[Musique] Au sujet de l'intolérence.

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 4:52:50 (#3199967)

-Bonsoir,

Sur un autre forum (Dissonance-circle), j'ai soulevé un débat et je me permets de vous en faire part, ici.

Je suis ce que l'on peut appeler un métalleux de base, à savoir que je n'écoute que du metal (hormis la musique dite “classique”), et que j'ai tendance à penser et surtout à dire, que d'autres styles se rapprochent voire flirtent, lorgnent, valsent même avec tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la merde.

On ne dit pas “c'est de la merde”, on dit “je n'aime pas”. Voici ce que l'on me rétorque bien souvent, montrant du doigt mon immonde intolérance.
Je dis soit. Je suis ce que l'on nomme un intolérant, c'est un fait et je ne m'en cacherai pas.

Maintenant je voudrais mettre tout ceci en parallèle avec d'autres pôles culturels que sont la littérature, le cinémas, la peinture... etc.
Qui de nous n'a jamais conspuer un film ou un livre et l'affublant de "sous-merde" sans que personne ne s'en offusque en nous traitant d'intolérant ?
Je vous ferai lire les critiques d'art du figaro notamment à la fin du XIXème, vous verrez à quel point les artistes étaient trainés dans la boue, souvenez-vous des critiques d'Edern Hallier (oui pourquoi pas..), lisez les critiques de cinémas du Nouvel Observateur ou autre et vous verrez que le seul domaine intouchable (ou presque) reste la musique où il règne plus ou moins une sorte de bulle qu'il est fort hasardeux de crever.

En résumer, tout le monde laisse passer les allumages en règles sur tout types de créations, mais surtout pas pour la musique qui semble sujette à une protection particulière. J'ajouterais en particulier en ce qui concerne le Rap & co, où il est rapide de ce faire traiter de raciste et autres doux noms. J'ai l'impression qu'il existe un politiquement correct qui vise à faire l'amalgame en critique sociale et musicale et que l'aspect artistique se voit relégué à un second plan.

Donc, d'où vient cette surprotection des valeurs de la musique ? Pourquoi pratique-t-on cette surtolérance en ce qui concerne les divergences musicales ?

Je n'aime pas le Rap & co, je peux même affirmer que je trouve cela proche de la daube infâme à des années lumières de la musique, mais cela fait-il de moi quelqu'un d'intolérant, de méprisable ou de raciste ?

Je pense que l'intolérance se situe à une autre échelle qui dépasse largement des goûts musicaux. Si conspuer un genre fait de nous des monstres, que dire des vrai fachos, des homophobes et autres atrophiés du bulbes qui eux sont vraiment intolérants ?

(Je précise qu'il en s'agit pas d'un troll metal vs rap, je n'attends rien d'autre qu'un débat sur la tolérance, merci.)

Par Darla Rakar le 9/2/2003 à 5:01:22 (#3199990)

J'aime bien ton texte.

Aéré, bien construit, bref rare ici :)

Pour ajouter ma tite pierre a l'édifice, je suis métal également, mais sur ma playlist peuvent (et ce n'est pas rare) se suivre, se côtoyer du :

DMX (Rap) suivit de DreamTheater (Metal prog) enchainé de Andrea Bocceli et succédé par du Eminem pour poursuivre vers le My Ruin (Metal) suivit de prêt par Otep (Neo Metal (fusion quoi), pour finir par du SymphonyX. Donc bref, je suis assez multi genre avec une tres net préférence pour du Metal et du bon Rap US.

Marrant mes préférences vont vers les deux opposés, donc les "guéguerres" Rap Vs Metal me font rire sachant que j'aime les deux. ;)

Par The grand master le 9/2/2003 à 5:06:42 (#3199996)

mouais jai des potes qui font jouent aussi ce genre de musique
peu etre les connait tu, ils sappellent ... a merde ils ont changer de nom
bon moi aussi jaime bien mais je prefere le funk remixe en rnb et le rap
en fait jaime presque tout les styles de zick
"dans mon bizz, pas de rival
bonjour docteur Annibal
appetit cannibal
le plus mechant des animals"
"ce le docteu Annibal
dans mon bizz 'pas de rival
appetit cannibal
le plus mechant des animals"

Par -Arkenon- le 9/2/2003 à 5:10:40 (#3200004)

Excellent texte ! Bravo !

Toutefois, j'ai plus l'impression qu'il s'agit là d'une tentative pour se convaincre, ou convaincre autrui, que les avis tranchés sont acceptés et donc acceptables. Les comparaisons qui parsèment ton post peuvent-elles vraiment donner foi à la pensée que tu partages ici, avec nous ?

Qu'il s'agisse de musique, de cinéma, de littérature, de peinture, etc, je ne pense pas qu'il est sain d'être aussi violent. Mais tout comme toi, je suis d'une intolérance impressionnante quand il s'agit d'être humain dont je ne comprend pas les mécanismes, la pensée. Là où nous divergeons, c'est que pour ma part j'essaie de changer cette facette provocatrice de ma personnalité pour une harmonie plus intéressante, et surtout plus constructive, entre les autres et moi.

Pour terminer, il s'agit là de goûts, et non d'avis objectifs. Nier ça, c'est de l'extrémisme à mon sens. :)

Par Darla Rakar le 9/2/2003 à 5:12:26 (#3200007)

"dans mon bizz, pas de rival
bonjour docteur Annibal
appetit cannibal
le plus mechant des animals"
"ce le docteu Annibal
dans mon bizz 'pas de rival
appetit cannibal
le plus mechant des animals"

Mdr cet homme est un grand comique! :D

Par The grand master le 9/2/2003 à 5:14:57 (#3200010)

oui tu ne pas reconnu ce Biguard
ce pour ca que je suis vulgaire et degueulasse
en tout cas ca change des coinces et des pete-sec!

Re: [Musique] Au sujet de l'intolérance.

Par Llewellen le 9/2/2003 à 5:15:33 (#3200012)

Provient du message de Hreidmarr

[...]
Je n'aime pas le Rap & co, je peux même affirmer que je trouve cela proche de la daube infâme à des années lumières de la musique, mais cela fait-il de moi quelqu'un d'intolérant, de méprisable ou de raciste ?


Oui, à un certain niveau (intolérant, en tout cas, les 2 autres termes n'ayant rien à voir dans le contexte).

Intolérant, dans le sens où tu essaies d'imposer ta conception des choses aux autres, qui en ont peut-être une différente. Si tu veux que les autres respectent tes goûts, respectes les leurs.

Je pense que l'intolérance se situe à une autre échelle qui dépasse largement des goûts musicaux. Si conspuer un genre fait de nous des monstres, que dire des vrai fachos, des homophobes et autres atrophiés du bulbes qui eux sont vraiment intolérants ?

On est intélorant ou on ne l'est pas. Ensuite on peu être intolérant un peu, beaucoup, à la folie, on est tout de même intolérant.

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 5:26:28 (#3200039)

-Tu n'as pas saisi mon propos Llewellen, c'est le contraire, j'émets mon avis (il est ce qu'il est...) et l'on cherche à me formater dans un politiquement correct qui n'existe pas dans d'autres domaines culturels, et c'est précisément ce que je cherche à comprendre, pourquoi existe-t-il ?

Par Llewellen le 9/2/2003 à 5:30:45 (#3200050)

Cet univers politiquement correct existe dans tout les domaines.

Pour une raison simple : les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas et c'est personnel et absolument pas objectif.

Peut-être que tu n'as pas l'impression que c'est partout pareil, peut-être que les médias n'en ont cure, mais c'est bien le cas.

Dire qu'un film est nul, en général, c'est interprété comme "je n'ai pas aimé", c'est pareil pour la musique, la peinture, ...
Mais parfois, certains ne sont pas d'accord avec ton avis (ce qui est leur droit) et à partir de là, dire que "le film est nul", c'est créer un conflit entre les personnes, alors que si on avait dit "je n'ai pas aimé", le conflit n'aurait pas existé.

Donc en général, sur un forum, on préfère que les gens disent "je n'ai pas aimé", comme ça il y a moins de conflit.

PS : dire "le film est une merde" n'est pas un avis, mais un fait, il y a une grande nuance. Par contre, dire "je n'ai pas aimé", ça c'est un avis.

Par The grand master le 9/2/2003 à 5:34:01 (#3200056)

bon je met fin au debat en disant que tout le monde fais ce qu'il veut et que quand ca va pas l'autre a qu'a se faire foutre...

Par Llewellen le 9/2/2003 à 5:39:23 (#3200066)

Provient du message de The grand master
bon je met fin au debat en disant que tout le monde fais ce qu'il veut et que quand ca va pas l'autre a qu'a se faire foutre...

T'es modo, non, je crois pas.

T'es un trolleur, oui, j'en ai l'impression.

D'ailleurs, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autrui.

Et un débat ne s'arrête que quand il n'y a plus de participants ou quand tout le monde est d'accord. (ou que le modo a lock le thread :p )

Par The grand master le 9/2/2003 à 5:40:59 (#3200071)

Provient du message de Llewellen
T'es modo, non, je crois pas.

T'es un trolleur, oui, j'en ai l'impression.

D'ailleurs, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle d'autrui.

Et un débat ne s'arrête que quand il n'y a plus de participants ou quand tout le monde est d'accord. (ou que le modo a lock le thread :p )

vilaine va!:doute:

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 5:41:09 (#3200073)

-Tu sembles tout mettre dans le même panier Llewellen, je ne pense pas que cela soit le cas.

Je vais prendre un exemple: Il est de bon ton de dire que Britney Spears, les Boys Band et autres produits commerciaux, ne sont rien d'autre que de la merde, mais en revanche lorsqu'un metalleux dit que le rap c'est de la merde, c'est pris d'une autre manière. (Et inversement biensûr.)

[Edit] Je précise que je ne cherche à convaincre personne, mon point de vue est ce qu'il est (c'est à dire aussi médiocre qu'on le dit...), je cherche quelques lumières sur ce qui me taraude.

Par Ssaan le 9/2/2003 à 5:55:38 (#3200103)

pour moi dire c'est de la merde, c'est sous entendre que tous ceux qui peuvent apprécier ont on goût de chiottes ou sont des décerebré du bulbe, ça implique donc un sentiment de superiorité ( MOI je sais ce qui est bô les autres sont des cons)

dire j'aime pas c'est donner un avis sans forcement abaisser implicitement les autres .

les gens préfèrent lire un bon flam : ça permet à l'auteur de se faire mousser à peut de frais, c'est plus simple, plus rigolo et c'est plus vendeur qu'un avis nuancé (tu parlais des critiques ?)

Par The grand master le 9/2/2003 à 5:58:59 (#3200108)

Provient du message de Ssaan
pour moi dire c'est de la merde, c'est sous entendre que tous ceux qui peuvent apprécier ont on goût de chiottes ou sont des décerebré du bulbe, ça implique donc un sentiment de superiorité ( MOI je sais ce qui est bô les autres sont des cons)

dire j'aime pas c'est donner un avis sans forcement abaisser implicitement les autres .

les gens préfèrent lire un bon flam : ça permet à l'auteur de se faire mousser à peut de frais, c'est plus simple, plus rigolo et c'est plus vendeur qu'un avis nuancé (tu parlais des critiques ?)

entre dire jaime pas et c'est de la merde ya une difference

Par Llewellen le 9/2/2003 à 6:02:01 (#3200112)

Dire que "Britney c'est de la merde", ça passe parce que beaucoup sont du même avis et que ceux qui aiment ne sont en général pas là pour en discuter, ça n'en reste pas moins intolérant (et avec ça, je suis intolérant, vu que c'est ce que j'aurais dit :D)

Un métalleux qui dit que le rap c'est de la merde, ben c'est provoquer ceux qui aiment le rap (d'ailleurs, pour moi, le rap et le métal, ce serait dans la catégorie trucs merdiques = trucs que j'aime pas), donc c'est normal que ça dégénère vite.

De manière général, un avis est personnel et il vaut mieux qu'il s'en tienne là, ça évite d'envenimmer les choses (et quand tu dis que "le rap c'est de la merde", je suis sûr qu'en fait tu aurais pu écrire "je n'aime pas le rap", mais il n'y a pas le coté provoc dans la 2ème phrase)

Par Critias le 9/2/2003 à 14:26:29 (#3201644)

Je suis d'accord avec Ssaan, dire que c'est de la merde revient aussi à porter un jugement sur les personnes qui pourraient apprécier. Dire que tu n'aimes pas revient à porter un jugement uniquement sur la musique.
Pourquoi tu trouves que ce n'est le cas que pour la musique ? Parce que depuis pas mal de temps la musique est plus porteuse des masses médiatiques que tout autre chose. C'est une sorte d'identification, une réalisation par cet art. Et ce n'est pas le cas d'autre thèmes, car ils sont à peu près, dans une globalisation et une uniformisation de leurs arts.

En gros, c'est considéré comme de la pure provoc car la musique déchaine les passions, autant que la politique, et ce n'est pas le cas des autres formes d'arts.

En tout les cas, tu devrais réfléchir à comment tu réagirais si quelqu'un te dit : "(nom d'un groupe que tu écoutes) c'est de la pure daube, j'ai jamais vu quelque chose d'aussi pourri que ça, ça me fait presque gerber." et là, tu y verras peut être un peu plus clair.

PS : Je crois avoir été assez proche de ce que toi tu aurais pu dire, non ? :p

Par Zounours le 9/2/2003 à 14:34:20 (#3201682)

Votre debat c'est d'la merde :baille:


:rolleyes:

Par IntokS le 9/2/2003 à 14:50:09 (#3201776)

Provient du message de Darla Rakar
J'aime bien ton texte.

Aéré, bien construit, bref rare ici :)

Pour ajouter ma tite pierre a l'édifice, je suis métal également, mais sur ma playlist peuvent (et ce n'est pas rare) se suivre, se côtoyer du :

DMX (Rap) suivit de DreamTheater (Metal prog) enchainé de Andrea Bocceli et succédé par du Eminem pour poursuivre vers le My Ruin (Metal) suivit de prêt par Otep (Neo Metal (fusion quoi), pour finir par du SymphonyX. Donc bref, je suis assez multi genre avec une tres net préférence pour du Metal et du bon Rap US.

Marrant mes préférences vont vers les deux opposés, donc les "guéguerres" Rap Vs Metal me font rire sachant que j'aime les deux. ;)

Pour m'a part je n'aime pas telle ou telle genre de musique, mais une musique d'un genre, d'un group me plait ... donc j'aime bien écouter un peu tout les genres de musiques tant que ça plaient à mes oreilles ... et ça passe par du Rap, de la fusion, du funk, de la soul, du RNB, un tout petit peu de classique, du métal ... et j'en passe ...

Provient du messqge de The grand master
entre dire jaime pas et c'est de la merde ya une difference

C'est clair ...

@ Hreidmarr
Rien de plus à dire ... de toute façon tu ne cherches pas une explication puisque tu restes ancré à ta vision que tous les autres genres autre le métal sont de la merde ... tout ce que tu veux c'est savoir quand tu pourras le crier sur les toits sans qu'on te dise rien et qu'une autre bande d'intolérant se joigne à toi ...

C'est vraiment pathétique ! :monstre:

T'as qu'à te faire un forum avec que des métaleurs et critiquer sur pleins de threads les autres genres de musiques ...

PS: ce thread a pas encore fermé ?

Par Seiyar/Alucard le 9/2/2003 à 14:57:27 (#3201822)

On me dis la meme chose quand j'ai le malheur de dire de quelque chose : "C'est de la merde".

Dire "C'est de la merde", c'est un réflexe ... ca signifie souvent pour ma part, que je n'aime pas.

Par Muska le 9/2/2003 à 14:58:46 (#3201831)

Chacun a ses propres goûts, ça c'est sûr, dire que tel ou tel style de musique c'est de la merde, c'est porter un jugement bien précis, comme si l'on connaissait particulièrement le style de musique que l'on cite, alors que souvent ce n'est pas le cas.

T'écoutes du rap, on te dit que c'est de la merde, t'écoutes du metal on te dit que c'est trop bourrin, t'écoutes du punk on te dit que c'est merdique d'un point de vue instrumental, t'écoutes n'importe quel type de musique qui passe sur les ondes, on te dit que c'est seulement commercial et que ça ne vaut rien, pour ma part certaines choses me plaisent, d'autres non et je ne vais pas cracher sur ce que je n'aime pas, loin de là, étant donné que je ne me considère pas assez connaisseur pour porter un jugement crédible.

Je n'aime ni Britney Spears ni Véronique Sanson, mais je comprends totalement que ma petite soeur et ses copines écoutent Britney Spears et que mes parents écoutent Véronique Sanson, je trouve ça nul oui, mais je ne le dis pas, je ne me permettrais pas.

A mon avis on peut plus porter un jugement sur le style de musique que l'on connait, partager son avis avec les connaisseurs, enfin c'est plus imaginable, dire que le metal ou le rap c'est de la merde alors qu'on en a presque jamais écouté, on ne connait que les titres les plus connus, les plus en vogue or les perles rares ne sont souvent pas en premier plan, enfin c'est toujours la même chose, chacun trouvera sa propre perle rare, que ce soit un titre ou un album, que ce soit contemporain ou non.

Par Sévoth le 9/2/2003 à 15:06:37 (#3201881)

Dans le même cas, en fait je supporte pas d'autres musiques que le metal ou la pop, les autres musiques m'énervent au sens propre je ne sais pas pourquoi. Et quand je suis avec des gens je dis ce que j'en pense aussi, je dis que je trouve que c'est de la merde et j'argumente, et si ça leur plait pas, je les obligent pas à me fréquenter. Maintenant je trouve ça débile de dire qu'untel est intolérant (raciste? lol...) car il parle avec son coeur et non derrière la frontière du "politiquement correct". J'ai l'esprit fermé et je le dis, ma seule différence avec les autres c'est qu'eux préfère dire "je n'aime pas" alors qu'ils pensent que c'est de la merde.
Question de jugement.

Par Moiliis le 9/2/2003 à 15:20:58 (#3201971)

La musique comme toutes les formes d'arts ce n'est pas une question de jugement mais de sensibilité.

Dire c'est de la merde, c'est porter un jugement péjoratif non sur la musique mais sur la sensibilité des autres. Comprendre cette nuance ce n'est pas faire preuve de "politiquement correct" mais uniquement de tolérance. Cela vous sera certainement plus évident lorsque vous écouterez de la musique uniquement pour le plaisir et non pour vous forger une personnalité.

Un véritable mélomane ne peut rejeter un genre musical dans sa totalité, car au sein de ce courant une multitudes d'artistes s'expriment avec leur sensibilité et leur influences propres créant ainsi des oeuvres très différentes dans un même genre.

Par Sévoth le 9/2/2003 à 15:28:29 (#3202020)

Provient du message de Moiliis
Cela vous sera certainement plus évident lorsque vous écouterez de la musique uniquement pour le plaisir et non pour vous forger une personnalité.

Le reste est pas mal mais ce passage est HAUTEMENT drolâtre. Quand je dis c'est de la merde c'est à dire que la musique, le chant et les paroles sont merdiques, et j'oblige pas l'autre à changer de goût pour autant.

Par Carlovitch le 9/2/2003 à 15:56:16 (#3202150)

la musique arabe est excellente!


hein..le debat?! ah oui..ben..rien a dire la dessus j'écoute ce que j'aime je me preocupe pas de la musique des autres (je vois pas pkoi je le ferait d'ailleur :doute: )

Par Tranb le 9/2/2003 à 15:56:39 (#3202153)

Je pense qu'on sera tous d'accord sur au moins une artiste, Lorie, c'est trop puissant.

Par Bulkathos/Torgan le 9/2/2003 à 16:09:36 (#3202223)

C'est sur qu'il ne faut pas confondre tolérance et consensualité.

On a parfois trop tendance à dire que tout est bien, que tout se vaut, que tout est une question de gout.

La consensualité, c'est par exemple "c'est mon choix" sur France 3.

Après en ce qui concerne les gouts musicaux et cinématographique, tout dépend de ce que l'on évalue quand on estime une oeuvre.

Je m'appuierais sur des exemple plus tirés du 7ème art.

Une échelle de valeur couremment utilisée pour juger de la qualité d'un film est son degrès d'artisiticité.

En effet, un film peut avoir n'importe quelle qualité et avoir un succès publique ou non en fonction de la publicité faite autour.

Après il faut aussi tenir compte de la cible du film.. mais un film qui possède une cible commercial peut-il être artistique ?

Tout cela est assez complexe.

Je pense pour ma part qu'une condition sine qua non pour qu'un film soit bon est qu'il soit personnel et surtoit pas fait afin de faire xxx millions d'entrées.

Donc oui je pense qu'on peut dire qu'un film est mauvais, voir même une grosse daube, si il fait injure au cinéma en tant qu'art, si il n'est qu'unz repompe ou un concentré de choses à la mode.

Par exemple pour moi : Taxi, Amélie Poulain, Vidocq, Episode One = grosses daubes.

Mais dans tout les cas: oui je pense que l'on peut et que l'on doit pouvoir dire qe tel ou tel film/chanson est une daube.

Par Screien le 9/2/2003 à 16:09:56 (#3202225)

Oui j'aime le métal, et tout ce que tu écoutes c'est de la merde, intélorant oui et alors ?

L'auteur de se post se demande pourquoi on critique la musique des autres et pas le cinéma ... Parce que le cinéma, c'est toujours du cinéma ... Oui et vous me rétorquerez que la musique c'est de la musique ... Et bien je dis non car selon le style de music que nous écoutons nous définissons un certain cercle, social ?, qui régie nos relations avec nos consors ...

C'est un fait, combien de vos vrais amis n'écoutent pas la même chose que vous. La musique est le moyen de tracer une frontière "sociale" entre les personnes et de nouer des relations à l'interieur de celle ci ... Plus tard, dans la vie, cela se fait sous d'autre forme ... Le travail, la religion ...

Voila mon opignion, pour moi le cinéma est un produit culturel neutre que n'est pas la musique ...

Si vous n'avez rien compris à mon argumentaire je vais vous faire une confidance : " Moi non plus :maboule: "

Par CosmoDeull le 9/2/2003 à 16:16:32 (#3202259)

Provient du message de Tranb
Je pense qu'on sera tous d'accord sur au moins une artiste, Lorie, c'est trop puissant.

L'artiste, bonne, peut etre, la musique, çà reste a prouver :D

Jean pierre Coffe est intolérant !! pendons le
La mal bouffe, c'est de la merde


Pour moi, quand une personne dit: c'est de la merde, cela signifie qu'elle n'y accorde aucun intéret Peut importe la personne, quand elle parle de gout, c'est toujours par rapport aux sien, donc c'est pas de l'intolérance, juste un vocabulaire un peu stupide pour le sujet.

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 16:51:42 (#3202435)

-Certains font mon procès, or la n'est pas le sujet. J'ai un ami qui écoute du Rap, il dit de moi que je suis un farfelu éventreur de poule qui écoute sa musique dans le noir à grand coup de meuglements et bruits inaudibles.

Ai-je lancé un débat Rap vs Metal ou Metal vs Rap ? Je pensais néanmoins avoir fait une phrase entre parenthèse traitant de la chose.

En suite j'ai tout autant précisé que je ne cherchais en aucune manière à convaincre qui que se soit. J'ai mon idée, qui est la même depuis 15 ans sur la musique, et je cherche pas à glaner des moutons, ni à prêcher pour ma paroisse... Donc Intoks, je suis navré mais tu es dans l'erreur. Je reconnais être quelqu'un de fermé musicalement, je ne l'ai jamais caché, alors pourquoi mettre encore le doigt dessus ?

Mon propos est pourtant clair, et légèrement étayé par Screin et Bulkathos/Torgan, je pense qu'il existe donc un consensuel plus marqué dans la musique que dans n'importe quel autre pôle culturel et que l'on cherche à nous formater dans une ligne de conduite qui n'est pas forcément naturelle.
J'en veux pour preuve les calomnies courantes dont je suis là cible lorsque je donne mon avis sur le Rap. Je suis taxé de raciste et autres tournures charmantes, alors que si l'on critique le dernier Spike Lee, même avec virulence, jamais de tels propos ne serait soulevés.
Le caractère social que revêt la musique nous force à tenir notre langue, alors que dans un autre domaine ce n'est pas nécessaire.

Alors dans ce cas, qui est l'intolérant ? Celui qui donne son avis quel qu'il soit, ou ce lui qui cherche à nous faire rentrer dans un moule.

Je redis encore une fois, que tout ceci n'est pas une affirmation brute, mais un avis, donc j'aimerais que l'on me donne un sentiment, souligner ma part d'erreur ou d'incompréhension.

Par Sephiroth le 9/2/2003 à 16:56:32 (#3202466)

Provient du message de Zounours
Votre debat c'est d'la merde :baille:

Exactement.

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 17:04:32 (#3202500)

-Quelle verve, quelle éloquence... Sephiroth ! Encore !

Par FautVoir le 9/2/2003 à 17:08:10 (#3202510)

Je ne vois pas très bien comment "je n'aime pas" pourrait remplacer "c'est de la merde", puisque les deux expressions désignent deux choses totalement différentes. Je n'aime pas Mozart, mais je pense que ce n'est pas de la merde. Je n'aime pas Annie Cordy, mais je pense qu'en plus c'est de la merde.

Et que dire quand l'auteur lui-même considère pour les raisons x ou y que telle ou telle de ses oeuvres est de la merde ? Il a le droit, lui, ou pas ? Mmmmmhh ?

Plutôt que vouloir à tout prix ne froisser aucune susceptibilité en gommant toute forme de différenciation qualitative entre les oeuvres, sans doute vaudrait-il mieux nuancer un peu ses propos et ne pas systématiquement tout scinder en deux catégories : d'un côté "c'est trop de la balle", de l'autre "c'est de la merde".

Et puis le post de départ pose la question en termes parfaitement risibles : Hreidmarr considère donc que le jazz, le blues, l'opéra, le classique, la soul etc. sont uniformément de la merde puisqu'ils ont le tort de ne pas être du métal. Dans le genre caricatural, c'est indépassable ! :mdr:

Re: [Musique] Au sujet de l'intolérence.

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 17:08:24 (#3202513)

Provient du message de Hreidmarr
-. J'ajouterais en particulier en ce qui concerne le Rap & co, où il est rapide de ce faire traiter de raciste et autres doux noms. J'ai l'impression qu'il existe un politiquement correct qui vise à faire l'amalgame en critique sociale et musicale et que l'aspect artistique se voit relégué à un second plan.

Je n'aime pas le Rap & co, je peux même affirmer que je trouve cela proche de la daube infâme à des années lumières de la musique, mais cela fait-il de moi quelqu'un d'intolérant, de méprisable ou de raciste ?

Non, mais je doute que tu imagines ce que peut represente rne serais-ce que 20% des varietes de hip hop differents. Ecoute du Gang Starr, Shadow, Cam ou Vadim, ne srais-ce que pour ta culture, serieusement, c'est totalement different de ce que tu te sert pour juger le rap.

Par Tynril la Canapine le 9/2/2003 à 17:08:39 (#3202515)

C'est depuis Mars Attacks. Quand une musique de merde sauve le monde, on extrapole et on pense que toutes les musiques de merde vont sauver le monde un jour.

Je suis déjà dehors.

Par Screien le 9/2/2003 à 17:12:58 (#3202526)

Genre Lorie ?

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 17:15:04 (#3202539)

-FautVoir, attache toi à ma question, et ne cherche pas à comprendre mes goûts musicaux. Englobe donc dans ce que je tolère, tout ce qui émane d'un groupe de musiciens, erreur de ma part certes de n'avoir pas précisé.

Par Sephiroth le 9/2/2003 à 17:27:28 (#3202597)

Provient du message de Hreidmarr
-Quelle verve, quelle éloquence... Sephiroth ! Encore !

Non. Tu ne me mérites pas.

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 17:34:45 (#3202629)

Provient du message de Sephiroth
Non. Tu ne me mérites pas.

Bien répondu!

Par Sephiroth le 9/2/2003 à 17:37:22 (#3202646)

Provient du message de Byron 5
Bien répondu!

Tu m'étonnes, j'ai réfléchis longtemps avant de répondre. Ca ne pouvait qu'être bien.

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 17:40:04 (#3202657)

Provient du message de Sephiroth
Tu m'étonnes, j'ai réfléchis longtemps avant de répondre. Ca ne pouvait qu'être bien.

Et puis tu es un boulet, ca aide!

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 17:43:25 (#3202680)

-Et en quoi je ne le mérite pas ? Parce que j'ai un avis tranché sur la musique ? Alors que ce n'est pas le propos du sujet...

Voilà un exemple type de réaction débile qui vise à cataloguer quelqu'un parce qu'il 'ose' dire ce qu'il pense sans craindre de froisser autrui.
Directement je suis donc bousculé pour ce que je suis. Elle est la la tolérance?
Là où moi je dénigre des tempos, des rythmes, des enchaînements, vous vous critiquez l'homme. Mais je vous remercie d'illustrer à merveille mon propos.

Par Sephiroth le 9/2/2003 à 17:44:22 (#3202686)

Provient du message de Byron 5
Et puis tu es un boulet, ca aide!

Oui, j'ai la chance d'avoir ce don. Mais subjectivement parlant cela n'enlève rien a mon talent inné dans l'art de la parole.

Oui je sais, je dis n'importe quoi.

[ Edit :

-Et en quoi je ne le mérite pas ?

Tu vas pas te mettre à pleurer j'espère, c'était une réponse comme une autre. Juste pour te dire : "Non, je n'en rajouterais pas"

Directement je suis donc bousculé pour ce que je suis. Elle est la la tolérance?

Le martyr nouveau est arrivé. ]

Par Bulkathos/Torgan le 9/2/2003 à 17:49:11 (#3202719)

Provient du message de FautVoir
Je ne vois pas très bien comment "je n'aime pas" pourrait remplacer "c'est de la merde

Justement, c'est tout le sujet du post ! Les deux ne sont pas la même chose c'est évident, mais peut on dire d'un film ou d'un morceau de musique, qu'il est de la merde.

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 17:52:52 (#3202742)

Provient du message de Hreidmarr

Là où moi je dénigre des tempos, des rythmes, des enchaînements, vous vous critiquez l'homme. Mais je vous remercie d'illustrer à merveille mon propos.

On a le droit d'essayer de te faire changer d'avis non? Je deteste les gens qui jugent la valeur d'une musique sans en avoir fait le tour. Ne me fait aps croire que tu as ecouté toutes les sortes de hip hop qu'il existe. Donc ne me dit aps que le hip hop, c'est d'la merde, meme si tu rajoutes "a mes yeux"

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 17:53:22 (#3202745)

-Je crois que je n'aurai jamais mon débat sur le sujet Torgan. :)

Enfin...

Par FautVoir le 9/2/2003 à 18:05:52 (#3202802)

Provient du message de Hreidmarr
-FautVoir, attache toi à ma question, et ne cherche pas à comprendre mes goûts musicaux. Englobe donc dans ce que je tolère, tout ce qui émane d'un groupe de musiciens, erreur de ma part certes de n'avoir pas précisé.

Bah si j'ai bien compris la question, elle est non fondée. Ce que tu appelles une forme de "surtolérance" règne aussi en matière de livres ou de films. C'est simplement qu'il existe un consensus sur ce genre de forum dans ces domaines. Maintenant, essaye de dire "Tolkien, c'est de la merde" ou "Fight Club c'est une grosse daube pathétique", et admire les réactions. Ou encore mieux : "Les dessins animés japonais, c'est de la merde". Tu verras si on ne te réponds pas "Dis que tu n'aimes pas, dis pas que c'est de la merde"... :D

Si ça arrive plus souvent en musique qu'en littérature, c'est juste que presque personne ne lit de bouquins, en dehors de la demi-douzaine de standards ados : cycles de SF, Werber, Tolkien etc. Et en cinéma, c'est simplement que tout le monde ou presque ici a les mêmes goûts. Donc inutile de "forcer" le consensus, puisqu'il existe déjà.

Cela dit, il est vrai que la musique populaire repose beaucoup plus sur une identification avec des stars (au sens large du mot) et avec un ensemble de signes : on se veut punk/métalleux/rappeur etc., la musique elle-même devenant au final presque accessoire. Du coup, ramener le débat à une pure question de qualités musicales dérange beaucoup et entraîne cette levée de boucliers. Comme répondait je ne sais plus qui à la question "Qu'est-ce que le rock 'n roll ?" dans les années 50 : "Si vous avez besoin de poser la question, c'est que vous ne serez pas capable de comprendre la réponse". La musique populaire, c'est la forme moderne de romantisme échevelé. Si l'on se met à décortiquer les musiques en tant que telles, en omettant tout ce qu'il y a autour, on tombe dans un dialogue de sourds.

P.S. : Je ne cherche pas à "comprendre" tes goûts musicaux, pour la simple raison qu'il n'y a rien à comprendre. :p

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 18:09:14 (#3202817)

FV, evite les generalisations pour la musique en disant qu'on s'identifie plus qu'on aime :o
Personnelement, si je connais ne serais-ce que les idées d'un quart des artistes que j'aime, c'est fabuleux :o

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 18:12:59 (#3202840)

-Oui, sans doute FautVoir, mais l'aspect social que revêt la musique n'est-il pas pour beaucoup dans ce déchaînement de passions ?

Tu dis, et à juste titre, que sur ce forum il est fort hasardeux de critiquer les mangas ou le Seigneur des anneaux, mais en même temps, le forum JOL est somme toute 'assez' homogène, mais moi je parle de partout en général. Que ce soit une discussion autour d'un verre ou dans un salon, les divergences musicales glissent bien vite sur du social et du politique, alors que ce n'est pas le cas pour les mangas ou le Seigneur des Anneaux.

Tout ceci part du fait que j'en ai vraiment marre que l'on me taxe de raciste quand je démolis le Rap, cela ne va pas plus loin que ça en définitive...

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 18:19:13 (#3202880)

Les gens qui apprecient vraiment la MUSIQUE savent differencier les idées qu'on les artistes et les rythmes, sonorités, et autres que ceux ci créent.
Enfin moi j'dis ca, j'dis rien, hein? Mais en parlant avec qqun qui adore le metal en tout genre, ona reussi a tenir toute une apres-midi entiere a parler musique en abordant une seule fois social/politique, a propos des paroles d'Assassin, et on etait d'accord la dessus: C'est pas mal. Le reste etait consacré aux rythmes et autres. Il en resulte que le metalleux apprecie avant tout que le musicien sue, que la technique passe avant la melodie, et que moi j'apprecie avant tout les rythmes variés et fracassés, puis la melodie, puis les paroles et enfin la technique... D'ou mon admiration devant Gang Starr, Premeir ayant une technique a chier mes des gouts de dieu.

Par Seskemhet le 9/2/2003 à 18:30:11 (#3202951)

Provient du message de Hreidmarr
Je redis encore une fois, que tout ceci n'est pas une affirmation brute, mais un avis, donc j'aimerais que l'on me donne un sentiment, souligner ma part d'erreur ou d'incompréhension.

Personnellement, je n'apporterai aucun jugement de valeur, sinon pour dire que j'ai aussi parfois tendance à être par trop catégorique dans les appréciations que j'émets quant aux styles musicaux que je n'affectionne pas. Je pense cependant que c'est tout à fait humain.
Mais le débat n'est peut être pas de savoir s'il est justifié ou non d'être aussi tranché lorsque l'on rejette une oeuvre que l'on n'apprécie pas; il consisterait plutôt à se poser la question suivante: quelles peuvent être les conséquences d'une telle affirmation ? Le fait de dire "c'est de la merde" à propos des albums de Britney Spears pèsera-t-il sur l'avis d'autrui ? Généralement non, mais certains individus, dans certaines circonstances ou dans le cadre de certaines relations (de maître à élève, par exemple, mais il y en a bien d'autres...), peuvent se laisser influencer. Et dans cette mesure, Hreidmarr, te sens-tu le droit d'inculquer à autrui ta propre conception de ce qui est bon ou mauvais ?
Attention, je ne fais que poser la question, et je le répète, j'ai aussi parfois tendance à fonctionner de la sorte.

Pour finir, en élargissant peut être le débat (désolé...), laissez-moi vous faire partager cet extrait d'un entretien entre Antoine Spire et George Steiner, originellement diffusé en 1997 sur France Culture. C'est... intéressant, dirons-nous, même si je ne suis pas complètement d'accord avec le monsieur qui est interviewé: Gageons simplement que tu pourras peut être trouver là matière à réflexion, Hreidmarr. ;)


Pour des raisons purement orthographiques, ce message a été...

Par FautVoir le 9/2/2003 à 18:33:59 (#3202976)

Provient du message de Byron 5
FV, evite les generalisations pour la musique en disant qu'on s'identifie plus qu'on aime :o
Personnelement, si je connais ne serais-ce que les idées d'un quart des artistes que j'aime, c'est fabuleux :o

J'ai dit "la musique populaire repose beaucoup plus sur une identification", par rapport à au cinéma ou la littérature. C'est tout. Je n'ai dit "forcément" ou "toujours".

Provient du message de Hreidmarr
-Oui, sans doute FautVoir, mais l'aspect social que revêt la musique n'est-il pas pour beaucoup dans ce déchaînement de passions ?

Tu dis, et à juste titre, que sur ce forum il est fort hasardeux de critiquer les mangas ou le Seigneur des anneaux, mais en même temps, le forum JOL est somme toute 'assez' homogène, mais moi je parle de partout en général. Que ce soit une discussion autour d'un verre ou dans un salon, les divergences musicales glissent bien vite sur du social et du politique, alors que ce n'est pas le cas pour les mangas ou le Seigneur des Anneaux.

Tout ceci part du fait que j'en ai vraiment marre que l'on me taxe de raciste quand je démolis le Rap, cela ne va pas plus loin que ça en définitive...

C'est amusant, tu m'objectes exactement ce que j'ai écrit. ;) Oui, l'aspect "social" de la musique y est pour beaucoup, mais seulement pour des gens qui décident d'y investir une portée sociale, ce qui est le cas de beaucoup de jeunes, et de beaucoup moins d'adultes. Et oui, ce forum est "assez homogène" en matière de livres ou films, c'est exactement ce que je dis. D'où le fait que le consensus existe déjà.

Mais il y a des milieux littéraires où on te balancera que la SF c'est de la merde, que la BD est une bonne distraction pour gamins, que Tolkien est un auteur mineur. Si ces milieux sont plus réduits, c'est juste que la littérature n'intéresse pas grand monde, contrairement à la musique. Ayant bossé dans des endroits qui se prêtaient à ce genre de débat (bibliothèque, librairie), je peux t'assurer que les polémiques sont les mêmes. Et on s'y déchire entre proustiens et céliniens de la même façon qu'entre rappeux et métalleux. ;)

Par Byron 5 le 9/2/2003 à 18:38:41 (#3203005)

Je ne connais pas beaucoup de "litteraires" francais qui apprecient la SF... Juste des contes pour enfant pour eux, les 3/4 du temps... Alors que la fondation, quand même, quoi! C'est l'exemple par excellence d'imgination realiste et gigantesque par un homme a la fois scientifique et ecrivain, c'est superbe :o

Par Nadas le 9/2/2003 à 19:26:42 (#3203274)

Je vais aller dans le sens de Fautvoir en disant que les expressions "Je n'aime pas" et "C'est de la merde" ne sont absolument pas synonymes. La première reflète un sentiment subjectif, un avis tout à fait personnel. Quant à la seconde, elle est plus objective (bien que l'objectivité n'existe pas, je sais...;) ). Ainsi on peut qualifier de grosses merdes les oeuvres (?) de Billy Crawford ou d'Usher... :monstre:

Maintenant, je tiens, afin d'éviter les amalgames, à préciser ce qu'est vraiment une personne tolérante. Donc, une personne tolérante c'est quelqu'un qui va laisser tourner le CD qu'on lui fait écouter, même si elle pense que c'est carrément affreux et qu'elle ne changera jamais d'opinion. Elle peut même exprimer son dégoût de ce CD. Elle tolère juste le fait que la musique joue, même si elle pense qu'il faudrait mieux l'arrêter car elle ne l'aime vraiment pas.
Et ce n'est aucunement une personne ouverte, prête à faire des découvertes musicales, à mélanger les genres, etc...

Par Sévoth le 9/2/2003 à 20:18:15 (#3203526)

Pour simplifier :
- Une personne "bien", c'est quelqu'un qui pense que c'est de la merde mais qui dit qu'elle n' aime pas.
- Une personne "pas bien" pense que c'est de la merde et le dit tel quel.

C'est comme le truc du bon et du mauvais chasseur en gros. Je fais partie des "pas bien" et franchement j'ai juste l'impression d'être plus direct que la personne "bien".

Par Hreidmarr le 9/2/2003 à 20:24:23 (#3203555)

-Oui, c'est mon sentiment Sévoth, je suis quelqu'un de 'méprisable' parce que je refuse la langue de bois et que je dis ce que je pense.

Donc pour conclure, ce consensus existe dans tout les domaines, mais seulement mis en valeur dans ce cas précis car plus médiatique ?

Par Nadas le 9/2/2003 à 20:36:57 (#3203606)

Et peut être aussi car les gens se sentent plus proches de la musique qu'ils écoutent que des films qu'ils vont voir. ;)

Déjà, la musique est loin devant les autres formes d'art au niveau de sa popularité (Littérature, peinture, cinéma, sculpture,...).

Ensuite, la musique est une véritable "identité". On fait partie d'une certaine communauté lorsqu'on écoute un certain style de musique. Alors que ce n'est absolument pas le cas au niveau du cinéma par exemple.

De plus, la musique, tout le monde peut en faire. Envie de chanter? Il n'y a rien de plus simple. Et on voit de nombreux groupes "underground" se monter, car le public est présent et car il est facile et très valorisant de monter son propre petit groupe.

Et enfin, je crois que la musique est le support artistique le plus ancré dans notre société. Combien de gamins vont faire du solfège, du piano ou de la guitare, parfois poussés par leurs parents, et combien d'enfants vont dans un atelier de poésie ou de sculpture le mercredi après-midi? Je pense que c'est carrément incomparable !

Voila pourquoi on réagit plus violemment lorsqu'on critique un style de musique. Tout simplement car on se sent très proche d'elle.

Désolé, c'est un peu en vrac et je n'ai pas développé, mais je pense tenir le bon bout. ;)

Par Zdravo, bouffon du le 9/2/2003 à 21:09:38 (#3203799)

mwé...
l'intolérance, un superbe exemple : Ou comment gâcher la passion d'une jeune fille

désolé, je suis peut être HS, mais ça m'a plus que choqué de voir ça. Surtout la réaction de la jeune fille en voyant c'est que " l'intolérance " peut faire.


http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon13.gif

Par Larme de lune le 9/2/2003 à 22:43:58 (#3204213)

De la merde ou jÂ’aime pas !

Un sujet intéressant, Hreidmarr que voici. Je parle ici de pouvoir juger qu’un morceau, album, artiste est le la magnifique merde, dénuée de tout intérêt. Mais mon opinion, (C’est ce que peut être tu souhaites.) c’est que l’on peut dire que c’est de la merde lorsque le « consommateur » de musique est prit pour un con, c’est à dire créer (Et le mot est trop fort pour ce dont on parle.) un pauvre morceau sans intérêt musical ou vocal dans le but d’en faire un tube et de se remplir plein les pognes. Là, je considère ça comme de la MERDE, le néant, rien de beau, ça pu le pognon et la pauvre blondasse a qui on a promis monts et merveilles et qui dans l’histoire se fait avoir, pour être polie. Je caricature bien évidement.

Et si cette chose que l’on nomme « daube », plaisait à quelqu’un ? Parce que refrain joyeux et entraînant, pour remuer son popotin ou violente dans les textes pour exploser sa rage against la société ? Et oui, ça peut plaire... Donc ma liberté de pensée est telle qu’elle est, mais s’arrête à ce que peut penser quelqu’un d’autre. Je pense ce que je veux. Mais si ça plait vraiment à quelqu’un d’autre, c’est que ce n’est pas de la merde pour l’autre. Donc je respecte les pensées de l’autre. Si ça peut le rendre plus heureux, alors pourquoi pas... Chacun vit son équilibre comme il peut. Le notre est ailleurs voila tout. Et je rejoints certains en disant ça.

Ce n’est pas parce que nous sommes hermétiques à certains courants musicaux que nous sommes des intolérants dénués de tout sentiments. Tout simplement, parce que nous sommes passionnés. Lorsque l’on se passionne pour un sujet, on rentre souvent dans le j’aime, j’aime pas. Là est la limite. Trouver que c’est de la merde, c’est nier le goût des autres à ses yeux. L’autre se sent rejeté dans ses choix et goûts. Donc je me suis toujours interdite de dire ce genre de chose.

Pour rejoindre Nadas... La musique est souvent associé à une mode, une façon de pensée, ce que n’a pas le cinéma, par exemple, donc dire c’est de la merde = je te nie et je nie tout tes semblables, en caricaturant. Donc forcément... Linchage.

Mais toutes ces belles paroles, ne m’empêchent pas d’aller dire a certains DJ que ce qu’ils passent je n’aime pas et qu’il faudrait peut être revenir à des bases plus solides et belles qu’étaient ce bon vieux Rock. Je n’irais pas lui dire de passer du Métal, car sinon, la discussion se fermerait bien vite. Là, ma nature reprend le dessus, on ne peux pas réfuter ce que l’on est. On ne peux pas s’empêcher de dire son avis, car c’est dire qui l’on est, c’est s’affirmer et poser son avis c’est vivre aux yeux des autres. N’est ce pas ce que nous faisons actuellement ?

Mais ! Prendre l’acheteur potentiel pour un con, je ne supporte pas ! Un morceau pour moi, c’est de la musique construite et réfléchie dans laquelle l’artiste à mit ses « couilles » (Désolée ^^). Partant de là, de l’instant qu’il y a la réelle création et non daubisation pour faire du pognon je suis pour, même si ça ne me plait pas.

Re Mais ! Pour moi un morceau de zique c’est surtout de la batterie, parce que batteuse au fond de l’âme. Je déteste, je hais, je nie, les morceaux avec boite à rythme. Mon sens me dit que la boite à rythme c’est prendre le consommateur pour un naze. Mais c’est mon avis, et je me suis toujours promise de ne pas nier l’autre en lui imposant mon avis. Un simple : « je n’aime pas » me suffit, même si je suis persuadée que ce morceau est nul et que l’artiste à prit les gens pour des cons. Mais tout de même ce genre de pensées reste rare. L’évitement est le meilleur des remèdes à ton dilemme. Il est le mien.

Ca m’a pas empêcher d’aller dans quelques Teufs, alors que je déteste la techno. D’accompagner ma mère voir Julien Clair ou encore de traîner mon cul sur des pistes de danses pour faire plaisir à des amis. (Mais souvent on peut entendre un cri de douleur venant du fond de la piste, lorsque le morceau change. Halala ! Tout ces pauvres DJ que j’ai réellement fait chier pour qu’ils passent un Red Hot ou un Led Zep ! Le challenge ... Passer autre chose que ce que je considère comme « nul ».)


Ce que tu soulèves en ce qui concerne la surprotection musicale est assez intéressant. Et à vrai dire, je ne m’étais jamais posé la question.... Mais peut être on rejoints cette « appartenance à un groupe » et le politiquement correct. Ne pas vexer, rester dans la norme du juste milieu pour éviter la descente en flèche de celui qui critique et donc de son média. Mais là on rejoints l’idée de la société actuelle de consommation qui est toucher le maximum de gens pour bien sur, et on y reviens toujours, gagner plus. Qu’il est doux d’aller dans le sens du poil pour certains média !


Je pourrais m’étendre plus, mais je pense que ça suffit.
Excusez moi pour le pavé.
En espérant avoir été claire.

Par Thalack le 9/2/2003 à 23:49:39 (#3204475)

Le problème c'est qu'on se heurte toujours aux préjugés des autres.
Non, sur certains sujets je suis intolérant. L'un des premiers album que j'ai achété est le Master Of Puppets de Metallica. J'avais alors 8 ans, ça fait donc 15 ans que j'écoute du Metal et je tombe encore sur des abrutis qui veulent m'expliquer que le metal c'est pas bien c'est violent c'est pas bö parce qu'ils ont vu/entendu 30 seconde d'un clip de Marylin Mansion (que je n'apprècie pas spécialement d'ailleurs). Ce qui me gène n'est la critiqe, c'est 1. elle n'est basée que sur des préjugées, 2. pas d'argumentation derrière.

Pour ceux qui ont une culture musicale ou prêt à faire un effort, vous pouvez écouter un peu de Metal/Hard Rock (toutes façon le grand public ne fait pas la différence)

- I et IV de Led Zepplin
- Machine Head de Deep Purple
- Scenes from Memories (Dream Theater)
- Mandrake (Edguy)
-The Number of the Beast (Iron Maiden)
- Album of the year (Faith no more)
- Masterplan (Masterplan)
- No Coraçao dos Deuses (BO du film du même nom avec Andreas Kisser et Igor Calavera, bel album instrumental)
J'en oublie, des meilleurs sans doute mais ça donne une idée un peu plus large du style.


Certains peuvent donc en effet faire de la scatologie auditive (écouter de la musique de m**** pour ceux qui n'ont pas suivi ), ça ne me dérange pas. Mais de Lorie ou Alizée ne parlez pas d'artistes. Ce ne sont pas des artistes mais des produits marketing. Et on peut élargir au rap ou la techno moins au metal sauf neo-metal à 2 sous (pas tout le néo, donc) qui pour l'heure moins soumis aux pressions médiatiques.


Etymologiquement un artiste est quelqu'un qui vit de son art. Et le terme d'art regroupe 1. L'idée de la création 2. la qualité de celle-ci Hors on a pour l'essentiel du réchauffé du préformatté (donc pas de création) avec des pseudos artistes vendent leur look.


Plus précisément

Mon frère écoute beaucoup de rap et j'aime as le rap. Mais avant de critiquer un "artiste" j'écoute ce qu'il produit. Beaucop de m***** mais on peut aussi trouver un truc ou deux intéressants.

Ma copine écoute du classique et à part Verdi pas grand chose d'interessant je trouve mais les copositions.


Pour résumer, je n'ai pas honte de dire, de penser d'affirmer que plus de 90% de ce que l'on peut entendre à l'heure actuelle (rap, techno, Alizée and co, un peu moins pour les musiques plus axées sur la technique (rock, metal, jazz, classique)) est de la merde pour les raisons sus-citées.

Mais n'oubliez pas que sous le fumier se cache parfois la truffe,la perle noir et que ce serait dommage de passer à coté pour une simple histoire de préjugé.

Par Xam le 9/2/2003 à 23:58:41 (#3204514)

Pour mon cas je suis assez tolérant sur la musique, j'écoute un peu de tout, et même quand j'aime pas trop le fait d'écouter cette musique ne me fait pas vomir.
Mais quand on me demande mon avis sur une chanson et que je l'aime pas je dis "c'est de la merde", même si il faudrait dire "j'aime pas". Pour moi le "c'est de la merde" est entré dans les moeurs, et il ne signifie pas l'intolérance mais plutôt un abus de langage.

Par Bouzzeur le dragueur le 10/2/2003 à 0:03:58 (#3204550)

Provient du message de Xam
Pour mon cas je suis assez tolérant sur la musique, j'écoute un peu de tout, et même quand j'aime pas trop le fait d'écouter cette musique ne me fait pas vomir.
Mais quand on me demande mon avis sur une chanson et que je l'aime pas je dis "c'est de la merde", même si il faudrait dire "j'aime pas". Pour moi le "c'est de la merde" est entré dans les moeurs, et il ne signifie pas l'intolérance mais plutôt un abus de langage.

ca fe "racaille", ca donne un "styleuh" (le dire en english) ;)


Pareil que Xam, au lieu de dire "c'est nul", je dis plutôt "c'est d'la merde" ou "ça pue".

rhalala les d'jeunes...

Sir Elber
Sirki est une caillera

Par Molosba le 10/2/2003 à 2:22:23 (#3205091)

Le fait de devoir dire "jaime pas" au lieu de "c'est de la merde" est quelquechose que je vois trés souvent en musique à cause d'un truc que, j'ai l'impression, beaucoup de gens confondent.

C'est oeuvre et genre.

Contrairement à la plupart des autres arts (ciné, littérature, peinture, etc...), on entend souvent dire en musique "Tel genre ou tel genre, c'est de la merde" (que ce soit du rock, rap, techno, classique,...).
Alors que l'on entend rarement dire quelqu'un "La littérature fantastique, c'est de la merde" ou encore "le policier c'est de la merde" car là on parle de l'oeuvre, que l'on connait, et que du coup, on peut se permettre de qualifier de merde ou non.

En musique, il existe tellement d'oeuvres auxquelles on accède facilement que toutes les connaitres (pour un seul genre) relève de l'exploit et donc (mais cela est toujours mon impression) beaucoup se cantonnent dans un seul en particulier, celui qu'ils préfèrent. Ils ne conaissent plus que ce qu'il ya de plus connu des autres genres et qui du coup, sont beaucoup moins bons car uniformisés pour plaire au plus large public.

Par kirk le 10/2/2003 à 2:36:09 (#3205124)

avant toute chose je tenais a dire que le métal c'est de la grosse musique de merde.
ensuite,

Cela dit, il est vrai que la musique populaire repose beaucoup plus sur une identifiçation avec des stars

j'aime certaines chansons de NTM et pourtant j'aime pas trop les deux chanteurs...

faut il dire "c'est de la merde" ou "je n'aime pas" ???
tout dépends des personnes a qui on le dit.
moi perso, je dis "c'est de la merde" quand je parle a quelqu'un que je connais plutot bien (ex : je dis a mes potes qui aiment le métal que LE mEtAL c'eSt dE LA gRosSE ChiASsE).
bon maintenant a une personne que l'on connais pas ou peu je préfère dire "j'aime pas".
ex : j'engage une conversation avec un inconnu, visiblement il aime le métal, je vais pas lui répondre que le métal C'eSt dE LA gRoSSe mErdE.
est ce que c'est être faux cul? non je pense pas.
de même que devant une tite fille de 10 ans je vais pas dire que bRiTneY SpEArS c'eSt De LA groSsE dAubE alors qu'elle est susceptible d'aimer ça.
voila en resumé on peux dire "c'est de la merde" mais pas a tout le monde.

Par Claxos Verbitur le 10/2/2003 à 3:52:21 (#3205297)

La tolérance. il y a des maisons pour cela.
Comprenne qui peut.

Par Fingo SARCASME Rakar le 10/2/2003 à 4:13:33 (#3205332)

Provient du message de Claxos Verbitur
La tolérance. il y a des maisons pour cela.
Comprenne qui peut.

Maison de tolérance des plaisirs intellectuels ?

Par Xam le 10/2/2003 à 9:22:16 (#3205732)

moi perso, je dis "c'est de la merde" quand je parle a quelqu'un que je connais plutot bien (ex : je dis a mes potes qui aiment le métal que LE mEtAL c'eSt dE LA gRosSE ChiASsE).
bon maintenant a une personne que l'on connais pas ou peu je préfère dire "j'aime pas".
ex : j'engage une conversation avec un inconnu, visiblement il aime le métal, je vais pas lui répondre que le métal C'eSt dE LA gRoSSe mErdE.
est ce que c'est être faux cul? non je pense pas.

Pareil.

Par Cerise le 10/2/2003 à 17:40:06 (#3209048)

[Réponse de El Gringo un ami : ]
*s'intéresse à ce qui se dit*

Provient du message de Nadas :
La première reflète un sentiment subjectif, un avis tout à fait personnel. Quant à la seconde, elle est plus objective (bien que l'objectivité n'existe pas, je sais... )."

Faux : "de merde" traduit déjà l'opinion de la personne…

Ex. : "cette musique contient un rythme syncopé" est objectif, "cette musique contient un rythme syncopé de merde" on sait où veut en venir l'interlocuteur… Le plus objectif qu'on puisse trouver c'est le dico, le seul à définir sans donner son avis. Dès qu'il y a présence d'un adjectif qualificatif on est plus dans l'objectivité puisqu'on se base sur des références qui sont affaire de goût, ce qui fait qu'on peut débattre…

Pour le cinéma, je ne suis pas d'accord non plus *va passer pour un chieur*. Il y a des gens qui ne supportent pas les films qu'on voit dans les salles de grande affluence, ces gens là estiment que ces films ne valent rien et ils ne regardent que les films d'auteur. Des petites projections dans des salles tellement bien cachées qu'avoir un plan détaillé de la ville ne suffit plus.

Quant à la lecture, on a aussi le même problème. Je ne crois pas que ceux qui lisent le Monde ou Tolstoï vont faire des compliments au Courrier de L'Ouest ou à Arlequin (un autre indice : "je peux presque sentir l'air iodé d'où je suis" eh oui ! C'est moi le père Fourra !!)

Pour les critiques des différents arts je rejoins Hreidmarr… Je lis Télé Z, je lis Télé magazine et je lis Télérama. Ben, pour les critiques ; la palme du plus virulent est décernée à Télérama. Quand un film ne leur plaît pas, à la rédac, ils tergiversent pas et on le sait tout de suite ; c'est même parfois drôle à lire. Mais on sait à quoi s'attendre…
Un Télé magazine dirait "un film d'action sans trop d'intérêt" (là on se dit : c'est regardable) mais un Télérama dirait "un film écrit sur la cuvette des WC, pendant une gastro" (pour moi c'est = "c'est de la merde" ou alors j'interprète mal). C'est vrai qu'on se le permet plus pour le cinéma, les livres mais la musique… Ah non ! Houlala ! Malheureux surtout pas ! Alors que certains artistes mériteraient un peu plus de baffes… Quand il y a foutage (aime bien ce genre de mots :D) de gueule il est normal de remettre les choses à leur place, et pour n'importe quoi. Je ne crois pas qu'ici quelqu'un accepterait de se faire vendre un pentium 75MHz au prix d'un 2GHz.
J'ai comme exemple Manu Chao qui fait un album à chaque fois qu'il trouve 3 accords (propos en accord avec Larme de Lune). [Edit de Cerise : ce n'est pas fait pour être de la grande musique ça Bob !! C’est paroles sont authentiques (enfin l’étaient avant en tout cas)... après si doit aussi gagner sa vie. ]


Il m'arrive de dire "c'est d'la merde !" par réflexe, mais parfois je le dis pour provoquer, pour susciter des réactions, pour faire parler les gens car ils sont beaucoup plus loquaces quand leur amour propre est touché.
Je fais écouter un morceau de musique et là quand je demande un avis sincère, j'ai le droit à : "mouais bah moi tu sais c'est pas ce que j'écoute… Ouais bah c'est du métal… ". Râââââââââhhh ! bah moi j'appelle ça une réponse de merde !!! [Cerise : Sans donner son avis (je parle d’un truc personnel, pas le coup de pied sous la table) une critique sur un style ne vaut rien. Sur la technique c’est autre chose ;) ]
Par contre, je l'attends au tournant celui-là !! Un autre jour il va me faire écouter un groupe et il va me demander mon avis. J'aurais le sien en même temps mais peut-être pas de manière spontanée : "C'est d'la merde ton groupe !". Réaction tant attendue : "Ouais bah toi avec ta musique à chier, tu crois que c'est mieux ?" plutôt que de me demander pourquoi je trouvais ça nul. L'objectivité en prend un sérieux coup dans les gencives.
Intolérant, peut-être… Sectaire, sûrement. Je ne laisse entrer dans mon monde musical que ce qui me plaît. Ca ne m'empêche pas d'être curieux [Cerise : je suis témoin, il est très curieux :) ] et d'aller voir ailleurs mais la musique reste un loisir, je ne me fais pas de séances de torture pour qu'on puisse dire que je suis tolérant : Rinnafoutre !
Pour moi "intolérant" paraît tout de même un peu fort. Une remarque comme "c'est d'la merde", n'est juste qu'une remarque (bien qu'on puisse l'interpréter par "t'as des goûts de chiottes")… L'intolérance va beaucoup plus loin, c'est limite une interdiction. Quand on dit : "je ne tolère pas les fumeurs dans cette pièce" personne se risquerait à fumer dans la pièce… Alors pour ma part quand je dis "c'est d'la merde" ça veut pas dire : "je vais te savater la gueule, te faire bouffer tes godasses et te garer la tête dans le c** jusqu'aux poumons si tu changes pas tes goûts musicaux". Donc dire de quelqu'un qu'il est intolérant est un abus de langages au même tire que "c'est d'la merde". Puis autre chose aussi, il arrive parfois quand je dis "j'aime pas" voir "je déteste" et que l'on me réponde : "Ah c'est que t'étais pas dedans !" ou "t'y connais rien !" (pour le Projet Blairwitch, par exemple, où j'ai fait un effort suprême pour ne pas dire "ça m'a fait gerber !" et pas de peur). Donc, que se soit une formule ou l'autre, on n'apprécie pas trop s'entendre dire de mauvaises remarques par rapport à nos goûts. C'est normal c'est de là qu'est censé naître le débat.

Pour ce qui est de la surtolérance, je ne crois pas que les critiques se mettraient à dos le monde de la pop en critiquant les artistes. Je suis peut-être mauvaise langue mais il me semble que s'il y a bien un monde qui n'est pas sévère en matière de critique musicale c'est bien celui de la pop (sousoudanlapopoche ?). Je lis régulièrement des magazines de musique et je constate que dans ceux de métal, ça leur arrive (sisi parfois) de démonter certains groupes comme Henri Rollins qui se prend une gifle à presque chaque album.

Bon bah voalà, voalà… ja donné mon avis *espère ne pas trop s'être écarté du sujet*


P.S. : Hreidmarr, t'es peut-être radico-extrêmiko(degervais)-bourrdanl'mou mais je t'aime quand même… (Sinon t'as pas un frangin qui s'appelle raide mort ? :D). C'est pô facile de trouver des gens qui s'assument de nos jours. :hardos:

El Gringo

Par Byron 5 le 10/2/2003 à 18:06:48 (#3209268)

Le metal, le pseudo punk-rock, la pop-rock, le reggae et la variet, c'est d'la merde. Le reste est bien.

Par Cradle_of_Borgir le 10/2/2003 à 19:09:02 (#3209722)

Je n'ai pas tout lu ... ben vi ça fait beaucoup lol.
Je suis un métalleux aussi, j'ai plus ou moins la même situation que Thalack, j'écoute à peu prés de tout .. dans le métal et rien d'autres, ma soeur écoute du rap..
J'ai deja beaucoup de mal a accepter cette "musique" qu'est le rap, pour ma part c'est vraiment de la merde, si encore les dit rappeur ou autre accepter le fait que l'on puisse écouter une autre musique et des plus brutale ainsi sur de s'habiller de façon goth ( enfin pour ma part ), mais on ne m'accepte pas ... Alors quand on me dit d'être tolérant pour les style/culture, je rigole, les gens disent de nous ( culture metal ) que nous sommes des dingue assoifé de sang qui vénèrent le Diable ...
tite anecdote ... O concert d'Anorexia Nervosa, il y a 2-3 semaines, avec deux amis nous étions devant la Loco ( la salle de concert ), et la 2 lascars fille :mdr: nous accostent et nous dit ( mot pour mot )
- C'est soirée carnaval ou quoi ? ( et ce en rigolant )
Mon pote
- Ca se voit pas ?!!
La fille ...
- C'est bon pas la peine de m'agresser.

Alors bon, c'est peut être deux type de musique extremement différent mais ce genre de réaction me poussent plus a devenir méchant envers ce type de personnes, alors qu'en général je men fiche pas mal.

Si je suis hors sujet.. c pas grave :D

Par Carlovitch le 10/2/2003 à 19:23:34 (#3209828)

rhoo filth_of_dimmu, tu applique la loi du thalion, que c'est maaallll
pas paske quelques rapaces sont stupides qu'ils le sont tous, idem pour tout ceux qui s'identifient a un style de musique particulier et qui conspuent ceux qui ecoutent autre chose.

je passe bcp de temps avec des gens qui écoutent du rap et qui s'y identifient fortement, et ils m'ont jamais lourdé paske j'ecoutais wongraven au lieu de snoop dogg :mdr:
il ne faut pas generaliser, surtout pas

Par Cerise le 10/2/2003 à 19:31:39 (#3209889)

Prise de vitesse
Ne pas généraliser, sinon tu finis pas l’heure ressembler...
Parce que même moi j’ai de très bons amis qui écoutent du rap ;) (on évite d’écouter de la musique ensemble... ou alors quand je rentre chez moi je me fais une petite ligne de Rancid).
De même pour les rappeurs, ce n’est pas parce qu’un jour un goth à tué sa mère et bouffé son chat qu’ils sont tous comme ça ;) (et son coté serial killer ne vient pas forcement de la musique).

Cerise

Par Cradle_of_Borgir le 10/2/2003 à 19:39:14 (#3209937)

Je le sais bien, mais faut voir les choses tel kels sont la plupart nous voit comme des dingues alors ke nous le somme pas forcement ... enfin bon

Par Hreidmarr le 11/2/2003 à 1:12:11 (#3211810)

J’aurais du laisser Cerise parler à ma place, elle (il ? En s’en fout…) fait preuve sans doute de plus de tact.

Je me pose la question suivante : Le fil aurait-il été le même si je n’avais pas exposé clairement ma tendance musicale ? Où encore, si au lieu d’avoir tiré à boulets rouges sur la Rap, je l’aurais fait sur la Techno… là n’est pas la question.

Grâce à vos témoignages, je suis d’ailleurs ravi de vous avoir lu (enfin ceux qui ont écrit, pas ce qui on laborieusement accouché d’une ligne), j’ai pu donc en tirer ma propre conclusion ou du moins un certain enseignement. C’est d’ailleurs pour cela que j’ai décidé de créer ce sujet.

Donc il existe bien une tolérance particulière en ce qui concerne la musique, peut-être tout simplement parce c’est un ‘art’ qui touche les gens de manière plus directe que les autres pôles culturels tant et si bien qui l’on en vient à critiquer tel ou tel groupe/style/mouvement, c’est plus la personne qui l’écoute que l’artiste qui le fait qui se sent visée.. Réaction amplifiée à mesure que les critiques sont virulentes.

J’ai donc ma réponse, merci.

Par Wyrsth Itak | La DR le 11/2/2003 à 1:23:20 (#3211867)

Et bien

Va donc ecouter du Legion88

Apres une crise de fou rire, tu pourra emettre la conclusion suivante : mais quel merde ce truc ... Bon a foutre aux chiottes

Par -Arkenon- le 11/2/2003 à 1:41:33 (#3211935)

Provient du message de Byron 5
Le metal, le pseudo punk-rock, la pop-rock, le reggae et la variet, c'est d'la merde. Le reste est bien.

lol quoi :D

Par Sévoth le 11/2/2003 à 12:48:59 (#3213795)

Au lycée j'écoutais régulièrement et je suis fan de Marilyn Manson, donc pour certains débiles de ma classe, j'étais un sataniste (genre qui sacrifie des jeunes filles vierges et qui sodomise des boucs). D'ailleurs mon surnom c'était l'Antéchrist et pourtant je suis habillé normalement et tout m'enfin quand les gens ont décidés d'être cons rien ne peut les arrêter.
Enfin tu vois le comportement moyen des gens, ils voient une personne habillée en gothique, ils pensent qu'elle vit dans un cimetière, le topo classique. Apparement les gens confondent goûts musicaux et personnalité souvent.

Par Cradle_of_Borgir le 11/2/2003 à 13:41:19 (#3214170)

Sévoth a raison, pire encore les medias actuelles ne nous aident pas non plus a retirer ces visions de la culture metal

Par Thalack le 11/2/2003 à 13:53:17 (#3214285)

J'en en tends beaucoup dire "moi je suis tolérant j'écoute plein de truc". ça n'a aucun rapport. Etre tolérant c'est accepter les différences chez l'autre. Tu peux écouter du rap et du métal et être une immondice d'intolérance.
Pour en revenir à ma petite personne, le problème n'est pas qu'untel dise metallica c'est de la merde, grand bien lui fasse. *tend une boîte de coton-tiges* Ce qui me gène c'est que la personne en question se ballade avec son chargement de préjugés.
"Ouais dans le metal c'est que des gros bourrins", j'aime beaucoup c egenre de personnes et j'aime bien passer un petit album de Stratovarius juste derrière "C'est pas du metal ça c'est même pas violent d'abord"' :monstre:
Au bout d'un moment ça use. Et quand il faut argumenter, il n'y a plus personne.