires sont moins présents. Mais le jour où l’histoire aura engrangé et analysé suffisamment d’événements et que l’on sera capable de prévoir, d’anticiper plutôt les grandes lignes d’un développement historique ou au moins envisager sur une base scientifique raisonnable des scénarios alternatifs, alors d’un coup l’histoire passera du statut de science molle faiblement doté à celui de discipline reine. Or, Todd ne nous propose pas cette science, évidemment, ;) … Mais pour la première fois voilà un gars qui effectue une analyse en s’appuyant sur les structures historiques des nations et sur des indices statistiques fondamentaux, tel que le taux de fécondité ou bien le taux de suicide … EN 1979, avec une analyse similaire il avait évoqué la chute à venir de l’URSS … Or donc le gars là cause des états unis, de leur aspect impérial, fait des liaisons avec les empires romains et athéniens, évoque leur politique extérieure … Ce que j’en garde (j’ai pas fini, j’en suis à la conclusion du bouquin) c’est que globalement, les sociétés occidentales, les sociétés modernes vont vers un système oligarchique autoreproductif, ce qui est extrêmement inquiétant. Une solution pour sortir de cela, serait un renouveau de l’idée de nation. Pas du nationalisme : une remontée de l’idée de nation, la volonté que chaque individu se sente plus citoyen d’une république solidaire et fraternelle. Quand je cause avec mon beau-père, qui a 65 ans je crois, je sens chez lui qu’il n’a pas grandit, évolué dans le même monde que moi, lui a une idée républicaine, une vision républicaine de la société. Mais nous globalement que l’on a plus … L’autre grand trait c’est le fait que les états unis finalement flippent de perdre leur statut au niveau international, leur statut de première démocratie du monde, de sheriff du monde. Ce statut n’est plus justifié depuis la chute de l’URSS et l’émergence de l’Europe comme acteur économique majeur et sans doute bientôt comme acteur politique majeur, si on fait pas les cons, ceci allié à la propre déroute américaine tant niveau de la production, au niveau économique qu’au niveau idéologique a entraîné chez les ricains cet espèce d’affolement qui les amènes à s’en prendre à des micro-états, des nains à tous les niveaux, économiques et militaires. Ce que se joue en Irak, ce qui à mon avis, finalement est important en ce qui concerne le conflit en Irak, ce n’est pas de savoir si l’on va faire la guerre en Irak ou pas. Ce qui est important c’est de voir si l’Europe va bien jouer sa partie, si elle va bien accepter l’alliance avec la Russie, si les états membres vont être assez intelligents pour se mettre d’accords, au moins les grands au moins la majorité, pour s’opposer au délire américain pour faire entendre un autre son de cloche à travers le monde. A la rigueur je voudrais bien croire que si c’est pas ce coup ci ce sera un autre coup … Mais à la réflexion je ne sais pas si c’est raisonnable de penser cela … L’histoire, le temps est un temps phénomène unidirectionnel, enfin … La perception que l’on a du phénomène que l’on appelle le temps est unidirectionnelle, est donc d’une part y a pas moyen de revenir en arrière et d’autre part compte tenu du fait que le passé est la cause du futur, tout événement modifie la situation.

Par Caline le 10/2/2003 à 13:12:36 (#3207192)

La psycho-histoire (science de prévision des événement selon différents facteurs) est aussi la base du cycle "Fondation" d'Isaac Asimov.

Au niveau de ton sujet ce serait pas mal de présenter de quoi tu veux parler car là tu sors un post de son contexte alors c'est pas assez explicite, le titre n'aide pas non plus si on n'a pas lu Todd

Par mobidique le 10/2/2003 à 13:18:37 (#3207241)

Faudrait voir à pas tout mélanger ... ;) ... Bien sûr Asimov nous a pondu la psycho histoire mais bon là n'est pas le sujet et l'évoquer c'est ouvrir la porte à une dérive du sujet.

Sujet qui pourrait être "Le bouquin d'Emmanuel Todd est achté super et je pense qu'il important de le lire à la fois pour la méthodologie qu'il présente, pour l'analyse qu'il réalise et pour les conclusions qu'il en tire. Il permet de lire avec beaucoup de recul les informations actuelles, en particulier en ce qui concerne la guerre en Irak".

Par Orravan le 10/2/2003 à 13:26:52 (#3207287)

J'ai pas encore fini de le lire, j'évite donc de me prononcer. :D
Pour le moment, je trouve le raisonnement qu'il y développe assez logique et bien présenté.

Par ~Thorgal Aegirsson~ le 10/2/2003 à 13:34:43 (#3207336)

On pourrait donc faire une analogie avec une cour de récré, le gros caïd de la classe qui continue à terroriser et à taper les plus faibles pour maintenir son statut de caïd, sa réputation de grand chef et pour qui tout prétexte est bon :

- Vas y fait tomber ce bout de bois posé sur mon épaule si tu l'oses, hein, hein, pas chiche !!!

Le tout est de savoir maintenant, si un groupe d'écolier sera assez courageux pour aller braver le caïd pour lui dire :

- Fous lui la paix à ce type, y a moyen de s'expliquer autrement


On est vraiment peu de choses finalement ...

Par Thuf le 10/2/2003 à 13:36:47 (#3207348)

Cela dit, "l'illusion économique" est un bouquin passionnant à tout point de vue. Y compris pour l'économiste. Surtout pour l'économiste qui demeure intimement convaincu que sa discipline est une science dure ou, au pire, la "Reine des Sciences molles" !!!