Tactique de combat rapproché, exploit bug ou lacheté ?

Par Eoril le 7/2/2003 à 20:05:08 (#3192789)

hello

je viens de perdre un combat contre un assassin mid et je suis fort colère.

Celui ci a tourné autour de moi lors du combat, et deux coups sur trois apparaissaient l'inscription :
"trop loin" ou "cible pas en vue"...

j'avais déclanché mon buff hast et j'ai malheureusement pu taper que de très rare coups. A moins d'avoir complètement halluciné, les coups "trop loin" ou "pas en vue" sont comme des miss, c'est à dire il faut attendre les quelques dixièmes de secondes précieuses avant de pouvoir retaper...

Donc exploit bug ou tactique de fiote ?

Je m'explique :
Comment contourner ça ?
ne pas sticker ?
combattre en reculant ?
Mais hop avantage au fufu qui peut se rebarrer tranquillos quand il veut si on ne peut pas stick/sprint sur lui...

Et aussi, comment se démmerdent les gens qui lag un petit peu ?

bref est ce que en duel contre un fufu, je l'aurai dans le cul chaque fois que le type me tournera autour ?

Est ce que l'avenir des combats c'est de voir des pauvres pommes se tourner autour ?

Merci de m'éclairer de vos lumières :p

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:08:24 (#3192814)

Doublon

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:09:34 (#3192824)

Classique je dirais presque. ;)

Pour contrer les mecs qui te tournent bêtement autour tu utilises la meme arme qu'eux...

/Face

C'est pas vraiment du bug-exploit puisqu'ils se contentent de te /Face et de straffer (A/Z)

Et oui /Stick ne peut pas suivre dans ce cas précis.

Par Doriane le 7/2/2003 à 20:11:28 (#3192837)

/Face , et puis en te tournant autour il rate aussi des coups.

Par Ahiru le 7/2/2003 à 20:11:44 (#3192840)

le /face en plus du /stick me semble approprié ... sinon il n'y a rien d'autre a faire malheureusement .... ce n'est pas considéré comme un exploit bug...

l'utilisation du /face devrait sensiblement réduire tes pbs :D

Par Nosroth Delving le 7/2/2003 à 20:13:39 (#3192857)

perso je ne tourne jamais autour du mec, ça me fait rater mes coups, déjà que sans armes craftées j'ai un taux de miss un peu trop élevé à mon gout, là ce serait la cata.
sinon j'ai eu le même soucis oui, entre autre avec un certaine scout qui m'a tourné autour et sauté de partout comme un cabri, juste pour faire faire durer le fight le plus longtemps possible pendant que son chéri buffboté (merde on va savoir de qui je parle la je crois... :rolleyes: ) se faisait un pote assassin bien trankil...
à la limite, contre un tank, je straffe un coup pour placer un coup qui sera pas bloqué pour peu qu'il soit pas stick (y'en a encore qui le sont pas)

Par Eoril le 7/2/2003 à 20:15:35 (#3192868)

/face au lieu de /stick
faudra que j'essaie... mais bon bonne chance à ceux qui lag...

l'exemple dessus est typique d'un combat que je ne pouvais pas perdre et que j'ai perdu et que même en connaissant la technique que tu décris j'aurais perdu... j'étais resté longtemps sans déco reco et je laggais pas mal...

Par Alfinor Tarcle le 7/2/2003 à 20:17:08 (#3192876)

Donc exploit bug ou tactique de fiote ?

Joker !

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:17:22 (#3192879)

C'est sans doute chiant, mais ca n'est pas du bug exploit...
Et encore une fois le gars va rater des coups aussi à faire ca.

Perso quand je croise un tank lourd c'est straffe direct pour pas me prendre un Slam.

Par p_y_a le 7/2/2003 à 20:22:17 (#3192910)

il suffit de te battre en reculant

Par Tore le 7/2/2003 à 20:24:17 (#3192920)

C'est aussi la seule solution pour eviter de se faire BS lorsqu'on est en plein fight et qu'on sait qu'un sic/ombre est dans le coin.

Par Eoril le 7/2/2003 à 20:25:40 (#3192929)

Provient du message de p_y_a
il suffit de te battre en reculant

ça veut dire que si tu te bats contre un furtif, celui ci n'a qu'à se retourner et sprint pour s'en sortir vivant ?

le combat en reculant je l'utilise souvent (je suis moine perma sprint, je me sauve pour me soigner si je snare à peine avec une de mes techniques) sauf contre les fufus.

enfin bon pour moi cette technique ça rime avec "invulnérabilité" du furtif, et c'est ça qui me gène le plus.

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:26:52 (#3192943)

Provient du message de Eoril
ça veut dire que si tu te bats contre un furtif, celui ci n'a qu'à se retourner et sprint pour s'en sortir vivant ?
du furtif, et c'est ça qui me gène le plus.

Tu /Face et c'est bon qu'on te dit! :eureka: ;)

Par lukiel le 7/2/2003 à 20:35:56 (#3193008)

je trouve cette technique déshonorante pour la personne qui l'utilise.

on joue pas à quake.

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:40:50 (#3193043)

Provient du message de lukiel
je trouve cette technique déshonorante pour la personne qui l'utilise.

Non parce que le gars qui l'utilise, y perd aussi.
Donc ca n'avance quasiment à rien.

Et puis ca n'est pas parce que c'est inhabituel qu'il faut lyncher forcement.
C'est une technique comme une autre.

Déshonorante? moi jvais pas rester comme un con en Face du Hero ou du Warrior à attendre qu'il me Slam...
Ya une marge entre la connerie et la honte. :p

Par Anduric le 7/2/2003 à 20:48:54 (#3193093)

Cette technique de combat est prévue par Mythic, puisqu'un des ajustement qui a été fait il y a ...oh...longtemps maintenant, était de réduire les chances de toucher lors d'un strafe ("Votre déplacement vous fait rater votre cible").

/face marche pas mal. Un bon stun dans la tronche aussi :D

Par Pill le 7/2/2003 à 20:49:49 (#3193100)

Je vois pas pourquoi cette technique est déshonorante.. c'est une technique de combat comme les autres (c'est plus intelligent de rusher comme un fou?)..

Bref, je trouve ça plutôt drôle.. car en fin de compte c'est la victime qui a l'air bête.. un haut lvl qui ne connaît pas la commande /face... honte sur lui..

:merci:

Par Anduric le 7/2/2003 à 20:55:11 (#3193141)

Ce qui est déshonorant dans le strafe, c'est que le temps de réaction des machines joue pas mal pour la réussite de la chose.

Un joueur qui lag avec une faible connection (genre modem, ou cable très encombré) qui fait /face en se faisant strafer (désolé du barbarisme) risque fort de se retrouver à /face un adversaire qui n'est déjà plus à cet emplacement, et son coup peut partir dans le vent, uniquement pour des raisons matérielles. Ce qui vexe un peu.

Par Nosroth Delving le 7/2/2003 à 20:55:31 (#3193145)

enfin bon pour moi cette technique ça rime avec "invulnérabilité" du furtif,

si seulement.... si seulement....

Par Mr Blackmoon le 7/2/2003 à 21:03:15 (#3193196)

Eoril , tu fais un post a chaque fois que tu te fait tuer ? entre le post sur le forum bro parce que les mids campent la mg alb et celui la parce qu'un assassin te strafe autour , ca devient stressant la o_O

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 21:04:50 (#3193208)

Jvois pas ou est le problème... :confus:
C'est un débat intéressant je trouve.

Par Razi Drake-3RD le 7/2/2003 à 21:05:54 (#3193211)

Provient du message de Anduric
Ce qui est déshonorant dans le strafe, c'est que le temps de réaction des machines joue pas mal pour la réussite de la chose.

Un joueur qui lag avec une faible connection (genre modem, ou cable très encombré) qui fait /face en se faisant strafer (désolé du barbarisme) risque fort de se retrouver à /face un adversaire qui n'est déjà plus à cet emplacement, et son coup peut partir dans le vent, uniquement pour des raisons matérielles. Ce qui vexe un peu.

/agree 100%: pour moi c'est une tactique de pauvre gars qui veut pas jouer réglo (encore un :rolleyes: ) et qui n'essaye meme pas de placer réellement ses styles de combats variés...Bref la bête de guerre un peu neuneu (comme celle qui saute= ca fait vrai guerrier y a pas à dire:D )

Par Aron le 7/2/2003 à 21:22:03 (#3193303)

Provient du message de Delou Hilys
Non parce que le gars qui l'utilise, y perd aussi.
Donc ca n'avance quasiment à rien.

...

Déshonorante? moi jvais pas rester comme un con en Face du Hero ou du Warrior à attendre qu'il me Slam...
Ya une marge entre la connerie et la honte. :p

Tu te contredis un peu. Clairement, c'est un avantage ou pas ?

Par urukai le 7/2/2003 à 21:22:29 (#3193305)

/Face , et puis en te tournant autour il rate aussi des coups.

non, ya une teknik pour ne pas rater ses coups en strafant, c est pas un bug exploit , ca s appel de l ingeniosité et savoir jouer son perso, ca demande un bon timing, et c est rien de plus ke de la manipulation comme ds un vulgaire jeu de console ou tu arrive a faire ce ke tu ve avec ton perso.

Par Assurancetourix le 7/2/2003 à 21:27:57 (#3193337)

plus ton arme est lente plus c facile de strafer sans miss.. ben oui tu bouges entre les coups et tu t'arretes au moment de balancer ton style. Si ton arme est lente et celle de ton adversaire rapide il va faire plein de miss et toi aucun (je confirme que /face marche pas mal)

Par rik le 7/2/2003 à 21:28:21 (#3193342)

non savoir jouer sont perso qaund tes sur un 56K ou que ta du lag bah c pas ca qui va te faire eviter de taper sur un gosth moi ca marrive hyper svt je stick PA sprint et au moment du stun bah si le type a bouge jai votre cible nest pas en vue pas super pratique pour un crit:)

Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 21:28:48 (#3193344)

Provient du message de Aron
Tu te contredis un peu. Clairement, c'est un avantage ou pas ?

Si pour une raison ou pour une autre tu veux faire durer le combat...
Oui c'est un avantage.

Si c'est pour vouloir taper sans que l'autre puisse riposter...
Tu te foures le doigt dans l'oeil. :D

Par KROGOTH le 7/2/2003 à 21:33:17 (#3193375)

Moi ce que je fais, si on me fait ca je le fait aussi en meme temps en general ca fous bien le bordel chez lui en meme temps, si on tourne tous les 2 ds le meme sens on avance lateralement sans tourner l'un autour de l'autre.

Par Tarkan Soupolait le 7/2/2003 à 21:33:36 (#3193380)

avec un bon timing tu miss pas en utilisant cette 'technique',bug?

Par urukai le 7/2/2003 à 21:33:51 (#3193383)

plus ton arme est lente plus c facile de strafer sans miss.. ben oui tu bouges entre les coups et tu t'arretes au moment de balancer ton style. Si ton arme est lente et celle de ton adversaire rapide il va faire plein de miss et toi aucun (je confirme que /face marche pas mal)

bien vu :) mais mon sicaire te le fais pepere avec des poignards a 2,2

Par Echtelion Maelin le 7/2/2003 à 21:47:33 (#3193458)

Provient du message de Razi Drake-3RD
/agree 100%: pour moi c'est une tactique de pauvre gars qui veut pas jouer réglo (encore un :rolleyes: ) et qui n'essaye meme pas de placer réellement ses styles de combats variés...Bref la bête de guerre un peu neuneu (comme celle qui saute= ca fait vrai guerrier y a pas à dire:D )

Huhu continuez à ne pas strafer ni bouger en duel/1v1, mais à rester plantés sur vos deux jambes, et les utilisateurs de LW et bientôt les reavers continueront à vous coller sans difficulté les styles les plus puissants de leur arsenal :D
Par ailleurs, comme d'autres l'ont déjà dit, le strafe reste encore la meilleure parade contre le PA (n'est-ce-pas Neoelf :p)

Enfin bon, vous faites comme vous voulez, hein :rolleyes:

Re: Tactique de combat rapproché, exploit bug ou lacheté ?

Par Leo. le 7/2/2003 à 21:58:23 (#3193519)

Provient du message de Eoril
Donc exploit bug ou tactique de fiote ?

Pour moi les deux.

Je m'explique :

Cette technique est basée sur le lag obtenu entre l'adversaire et soi. Dans des conditions de jeu parfaites, cette technique ne servirait absolument à rien dans la mesure ou les 2 adversaires ayant stické seraient l'un face à l'autre de manière continue.
Donc pour moi il y a clairement exploit bug, malheureusement pas reconnu...

Avec cette technique, j'ai déjà vu des classes pas de mélée (avec une arme mais sans style), notamment une certaine druidesse, m'empêcher de placer le moindre de mes styles. Je tappais bien, en effet, mais le coup qui aurait du partir était synchronisé avec un "vous ne voyez pas votre cible" systématique, suivi d'un coup foireux sans style une fois que j'étais en face de mon adversaire pour le serveur. Donc oui c'est aussi une technique de fiote dans la mesure où, incapable de s'en sortir dans un combat régulier, certains utilisent cette astuce...

J'ai même vu de nombreuses personnes l'utiliser en /duel... bref, vivement que quelque chose soit fait contre cette technique qui à mon sens pourrit le jeu des classes de mélée.

Par Draziel LeMaudit le 7/2/2003 à 22:30:04 (#3193665)

faut pas se leurrer, ceux qui continuent a le faire au cac meme contre qqu'un qui les a stick, c'est pour profiter du lag...
pour moi c comme les tank qui font exprès d'utiliser le bug du cible pas en vue, contre les mages ( je parle pas du lag qui arrive de temps en temps, mais du gars qui fait expres de faire ca)
c'est lache... stout :p

Par Echtelion Maelin le 7/2/2003 à 22:53:51 (#3193787)

Bah, personnellement (comme de nombreux champions et reavers), ma tactique consiste à chercher à passer dans le dos de mon adversaire pour lui coller un stun 6s assorti d'un sympathique 400+ pts de dégats. Si j'y parviens, j'ai 90% de chances de sortir vainqueur du combat. Moralité, si certains se déplacent en combat, ça n'est pas pour provoquer du lag ou quoi que ce soit de la sorte, mais tout simplement pour utiliser les armes à leur disposition.
Donc je ne vais pas avoir d'états d'âme à essayer d'utiliser mon meilleur style, même en cas de duel...Dans 5mn, on va nous dire que ça n'est pas du jeu non plus d'utiliser les debuffs, ou je ne sais quoi d'autre... :rolleyes:

Par Aratorn le 7/2/2003 à 22:57:12 (#3193811)

Erreur Echtelion, comme quasiment tous les champions LW, tu ne cherches pas a tourner autour de ton adversaire, mais a le traverser, le /stick et en même temps placer ton annihilation.

Ca, c'est en revanche nettement plus proche, dans le meilleur des cas, de l'anti fair play, dans le pire, du bug exploit ( et il en va de même pour ceux qui traversent les mages pour faire sauter le quickcast, c'est user d'une faiblesse du moteur pour prendre un avantage sur un adversaire, et lui ruiner sa tactique de jeu )

Par Keelala le 7/2/2003 à 23:23:06 (#3193954)

Provient du message de Eoril
enfin bon pour moi cette technique ça rime avec "invulnérabilité" du furtif, et c'est ça qui me gène le plus.

Pourquoi du furtif ?

- ce n'est absolument pas imparable.

- ce n'est pas réservé à une classe en particulier.

- ça demande une excellente connaissance de son personnage et donc une synchro irréprochable

- mais le plus souvent, ça fait rater.

Tout le monde peut "strafer". Il m'est arrivé de le faire (surtout en début de combat pour me permettre de gagner les quelques précieuses secondes nécessaires au switch arc/armes) et non seulement ce n'est pas imparable, puisqu'un simple /face rend ça inutile mais en plus ça demande une bonne synchro sinon, c'est le merveilleux pays du miss pour le strafeur.

Je ne comprend pas ce qui vous permet de dire que la seule façon correcte de se battre est en restant planté l'un en face de l'autre ? Lors d'un combat, tout le monde admet que l'on puisse se tourner et fuir, pourquoi ne doit-on pas tourner autour de son adversaire ? :doute: Encore heureux que l'on puisse bouger pendant un combat. Si on écoutait certains, il faudrait se battre comme dans un combat de boxe des années 20 : deux poteaux qui se mettent des marrons dans la tête...

Mais bon, maintenant, promis, tous ceux qui arrive au cac avec moi, je m'assoie et j'attends la mort. ça ne me donnera même plus LA fois sur 20 où un strafe me sauve la mise... mais au moins, j'aurais "combattu" dans les règles... :rolleyes:

PS : je ne parle pas de traverser son adversaire, là, je suis bien d'accord que question réalisme c'est pas le top...

Par Fulana le 7/2/2003 à 23:33:53 (#3194025)

Certais cherchez un exemple de truc pas fair-play il y'a peut.

Ca je pense clairement qu'on peut le classer dans cette catégorie.

Si vous avez besoin d'un dessins sortez votre dictionnaire à fair-play :

fair-play [fCrplC] n. masc. invar. (mot angl. «franc jeu »). Loyauté à l'égard de règles tacites ou imposées, dans un sport ou en affaires.

Et on peut toujours dire que c'est une technique comme une autre ou machin machin, ça n'a rien a voir avec le fair-play !
La question de savoir si on PEUT le faire est une mauvaise question, la question est de savoir si on DOIT le faire et pour moi la réponse est non : la règle ne fait pas aux autres ce que tu aimes pas qu'on te fasse s'applique toujours à ma façon de jouer... et aussi étonnant que cela puisse paraitre, à d'autres aussi :maboule:


Moi je sais comment faire, on me l'a montré. Je le ferais jamais et c'est pas par ce que je suis complètement dyslexique avec mon clavier :p .

Certains veulent roXXer à tout pris et jamais crever. Libre à eux, mais un MMORPG c'est pas vraiment le lieux pour ça :(

Par Keelala le 7/2/2003 à 23:47:21 (#3194084)

fair-play [fCrplC] n. masc. invar. (mot angl. «franc jeu »). Loyauté à l'égard de règles tacites ou imposées, dans un sport ou en affaires.
Franchement, je ne vois pas le rapport.

Pour moi, quelque chose de pas fair play, c'est quelque chose d'imparable.

Avec le "strafe", c'est loin d'être le cas.

On ne traverse pas une texture, on n'est pas dans un endroit inaccessible, ça ne donne pas de pv en plus, ça ne fait pas taper plus fort...

Non, franchement, je trouve ça plus intéressant d'avoir un combat qui bouge.

Keelala
"qui comprend pas le problème" :confus:

Par Asham le 8/2/2003 à 0:17:31 (#3194205)

Keelala
Pour moi, quelque chose de pas fair play, c'est quelque chose d'imparable.

Avec le "strafe", c'est loin d'être le cas.

je pense qu'il reste une fois le /face enclenché le probleme du lag/rame des faibles configurations.

Pour moi il faut bouger en combat mais le strafe est déloyal pour ceux qui meme avec le /face n'arrive pas à en venir à bout.

Apres c'est une question de style mais ceux qi n'ont pas de stun , comment pourrait-il placer leur style de coté ?

Pour ceux qui traverse pour placer un style arriere , faiblesse du moteur pour les collisions ?Dur à dire parce que tourner autour de l'adversaire sans strafe pour le frapper dans le dos c'est peine perdu ou en totu cas on y perd plus ...

épineux débat...:lit:

Par Anduric le 8/2/2003 à 0:37:43 (#3194301)

Les styles de combats arrières, à mon humble avis, c'est fait pour faire regretter à la victime de pas avoir prêté attention à la bonne personne ou de s'être enfuie.

Je doute fort que Mythic ait donné les bonus massifs de ces styles pour qu'ils soient utilisés contre un adversaire qui te /face dans un combat classique.

Enfin bref... ça changera rien de toute façon.

Par ZigZag le 8/2/2003 à 0:43:17 (#3194319)

Puisqu'on parle de fair play je trouve les gens contre de ce systeme pas fair-play. Le PJ qui gange contre vous avec ce systeme aura mieux joué que vous ( a part le lag) Il faut lui reconnaitre, c'est ca le Fair-Play c'est pas uniquement quand VOUS gagnez et que l'autre le reconnait ^^

La premiere fois que je l'ai vue faire par un troll(ennemi) j'ai trouvé cela tres adroit c'est le B A ba des combat corps a corps. Et pour reprendre l'image des combats de boxe celui qui gagne c'est souvent le plus mobile.

Tourner autour de son adversaire permet de faire louper les coups spe a celui d'en face eventuellement (les tiens aussi) mais aussi ca te place en postion pour mettre tes coups lateraux.

Qui plus est ca destabilise ton adversaire qui doit en plus de taper te chercher. En faisant cela tu prends l'avantage au moins psychologique.



En bref j'utilise cette methode regulierement et ca m'etait meme pas venu à l'idee que cela puisse engendrer du lag. J'en suis navrée mais de toute facon je vois pas ce que je peux faire contre...

Et quand à dire que ce sont des "fiottes" qui utilisent cela... Pfff rien a repondre c'est vraiment pitoyable comme propos...





PS : je connaissais pas le coup de traverser le corps et la bin c pas de la technique c effectivement deloyal.

Par Delou Hilys le 8/2/2003 à 0:48:22 (#3194338)

J'en vois beaucoup qui parlent de lag la, mais ca n'est meme pas le problème...
C'est juste que quand tu es /Stcik tu tourne bien moins vite que le gars qui strafe.

Apres dire que c'est pas fair-play (exploit bug?§ :eek: ) faut pas pousser mémé...

- Tout le monde peut le faire.
- C'est tres facilement contrable.
- Ca pénalise presque autant l'agresseur que la victime.

Et enfin dire que c'est mal car l'autre en face il lag et peut pas se défendre.
C'est pas propre au strafe ce problème que je sache...

Re: Re: Tactique de combat rapproché, exploit bug ou lacheté ?

Par madrar le 8/2/2003 à 0:49:33 (#3194346)

Provient du message de Leo.
Pour moi les deux.

Je m'explique :

Cette technique est basée sur le lag obtenu entre l'adversaire et soi. Dans des conditions de jeu parfaites, cette technique ne servirait absolument à rien dans la mesure ou les 2 adversaires ayant stické seraient l'un face à l'autre de manière continue.
Donc pour moi il y a clairement exploit bug, malheureusement pas reconnu...

Avec cette technique, j'ai déjà vu des classes pas de mélée (avec une arme mais sans style), notamment une certaine druidesse, m'empêcher de placer le moindre de mes styles. Je tappais bien, en effet, mais le coup qui aurait du partir était synchronisé avec un "vous ne voyez pas votre cible" systématique, suivi d'un coup foireux sans style une fois que j'étais en face de mon adversaire pour le serveur. Donc oui c'est aussi une technique de fiote dans la mesure où, incapable de s'en sortir dans un combat régulier, certains utilisent cette astuce...

J'ai même vu de nombreuses personnes l'utiliser en /duel... bref, vivement que quelque chose soit fait contre cette technique qui à mon sens pourrit le jeu des classes de mélée.

je suis tout à fais d'accord, voila le problème de cette tactique.

Par Leo. le 8/2/2003 à 0:49:57 (#3194349)

Ca te surprends pas qu'une personne qui te stick ou te face n'arrive plus à te toucher quand tu utilises cette technique ?

Tu trouves ca normal qu'une fonction du jeu qui devrait marcher de telle façon ne marche plus de cette façon quand on fait ça ?

Tu trouverais normal qu'un mob de pas niveau drop des objets très haut niveau et pas de ton royaume ? :mdr:

bref... voilà quoi

Par Delou Hilys le 8/2/2003 à 0:55:44 (#3194373)

Provient du message de Leo.
Ca te surprends pas qu'une personne qui te stick ou te face n'arrive plus à te toucher quand tu utilises cette technique ?

Tu n'as qu'a pas /Stick c'est tout.

Encore une fois ca n'est pas un problème de lag, surement pas.
C'est la fonction /Stick qui est elle même mise en défaut et montre ses limites.

/Stick ca veut dire "coller" ca n'a jamais été une garantie de rester en face de ton adversaire...
Il existe une autre commande pour ca qui justement résout le problème.

Si vous n'utilisez pas les bons outils, c'est de votre faute.
Pas celle du voisin qui lui sait jouer...

Tu trouverais normal qu'un mob de pas niveau drop des objets très haut niveau et pas de ton royaume ?

Demande à la FAQ si strafer est considéré comme un expoit bug.
Et je serais curieux d'avoir la réponse tiens... :mdr: :rolleyes:

Par Leinco le 8/2/2003 à 1:01:01 (#3194391)

Oui d'ailleurs je trouve que ce faire stun, c'est pas fair play.

Taper a 2 contre 1, c'est pas fair play, mais c'est le jeux, comme cet technique la.

Je ne voix pas en quoi la personne qui l'utilise, est plus un mauvais joueur on un joueur de quake like, qu'une personne qui va taper un pj a deux.

Par Delou Hilys le 8/2/2003 à 1:02:27 (#3194399)

Parce que lui metrise le jeu et pas toi...
On appelle ca de la jalousie. :rolleyes: :baille:

Par Leo. le 8/2/2003 à 1:05:04 (#3194409)

Euh visiblement tu as pas tu toute la premiere phrase que tu as quoté...

Tu stick ou face normalement la cible reste toujours en vue.

Hors là, bien que tu stickes ou face tu ne peux pas atteindre ta cible qui strafe.

Pourquoi ? Parce que tu joues pas avec un joypad branché directement sur le serveur... fou non ?

L'argument de se placer de coté ou derrière c'est n'importe quoi dans la mesure ou si on te stick ou te face, le seul moyen de passer derriere ta cible est de l'immobiliser, peu importe le moyen, mais en aucun cas de jouer sur le temps de latence au serveur ... :doute:

Par Delou Hilys le 8/2/2003 à 1:18:30 (#3194460)

Provient du message de Leo.
Hors là, bien que tu stickes ou face tu ne peux pas atteindre ta cible qui strafe.

On ne doit pas jouer au même jeu... :doute:

Par Colsk le 8/2/2003 à 1:19:37 (#3194464)

Provient du message de Eoril
/face au lieu de /stick
faudra que j'essaie... mais bon bonne chance à ceux qui lag...

l'exemple dessus est typique d'un combat que je ne pouvais pas perdre et que j'ai perdu et que même en connaissant la technique que tu décris j'aurais perdu... j'étais resté longtemps sans déco reco et je laggais pas mal...

Nan stick et face c'est le ET qui est important ;-)

tu stick ton adversaire il tourne autour de toi tu appuies sur face toutes les secondes tu le lacheras plus ;-)

Colsk TaQuiN

Par Cilar le 8/2/2003 à 1:53:02 (#3194615)

Provient du message de Delou Hilys
Parce que lui metrise le jeu et pas toi...

Plutot parce que lui n'a pas les moyen de se payer un PC qui rame pas et une connections par câble ou ADSL mais un modem classique qui génère du lag faisant louper 2 coups sur 3 alors que celui qui straff oui (et il sait tres bien qu'il fait ramer le pc de l'autre).

Par Razi Drake-3RD le 8/2/2003 à 1:53:14 (#3194616)

Moi je stik et je face: pas de probleme je me prends jamais un coup de coté ou de dos, alors le coup de tourner dans ce seul but je trouve ca stupide...le gars voit qu'il passera pas il serait logique d'arreter: donc il strafe pas pour les styles arriere/coté.

Le truc vraiment lourd c'est: "votre cible n'est pas en vue" alors que je suis suffisement à distane pour sentir son haleine...Et à partir de la ca c'est un bug exploit je trouve.

Maintenant oui je l'ai deja fait mais je trouve pas que misser pour un zerk ca soit avantageux (et la methode de stoppper avant de placer son coup oui ca marche mais pas toujours...et un coup perdu pour un zerk c'est beaucoup: pour ca si lui tourne deja je prends pas le risque de miss deux fois plus...).

Entk j'ai beau ressemblé à un poteau des années 20 quand le gars a bien tourner et qu'il est étalé pareil par terre bah je le trouve encore plus ridicule :D

Par Delou Hilys le 8/2/2003 à 2:06:20 (#3194674)

Provient du message de Cilar
Plutot parce que lui n'a pas les moyen de se payer un PC qui rame pas et une connections par câble ou ADSL mais un modem classique qui génère du lag faisant louper 2 coups sur 3 alors que celui qui straff oui (et il sait tres bien qu'il fait ramer le pc de l'autre).

Vous m'expliquez en quoi le fait de strafer génère du lag ou fait ramer une bécane...
C'est pas que je veux pas vous croire, mais jvois mal comment...

Par Leo. le 8/2/2003 à 2:13:35 (#3194693)

Provient du message de Delou Hilys
Vous m'expliquez en quoi le fait de strafer génère du lag ou fait ramer une bécane...
C'est pas que je veux pas vous croire, mais jvois mal comment...

Bah il peut y avoir plusieurs raisons pour le lag, mais ça dépend de la programmation de Mythic, donc pas moyen de détailler comment.

Mais le fait est qu'on se retrouve quand-même avec des "la cible n'est pas visible" et qu'on n'y peut rien même en jouant comme un pro.

Par Anduric le 8/2/2003 à 2:23:40 (#3194721)

Ca génère pas de lag ni ne fait ramer.

Sur une machine pas très puissante, le déplacement (et en particulier le strafe, puisque c'est lui qui est le plus utilisé en combat) va créer un décalage : ton perso est effectivement un peu à droite, ou à travers l'autre, mais la machine de l'autre n'a pas eu le temps d'interpreter correctement tout ça. Pendant ce temps là, ton adversaire spam son attaque stylé sans se rendre encore compte qu'il n'est plus en position pour réaliser son attaque avec succès (il en aura l'affichage avec un peu de retard).

Du coup, les performances de sa machine et de sa connection l'empechent de s'adapter à tes déplacements suffisamment vite, et il rate ses attaques.

Au final, tu augmentes tes chances de victoire en mettant les defauts matériels du joueur adverse de ton côté. Pas très glorieux, si ?

Par Incanus le 8/2/2003 à 2:36:13 (#3194763)

Pas trés glorieux non. Meme si je n'en ai jamais été victime pour le moment (j'ai la chance d'avoir une bonne bécane, et qu'on m'ait appris a /Stick /face pour eviter cette technique de neuneu), je me pisse dessus a chaque fois que je vois les mecs faire le crabe autour de moi lol.

Je pense pas que les gens soient jaloux de pas le faire lorsqu'ils critiquent, puisque ma soeur de 11 ans arriverait (j'oserais dire: arrive! lol) a le faire, donc c a la portée du 1er poloyopathe venu, c'est simplement qu'ils regrettent que certains s'enfournent dans une faille du systeme de jeu chaque fois qu'ils peuvent. Surement parce qu'ils ont peur de ne pas "gagner", et qu'ils ne supportent pas ca. Moi je prefere jouer honnetement et perdre, qu'essayer de ruser avec les defauts de /stick, le lag et les mini bugs du systeme de baston, c'est pas la que je trouve mon plaisir.

Enfin bon chacun s'arrange avec sa conscience ;).

Khazald

Par Ssaan le 8/2/2003 à 3:03:55 (#3194853)

vous avez jamais vu un match de boxe ou un film de cape et d'épée ?

un perso qui lag est désavantagé par à port à celui qui lag pas et pas besoin de strafe pour ça ! quel scoop !

ceci dit je suis pas un gros rvreur et j'emploie très peu cette technique mais je vois pas pourquoi je resterais planté comme un con devant un guerrier ou un bersek qui peut me buter en trois coups ...

Par Nemra/Hellgrim le 8/2/2003 à 3:49:09 (#3194942)

Provient du message de Draziel LeMaudit
faut pas se leurrer, ceux qui continuent a le faire au cac meme contre qqu'un qui les a stick, c'est pour profiter du lag...
pour moi c comme les tank qui font exprès d'utiliser le bug du cible pas en vue, contre les mages ( je parle pas du lag qui arrive de temps en temps, mais du gars qui fait expres de faire ca)
c'est lache... stout :p

/agree Draziel LeMaudit

Par Hjiun le 8/2/2003 à 5:48:13 (#3195088)

Strafer à certains moment du combat ou dans certaines conditions afin de placer des ouvertures de styles sur position est loin d'être préjudiciable, tout au contraire c'est assez malin.

Par contre faire le crabe non stop pour faire miss 3/4 des styles de l'adversaire et de miss les 3/4 de l'assaillant c'est ... complètement débile.

Pour ma part quand c'est le ças et que c'est nécessaire (mais c'est relativement rare sur Orca) un petit snare et ca devient tout de suite plus rigolo ^^

Par JaN le 8/2/2003 à 8:14:28 (#3195205)

Franchement la encore c'est trop lol ...
Bientôt Faudra demander à l'adversaire si on peut faire ceci ou cela ...
Vous vous êtes vu bande d'hypocrites ? on croit rêver :bouffon:

Par ZigZag le 8/2/2003 à 10:20:37 (#3195408)

Provient du message de JaN
Franchement la encore c'est trop lol ...
Bientôt Faudra demander à l'adversaire si on peut faire ceci ou cela ...
Vous vous êtes vu bande d'hypocrites ? on croit rêver :bouffon:

/agreee

J'hallucine devant tant de mauvaise foi et d'argument specieux.

Maintenant j'arrete de lire cela c'est vraiment ridicule de traiter les gens de tricheur parcequ'ils ont gagnés (meme pas toujours) car ils sont tout simplement plus malins (ou aguerris)

Un jour ces meme joueurs imposeront une regle simple du rush and run obligatoire, ET EN LIGNE DROITE, je vous prie !!. Pitoyable !

Par Typhon Krazilec le 8/2/2003 à 10:37:00 (#3195459)

Provient du message de Eoril
ça veut dire que si tu te bats contre un furtif, celui ci n'a qu'à se retourner et sprint pour s'en sortir vivant ?

le combat en reculant je l'utilise souvent (je suis moine perma sprint, je me sauve pour me soigner si je snare à peine avec une de mes techniques) sauf contre les fufus.

enfin bon pour moi cette technique ça rime avec "invulnérabilité" du furtif, et c'est ça qui me gène le plus.

Moi je trouve cette technique parfaitement normale, dans un combat, la mobilité à toujours été un avantage (voir matchs de boxe, combat d'arts martiaux, les protagonistes ne restent pas comme des quiches l'un en face de l'autre les pieds dans du ciment.)

De plus, j'ai un peu de mal quand je te vois pester à répétition contre les furtifs, n'importe qui peut utiliser cette technique et heureusement, elle m'a quelquefois permis d'éviter un ou deux coup avec mon mage mais ne rends personne invulnérable, surtout contre un moine qui sprintera toujours plus qu'un autre combattant et pourra donc toujours l'empecher de fuir en lui tapant dans le dos.

Par Millenia le 8/2/2003 à 10:51:11 (#3195511)

Moi je le fais tout le temps de tourner autour de l'adversaire, comme ça je peux placer des coups de dos.

Je vois pas en quoi c'est lâche mais bon... :rolleyes:

Par Eoril le 8/2/2003 à 11:15:54 (#3195589)

Y'a de tout dans ce post, du bon du mauvais.

Moi je dis Leo président.

Mais j'ai compris dans ce jeu, l'important est avant tout de gagner.
Alors Ok les buffs bots, ok les ld sauvages pour pas mourrir, ok les réparations de portes de l'extérieurs, ok les strafe sauvages et merde à ceux qui rament, ok le traversage de magots pour casser les casts etc.

Ce n'est pas de l'exploit bug, profitons en, surtout pas une seule seconde de réflexion, ça risquerait de faire mal à la tête...

Tout est bon pour gagner hein.

PS : en lisant on se rend compte que y'a pas la moitié des personnes qui répondent qui ont lu le post dans son entier, c'est ridicule.

Par gullerbone le 8/2/2003 à 14:14:03 (#3196475)

Tourner autour de son adversaire pour placer des styles, profiter de sa lenteur niveau gameplay, passer a travers un magot pour ne pas se prendre un mezz/stun/DD, /face en courant pour pouvoir caster instantanément, ne pas jouer avec un bandeau sur les yeux et des moufles, ca s'appelle du gameplay.

Désolé d'etre un peu plus malin que le brave garcon qui rush comme un fou /stick et met auto attack puis attend ...

Toutes ces tecknique montre une adaptation au jeu et un minimum d'ingéniosité. Pour moi c'est juste bien joué. Si vous n'arrivez pas a suivre ne vous en prenez qu'a vous meme toutes ces tecknique ont des parades assez simple.

Pesonellement je ne tourne pas autour de mes victimes, mais lorsqu'on me la fait la premiere fois cela m'a pris 3 secondes pour arreter d'esseyer de suivre la cible en tournant en manuel et appuyer sur ma touche "f" pour /face.

Je suis shadowzerk le sic qui le faisai est mort.


Des gens jouent bien a vous de vous adapter, c'est quand meme pas au bon joueur de se crétiniser pour vous laisser une chance.

Le premier conseil est de vous faire une configuration personnel avec le /face configuré en touche et plus en macro les mouvement strafe et autre tous proche les uns des autres et ne pas jouer avec les fleches avec la touche "nearest ennemie" a deux métres auto attaque pareil reconfigurer les F7 F8 etc plus proche de vos touche de déplacement etc.

Daoc est deja un jeu pour assité le /face /stick enléve deja une grande par de gameplay n'importe qui peu appuyer dessus. Il est d'autant plus difficile pour les bons joueur de se demarquer. Laissez leur la faible marge de manoeuvre qui leur reste pour s'élever un petit peu sans crier au scandale ....

Par Drechuin le 8/2/2003 à 14:35:37 (#3196588)

Message de Eoril
Mais j'ai compris dans ce jeu, l'important est avant tout de gagner. Alors Ok les buffs bots, ok les ld sauvages pour pas mourir, ok les réparations de portes de l'extérieurs, ok les strafe sauvages et merde à ceux qui rament, ok le traversage de magots pour casser les casts etc.

Arretes la drogue.
Dans le thread, on parle de strafing, pas du reste.
Et on explique que le strafing
-c'est coherent (avoir un adversaire rapide qui te tourne autour)
-c'est pas ultime (a cause du /face)
-Ca a donc rien a voir avec d'autres bug exploit (genre le ld sauvage ou le buffbot, que je desapprouve fortement)

Ca fait ramer certains, ok, mais a ce moment, faut interdire les prises reliques (carrement anti fair play)
Alors si tu dis que les prises reliques (et les sortie legion et dragon), c'est du bug exploit ou un truc de fiottes, je respecterai ta position. Dans le cas contraire, tu seras juste une ouinouineuse de plus dans le monde merveilleux et fleuri de Jol

Par Incanus le 8/2/2003 à 14:37:26 (#3196596)

Ah ouais mais c'est un ex millenium qui parle (mode méga ironie on: LA référence!! :D mode ironie off]

:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:


Ah qu'est ce qu'on est bien sur Ys depuis leur départ :amour:

Par Millenia le 8/2/2003 à 14:39:21 (#3196603)

Mais ça devient n'importe quoi ce jeu.
Il va falloir que je dresse la liste des règles que le fair-play impose de respecter et qu'il convient de ne pas transgresser sous peine d'être considéré comme un salaud fini dont l'unique but est de... Gagner.

Ainsi la prochaine fois lorsqu'un berserker me rushera, je pourrai sortir mon superbe fleuret en arcanium chatoyant et l'affronter, les yeux dans les yeux. Le combat sera sûrement bref puisqu'en trois claques je serai par terre.
Mais non !
Moi dans mon immense perversité je tourne autour de mon adversaire afin de lui placer un coup de dos, provoquant par là même un lag qui l'empêchera d'envoyer ad patres en 3 coups cette fourbe scout qui, non contente de l'attaquer par derrière, outrepassant ainsi toutes les règles qu'un minimum de savoir-vivre impose de respecter, va en plus s'enfuir lâchement !

Alors un assassin t'a tué en duel en utilisant cette technique, honte à lui vraiment !
Moi tu vois je crève tous les jours contre des assassins, parfois j'arrive à tenir un peu plus longtemps et à placer des styles en tournant afin d'être dans son dos et je peux lui faire perdre quelques pdv avant de crever et de taper /release.

Oui j'ai vraiment une sale mentalité, je fais tout pour gagner... Euh mais dis moi, si tu viens accuser ici les gens qui straffent ce n'est pas parce que toi tu n'as pas pu gagner une fois contre un assassin?

Bien j'ajoute donc ceci, entre l'interdiction de tuer un ennemi parce qu'il xp et l'interdiction de tuer un gris, l'interdiction de straffer autour de l'adversaire parce que franchement c'est dégueulasse.

Allons frère Eoril, j'ai pêché en osant utiliser cette fourbe technique mais je viens me confesser, soyez sûr que je ne le ferai plus.
- Ego te absolvo, amen.
Ouf, je suis pardonnée.

Millenia, qui part au ski.

Par Leo. le 8/2/2003 à 14:41:28 (#3196619)

Provient du message de Eoril
Y'a de tout dans ce post, du bon du mauvais.

Moi je dis Leo président.

Mais j'ai compris dans ce jeu, l'important est avant tout de gagner.
Alors Ok les buffs bots, ok les ld sauvages pour pas mourrir, ok les réparations de portes de l'extérieurs, ok les strafe sauvages et merde à ceux qui rament, ok le traversage de magots pour casser les casts etc.

Ce n'est pas de l'exploit bug, profitons en, surtout pas une seule seconde de réflexion, ça risquerait de faire mal à la tête...

Tout est bon pour gagner hein.

PS : en lisant on se rend compte que y'a pas la moitié des personnes qui répondent qui ont lu le post dans son entier, c'est ridicule.

En fait je crois qu'on est tout simplement mal tombés...

On fait partie des ces personnes qui, bêtement, gardent un certains sens du combat régulier et de l'honneur parmi tout ces joueurs de diablo :rolleyes:

Bref, quand je vois que toutes les réponses se suivent sans davantage d'argumentation, et qui plus est pour se répéter les unes les autres, je me dis qu'il est temps que je quitte le fil du thread :aide:

Au plaisir de ne pas vous croisez si vous utilisez ce mode de combat...

Par Incanus le 8/2/2003 à 15:06:18 (#3196721)

Tu rigoles Leo! Ca permet de repérer les gens avec qui ne pas discuter sur le forum et dans le jeu, moi je trouve ca indispensable!! Ca permet de ne pas perdre du temps avec des asociaux compétitifs ;).

"Oui mais prendre des amphets pour gagner a daoc tu sais c'est du gameplay hein, tention, tu n'es pas un pro toi, petit scarabé"

Khazald

Pas Diablo non

Par Eydis le 8/2/2003 à 15:13:15 (#3196755)

Provient du message de Leo.
En fait je crois qu'on est tout simplement mal tombés...

On fait partie des ces personnes qui, bêtement, gardent un certains sens du combat régulier et de l'honneur parmi tout ces joueurs de diablo :rolleyes:

Pas vraiment diablo, non plutot CS
L'interet c'est detre un Ubber Roxxor de la mort qui tue
T'arrive a M1 tu lance HE et Flash en profitant du rebond sur la porte.
Tu sors AWP avec ton script autoexec, tu zoom, tire, straf gauche en appuyant sur ta macro "dezoom, sort couteau" tu reappuis sur ta macro "sort awp, zoom, tir", la meme chose a droite...
Tas ouné
Midgard Win

Et tu te dis les MMOQL c'est quand meme cool...

, jai commencé DAOC pour fuir l'ambiance CS qui devenait pesante a mon gout, et a fuir et a mesure du temps j'ai limpression que les populations des deux jeux s'harmonise et même que nous avons herité de plein d'ancien terroriste et contre terroriste...
Sur JOL je retrouve les memes discussion que je croisais sur GamesFed :(

P.S dieu merci on a pas la possibilité de faire de macro a DAOC, encore un peu de fraicheur

Par Dream le 8/2/2003 à 15:20:36 (#3196798)

Evidemment que c'est un exploit bug...
Quand je duel et tourne autour de mon adversaire je suis obligé d'arreter de tourner le temps de taper sous peine de voir s'afficher: "votre déplacement vous a fait rater votre coup" et dans ce cas il n'y a aucun problème, l'adversaire qui me /face m'a toujours en vue et me touche.
La ou ca devient un problème c'est qu'il y a une technique particulère qui profite du lag de l'adversaire. Tu arrives à tourner autour de lui en permanence et en ne ratant AUCUN coup mais lui meme avec /face ne touche pas un round sur deux.
Perso je lag à fond, je peux pas le faire et quand on me le fait j'ai perdu le combat à coup sur.
Technique de looser en résumé, pas de bon joueur puisque c'est un exploit bug.

Par Elaora le 8/2/2003 à 15:23:20 (#3196809)

Ca c'est vraiment le genre de débat qui m'énerve au plus haut point !

Tourner autour de son adversaire n'est pas Fair-Play ou bien encore ca permet d'exploiter le lag !!!???

Donc celon certaines personnes un Tank, ou combattant de mélée, devrait gentiment rester face à son adversaire pour le taper ? Et ainsi attendre gentiment que la cible passe ses styles ou incante un sort à 500 de dégat ?

Donc ca veut dire en clair, que l'on a pas le droit de passer ses styles de coté ou ses styles de derrière, que l'on a pas le droit de tourner pour voir ce qui se passe de tous les côtés ?

La plupart des classes de mélée n'ont que ca pour mettre du piment dans leur jeu ou être efficace ! Les mages ont des sorts de DD, de Mez, de Stun, de Débuffs... etc... Vous croyez qu'il se privent d'utiliser toutes les techniques mises à leur disposition ? Les Bardes ont Amnésie en instant (portée 2300 avec AE de 350) et s'en servent pour empecher les archer ou mages de puller... Si on suit votre raisonnement, ils ne devraient pas s'en servir en RVR parce que c'est détourner son utilisation ???

Nous sommes sur un Jeu où la finalité est de se battre contre ses enemis, pas de jouer aux cartes.
Alors votre Fair-Play ou votre "exploitation de bugs", emportez les sur des jeux Player vs Machine !

Utiliser cette technique nécessite précision et concentration, c'est une possibilité pour un tank de tuer plusieurs cibles à la suite et d'éviter d'être touché par d'autres. Pourtant la parade est simple : /face ou /stick.

Une personne qui s'en sert à bon escient est pour moi un combattant expérimenté, et non pas une fiote qui utilise un bug !

Ceux qui s'en plaignent sont soit des frustrés, soit des fillettes qui feraient mieux de changer de jeu !

A pardon j'oublais qu'un combattant sans speed ni instant cast est passionant à jouer en mélée : Cible + F6 et on attend ...

Nimporte quoi !

Par Elaora le 8/2/2003 à 15:30:26 (#3196830)

Provient du message de gullerbone
Des gens jouent bien a vous de vous adapter, c'est quand meme pas au bon joueur de se crétiniser pour vous laisser une chance.

J'avais pas lu ca, ca fait plaisir ! :merci:

Par Dream le 8/2/2003 à 15:45:02 (#3196877)

Lis mon post elaora, beaucoup de gens l'utilisent seulement pour toucher l'adversaire à tout les coups alors que lui ne touche qu'une fois sur 2, /face ne marche pas.

Par Parcyval le 8/2/2003 à 15:48:51 (#3196893)

Pour moi, strafer ce n'est pas méchant quand ça te permet de te positionner par rapport a la mélée, observer les alentour tout en continuant a te battre...
Mais quand c'est utilisé juste pour ke l'adversaire miss a cause du lag, c'est comme rentrer dans l'adversaire: C'est mal.

Maintenant si le gars est trankil avec lui même parcek'il arrive a devenir roxxor en utilisant ces techniques, c'est bien /clap

Par Ramosare le 8/2/2003 à 16:11:41 (#3196970)

Juste une hypothèse: je voi que ceux qui defendent cette "technique" sont sourtout des estoc/perforant, or c'est bien l'arme de predilection des fufu. J'en conclus donc que la grande majorité des "pour" cette technique sont des fufu.
Alors je me dis mais kes ke vous faites les fufu vous atakez les tank de face aussi? :eek: Heu si vous faite ca fo pas se demander pkoi les tank vous fume, meme si vs passer les poisons (mankerai plus qu'il gagnent tien ca ferait la nouvelle classe tank de DaOC). Oui pour moi c'est un bug exploit car ca joue sur des choses matérielles (la connexion net). Vous savez les tank ossi ont plein de superbe style coté et derriere ba il les font quand ils voient un tank qui les face pas.
Vous prenez comme exemple la boxe mais a priori dans la boxe ya pas de lag non? (un boxeur restera pas 2 sec a pas regardé son adversaire sinon il se mangent tout dans la tronche) donc l'ananlogie est mal choisie car vous n'ete pas n'ont plus votre avatar ( si vous parriez vous meme vs esquiviez vous meme ok je dis vous etes des joueurs expérimenté, mais la non vous vous contentez d'appuyer sur 2 touches :) ).
Tiens un contre exemple: un combat de masse genre LOTR: quand aragorn combat un urukai il lui tourne pas autour car il lui fera pas un style de deriere ou de coté non? Paske il sait qu'il na okune chance sauf que la, jsutement vous avez une chance grâce au lag, si lotre joueur avait un ping de 0 il vous fumerai severe mais non la c 300 et vous le fumez severe.

Par Ramosare le 8/2/2003 à 16:12:48 (#3196979)

O fait cool Ding ecuyer :)

Par Aratorn le 8/2/2003 à 16:52:48 (#3197156)

Allez, on va faire clair, que pensez vous de ces techniques, que je trouve pour ma part anti fair play :

Strafing en boucle : Ca permet pas de placer les styles de côtés ni de dos, car même un stick empêche l'adversaire d'arriver au moins de côté , et encore moins de dos. C'est donc soit pour faire "miss" les coups, mais la, tout le monde ou presque sait qu'un /face réduit largement cet effet, donc, je suis sur que beaucoup l'utilisent pour jouer avec le lag.

Traverser un adversaire, le /stick pour placer un style de dos.
La, c'est clairement pour moi utiliser le moteur, et des fonctionnalités, pour faire un truc qui n'est pas prévu. Le style est sensé se faire de dos, la, au mieux, il est fait lorsque les deux persos sont superposés. C'est hélas une technique trop répandue.

Traverser un mago pour lui faire sauter le quickcast.
La, c'est le summum, c'est 100% intentionnel, et c'est une technique qui permet de rendre inopérant 90% des mages ( tous , sauf les PBAE en fait )

Strafer juste après un stun bouclier.
Bon, la c'est clairement de l'exploit, il y a pas de raisons qu'un type qui était en train de tirer a l'arc se mette subitement a strafer juste après un stun shield.
Ca provoque un ghost, et ca fait perdre de précieuses secondes.

Toutes ces techniques ont déjà été expliquées dans plusieurs posts, c'est pour cela que je me permet de les citer conjointement.

Sachez de plus que je n'en pratique aucune, mis a part le strafe en 2 contre 1 pour avoir toujours mes deux cibles face a moi pour bloquer efficacement.

Par lukiel le 8/2/2003 à 16:53:04 (#3197157)

Apparemment il y a 2 populations :
- celle (dont moi) qui pense que strafer c'est utiliser une faille du jeu pour pouvoir obtenir un avantage.

- celle qui pense que c'est une technique de combat, et que comme toute technique de combat,
on doit apprendre à l'utiliser et on doit apprendre à la contrer.

Le jeu serait CS/quake, je ferais partie de la 2ème population.

Je fais partie de ceux qui pensent que dans un duel entre 2 tanks -meme si ca peut paraitre con- l'issu du combat
doit dépendre des classes, du template, des ra, de la facon d'utiliser ses différents styles, du hasard,
mais pas de la "technique".

de la même facon qu'on peut pas strafer pour éviter les flèches comme des roquettes,
je ne pense pas que ce soit fair-play de strafer pour éviter les coups.

Après il y a toujours l'argument "c'est possible de le faire donc je vois pas pourquoi je le ferai pas"
mais bon...

Par Drechuin le 8/2/2003 à 16:55:58 (#3197173)

Alors je me dis mais kes ke vous faites les fufu vous atakez les tank de face aussi?

Evidement, tu vas pas placer ton PA+MR de dos
(perso, je strafe quand je suis en fufu pour bien me positionner, c'est tout, j'ai deja suffisament de mal avec mes 3 barres de macros, mais c'est plus du a mon incompetence qu'au fait que je trouve ca anti fair play)

Tiens un contre exemple: un combat de masse genre LOTR: quand aragorn combat un urukai il lui tourne pas autour car il lui fera pas un style de deriere ou de coté non?

Aragorn est spé lames.
Et ceux qui strafent, c'est les spé perfos.


Non, serieux, vous trouvez pas que les prises relik, c'est de l'exploit bug ? Parceque perso, vu le nombre de gens qu'il y a c'est strictement injouable avec mon ordi.
C'est exactement le meme probleme, et pourtant, personne ne dit que les prises relik c'est anti fair play.
Alors j'en conclu logiquement que ce qui vous gene, c'est pas le fairplay, c'est plutot de mourir.
Et ca, bah, je peux rien faire pour vous si vous aimez pas mourir

[edit pour preciser : ce que je defend, c'est le strafing pour placer ces coups de cotes, pas le strafing en boucle decrit ci dessus. Mais les reproches qu'on peut lui faire sont les meme, y a que l'intention qui change}

Par Victorius le 8/2/2003 à 17:09:45 (#3197246)

technique de fiote tout simplement:rolleyes:

Par Millenia le 8/2/2003 à 17:27:07 (#3197334)

De toute façon ça reviendra toujours au même débat et de la définition que chacun a du fair-play.

Moi j'essaie de ne pas xp kill et de ne pas tuer les gris mais ça s'arrête là.
Je crois que si je voulais être vraiment fair-play je ne ferai plus grand chose.

A Lukiel : Pour moi l'issue d'un combat ne doit pas dépendre seulement du template mais aussi de la façon de jouer, fuir pour revenir plus tard, strafer pour placer un coup arrière (n'en déplaise à certains strafer m'a souvent permis de placer un coup arrière... J'ai bien dis strafer et pas traverser) etc.. Ca fait aussi partie du jeu, du moins pour moi.

Ce qui me déplait c'est que l'on se permette d'émettre un jugement sur la façon de jouer des autres et de considérer comme lâche quelqu'un qui a une vision différente du jeu.
En ce qui me concerne je ne me permettrais pas de venir dire : X m'a Xp kill ! C'est pas fair-play ! Ou Y m'a tué alors que je l'ai /bow ! C'est pas fair play !
Et il y a même des : Z a tué mon groupe au pbaoe ! C'est pas fair play !
Parfois je meurs à cause de ma connection mais je ne viens pas accuser ceux qui m'ont tué : On m'a tué alors que j'allais ld ! C'est pas fair play !
Les autres ne sont aucunement responsables de mes problèmes de connection donc si je meurs c'est mon problème et puis ce n'est pas si grave, ce n'est qu'un jeu.

Le but de daoc c'est quand même de s'amuser et si à chaque fois que je fais quelque chose je devais me demander si c'est fair play je crois que ça me gonflerait beaucoup.

Voila, sur ce sans rancunes à ceux qui qui peuvent me considérer comme lâche et non fair play parce que je straf, je peux comprendre leur sentiment.

Bon jeu et bonnes vacances.
:cool:

Par Millenia le 8/2/2003 à 17:28:32 (#3197342)

Doublon.

Par Leinco le 8/2/2003 à 17:59:44 (#3197484)

Provient du message de lukiel
Apparemment il y a 2 populations :
- celle (dont moi) qui pense que strafer c'est utiliser une faille du jeu pour pouvoir obtenir un avantage.

- celle qui pense que c'est une technique de combat, et que comme toute technique de combat,
on doit apprendre à l'utiliser et on doit apprendre à la contrer.

Le jeu serait CS/quake, je ferais partie de la 2ème population.

Je fais partie de ceux qui pensent que dans un duel entre 2 tanks -meme si ca peut paraitre con- l'issu du combat
doit dépendre des classes, du template, des ra, de la facon d'utiliser ses différents styles, du hasard,
mais pas de la "technique".

de la même facon qu'on peut pas strafer pour éviter les flèches comme des roquettes,
je ne pense pas que ce soit fair-play de strafer pour éviter les coups.

Après il y a toujours l'argument "c'est possible de le faire donc je vois pas pourquoi je le ferai pas"
mais bon...

C'est incroyable d'entendre de pareils bêtise, c'est tellement énorme.

Technique, je voix un group avec sorcier ki rush mon group.

-Stick sorcier
-Straf pendant kil cast, pour pas me faire mezz.
-Le taper en continu.


mais je ne voix pas en quoi, la personne qui straf, est un quake-like.

Un Skald, qui va faire dd/dd/mezz/dd/dd, je ne voix pas en quoi, c'est plus fair play. Enfin il y aurai des tas d'exemple, et je suis sur que tu en utilises certaines... Avant de jugées les joueurs, réfléchis un peu... :rolleyes:

Par Une Fleur le 8/2/2003 à 18:27:34 (#3197609)

Le strafe ne fait pas tant lagguer le pc d'a coté, du moins pas dans la salle réseau avec ordi pourri de mon quartier.

De plus:
1) avec stick je loupe une bonne part d'attaque.
2) en manuel quasi aucune.
Le problème vient du sticke et non du lag pour moi.

Au fait:
Et pourquoi ne pas dire que stick, est antifairplay? Ca empeche de coller tout style de coté et réduit les duels à finalement peu de technique. Bref une impression de jouer à une reussite.


Pour ceux qui pensent que le stick/strafe fait lagguer, vous ne confondriez pas avec tout simplement le fait que la commande stick soit implementée avec une certaine latence?


Ben contrairement à beaucoup je vais dire que le /stick est antifairplay en enlevant un énorme tas de possibilité dans un duel, plus qu'à appuyer sur ses qbar et style, voir changer d'arme.
Ce qui réduit le duel à un enchainement ponctuel de 10 touches qui ont pour la majorité des joueurs que 2 ou 3 utilisations chacunes.

@aratorn
Contre le traversage, pour le strafe.
Au fait dans le traversage on peut mettre le rush de tank qui se passent joyeusement à travers pour débouler sur les magos-sac-à-RP, les perso qui traversent ceux qui sont mezzés et qui bloquent une porte, ceux qui rushent à 50 le reliquaire/gardien contre les mages PBAOE, ceux qui stickent en RvR le leader etc...
Oula... Ca devient beaucoup ^^

Par Ssaan le 8/2/2003 à 18:44:24 (#3197692)

Provient du message de Delou Hilys

Apres dire que c'est pas fair-play (exploit bug?§ :eek: ) faut pas pousser mémé...

- Tout le monde peut le faire.
- C'est tres facilement contrable.
- Ca pénalise presque autant l'agresseur que la victime.

Et enfin dire que c'est mal car l'autre en face il lag et peut pas se défendre.
C'est pas propre au strafe ce problème que je sache...

tout est dit :merci:

ps : quand on voit les insultes qui parsèment ce post on se demande qui sont les roXXorZ qui ne supportent pas de perdre, pathétique ...

Par Elaora le 8/2/2003 à 18:48:55 (#3197725)

Provient du message de Dream
Lis mon post elaora, beaucoup de gens l'utilisent seulement pour toucher l'adversaire à tout les coups alors que lui ne touche qu'une fois sur 2, /face ne marche pas.

Lis le mien... /face ou pas, là n'est pas la question...
De plus le strafing est loin d'être une arme ultime, on miss bcp plus si on fait n'importe quoi (tourner sans discontinuer par exemple).

L'autre ne touche pas, même en /face ? Deux solutions : il a un 486 DX 40 avec 2 de Ram ou alors il ne sait pas qu'il peut reculer, ou fuir...

Utiliser le lag de l'autre... ? Il faudrait dejà que je m'occupe du mien !

Ceux qui sont contre le "strafing", montez un Tank Pur (Maitre d'Arme) lvl 50 et après on en reparle, sinon vous n'êtes pas en mesure de juger.
Et toutes vos prétendues morales anti fair-play ou anti bugs ne sont que ouin ouin face à des duels perdus.

Par Aratorn le 8/2/2003 à 19:00:24 (#3197792)

J'ai un tank pur, un maitre d'armes qui plus est.
Je l'ai monté level 50.
Je suis contre l'usage du strafing.

Toutefois, je n'ai jamais perdu un duel contre une personne qui strafait, car en l'occurrence, ma connection est nickel, et ils rataient plus de coups que moi. Toutefois, ca fait nettement augmenter mon taux de miss.

Quand a ceux qui me disent qu'ils tentent de placer des coups de côté, la je rigole, déjà, je veux que l'on me trouve le maitre d'armes qui a le coup de côté en macro, il ne fait ni plus mal, ni ne consomme moins d'endu qu'un anytime, et son effet est buggé.

Par Kryone le 8/2/2003 à 19:12:33 (#3197875)

Provient du message de Elaora
Ceux qui sont contre le "strafing", montez un Tank Pur (Maitre d'Arme) lvl 50 et après on en reparle, sinon vous n'êtes pas en mesure de juger.
Et toutes vos prétendues morales anti fair-play ou anti bugs ne sont que ouin ouin face à des duels perdus.

J'ai un guerrier 50 et je suis contre le strafing, aucun ouinouin a cause de duels perdus a cause de ça (je recule, je /face ou quoique ce sois d'autres), au contraire, ceux qui me l'ont fais se sont toujours ramassés.

Provient du message de Aratorn
Quand a ceux qui me disent qu'ils tentent de placer des coups de côté, la je rigole, déjà, je veux que l'on me trouve le maitre d'armes qui a le coup de côté en macro, il ne fait ni plus mal, ni ne consomme moins d'endu qu'un anytime, et son effet est buggé.

Pour un guerrier hache, le style flanc est très efficaces (gros bobo, pas trop d'endu et un ralentissement des attaques de l'adversaire (pas buggé)), mais strafer ne permets pas de le placer (de toute façon, le meilleur moyen de le caser c'est le stun).

Donc, désolé mais pour moi c'est une technique de flottes.

Par Drechuin le 8/2/2003 à 20:13:42 (#3198239)

Pour un guerrier hache, le style flanc est très efficaces (gros bobo, pas trop d'endu et un ralentissement des attaques de l'adversaire (pas buggé)), mais strafer ne permets pas de le placer (de toute façon, le meilleur moyen de le caser c'est le stun).

Pour placer ton coup sur le cote une fois le gars stun, tu straf, non ? Tu fais pas ca a la main ?

Par Kryone le 8/2/2003 à 21:06:18 (#3198488)

Provient du message de Drechuin
Pour placer ton coup sur le cote une fois le gars stun, tu straf, non ? Tu fais pas ca a la main ?

T'es vraiment pas aidé, strafer pendant un stun, ca ne fera pas raté le style de l'autre personne pour raison de cible pas en vue, puisqu'elle ne peux strictement rien faire durant son stun (bouger, tapper).

Si tu comprends pas la différence entre ça et passer son temps a strafer durant un combat pour exploiter le lag je peux rien pour toi.

Par Malypa le 8/2/2003 à 21:15:47 (#3198525)

Je comprend vraiment pas ce débat,

Alors dans notre arsenal de coups au CaC on dispose de coups qui néscéssitent de se placer de côté ou de derrière , mais par principe on ne doit pas se placer correctement pour les éxécuter parce que ça fait laguer l'adversaire ?!

Le strafe n'est pas un bug exploit, les gens qui combattent uniquement de face et qui se plaignent de ça ont vraiment une maîtrise très partielle de l'interface de contrôle ou alors un sens du Roleplay qui défie l'imagination.

Un combat n'est pas quelque chose de statique qui se résume à une charge, les classes un minimum agile se doivent d'employer leurs avantages (les styles et les esquives) pour résister à la force brute des tanks (j'ai pas dit forcément gagner, peu de gens survivent à deux patate à 500 de Dmg chez les fufus)

Si quelqu'un vous sticke/face et strafe, strafez aussi, le jeu est conçu de telle manière que c'est les reflexes qui priment (le principe des ouvertures pour les styles le prouve par exemple) on est pas dans un RPG tour par tour.

Dans le cadre d'une connection stable je pense que le strafe ne choquerait personne et serait perçu comme une technique banale, mais ici on utilise le lag comme alibi pour se justifier d'une défaite subie. (ça c'est plutôt petit)

J'avais jamais pensé jusqu'a maintenant qu'en tournant autour de mon adversaire je pouvais le faire laguer, lui faire rater des coups: oui, mais uniquement dans le cadre d'une gestion des collisions tout à fait classique, c'est à dire que "si tu frappes en face de toi et que je suis sur le côté tu me loupe" de même que je savais que ça me faisait rater des coups aussi. (le but étant de survivre quelque secondes de plus, pas de l'emporter, je rappelle que je suis Scout)

Je pense que vous feriez mieux d'essayer d'anticiper les actions et de faire preuve de plus de réflexes pour sortir vainqueur d'un tel combat.

Comme quoi on peut en apprendre même après le lvl 50 :merci:

[Edit: J'ai lu tous les posts de ce sujet avant de poster et je ne vois pas en quoi l'opinion que j'ai émise est hors sujet.]

Par Leo. le 8/2/2003 à 21:36:30 (#3198585)

Provient du message de Malypa
Je comprend vraiment pas ce débat,

Alors dans notre arsenal de coups au CaC on dispose de coups qui néscéssitent de se placer de côté ou de derrière , mais par principe on ne doit pas se placer correctement pour les éxécuter parce que ça fait laguer l'adversaire ?!

Tu as tout à fait raison, tu ne comprends pas le débat, ou bien peut-être n'as-tu pas lu toutes les réponses.

Le fait de strafer pour se positionner n'est pas mis en cause, seulement quand une personne a /stick ou /face face à nous, on ne peut théoriquement pas se retrouver de côté ou de dos à moins d'immobiliser l'adversaire. Donc pourquoi le faire dans ces cas-ci ?

Et bien la raison est simple : certains se sont aperçus que leurs adversaires ne pouvaient plus placer leur styles standard dans la mesure où ils avaient un message du type "cible pas en vue", hors ce type de message n'a pas à apparaitre une fois l'adversaire /stické ou /facé (dsl des barbarismes).

Et c'est bien là que se situe le problème, et le nier est une marque d'une sacrée mauvaise foi...

Par Aratorn le 8/2/2003 à 21:39:11 (#3198594)

Malypa, je crois que tu n'as pas suivi le débat.
Ce qui pose problème, ce n'est pas strafer pour se mettre de côté, c'est strafer continuellement, sans s'arrêter, jsute pour faire lagger l'adversaire.

Maintenant, je suis tank, rang 6, j'ai fait beaucoup de duels, même en strafant, je n'ai jamais réussi a placer un coup de côté sur un adversaire qui n'était pas stun.

Tout adversaire intelligent utilise au moins le stick, et même en laggant, le stick maintient un minimum les joueurs face face, et ne permet pas de placer un coup de côté, encore moins un coup de dos ( hors traverser ).

Ce qui pose problème, ce sont les hurluberlus qui strafent du début a la fin du combat, qui parfois en rajoutent en sautant comme des cabris.

Ces gens la sont a mon avis des frustrés que l'on ait viré le Bunny-hop de CS ( sauter tout le temps , pour se rendre difficilement ciblable ), sauf que la , c'est encore plus pervers, puisque c'est vraiment fait dans le but de faire rater l'adversaire, non pas parcequ'il sait moins bien jouer, mais parceque sa connection est de moins bonne qualité.

Par Leinco le 8/2/2003 à 21:49:21 (#3198619)

Provient du message de Leo.
Tu as tout à fait raison, tu ne comprends pas le débat, ou bien peut-être n'as-tu pas lu toutes les réponses.

blablabla

Et c'est bien là que se situe le problème, et le nier est une marque d'une sacrée mauvaise foi...

C'est toi qui ne veux pas comprendre et fais preuve de mauvaise fois.

Straffer, na jamais fais lagguer personne sérieux... :doute:

Par Coldeath le 8/2/2003 à 21:51:46 (#3198625)

c'est une technique de combat comme une autre, c'est ni un xploit bug ni de la lacheté :D

Par Jipouille le 8/2/2003 à 21:54:05 (#3198634)

Bon on recapitule :

-le straffe ne permet pas de placer des coups sur le coté si l adversaire n est pas stun (encore moin des coups dans le dos toujours si l adversaire n est pas stun). Tout ceci car l adversaire en face de vous vous stick ou face (sauf si il connait pas les commandes)

-le straffe si l adversaire vous stick a tendance a lui faire faire des miss la plupart des coups

-le straffe normalement vous fait rater vos coups plus facilement


Celui qui straffe apres un stun pour placer un style le placera sans probleme vu que l adversaire ne bouge plus.

Celui qui straffe en permanence en 1vs 1 a par pour faire foirer les coups d un perso qui te stick je vois pas d autre raison pour qu il straffe.(le premier qui me ressort en combat je straffe en permanence pour placer mes styles j aimerais bien savoir combien il reussi de style de coté et pire combien de dos)

Pour moi celui qui straffe en permanence en 1 vs 1 c est un petit joueur qui essaie de gagner en esperant que vous ne connaissez pas la "solution" du /face.

Fodrait implementer dans le jeu une options du genre "vous venez de faire 3 tour sur vous meme vous commencez a avoir la tete qui tourne et mettez 4 secondes a vous reorienter" avec les touche straffe qui marchent pu et les coups qui missent.

Enfin pour l instant la "solution" de /face convient a peu pres pour contrer ce genre de petit joueur.

Par Coldeath le 8/2/2003 à 22:08:18 (#3198673)

si le mec te stick tu peux quand meme réussir à placer un style de coté, suffit d'avoir un peu de skill et de réussite
ensuite en /face, non effectivement c'est pas possible.

Par Aratorn le 8/2/2003 à 22:11:46 (#3198687)

Non, en /stick, c'est pas du "skill", c'est du lag. La vitesse de rotation du /stick permet, si les connections des deux personnes sont similaires, de se retrouver toujours de face.
Jamais qui que ce soit n'a réussi a me placer un coup de côté en strafant si je stick ( car j'ai une bonne connec ), donc faut arrêter la mauvaise foi.

Par Leo. le 8/2/2003 à 22:15:37 (#3198696)

Provient du message de Leinco
C'est toi qui ne veux pas comprendre et fais preuve de mauvaise fois.

Straffer, na jamais fais lagguer personne sérieux... :doute:

Mais j'ai jamais dit que ça faisait laguer !

J'ai dit qu'avec le temps de latence naturel au serveur que tout le monde a, ça donne des messages de "cibles non visible", faudrait peut-être voir à pas me faire dire ce que j'ai pas dit !

Par Coldeath le 8/2/2003 à 22:20:21 (#3198713)

que le mec lag , soit dans un plein freeze ou mate la tv, franchement c'est pas mon pb, j'ai un style de coté , j'essaye de le placer ....
Sans doute pas fair play certes mais bon pas moins fair play qu'un proto qui me stun au bouclier et qui me défonce ensuite sans que je puisse rien faire :D

En plus quand le combat est mal engagé, le fait de bouger peut faire miss les coups de l'adversaire ( les siens aussi mais quand c'est mal engagé, on s'en fout , c'est juste histoire de gagner du temps pour k'on soit aidé ) donc oui c'est utile.

Et pour peu que l'ennemi n'ai pas /stick , ca permet de placer quelques coups le temps qu'il corrige son erreur.

Bref pour moi c'est loin d'etre un exploit bug, si certains lag au point que ce soit pas jouable, c'est vraiment pas la faute de celui qui tourne autour ...

PS : j'ajouterai qu'en plus si tu sais jouer , tu tournes dans le sens contraire et tu lui places un style de dos

Par Eoril le 8/2/2003 à 22:25:37 (#3198734)

Provient du message de Leinco
C'est toi qui ne veux pas comprendre et fais preuve de mauvaise fois.

Straffer, na jamais fais lagguer personne sérieux... :doute:

j'ai jamais vu un post aussi hallucinant.

je suis sur le cul...


je vais tenter d'expliquer avec des mots simples, le débat doit être compliqué :

Non straffer ne fait lagger personne.

Straffer contre quelqu'un qui lag par nature (mauvais pc ou mauvaise connection) provoque des miss. Alors que dans une configuration idéal, quelqu'un qui a stick sa victime est sensé être en /face tout le temps. Donc straffer, c'est utiliser les défauts de connection de la machine ou du réseau de l'ennemi afin de gagner facilement.
Il n'y a aucune skill là dedans. Aucun savoir jouer que d'autres n'ont pas (comme cela a été déjà dis, même ma petite soeur est capable d'appuyer sur "a" pour straffer tout le temps du combat).

Après, dire que straffer c'est bien pour éviter une PA c'est vrai, tout le monde le fait si tu as vu le fufu. Straffer pour mettre ces deux adversaires devant soit afin de pouvoir bloquer et esquiver c'est bien aussi, ça c'est du skill.
Straffer EN CONTINU ne rentre en compte dans aucun de ces deux cas. On straffe en continu pour provoquer des miss chez l'adversaire en profitant d'une légère faiblesse de la prog à ce niveau.

Par Eoril le 8/2/2003 à 22:34:02 (#3198775)

EDIT pour méchanceté que je regrette.

Par Coldeath le 8/2/2003 à 22:34:25 (#3198778)

si tu veux Eoril , mais bon c'est contrable donc je vois pas ou est le probleme ..... ( /face , tourner dans le sens contraire etc )

Par Lara LaFurieuse le 8/2/2003 à 22:36:20 (#3198788)

Provient du message de Delou Hilys
Tu n'as qu'a pas /Stick c'est tout.

Encore une fois ca n'est pas un problème de lag, surement pas.
C'est la fonction /Stick qui est elle même mise en défaut et montre ses limites.

/Stick ca veut dire "coller" ca n'a jamais été une garantie de rester en face de ton adversaire...
Il existe une autre commande pour ca qui justement résout le problème.

Si vous n'utilisez pas les bons outils, c'est de votre faute.
Pas celle du voisin qui lui sait jouer...

Ce que tu comprends pas et comme tout ceux qui défendent cette technique, c'est qu'a aucun moment sur l'écran de l'adversaire tu te retrouves ailleurs qu'en face de lui, et oui avec /Stick ou /face, sur ton PC à toi tu feras toujours face à lui, qu'il passe dans le dos ou non, qu'il strafe ou non, qu'il fasses des pirouette ou le clown peu importe tu feras toujours face à lui quoi qu'il arrive
bah c'est où le prob alors? ben suivant ta connexion, le temps que l'info arrive au serveur comme quoi le perso à pivoter pour faire face à l'adversaire il y a , et aura toujours un décalage, c'est ce decalage qui permet de pas être en vue ou de taper dans le dos, on peut rien faire à ca c'est tout

pour faire simple admettons que l'info le temps qu'elle arrive au serveur, soit prise en compte, il faut 200ms (milli seconde, une connexion Rtc classique quoi), s'il te faut moins de 400ms pour passer dans le dos de l'adversaire bah bingo, tu passes dans son dos, l'info arrive 200ms après à son PC, celui ci fait tourner le perso pour te faire face, le serveur reçoit l'info 200ms après, résultat tu as placé ton style de dos parce que durant un laps de temps, le temps que les infos circulent entre les clients et le serveur tu es dans son dos, et ca à part faire soi même jouer ce temps de réponse, en straffant soi même ou en reculant c'est imparable, et plus les différence de latence entre les adversaires sont grandes plus c'est dur.

Si le jeu tournait en reseau local, aucune de ces techniques marcherait car il n'y aurait srictement aucun decalage entre le moment ou le client fait pivoter le personage et le moment ou le serveur recoit l'information, ca prouve bien que ca exploite un des incovenient des jeux online le lag non? et que ce n'est en rien une technique realiste consistant à taper en mouvement

Maintenant j'attends ce que vous aurez à repondre à ca ;)


ps : je parle du passage dans le dos, mais c'est exactement la même chose quand on tourne simplement autour de l'adversaire avec le straf, si la latence est superieure au temps mis pour faire 90° on se trouve pas en vue, c'est logique

Par Coldeath le 8/2/2003 à 22:43:52 (#3198808)

le mieux c'est de straffer et sauter en meme temps :hardos:

Et le summun c'est quand l'adversaire fait de meme mais dans l'autre sens, c'est tres fun :ange:

Par Aratorn le 8/2/2003 à 22:51:59 (#3198834)

C'est pas fun, c'est ridicule ( tu imagines un type en armure de plaque ou de maille, voir même en armure de cuir, tenter de taper en sautant ? C'est tout , sauf réaliste, hors, une partie de votre argumentaire se base sur le réalisme du combat ).

Par Coldeath le 8/2/2003 à 23:04:40 (#3198907)

Provient du message de Aratorn
C'est pas fun, c'est ridicule ( tu imagines un type en armure de plaque ou de maille, voir même en armure de cuir, tenter de taper en sautant ? C'est tout , sauf réaliste, hors, une partie de votre argumentaire se base sur le réalisme du combat ).

rolalalala ce débat me faire rire, c'est tout, c'était pas sérieux ma remarque...
Et puis j'ai jamais parlé de réalisme ....
Parler de réalisme dans DAOC c'est clairement se payer la tete des gens quand meme , y'a rien de réaliste dans ce jeu :)

ya tellement plus de bugs importants que celui la...
Maintenant Eoril et d'autres sauront comment réagir et voila, tout a été dit.

Par Nyck le 8/2/2003 à 23:37:23 (#3199040)

Provient du message de Coldeath
que le mec lag , soit dans un plein freeze ou mate la tv, franchement c'est pas mon pb, j'ai un style de coté , j'essaye de le placer ....
Sans doute pas fair play certes mais bon pas moins fair play qu'un proto qui me stun au bouclier et qui me défonce ensuite sans que je puisse rien faire :D

En plus quand le combat est mal engagé, le fait de bouger peut faire miss les coups de l'adversaire ( les siens aussi mais quand c'est mal engagé, on s'en fout , c'est juste histoire de gagner du temps pour k'on soit aidé ) donc oui c'est utile.

Et pour peu que l'ennemi n'ai pas /stick , ca permet de placer quelques coups le temps qu'il corrige son erreur.

Bref pour moi c'est loin d'etre un exploit bug, si certains lag au point que ce soit pas jouable, c'est vraiment pas la faute de celui qui tourne autour ...

PS : j'ajouterai qu'en plus si tu sais jouer , tu tournes dans le sens contraire et tu lui places un style de dos

La chuis d'accord a 100%.
Ke le mec lag j'en ai franchement rien a foutre, si il a une connec de merde c son pb c pas le mien, kan je creve parce ke je lag je viens pas chialer ici
En + y'en ki oublient de te /stick ou de te /face dans ce cas la tu peux enchainer des coups de coté ou meme de dos

D'ailleurs kan les bug qui font que des fleches passent a travers le murs ou ke les pets denchant te blast alors ke t hors de vue jcrois ke c plus lourd ke votre pb de straffe.


bye.

Par Elaora le 8/2/2003 à 23:42:30 (#3199064)

Du moment que /stick, A, Z et Q existent, si quelqu'un à envie de sauter en "straffant" autour de son adversaire, je ne vois vraiment pas le problème. On a tous les droits (en terme d'actions, sauf vrais bugs). Alors après que vous aimiez ou pas, c'est juste une question de gout.

Vous dites que la faible connexion de la cible peut l'empêcher de toucher même avec un /face ... et alors ???!!!

Une faible connexion crée des décalages dans toutes les actions : course, incantations ... Donc la prochaine fois que je verrais un adversaire lagger, j'attendrais qu'il me shoote en premier, c'est assez fair-play ca ?

Pour ma part j'utilise cette technique au début du combat pour me placer dans le dos de l'adversaire que j'ai choisi. Si l'adversaire ne réagit pas tout de suite, c'est un combat gagné pour moi.

J'ai testé le straffing sans discontinuer, et bien on miss bcp trop, et si la cible se met en /face il peut me placer trankilement ses coups.

Donc je ne crie pas ma colère ici pour défendre cette technique qui n'est valable que si la cible est stun ou surprise.

Je pousse un coup de gueule parce que vous jugez, critiquez, rabaissez une technique qui en certaines circonstances peut être fun, parce que vous vous insurgez en criant "au bug" (que dire alors des pets des enchanteurs qui tirent à travers les murs :monstre: ), parce que vous vous scandalisez des problèmes de connexions (A coté du nom de chaque perso maintenant il y aura sa vitesse de connexion et on fera des fleurs aux 56 K) et enfin parce que vous ne pouvez vous empêcher de critiquer le voisin, de dire du mal des autres, de privilégier vos techniques ou votre RP à ceux des autres, bref de vous impliquer trop dans ce jeu et de vous conduire comme dans la vrai vie !

Arrêtez l'intolérance par pitié, arrêtez de traiter les autres de boulets sous pretexte qu'ils ne joue pas leur persos comme il faudrait... stop, stop stop !

C'est tellement triste :(

PS : ce post ne s'adresse à personne en particulier et est hors sujet, mais je n'en peux plus d'entendre certaines personnes en critiquer d'autres. Enfin en disant ca je critique moi-même, je ne suis pas meilleur. Mais j'en ai marre de certaines reflexions, et ca fait du bien de le dire.

Ca y est je recommence à m'impliquer dans le jeu, il est temps que j'arrête. :aide:

Par Eoril le 8/2/2003 à 23:59:38 (#3199131)

Bon j'arrête d'intervenir sur ce post dans lequel visiblement les intervenants ne prennent pas le temps de lire les réactions et les arguments qui ont été répétés plusieurs fois.

De plus, voir tant d'amalgames est vraiment piteux.

Par Eoril le 8/2/2003 à 23:59:38 (#3199132)

Bon j'arrête d'intervenir sur ce post dans lequel visiblement les intervenants ne prennent pas le temps de lire les réactions et les arguments qui ont été répétés plusieurs fois.

De plus, voir tant d'amalgames est vraiment piteux.

Par Elaora le 9/2/2003 à 0:16:44 (#3199208)

Provient du message de Eoril
Bon j'arrête d'intervenir sur ce post .

Tu m'otes les mots de la bouche.

Provient du message de Eoril
les intervenants ne prennent pas le temps de lire les réactions et les arguments qui ont été répétés plusieurs fois.

Ce n'est pas parce qu'on répète ou explique des soit disants arguments qu'ils font force de loi.

Provient du message de Eoril
De plus, voir tant d'amalgames est vraiment piteux.

J'ai dis que mon post était hors sujet, c'était un coup de gueule général, ton sujet était la goutte d'eau qui à fait débordé le vase, et j'ai profité d'une brèche pour m'exprimer, sincèrement désolé. Je suis de très mauvaise humeur et je m'en excuse.

Par Elaora le 9/2/2003 à 0:23:59 (#3199234)

Mais bon franchement sans même lire le contenu des posts, le simple titre du sujet à de quoi mettre en colère...

"Bug ou lâcheté"...

Par Coldeath le 9/2/2003 à 0:43:26 (#3199309)

Provient du message de Elaora
Mais bon franchement sans même lire le contenu des posts, le simple titre du sujet à de quoi mettre en colère...

"Bug ou lâcheté"...

Ben il aurait pu rajouter aussi [OUIN OUIN] en flag dans le titre mais bon "Bug ou lâcheté" c'est tout aussi explicite :rolleyes:

C'est comme tout ceux qui critique le kill de gris , l'xpkill , les buffs bots, etc , chacun joue comme il veut tant que c'est dans les regles, chacun prend son plaisir comme il le souhaite, toutes les réactions qu'on trouve sur JOL ensuite ca n'exprime que de la jalousie ou de l'aigreur d'avoir trouvé plus fort ou plus malin que soit.

Par Keelala le 9/2/2003 à 1:10:04 (#3199408)

Provient du message de Aratorn
C'est pas fun, c'est ridicule ( tu imagines un type en armure de plaque ou de maille, voir même en armure de cuir, tenter de taper en sautant ? C'est tout , sauf réaliste, hors, une partie de votre argumentaire se base sur le réalisme du combat ).

Mis à part pour l'armure de plaque.... Je te conseille 3 choses :

- Robin des bois avec Eroll Flynn
- Zorro, la version Disney n&b
- N'importe quel Jean Marais de cape et d'épée

Tu verras si on ne peux pas taper en sautant... avec classe et sans effets spéciaux ! :D

/no flam, je plaisante... :doute:

Par Une Fleur le 9/2/2003 à 2:30:45 (#3199660)

Il faut pas confondre réalisme et gameplay.

Y en a bcp qui sont prompt à dire que ca fait lagguer. J'aimerai juste une véritable preuve puisque dans la salle reseau de mon quartier on ne voit pas de véritable lag. (Quand on destick on peut suivre et être tout le temps de face de l'adversaire).

Par Othon le Vagabond le 9/2/2003 à 2:41:15 (#3199679)

J'ai un guerrier 50 (tank pur donc).
J'ai également une enchanteresse 50.

Et bien il m'est arrivé dernièrement de demander (pour la première fois en un an de jeu) de /laugh une personne en rvr, sous le coup de la colère.

Cette personne a enchainé deux techniques que j'estime totalement anti-fair-play : le strafe, et le stun strafe.

Etant mage, j'ai du utiliser MoC pour tuer ce pauvre truc bleu qui m'attaquait... Heureusement qu'il etait disponible, sinon c'etait broutage sans même avoir pu tenter quoi que ce soit :enerve:

(le qc stun est passé par miracle au 2° essai, le stun strafe m'a empéché de faire le moindre dégats pendant les 9sec de répit)

Bravo, contre un mage un rang de royaume en dessous de moi, ou qui n'avait pas voulu prendre MoC ou qui l'avait utilisé moins d'une demi-heure avant, c'etait /victory assuré.
Et un joueur dégouté de plus.

Je veut jouer avec des gens, pas les dégouter. J'estime que la moindre des choses c'est de ne pas faire aux autres ce que je ne veut pas qu'on me fasse.

Par Nemra/Hellgrim le 9/2/2003 à 3:20:11 (#3199762)

Provient du message de Une Fleur
Il faut pas confondre réalisme et gameplay.

Y en a bcp qui sont prompt à dire que ca fait lagguer. J'aimerai juste une véritable preuve puisque dans la salle reseau de mon quartier on ne voit pas de véritable lag. (Quand on destick on peut suivre et être tout le temps de face de l'adversaire).

Cette technique ne provoque pas de lag mais UTILISE le lag (ainsi que la faible puissance de certains ordinateurs).

Vu que tu es dans une salle, j'imagine que les ordinateurs doivent être appréciables ainsi que la connexion internet, d'où le fait que la commande /face fonctionne parfaitement dans ta salle réseau.


Edit : je rajoutes ces quelques citations ayant trait à ce problème.

Provient du message de Lara LaFurieuse
Ce que tu comprends pas et comme tout ceux qui défendent cette technique, c'est qu'a aucun moment sur l'écran de l'adversaire tu te retrouves ailleurs qu'en face de lui, et oui avec /Stick ou /face, sur ton PC à toi tu feras toujours face à lui, qu'il passe dans le dos ou non, qu'il strafe ou non, qu'il fasses des pirouette ou le clown peu importe tu feras toujours face à lui quoi qu'il arrive
bah c'est où le prob alors? ben suivant ta connexion, le temps que l'info arrive au serveur comme quoi le perso à pivoter pour faire face à l'adversaire il y a , et aura toujours un décalage, c'est ce decalage qui permet de pas être en vue ou de taper dans le dos, on peut rien faire à ca c'est tout

Provient du message de Lara LaFurieuse
Si le jeu tournait en reseau local, aucune de ces techniques marcherait car il n'y aurait srictement aucun decalage entre le moment ou le client fait pivoter le personage et le moment ou le serveur recoit l'information, ca prouve bien que ca exploite un des incovenient des jeux online le lag non? et que ce n'est en rien une technique realiste consistant à taper en mouvement

Maintenant j'attends ce que vous aurez à repondre à ca ;)


ps : je parle du passage dans le dos, mais c'est exactement la même chose quand on tourne simplement autour de l'adversaire avec le straf, si la latence est superieure au temps mis pour faire 90° on se trouve pas en vue, c'est logique

Provient du message de Aratorn
Non, en /stick, c'est pas du "skill", c'est du lag. La vitesse de rotation du /stick permet, si les connections des deux personnes sont similaires, de se retrouver toujours de face.
Jamais qui que ce soit n'a réussi a me placer un coup de côté en strafant si je stick ( car j'ai une bonne connec ), donc faut arrêter la mauvaise foi.

Provient du message de Anduric
Ca génère pas de lag ni ne fait ramer.

Sur une machine pas très puissante, le déplacement (et en particulier le strafe, puisque c'est lui qui est le plus utilisé en combat) va créer un décalage : ton perso est effectivement un peu à droite, ou à travers l'autre, mais la machine de l'autre n'a pas eu le temps d'interpreter correctement tout ça. Pendant ce temps là, ton adversaire spam son attaque stylé sans se rendre encore compte qu'il n'est plus en position pour réaliser son attaque avec succès (il en aura l'affichage avec un peu de retard).

Du coup, les performances de sa machine et de sa connection l'empechent de s'adapter à tes déplacements suffisamment vite, et il rate ses attaques.

Au final, tu augmentes tes chances de victoire en mettant les defauts matériels du joueur adverse de ton côté. Pas très glorieux, si ?

Provient du message de Anduric
Ce qui est déshonorant dans le strafe, c'est que le temps de réaction des machines joue pas mal pour la réussite de la chose.

Un joueur qui lag avec une faible connection (genre modem, ou cable très encombré) qui fait /face en se faisant strafer (désolé du barbarisme) risque fort de se retrouver à /face un adversaire qui n'est déjà plus à cet emplacement, et son coup peut partir dans le vent, uniquement pour des raisons matérielles. Ce qui vexe un peu.

Par Une Fleur le 9/2/2003 à 4:18:00 (#3199892)

Dans la salle de jeu les machines sont limite config (800:600 ca rame dès qu'il y a du people) Par contre internet marche bien.
Néanmoins quand on a fait quelques duels pour tester les techniques justement on a observé aucun lag entre les perso qui se tournait autour. Mais juste le fait que le stick n'est pas implementé pour être une commande qui colle à 100% en temps réel -> cf les destick dans une montée qui arrive assez souvent justement.
Comme je le dis et le repète le stick ne permettait pas de suivre l'adversaire en temps réel mais le manuel oui. Donc selon cette expérience le pb vient de ce que les gens pensent avoir quand ils stickent face à ce qu'ils ont. Non Stick/face/follow n'est pas ultime. Encore heureux pour une simple macro.

PS: J'attends un peu autre chose que soit des personnes qui crient à l'injustice par qu'ils se s'on fait poutrer et les autres qui les reprennent en choeur alors que selon leurs dire ils ne ressentent rien sur des machines de bonnes config sauf que justement il miss des coups.

Par Coldeath le 9/2/2003 à 4:37:18 (#3199935)

pour tout ceux qui se font déchirer par ceux qui straffent, un ouvrage qui devrait vous aider :D

http://amg.sytes.net/dummies.php?id=dummies3602.png

Par Aratorn le 9/2/2003 à 4:39:28 (#3199940)

Tu l'as lu ?
Tu as du en apprendre des choses alors :D

Par Nemra/Hellgrim le 9/2/2003 à 4:44:27 (#3199947)

Provient du message de Une Fleur
Non Stick/face/follow n'est pas ultime. Encore heureux pour une simple macro.

La commande /FACEdevrait permettre que l'adversaire soit TOUJOURS en vue.

J'ai choisi ces citations car elles donnent :

* une explication simple du problème

* et que celle d'Aratorn montre qu'avec une bonne configuration/connexion l'on ne souffre pas de ce problème, même en utilisant la fonction /stick

Par La|ithiel le 9/2/2003 à 4:46:27 (#3199949)

enfin moi ce qui me stress c'est pas le moment ou l'autre straff c'est le moment ou je le colle la première foi je sais pas si y a un lag ou quelque chose du genre mais j'ai un beau "l'adversaire n'est pas en vue" au début de chacun de mes combat :aide:

Par Eoril le 9/2/2003 à 14:09:49 (#3201551)

En condition de jeu idéal le /stick suffit pour être en permanence /face sur la cible.

Utiliser le Strafe afin que la cible ne soit plus en /face sur soi est donc utiliser une faille de programmation et/ou une limitation apporté par le fait que l'échange d'information serveur/ordi n'est pas immédiat.

Ce n'est peut-être pas un exploit-bug.

Mais c'est exploiter une faille inhérente du jeu.

Il n'y a rien de technique là dedans, ce n'est qu'une solution de facilité pour gagner (à tout prix donc).

****************************

Répeter les arguments n'ont pas force de loi comme on me le fait remarquer, mais tant que ces arguments ne sont pas contrés, je ne vois pas pourquoi il ne ferait pas force de loi.

Contrer un argument ce n'est pas dire :
- c'est du ouin ouin vous êtes nuls
- je fais ce que je veux
- je m'en branle que chez l'autre ça lag (tiens je pensais qu'on jouait à un jeu ensemble)
- si y'en a qui le font je vois pas pourquoi je le ferais pas
- je me déplace pour me mettre de coté ou éviter une PA (ce n'est pas le sujet du tout)

Nous sommes beaucoup là, à attendre un argumentaire sur l'utilisation du strafe en continu.

*****************************

@Coldeath : c'est gentil de mettre le liens "le rvr pour les nuls", c'est bien toi qui affirme que des soins à 300 pdv ne servent à rien en rvr ?
oui tu dois avoir raison quand on utilise une technique pour se rendre invulnérable en corps à corps contre certains, c'est sûr que les soins on s'en branle, je te comprend mieux.


**********

Bref, qu'on nous explique pourquoi certains utilisent une technique qui ne fonctionne pas en condition idéal de jeu si ce n'est pour gagner en profitant du désagrément du au jeu en ligne.
Désagrément que tout le monde subit, mais surtout ceux qui sont sur modem.
(mais on s'en branle de la vie des autres, ça j'avais compris)

Par Delou Hilys le 9/2/2003 à 14:20:25 (#3201605)

Moi j'aimerais bien savoir ce que dit Mythic la dessus.
Car le Strafe c'est eux qui l'ont mis hein...

Par Eoril le 9/2/2003 à 14:47:05 (#3201758)

Il semblerait qu'ils aient qualifier ça d'exploit bug mais n'ont rien fait (à part le "votre déplacement fait rater votre coup" totalement buggé et aléatoire ^^) sous prétexte que tout le monde peut le faire (sic)

Ce qui est faux, vu que quelqu'un ayant une meilleure connection est favorisé, un spé deux armes aussi etc etc.

Enfin bon faudrait retrouver la source, tout ceci est à mettre au conditionnel.

Par Elaora le 9/2/2003 à 15:12:57 (#3201915)

@ Eoril

En toute honnêteté je n'avais jamais entendu dire avant de lire votre post que le fait de straffer pouvais exploiter le lag de l'autre.

Donc si jusqu'à présent j'utilisait cette technique, c'était sans avoir conscience de ce problème.

Il va savoir qu'en "XP groupe", un tank utilise la technique du straff tout naturellement quand il y a plusieurs tank et qu'il n'a pas l'agro (pour placer les coups de coté ou de derrière qui pour certains font plus de degats, font saigner ou stun).

C'est donc tout naturellement que j'ai utilisée cette technique en RvR en misant sur l'effet de surprise, et cela m'a permis de me défaire parfois de plusieurs enemis (a un contre 3, en zappant d'un enemi à l'autre).

Straffer sans discontinuer toujours dans le même sens, lag ou pas lag, n'a que peut d'interet et fais misser.

Mais dans certaines circonstances staffer à 180 ° (il ne faut pas oublier qu'un tank en melée a souvent plusieurs enemis sur lui) ca peut permettre de se défaire d'un loustic non stické sur soi tout en continuant à taper sa cible principale. De plus ca peut permettre (en ne restant pas statique) d'évitez d'être cliqué trop tôt par des archers ou des mages.

Donc il est CERTAIN que le straffe utilisé correctement et à bon escient apporte un + au combat. Un mage n'ayant pas toujours /stick ou /face en macro, se retrouver derrière lui permet deviter de se prendre un DD (passer à travers lui est plus simple me direz vous, mais mon reflexe du F8 /stick est plus fort que tout)

Maintenant la seule chose qui peut être remise en question ce n'est pas le straff utilisé comme je viens de l'indiquer, mais bel et bien un straff en discontinu dans l'unique but de profiter de performances hardware supérieures à l'adversaire.

Bin la déjà vous m'apprenez quelques chose et effectivement ce n'est pas fair-play. Donc c'est moche et pas sympa. Mais je ne pense pas que beaucoup de gens utilisent cette technique dans ce but précis.

Moi non en tout cas.

Donc en résumé je pense avoir été assez claire sur les raisons qui me poussaient à utiliser cette technique en RvR, sinon je peux développer ou apporter d'autres exemple.

Je ne me fou pas de la vie des autres (sinon je jouerai pas sur un MMORPG), mais un jeu comporte des règles explicites ou tacites, et dans un jeu en réseau il y aura toujours des gens avantagés par rapport à d'autres, il faut accepter cette fatalité.

Après si ya des ptis malins qui achètent des Pentium 6 avec GeForce 12, 3000 de Ram et connexion 20 000 k par satellite dans le seul but d'être plus fort que les autres en RvR, laissons les croire en leur puissance, mais doit pas y'en avoir des masses.

Maintenant si parce que tu as un modem 56 k ou peu de Ram et que tu es souvent victime de ce genre de pratique, dis toi bien que tous ne le font pas dans un but "sournois".

Enfin où fini le straff "technique" et ou commence le straff "pour profiter du lag" ? Sous pretexte que mon adversaire ne pourra pas utiliser le /face ou /stick pour se défendre (comment savoir ?) je devrais rester statique en combat ? Bon vous me direz comme précédement expliqué, il y a straff tactique (genre des ptis coups à 180 °) et le straff "lag" (360 ° en continu, pour faire lager).

Si en faisant mon 180 ° la necessité d'en faire un autre dans la foulée (pour eviter un autre enemi par exemple) se fait sentir, je devrais m'abstenir de le faire sous pretexte que ca pourrait exploiter une différence de config. ?

On ne peut pas dire oui à l'un sans dire oui à l'autre. Tant que le /stick + les touches A et Z fonctionneront, il faudra accepter le straffing, qu'on en abuse ou pas (où se situe la limite, difficile à dire, allons nous sanctionner les gens à partir du premier, du deuxième ou du 3ème tours ?).

Par Eoril le 9/2/2003 à 15:36:53 (#3202059)

la différence est flagrande entre quelqu'un qui strafe pour se positionner en face de ces ennemis et quelqu'un qui strafe en continu du début à la fin du combat.

A titre d'exemple, le strafe en duel est complètement abérant vu que se positionner sur le coté ou de dos est impossible en duel du moment que l'autre à /stick. Donc le fait de strafe quand même est fait uniquement à but sournois pour provoquer des miss qui ne devraient pas avoir lieu.

après on peut chippoter de 2 à 3 tours, on peut chippoter sur le placement mais je pense que c'est à coté du débat.

Je ne me fou pas de la vie des autres (sinon je jouerai pas sur un MMORPG), mais un jeu comporte des règles explicites ou tacites, et dans un jeu en réseau il y aura toujours des gens avantagés par rapport à d'autres, il faut accepter cette fatalité.

oui c'est vrai, il faut accepter cette fatalité.
Mais tout faire pour exploiter cette fatalité c'est déloyal, voire c'est de la triche. Utiliser des techniques qui ne marche pas normalement c'est exploiter les difficultés des autres.
C'est mélanger le coté jeu avec le côté configuration technique pourtant deux univers bien différents.
C'est comme le mec qui a un buff bot, il mélange le jeu et son porte-feuille vu qu'il peut se payer deux comptes. Ce n'est pas interdit, c'est juste anti fair-play.

Après chacun fait ce qu'il veut, chacun à sa définition du fair play (on a pu constater ici que certaines personnes ne savent pas ce que veut dire fair-play, il y aussi un problème d'éducation là dedans).
Les personnes qui strafferont devant moi, je les laisserai gagner en m'asseyant par terre, ils auront leur rp, leur victoire facile et pis voilà, je changerai de map comme on dit à cs ;) et puis un jour je changerai de jeu.

j'essayerai d'ailleurs de trouver un jeu fréquenté uniquement par des rolistes. Le mélanges des fan de quake-like et des roleplayeurs est trop détonnant :)

(à prendre au second degré)

Par Leinco le 9/2/2003 à 15:47:50 (#3202109)

Provient du message de Eoril
lj'essayerai d'ailleurs de trouver un jeu fréquenté uniquement par des rolistes. Le mélanges des fan de quake-like et des roleplayeurs est trop détonnant :)

(à prendre au second degré)

Retourne dans ton bus emain alors, c'est vachement roleplay.

(à prendre au second degré hein)

Par Elaora le 9/2/2003 à 15:48:59 (#3202117)

Hum oui clair, si quelqu'un est déja stické sur toi, inutile de straffer, sauf pour éviter d'autres enemis.

Mais en duel, kler que si on est stické tout les 2 c inutile, débile, et c sournois.

Mais si l'autre est pas stické, un pti straff de 90 ° ou 180 ° vaut son pesant de cacahouette.

Pour ce qui est de savoir si on est plus sur un quake-like que sur un RPG, et bien hum on a tellement de possibilités en termes d'actions (par rapport à T4C par exemple) que ca pousse plus les gens à rechercher les techniques (meilleur template, meilleur coup, meilleur sort, meilleur groupe, meilleur RA, etc...) que ca n'incite à "jouer un rôle".

C'est bien dommage parce que je l'ai encore vérifié hier, faire du Rôle Play dans la capitale, ca apporte bonne humeur et amitiés, et ca donne une âme à son personnage. Mais très vite on en vient à des choses plus basique, car l'xp de groupe ne permet pas souvent d'être Rôle play, pour des raisons pratiques évidentes. M'enfin ceci est un autre débat :p

Par Eoril le 9/2/2003 à 16:00:27 (#3202170)

Provient du message de Leinco
Retourne dans ton bus emain alors, c'est vachement roleplay.

(à prendre au second degré hein)

ça c'est qu'on appelle du trollisme à l'état brut

Si tu me connaissais un minimum tu saurais que je ne suis pas un farmeur et tu éviterais de te ridiculiser de la sorte. J'ai fait la moitié de mes rp à soloter en zone frontière, je suis très souvent là quand il faut défendre ou reprendre des forts et je passe un temps fou à PL des gens. Scout et sicaire parce que pour eux c'est difficile de grouper. J'aide aux quètes épiques quand on me le demande... bref renseigne toi hein, c'est pas parce que tu me vois à emain et que tu manges l'herbes que je ne fais que ça ;)


Attention détournement de post en cours !!

Par Eoril le 9/2/2003 à 16:03:33 (#3202187)

Provient du message de Elaora
C'est bien dommage parce que je l'ai encore vérifié hier, faire du Rôle Play dans la capitale, ca apporte bonne humeur et amitiés, et ca donne une âme à son personnage. Mais très vite on en vient à des choses plus basique, car l'xp de groupe ne permet pas souvent d'être Rôle play, pour des raisons pratiques évidentes. M'enfin ceci est un autre débat :p

oué d'ailleurs j'ai pu constater que Camelot est rempli de personnages rp la nuit ^^
samedi vers 3 heure du mat' y'avait des groupes rp qui discutaient au milieu des rues c'étaient assez sympa mais j'étais trop nazes pour m'y mettre et je suis allé dodo :)

Par Incanus le 9/2/2003 à 17:19:35 (#3202555)

Laisse tomber Eoril, le genre de personnes qui te flamment c'est des gars qui ont Michael Youn comme avatar, a partir de la on s'en branle (et oui nous aussi on peut etre vulgaire, pas besoin de regarder les conneries sur M6 pour ca :D )de ses posts ^^.

Bon mode off.

Serieusement, il y a eu assez d'arguments portant sur des FAITS avérés qui ont été apportés, ceux qui essayent encore de dire que ca n'a rien d'anti fairplay essayent tout simplement de se deculpabiliser et de continuer a croire qu'ils sont des ubber roxxor qui ownent le skill dans un mmorpg :bouffon: et que leur facon de jouer stupide est légitime^^.

Ils confondent "jouer" et "compétition", on n'y peut rien, ils se calmeront d'eux meme et iront faire de l'aviron a Yales aux states quand ils se seront apercu que tout le monde se fout de leur score de RP :rasta: .

Pas la peine de discuter avec des gens qui ne discutent pas mais s'autorassurent^^. Ils ne lisent meme pas les messages. Et ce n'est pas grave, il suffit de les laisser jouer entre eux dans leur coin et pi c'est tout :rolleyes: .

Par Leinco le 9/2/2003 à 17:31:13 (#3202615)

Provient du message de Eoril
ça c'est qu'on appelle du trollisme à l'état brut


Attention détournement de post en cours !!

Non je osef, c'est pour te montrer que ton second degrés été du trollisme aussi.

Pour le reste tu n'a pas besoin de te justifier hein, chacun joue comme il veut et fais ce qu'il veux. (et oui.)

Bon mode off.

Je ne suis pas frustré et encore moin pauvre.

J'essais d'apporter moin point de vue, et de l'a on me traite de personne qui n'ai pas fair play, lache ect.
Oui ca m'arrive de staffer face au mage ou en duel dans les mélés et je ne voix pas en quoi ce n'est pas fair play. Va dire au bus albionnais ou au scout ki a os mon lvl 23 ce qui est fair play ou pas.

Bref préjugé quand tu nous tiens.

Par Eoril le 9/2/2003 à 17:43:11 (#3202678)

bon ben si tu penses que trouver une différence de conception de jeu entre rollplayeurs et adeptes de quake-like est du trollisme, là on en peut vraiment rien pour toi ^^

PS : ah c'est ça "Michael Youn", c'est pas très beau...

PSS : si après les nombreuses d'interventions expliquant le pourquoi du comment exploiter les problèmes liés aux transferts d'informations serveurs/ordi n'est pas fair-play, on ne peut vraiment vraiment plus rien faire pour toi (note qu'il y a un vraiment de plus qu'en haut)

Par Anduric le 9/2/2003 à 17:51:18 (#3202730)

Provient du message de Leinco
Oui ca m'arrive de staffer face au mage ou en duel dans les mélés et je ne voix pas en quoi ce n'est pas fair play. Va dire au bus albionnais ou au scout ki a os mon lvl 23 ce qui est fair play ou pas.

Tu fais un amalgame très arrangeant entre le fair-play du personnage, qui peut se balader à 50, qui vise que des très faibles, qui n'attaque qu'en supériorité, et le fair-play du joueur. Ce dernier recouvre des trucs du genre "ne pas se cacher à l'intérieur d'un arbre ou d'une muraille", "Essayer de ne pas faire d'XP kill", ou "Ne pas chercher à abuser sciemment (notez le sciemment) d'un avantage matériel (connexion, surtout) pour vaincre un adversaire contre lequel on n'aurait presqu'aucune chance".

Après c'est juste une question d'éthique personnelle, n'est ce pas... Pour ceux qui ne font pas la différence entre les deux catégories de fair-play... c'est bien triste.

Par Leinco le 9/2/2003 à 18:13:13 (#3202842)

Donc être fair play, c'est : (je résume pour vous)

Stick un magos en le tapant, le laisser Qc pour qu'il nous mezz (exemple du sorcier), sans straffer, et mourir comme une merde par 4 alb ki arrive derriere.

Si je straff, le magos qui aurais fais face, me mezzerai, celui qui n'aurais pas fais face, n'arrivera pas a me mezz, et j'aurais peut être la chance de le tuer.

Effectivement, j'avais pas compris, et eux, je ne comprend tjr pas.
Maintenant, c'est vrai j'ai un avatar moche et stupide, c'est normal que je ne comprenne pas. :rasta:

ps: je ne parle pas de cmb de fois je me suis fais stun sur un coup de bouclier de coté en straff ou autre, et ce n'est pas pour ca, que je trouve que mon adversaire, a été lâche....

Par Grayphoque le 9/2/2003 à 18:14:43 (#3202849)

Provient du message de Leinco
Donc être fair play, c'est : (je résume pour vous)

Stick un magos en le tapant, le laisser Qc pour qu'il nous mezz (exemple du sorcier), sans straffer, et mourir comme une merde par 4 alb ki arrive derriere.

Si je straff, le magos qui aurais fais face, me mezzerai, celui qui n'aurais pas fais face, n'arrivera pas a me mezz, et j'aurais peut être la chance de le tuer.

Effectivement, j'avais pas compris, et eux, je ne comprend tjr pas.
Maintenant, c'est vrai j'ai un avatar moche et stupide, c'est normal que je ne comprenne pas. :rasta:

ps: je ne parle pas de cmb de fois je me suis fais stun sur un coup de bouclier de coté en straff ou autre, et ce n'est pas pour ca, que je trouve que mon adversaire, a été lâche....

wé agree Leinco :D

Par Leinco le 9/2/2003 à 18:18:05 (#3202876)

Provient du message de Grayphoque
wé agree Leinco :D

Rofl :D

Par Grayphoque le 9/2/2003 à 18:20:19 (#3202887)

Provient du message de Leinco
Rofl :D

Attend je vais lire ce que t'as mis quand meme :>

Par Ramosare le 9/2/2003 à 18:50:03 (#3203066)

Je vois que clairement certaines personnes n'ont pas compris le sujet de ce post. Il y a 2 sujets en débat:
1-strafez pour placer un style de coté ou de dos pendant que ladversaire est mezz/stun, auquel je trouve ca parfaitement normal (d'ailleurs si ca gêne quelq'un, je pe ne pas straffez et le faire en bougeant normalement :) , en fait c plus avoir le droit de faire des styles de coté ou dos)
2-straffez en continu pour faire misser l'adversaire qui lag ( je me permet d'ajouter une note: straffez ne fait pas lagguez, mais gene seulement ceu qui lagguent a l'origine) et pour lui empecher de faire ses styles sur evade, parry, block ou enchainement (donc tous sauf anytime). là, je trouve cette technique exploit car c'est jouer sur le lag du joueur concerné.

J'ai un perso tank pur 40 (pas encore 50 vi :D ) et heuresement je n'ai pas eu encore de personnes qui faisaient cette technique (d'ailleurs je suis sûr qu'elle perderait car g une super connec :D ), mais ca m'énerve que certains puissent faire ça car cette technique joue clairement sur le lag de l'adversaire (he vi, si les 2 personnes jouaient en réseau yorait pas ce probleme) afin de l'empecher de faire ces styles et de lui ralentir ca vitesse d'atake.

@lienco: la mauvaise foi fo areter d fois ... :D

Par Leinco le 9/2/2003 à 19:05:07 (#3203149)

Provient du message de Ramosare
@lienco: la mauvaise foi fo areter d fois ... :D

Leinco, merci.

Straffer ca fais: Vous vous deplacez et vous ratez votre attaque.

Encore une chose, mauvaise fois, je ne voix pas en quoi, puis que je l'utilise rarement, et en duel vs tank, pas besoin de straffer, avec ma bt, je n'ai jamais perdu de duel. Maintenant, ce qui me choquer c'est dire 'tu est un laches tu straff', je trouve ca stupide.

Par Elaora le 9/2/2003 à 19:13:47 (#3203213)

Provient du message de Incanus


Serieusement, il y a eu assez d'arguments portant sur des FAITS avérés qui ont été apportés, ceux qui essayent encore de dire que ca n'a rien d'anti fairplay essayent tout simplement de se deculpabiliser et de continuer a croire qu'ils sont des ubber roxxor qui ownent le skill dans un mmorpg :bouffon: et que leur facon de jouer stupide est légitime^^.

Ils confondent "jouer" et "compétition", on n'y peut rien, ils se calmeront d'eux meme et iront faire de l'aviron a Yales aux states quand ils se seront apercu que tout le monde se fout de leur score de RP :rasta: .

Pas la peine de discuter avec des gens qui ne discutent pas mais s'autorassurent^^. Ils ne lisent meme pas les messages. Et ce n'est pas grave, il suffit de les laisser jouer entre eux dans leur coin et pi c'est tout :rolleyes: .

Pinaise j'avais enterré la hâche de guerre, mais là j'hallucine !!!

C'est vraiment un dialogue de sourd où chacun reste sur ses positions, se fou éperdument des arguments des autres, et se permet de critiquer par dessus le marché.

Je vous renvois à mon post (lisez entre les lignes si besoin) qui explique qu'on NE peut PAS cataloguer le straff de STUPIDE.
Le FAIT selon lequel il peut exploiter le lag est certes un problème mais n'en fait pas une technique de bouffon.

Je suis 2L1 après 1 an de jeu, donc la compétition, c'est pas ma motivation. Ma motivation c'est d'optimiser mon personnage, aussi bien sur le template, que sur les objets ou encore les techniques. Alors si tu traitre cette technique de stupide, c'est me prendre pour un --> :bouffon:

Ya ceux qui Staff pour faire lagger et ceux qui straff pour optimiser le combat, arreter l'amalgame sinon :enerve: .

Par ZigZag le 9/2/2003 à 23:14:06 (#3204317)

Bon dernier message apres je relis plus ce thread avec trop de gens intolerant de part et d'autres.


Eoril arretes de te la jouer tu n'es pas du tout le seul à etre "RP" et cela ne t'autorise en aucune maniere a mepriser l'autre d'une part et a prejuger de sa bonne foi d'autre part.


Comme Elaora, personnellement (et je suis certaine que nous sommes loin d'etre les seules) j'utilise ce que vous appelez le strafing (meme le mot je le connaissais pas avant ce post). Et comme elle, je ne l'ai jamais fait dans le but de faire laguer l'autre.

La fonction stick et la fonstion Face depuis toujours ont eu deux usages differents :
Le Face tu suis de face ta cible en restant sur place,
Le stick tu COLLEs a ta cible ca signifie pas etre de face.


Apres je comptais argumenter mais je me rend compte que ce que j'allais diré a deja ete ecrit par d'autre et de maniere mieux que je ne saurais le faire. Et malgre tout ce qui a pu etre ecrit on retrouve les meme "farouches" contradicteurs. La ou certains apportent nuances et explications d'autre apportent Opinion et esprit etriqué.

Si vous voulez continué à considerer que les "strafeurs" sont des tricheurs libre a vous.

Des tricheurs et des abus a chaque methode il y'en a eu, il y'en a et il y'en aura toujours. Maintenant ayez l'honneteté intellectuels de ne pas generaliser sur une pratique que VOUS trouvez deloyale.


PS : Repondez moi si vous le souhaitez ou non de toutes facons j'arrete de lire ce debat qui n'en est pas un.

Par Archer Griffon le 10/2/2003 à 2:23:33 (#3205096)

Si quelqu'un peut m'expliquer a quoi servent les touches de strafe si on peut pas les utiliser en duel ce serait gentil :D

Parce que franchement y a aucune autre utilisation :ange:

Moi je trouve pas tres fair play d'utiliser /stick, c'est du macrotage et donc de l'exploit bug par rapport au type qui veut fuir en courant dans tous les sens :ange:

Par Coldeath le 10/2/2003 à 2:25:06 (#3205101)

ZigZag for president !

Eoril tu remballes :D

Par Une Fleur le 10/2/2003 à 3:12:31 (#3205201)

Néanmoins quand on a fait quelques duels pour tester les techniques justement on a observé aucun lag entre les perso qui se tournait autour. Mais juste le fait que le stick n'est pas implementé pour être une commande qui colle à 100% en temps réel -> cf les destick dans une montée qui arrive assez souvent justement.
Comme je le dis et le repète le stick ne permettait pas de suivre l'adversaire en temps réel mais le manuel oui. Donc selon cette expérience le pb vient de ce que les gens pensent avoir quand ils stickent face à ce qu'ils ont. Non Stick/face/follow n'est pas ultime. Encore heureux pour une simple macro.

Marrant que personnes répondent à ça: Après experience sur des machines à base de machine moyenne/bas de gamme en salle réseau, la commande stick/strafe ne ferait pas apparement lagguer mais n'est pas une macro qui se nourrit d'immédiateté.
Alors pourquoi dites vous que la commande /stick/strafe fait lagguer? Qu'est qui vous permet de dire qu'il y a bien un lag et non juste une limite à cette macro? Qu'est qui vous permet de faire la différence entre votre interprétation et la mienne?


Sinon pour ceux qui font la différence entre les quakeurs et les rôlites, comment dire: MOUHAHAHAHAHA.
C'est du trolling -mauvaise humour- ou de l'idiotie à l'état brut, désolée mais là c'est vraiment pitoyable. Vous ne pensez pas que des gens qui excellent à quake peuvent exceller en rôle? Et inversement? Oui les quakeurs c'est des idiots et les rôlistes les meilleurs joueurs honnête&co.
Et que d'autres peuvent penser avoir un bon rôle tout en étant bien médiocre style: je suis invincible, quand je fais le mal je suis possedé, quand j'ai un problème d'égo je fais suicider mon personnage pour qu'on vienne s'apitoyer; pense être un bon quakeur en ayant jamais joué sur les serveurs fermés; pense que c'est toujours déloyal quand ils se font poutrer en zone RvR... :doute:
Pour vous décevoir on a pas encore trouvé de règle pour classer l'honnêté des gens et certainement pas de cette manière puérile.

Quakeuse et Rôliste à ses heures.

Par Nemra/Hellgrim le 10/2/2003 à 8:17:37 (#3205592)

Provient du message de Une Fleur
Marrant que personnes répondent à ça: Après experience sur des machines à base de machine moyenne/bas de gamme en salle réseau, la commande stick/strafe ne ferait pas apparement lagguer mais n'est pas une macro qui se nourrit d'immédiateté.

Ca ne fait pas lagguer mais ça UTILISE le lag, et s'est là où réside la différence.

Plus haut tu nous disais que tes testes avaient lieu dans une salle réseau ayant une BONNE connexion.

Si tu tombes sur quelqu'un qui lag il sera très mal barré (/face : hors de vue ce qui est normalement impossible).

Personnellement je laisses tombé, il a été donné suffisamment d'explication sur ce fil pour comprendre où résidait le problème.

Par Eoril le 10/2/2003 à 8:30:40 (#3205626)

Je réponds UNIQUEMENT parce que je me fais attaquer.

Une Fleur, Coldeath et ZigZag vous n'avez pas compris de quoi on parlait visiblement, je vous prie donc de relire le thread.

Utiliser le strafe en continu ne fait lagger personne (trentième fois qu'on le dis) mais utilise le lag inhérent à un jeu sur le net.

Voilà maintenant ce post est bon à être fermé, les trolls ont fait comme à leur habitude : on parle de tout, de nimp et surtout de nimp, on répète quinze fois les mêmes inepties parce que finalement on ne sait pas de quoi on parle. GG c'est comme ça que le monde avance, ça serait dommage de s'en priver.
Mais bon hein c'est vrai le strafe ne fait lagger personne (sic, resic énorme sic...)

PS : dans la commande /stick est inclue la commande /face, sisi essayez vous même je vous jure qu'en faisant /stick vous serez toujours /face à la cible...

Par Coldeath le 10/2/2003 à 8:36:08 (#3205637)

ce ouin ouin aura au moins servi à une chose, à ce que encore plus de personnes straffent dans tous les sens en RvR :D

Moi meme j'ai essayé ce matin et j'ai poutré un guerrier mid en armure de plaque lvl 63. :eek:

NERF LE STRAFFE , OUIN OUIN NEED LOVE.

Par aarmediann le 10/2/2003 à 8:39:29 (#3205645)

Est ce que l'avenir des combats c'est de voir des pauvres pommes se tourner autour ?

tu viens de découvrir le combat good

non sans rire ,cette technique est archi utilisé et pas que dans daoc ,eq par exemple , une technique comme une autre ,surtout utilisé par des fufus,et parce que tu n'arrive pas a contrer ca que tu dois dire tecnique de "fiotte" ou pomme ,dailleur beaucoup de moine l'utilise ,

le combat ne se resume pas a on se met en face ,je te tape tu me tape

Par Eoril le 10/2/2003 à 8:42:44 (#3205650)

Provient du message de Coldeath
ce ouin ouin aura au moins servi à une chose, à ce que encore plus de personnes straffent dans tous les sens en RvR :D

Moi meme j'ai essayé ce matin et j'ai poutré un guerrier mid en armure de plaque lvl 63. :eek:

NERF LE STRAFFE , OUIN OUIN NEED LOVE.

un "argument" très fort pour éviter un débat et éviter de faire des contre-argumentaires :

c'est du ouin ouin !!!!!

c'est à chaque fois comme ça... la parole ultime qui cloue au mur ces contradicteurs : tu fais du ouin ouin.
De là, tu as tort, tu réfléchis trop, et, ho comble de l'horreur !!!!, tu ne penses pas comme moi !!! (argh)

C'est mignon de s'appercevoir que certaines personnes découvrent dans la vie qu'on peut ne pas être d'accord avec elle. Nerf ouin ouin ! oui c'est ça, nerfons tous les gens qui ne pensent pas comme moi, je suis un être supérieur, tout le monde l'a remarqué hein, je sais que straffer ne fait pas lagger (celle là elle me plais !!! ;)).
Enfin bon que toutes les personnes qui ne pensent pas comme moi sortent de ces fora, qu'ils sortent de ma vie, qu'ils aillent ouin ouiner ailleurs, je veux être seul, incompris et malheureux.
Nerf ouin ouin, ou mieux exterminons les, super modo c'est à toi de jouer.

(toutes ressemblences avec des personnes existantes ne seraient que pures coïncidence)


@ aarmediann : :doute:
dsl mais je n'ai pas l'esprit communautaire, ce n'est pas parce que des moines l'utilisent que je dois faire de même.
Et encore moins le légitimer

Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 8:44:07 (#3205653)

et parce que tu n'arrive pas a contrer ca que tu dois dire tecnique de "fiotte" ou pomme

si tu as quelques dixieme de secondes de latence tu ne PEUX PAS contrer ca.. l'adversaire sera hors de vue et tu foireras tous tes styles.

Par aarmediann le 10/2/2003 à 8:52:03 (#3205663)

si tu as quelques dixieme de secondes de latence tu ne PEUX PAS contrer ca.. l'adversaire sera hors de vue et tu foireras tous tes styles.

cette technique est parable desolé ;) la première fois tu es surpris mais apres tu sais comment réagir

et je l'utilise souvent ,(je ne vois pas en quoi c'est de la triche)et je t'assure que certains savent parer ca

Par Coldeath le 10/2/2003 à 8:55:08 (#3205669)

Provient du message de Assurancetourix
si tu as quelques dixieme de secondes de latence tu ne PEUX PAS contrer ca.. l'adversaire sera hors de vue et tu foireras tous tes styles.

mais si lol, et c'est meme ultime, tu tournes dans l'autre sens et l'espace d'un instant tu es dans son dos....et la PAF tu places un style et tu es hors de vu pour ton adversaire
Entraine toi en duel tu verras , c'est tres efficace !


@Eoril : t'as fait ce post parce que quelqu'un t'as tué et que tu l'as mal vécu, c'est la base de tous les ouins ouins, une mort mal assumée...
Comme ca a été dit au dessus, on peut straffer dans le jeu, si quelqu'un l'utilise c'est loin d'etre un bug exploit, quant au fair play .... quel fair play ? y'en a jamais eu dans ce jeu.
D'une c'est loin d'etre répandu, de deux c'est contrable, donc a part promouvoir le straffe comme tu le fais indirectement , ce post sert a rien.... ya des "bugs" bien plus grave dans le jeu quand meme

Par Nemra/Hellgrim le 10/2/2003 à 8:56:12 (#3205672)

Provient du message de aarmediann
cette technique est parable desolé ;) la première fois tu es surpris mais apres tu sais comment réagir

Bon, j'ai dit que je laissais tombé ce fil mais...


Le moyen le plus simple de parer cette technique est la commande /face MAIS si tu lagues trop alors tu auras ce message : votre cible n'est pas en vue.

Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 8:56:37 (#3205673)

ha bon?

allez rien que pour toi on reexplique

A est en face de B, mais A tourne sur le coté.. B lag, donc B voit A la ou il etait ya 0.3 sec... il fait face a cette positition.. qui n 'est pas la position de A pour le serveur.. donc pour le serveur B n'est pas face a A.. donc B a le beau message hors de vue..

Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 8:58:35 (#3205676)

heu coldeath si l'autre te /face en strafant tu peux pas te retrouver dans son dos...

Par Coldeath le 10/2/2003 à 9:01:18 (#3205682)

Provient du message de Assurancetourix
heu coldeath si l'autre te /face en strafant tu peux pas te retrouver dans son dos...

justement avec le lag si, tu l'es , y'aura un moment ou tu seras juste dans son dos avant que son face ( meme pas besoin de face , /stick va le faire aussi ) le fasse se retourner.

Le mieux c'est que tu essayes pour t'en convaincre

Par aarmediann le 10/2/2003 à 9:01:32 (#3205683)

allez rien que pour toi on reexplique

bon ecoute c'est votre probleme si vous n'y arrivais pas ,certains y arrivent
tres bien point final

Le moyen le plus simple de parer cette technique est la commande /face MAIS si tu lagues trop alors tu auras ce message : votre cible n'est pas en vue.

mais non ,pfff
laissez un peu tomber face ou stick par moment

bon cold est de mon avis je vois ;)

Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 9:05:37 (#3205690)

@coldeath: ok j'essaierai mais bon je lag pas bcp donc avec ce genre de zigotos je recule un peu je /face et j'ai pas trop de prob

@aarmediann: si c'est juste pour dire "c'est facilement contrable, si vous y arrivez pas zetes nuls" et point barre sans dévoiler ta "ubertactic de skilled player" ben c'est pas trop la peine de poster

Par aarmediann le 10/2/2003 à 9:12:26 (#3205704)

aarmediann: si c'est juste pour dire "c'est facilement contrable, si vous y arrivez pas zetes nuls" et point barre sans dévoiler ta "ubertactic de skilled player" ben c'est pas trop la peine de poster

taratata ,j'ai dit que c'etais contrable point ,mais c'est vrais ce post me fais sourire ,"bouh je lai pas tuer il triche ,il reste pas en face de moi" en gros quoi

Par Grizzly le 10/2/2003 à 9:31:19 (#3205768)

Quand je jouais mon proto, j'ai été très tôt en RvR (genre lvl 25). Pratiquement tous les adversaires que je rencontrais étaient de bons gros violets bien mûrs...

Quand j'en ai eu marre de me faire two voire one-shot, je me suis mis à réfléchir à une tactique me permettant d'espérer survivre plus longtemps. Et la conclusion a été simple : Eviter de rester en face du Zerk en mode nounours pendant qu'il te met des baffes !!!!

Donc, le reste est venu naturellement : commande /stick pour rester collé à la cible puis /strafe après avoir frappé mon coup pour passer sur le coté et espérer éviter le sien (oui c'est clair je l'avoue). Je ne me suis même pas posé la question du lag ou pas lag :ange: ... Le truc, c'était de NE SURTOUT PAS RESTER EN FACE !!

Ca ne m'a pas permis de gagner plus souvent, mais j 'ai quand même réussi à donner quelques frayeurs à de bon gros violets : un peu de satisfaction dans ce monde de brutes :cool:

Voili voilou, c'était donc juste une question de survie, car faut pas rêver, je vois pas bien où est le fair-play à se laisser gentiment taper dessus par des types capables de te one-shout

Par Leo. le 10/2/2003 à 9:36:36 (#3205795)

Ce que je trouve très fort c'est que j'ai subit cette technique malgré un /face et/ou un /stick, j'avais le message "votre cible n'est pas en vue" à chaque fois, mais, oh miracle NON ! par un procédé subliminal de répétage d'arguments et de martelage d'idioties à la mode boulay, on veut arriver à me faire croire que c'est FAUX !

Alors, que va-t-il se passer ? La suite dans le prochaine épisode agent scully !

:bouffon: :rolleyes:

Par Delou Hilys le 10/2/2003 à 9:39:36 (#3205806)

Provient du message de Eoril
PS : dans la commande /stick est inclue la commande /face, sisi essayez vous même je vous jure qu'en faisant /stick vous serez toujours /face à la cible...

Autant je comprenne ta position sur plusieurs point, autant la je ne suis pas d'accord.

Prenons justement quelqun qui va straffer autour de toi :

- Quand tu es /Stick ton personnage a besoin de se déplacer (marcher) pour suivre ta cible.
Preuve en est qu'il n'est pas parfaitement de face.

- Quand tu /Face ton personnage fait uniquement une rotation sur lui meme.
Et la c'est certain tu es bien de face.

PS : J'aimerais franchement que tout le monde se calme, on se croirait vraiment à un match de boxe.
Si vous n'etes pas d'accord avec la partie adverse, et bien Amen...

Mais balancer des insulte "ouin ouin" ou provoquer, ca ne fait rien avancer.
Si ca n'est la colère des autre... (Quoi c'est le but?!)

Par heelmutdesbois le 10/2/2003 à 9:54:40 (#3205867)

Ma petite pierre à l'édifice :
Je joue sur Iseult, un serveur ou le "lag" n'est qu'une légende qu'on raconte aux petits enfants le soir pour leur faire peur ;)
Bref, les conditions de jeu sont idéales. Et bien je ne vois que très rarement des gens straffer en combat. Juste quelques assassins en début de fight, mais ils arrêtent dés qu'ils voient que j'ai /face.
Je trouve que vous devriez dépenser votre énergie en exigeant de Goa des conditions de jeu décentes, plutôt que vous flammer entre vous. Ca me ferait mal de subir du lag en jouant sur un serveur "local" alors que d'autres jouent dans des conditions parfaites sur des serveurs distants de 6000 Km tout en payant le même prix...

Par Delou Hilys le 10/2/2003 à 10:06:19 (#3205923)

Provient du message de heelmutdesbois
Je trouve que vous devriez dépenser votre énergie en exigeant de Goa des conditions de jeu décentes, plutôt que vous flammer entre vous. Ca me ferait mal de subir du lag en jouant sur un serveur "local" alors que d'autres jouent dans des conditions parfaites sur des serveurs distants de 6000 Km tout en payant le même prix...

Depuis l'installation des Bi-Xeon, Brocéliande n'a plus une once de lag.
Et pourtant 3400-3500 tous les soirs.

Donc bon... :rolleyes:

Par aarmediann le 10/2/2003 à 10:11:35 (#3205950)

Ce que je trouve très fort c'est que j'ai subit cette technique malgré un /face et/ou un /stick, j'avais le message "votre cible n'est pas en vue" à chaque fois, mais, oh miracle NON ! par un procédé subliminal de répétage d'arguments et de martelage d'idioties à la mode boulay, on veut arriver à me faire croire que c'est FAUX !

et si tu laissais tombé un peu ton stick ou face ,hein ,ma parole tu sais pas jouer sans tes chères macro,pff c'est pas très difficile d'appuyer avec ses petits doigts sur le clavier 2 touches en meme temps ,pour ne pas se retrouver le dos a l'adversaire


et pour "boulay" ou "idioties" vu ton post....

Par Llewela Ridenow le 10/2/2003 à 10:23:41 (#3206013)

Je n'ai pas eut la patience de lire tout ça (mea culpa si je répète qquechose qui a déjà été dit) mais strafer en combat permet de tenter des styles de flanc ou avec du bol, de dos.
Avec mon asn j'évite un maximum de rester statique (en partie parcequ'un PA est vite arrivé) et non seulement je tourne en rond mais je rompt le combat et je cours en lui collant une beigne de tps en tps autour de mon ennemi histoire de pouvoir changer d'arme et de remettre une couche de poison. Ca crée toujours la panique en face ça :ange:

Par Nemra/Hellgrim le 10/2/2003 à 10:35:22 (#3206065)

@ Llewela Ridenow :

Le seul reproche étant fait au straft et son usage en continu quand son adversaire lag.

Pour faire plus simple :

* ton adversaire ne lag pas, tu vas très vite comprendre ton malheur car avec /face tu seras toujours dans sa ligne de vue

* ton adversaire lag, malgré la fonction /face ton adversaire aura souvent le message votre cible n'est pas en vue.



Une petite citation qui montre la situation sur les serveurs US (pour les serveurs français de GOA, seul Broceliandre ne souffre plus du lag) :

Provient du message de heelmutdesbois
Je joue sur Iseult, un serveur ou le "lag" n'est qu'une légende qu'on raconte aux petits enfants le soir pour leur faire peur ;)
Bref, les conditions de jeu sont idéales. Et bien je ne vois que très rarement des gens straffer en combat. Juste quelques assassins en début de fight, mais ils arrêtent dés qu'ils voient que j'ai /face.

Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 10:38:12 (#3206078)

ce message (d'eelmut) permet donc de dire que strafer a tout va en combat est avantageux:

-face a un neuneu qui ne /face pas (rien a dire)
-face a quelqu'un qui lag, meme juste un peu (preuve en est que sur un serveur qui ne lag pas les gens ne le font pas)

Par Leo. le 10/2/2003 à 10:38:22 (#3206081)

Provient du message de aarmediann
et si tu laissais tombé un peu ton stick ou face ,hein ,ma parole tu sais pas jouer sans tes chères macro,pff c'est pas très difficile d'appuyer avec ses petits doigts sur le clavier 2 touches en meme temps ,pour ne pas se retrouver le dos a l'adversaire


et pour "boulay" ou "idioties" vu ton post....

Tiens, c'est marrant, ce post-là visiblement tu l'as lu, alors que ceux où j'expose clairement la situation visiblement non vu tes réponses.

Alors va relire les autres et après on discutera.

Pour info, ce jeu c'est ni counter-strike, ni tekken 3...

Par BadProsper le 10/2/2003 à 10:43:18 (#3206114)

Poursuivre un Hunter Koby ou une ombre Luri sans /stick, en se deplacant avec les fleches du clavier, et si en + tu lag, c'est un exploit!!!
Pi c'est aussi le meilleur moyen de te retrouver dos à l'adversaire, si il te traverse.
Le /face est la meilleure des solutions mais si tu lages + ke l'adversaire ki straffe tu rateras des coups c'est obligé... :rolleyes:

Par Phenix Noir le 10/2/2003 à 11:15:52 (#3206351)

Provient du message de Assurancetourix
ce message (d'eelmut) permet donc de dire que strafer a tout va en combat est avantageux:

-face a un neuneu qui ne /face pas (rien a dire)
-face a quelqu'un qui lag, meme juste un peu (preuve en est que sur un serveur qui ne lag pas les gens ne le font pas)

tu oublies - contre les mages (tout court...) :rolleyes:

Par Phenix Noir le 10/2/2003 à 11:16:52 (#3206360)

Provient du message de Delou Hilys
Depuis l'installation des Bi-Xeon, Brocéliande n'a plus une once de lag.
Et pourtant 3400-3500 tous les soirs.

Donc bon... :rolleyes:

qu'il lagge nettement moins je veux bien ;)
qu'il ne laggue plus, que nenni :o :D (et ça ne vient pas de ma machine...)

Par Ramosare le 10/2/2003 à 11:47:43 (#3206589)

Tiens, pourkoi personne des "pourlestrafe" n'ont rien dit par rapport o message d'helmut? Je me demande bien pkoi.. :ange:
Franchement les gars vous esquivez toutes les bonnes réponses (genre sur un serveur sans lag personne le fait car ca sert a rien), donc voila ce que j'appelle la mauvaise foi leinco: rester sur ses positions en faisant semblant de ne pas voir les vrais arguments de l'autre partie

Par Une Fleur le 10/2/2003 à 11:49:14 (#3206596)

Utiliser le strafe en continu ne fait lagger personne (trentième fois qu'on le dis) mais utilise le lag inhérent à un jeu sur le net.

Le lag inhérent je l'ai pas en manuel, pourquoi?
Au lieu de dire 30 ème foi, essayer de comprendre que lorsque l'on répète quelque chose différemment c'est pas pour que vous répétiez la même chose.

Par Sounillia le 10/2/2003 à 11:57:08 (#3206666)

Vous espérez quoi ? Entre 30 minutes KO avec retour au bind et 5% de chances de survivre en bougeant, je serais vous je bougerais.

Ceux que ne bouge pas non qu'a le faire (pour les mages c'est moche) mais un mage au c&c ça doit (et ça tombe bien ça l'est) un mage mort.

Si maintenant on tchit en appuyant sur les touches de direction, je pense qu'il vaut mieux arrêter de jouer les gars. Ce monde est trop injuste.

Sérieux vous voulez pas qu'on fasse /duel engage non plus ? et alors bon on bouge pas on style pas. ET SURTOUT on essaye pas d'innover ça serait fou !!!

Par Archer Griffon le 10/2/2003 à 12:00:12 (#3206697)

Two keys allowed you to strafe around your opponent
It was never intended and was fixed
Theses keys will be replaced by a /release macro
:maboule:

Par Eoril le 10/2/2003 à 12:01:40 (#3206707)

Provient du message de Une Fleur
Le lag inhérent je l'ai pas en manuel, pourquoi?
Au lieu de dire 30 ème foi, essayer de comprendre que lorsque l'on répète quelque chose différemment c'est pas pour que vous répétiez la même chose.

lag inhérent = temps que mettent les informations pour aller de l'ordinateur A au serveur S et repartir sur l'ordinateur B.
Comme il a été expliqué dans un post plus haut que tu n'as visiblement pas lu (je crois que le post est de Cara), si tu /face tu auras ton adversaire face à toi sur ton écran mais ça ne veut pas dire qu'il l'est sur le serveur et ca ne veut pas dire non plus qu'il l'est quand ton adversaire fait un style.
Ce qui veut dire qu'il aura toujours un décallage entre les informations.
Straffer en continu c'est jouer sur ce décalage car en condition idéal (réseau local par exemple) il n'y a pas de décalage.

Si on répète 30 fois là même chose c'est parce qu'il faut le faire. Par exemple là tu viens de nous demander pour la 31ème fois pourquoi il y a un lag sur lequel on ne peut rien.

Par Runeless le 10/2/2003 à 12:02:11 (#3206715)

recemment je duel un guerrier kob avec ma zerk :) il me fait franchement pas mal je place 2 ravager et y se met a tourner autour de moi, j'avais pas encore fait mes macro /face et /stick, et il commence a me bouffer de la vie le vilin kobold !!!
HEUREUSEMENT ma presence d'esprit légendaire me fait repenser au post lu quelques jours auparavant avec comme topic "Tactique de combat rapproché, exploit bug ou lacheté ?", et de la réponse sur le /face (que je nutilisais pas a ce genre de fins avant), pas de macro, dans la précipitation et aidé de mon incroyable dexterité au clavier je tape frénétiquement /face et......
ben l'a mordu la poussiere le kob et par 2 fois, j'ai meme poussé jusqu'a (sans tourner continuellement autour de lui) passer dans son dos pendant qu'il frappait pour placer une ou deux hemoragies :)

Par Une Fleur le 10/2/2003 à 12:14:39 (#3206803)

Provient du message de Eoril
lag inhérent = temps que mettent les informations pour aller de l'ordinateur A au serveur S et repartir sur l'ordinateur B.
Comme il a été expliqué dans un post plus haut que tu n'as visiblement pas lu (je crois que le post est de Cara), si tu /face tu auras ton adversaire face à toi sur ton écran mais ça ne veut pas dire qu'il l'est sur le serveur et ca ne veut pas dire non plus qu'il l'est quand ton adversaire fait un style.
Ce qui veut dire qu'il aura toujours un décallage entre les informations.
Straffer en continu c'est jouer sur ce décalage car en condition idéal (réseau local par exemple) il n'y a pas de décalage.

Si on répète 30 fois là même chose c'est parce qu'il faut le faire. Par exemple là tu viens de nous demander pour la 31ème fois pourquoi il y a un lag sur lequel on ne peut rien.

On a fait des styles on l'aurait vu en les loupant tous justement.
D'ailleurs relis bien 32 fois. J'ai pas demandé pourquoi il y a un lag mais pourquoi je ne l'ai pas en étant en manuel sur des configs sympas mais pas top.
Quand je dis en manuel, c'est manuel, ca veut dire avec ses petits doigts pas une macro, donc pas /face.
C'est bon? Où je vais devoir me réexprimer une 33 ème fois?
Tout ce que tu me dis prouve une seule chose: le décalage n'est pas dans le /strafe mais dans le /Stick, il n'est pas du au lag mais du à la fonction /stick et à son implémentation.

Par Keelala le 10/2/2003 à 12:16:49 (#3206823)

Provient du message de Ramosare
Tiens, pourkoi personne des "pourlestrafe" n'ont rien dit par rapport o message d'helmut? Je me demande bien pkoi.. :ange:
Franchement les gars vous esquivez toutes les bonnes réponses (genre sur un serveur sans lag personne le fait car ca sert a rien), donc voila ce que j'appelle la mauvaise foi leinco: rester sur ses positions en faisant semblant de ne pas voir les vrais arguments de l'autre partie

bah, il plaide pas vraiment contre le straffe. :)

Et bien je ne vois que très rarement des gens straffer en combat. Juste quelques assassins en début de fight, mais ils arrêtent dés qu'ils voient que j'ai /face.

N'empêche que même sans lag, sur Iseult, les joueurs tentent. Et que lorsqu'ils voient que leur cible a la parade, ils arrêtent. :)

Maintenant, moi, je préfère ne pas entrer dans cette gueguerre.

Je suis d'accord avec le fait de respecter certaine règles de fair play, mais tenir compte de la configuration de son adversaire en RvR, c'est une douce utopie. Il existe des options /stick, /face, /follow, "pas de coté"... ben je les utilise.

Juste une question ? Selon vous, pourquoi les "pas de coté" ont été implémentés s'il ne faut pas s'en servir en combat ? A quoi ça sert, alors ? :)

Par Nemra/Hellgrim le 10/2/2003 à 12:40:39 (#3206973)

Provient du message de Keelala
Juste une question ?
Selon vous, pourquoi les "pas de coté" ont été implémentés s'il ne faut pas s'en servir en combat ? A quoi ça sert, alors ? :)

Il n'a jamais été dit sur ce fil de renoncer à utiliser les pas de côté en combat. Il est même recommandé de les utiliser quand la situation s'y prête, exemple :
* contre plusieurs adversaires les pas de côté seront utilisé pour éviter que l'un d'eux ne passe derrière soit
* l'adversaire vient d'être étourdi, etc. l'usage des pas de côté permettra de gagner un peu de temps pour se mettre en position et placer ses styles
* tenter de se mettre sur le côté de l'adversaire en espérant qu'il n'a pas utilisé la fonction /face ni /stick (dans le cas de /stick il sera impossible de placer un style demandant d'être de côté vu que l'adversaire nous suivra, pour /face idem)
* etc.



Le véritable problème est que des joueurs utilisent les pas de côté dans le but de PROFITER du lag pour être hors de vue malgré la commande /face.

Hors-sujet : gratz pour ta nouvelle fonction. :)

Par Leo. le 10/2/2003 à 12:43:43 (#3206999)

Provient du message de Keelala

Juste une question ? Selon vous, pourquoi les "pas de coté" ont été implémentés s'il ne faut pas s'en servir en combat ? A quoi ça sert, alors ? :)

La question n'est pas de s'en servir ou non, mais de s'en servir à mauvais escient...

Le strafe est tout à fait utile dans la mesure où l'on ne nous a pas /stick ou /face, si l'on est à 2 autour d'un autre, si l'on a immobilisé sa cible, pour se positionner afin d'éviter des tirs ennemis lors d'une prise de fort, et bien d'autres choses encore...

La question est plutôt :
Pourquoi utiliser une technique buguée, ou plutôt qui fait buguer l'adversaire, sciemment ?

edit : étonnant, on est 2 à avoir tappé exactement le même message en même temps... mais pourquoi donc ?

Par heelmutdesbois le 10/2/2003 à 12:50:14 (#3207036)

Provient du message de Keelala
bah, il plaide pas vraiment contre le straffe. :)

Ben oui, je ne plaide ni pour ni contre. Tout le monde a un peu raison. Les touches de straffing sont implantées dans le jeu, pas de raison de s'en priver à priori.
Tout comme il est vrai que tuer un adversaire qui lag de cette manière est une victoire sans gloire. Un peu comme un joueur de CounterStrike avec un ping de 40 qui se venterait de ses 50 frags si les autres joueurs sont à plus de 300 de ping. Maintenant, c'est pas facile de connaître à l'avance la config de l'autre.
Bref, le vrai problème dans cette histoire, c'est le lag.

Par Keelala le 10/2/2003 à 13:28:38 (#3207299)

Provient du message de Leo.
La question n'est pas de s'en servir ou non, mais de s'en servir à mauvais escient...

Le strafe est tout à fait utile dans la mesure où l'on ne nous a pas /stick ou /face, si l'on est à 2 autour d'un autre, si l'on a immobilisé sa cible, pour se positionner afin d'éviter des tirs ennemis lors d'une prise de fort, et bien d'autres choses encore...

La question est plutôt :
Pourquoi utiliser une technique buguée, ou plutôt qui fait buguer l'adversaire, sciemment ?

edit : étonnant, on est 2 à avoir tappé exactement le même message en même temps... mais pourquoi donc ?

Sauf cas évidents... parce que des fois certaines intentions sont évidentes, je crois que dans la majorité des cas où votre adversaire straffe, il essaye surtout de se placer et/ou de sauver sa peau, certainement pas de profiter du lag. Lag auquel nous sommes tous soumis et dont l'évaluation chez l'adversaire est extrêmement difficile (voire impossible en cas de masse vs masse).

C'est mon cas en tout cas. :)

Le problème du thread d'Eoril, c'est que de par son titre il semble inclure dans le "bug exploit" ou la "lâcheté" toute utilisation du straffe. Comprenez que pour la plupart des joueurs, qui, comme moi, l'utilise dans des cas bien particuliers, c'est limite vexant.

Moi je l'utilise en tout début de combat pour me donner quelques secondes de répit (si possible) pour switcher arc/armes.
Je l'utilise après mon stun sur esquive, pour me placer pour un style d'hémorragie ou pour reswitcher armes/arc et tirer de dos si mon adversaire a un bouclier.
Je l'utilise lorsque ma cible ne m'attaque pas moi, pour mon style de dos.

Et j'ai l'intention de continuer quoiqu'on puisse lire sur ce thread. Ce n'est pas l'intention qui est critiquable. Mais la forme, la généralisation. Ca pousse les utilisateurs du straffe dans leurs retranchements parce qu'il est implicitement déclaré qu'ils sont tous ou lâches ou tricheurs.

Ben non, je straffe et franchement, désolée, mais j'ai aucun problème de conscience. :)

Par Leo. le 10/2/2003 à 13:33:31 (#3207325)

Provient du message de Keelala
Moi je l'utilise en tout début de combat pour me donner quelques secondes de répit (si possible) pour switcher arc/armes.
Je l'utilise après mon stun sur esquive, pour me placer pour un style d'hémorragie ou pour reswitcher armes/arc et tirer de dos si mon adversaire a un bouclier.
Je l'utilise lorsque ma cible ne m'attaque pas moi, pour mon style de dos.

Voilà, justement tu ne fais pas partie de ceux que vise le thread, à savoir ceux qui strafent en continue d'un bout à l'autre du combat, et ce quelque soit la situation.

Et ceux-là je peux te dire qu'il y en a un paquet.... et que c'est sacrément lourd de voir ses styles rater et un message du style "cible non en vue" pour voir la seconde d'après partir un coup foireux sans style...

Par Malypa le 10/2/2003 à 13:55:42 (#3207473)

N'étant pas spécialiste de la question je vais peut être dire une bêtise mais voila mon idée:

Le lag, n'est ce pas le décalage entre l'information relative aux positions dans l'espace des joueurs sur le serveur par rapport à l'affichage vu par le joueur sur sa machine ?

Exemple:

J'appuie sur ma touche F6,
L'info est renvoyée au serveur qui considère que mon arme est donc sortie, le serveur renvoie l'info à mon client pour qu'il affiche mon perso avec l'arme à la main.
Une seconde plus tard je vois mon personnage sortir son arme.

J'ai donc 1 sec de "latence" (lag) néanmoins le serveur considérait déjà mon perso comme ayant son arme à la main.

Ce qui veut dire que lorsque je combat un adversaire qui straffe les calculs de positions sont basés sur les informations qui ont été envoyées les premières au serveur pas néscéssairement sur ce que NOUS VOYONS à l'écran.

(nb, je fais référence à l'argument "votre adversaire n'est pas en vue" )

C'est ça avoir du lag.
Ce n'est pas forcement celui qui straffe qui l'exploite.

Si vous tournez autour d'un Zerk et que vous prenez des coups critiques pour réaliser avec quelques secondes de retard que votre adversaire s'est transformé en nounours le lag joue à l'avantage du Zerk (puisque vous n'avez pas anticipé la transformation et que vous croyez pendant quelques secondes affronter quelqu'un de "normal")

De plus, les déplacements font misser les coups, le strafe fait partie de ceux ci de même que le /stick, pas le /face (la preuve en est le fait de pouvoir tirer à l'arc en tournant sur soi et pas en marchant), ce qui signifie que si vous avez /face un adversaire qui straffe, celui ci va louper des coups mais pas vous. (car vous n'êtes pas sujet aux malus de déplacement)

Il doit y avoir un facteur que nous ignorons qui joue dans le cadre du "Votre cible n'est pas en vue", peut être est-ce la vivacitée ou bien les effets d'un snare, mais ce n'est pas le lag puisqu'avec le /face le serveur considère que vous faites face "instantanément"

(comme c'est le cas quand vous faites face à n'importe quelle autre cible)

Le calcul des combats n'a aucun lien avec le lag, c'est la primauté de l'envoi des informations au serveur qui compte

(cad c'est celui qui a appuyé le plus vite sur sa touche qui attaque en premier).

Cela veut dire que si vous laguez, vous frapperez après coup car vous voyez la réalité de la situation de manière décalée (avec du retard) mais le straffe n'est en aucun cas un facteur aggravant de ce genre de situation, il ne génére pas PLUS de lag que vous n'en avez et n'intervient pas plus dans l'issu du combat que si vous étiez resté à combattre face à face.

(c'est juste une "impression" oserais-je dire)

Je résume pour ceux qui n'aiment pas lire:

Si tu as du lag de base ce n'est pas parce que l'adversaire straffe que tu va perdre mais parce que tu ne réagis pas assez vite en ne tenant compte que de ce que tu vois sur ton écran alors que le vrai combat est peut être déjà joué sur le serveur.

Par Parcyval le 10/2/2003 à 14:21:48 (#3207680)

Ouais, moi je oune en duel, j'ai une technique trop puissante: je stick et strafe en sautant autour de mon adversaire. Même plus besoin de reflechire a des super combo. Je style même plus contre les noobs ki lag trop.


Une tel affirmation n'est pas légerement en contradiction avec l'esprit du jeu?
En quoi un joueur peut il controler le lag?
Pensez vous k'un jeu de rôle où les coups sont tiré au "dés" mais pondéré par les caracteristique du personnage, on puissent dire que le straffe afin de profiter du lag soit dans l'esprit du jeu?

juste qqs petites interrogations...

Par Drechuin le 10/2/2003 à 14:32:18 (#3207762)

Voilà, justement tu ne fais pas partie de ceux que vise le thread, à savoir ceux qui strafent en continue d'un bout à l'autre du combat, et ce quelque soit la situation.

Perso, j'avais aussi compris le premier post d'Eoril comme un pamphlet anti straf dans toutes les situations (en plus d'un troll anti fufu, mais la, je peux rien pour elle)

Maintenant, si on se limite juste au lag-straf /agree Leo.

Drechuin

Par Incanus le 10/2/2003 à 14:34:32 (#3207780)

C'est possible dans le jeu alors.;;pourquoi ne pas l'utiliser??

J'adoooooore cet argument:D ! Les mecs qui te sortent ca doivent surement avoir un bac+19 en philo :bouffon: !

Donc résumons nous: il est possible (par exemple) de dégrouper en plein combat, pendant une seance d'xp, alors que tes amis meurent, tu pourrais les sauver, mais tu fuis.

C'est implémenté.....donc je le fais, ahahaAH!!

Les regles que mythic a implémentées sont une chose. Ce n'est pas ce qui fait l'essentiel du jeu: ce qui fait l'essentiel du jeu c'est COMMENT les joueurs se servent et modelent ces regles. SInon vous acceptez d'etre des moutons de panurge.

Un jeu c'est ce que les joueurs en font. SI vous voulez un jeu de merde ou tout le monde se tire dans les pattes, mythic vous le permet. Si vous voulez un jeu fairplay mythic le permet aussi. A vrai dire plutot: rien n'empeche l'une des 2 possibilités, c'est a la "communauté" de joueurs que revient cette responsabilité.

COmme pour toute vie en communauté, il y en a qui acceptent des contraintes supplémentaires, et non nécéssaires afin de respecter autrui, et d'autres qui disent "Loi de la jungle, loi du plus fort, que le plus con gagne!" (ceci faisait parti de la rhetorique des nazis ca, je rapelle au passage, ca fait bizarre non? :monstre: ).


Ces personnes qui souhaitent pouvoir faire ce qu'elles veulent a leur adversaire, il me semble qu'il y a bien une raison simple: elles sont amers, et/ou dotées d'un complexe d'inferiorité :merci: .
Du coup, il me semble aussi que le genre de personne qui strafe de la facon non fairplay dont nous parlons, et qui a l'immaturité de dire "ceux qui s'insurgent le font UNIQUEMENT parce qu'ils se sont fait poutrés c'est des pauvres [inserer ici une insulte destinée a faire croire que l'auteur est un UBBER ROXXOR du RvR: newb,nul, etc etc..]", sont exactement le type de gars qui ont subis une défaite, ne l'ont pas supportés (leur pauvre ego !) et strafent a mort par frilosité".

Ils ne l'avoueront jamais, mais il faut bien reconnaitre qu'un adversaire qui utilise des coups deloyaux contre un autre, ou est le peureux, et le frustré? :).

On se sera bien amusé sur ce débat, c'est bon j'ai bien repéré tout ceux a mettre en /ignore dans le jeu hihi ;).
Khazald

Par Assurancetourix le 10/2/2003 à 14:35:47 (#3207790)

mais vous l'avez bien lu ce premier post? vous avez bien branché les neurones aussi a ce moment?
Eoril se plaignait d'un mecqui lui a tourné autour pendant tout un combat et qui 2 fois sur 3 etait hors de vue....

(et après ya des splendides reponses genre "j'ai pas tout lu mais je trouven normal de strafer pour essayer de placer un coup de coté ou de dos :rasta: :rasta: )

Par BadProsper le 10/2/2003 à 14:44:49 (#3207839)

J'ai duelé une assassine 50 ce midi (je suis 46 et pas spé bouclier) j'ai donc abandonné l'idée de sortir ma hache deux mains contre ce type d'adversaire ki esquive bien trop souvent, et ait preferé optimiser le peu de defense ke j'ai.
Je precise ke j'avais un agro d'exilé au cul (à l'entrée d'hadrien) depuis 100 metre m'ayant fait sprinté donc semi-ooe au debut du combat.
Donc le combat commence je miss mon premier coup, elle ça passe + poison, je purge, je lui passe mon style saignement, puis un amethyst, puis ooe, donc là tout va se jouer à la parade/bloquage vs parade/esquive.

On crame nos IH/1er soin tous les 2, on avait a peu pres autant de vie c'etait tres serré, et elle a commencé à straffer...

Ba j'etais dejà en /face depuis le debut mais bon : Cible pas en vue ... Cible pas en vue ... Cible pas en vue, tandis ke elle me passait encore des coups, pi elle m'a eu comme ça, snif... :/

Par Leo. le 10/2/2003 à 14:47:23 (#3207852)

Provient du message de Drechuin
Perso, j'avais aussi compris le premier post d'Eoril comme un pamphlet anti straf dans toutes les situations (en plus d'un troll anti fufu, mais la, je peux rien pour elle)

Maintenant, si on se limite juste au lag-straf /agree Leo.

Drechuin

Peut-être que tu n'as pas été victime de ce genre d'énergumène.

J'en ai fait les frais et c'est pourquoi j'ai tout de suite vu ce dont Eoril parlait, et qui était bien expliqué dans le post initial à vrai dire, bien que le titre porte à confusion.

Mais bon dans ce cas, je comprends qu'on puisse, en effet, ne pas comprendre le sens du thread.

Par Runeless le 10/2/2003 à 15:13:35 (#3207994)

Provient du message de Incanus
Ils ne l'avoueront jamais, mais il faut bien reconnaitre qu'un adversaire qui utilise des coups deloyaux contre un autre, ou est le peureux, et le frustré? :).

sur alb? :D

ok je sort mais avant je voulais rajouter un truc, juste ca me semble une technique de combat tout ce qu'il y a de plus loyale, exemple tu straf pour passer en position arriere et placer une botte, ou sur le coté. Apres je suis entierement d'accord pour dire que le type qui tourne autour non stop est un ane qui en plus va perdre son combat (/face c'est tres efficace sur ceux qui comptent sur le straff pour gagner).

le conseil du jour c'est macro en tete de barre n°1, 1)/stick et 2)/face et a mort les fiottes :D

Par BadProsper le 10/2/2003 à 15:24:05 (#3208059)

Provient du message de Runeless
sur alb? :D

le conseil du jour c'est macro en tete de barre n°1, 1)/stick et 2)/face et a mort les fiottes :D

Provient du message de BadProsper
on avait a peu pres autant de vie c'etait tres serré, et elle a commencé à straffer...

Ba j'etais dejà en /face depuis le debut mais bon : Cible pas en vue ... Cible pas en vue ... Cible pas en vue, tandis ke elle me passait encore des coups, pi elle m'a eu comme ça, snif... :/

On parle de gens ki straffe uniquement dans le but de profiter du lag de son adversaire et de le mettre dans la position "Cible pas en vue", surtout ke là dans mon exemple elle a commencer à straffer en fin de combat, lorsque nous etions tous les deux ooe, donc aucunement pour tenter de passer un style de coté, mais juste pour profiter de sa meilleure connection (et pourtant j'ai l'adsl 512 :/ )

Par Typhon Krazilec le 10/2/2003 à 15:25:35 (#3208072)

Provient du message de Runeless
le conseil du jour c'est macro en tete de barre n°1, 1)/stick et 2)/face et a mort les fiottes :D

Tss tss tsss :p
Tu peux assigner ces fonctions à des touches, histoire de pas gaspiller de place sur te barres de macro :)

Par Ludmilia le 10/2/2003 à 15:32:05 (#3208104)

Provient du message de Typhon Krazilec

Provient du message de Runeless
le conseil du jour c'est macro en tete de barre n°1, 1)/stick et 2)/face et a mort les fiottes

Tss tss tsss :p
Tu peux assigner ces fonctions à des touches, histoire de pas gaspiller de place sur te barres de macro :)

oui F1 en stick F2 en face (ou le contraire :p) et F3 en sprint c bien :)

Par Runeless le 10/2/2003 à 15:47:13 (#3208206)

Provient du message de Ludmilia

Tss tss tsss :p
Tu peux assigner ces fonctions à des touches, histoire de pas gaspiller de place sur te barres de macro :)

oui F1 en stick F2 en face (ou le contraire :p) et F3 en sprint c bien :)


jé sé bien m'sieurs dam' mais une mauvaise habitude est si difficile a perdre et j'ai un bon temps de réaction a la souris :)


@ bad prosper; "mais juste pour profiter de sa meilleure connection (et pourtant j'ai l'adsl 512 :/ )", vi mais si t'es a 500 bornes du noeud Ft et elle a 500 metres a connec equivalente... (bon je crois chui juste a coté je vais enfin pouvoir tout roXXXoriz3R :D )

Par Fausth le 10/2/2003 à 16:19:05 (#3208465)

Desfois un bon exemple vaut mieux qu'une longue analyse:

Je joue Fausth a 2 endroit, en salle avec un lag enorme, et chez moi sur mon 2,2Ghz avec G-Force 4:
-en salle, vilain SZ m'attaque et commence a straffer==>j'arrive pas a placer plus d'un style dans le combat a cause du lag et du message cible pas en vue juste avant que je frappe, j'ai de fortes chance de perdre.
-chez moi, vilain SZ m'attaque et commence a straffer, /face , tout mes style passent, et il le sent bien passer aussi:D .
Admettons que je sortent vivant de ce duel 1 fois sur 3 dans le premier exemple, eh bien dans le second cas ce sera moi debout a la fin 2 fois sur 3, bizarre pourtant, mon perso c le mm dans les deux cas...:rolleyes:

Exemple N°2: Je suis MA hast, je suis face a un enemi spé bouclier, il bloque 80% de mes coups, je le traverse 1 sec avant de frapper, je le /stik et frappe, je recommence l'operation, bizarrement il ne bloque plus que 20 a 30% de mes coups, et en plus il rate un coup sur 3, bref je gagne une confrontation, pas parceque mon personnage est meilleur et le siens gimp, mais pck cette technique exploite une faiblesse du moteur qui est quasi incontrable si on a un bon timing(mm chose que contre les QC magots).

Bref c une technique que g utuilisait en situation de 1vs1, et que j'avais mm vachement travaillé a une epoque, ben tres franchement je ne le fait plus aujourd'hui, sauf sur certaine tetes qui me reviennent pas(genre certain /laugheur en boucle).:rolleyes:

Par Archer Griffon le 11/2/2003 à 13:28:31 (#3214066)

avec ma bt, je n'ai jamais perdu de duel.

Quelle courte memoire Leinco :D
Tu en as perdu au moins 1 :D

Par Ordinastie le 11/2/2003 à 14:29:14 (#3214547)

Je suis d'accord, quand on passe a travers d'un mago et que ça casse l'incantation, c'est de l'exploit bug. Faudrait que ça soit plus réaliste.... Ben ouais mais je suis désolé quoi, le guerrier qui doit peser près de 250 kilos avec son équipement, il rentre dans le mago, le mago devrait perdre la moitié de ses vies non?

Et pis pour le straffe, ben je suis désolé, mais c'est une technique comme une autre. Personellement, je l'utilise pas, je suis naturellement malchanceux, et je miss déjà pas mal, alors si je straffais... C vrai, ca m'énerve d'en voir straffer autour de moi et de pas miss, mais moi on plus je miss pas... Le stick est pourri, je l'utilise quasiment pas, je control manuellement mon perso, et comme par hasard, pas de "Cible pas en vue" etc.

Quand y'a un rush a une MF, les mago qui castent un tank, il a un lag d'une seconde qui peut lui être fatale, on demande au tank d'attendre un peu avant de rusher sur le mago? Non! Parceque le tank n'est pas responsable du lag non plus. Au même titre que l'assassin qui tourne autour de la cible...

Moi personnellement, quand je faisais mon PA, je continuait d'avancer pour passer a travers de la cible et taper dans le dos, parce que les quelques secondes que je gagnais le temps qu'il /face ou /stick étaient précieuse. Devrais-je ne pas profiter du temps de réaction relativement long de mon adversaire, sous prétexte qu'il y en a une partie du au lag/rame? Je ne crois pas.

Ce qui m'énerve surtout c'est de voir tous les ouins-ouins que ca entraine, toute la mauvaise foie (je ne critique pas le post originel, car la question est légitime). Ceux par exemple qui disent: "C'est du bug exploit, faut pas l'utiliser", qu'il me montre ou ils ont vu que c'était dit que c'en était un, avancer de l'affirmer aussi catégoriquement.

Moi je suis de plus en plus déçu par ce forum car je remarque qu'il n'y a jamais (quasiment?) de posts de constructifs*, et encore moins de réponses qui le sont. Il y a pas mal d'utilisateurs qui devraient faire preuve d'un peu plus de maturité, d'objectivité et de compréhension.

(* je parle des débats, car concernant les autres styles de posts, (humour et autres), ils sont indispensable a la vie du forum)

Par Phenix Noir le 11/2/2003 à 14:48:23 (#3214660)

Provient du message de Ordinastie
Je suis d'accord, quand on passe a travers d'un mago et que ça casse l'incantation, c'est de l'exploit bug. Faudrait que ça soit plus réaliste.... Ben ouais mais je suis désolé quoi, le guerrier qui doit peser près de 250 kilos avec son équipement, il rentre dans le mago, le mago devrait perdre la moitié de ses vies non?

250kg d'equipement, ton guerrier devrait (...) avoir qq problemes pour s'arreter net en se retournant ;) et y a pas des pointes sur ton armure, donc le magot ça ne lui enlevera pas grand chose :p
et comment c'est ty donc que tu resistes à une boule de feu (sun) ou d'anti matiere (vide) ?.... :p

pour répondre à ta question: le straffe est une fonction non documentée ... :p libre à toi de penser si c'est un exploit bug ou pas... pour info, j'avais envoyé à Rightnow la question sur la future correction du straffe, j'avais eu droit à la réponse: "désolé mais pour le moment la correction de ce probleme n'est pas à l'ordre du jour chez mythic". Ca a rejoint mon point de vue (meme si d'autres pensent le contraire)

Par Ordinastie le 11/2/2003 à 14:58:33 (#3214725)

et comment c'est ty donc que tu resistes à une boule de feu (sun) ou d'anti matiere (vide) ?....

Je suppose que tu trouves cette remarque pertinente...:doute:

"désolé mais pour le moment la correction de ce probleme n'est pas à l'ordre du jour chez mythic"

T'as pas l'impression que c'est une réponse automatique donnée après une recherche dans une base de donnée?

Par BadProsper le 11/2/2003 à 15:02:05 (#3214742)

Ce qui m'énerve surtout c'est de voir tous les ouins-ouins que ca entraine, toute la mauvaise foie (je ne critique pas le post originel, car la question est légitime). Ceux par exemple qui disent: "C'est du bug exploit, faut pas l'utiliser", qu'il me montre ou ils ont vu que c'était dit que c'en était un, avancer de l'affirmer aussi catégoriquement.

Moi je suis de plus en plus déçu par ce forum car je remarque qu'il n'y a jamais (quasiment?) de posts de constructifs*, et encore moins de réponses qui le sont. Il y a pas mal d'utilisateurs qui devraient faire preuve d'un peu plus de maturité, d'objectivité et de compréhension.

Erf je sais pas ki tu visais sur ton post et je voudrais pas avoir l'air de me defendre sans avoir été attaqué (et donc montrer ke je me sens visé ^^), mais j'gueule pas sur le fait ke ce soit un bug exploit, mais sur le fait ke ça fausse toute la donne, juste à cause d'un parametre technique à la con.

Pi même ça ressemble à rien comme combat à se tourner l'un autour de l'autre comme des cons, mais bon, kan t'es mort à la fin t'es un peu vert... :)

Par Typhon Krazilec le 11/2/2003 à 15:03:10 (#3214744)

Provient du message de Ordinastie
Je suis d'accord, quand on passe a travers d'un mago et que ça casse l'incantation, c'est de l'exploit bug. Faudrait que ça soit plus réaliste.... Ben ouais mais je suis désolé quoi, le guerrier qui doit peser près de 250 kilos avec son équipement, il rentre dans le mago, le mago devrait perdre la moitié de ses vies non?

D'accord, mais dans ce cas, le tank de 250 kgs devrait courir 4 fois moins vite que n'importe quel mage de 50 kgs (équipement compris).

Par Phenix Noir le 11/2/2003 à 15:03:24 (#3214748)

elle est aussi pertinente que ta phrase sur la perte de 50% de pdv du mage (mais apparemment tu n'as pas compris...)

la question à rightnow faisait partie d'un ensemble de questions/bugs que j'avais envoyé pour le tests de la 1.54 et j'avais eu des réponses distinctes qui sortent du caractere "réponse automatique"...

Par Nemra/Hellgrim le 11/2/2003 à 17:29:51 (#3215745)

@ Ordinastie, voici une petite citation résumant ce fil :

Provient du message de Nemra/Hellgrim
Il n'a jamais été dit sur ce fil de renoncer à utiliser les pas de côté en combat. Il est même recommandé de les utiliser quand la situation s'y prête, exemple :
* contre plusieurs adversaires les pas de côté seront utilisé pour éviter que l'un d'eux ne passe derrière soit
* l'adversaire vient d'être étourdi, etc. l'usage des pas de côté permettra de gagner un peu de temps pour se mettre en position et placer ses styles
* tenter de se mettre sur le côté de l'adversaire en espérant qu'il n'a pas utilisé la fonction /face ni /stick (dans le cas de /stick il sera impossible de placer un style demandant d'être de côté vu que l'adversaire nous suivra, pour /face idem)
* etc.



Le véritable problème est que des joueurs utilisent les pas de côté dans le but de PROFITER du lag pour être hors de vue malgré la commande /face.

Il s'agit juste d'une question de respect envers les autres joueurs, en anglais le mot doit être fair-play (possible que je l'ai écorché :ange: ).
Ce qui me choque dans ce fil est que ceux qui utilisent EXPRES le lag pour ne pas être en vue considèrent qu'ils sont fair-play.

Effectivement il s'agit juste d'une question de point de vue, et je penses que ces personnes considèrent aussi comme étant fair-play d'utiliser la faiblesse du moteur graphique et le lag pour briser les incantations des mages, se cacher dans les textures du jeu (les arbres par exemple), etc. mais il s'agit d'un autre débat.