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Pkoi pensez vous que le menestrel est nul?

Par arkaels le 9/2/2003 à 23:55:37 (#3204497)

Voila en parcourant un bon nombre de post et en tendant l oreille j entend dire partout que le menestrel n est pas bien, que mythic s acharne sur cette classe etc....
Cependant j ai ete tres satisfait de mon menestrel personnellement. Je n arrive pas a saisir objectivement pkoi il fait l objet de tant de pessimisme.

Est ce le fait d une comparaison a ses homologue barde et skald ?
Ou est le personnage en lui meme qui vous decoit sans comparaison avec les classe des autres royaumes?

Il est vrai qu en groupe le barde a une place largement plus preponderante du fait d un bon ae mezz des instant mezz des heale et des buff, que le skald pe reelement s apparenter a un tank mais quand meme le menestrel ne reste pas sans atouts. Un DD de plus que le barde, un mezz gratuit non statique, un ae mezz (dur a placer il est vrai) , un instant charme , et surtout l unique classe du jeu possedant un instant stun (hormis healer).

Ce post s adressant o menestrel je v pas vous faire une liste des possibilité du menestrel mais j aimerais qu on m explique ou le menestel peche alors ?

Je me pause cette intriguante question par curiosté et en vient a me demander si un bon nombre de joueurs ne devalue pas (ou n arrive pas a exploiter) le formidable potentiel de la seule classe mezzeuse/furtive du jeu.

En attente de reponses constructives et en esperant pouvoir eclaircir certains points je vous invite a donner votre opinion et a prendre part o "debat"
++

Par ocarina le 10/2/2003 à 0:28:08 (#3204666)

Je pense que le probleme du menestrel ne viens pas d'un manque de capacités mais viens plutot du fait que ttes ses capacités ont une chose qui cloche et qui rend l'ensemble du menestrel assez en retrait pas rapport aux autres classes.
Que ce soit des resistances trop importantes, des sorts trop bas niveaux, des bugs sur les sorts ... l'ensemble fait ce que le menestrel vaut aujourd'hui, peut etre pas un bot car on aura tjs qque chose faire, mais une classe assez mauvaise qui se voulait une classe aggressive.

Il me semble que mythic a compris ce point de vue vu qu'en 1.60b il ameliore certains sorts qui etaient devenus risible d'efficacité.

voila mon point de vue :).Je rajouterai que le patch 1.60b est exactement le genre de remise a niveaux que j'attendais de la part de mythic (mise a part le sort d'absoption de degats :D ) et j'en suis tres satisfait remettant de l'attrait a jouer un menestrel (stun 9 sec en instant + dd ajustés c carrement cool :) ).


byou et /kiss mon arkaels !

Ocarina

Par Aratorn le 10/2/2003 à 0:30:43 (#3204675)

C'est pas tant que la classe est nulle, c'est surtout que ceux qui ont débuté un ménestrel au début du jeu sont forcés de patch en patch a jouer un personnage qui n'a plus rien a voir avec ce que c'était au début.

Le Menestrel est un Rogue ( classe basée sur la furtivité ).
Hors, l'aspect Rogue est cassé, a la fois a cause de see Hidden, mais aussi a cause du fait qu'en furtif, toutes les capacités propres a sa classe ( chants, vitesse, pets ) sont inutilisables.

Ensuite, y'a eu toute une série de nerfs a la suite, qui ne le visaient pas lui particulièrement, mais qui l'ont atteint de plein fouet.
Par exemple, les résistances au mezz, qui étaient la pour réduire l'influence des gros AE mezz d'une minute et plus, le touche de plein fouet, réduisant de beaucoup l'efficacité et l'utilité de ses mezz.

Ensuite, le nerf du niveau de spé, qui fait que les chances de toucher sont basées sur le niveau du sort et non sur la spé, qui fait qu'un menestrel avec 50 en instrument sera autant resisté qu'un menestrel avec 44.

Rajoute ensuite une table de dégâts qui va pas bien loin, un pet ultra lourd a manipuler, le nerf du mezz on the move... Tout ca, ca rajoute quand même beaucoup de lourdeurs.

Et le problème, c'est que les patchs oublient totalement le côté Rogue et actif du menestrel ( mezzeur secondaire efficace et combattant de support ) pour le transformer de plus en plus en bot ( speed bot, mana bot, maintenant champ d'absorb-bot...).

Pire, l'une des raisons de son groupage en XP ( la manasong ) a été donnée en version bien plus puissante au Sorcier.

Ceci fait que peut etre un nouveau joueur aimera le menestrel, mais tous ceux qui ont aimé et joué ce personnage depuis le débût sont profondément dégoûtés de ce qui leur arrive, tellement le personnage qu'ils jouent diffère de celui qu'ils avaient il n'y a pas si longtemps.

Re: Pkoi pensez vous que le menestrel est nul?

Par Moia le 10/2/2003 à 0:37:36 (#3204698)

Provient du message de arkaels
Est ce le fait d une comparaison a ses homologue barde et skald ?


Ils sont toujours comparés à tort à mon avis, bardes et skalds ne sont pas ses homologues. Seul le speed est commun à ces classes ...

Par Atalantis Wichtcraft le 10/2/2003 à 0:40:55 (#3204713)

Provient du message de Aratorn
C'est pas tant que la classe est nulle, c'est surtout que ceux qui ont débuté un ménestrel au début du jeu sont forcés de patch en patch a jouer un personnage qui n'a plus rien a voir avec ce que c'était au début.

Le Menestrel est un Rogue ( classe basée sur la furtivité ).
Hors, l'aspect Rogue est cassé, a la fois a cause de see Hidden, mais aussi a cause du fait qu'en furtif, toutes les capacités propres a sa classe ( chants, vitesse, pets ) sont inutilisables.

Ensuite, y'a eu toute une série de nerfs a la suite, qui ne le visaient pas lui particulièrement, mais qui l'ont atteint de plein fouet.
Par exemple, les résistances au mezz, qui étaient la pour réduire l'influence des gros AE mezz d'une minute et plus, le touche de plein fouet, réduisant de beaucoup l'efficacité et l'utilité de ses mezz.

Ensuite, le nerf du niveau de spé, qui fait que les chances de toucher sont basées sur le niveau du sort et non sur la spé, qui fait qu'un menestrel avec 50 en instrument sera autant resisté qu'un menestrel avec 44.

Rajoute ensuite une table de dégâts qui va pas bien loin, un pet ultra lourd a manipuler, le nerf du mezz on the move... Tout ca, ca rajoute quand même beaucoup de lourdeurs.

Et le problème, c'est que les patchs oublient totalement le côté Rogue et actif du menestrel ( mezzeur secondaire efficace et combattant de support ) pour le transformer de plus en plus en bot ( speed bot, mana bot, maintenant champ d'absorb-bot...).

Pire, l'une des raisons de son groupage en XP ( la manasong ) a été donnée en version bien plus puissante au Sorcier.

Ceci fait que peut etre un nouveau joueur aimera le menestrel, mais tous ceux qui ont aimé et joué ce personnage depuis le débûté sont profondément dégoûtés de ce qui leur arrive, tellement le personnage qu'ils jouent diffère de celui qu'ils avaient il n'y a pas si longtemps.


je ne suis pas ménestrel mais j'approuve profondement

comme le dirai notre chère et tendre Thundra:

ARATORN PRESIDENT !!!:D

Par Themis|Arilyn|Poizon le 10/2/2003 à 1:44:01 (#3204977)

Le fait aussi qu'avec 1.5x le niveau, on ne peut raisonnablement pas mettre grand chose en furtivité...
Dans mon cas, une amélioration qui me ferait peut-être reprendre gout à utiliser ma menes c'est l'ajout d'une ligne bouclier et le passage à 2x le niveau. On peut rêver. :)

Par Ryujy le 10/2/2003 à 3:48:15 (#3205290)

Personellement j'aime bien les ménestrels. ca tombe bien j'en suis un.

Mais c'est vrai que 2 3 choses me chiffone. Dégats ridicules... bon ca c'est pas la mort.
la fufu c'est bien mais faut avoir la chanse de pas tomber sur assassins ennemi... Des fois je suis obligé de switcher sur vitesse pour aller plus loin tellement j'ai peur qu'un fufu me suive :)
Les pets super super buggés aussi. Je montrais les pets a un nouveau venu et j'ai pris un pet niveau 0 (je suis 48 et spé instru...) résultat 10 résists d'affilé... :eek:
Donc perso j'adore toujours méné mais avec l'ajout d'une mana song (plus puissante ?) sur le sorcier le ménestrel va avoir du mal a se faire grouper en pvm.

Mais en rvr y a pas a dire on est adoré. Si mythic rajuste certaine choses ce n'est pas pour rien :p

Par Ashley le 10/2/2003 à 4:28:22 (#3205351)

Un ami se fait un ménestrel et il est loin de le considérer comme nul bien au contraire je la trouve super cette classe,bien sur il lui manque un truc mais c'est sympa d'avoir un pet rouge avec la méthode de l'activation / des activation du charme .:)

Par Coldeath le 10/2/2003 à 6:31:24 (#3205452)

mais nan le ménestrel n'est pas nul, c'est un excellent pet

Par Galin le 10/2/2003 à 6:48:33 (#3205470)

le but du menestrel c'est de pouvoir faire plein de truc mais le probleme c'est qu'il ne peut jamais faire que 2 chose en meme temps. alors qu'un barde pourra jouer sa mana song tout en healant et en mezzant un menestrel devra sortir sa flute ce qui va arreter mana song mezz reprendre la tambour et relancer mana song.
La normallement vous allez me dire oui mais le barde il a pas de furtivité ni de pet. Et moi je reponds l'interet de la furtivité du menestrel est toute relative; il est visible de toutes les autres furtifs ce qui rend inutilisable la technique du fufu mezz des qu'un furtif est present dans le camp adverse. Quand au pet si on se place dans la cadre du premier exemple garder son pet est quasiment impossible: twister pet est mana song est assez facile, surtout a haut niveaux, mais reprendre le controle du pet apres une serie de mezz et de stun est c'est pas facile.

pour etre efficace en rvr il faudra txister pet, mana song , buff abs song, tout en mezzzant,

pour resumer les mene est le plus difficile a jouer avec l'interface actuelle et meme si il est polyvalent il n'a pas 4 bras.

Par Filfaeril Vifargent le 10/2/2003 à 7:29:19 (#3205524)

mais nan le ménestrel n'est pas nul, c'est un excellent pet
:doute:

Par Wadleight le 10/2/2003 à 7:47:27 (#3205551)

Provient du message de Ashley
Un ami se fait un ménestrel ...

PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES ! :D

Par Aelwin / Fantome le 10/2/2003 à 9:03:41 (#3205685)

il y a dejà eu bcp de débat sur le ménéstrel...
des posts a ralonge, ou on répète toujours la même chose, mais pour l'instant, on doit se plier a la volonté de mythic qui fait comme bon lui semble...
le ménestrel est pas nul, il est nerfé indirectement, c pas pareil:(

Par Yonel le 10/2/2003 à 9:57:02 (#3205876)

Bon je vais faire court :D

Le ménestrel est-il nul?

Non

Le ménestrel a-t-il des problèmes?

Oui, 2 trés gros:

-incomplementarité des lignes de spé ( c'est pourtant ce qui fonde la puissance d'un hybride)
-nerfs indirects successifs avec oubli de ses racines rogues.


Conclusion :

Les anciens ménes ne reconnaissent plus leurs classes=>degouts
Les nouveaux ménes ne voient pas bien le pb n°2 =>incompréhension des anciens ménes

/agree Aratorn 100%

Par un compte supprimé le 10/2/2003 à 10:58:11 (#3206229)

Message supprimé par son auteur.

Par Aelwin / Fantome le 10/2/2003 à 11:28:11 (#3206444)

Provient du message de Yonel


Les nouveaux ménes ne voient pas bien le pb n°2 =>incompréhension des anciens ménes


hum, pas tout les nouveaux :)

Par Kotori le 10/2/2003 à 18:48:43 (#3209586)

Aratorn a bien résumé la situation.

Pour ma part je rajouterai une chose, qui fait que, même si ménestrel est de trèèèèès loin ma classe préférée, je suis parfois frustrée en la jouant : la méconnaissance des capacités du ménestrels par les joueurs même d'Albion.

Un seul exemple : spot des Bergers/Shamans/Guerriers de granit à Dartmoor. On monte des groupes pour faire un peu d'xp/loots (enfin surtout loot quoi) qui linkent par deux ou trois. On est une tite dizaine. Le sorcier qui devait nous rejoindre est en retard.
Le lead : Bon... ça va être super chaud : on a pas de mezzeur.
90 % des présents : Oui... va falloir y aller cool
Moi :...
Deux amis avec qui je groupe souvent : On a une méné qd mm... elle mezz... (pour info j'étais level 45, je voyais les mobs rouge et orange)
Le gros des troupes: On va y aller cool...

C'est ce genre de choses qui m'énervent, personnellement. Le ménestrel n'est pas une classe faible, loin s'en faut. Il a perdu en efficacité, ces lignes sont incompatibles... Mais quand je constate que nos compatriotes ne nous voient qu'à travers nos capacités passives... Vous me direz c'est la faute des ménestrels, ils en ont profité ça leur retombent dessus, le coup des afk/mana song. Je dirais que c'est plutôt un cercle vicieux. On mana song... tout se passe bien... on sort son arme parce qu'on s'embête... les mages tombent oom et s'interrogent sur le fait qu'ils n'aient plus le chant... on évite de sortir son arme autant que possible... et puis, finalement, on commence à bouquiner devant l'écran...

C'est ce que je reproche à la 1.60. L'image du ménestrel bot n'est pas prête de changer, vu les orientations que lui donne Mythic.

Par Darkschneider (Bro) le 11/2/2003 à 14:14:22 (#3214433)

La classe qui a vu passer le plus de changement niveau gameplay c'est bien le ménestrel a mon avis. Le ménestrel de la 1.36 n'a plus grand chose a voir avec celui de la 1.52. L'emputement de la spé furtivité en a fait reroll plus d'un, ou mis au placard.
je me souviens au début du serveur les ménestrels étaient considérés comme une des classe la plus puissante du jeu et très redouté par les adversaires. C'etait à l'époque un perso offensif et de soutiens maintenant il est juste de soutiens ou presque. Il est clair que ceux qui ne sont pas passé par les nerfs ne vont pas comprendre, moi je joue depuis la beta et je comprend tout à fait la frustration de certains ménés.

Par Conrad le 11/2/2003 à 14:25:09 (#3214522)

il faut prendre en compte le fait que les ménestrels n'ont plus leurs place parmis nous....ah moin de revoir leurs caracteristiques intrinseques...


Ce qui a mon sens serait un coup de jeune pour cette classe

Par Olwenn le 11/2/2003 à 14:45:03 (#3214647)

Yonel et Aratorn vous savez que je pense la même chose, cependant, je suis toujours aussi à l' aise avec ma méné, et de surcroît je n' en suis pas dégoutée.

On a subit des nerfs, tant pi, je m' adapte.
Vivvement la 1.60 pour voir si réellement Mythic s' intéresse à cette classe :)

Par Aelwin / Fantome le 11/2/2003 à 15:03:59 (#3214756)

Provient du message de Conrad
il faut prendre en compte le fait que les ménestrels n'ont plus leurs place parmis nous....ah moin de revoir leurs caracteristiques intrinseques...


Ce qui a mon sens serait un coup de jeune pour cette classe


sisi, la manasong est encore d'application, les sorciers ne l'auront qu'en 1.59
et puis, un méné a toujours sa place, quoi qu'on en dise, et quoi qu'on devienne.
le temps de me connecter et g la plupart du temps des invits de groupe
:mdr:
par contre, les jeunes ménés qui devront xp apres la 1.59, la je sais pas tres bien, ca va etre twist(aille les doigts, mezz, mana bulle et c tout ...:rasta: :rasta: , allez, un ti dd resisté de temps en temps pour faire zoli)

Par Ssaan le 11/2/2003 à 16:13:59 (#3215199)

arf Arka, t'es mieux placé que la plupart pour savoir que le ménestrel n'est pas nul non ? ;)

C'est le fait qu'il faille faire des efforts considérables pour arriver (avec un peu de talent et bcp de chance) au même résultat que les autres en cliquant sur deux boutons qui peut être déprimant pour les fégnasses de musicos que nous sommes :ange: .
Mais surtout comme l'ont dit mes camarades, l'évolution de la classe par le passé a souvent laissé penser que Mythic ne comprennait rien à l'intérêt et au fun qu'on peut avoir à jouer un ménestrel, ce qui n'arrange rien .

Ceci dit i love minstrels :amour:

Par arkaels le 11/2/2003 à 19:33:51 (#3216715)

arf Arka, t'es mieux placé que la plupart pour savoir que le ménestrel n'est pas nul non ?

Ben justement dans le titre de mon post c et ce que je dis. Je trouve genial le menestrel et je comprenais pa spkoi tant de monde aimé pas.

C est sur que c pas en 2 clic qu on va tuer qq nous mais d un autre coté on doit etre une de seules classes du jeu a pouvoir batre n importe kel autre classe en condition optimum.

C est une des classes ou le combat et le moins aleatoire si on decide d attaquer c qu on est sur de gagner ou de pouvoir reussir a fuir.
A mon avis bcp de menestrel ignore une bonne partie des possibilité du menes.

Par Phélion le 11/2/2003 à 19:49:21 (#3216802)

Pouet Arka ^^

Mon avis à moi perso, qui avait (et qui a encore d'ailleurs) une méné en second perso (bloquée o level 35 depuis presque 1 an :)

En ce qui me concerne, ce qui a tué le réel plaisir que j'avais de jouer (en dépit de la heal song purement gadget) c'est la fameuse version 1.56 (enfin d'un coup le doute s'installe, la version ou on a eu le sort Ubber Rooxing Victory - Ae mezz invisible) dite "version Mythic m'a tué".

Sans mentir du jour o lendemain moi qui était spé estoc je frappai telle une mitraillette ac des dégâts honorables, et ac les DD je me faisait un boueux jaune en moins de temps qu'il fallait pr le dire. Le lendemain du patch, je reprend ma méné là ou je l'ai laissée, je découvre l'ae mezz (je suis euphorique car je ne sais pas encore la "contrepartie" de ce superbe cadeau). Je me retape un boueux jaune, déjà je constate que mes stats générales on baissé, je frappe comme une pantoufle et au bouts de 3 DD je suis OOM et OOE ===> je meurs. Têtu et halluciné, je reviens et je teste mes combos habituels sur un boueux bleu ===> je suis a 15% de vie O_o !!

Du coup je respec en tranchant mais bon ça change rien o pb des DD mange endu et mana ===> plaisir de jeu tué purement et simplement, à moi la vie de bot youpi ....

Voilà, j'avais vu Logrus IRL la veille et j'avais pas voulu croire son dégoût .. le lendemain j'étais ds le mm état que lui.

Enfin bon comme le dit Ocarina la 1.60 rétabli les choses (qui n'auraient jamais du bouger) mais bon au lieu de sans cesse nous rajouter des sorts qu'ont a pas demandé (à part le stun 9 sec ;) ) faudrait réflechir à l'intêrêt de la heal song et à la fufu ...

Vala :ange:

Par Delou Hilys le 11/2/2003 à 20:26:04 (#3217079)

J'en ai jamais vraiment parlé (puisqu'aucune preuve) mais je pense comme Phélion.
J'ai vraiment l'impression que notre table de dmg s'est prise du plomb dans l'aile.

En tout cas en 1.36 sur je tapais pas aussi faiblement... :doute:

Par Phélion le 11/2/2003 à 22:25:15 (#3217840)

Alleluia mes frères, nos prières ont été entendues !!

Béni sois ce jour !

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=165701



C'est bon Arkiel on va devenir des ro><ors chasseurs de fufus
:D

;) :merci:

Par Yonel le 11/2/2003 à 22:33:13 (#3217901)

Non pas chasseur de fufus :D

On a pas detect hidden.

Par Nemra/Hellgrim le 11/2/2003 à 22:54:57 (#3218033)

Guide en préparation Yonel ? :ange:

Par Kervanec de Guilwell le 11/2/2003 à 22:59:26 (#3218050)

Provient du message de Wadleight
PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES ! :D


mdrrrr :bouffon: :bouffon:

Par Phélion le 11/2/2003 à 23:11:36 (#3218143)

@ Yonel : Euh Danger Sense c'est pas Detect hidden ?

Okay on a pas See Hidden mais on a bien detect hidden non ?

(suis tout perdu là entre le franglais et les termes ...)

:doute: :maboule:

Par Aratorn le 11/2/2003 à 23:24:15 (#3218233)

Danger sense, c'est sens du danger, ca permet de t'afficher un message si un mob autour de toi risque de te détecter d'ici peu.

Et non, les ménestrels n'auront pas ( en tout as, c'est pas prévu ) de detect hidden.

Par Nemra/Hellgrim le 11/2/2003 à 23:27:35 (#3218256)

Provient du message de Elric
Les ménestrels gagnent Esquive III au niveau 30. Leur ligne de furtivité leur apporte maintenant les mêmes capacités qu'aux assassins, exceptions faites du Detect Hidden (NdT : le seul machin utile quoi). Le chant de buff de points de vie a été changé pour devenir un shout débuffant l'absorption.


source : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=165701




Edition : Aratorn plus rapide.... :lit:

Par Phélion le 11/2/2003 à 23:30:57 (#3218275)

Marfi Aratorn !

Du coup c'est moins fun, enfin a part grimper sur les murs et evade 3, on reste des appats a fufu alors ... ouin ! ;)

Par Yonel le 11/2/2003 à 23:42:34 (#3218361)

Provient du message de Nemra/Hellgrim
Guide en préparation Yonel ? :ange:


Va falloir que je me retape tout en effet :/

C pas sympa lol ^^

J'attends de voir si ça entre en application vu le nombre de ouin ouin sur les VN.

En tout cas un truc est sur va nous falloir une respe all^^

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