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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > La mort des mago ou la mauvaise fois des Tanks
La mort des mago ou la mauvaise fois des Tanks
Par Groquik le 6/2/2003 à 16:00:04 (#3184286)
Alors moi aussi j'en ai marre de lire autant de mauvaise fois de la part de certaines personnes.
Un mago aujourd'hui est un sac a rp et c tout.
Je prend des claques plus grosse que ce que je peux faire avec le plus gros DD de mon royaume et cela pas par des cast, mais bien par des tanks, et donc des armes.
Pour ceux qui ne me croient pas, je post deja qq screens des dmg que j'ai pu faire hier soir.
A savoir que je n'ai pas placé un seul blast a plus de 480 de toute la soirée hors critique meme sur du bleu.
Le premier qui me sort de prendre les RA pour augmenter mes dmg, je lui repondrais de jouer un mage avant de parler.
Ubber mage1
Ubber mage2
Ubber mage3
Par Flint Forgefeu le 6/2/2003 à 16:01:17 (#3184296)
Par Groquik le 6/2/2003 à 16:02:33 (#3184301)
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 16:03:25 (#3184308)
Par Laen le 6/2/2003 à 16:05:12 (#3184327)
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 16:06:26 (#3184338)
Provient du message de Laen
Bravo t'as tirer sur un moine (neck) sur un clerc (gigikiller) le tout ayant des resistances magique en pulse, je precise aussi que c'etait le meme groupe. Sinon c'est quoi le probleme? le fait de pas exploser tout ce qui bouge en 2 dd?
nan le fait d'être en tissus d'avoir 600 pdv et de frapper comme une palourde anémique
Par Lurikeeen Thunderer le 6/2/2003 à 16:06:34 (#3184341)
Le n°2 Arc de chasse sans Buff
Le n°3 Arc Long Lourd sans Buff
Bienvenu au Club des Weak ! :D
Par Galerkin le 6/2/2003 à 16:07:34 (#3184352)
Par Ploom le 6/2/2003 à 16:07:46 (#3184356)
Tu frappes à distance, c'est normal que tu tapes moins fort qu'un tank qui doit faire tout le trajet jusqu'à toi pour te taper.... et encore, s'il ne s'est pas fait mezz.
Et puis je te rappelle que tu as des RA pour augmenter tes dégats.
Rooh, aller, fais pas la tête, c'est pour de rire :D
Par Islena le 6/2/2003 à 16:09:02 (#3184370)
Tous les groupes RvR sont contents d'avoir des magots avec eux, et tout le monde est d'accord pour dire qu'un groupe équilibré est fait avec 1 ou 2 mages mini.
Vous avec des dommages réduits c'est sur, mais votre utilité en RvR ou xp n'est plus à démontrer.
Par Panda Mc Keen le 6/2/2003 à 16:09:44 (#3184377)
On est tous des sacs a rp !!!!
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 16:10:27 (#3184384)
Provient du message de Laen
Bravo t'as tirer sur un moine (neck) sur un clerc (gigikiller) le tout ayant des resistances magique en pulse, je precise aussi que c'etait le meme groupe. Sinon c'est quoi le probleme? le fait de pas exploser tout ce qui bouge en 2 dd?
allié au fait que tu as de moins en moins de moyens d'empêcher ta cible d'arriver au cac (qui à dit plus aucun ?), je vois que tu as bien saisi le problème :)
Par hellstrike le 6/2/2003 à 16:10:29 (#3184385)
c'est un koby faut dire :/
quand est ce que tu reviens joué ?
gk : tu avais pas arreté ? sinon welcome back :)
Par Nemra/Hellgrim le 6/2/2003 à 16:10:54 (#3184390)
Par Laen le 6/2/2003 à 16:11:43 (#3184399)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
nan le fait d'être en tissus d'avoir 600 pdv et de frapper comme une palourde anémique
600pv, passe ton 50 ca ira mieux et reste dans quartz en attendant :D
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 16:11:58 (#3184401)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Ton Screen n°1 correspond aux dmg que fait mon Scout avec un Arc De chasse Full Buff
Le n°2 Arc de chasse sans Buff
Le n°3 Arc Long Lourd sans Buff
Bienvenu au Club des Weak ! :D
Va t'acheter une armure spelcraftée :p
Par Groquik le 6/2/2003 à 16:11:58 (#3184402)
Dans un post ils disent : c pas possible d'avoir des resist comme ca. Et c pas demain la veille qu'un tank ferra plus de dmg qu'un mage.
La ils disent : c normal, pkoi tu te plaint?
Et pour les 500pr en qq sec je dis : MOUHAHAHAHA
Dsl mais qd je creve apres 5 sec de combat je fais pas de rp hain :rolleyes:
Par Ploom le 6/2/2003 à 16:12:28 (#3184407)
Provient du message de hellstrike
il est resté trés joueur notre ploom :D
c'est un koby faut dire :/
quand est ce que tu reviens joué ?
gk : tu avais pas arreté ? sinon welcome back :)
Bah j'ai tenu un mois.............. et je sens que je vais rechuter.
Je vais rejouer je pense....... mais bcp moins :)
Par Shaitan le fou le 6/2/2003 à 16:13:49 (#3184418)
et tous les tank sont loins de faire du 400+ en dmg aussi
ps: Gro je te guard qd tu ve ;)
Par MadmaX le 6/2/2003 à 16:13:58 (#3184421)
Pourquoi les mages ne feraient-ils pas pareils avec les resist d'armes? :confus:
Par Reginald le 6/2/2003 à 16:15:28 (#3184431)
Marre que les Casters viennent pleurer maintenant et hurler contre la mauvaise fois des Tanks alors que ça fait 1 an que vous en profitez et que je me rapelle, vous n'aviez pas généralement une attitude irréprochable avant.
Alors la roue tourne, vous faites moins de dégats, mais bon apparemment ca ne t'empeche pas de Farmer les Rp en plus :D
Donc Nerf Caster encore un coup, ils font trop de degats, je dis !!!! :ange:
Dernière chose, c'est facile de passer une soirée entière à farmer et choisir ses plus zolies SS avec les degats fait contre des cibles les plus résistant rencontrées et venir pleurer dans les Jupes de JoL. ;)
Alors passes ton chemin, et continues à jouer sans venir nous polluer le Forum.
Je sais, je ne suis pas obligé de lire ton Thread mais le titre était tellement attrayant et une fois que j'ai commencé à lire, je ne peux pas m'arreter, c'est trop bon :bouffon:
A+ IG,
Un Sac à RP en maille :merci:
Par Lurikeeen Thunderer le 6/2/2003 à 16:15:46 (#3184435)
Provient du message de Typhon Krazilec
Va t'acheter une armure spelcraftée :p
Elle est au Coffre ;) j'attend de recevoir les 2 armes 100% qu'ils me manque avant de l'enchanter & l'utiliser ^_^
Pis chuis sympa j'aide les magos à ne plus venir Ouin ouin sur JoL entre temps... mais ca a pas l'air de marcher :D
Par Ulmo le 6/2/2003 à 16:15:46 (#3184437)
Provient du message de MadmaX
Pour prendre moins de degats des mages, les tanks ont monté leurs resist magiques
Pourquoi les mages ne feraient-ils pas pareils avec les resist d'armes? :confus:
Tu as déjà vu les pdv d'un tank et ceux d'un mago?? ;)
Par BadProsper le 6/2/2003 à 16:16:44 (#3184449)
Par Groquik le 6/2/2003 à 16:17:31 (#3184457)
Provient du message de MadmaX
Pour prendre moins de degats des mages, les tanks ont monté leurs resist magiques
Pourquoi les mages ne feraient-ils pas pareils avec les resist d'armes? :confus:
C marrant ce que tu dis, tu sais pkoi?
Parce que mes resist d'armes sont les suivantes :
30% resist contondant
26% resist tranchant
26% resist estoc
Tu m'explique maintenant comment je peux faire mieu? :rolleyes:
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:17:52 (#3184461)
Provient du message de MadmaX
Pour prendre moins de degats des mages, les tanks ont monté leurs resist magiques
Pourquoi les mages ne feraient-ils pas pareils avec les resist d'armes? :confus:
parce que les resists armes c'est 26+ resistances raciale max , les magiques c'est bcp plus
Par Thaolith le 6/2/2003 à 16:19:19 (#3184469)
Provient du message de MadmaX
Pour prendre moins de degats des mages, les tanks ont monté leurs resist magiques
Pourquoi les mages ne feraient-ils pas pareils avec les resist d'armes? :confus:
Un mage cape ces resist CaC à 26% alors que les resist magiques peuvent atteindre 100%. De plus aucune RA/chant/buff permet de le faire à la différence des resist magique.
Par Reginald le 6/2/2003 à 16:19:42 (#3184474)
Provient du message de Groquik
Ca me lourde de lire autant de mauvaise fois serieux, c vraiment navrant...
Dsl mais qd je creve apres 5 sec de combat je fais pas de rp hain :rolleyes:
Bienvenu au Club de ceux qui souffrent :)
Par Melandrine le 6/2/2003 à 16:23:36 (#3184502)
Par Lurikeeen Thunderer le 6/2/2003 à 16:23:47 (#3184505)
http://camelotherald.com/hats/pointedsteeplehat.jpg
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:25:49 (#3184515)
Provient du message de Lurikeeen Thunderer
Pleurez pas Mythic vous donne un Booo Chapooo en + !
http://camelotherald.com/hats/pointedsteeplehat.jpg
c'est gandalf,ghandalph, glandelf,grandelf,gendealf, ghandalf et Gemhdalf qui vont etre content :maboule:
Par Nemra/Hellgrim le 6/2/2003 à 16:27:36 (#3184529)
Provient du message de MadmaX
Pour prendre moins de degats des mages, les tanks ont monté leurs resist magiques
Pourquoi les mages ne feraient-ils pas pareils avec les resist d'armes? :confus:
Résistance magique : 26%objets+race+RA (15% max)+Sort de groupe (24% max je crois)+ RA sur Timer (+30% max)
Résitance contre les armes : 26%objets+race+FA+Buff d'absorption+buff de FA+constitution (plus on a en constitution, plus on a de vie et les dégâts physiques sont amoindris)+bull pulsente
Au final dans un groupe tous les joueurs peuvent être aussi bien protégé contre la magie (sauf bolt qui est un sort anti-mage).
Contre les attaques physiques la faible FA, constitution et points de vie des mages font qu'ils sont bon dernier. Au sujet de la bulle-pulsente : elle affecte tous le groupe (donc mage et autres classes) mais est considéré comme une légende pour Albion et est peu courante sur Midgard.
Par Reginald le 6/2/2003 à 16:28:04 (#3184532)
Provient du message de Thaolith
Un mage cape ces resist CaC à 26% alors que les resist magiques peuvent atteindre 100%. De plus aucune RA/chant/buff permet de le faire à la différence des resist magique.
Les resists Armes, y'en à 3 (Tranchant/Contondant et Estoc que sur Alb/Hib en plus) alors que des Resists Magiques, y'en à 6 (Esprit/Froid/Chaleur/Energie/Corps/Matière).
Donc le double, de plus, les chants de Resists plus les buffs etc, ca depend des groupes que tu rencontres.
Ensuite, si on peut booster tes résists trop haut à cause des Armures SpellCraftées, bien faites le procés au SpellCraft et pas au système de Resistance.
Car je trouve que laisser la possibilité de bien résister à la Magie n'est pas une Hérésie. Si il fait ce choix au détriement d'autre 5IP, augmentation des Degats, Purge, ... que sais-je) mais si grâce à une armure craftée, il obtient ces resists là, ben c'est le Problème du SpellCraft.
Donc ne venez pas pleurer contre les Resists mais venez plutot parler de manière constructive de l'Effet du SpellCraft et d'Alchimie sur le Jeu.
A vos claviers et soyez constructif :merci:
Par gnark le 6/2/2003 à 16:28:25 (#3184535)
:eek:
:rasta:
:mdr: :mdr: :mdr:
Par Laen le 6/2/2003 à 16:30:41 (#3184548)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Résistance magique : 26%objets+race+RA (15% max)+Sort de groupe (24% max je crois)+ RA sur Timer (+30% max)
Résitance contre les armes : 26%objets+race+FA+Buff d'absorption+buff de FA+constitution (plus on a en constitution, plus on a de vie et les dégâts physiques sont amoindris)+bull pulsente
Au final dans un groupe tous les joueurs peuvent être aussi bien protégé contre la magie (sauf bolt qui est un sort anti-mage).
Contre les attaques physiques la faible FA, constitution et points de vie des mages font qu'ils sont bon dernier. Au sujet de la bulle-pulsente : elle affecte tous le groupe (donc mage et autres classes) mais est considéré comme une légende pour Albion et est peu courante sur Midgard.
Tu as oublier forteresse de la foi comme ra qui monte a 50% la resistance au degats physiques, ou qu'il est deja le screen avec ce pauvre zerk qui tappe a 26? :D
Par BlaBlaJack le 6/2/2003 à 16:30:51 (#3184549)
2/ Tous les groupes n'ont pas de moine avec 48 en buff
3/Oui ca craint pour un mage de faire moins de 300 sur un dd.
Maintenant est ce que vous vous êtes demandé ce que ressentaient les 10 tank en 1.45 quand ils broutaient parce qu'ils avaient eu le mahleur de croiser un groupe avec 4/5 mages en face? Non vous vous en foutiez. Les tanks sont actuellement les classes les plus avantagées en RvR , la roue tourne dans Daoc, dans quelques patchs on reverra des boosts pour les mages et ainsi de suite.
Par minamoto le 6/2/2003 à 16:32:38 (#3184562)
en fait tout est dans le titre rien a dire de plus ;)
mm au 50 un pretre cap a 800 voir 900 pdv (en etant capé je m'entends) et un tank a 1600 1800 au bas mot (dites moi si je me trompe)
/em se prépare à prendre un bus de tanks sur la cabine :D
Par Nemra/Hellgrim le 6/2/2003 à 16:34:01 (#3184577)
:ange:
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:36:36 (#3184600)
Provient du message de gnark
Mais MDR tu me montres des screns ou tu tues deux gars , tu frappes 7 fois pour des dommages plus que correct (c est pas dit que les tanks damage dealeur aient fait autant de dégâts ) et ou tu gagnes plus de 1000rps pour me faire pleurer c est ca ?
:eek:
:rasta:
:mdr: :mdr: :mdr:
200 c correct ? un troll thane me met 320 a 1 main... donnez moi des bolts 2hands !!!! ou un aoe bolt :D
Par Galerkin le 6/2/2003 à 16:36:44 (#3184601)
Galerkin, qui tape sans style à 70 sur un mage :D
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 16:38:16 (#3184614)
perso je serais tout à fait prete à troquer mon QC pour une augmentation de pouvoir passer mes sorts au cac à disons 35% ( oui un moc mini ) que les buffs de résist cac fassent leur apparition ( ya pas d'raison, les mages aussi doivent monter les autres résists lol ), que le max en résist que l'on puisse atteindre soit de 60% ( oui un nerf :p ), et qu'on nerf le ménestrel ( là je déconne )
Par Ploom le 6/2/2003 à 16:40:32 (#3184623)
M'enfin boonnnnnnnnnnnn
Je crois qu'il faut prendre le recul nécessaire et considérer la chose sous plusieurs angles avant de formuler la moindre hypothèse exploitable.
Je crois hein...
Par Braknar le 6/2/2003 à 16:43:09 (#3184642)
Par Reginald le 6/2/2003 à 16:43:46 (#3184649)
Provient du message de Ploom
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii
M'enfin boonnnnnnnnnnnn
Je crois qu'il faut prendre le recul nécessaire et considérer la chose sous plusieurs angles avant de formuler la moindre hypothèse exploitable.
Je crois hein...
Tu veux dire réfléchir avant de parler !!! :cool:
Merci enfin une parole sage :merci:
:amour:
Alors :chut:
Par Chonum/Chon le 6/2/2003 à 16:43:50 (#3184650)
...et puis non finalement.
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:45:21 (#3184663)
Provient du message de Braknar
@ Tous les tanks :ramenez vos screen de blasts a 500 toutes les 2,5 secondes range 1500, de morts par dizaines au PBAOE ou au DoT, histoire que les magos nous fichent la paix un peu...:rolleyes:
j'ai pas de blast a 500 pas de pbaoe, pas de dot, pas de 2.5 de cast par contre j'ai un range de folie ( j'ai pas la paix pour autant )
devinez qui je suis ?
Par BadProsper le 6/2/2003 à 16:45:39 (#3184664)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
perso je serais tout à fait prete à troquer mon QC pour une augmentation de pouvoir passer mes sorts au cac à disons 35% ( oui un moc mini )
Pour pouvoir tuer 5 tanks au lieu de 3 avant de crever à votre tour??!! :eek:
Z'etes en robes c'est normal k'on s'acharne tous sur vous... :rolleyes:
Le tank peut p'tete faire + de dégats (en tout cas moi non) k'un mago mais le temps d'arriver à portée de coup il est déjà à 1/4 de vie, doté, debuffé, snaré, si il a cramé purge IP etc, il broute...Provient du message de Braknar
@ Tous les tanks :ramenez vos screen de blasts a 500 toutes les 2,5 secondes range 1500, de morts par dizaines au PBAOE ou au DoT, histoire que les magos nous fichent la paix un peu...:rolleyes:
Tout à fait d'accord, moi les screnns ça s'rait plutot genre kan la masse arrive :
Vous visez [mago en robe]
Là tu le rush...
Vous encaissez 400 points de dégats
Vous semblez ne plus pouvoir bouger
Vous lancez votre sort purge
Une mélodie endormante vous empeche de bouger
Vous etes victime d'un empoisonement
Vous encaissez 150 points de degats
Vous encaissez 400 points de dégats
[Clerc] k'est pas encore mort vous soigne de 450 points de vie
Vous lancez votre sort premier soin
Vous devez attendre 10 minutes et 39 secondes avant de lancer à nouveau ce sort
Vous encaissez 150 points de degats
Là t'arrive au mago et encore t'es pas mort paskeu t'as eu un heal au dernier moment
Vous preparez votre coups [Ki fait gros bobo]
Vous attaquez [mago en robe qui encaisse soit disant keudal] avec votre [Cure dent]
Vous ratez votre coups
Vous encaissez 400 points de dégats
Vous encaissez 150 points de degats
Vous etes morte tapez /release... :rolleyes:
En + tu rajoute ke des fois t'as un Tank ki te croise et ki te fou une grosse baffe dans la gueule enfin bref...
Par minamoto le 6/2/2003 à 16:47:09 (#3184683)
et des resists valables
et surtout surtout messieurs les tanks stoppez votre mauvaise foi, car depuis le spellcraft c'est la chasse aux magos de tout poil, ya qu'a voir comment je me fais rusher
alors les magos sont des sacs a rp, mais ceux sont des sacs que l'on vident allègrement
nous sommes maintenant des cibles de choix :
alors pardon mais les rp faciles sont pour vous messieurs les tanks
Vite organisons un tankothon
Par corwin5 le 6/2/2003 à 16:49:54 (#3184704)
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 16:51:02 (#3184714)
Provient du message de BadProsper
Pour pouvoir tuer 5 tanks au lieu de 3 avant de crever à votre tour??!! :eek:
Z'etes en robes c'est normal k'on s'acharne tous sur vous... :rolleyes:
Le tank peut p'tete faire + de dégats (en tout cas moi non) k'un mago mais le temps d'arriver à portée de coup il est déjà à 1/4 de vie, doté, debuffé, snaré, si il a cramé purge IP etc, il broute...
3 baffes je suis à terre dans mes bons jours, vu que le QC bug à mort et qu'il fait tout sauf QC, ça laisse un sort entre 6 et 9 secondes pour un mage au cac, et, crois moi, un mage ça fait rarement 6 à 9 secondes au cac....
et comme tu dis, on est en robe on s'acharne sur nous, avant c'était pour notre puissance, maintenant c'est pour faire des rp facilement ( dans la tete des tanks en tout cas, défois yen a qui ont des surprises à se pointer avec leurs 4 % de résist esprit )
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:51:42 (#3184718)
Provient du message de corwin5
lol mon pov tu ne roxxes plus tout... c triste. Tu ne peux plus poster "ouah g foutu une bolt a 900 je l'ai oneshoté ce weak" je verse une larme....
j'hesite a dire que c'est un troll ...
Par Ulmo le 6/2/2003 à 16:52:06 (#3184721)
Provient du message de BadProsper
Pour pouvoir tuer 5 tanks au lieu de 3 avant de crever à votre tour??!! :eek:
Huhu, les 90% du temps, je meurs avant de pouvoir tuer quiconque.
Oh, un tank ! : DD, DD, DD, DD, DD, DD. Chouette le tank est à 50% de vie (oui, oui il est au CàC avec des potes et coup de bol, on me laisse caster). DD, DD, DD, IP du tank. Merde, tout est à recommencer : SCM.
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 16:53:48 (#3184734)
Provient du message de hellrune
j'hesite a dire que c'est un troll ...
moi j'aurais dit un c... :ange:
Par Braknar le 6/2/2003 à 16:54:51 (#3184745)
j'ai pas de blast a 500 pas de pbaoe, pas de dot, pas de 2.5 de cast par contre j'ai un range de folie ( j'ai pas la paix pour autant )
C'etait pour dire qu'un screen n'indique strictement rien sur une situation generale...
Une fois j'avais 60+ en resist froid, donc, forcement, si un eld void m'avait DD il aurait pu pleurer sur un joli 100(-200).
Mais il faut savoir que ma resist froid est la plus elevee, et j'etais buffe par un chaman spe buff...
D'un autre cote, si je me bouffe un debuff resist energie et un PBAOE de moon a bout portant avec critique ca fera plus du 1000 dans ma face et pas loin de ca pour mes voisins...Mais ca, un mago le postera pas pour ouin-ouiner
:ange:
Par Ploom le 6/2/2003 à 16:55:47 (#3184754)
Provient du message de hellrune
j'ai pas de blast a 500 pas de pbaoe, pas de dot, pas de 2.5 de cast par contre j'ai un range de folie ( j'ai pas la paix pour autant )
devinez qui je suis ?
Un amateur de virées en 4X4 ?
Par BadProsper le 6/2/2003 à 16:56:19 (#3184761)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
et comme tu dis, on est en robe on s'acharne sur nous, avant c'était pour notre puissance, maintenant c'est pour faire des rp facilement ( dans la tete des tanks en tout cas, défois yen a qui ont des surprises à se pointer avec leurs 4 % de résist esprit )
Provient du message de Ulmo
Huhu, les 90% du temps, je meurs avant de pouvoir tuer quiconque.
Oh, un tank ! : DD, DD, DD, DD, DD, DD. Chouette le tank est à 50% de vie (oui, oui il est au CàC avec des potes et coup de bol, on me laisse caster). DD, DD, DD, IP du tank. Merde, tout est à recommencer : SCM.
Voir mon post edité plus haut c'est exactement la même chose vu par le tank...
Donc moi je dis match nul... :rolleyes:
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:56:47 (#3184767)
Par hellrune le 6/2/2003 à 16:57:47 (#3184772)
Provient du message de Ploom
Un amateur de virées en 4X4 ?
un touriste tu veux dire ? =)
Par Ulmo le 6/2/2003 à 17:00:49 (#3184793)
Provient du message de BadProsper
Vous encaissez 400 points de dégats
Vous semblez ne plus pouvoir bouger
Vous lancez votre sort purge
J'aimerais savoir quel mago fait encore 400 dégâts (nan, franchement). Tous ceux que je connais c'est :
vous frappez à 400 (-400) de dégâts.
vous frappez à 128 (-312) de dégâts.
etc.
C'est pas pour dire mais on se sens utile :sanglote:
Par Ploom le 6/2/2003 à 17:02:22 (#3184804)
Provient du message de hellrune
un touriste tu veux dire ? =)
Tu parlais de range, ça m'a de suite évoqué 4X4.
Mais touriste me va bien aussi.
Ceci dit, je reste persuadé qu'un RM spé runes est une sorte d'archer qui ne subirait pas les affres des autofends.
Par BadProsper le 6/2/2003 à 17:02:40 (#3184805)
Provient du message de Ulmo
J'aimerais savoir quel mago fait encore 400 dégâts (nan, franchement). Tous ceux que je connais c'est :
vous frappez à 400 (-400) de dégâts.
vous frappez à 128 (-312) de dégâts.
etc.
C'est pas pour dire mais on se sens utile :sanglote:
J'suis pas 50, j'ai pas d'épique, et j'ai rien touché dans mes resist, erf c'est p'tete pour ça, en fait je peux pas donner un point de vue valable, m'enfin j'en vois pas mal de 50 ki broutent de la même maniere... :/
Par Ulmo le 6/2/2003 à 17:05:16 (#3184833)
Provient du message de BadProsper
J'suis pas 50, j'ai pas d'épique, et j'ai rien touché dans mes resist, erf c'est p'tete pour ça, en fait je peux pas donner un point de vue valable, m'enfin j'en vois pas mal de 50 ki broutent de la même maniere... :/
Cherche plus :D
Tu crèches où (le serveur)? Tu RvR souvent?? :D :ange:
Par Finndibaenn le 6/2/2003 à 18:58:55 (#3184850)
Par gnark le 6/2/2003 à 19:06:52 (#3184903)
Provient du message de hellrune
200 c correct ? un troll thane me met 320 a 1 main... donnez moi des bolts 2hands !!!! ou un aoe bolt :D
Le troll thane ne frappe pas toutes les 2 sec et ne me dite pas que les DD c est plus, meme en tant que troll (dex de base pourrie) et chaman (dex non augmentee avec les lvl ) mon DD met 2 sec avec les bonus de dex. De plus il ne frappe pas 320 sur un moine ou un clerc .... vivi l AF entre en jeux. Les guerriers doivent avoir sur les autres guerriers sans doutes plus que 50% de resistance .... quand je vois un guerrier adverse ma tapper a 80 je pense qu il tappe bien plus qu a 160 sur un mob gris (il lui restait de l endu apres c est tombe a 70-75, notez aussi qu il etait en tranchant et que j ai beaucoup de resist et de bonus ... mais bon on parle bien de resist non ? )
Je suis dsl mais les degats sont plus que correct ... peut etre que la survie des mages ne l est pas mais j ai pas envie de mourrir en 5s en 1 contre 1 comme avant (2 DD) ni de rester mez 1min.
Par OnK le 6/2/2003 à 19:20:11 (#3185008)
et
-une barriere magique...
-vous infligez 150-200 de degats
-une barriere magique
-vous ingfligez..
-vous ratez
-une barriere magique
-...
c'est kifkif pareil
(je sais le caster peut etre empeché d'incanter, pour un tank "ca equivaut" (je trouve pas d'autres mots) a un miss car un magos ne peut pas rater ca cible une fois le dd/bolt parti)
entre temps soient mes compatriotes viennent m'aider, soient c'est l'inverse.
je vois plutot enfin un équilibrage qui oblige tank et magos a jouer ENSEMBLE.
Par Thorgoth/Orcanie le 6/2/2003 à 19:22:49 (#3185028)
La vitesse, vous savez ce que ça veut dire ?
Le MA hast il vous fout un 650 toutes les demi-heures, alors que le temps de cast est infiniment plus court.
C'est comme ceux qui disent woah, chuis ubber, je tape à 400... super, moi je fais trois fois moins mal, mais c'est normal il a une claymore et moi j'ai un jambiya...
Bref, cessez de dire que les tanks font deux fois plus mal que vous parce qu'ils tapent à 600 et vous à 300, ça n'a aucun sens.
Par Kiti le 6/2/2003 à 19:24:56 (#3185044)
de chaque coté il y a des choses équilibré a mon avis
contre les sorts resist de base +26% (matos) +26% buff (avec buff resist + triple chant d'un pal) + 15%max ra passive (qui contrecarre le fait que il y a maitre mage qui augmente les degats de facon passive ce qui n'existe pas pour les mages)+ra active que personne ne prend
contre les coups resist de base + 26% (matos) + bt qui oblige les tanks à se mettre à plusieurs sur la cible sinon il peut pas le tuer rapidement voir du tout, ensuite il y a les debuff en tout genre (force/dext, vitesse de frappe oui vous savez le sort de l'enchant en spé lune que je me suis jamais pris en 1an de jeu pourtant il est en instant et sur un mec ayant une arme 7 en delay ca se sent enormement un debuff de 20% voir 34% )
Pour les resist magie je suis tout de meme un peu d'accord arrivé a 100% est ridicule, mais la proposition du tl eld est un peu trop (parce que ca mettrait une resist courant avec moine a 35% d'ou la perte d'interet du moine. Plcer un maximum a 65 ou 75% serait peut etre une solution ou un effet decroissant de l'effet des resist seulement apres 50% pas 26
Par Yonel le 6/2/2003 à 19:32:25 (#3185101)
Sur le screen et vu la composition du groupe, il s'agit du groupe de Khaledor qui sont tous des rangs 6/7/8, avec les resists assez maxées.
Je veux bien que les magos aient des difficultés mais ce genre de screen n'est quand même pas bien représentatif.
Les magos actuellemnt me font en gros entre 300 et 450 de degats j ai entre 20 et 30% de resists partout.
3DD= dead.
Par Thorgan le 6/2/2003 à 19:33:50 (#3185107)
Pour ce qui est de la phrase : "Now c rush sur les Magos" ca me fait bien rire, ca a toujours été le cas, surtt depuis kon se mange de l aoe a 700+ avec des RA pour etre ininterrompu 12 sec.
L'herbe semble toujours plus verte ailleurs...
Par shindara le 6/2/2003 à 19:50:25 (#3185226)
Juste pour prevenir.
Et le pbae pour le theu c est un mythe aussi.
Et 300 de dgts sur un hib c est noël ...
Si quelqu un m explique ou telecharger et comment utiliser l annaliseur de log (par MP) je vais passer 1h a emain pour voir.
Sinon ouais un donnez une cuillere a un MA pour se battre, si il joue bien sa classe il va vous roXXer attention. :rolleyes:
Par Delou Hilys le 6/2/2003 à 19:57:40 (#3185272)
C'est toujours joli de nous sortir ce genre de truc...
Houlala les bo Screen de resists sur des Tanks lourds et des perso rang 26L12...
C'est sur que c'est tellement commun.
Le tour de force la, se serait de faire croire que ce qu'il présente, c'est ce qui arrive tout le temps.
Chez moi, si j'osais, j'appellerais ca de la propagande... :rolleyes:
Enfin bref, stop ce genre de post, ca m'ulcère plus qu'autre chose.
Oui les résists c'est embêtant, mais faire preuve de mauvaise foi en disant que ce genre de log est courant...
C'est pathétique.
Par shindara le 6/2/2003 à 19:58:59 (#3185277)
Provient du message de Delou Hilys
220 dgts c est mon quotidien Delou.
Clair que le titre, ca devrait plutôt s'apeller la mauvaise foi des magiciens.
C'est toujours joli de nous sortir ce genre de truc...
Houlala les bo Screen de resists sur des Tanks lourds et des perso rang 26L12...
C'est sur que c'est tellement commun.
Le tour de force la, se serait de faire croire que ce qu'il présente, c'est ce qui arrive tout le temps.
Chez moi, si j'osais, j'appellerais ca de la propagande... :rolleyes:
Enfin bref, stop ce genre de post, ca m'ulcère plus qu'autre chose.
Oui les résists c'est embêtant, mais faire preuve de mauvaise foi en disant que ce genre de log est courant...
C'est pathétique.
Par nytro Davelsys le 6/2/2003 à 20:10:09 (#3185364)
Provient du message de Shaitan le fou
tous les alb sont loins d'avoir les resist de la bande à Gigi non ?
et tous les tank sont loins de faire du 400+ en dmg aussi
ps: Gro je te guard qd tu ve ;)
vi je sais pas si tu sais , mais bon gigikiller est rang 8 maka etant dans son groupe il a beneficier des meme resistances , khaledor a mawer ses resist donc evidemment si tu prends les persos d'albion qui ont le plus de resist tu peux pleurer , mais ce n'est pas objectif du tout , de la mauvaise foi plutot qu'autre chose
je peux aussi te montrer des screens ou les mage ont des resist enormes sur le tranchant , je n'en fais pas un plat ,chacun ses resist
bonne soiree
Par Delou Hilys le 6/2/2003 à 20:10:52 (#3185368)
Provient du message de shindara
220 dgts c est mon quotidien Delou.
Et bien mail Mythic, mais moi le titre désolé mais il m'ulcère.
Houla les vilains Tanks c'est de leur faute si vous avez des résists...
Et un Magicien venir se plaindre comme quoi le Tank reconnait pas sa faiblesse...
Désolé mais lol, les anciens comprendront...
"Use tactics" comme disaient les magiciens aux Tanks en 1.45...
Par Krohn // Molotov le 6/2/2003 à 20:30:00 (#3185496)
Donc suis un tank a 200 de constit sans buff , je me tappe 1459 Pvs, je frappe a 110 les magos 60 les tanks , suis meme pas rang 5 , je broute l herbe super souvant , Quand je frag un magos , c est screen powa (j ai une jolie collection:)
Ben je rale pas :) suis content , suis passé du perso super mega ubber en PvE et supra mega gimp en RvR (pré 1.54 un chanter vert m a fragué sans trop de prob...)
Now je suis "heureux" de mon pal , c sur me fait encore torcher mais suis plus un "Hey la un Pal vitee frag facile!" :bouffon: Ct limite si je cachais mon epique a certain moment ;)
Menfin c sur qu a la place d un magos on dois se sentir "gimp" quand on passe de monstre a farming RP (je sais plus ds quel poste une hib dit "40k-50k rp pour une bonne soirée pour un magos") a juste un "monstre moins monstrueux" a farming ca doit degouter:)
Enfin on en a jamais assé , je veux un AE smite a 800 de domage a radius de 800 , qui stun , vempirise , je veux un pulse gift , je veux un cheval , une lance de cavalerie qui me donne 500 de force et one shot 10guerrier mid et qui passe outre les bubulle :rasta:
Enfin quand on change quelque chose , ca rend certain content , ca met en boule les autres :) Le serpent qui se mord la queue ca vs dit pas qqchose?:)
Par Ramosare le 6/2/2003 à 20:32:52 (#3185523)
"vous infligez 400-(400) point de dégats", tu le shoote à la roquette? j'ai jamais vu un mago infligez 800 sans resist (trouve moi zen un qui blast a 800 sur un 50, il devient le ubber mago de tout DaoC).
Un eld sun te dire "vous infligez 250(-250) point de degat", un eld vide "vous infligez 150(-150)":eek:
le seul qui te fais pas ca c un moon a 600 point degat, car les resist énergie c plus difficile a trouver....
Je voi pas ou tu creve avant d'arriver o mago (perso un zerk me fonce dessus, meme si je le blast depui que il est dans ma range est que un champi le snare, blast, tape, ba il me tue meme avec bubule) a part si ya 5 tank et 3 mago sur toi
Par Kryone le 6/2/2003 à 20:33:38 (#3185529)
Provient du message de Braknar
@ Tous les tanks :ramenez vos screen de blasts a 500 toutes les 2,5 secondes range 1500, de morts par dizaines au PBAOE ou au DoT, histoire que les magos nous fichent la paix un peu...:rolleyes:
Un enchanteur qui me blast, il a même pas balancé son pet
(j'étais en AFK avance auto, je sais c'est mal)
Par Elaerie le 6/2/2003 à 20:36:31 (#3185562)
Provient du message de Reginald
Les resists Armes, y'en à 3 (Tranchant/Contondant et Estoc que sur Alb/Hib en plus) alors que des Resists Magiques, y'en à 6 (Esprit/Froid/Chaleur/Energie/Corps/Matière).
Donc le double, de plus, les chants de Resists plus les buffs etc, ca depend des groupes que tu rencontres.
Ensuite, si on peut booster tes résists trop haut à cause des Armures SpellCraftées, bien faites le procés au SpellCraft et pas au système de Resistance.
Car je trouve que laisser la possibilité de bien résister à la Magie n'est pas une Hérésie. Si il fait ce choix au détriement d'autre 5IP, augmentation des Degats, Purge, ... que sais-je) mais si grâce à une armure craftée, il obtient ces resists là, ben c'est le Problème du SpellCraft.
Donc ne venez pas pleurer contre les Resists mais venez plutot parler de manière constructive de l'Effet du SpellCraft et d'Alchimie sur le Jeu.
A vos claviers et soyez constructif :merci:
Heu, sans forcer, avec un minimum en objets spellcraftés (casque, et encore c'est juste pour un résist tranchant) et un rang 5L4 pour prendre ip et conserver un nombre plus que suffisant de RA passive, il est assez aisé d'avoir toutes ses resists magie à 30% au minimum. Seul défaut, il faut se pencher un petit moment sur la question et connaitre un tantinet son royaume.
(d'ailleurs honnetement, depuis je rigole doucement en voyant des ticks d'aoe dot à 60 quand ils sont censés trainer à 160)Provient du message de Braknar
@ Tous les tanks :ramenez vos screen de blasts a 500 toutes les 2,5 secondes range 1500, de morts par dizaines au PBAOE ou au DoT, histoire que les magos nous fichent la paix un peu...:rolleyes:
pas tous, parce que si c'est sango et les autres habitues de FS qui se pointent, tu risques pas de voir plus que 250, et encore avec critique :DProvient du message de Braknar
D'un autre cote, si je me bouffe un debuff resist energie et un PBAOE de moon a bout portant avec critique ca fera plus du 1000 dans ma face et pas loin de ca pour mes voisins...Mais ca, un mago le postera pas pour ouin-ouiner
:ange:
Comme tu l'indique, SI
au risque de te décevoir, ça t'arriveras tous les 36 du mois pour les raisons suivantes :
le debuff de resist est sur cible unique, en cast de 3 secondes (tes copains risquent pas grand chose)
il ne dure QUE 15 secondes, de plus soumis à une réduction de la durée en fonction du résist à l'origine (donc avec des resists correctes, c'est maximum 10 secondes, 7 en moyenne
seuls l'eld void (il en reste encore ?) et l'enchanteur moon en ont (pour hib, mais on parle de moon). Maintenant si c'est un eld void, c'est pas un debuff d'energie mais de froid qu'il va faire
10 secondes, c'est environ le temps qu'il faut à un mooneur pour se placer et faire un cast, sauf qu'il faut qu'on lui fiche la paix la plus royale pour ça (durée de vie d'un mage, 10 secondes maxi)
Pour que le sort soit "utilisable", il faut voir la cible, c'est pas en défense de fort que tu y auras droit
le combiner à un stun est à oublier, autant le stun que le debuff ont un temps de cast à prendre en compte entre 2 et 3 secondes, avec les résists c'est l'un ou l'autre, mais pas les 2Provient du message de BadProsper
Voir mon post edité plus haut c'est exactement la même chose vu par le tank...
Donc moi je dis match nul... :rolleyes:
à terme, non. Tout comme en tant que tank on peut balancer aux mage de monter leur résists d'arme, les mages peuvent nous balancer un : montez vos résists de magie, et à ce jeu ils largement perdant, déjà en n'ayant pas les pv pour encaisser.
Honnetement, quand tes resists magie trainent à un niveau suffisant, le mage tu t'en moques un peu, il va vider la mana sur une seul cible qu'il n'arrivera pas à tuer même en étant aidéProvient du message de gnark
Le troll thane ne frappe pas toutes les 2 sec et ne me dite pas que les DD c est plus, meme en tant que troll (dex de base pourrie) et chaman (dex non augmentee avec les lvl ) mon DD met 2 sec avec les bonus de dex. De plus il ne frappe pas 320 sur un moine ou un clerc .... vivi l AF entre en jeux. Les guerriers doivent avoir sur les autres guerriers sans doutes plus que 50% de resistance .... quand je vois un guerrier adverse ma tapper a 80 je pense qu il tappe bien plus qu a 160 sur un mob gris (il lui restait de l endu apres c est tombe a 70-75, notez aussi qu il etait en tranchant et que j ai beaucoup de resist et de bonus ... mais bon on parle bien de resist non ? )
Je suis dsl mais les degats sont plus que correct ... peut etre que la survie des mages ne l est pas mais j ai pas envie de mourrir en 5s en 1 contre 1 comme avant (2 DD) ni de rester mez 1min.
Heu, comparer les dégats d'un tank sur un autre tank et les dégats d'un tank sur un mage avec 0% d'aborb et un buff limite, bof
Maintenant si tu veux qu'on parle de résistances d'armures lourdes, on peut attaquer celle de l'écaille hib, 10% de malus sur le tranchant, on le sent passer :hardos: Provient du message de Thorgoth/Orcanie
Un truc récurrent et qui m'énerve beaucoup, c'est "Ah la la le tank il m'a tapé à 650, moi quand je DD c'est 250, ouinnnn".
La vitesse, vous savez ce que ça veut dire ?
Le MA hast il vous fout un 650 toutes les demi-heures, alors que le temps de cast est infiniment plus court.
C'est comme ceux qui disent woah, chuis ubber, je tape à 400... super, moi je fais trois fois moins mal, mais c'est normal il a une claymore et moi j'ai un jambiya...
Bref, cessez de dire que les tanks font deux fois plus mal que vous parce qu'ils tapent à 600 et vous à 300, ça n'a aucun sens.
y'a des trucs qui manquent si on s'amuse à prendre en compte la durée : le premier coup d'un tank est instantanné, sur 2 coups donnés en 6 secondes, le MA hast aura fait plus de 1300 de dégats, le mage en 6 secondes n'aura même pas atteins les 1000, pour autant qu'il puisse faire un cast, parce qu'une fois au contact, le mage va avoir droit à un joli message disant : machin vous attaque, vous devez attendre [vitesse de l'arme de machin, debuff inclu] avant de pouvoir caster à nouveauProvient du message de OnK
je vois plutot enfin un équilibrage qui oblige tank et magos a jouer ENSEMBLE.
Je suis d'accord, mais faudrait mettre une limite quelque part, pour l'instant ce n'est pas le cas. La chute est difficile à avaler, il fallait qu'il y en ait une, mais faudrait qu'elle s'arrete quand même un peu, honnetement, quand tu vois un screen avec toutes les résists magie entre 90 et 100, y'a pas un parachute qui manque quand même ?Provient du message de Delou Hilys
Et bien mail Mythic, mais moi le titre désolé mais il m'ulcère.
Houla les vilains Tanks c'est de leur faute si vous avez des résists...
Et un Magicien venir se plaindre comme quoi le Tank reconnait pas sa faiblesse...
Désolé mais lol, les anciens comprendront...
"Use tactics" comme disaient les magiciens aux Tanks en 1.45...
Ben franchement, monte tes résists, ça change radicalement la vie, et pas besoin d'un 5L pour ça
Sinon le temps de la 1.45 est révolue, allez vient, je dois avoir une canne de rechange, je pourrais te la préter :D
"Use tactics" comme disaient les Tanks aux magiciens après la 1.52 ... :ange:
Par Poulivore JSuisUnFou le 6/2/2003 à 20:52:01 (#3185683)
Provient du message de Panda Mc Keen
On est tous des sacs a rp !!!!
Et oui ...
Par Jipouille le 6/2/2003 à 21:01:42 (#3185751)
le jeu est fait pour que un groupe de 8 classes identiques soit moins bon qu un groupe de 8 classes complementaires.
Les classes a distance sont beaucoup moins intouchables que dans les versions d' avant .
Conclusion : faites des groupes equilibrés peut etre que vous aurez un tank pour intercept les baffes ou les bloquer.
Par Tera Halliwell le 6/2/2003 à 21:02:26 (#3185755)
Provient du message de OnK
(je sais le caster peut etre empeché d'incanter, pour un tank "ca equivaut" (je trouve pas d'autres mots) a un miss car un magos ne peut pas rater ca cible une fois le dd/bolt parti)
héhé pour la bolt :)
Par Dranok le 6/2/2003 à 21:10:08 (#3185812)
Par Dranok le 6/2/2003 à 21:14:39 (#3185851)
Par Elaerie le 6/2/2003 à 21:27:18 (#3185953)
Provient du message de Jipouille
pour les mago qui se plaignent des baffes achetez vous un block intercept bot (tank spé bouclier) .
le jeu est fait pour que un groupe de 8 classes identiques soit moins bon qu un groupe de 8 classes complementaires.
Les classes a distance sont beaucoup moins intouchables que dans les versions d' avant .
Conclusion : faites des groupes equilibrés peut etre que vous aurez un tank pour intercept les baffes ou les bloquer.
c'est une aide, mais ce n'est pas une solution, un mage qui a sur le dos : un MA hast, un protecteur lance/LW, un champion LW, un zerk (oui alors là même avec 7 intercept dessus il n'a aucune chance), un thane, enfin bref, la plupart des classes de combat spe offensif, le mage broute, même avec 3 intercept et un protec dessus, quand ça veut bien fonctionner. Le soigneur va y passer sa mana entiere, ih compris, mais si le pot de superglue accroché au mage n'a que pour but de voir le mage brouter, quitte à passer IP, le mage broutera sans avoir eu la moindre chance, son groupe derriere pour l'aider ou pas, et ça j'aimerai bien que des soigneurs de chaque realms passent dans le coin pour le confirmer
Par Aratorn le 6/2/2003 à 21:30:53 (#3185982)
Sinon, je le dit, et je le redis, les screens ne montrent rien, si ce n'est d'avoir tapé sur un groupe orienté resits magie a fond, avec des buffs de resits de clerc. Donc, dégâts plus faibles.
C'est un peu ce que ressent un tank qui croise un groupe avec 2 sentinelles ( sauf qu'en plus, les senti apportent eux aussi des buffs resits ).
P.S. Je serai mage, j'aurai plus peur d'un tank bouclier buffé , qui stun et tape, ou d'un mercenaire, que d'un MA hast, dont les 2/3 des coups passent dans la bulle
Par hasheron le 6/2/2003 à 21:49:43 (#3186125)
je veux pas être méchant mais...un mago quelque soit la Realm est un vrai merde ( excuser du mot ) en RvR. C'est tj la première classe à tomber sur le terrain et servir de sac a RP comme le disent certain !
- Le seul truc sympa qu'on a, c'est un pauvre DD ( chaleur ou froid ) voir peut être certain avec un "DOT poison" ou un "mez"qui deviens de plus en plus résist...et je peux vous dire qu'avec l'arrivée des futur patchs, si t'es pas spé 50 dans ta voie ben tu sera encore plus mal barré (vive les résistes)....:aide:
- On a pas 50 000 sort différent pour faire mal nous contrairement à un tank qui peux changer son type d'arme quand il le souhaite même si c pas sa spécialité ( Attaque au CaC ou a distance avec Arba ou Arc pour fufu )
- Je veux bien qu'un tank me mette un 400+ ( je deja reçut plus mais bon c'est les aléa du RvR ) dans la tronche, mais j'aimerais aussi que d'un autre coté je puisse en faire autant...sinon c'est plus du rvr mais une boucherie.
- Voila c tout ce que j'avais a dire et je dis pas que tel ou tel classe est a nerfer contrairement a certain qui pense que le RvR est la seule partie du jeux ou l'on joue.
- Moi je dis FAUX !!!! Faud pas oublier qu'avant de passer lvl50 tu dois te taper 50 lvl up en Xp dans ton petit royaume et que le nerf rentre en compte.
- Allez dire au fufu ce qu'il en pense de leur nerf pour aller xp ben c'est pas la joie....ou les bug Bolt des mages ( Eld vide ou autre classe ), les miss a gogo qui n'en finissent pas.
Améliorer les classes et arrêté de nous bassiner avec les nerf des classes et je parle pour TOUTES LES CLASSES !!
Perso leur Patch devrais plutôt servir a corriger les Bug qu'a nous casser les coui.....a faire des truc inutile voila ...
@+++
Par Dranok le 6/2/2003 à 22:19:04 (#3186296)
Par Asham le 6/2/2003 à 22:22:57 (#3186322)
Provient du message de corwin5
lol mon pov tu ne roxxes plus tout... c triste. Tu ne peux plus poster "ouah g foutu une bolt a 900 je l'ai oneshoté ce weak" je verse une larme....
j'hesite a dire que c'est un troll ...
tu ne devrai pas je ne suis pas du tout de l'avis des mages qui se plaignent en prenant à l'appui les preuve présente mais ce n'est pas une raison pour dire des anneries pareilles à leur encontre:enerve:
Dranok:
Arrété avec vos pralines a 400 800 etc, tous les mages ont pa un dd de spécialisation, mais tous ont souffert des derniers patch !
[...]
C'est hallucinant de voir comment certains généralise tout les magos a des pralines a 500 toute les 2,5 s !
tous les tank ne sont pas spé en armes
c'est hallucinant de voir comment certains généralise avec des patates à 600 pour tous les tanks (sans jamais parler du temps bien sur mais en comparant au dd des mages de cast 3sec maxi bolt non compris...)hasheron :
On a pas 50 000 sort différent pour faire mal nous contrairement à un tank qui peux changer son type d'arme quand il le souhaite même si c pas sa spécialité ( Attaque au CaC ou a distance avec Arba ou Arc pour fufu )
oula.... euh les style ya pas grand chose à faire de toutes façon, il tiennent à des conditions... c'est comme le choix de root/stun plutot que de continuer à blaster...
Arba ou arc, mais pitié arreter de croire qu'en rvr les classes non spé en arme de portee l'utilise, ça fait mal ç lire. sa prend 50 ans à degainer viser , sa ne fai pas de degat, encore faut il toucherHasheron :
Améliorer les classes et arrêté de nous bassiner avec les nerf des classes et je parle pour TOUTES LES CLASSES !!
tout à fait d'accord.
Je pense que le post initial est une erreur, une incitation au troll flaming, MEME SI l'auteur n'avait PEUT ETRE pas eu de telles intentions.
La mauvaise foie est de croire que tout le monde est 50 en face d'une part.
La mauvaise foi est de croire que tout le monde en face à tout ce qu'il faut pour etre la pire plaie contre soie.
Quand j'était 44 je me suis posé des question sur les DD à 651 minimum que je prenait en rvr et on m' dit que c'etait normal j'ai meme pris du 891 d'un dd de type sun (spé ou pas je ne sais) c'etait certe un critique mais du haut des mes 24% à ce moment la (je suis moine hein donc pas de ouin ouin il est spell crafft pour avoir 24% au 44 merci d'avance) j'ai trouvé cela dur à encaisser.
avant de poster verifie le rang du perso en face sur
Camelot Seer par exemple.
tout le monde n'a pas maxez ses resist, tout le monde n'est pas 10L10(:rolleyes: ) pdt que toi 1L1 , le monde est varié ya des farmer fou des joeuer Rp qui ne maxe pas les resist paske c pas leur bg d'autre ki se sé ainsi.
Tous les mages ne font pas des degat aussi géniaux certes, idem pour les tank.
Les mages ne voient pas leur sort partir en fumée dans une Bulle ... ou garder par un bouclier ou esquivé paré( bon d'accord il n'esquive pas et ne pare pas non plus les coup du tank mais je parle peu importe la cible)
les mages n'incante pas en moins de 3 secondes (bolt non compris) mon moine etant 46 avec un baton 3.0 en vitesse frappai toutes les 2.1 à 150(mob) sur un jaune à cela on ajoute d'eventuelles resistance dûes au malus d'armures (transposition du mob au pj en rvr ^^) (-20) et hop voila une je ne pense pas taper excéssivement plus fort sur mon niveau 50 (un peu quand meme:ange: ) mais cela donne deja une idée...
sinon les 2 mains frappe bien moins vite qu'un mage n'incante donc il faut parler en DPS et non pas en je fai 400 le tank y fai 600...
600 en 4 secondes pour le tank 2H => 150 à la seconde
400 en 2 secondes pour le mage==> 200 à la secondes
sauf que la BT c'est 100% de pysique
un tank avec 100% de resist magie c'est ultra rare... donc ne aps généralisé.
encore un post qur lequel il me fallait réagir, mais qui n'aurait pas du être selon moi car il reveille le debat stérile de mauvaise foi de part et d'autre.
un jour le mage post des screen ou il a rencontré des 7L pétés de pp...
un jour un tank montre un sreen avec un mag qui blaste en critique à la chaine et oublie de précisé qu'il na pas bcp de resist etc etc...
Par Aratorn le 6/2/2003 à 22:23:29 (#3186330)
Hors, étonnement, ce sont quasi exclusivement les mages Hibs qui se plaignent, alors qu'ils ont dans leurs groupes la meilleure défense contre les attaques au cac, a savoir la PBT 6s
Par Lara LaFurieuse le 6/2/2003 à 22:53:09 (#3186477)
l'équilibre non pas entre les classes mais entre les personnage d'une même classe
pour moi le gros defaut de Daoc c'est la durée de vie autant des tank que des mages qui est trop courte, je trouve que 1000 pv (pour un mage), ou 2000pv (pour un tank pur buffé) c'est pas assez
pourquoi?
parce que si on part sur un DD Moyen, contre des resists moyenne, avec un template RA moyen on arrive en effet à un certains équilibre (le tank se fait pas atomiser en 2DD mais en même temps il arrive avec trop peu de Pv sur le mage, donc ensuite reste la qualité du groupe -> un soin sauve le tank, ou la chance, idem coté mage à lui de savoir utiliser son perso pour eviter le Cac)
mais... là où je veux en venir c'est que vu le peu de Pv du mage ET du tank, tout equipement, buff, ou RA qui touche directement et en grande proportions à ces éléments, détruit cet équilibre
le problème étant que le tank peut avoir accès à ca, le mage non (il n'y a pas de RA qui font autant de différence entre un Tank 1L1 non buffé et un tank 7Lx buffé equipé et RA d'urgence dispo)
Donc au lieu d'avoir des tanks pas trop difficile à tuer mais demandant un peu de technique d'un coté, et de l'autre des tanks difficile à tuer de part leur expérience et leur matériel on a
des tank trop simple à tuer en étant semi-afk, de l'autre très difficile à tuer et qui deviennent impossible pour peu que leurs RA activent soient dispo ou que le groupe joue bien (c'est quoi qui me gène là ? bah jouer bien c'est une chose, devenir impossible à tuer, ou impossible à sauver pour le mage adverse c'est embêtant)
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 23:23:41 (#3186649)
Provient du message de Kryone
Un enchanteur qui me blast, il a même pas balancé son pet
(j'étais en AFK avance auto, je sais c'est mal)
qui te blast?
je dirais qu'il te tape au baton là lol ( pas trrès lisible j'ai augmentée la lumino sous photoshop pour etre sur que je reve pas :p )
savais pas que le vengeur ardent ct un baton ...
Par Kryone le 6/2/2003 à 23:41:49 (#3186764)
éditéC'est fais donc scren d'un enchanteur qui me debuff chaleur avant de me DD avec son DD sun. Pour info j'ai 35% en chaleur.
P.S. je dis pas que tout les mages font ces dégâts, un thauma glace ca DD a 239
P.P.S l'ancienne image c'étais un champion 50 qui se vantais de taper a 500+ sur moi avec son arme legion :D
Par Kookiri ~ Calistea le 7/2/2003 à 0:00:59 (#3186866)
Re: La mort des mago ou la mauvaise fois des Tanks
Par Chivas le 7/2/2003 à 1:06:06 (#3187199)
Provient du message de Groquik
A savoir que je n'ai pas placé un seul blast a plus de 480 de toute la soirée hors critique meme sur du bleu.
seulement 480? raah il te faut 3 coups pour me tuer et encore sans faire de critique pauvre biquet t es vraiment a plaindre...
Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 1:16:01 (#3187235)
Provient du message de Lara LaFurieuse
on en vient toujours au même problème ^^
l'équilibre non pas entre les classes mais entre les personnage d'une même classe
pour moi le gros defaut de Daoc c'est la durée de vie autant des tank que des mages qui est trop courte, je trouve que 1000 pv (pour un mage), ou 2000pv (pour un tank pur buffé) c'est pas assez
pourquoi?
Mythic avait proposé, pour solutionner ce problème de baisser les dégats de 35%.
Cela faisait revenir à peu pret au niveau de dégat du PvM.
Mais comme toutes les Magos/Stealthers ont ouin-ouin en coeur (Véridique) comme quoi ils ne pourraient plus tuer rapidement...
Cette modification n'a jamais vu le jour autre part que sur Pendragon.
/Victory...
Sinon j'aimerais rapeller à ceux qui disent que c'est injuste le fait qu'on ne puisse pas monter ses résistantes Slash/Crush/Thrust comme ceux de magie que...
- J'ai jamais vu un DD se faire absorber par une Bladeturn.
- J'ai jamais vu un DD se faire bloquer.
- J'ai jamais vu un DD se faire parrer.
- J'ai jamais vu un DD se faire evade.
- J'ai jamais vu un DD se faire influencer ses dmg par l'absorb une armure.
...
C'est joli de dire qu'un coup d'épée ca peut pas etre résisté à plus de 24%
Mais faut voir aussi tout ce qu'il y a à coté!
Je ne parlerais meme pas de la pulse Bladeturn hein... :doute:
Et elle c'est pas 30 ou 50% du coup résisté mais 100%...
Bref les résistances magie, à mon gout je les trouvent tout à fait justifiées.
Et la solidité d'un Magicien par rapport au Tank, c'est encore un autre débat.
Faudrait voir pas tout mélanger sinon on s'y perd franchement.
Re: La mort des mago ou la mauvaise fois des Tanks
Par Atalantis Wichtcraft le 7/2/2003 à 1:26:59 (#3187278)
Provient du message de Groquik
J'entend dire ici ou la : mais non arretez de dire que les resist c partout c pas vrai.
Alors moi aussi j'en ai marre de lire autant de mauvaise fois de la part de certaines personnes.
Un mago aujourd'hui est un sac a rp et c tout.
Je prend des claques plus grosse que ce que je peux faire avec le plus gros DD de mon royaume et cela pas par des cast, mais bien par des tanks, et donc des armes.
Pour ceux qui ne me croient pas, je post deja qq screens des dmg que j'ai pu faire hier soir.
A savoir que je n'ai pas placé un seul blast a plus de 480 de toute la soirée hors critique meme sur du bleu.
Le premier qui me sort de prendre les RA pour augmenter mes dmg, je lui repondrais de jouer un mage avant de parler.
Ubber mage1
Ubber mage2
Ubber mage3
AAAAAAAAAAAHHHHHHH T'as tué GIGI !!!!! SALe type !!!!!!!
:D :D :D
J'laime bien moi gigi, c MON gigi... sniff méchant garçon...:( :(
Par BadProsper le 7/2/2003 à 1:43:18 (#3187339)
Donc les 400 de dégats je les tiens des pbaoe en effet, c'est en prise de fort ke je matte le plus mes degats ça monte à 600-650 des fois.
Cet aprés midi pareil (un peu comme Kryone afk run:D ), root dans le dos j'ai lancé ma purge --> mez --> et là je sais pas si c'est des DD ou autre mais bref un bon coup de lance dans la gueule un DD à 600 et là même un barde au CaC avec 1 pt en lame peut m'achever. (je screen le prochain si ça peut vous faire plaisir :D )
Kan on est dans un groupe sans resist on en mange plein la gueule, et on a rarement le temps de donner rarement des coups.
Mais je precise encore une fois ke je suis ke level 46 avec une armure en saphirs des abysses et des objets magiques et RA orientés plutot duel donc...
Par Ganondorf le 7/2/2003 à 1:54:39 (#3187370)
Par Ociand Eireann le 7/2/2003 à 2:37:01 (#3187467)
stipulons :)
tank 2 DD avant Cac 400 degat 1 dernier pour la route ca fait 600 tout ca en l'espace de 6 sec
Hop on root ' en quick cast pour etre sur) ouéé ca passe :) allez on le transforme en legume frais debuff =)
resumons mage full vie tank amoché
le mago y court un peu plus loin la limite de son dd et retape poum poum poum
bah en fin de comtpe le tank il s'est transformé en jus de fruit sans meme avoir touché le mago :)
dit moi la ou tu te sent faible?
par contre si le mago en fluo s'amuse a ceuillir de spaquerette et que je lui colle un froid mordant dans les cote okay la c'es tle mago qui est transformer en steack pour bébé viking
je vois vraiment pas ou vous avez a vous plaindre moi :/
sur emain je suis deja passer sous tout les etat physique possible a cause des magots et ce en etant buffer a fond
pit de maniere c logique que un mage en tissu qui recoit une patate ca s'etale ;)
Par Braknar le 7/2/2003 à 3:10:38 (#3187534)
On peut voir un tank brouter en 3 DD, on peut voir un assassin faire un PA a 1200+, on peut voir un tank tuer trois magos a la suite sans trop se fatiguer. Et pourtant ca ne voudra pas dire que tous les DD de magos font du 600+, que tous les PA font du 1200+, ou que tous les tanks tuent sans probleme 3 magos de suite.
Par Lara LaFurieuse le 7/2/2003 à 3:18:49 (#3187548)
Provient du message de Ociand Eireann
comprend pas moi
stipulons :)
tank 2 DD avant Cac 400 degat 1 dernier pour la route ca fait 600 tout ca en l'espace de 6 sec
Hop on root ' en quick cast pour etre sur) ouéé ca passe :) allez on le transforme en legume frais debuff =)
resumons mage full vie tank amoché
le mago y court un peu plus loin la limite de son dd et retape poum poum poum
bah en fin de comtpe le tank il s'est transformé en jus de fruit sans meme avoir touché le mago :)
dit moi la ou tu te sent faible?
par contre si le mago en fluo s'amuse a ceuillir de spaquerette et que je lui colle un froid mordant dans les cote okay la c'es tle mago qui est transformer en steack pour bébé viking
je vois vraiment pas ou vous avez a vous plaindre moi :/
sur emain je suis deja passer sous tout les etat physique possible a cause des magots et ce en etant buffer a fond
pit de maniere c logique que un mage en tissu qui recoit une patate ca s'etale ;)
Même remarque que les tanks aux magot, apprend à jouer ton tank ;)
1- foncer tout droit c'est pas top, tu sais tu peux contourner, si il est trop loin rester hors de portée, même un Zerk peut être utile ailleurs qu'au milieu des adversaires, y aura toujours un tank qui rushera un de tes magots ou healer
2- tu es pas seul, tu fonces seul? bah apprend à jouer en groupe, si tu es en /assist sur quelqu'un (ou quelqu'un sur toi) vous rushez le magot a deux c'est tout... demande à un Skald de t'assister, magot de loin, Snare, portée de DD il QC un truc ? insta mez, vous etes tous les deux au Cac, pouf plus de magot, suivant, on peut enchainer plusieurs mage comme ca si ils sont pas à super organisé et surtout si ils sont occupé à autre chose (au hasard eviter les fleches d'un archer et les bolt d'un de tes magots)
Par Braknar le 7/2/2003 à 3:26:57 (#3187564)
1- foncer tout droit c'est pas top, tu sais tu peux contourner, si il est trop loin rester hors de portée, même un Zerk peut être utile ailleurs qu'au milieu des adversaires, y aura toujours un tank qui rushera un de tes magots ou healer
Comment on neutralise un mago? En arrivent au contact avec lui.
Comment on arrive au contact avec lui? En le rushant.
Que fait le mago tant que tu ne l'as pas neutralise? Il explose ton groupe a coups de blasts.
Quel est le chemin le plus court pour aller sur un mago? La ligne droite.
Conclusion : si vous voulez pas que votre groupe se fasse defoncer a coups de DD et d'AE, rushez les magos des le debut.
Un zerk en particulier n'a pas de stun shield ni de guarde ou intercept, il doit donc utiliser sa force de frappe pour eleminer au plus vite les ennemis les plus genants, les magos etant souvent en tete de liste.
Par Gigikiller le 7/2/2003 à 3:55:18 (#3187587)
1. Je n'étais pas dans le groupe de Khaledor.
2. Neck a up 50 il y a quelques jours donc il n'est pas rang 6, 7 ou 8.
3. Vivement résistance magie IV.
Bye : )
Par Dranok le 7/2/2003 à 3:55:42 (#3187589)
Sa veut dire koi un tank pa spécialisé en arme, ca existe ?
Et pour la version de ma phrase version tank cest d'une gaminerie.
Par hasheron le 7/2/2003 à 4:57:56 (#3187653)
- 1er : Je le cible et je le blast en premier. Jusque là tout va bien pour moi. ( exemple un enchainement de 4 blast a 400 donc 1600 dd dans la tronche du pauvre tank :D ) -- Faud pas oublier les résistes + les miss car la je donne un cas ou tous mes blast passeraient !
- 2eme : Oki le tank a 2000 pdv - 1600 dd qu'il a manger ...reste 400 pdv au tank.
Donc le tank me tombe dessus me fout 2 coup a 400 dd ( gros dd on va dire hein c'est juste un exemple de dd roxor là )
-----------------------------------------------------------------------------------
==Résultat : Moi je creve car j'ai que 800 a 900 pdv max sans buff
( et c'est souvent ça pour un mago "TOUTE REALM CONFONDUE")
Et n'oublions pas que beaucoup de Tank on acces à IP ( mago non a part peut etre premier soin..mouai bof c truc ) et bien d'autre jolis RA qui compense les nombreuses châtaignes qu'il pourrait se prendre par un mage.
Si moi j'avais le même nombre de pdv de base du tank je serais bien content car je serais pas le premier ( enfin moins souvent ) a lécher le sol et laisser les RP passer...
J'imagine même pas un tank buffer et bourrer de RA :sanglote: mais il est vrai que y'en a pas souvent...encore heureux ! 2000 pdv c génial mais 3000pdv avec les buff aller pas me dire qu'un dd de mago a 600 + meme si 2 passent vous ferons peur :p
@+++
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 5:08:42 (#3187666)
Provient du message de Ganondorf
S'adapter ou delete stou ( je l'ai déjà sorti celle la) , perso je m'amuse toujours autant avec mon mage même s'il en prend plein dans la téteu :aide:
Rien d'autre à dire... un mage qui n'a pas une platine à sortir pour un set de tissus 99% qu'il fera spellcrafter ne peut plus vraiment s'amuser. Il lui faut adapter son equipement.
S'il a 2 P de plus pour des procs réactifs d'absorption, il commencera même à bien s'amuser.
S'il a une petite dizaine de P pour un matos complet 100% surenchanté suralchimié, il va même bien se marrer :rasta:
Ses dégâts resteront les même, mais c'est quand même salement drôle de se prendre des prunes de grand bouclier crafté à 57, pour le coup qui m'a le plus fait plaisir :merci:
Au global, avec du bon matos, c'est archi-jouable.
Par Ganondorf le 7/2/2003 à 5:17:11 (#3187673)
Par Aratorn le 7/2/2003 à 5:20:19 (#3187675)
On doit pas jouer au même jeu. J'ai jamais vu un tank non buffé atteindre les 2000 PV.
Même un guerrier nain, ayant capé ses bonus PV doit tout juste dépasser les 1800.
Un tank pur, level 50, a en moyenne autour des 1600 PV non buffé ( 1620 pour moi , sachant que si je le cherchait particulièrement, je pourrai monter autour des 1690 PV en capant mes bonus +PV).
3000 PV buffé ? Tu rêves la carrément. Un tank pur, full buff, ne dépasse pas les 2300, 2400 pour un guerrier nain. Un mage, full buff, atteint lui les 1200 a 1400 PV selon la race.
Les coups a 400 ? Oui, c'est possible, c'est réservé aux tanks a deux mains, tapant donc au mieux toutes les 4.5 secondes, et ca pête pas la bulle.
Maintenant les DD. J'ai jamais vu un DD faire un "miss". Etre resisté, ca peut arriver, mais si le mage est spé, c'est rarissime.
Un miss a l'arme, ca en revanche, c'est très commun ( je peste notamment sur des miss sur des cibles stun... avoues qu'avec 65 en arme, c'est assez délirant).
M'enfin, a mon avis, on parle pas du même jeu, puisque dans le tiens, les tanks ont 3000 PV buffé.
P.S. Ha si, on doit pouvoir atteindre les 2000 PV hors buffs, faut juste résitance 5 et const améliorée 5. Rang 7L8 ca nécessite tout de même.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:26:51 (#3187679)
Provient du message de Groquik
C marrant ce que tu dis, tu sais pkoi?
Parce que mes resist d'armes sont les suivantes :
30% resist contondant
26% resist tranchant
26% resist estoc
Tu m'explique maintenant comment je peux faire mieu? :rolleyes:
Tu t'achètes une sentibot ?
:p
P.S.
J'ai lu ce thread de part en part, on y retrouve les mêmes conneries de la part des mêmes auteurs que dans tout les threads similaires, j'en conclus qu'il ne sert à rien d'argumenter encore et encore face à ce déluge de mauvaise foi.
Mythic n'a pas encore fini son tank love, donc, attendez vous a voir de moins en moins de mages et apprenez à vous démerder sans.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:29:36 (#3187682)
Provient du message de Aratorn
Maintenant les DD. J'ai jamais vu un DD faire un "miss". Etre resisté, ca peut arriver, mais si le mage est spé, c'est rarissime.
Un miss a l'arme, ca en revanche, c'est très commun ( je peste notamment sur des miss sur des cibles stun... avoues qu'avec 65 en arme, c'est assez délirant).
Et tu crois qu'un resist avec 65 dans ma voie de magie c'est pas hallucinant ?
J'adore ton impartialité ;)
Si mythic implémentait, comme pour les mages, le fait que les styles touchent en fonction de leur lvl et non du lvl du tank, tu dirais quoi ?
Provient du message de Aratorn
[i3000 PV buffé ? Tu rêves la carrément. Un tank pur, full buff, ne dépasse pas les 2300, 2400 pour un guerrier nain. Un mage, full buff, atteint lui les 1200 a 1400 PV selon la race.
A part un mage nain qui à mis +10 en conctit, je vois pas quel mage a 1400 pv.
Perso, j'ai mis +10 en constit et avec un druide buffer, je monte a 1090-1100 pv.
Dernière chose, les resists magiques devraient être capées à 40%, ou alors on devrait pouvoir monter les resists armes à 100% (comme les resists magiques quoi), histoire de vraiment rallonger les combats et non pas de rallonger les combats des tanks uniquement.
Par Lagoon le 7/2/2003 à 5:32:23 (#3187685)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:35:24 (#3187688)
Provient du message de Lagoon
Juste une précision, pour le resist c'est _UNIQUEMENT_ lvl based, le degrès de spécialisation ne joue en RIEN.
Tu parles de quoi la ?
lvl du perso, ben non.
Les resists sont basées sur le lvl du sort (déjà dit plus haut), donc, la spé secondaire, on peut l'oublier, elle est ultra résistée.
Par Lagoon le 7/2/2003 à 5:37:01 (#3187690)
A moins que ca ait changé ces 4 derniers mois :)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:49:03 (#3187701)
Provient du message de Lagoon
Mythic dit l'inverse.
A moins que ca ait changé ces 4 derniers mois :)
Ca a changé, cette boulette est apparue en 1.52, quand ils ont fait en sorte qu'un lvl 1 puisse toucher un lvl 50...
Par Aratorn le 7/2/2003 à 5:49:32 (#3187702)
Provient du message de Typhon Krazilec
Et tu crois qu'un resist avec 65 dans ma voie de magie c'est pas hallucinant ?
J'adore ton impartialité ;
J'ai pas dit que c'était pas hallucinant, mais c'est rarissime. Combien de fois a tu eu une resits sur un de tes sorts de ligne de spé? Moi pour ma part, les miss, j'en fais je trouve beaucoup, plus que je ne vois des "vous avez résisté a sortquifaitbobo".Si mythic implémentait, comme pour les mages, le fait que les styles touchent en fonction de leur lvl et non du lvl du tank, tu dirais quoi ?
Impossible, cela signifierait donc que les tanks n'ont qu'une seule technique valide dans toute leur ligne de spé, la ou les mages en ont plusieurs ( DD, AE DD, root, mezz, stun, débuffs... tout ce qui fait la variété des voies de spé), qui plus est de puissance croissante pour les sorts identiques.
Maintenant, saches qu'in fine, seuls environ 4 styles sont utiles dans une spé d'arme ( sauf dans la spé bouclier , ou un a deux sont utils a haut niveau, a savoir le style 42 et le 50 ).
Baser sur le niveau de spé rendrait inutilisables la totalité des styles, et transformerait le tank en "tapeur de bouton". Plus qu'un style utile, plus de stratégie, plus de styles de backup, plus d'effets ( snare, réduction de vitesse d'attaque, saignement)A part un mage nain qui à mis +10 en conctit, je vois pas quel mage a 1400 pv.
Perso, j'ai mis +10 en constit et avec un druide buffer, je monte a 1090-1100 pv.
Sur ce point, je te le redis, il s'agit d'une échelle. Un mage peut facilement atteindre les 1200 PV buffé ( la RA const améliorée et résistance au niveau 1 coûtent 2 points, c'est pas cher, et c'est rentable ).
Les 1400 sont un extrême, mais ça existe.Dernière chose, les resists magiques devraient être capées à 40%, ou alors on devrait pouvoir monter les resists armes à 100% (comme les resists magiques quoi), histoire de vraiment rallonger les combats et non pas de rallonger les combats des tanks uniquement.
Sur le point des resits, je suis d'accord, je pense que honnêtement, les resits magiques devraient être capées autour des 40% a condition que les tanks disposent alors eux aussi d'une capacité antibulle. Car avoue le, il n'est pas meilleur pour le jeu de disposer d'uen fonction qui, en réunissant par exemples deux sentinelles, rend inopérant a 99% tout tank.
Maintenant, vu la trop grande puissance de la PBT 6s lorsque celle ci est dispo, caper les résistances serait une profonde injustice pour les tanks.
Ha oui, une chose qui plaide contre l'augmentation du cap des resits cac : le DPS effectif des mages est incomparable avec celui des tanks. Un mage DD fait allez, entre 400 et 600 sur un tank normal, 200 si le tank est dans un uber groupe avec des resits de folie, ce toutes les 2s , a distance. Soit entre 100 et 300 DPS
Un tank tapera entre 200 et 600 sur un mage, selon son arme, soit entre 85 et 110 DPS a peu près ( 1er cas, arme a une main, 2eme cas, arme a deux mains ).
Bref, un tank peut taper fort, c'est clair, mais si il tape fort, il tape lentement. Si il tape vite, il tape peu fort. Un mage DD a la fois vite et fort. Si les resists cac pouvaient être montées, alors il n'y aurait plus rien pour arrêter un mage, une fois les mages adverses tués ou neutralisés, on en reviendrait au cas de la 1.36-1.45, sauf que cette fois, les tanks pourraient arriver au cac, sans toutefois réussir a tuer les mages.
P.S. Typhon. Même si des fois ( souvent même ) je suis en désaccord avec toi, je dois te dire une chose, j'apprécie que tu te défendes. Seul défaut, mon coeur est du côté de mon tank, le tien du côté de ton mage. Evidemment, ni l'un, ni l'autre ne peut se targuer d'être 100% objectif, mais contrairement a beaucoup, au moins, tu argumentes.
Re: Re: La mort des mago ou la mauvaise fois des Tanks
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:51:20 (#3187703)
Provient du message de Chivas
seulement 480? raah il te faut 3 coups pour me tuer et encore sans faire de critique pauvre biquet t es vraiment a plaindre...
N'oublie pas d'ajouter que c'est 3 sorts si tu n'es pas buffé, n'utilise pas ip ou fa et si tes resists sont à 0%
Ca doit pas t'arriver souvent de sortir en rvr solo, sans armure ni items.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 6:00:42 (#3187704)
Provient du message de Aratorn
J'ai pas dit que c'était pas hallucinant, mais c'est rarissime. Combien de fois a tu eu une resits sur un de tes sorts de ligne de spé? Moi pour ma part, les miss, j'en fais je trouve beaucoup, plus que je ne vois des "vous avez résisté a sortquifaitbobo".
Et moi je vois rarement qu'un tank m'a loupé, mes sorts sont resistés plus souvents.
Impossible, cela signifierait donc que les tanks n'ont qu'une seule technique valide dans toute leur ligne de spé, la ou les mages en ont plusieurs ( DD, AE DD, root, mezz, stun, débuffs... tout ce qui fait la variété des voies de spé), qui plus est de puissance croissante pour les sorts identiques.
Maintenant, saches qu'in fine, seuls environ 4 styles sont utiles dans une spé d'arme ( sauf dans la spé bouclier , ou un a deux sont utils a haut niveau, a savoir le style 42 et le 50 ).
Baser sur le niveau de spé rendrait inutilisables la totalité des styles, et transformerait le tank en "tapeur de bouton". Plus qu'un style utile, plus de stratégie, plus de styles de backup, plus d'effets ( snare, réduction de vitesse d'attaque, saignement)
C'est exactement ce qui se passe avec les mages. J'ai 4 sorts utiles (dd, aedd, gtae et bolt encore que ce dernier...)
En quoi est ce plus acceptable pour un mage que pour un mélée ?
Sur ce point, je te le redis, il s'agit d'une échelle. Un mage peut facilement atteindre les 1200 PV buffé ( la RA const améliorée et résistance au niveau 1 coûtent 2 points, c'est pas cher, et c'est rentable ).
Les 1400 sont un extrême, mais ça existe.
Comme les 3000 pv buffés pour un tank, c'est rarissime mais ça existe, mais si on commence a se baser sur des cas extrêmes, on va pas avancer.
Constit améliorée et resistance 1 donnent chacun environ 25 pv de plus à un mage. Avec les 2, on ne resiste meme pas à un coup de plus. de plus, quand on voit qu'il faut 24 points pour MoC (la seule ra vraiment utile), on se dit qu'on a pas de points a perdre ailleurs.
Sur le point des resits, je suis d'accord, je pense que honnêtement, les resits magiques devraient être capées autour des 40% a condition que les tanks disposent alors eux aussi d'une capacité antibulle. Car avoue le, il n'est pas meilleur pour le jeu de disposer d'uen fonction qui, en réunissant par exemples deux sentinelles, rend inopérant a 99% tout tank.
Maintenant, vu la trop grande puissance de la PBT 6s lorsque celle ci est dispo, caper les résistances serait une profonde injustice pour les tanks.
Euh, on à pas toujours une senti avec nous, de plus, vous n'avez qu'a monter de bulleurs aussi, ça équilibrera.
D'ailleurs, pourquoi n'avez vous pas de bulleurs ?
Simplement car chez vous, ce sont des mages...
P.S. Typhon. Même si des fois ( souvent même ) je suis en désaccord avec toi, je dois te dire une chose, j'apprécie que tu te défendes. Seul défaut, mon coeur est du côté de mon tank, le tien du côté de ton mage. Evidemment, ni l'un, ni l'autre ne peut se targuer d'être 100% objectif, mais contrairement a beaucoup, au moins, tu argumentes.
On peut en dire autant pour toi ;)
Tu es l'un des seuls à prendre en compte le fait que tout les mages n'ont pas un dd à 209 et un pbaoe et un speed et un pet et un bolt, comme je ne cesse de répéter qu'il existe aussi des tanks 1h/bouclier qui ne font pas de critiques a 800 ;)
Par Aratorn le 7/2/2003 à 6:04:51 (#3187707)
Je m'explique.
Auparavant, les mages disposaient a la fois de moyens offensifs extrêmement puissants, mais aussi de moyens de défense puissants ( roots longue durée, stun, mezz ).
Les résistances ont réduit ces deux capacités.
Toutefois, la puissance de feu des mages est toujours réelle. Avec un buff resits de moine, et 24% en froid ( je devais avoir 44 ou 48% de resist froid ), j'ai encore pris ce soir des DD a 380.
En RvR de groupe, la puissance des mages est toujours essentielle. Sauf qu'ils sont plus rapides, car leurs capacités de self défense sont amoindries ( c'est une évidence, je vais pas le nier ).
Maintenant, y'a une chose au sujet de laquelle peu de gens parlent. Des tanks, dans un affrontement, y'en a des deux côtés.
Y'a des tanks offensifs qui sont la pour taper des mages, y'a des tanks a deux mains qui sont la pour taper les tanks, et achever les hybrides, mais les tanks défensifs existent. Ils sont puissants, ont des capacités défensives importantes, et sont résistants.
Moi, je vois plus l'évolution du jeu, non pas comme un affrontement Tanks/mages, mais plutôt comme une synergie. Un mage bien défendu ne sera pas tué par un tank ( mieux, le mage pourra tuer l'agresseur facilement, car mage + tank une main, qui tabasse un tank qui vient de se faire stun, je donne pas cher de sa peau ).
Peut être est-ce un point sur lequel il faut réfléchir, a savoir la place des classes au sein du groupe.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 6:05:07 (#3187708)
J'ai de très bons souvenirs de groupes avec 5 mages, une senti, un druide et un barde :)
EDIT
A voir ton dernier post, je constate que nous sommes d'accord ;)
Par Lagoon le 7/2/2003 à 6:06:37 (#3187710)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 6:08:14 (#3187712)
Provient du message de Lagoon
Pour le tank a part a un protecteur en morph full buff je vois pas comment avoir 3000 hp :)
Guerrier nain, avec tout les points en constit à la création, et les ra aug constit et resistance au max.
Mêmes conditions que le mage à 1400 pv en fait.
Par Aratorn le 7/2/2003 à 6:08:39 (#3187713)
Provient du message de Typhon Krazilec
Euh, on à pas toujours une senti avec nous, de plus, vous n'avez qu'a monter de bulleurs aussi, ça équilibrera.
D'ailleurs, pourquoi n'avez vous pas de bulleurs ?
Simplement car chez vous, ce sont des mages...
Heu, c'est pas tant que ce soit des mages, c'est surtotu que ce sont des mages qui hors bulle , ne font rien. En XP, c'est AFK bubulle , en rvr, c'est AFK bubulle. Lancer un sort, c'est vider sa mana, et donc perdre la bulle.
Je pense honnêtement que si le théurgiste avait dans sa ligne Terre une spé fun, ca changerait beaucoup le jeu.
La sentinelle est un tank, ca peut taper sans consommer de mana, et un tank, quelle que soit sa spé, est un perso actif et plaisant a jouer, la ou un mage, totalement inactif, ben, je vois pas ou est le plaisir.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 6:18:03 (#3187724)
Provient du message de Aratorn
Heu, c'est pas tant que ce soit des mages, c'est surtotu que ce sont des mages qui hors bulle , ne font rien. En XP, c'est AFK bubulle , en rvr, c'est AFK bubulle. Lancer un sort, c'est vider sa mana, et donc perdre la bulle.
Je pense honnêtement que si le théurgiste avait dans sa ligne Terre une spé fun, ca changerait beaucoup le jeu.
La sentinelle est un tank, ca peut taper sans consommer de mana, et un tank, quelle que soit sa spé, est un perso actif et plaisant a jouer, la ou un mage, totalement inactif, ben, je vois pas ou est le plaisir.
C'est le problème des mages à l'heure actuelle, l'essentiel de notre rôle consiste à courir en rond avec des tanks aux fesses.
Indice de fun=0
;)
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 6:26:22 (#3187731)
Provient du message de Typhon Krazilec
P.S.
J'ai lu ce thread de part en part, on y retrouve les mêmes conneries de la part des mêmes auteurs que dans tout les threads similaires, j'en conclus qu'il ne sert à rien d'argumenter encore et encore face à ce déluge de mauvaise foi.
Mythic n'a pas encore fini son tank love, donc, attendez vous a voir de moins en moins de mages et apprenez à vous démerder sans.
C'est surtout une connerie d'avoir mis des buffs de resists magies aussi puissant. 26 de base maximum c'est très bien, améliorable contre des points de royaume à 32% pour le lvl 2, 38% pour un tank pouvant s'offrir le niveau 4... 41% pour un Sangoku.
Par contre les buffs de resists magie... o_O
C'est pas tellement un luv sur les tanks, c'est surtout ces cochonneries de buffs resists démesurées.
Par exemple, mon DD :
Tank type Sangoku (un extrême quand même, mais ca montre les limites du systême) : DD à 281 (-196). C'est presque 300, c'est pas énorme mais bon il a claqué ses points en AoM, ca vaut. mais avec un moine dans son groupe ca donnerait : 167 (-310). Là je geule quand même. Sans considérer IP, FA2, il faut 7 DD pour tuer Sangoku, 14 s'il a un buff Chaleur o_O Ca double !!
Pour moi le problème est surtout là, car IP c'est pas tout le temps (mais bon on restera d'accord sur le fait qu'IP est un luv sur les tanks un peu beaucoup trop puissant...).
Sur un mage sur-equippé avec AoM 2 mon DD ferait 325 (-152). Il est super bien stuffé, il a claqué autant en résistance que moi en augmentation des dégâts, ok. Mais avec un buff chaleur, ca passera à 210 (-267). o_O
Sur moi, il faut 4 de mes DD pour que je me tue buffée. 7 si j'ai un moine, ca double presque et ca donne plus que le temps pour être soignée à flots même si le soigneur est amputé du cerveau.
Donc, il faut autant de DD pour tuer un mage buffé resists qu'un tank non buffé resists...
Bref, au niveau des resists, je hurle seulement quand il y a un buff resists. C'est je pense le gros problème des mages, sans ce buff c'est jouable.
Bon, après y'a IP aussi mais c'est moins énorme je trouve. Il faudrait autant de DD pour tuer un tank avec IP sans buff resists qu'un tank buffe resists sans IP... mais IP c'est une fois par 30 min, le buff resists tt le temps.
Par Aratorn le 7/2/2003 à 6:26:24 (#3187732)
Pour le théurgiste terre... j'ai toujours pas vu ce qu'il pouvait faire en rvr mis a part buffer et activer sa bubulle.
ADD FUN ( et pour tout le monde, même si je l'avoue, depuis la 1.50, je m'amuse enfin avec mon tank en rvr, mais bon, c'était 8 mois de sinécure ).
Par lhune/flor le 7/2/2003 à 6:43:06 (#3187751)
Je pense contrairement a certaines réponses que j'ai lu ici pouvoir donner un avis objectif car je n'ai pas d'interet personnel a défendre ma classe
Les mages sont trop fragiles, des sac a rp sur pattes ? ils font des dégats de plus en plus ridicules avec des résist de 50% des dégats et plus de + en + fréquentes ? Oui
mais les tanks ne voient que ce qui les ennuie = le familier de l'enchanteur, le Pbae, l'Ae Dot, le stun des mages hib. Ces sorts là les tue encore avec parfois de jolis "cartons" et donc ils continuent a dire "sont trop balaise les mages ! nerf !". Ils oublient que ces sorts sont réservés a un petit nombre de mages, pas la majorité.
Moi les mages mon archère les tue trop facilement... en comparaison les tanks encaissent enorme, résistent énorme, balancent des premiers soins et IP et les tuer c'est long, très long... et release pour moi souvent ;)
Il est injuste que les résistances magie puissent atteindre du 90% comme vu sur un screen sur Jol... vous allez me dire oui mais ça c'est avec les buff de groupe de certaines classes et avec des Ra... ben vi mais vous allez en rvr sans un groupe vous ? vous ne prenez pas des Ra pour résister ? ... donc vous savez que vous pouvez facilement atteindre en groupe des résists de 60% sur les sorts d'un mage
que diriez vous si on pouvait atteindre des résists tranchant / estoc / contondant de 60% ? heureusement pour vous on est limités a 26% (pour l'instant?)
les mages ont environ 900 pdv au niv 50 (1000 et poussières avec un bon équipement), une armure a 0% absorption, une Af médiocre, une capacité d'attaque réduite a 0 s'ils sont frappés au corps a corps... les mages sont la chair a canon qui tombe en premier dans les combats de groupe et vous le savez bien ce sont vos premières cibles car ils meurent vite et facilement. Mythic a introduit la bulle pour tous les mages au niv 19, ça montre bien qu'ils sont conscient de sa durée de vie misérable en Rvr alors arrêtez de dire "oui mais en 1.36 les tanks étaient de la chair a canon alors bien fait pour les mages si on les nerf" la 1.36 c'est la préhistoire et depuis les nerfs sont incessants sur les mages.
60% des tanks qui attaquent un mage lui placent un stun bouclier... voilà que les tanks sont devenus des mages Hib qui stunnent en début de combat ;) il leur manque des DD... zut je suis bête le champion le thane ont déjà des DD et la plupart des combattants ont désormais des instant pour couper une incantation de sort (= le taunt du moine et du paladin, les instant degats ou debuff des tanks mixtes, etc... le vrai guerrier sans magie a quasiment disparu). Bientot y aura pas plus mage qu'un tank :rolleyes:
Tout le monde n'ayant pas la chance de jouer un enchanteur avec (un stun + un familier qui caste a 200+ dégats + Pbae) ce serait gentil de considérer les plaintes des autres mages avec ouverture d'esprit, sans être partisan et je suis un peu fatiguée de voir toujours les mêmes défendre leur classe en ignorant la fragilité extrème des mages en rvrSur le point des resits, je suis d'accord, je pense que honnêtement, les resits magiques devraient être capées autour des 40% a condition que les tanks disposent alors eux aussi d'une capacité antibulle
lol tu es sérieux en plus :eek:
ps : a propos de la puissance je rappelle qu'une puissance est relative, c'est la comparaison entre les dégats infligés et la capacité a encaisser : j'ai déjà vu un zerk oneshoter un mage 50 / il est impossible qu'un mage oneshote un zerk 50 ... voilà juste un petit exemple de puissance "relative"
pps : aratorn la bubulle n'est pas l'apanage des mages, sur hib c'est la sentinelle, pas d'amalgame stpil n'est pas meilleur pour le jeu de disposer d'uen fonction qui, en réunissant par exemples deux sentinelles, rend inopérant a 99% tout tank
- la sentinelle est une sous classe de prêtre, pas un mage -
Ceci dit nos discussions ne pèsent en rien dans les décisions de mythic :chut:
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 6:58:10 (#3187763)
Provient du message de lhune/flor
alors arrêtez de dire "oui mais en 1.36 les tanks étaient de la chair a canon alors bien fait pour les mages si on les nerf" la 1.36 c'est la préhistoire et depuis les nerfs sont incessants sur les mages.
Tu oublies aussi qu'en 1.36, un archer se faisait des mages violets à tour de bras.
C'était pas plus la fête pour nous que pour les tanks.
Par Finndibaenn le 7/2/2003 à 7:05:12 (#3187768)
Composition du groupe : 3 tank shield 50 (2 proto fir, 1 celte champi), moi Eld luri 50 moon (5L2, MOC, acuité 3, surcharge de pouvoir 1 maitre mage 2, arcane anarchique 1, resistance magie 1 , course de fond 1, resistance 1 constit amelioree 1 ), 1 senti 50, 1 barde 50, 1 druide 46, 1 ombre 43.
Pour tout dire, on a "roxxé" pendant un bon moment (sur mid, entre glenlock et svasud).
Bien sur , moi, la druide et la barde avions chacun notre garde.
On a rencontré des solos, comme des groupes de 15 (qu'on a géré).
Je precise que je joue sur orcanie
DAOCSTATS v0.5 par Lukiel
analyse du fichier chat.log
ATTAQUES AVEC DES ARMES DE CORPS A CORPS
sans style de combat :
nombre de coups : 1
moyenne des dégats = 33(-6)
variance des dégats = 0%
min = 33 max = 33
coups ratés = 0%
coups critiques = 0%
fumble = 0%
MAGIE
pour le sort de zone Grande Marée de Mana :
nombre de sorts lances : 84
moyenne des dégats = 483(-63)
variance des dégats = 52%
min = 19 max = 1033
coups critiques = 16%
moyenne des coups critiques = 102
variance des dégats = 94%
min = 7 max = 322
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 5%
nombre moyen de personnes touchées par le sort : 1,8
vit = 1.9 secondes (calculé sur 59 coups)
pour le sort Pieu du Néant Majeur :
nombre de sorts lances : 24
moyenne des dégats = 458(-50)
variance des dégats = 21%
min = 175 max = 537
coups critiques = 20%
moyenne des coups critiques = 138
variance des dégats = 45%
min = 76 max = 224
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 4%
vit = 1.8 secondes (calculé sur 25 coups)
pour le sort Grand Abysse du Néant :
nombre de sorts lances : 1
moyenne des dégats = 759(-163)
variance des dégats = 0%
min = 759 max = 759
coups critiques = 0%
sorts ratés = 0%
sorts résistés = 0%
Dommages Supplémentaires donnés par l'add dmg :
nombre de coups : 6
moyenne des dégats = 16
variance des dégats = 15%
min = 13 max = 20
STATISTIQUES SUR LA DEFENSE
nombre de coups portés par un monstre : 25
moyenne des dégats = 200
variance des dégats = 67%
min = 46 max = 699
nombre de coups recus au corps à corps en rvr : 18
moyenne des dégats = 218
variance des dégats = 86%
min = 44 max = 691
nombre de flèches recues : 3
moyenne des dégats = 502
variance des dégats = 10%
min = 437 max = 567
nombre de sorts recus : 39
moyenne des dégats = 110
variance des dégats = 39%
min = 8 max = 234
nombre de maladies recues : 12
moyenne des dégats = 64
variance des dégats = 50%
min = 17 max = 117
nombre de poisons violents recus : 13
moyenne des dégats = 70
variance des dégats = 28%
min = 16 max = 80
nombre de add dommages recus : 2
moyenne des dégats = 37
variance des dégats = 6%
min = 35 max = 40
coups ratés par l'ennemi = 57%
coups évités par esquive = 0%
coups évités par bloc = 0%
coups évités par parade = 0%
TABLEAU DE CHASSE
Deaks
Dahan (3 fois)
Zoratul
Kulgan (2 fois)
Lyllhy
Zana
Nico
Lelath
Lexomil
Tri
Stejar
Boulsvay
Lelanceur
Arkiolo
Bers
Minitroll
Galorn
Saxe
Olaof
Aronn
Lyandra
Vigdis
Frida
Venomaarkild
Mellicia
Gab
Natyla
Ywam
Tinntamm
LISTE DE VOS MEURTRIERS
Lyllhy
Minitroll
Tvt
Qu'est ce qu'on remarques :
- des degats corrects pour le pbae (encore peu d'influence du spellcraft)
- idem pour le dd simple
Notez le 57% de coups ratés par l'ennemi ... bulle powa :)
Par Lara LaFurieuse le 7/2/2003 à 7:15:17 (#3187776)
Par Deyrdre Larmedesang le 7/2/2003 à 7:44:15 (#3187818)
Un tank qui fait 300(-300) sur un mage le tue en 3 coups quand meme et un mage qui fait 250(-250) sur un tank ben il va lui en falloir une petite quinzaine en supposant que le tank ai IP up autant dire que ca vaut pas la peine de nuker...
Y a forcement un tank 50 qui va me sortir qu'il a un caster 50 et que le sien nuke a 767(+456) tout le temps mais bon la mytho on connait.
Aujourd'hui jouer un caster c prendre un ticket pour le cancel account.
Pas la peine de discuter 50 ans, pour le moment c un jeu de tank. Quand mythic aura besoin de nouveau client ils retransformeront les caster en insta killer. Puis ca sera de nouveau le tour des furtif d'ici 6 ou 7 mois qui s'en prennent plein la gueule pour le moment.
/mode cynique on
Achete toi des resist arme et sacrifie tes stats pour avoir des 26% partout comme ca tu mourra en 4 coups au lieu de 3 ce qui te laissera le temps de taper /cry et d'activer l'emote.
/mode cynique off
Par BadProsper le 7/2/2003 à 8:38:49 (#3187921)
Provient du message de Aratorn
Pour le théurgiste terre... j'ai toujours pas vu ce qu'il pouvait faire en rvr mis a part buffer et activer sa bubulle.
J'ai groupé avec une téhu terre ki a root deux skalds, me laissant le temps d'en tuer un (entamé par le sicaire du groupe), trankillement, limite de me reposer, et de tuer le second, et en + comme ils avaient pas vu la téhu, ba j'ai eu la bubulle d'activer pendant tout le combat, peinard koi...
Aprés les deux skalds nous z'ont retrouvé, nous z'ont cette fois pris par surprise, ont tué la téhu donc aucun n'etaient root, et là, j'en ai tué k'un...
Donc apparament ça sert aussi à rooter, non? :D
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 9:05:17 (#3187983)
Provient du message de BadProsper
J'ai groupé avec une téhu terre ki a root deux skalds, me laissant le temps d'en tuer un (entamé par le sicaire du groupe), trankillement, limite de me reposer, et de tuer le second, et en + comme ils avaient pas vu la téhu, ba j'ai eu la bubulle d'activer pendant tout le combat, peinard koi...
Aprés les deux skalds nous z'ont retrouvé, nous z'ont cette fois pris par surprise, ont tué la téhu donc aucun n'etaient root, et là, j'en ai tué k'un...
Donc apparament ça sert aussi à rooter, non? :D
Ca prouve bien que le root est plus pratique que le stun des mages hib, car, même avec détermination et les resists, il dure encore suffisamment longtemps.
Par contre, cette technique est peut être valable en embuscade 2 contre 2, mais en rvr, ne serait ce qu'a 2 groupes, le theu ne peut pas rooter tout le monde et il y'a forcement un purge en face (voir plusieurs). Et dans ce cas, le theu est évidemment la cible N°1. Enfin, cela ne change pas le fait qu'il manque quelque chose à la ligne terre du theu (je te rappelle que le root est en base, donc, il n'y a que la bulle en terre) pour la rendre fun à jouer.
Par Groquik le 7/2/2003 à 12:06:26 (#3189050)
Provient du message de Gigikiller
Bonjour,
1. Je n'étais pas dans le groupe de Khaledor.
2. Neck a up 50 il y a quelques jours donc il n'est pas rang 6, 7 ou 8.
3. Vivement résistance magie IV.
Bye : )
ALELOUIA
Merci Gigi je t'aime !!!!!!!
Merci pour calmer certaine personne qui parle pour ne rien dire qd ils ne savent pas de quoi ils parlent.
Merci pour comprendre la souffrance des mages.
Merci pour ta sincerité.
Merci quoi :merci: :merci: :merci:
PS : Y en a d'autre pour me dire que c pas possible de booster ses resist et qu'il faut etre 34653545L7465 ?
Si y en a je leur dirrait d'aller voir cette personne, il joue sur Alb/Broc :
Neck Mortepine, lvl50, Briton Friar, 82.597rp, 3L1 ,53.919rp last week
(/bow Neck joli resist :) )
Par Ultor le 7/2/2003 à 12:21:20 (#3189166)
Par Laen le 7/2/2003 à 12:28:37 (#3189237)
Provient du message de Groquik
ALELOUIA
Merci Gigi je t'aime !!!!!!!
Merci pour calmer certaine personne qui parle pour ne rien dire qd ils ne savent pas de quoi ils parlent.
Merci pour comprendre la souffrance des mages.
Merci pour ta sincerité.
Merci quoi :merci: :merci: :merci:
PS : Y en a d'autre pour me dire que c pas possible de booster ses resist et qu'il faut etre 34653545L7465 ?
Si y en a je leur dirrait d'aller voir cette personne, il joue sur Alb/Broc :
Neck Mortepine, lvl50, Briton Friar, 82.597rp, 3L1 ,53.919rp last week
(/bow Neck joli resist :) )
T'as lu la reponse de neck? Non, neck est moine (friar dans ton exemple) et il est spe buff il a donc les dernieres resistance magique de 24% avec son equippement a 26% ca fait deja 50% sans la moindre ra mais c'est vrai que tout le monde a un moine spe buff au moins dans son groupe et a maxer ses resists a 26%.
Par Thyres le 7/2/2003 à 12:30:16 (#3189253)
Provient du message de Typhon Krazilec
A part un mage nain qui à mis +10 en conctit, je vois pas quel mage a 1400 pv.
Perso, j'ai mis +10 en constit et avec un druide buffer, je monte a 1090-1100 pv.
J'ai presque 1400 et je suis avalonienne...
Sinon euh j'etais la moi quand il y a eu cet affrontement ? je m'en souviens plus :aide:
Par Ednirio le 7/2/2003 à 12:46:55 (#3189382)
Par Moonheart le 7/2/2003 à 12:47:34 (#3189386)
26% de resist contre les dommages physiques + 10% d'absorbtion = 64% de dommages restants
Maintenant on met une "armure" de mage tout en ablatif: de 64% on passe a 32% soit l'équivalent de 68% de resist contre les dommages physiques.. non?
Ou cloche mon raisonnement? (Flammez pas, dois y avoir une faiblesse dans mon raisonnement sinon tout les mages feraient ca...)
Par Ednirio le 7/2/2003 à 12:51:31 (#3189412)
Par Thyres le 7/2/2003 à 12:51:35 (#3189413)
Provient du message de Moonheart
Question bête, j'ai jamais essayé (et j'ai pas lu toutes les pages non plus) mais....
26% de resist contre les dommages physiques + 10% d'absorbtion = 64% de dommages restants
Maintenant on met une "armure" de mage tout en ablatif: de 64% on passe a 32% soit l'équivalent de 68% de resist contre les dommages physiques.. non?
Ou cloche mon raisonnement? (Flammez pas, dois y avoir une faiblesse dans mon raisonnement sinon tout les mages feraient ca...)
L'ablatif absrobe 50% des dommage en absorbant maximun 100 de vie.
C'est un Proc donc le mage ne l'a pas constament sur lui.
Par Moonheart le 7/2/2003 à 12:56:31 (#3189443)
Provient du message de Thyres
L'ablatif absrobe 50% des dommage en absorbant maximun 100 de vie.
Bizarre, c'est pas seulement l'ablatif casté par les classes de SI qui est limité à 100?C'est un Proc donc le mage ne l'a pas constament sur lui.
Il me semble bien que ce proc n'est pas limité, donc une fois que c'est déclenché (=souvant au premier coup sur une armure full ablatif) ca reste durant tout le combat...
Me trompes-je?
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 12:58:26 (#3189457)
Provient du message de Laen
T'as lu la reponse de neck? Non, neck est moine (friar dans ton exemple) et il est spe buff il a donc les dernieres resistance magique de 24% avec son equippement a 26% ca fait deja 50% sans la moindre ra mais c'est vrai que tout le monde a un moine spe buff au moins dans son groupe et a maxer ses resists a 26%.
Tout les moines sont spé buffs et te fileront au minimum les resists a 16%
Par Thyres le 7/2/2003 à 13:00:16 (#3189466)
Provient du message de Moonheart
Bizarre, c'est pas seulement l'ablatif casté par les classes de SI qui est limité à 100?
Il me semble bien que ce proc n'est pas limité, donc une fois que c'est déclenché (=souvant au premier coup sur une armure full ablatif) ca reste durant tout le combat...
Me trompes-je?
1) Non
2) Le proc reste 10min du moment qu'il reste encore de l'absorbtion disponible.
Il y a un poste la dessu ou Djo explique parfaitement comment ca marche faut que je le retrouve :)
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 13:00:45 (#3189470)
Ca reste 10 min sur toi, mais ca n'absorbe que 100 points de dégâts au maximum, ca disparait après.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 13:03:13 (#3189478)
Provient du message de Moonheart
Question bête, j'ai jamais essayé (et j'ai pas lu toutes les pages non plus) mais....
26% de resist contre les dommages physiques + 10% d'absorption = 64% de dommages restants
Maintenant on met une "armure" de mage tout en ablatif: de 64% on passe a 32% soit l'équivalent de 68% de resist contre les dommages physiques.. non?
Ou cloche mon raisonnement? (Flammez pas, dois y avoir une faiblesse dans mon raisonnement sinon tout les mages feraient ca...)
1- Limite d'absorbtion de dommages à 100 pv
2- C'est un proc, donc déclenchement aléatoire.
3- Une fois que tu as mis des pierres pour tes resists et des procs, comment tu booste tes caractéristiques de base (int-dex-const-pv-voie) ?
4- Si cela marchait, un tank en plate qui ferait ça aurait une absorb de fou, si en plus, il maxe ses résists et groupe, il devient virtuellement intuable.
Par ZyX le 7/2/2003 à 13:03:57 (#3189486)
Avec SI y aura des procs lvl50 qui absorbe 150pv (apparement des loots)
Sinon, j'aurais bien aimer des procs root/snare pour les magos ;)
PS : Typhon, je te conseille de maxer ton équipement, j'ai plus de pv que toi au lvl46 (vive le spellcraft ok.)
Tu peux largement maxer tes pv/const/dext/int et avoir les 3/4 des resists à environs 25 avec un équipement spellcrafté qua99 + les items qui vont avec (d'ailleurs je cherche un livre des arcanes si quelqu'un a... :D )
Même pas besoin de surcharger l'équipement évidement.
Par Pame le 7/2/2003 à 13:07:29 (#3189511)
Provient du message de Thyres
J'ai presque 1400 et je suis avalonienne...
Sinon euh j'etais la moi quand il y a eu cet affrontement ? je m'en souviens plus :aide:
Presque 1400 !! Pour un mage avalonien !!
Désolée, mais ca je n'y crois pas une seconde !
Meme buffé pour atteindre ce chiffre faut y aller severe !
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 13:09:15 (#3189518)
Provient du message de ZyX
PS : Typhon, je te conseille de maxer ton équipement, j'ai plus de pv que toi au lvl46 (vive le spellcraft ok.)
Tu peux largement maxer tes pv/const/dext/int et avoir les 3/4 des resists à environs 25 avec un équipement spellcrafté qua99 + les items qui vont avec (d'ailleurs je cherche un livre des arcanes si quelqu'un a... :D )
Même pas besoin de surcharger l'équipement évidement.
Ce qui ne réglera pas les problèmes de mes sorts qui ne font pas de dégâts.
En plus, j'ai pas les moyens.
Par Laen le 7/2/2003 à 13:10:53 (#3189528)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ce qui ne réglera pas les problèmes de mes sorts qui ne font pas de dégâts.
En plus, j'ai pas les moyens.
Sans spellcraft et sans buff, je suis a 1000pv c'est pas une question de moyen :D
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 13:13:49 (#3189550)
Provient du message de Laen
Sans spellcraft et sans buff, je suis a 1000pv c'est pas une question de moyen :D
Même avec 1000 de base (je dois avoir 950), tu m'expliques comment monter a 1400 buffé ?
Par Kryone le 7/2/2003 à 13:17:54 (#3189582)
Provient du message de hasheron
J'imagine même pas un tank buffer et bourrer de RA :sanglote: mais il est vrai que y'en a pas souvent...encore heureux ! 2000 pdv c génial mais 3000pdv avec les buff aller pas me dire qu'un dd de mago a 600 + meme si 2 passent vous ferons peur :p
Provient du message de Typhon Krazilec
Guerrier nain, avec tout les points en constit à la création, et les ra aug constit et résistance au max.
Mêmes conditions que le mage à 1400 pv en fait.
Mon guerrier Nain (sac a points de vie) avec constitution 2 et resistance 2 a 2360HP full buff, donc stop vos délires. Bon ok, j'ai pas mis de points en consti a la création (erreur de jeunesse) mais je doute que tu puisses monter a 3000HP avec juste 15 points de consti en plus.
Preuve en image
Par Laen le 7/2/2003 à 13:18:12 (#3189587)
Provient du message de Typhon Krazilec
Même avec 1000 de base (je dois avoir 950), tu m'expliques comment monter a 1400 buffé ?
Ben je monte a 1300 buffer et vu que je suis pas caper en pv et consti je peux les atteindre. Sinon les ra montant pv et consti sont tes amis :)
Par Ryann le 7/2/2003 à 13:34:51 (#3189702)
Premiere dans l'paté avec la BT :D
Deuxieme misser :rolleyes:
No comment :p
Si tu veux je fais 3 screens sur 30 secondes de combat et je te les mets a savoir que mes resists son "tres moyen sans mes chants" et la oui je pense que tu pourra te poser des questions car ces tres souvent 400 pv x 3 plus une banane d'un tank et hop retour au bind :sanglote:
PS : chuis paladin je tape entre 200 et 300 pv sur un mage mais entre 50 et 150 pv sur un tank qui une fois buff a presque 2000 pv :bouffon: (avec un materiel plus qu'honnorable)
Par minamoto le 7/2/2003 à 13:37:14 (#3189717)
pouvez vous precisez vos sources concernant cette armure en abaltif ??
c assez interressant !!
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 13:37:57 (#3189723)
Provient du message de Laen
Ben je monte a 1300 buffer et vu que je suis pas caper en pv et consti je peux les atteindre. Sinon les ra montant pv et consti sont tes amis :)
Tu dois pas jouer un luri.
enfin, a 20 points de vie gagnés par niveau de ra, je ne vois pas l'interet de claquer mes points la dedans...
Par Moonheart le 7/2/2003 à 13:39:52 (#3189738)
Provient du message de Typhon Krazilec
1- Limite d'absorbtion de dommages à 100 pv
Ok ok ok2- C'est un proc, donc déclenchement aléatoire.
Oui, m'enfin quand t'as 6 pièces d'équipement qui le font, la probabilité de se déclencher par coup est quand même très haute.3- Une fois que tu as mis des pierres pour tes resists et des procs, comment tu booste tes caractéristiques de base (int-dex-const-pv-voie) ?
Et comment font les assassins pour mettre leurs procs, leurs résists, les carac, les pv et les skills (et chez eux c'est pas 1 voie a booster, mais 5 skills)?
Ils y arrivent pourtant.4- Si cela marchait, un tank en plate qui ferait ça aurait une absorb de fou, si en plus, il maxe ses résists et groupe, il devient virtuellement intuable.
Les ablatifs ne marchent que sur les coups physiques, pas les poisons, et pas les sorts... Or en général, ce qui tue un tank, ce n'est pas tellement les dégats physiques de toutes facons.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 13:40:08 (#3189741)
Provient du message de Kryone
Mon guerrier Nain (sac a points de vie) avec constitution 2 et resistance 2 a 2360HP full buff, donc stop vos délires. Bon ok, j'ai pas mis de points en consti a la création (erreur de jeunesse) mais je doute que tu puisses monter a 3000HP avec juste 15 points de consti en plus.
Preuve en image
On est bien d'accord, y'a pas plus de tanks a 3k pv (sauf proto bambi) que de mages a 1400.
Par Moonheart le 7/2/2003 à 13:41:07 (#3189753)
Provient du message de minamoto
à l'attention de thyres et moonheart
pouvez vous precisez vos sources concernant cette armure en abaltif ??
c assez interressant !!
Mes sources sur ce points sont les logs de combat commentés que je trouve fréquemment sur l'Hibernian Stalker Board des VNs
Par Kryone le 7/2/2003 à 13:49:00 (#3189809)
Provient du message de Typhon Krazilec
On est bien d'accord, y'a pas plus de tanks a 3k pv (sauf proto bambi) que de mages a 1400.
Les mages a 1400HP, je sais pas si ca existe mais j'ai pas souvenir d'en avoir rencontré. Donc je pense qu'on est d'accord
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 13:54:51 (#3189870)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu dois pas jouer un luri.
enfin, a 20 points de vie gagnés par niveau de ra, je ne vois pas l'interet de claquer mes points la dedans...
Au niveau 1 de résistance j'ai gagné 22 points de vie.
Mais une fois buffée par mon clerc habituel, j'avait 51 pts de vie de plus que d'habitude.
Je trouve pas ça négligeable pour 1 pt de RA, et je sais où passeront mes 4 prochains pts (Résistance 2 et Constit 1).
Concernant le proc, c'est pas 6 x la chance de proc si tu en a 6, c'est si la loc où tu est touché à le proc (ca le dis pas en RvR mais c'est bien le cas, y'a qu'a enlever une pièce d'armure et vous vourrez que certains coups seront plus douloureux que d'autre), t'a une chance equivalente au DD d'une arme que ca s'active.
Sinon je suis à quasiment 1300 pv full buff avec SC max, un Breton qui commence avec 70 Con (moi que 45) et qui prend Résistance 2 et Con 1 à mon avis il les pète les 1400 pts de vie, plutot 1500 même.
Par Thyres le 7/2/2003 à 13:57:39 (#3189889)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 14:01:27 (#3189909)
Provient du message de Moonheart
Les ablatifs ne marchent que sur les coups physiques, pas les poisons, et pas les sorts... Or en général, ce qui tue un tank, ce n'est pas tellement les dégats physiques de toutes facons.
Je ne suis pas vraiment d'accord, ça fait quelques patches que seuls les tanks peuvent tuer les tanks, vu que les mages meurent tous en début de combat.
Par Cypheer Darkness le 7/2/2003 à 14:01:29 (#3189910)
Provient du message de Moonheart
Oui, m'enfin quand t'as 6 pièces d'équipement qui le font, la probabilité de se déclencher par coup est quand même très haute.
Erreur Moonheart, j'ai mis 6 revers proc dot sur mon armure de tissu, et il ne se declenche que tres rarement quand je me prend des baffes (j'ai testé sur des mob bleu-vert, sur 20 coup reussi, seulement 1 revers environ). Par contre le revers proc regen pv de la tiare de la princesse se declenche souvent.
Pame, je suis kobold, j'ai 60 de constit a la création, je suis 50 et j'ai aucune RA pour constit/pv. Je suis mage, j'ai capé ma constit et mes PdV : resultat 1017pv sans buff et je monte a 1389 avec un chaman qui n'a pas les dernier buff
Par minamoto le 7/2/2003 à 14:04:30 (#3189931)
quel est ton sentiment par rapport à cette nouvelle donne apportée par le spellcraft ?
Par Asham le 7/2/2003 à 14:05:37 (#3189939)
Dranok:
Asham merci sympa ta réflexion, cest pour ca ke j'aime les forums, tu écrit kelkechose on te le renvoit comme au ping pong.
Sa veut dire koi un tank pa spécialisé en arme, ca existe ?
Et pour la version de ma phrase version tank cest d'une gaminerie.
je quote mon message initial
asham :
citation :
Dranok:
Arrété avec vos pralines a 400 800 etc, tous les mages ont pa un dd de spécialisation, mais tous ont souffert des derniers patch !
[...]
C'est hallucinant de voir comment certains généralise tout les magos a des pralines a 500 toute les 2,5 s !
tous les tank ne sont pas spé en armes
c'est hallucinant de voir comment certains généralise avec des patates à 600 pour tous les tanks (sans jamais parler du temps bien sur mais en comparant au dd des mages de cast 3sec maxi bolt non compris...)
certains tank sont défensifs et n'ont pas de dégâts maxés, il n'y a pas que des zerk 50 50 28.
Ma parodie de ta phrase est une gaminerie?
problème elle est aussi vraie que ta phrase ( que je considère vraie mais incomplete, on dirait que seule les mages sont victimes de généralisation quand tu dis cela ainsi)
si tu penses toujours que ma phrase est une gaminerie que pense tu de la tienne ?:doute:
Un tank spé armes (comprendre 40+ en spé arme) fera mal.
Un mage spé DD comprendre 45+ fera mal
Un tank defensif fera moins mal car ses degat seront variables, a coté il aura d'autres atouts dans sa manche.
Un mage non spé DD aura des dega TRES variables mais à coté il aura une Spé monté à 45+ sinon il a peu de chance d'etre viable, mais au moins il aura toujours quelque chose dans sa manche egalement.
tout le monde souffre de généralisation et quand dans un post on voit des généralisation dans les 2 sens il me semble plus juste de s'en plaindre dans les 2 sens .
Désolé que mon message soit si mal passé.
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 14:07:04 (#3189948)
http://chevalierseternelsce.free.fr/Arbishop/Images-divers/Carac-spellcraft.gif
Et il n'es pas buffé...
Je vous laisse imaginer s'il avait eu 70 au lieu de 55 en constit de départ.
Par Galerkin le 7/2/2003 à 14:07:09 (#3189949)
Si on en met sur chacune de ses pièces d'armure, la probabilité que ça se déclenche est justement d'une chance sur 20 (vu que le coup touchera qu'une pièce...). Ca multiplie pas la probabilité par 6 parce que vous avez 6 procs.
Par contre, mettre ce proc sur 1 partie d'armure seulement, ça divise par 6 la prob. (En supposant que la prob de toucher le plastron, les bottes, etc... est la même. Ce qui est sûrement faux mais ça change rien au raisonnement. Enfin si, si vous en mettez qu'un, mettez le sur le plastron, c'est probablement lui qui risque de se faire toucher le plus souvent)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 14:07:33 (#3189955)
Provient du message de Cypheer Darkness
Erreur Moonheart, j'ai mis 6 revers proc dot sur mon armure de tissu, et il ne se declenche que tres rarement quand je me prend des baffes (j'ai testé sur des mob bleu-vert, sur 20 coup reussi, seulement 1 revers environ). Par contre le revers proc regen pv de la tiare de la princesse se declenche souvent.
ces procs se stackent ils, ou bien est ce 1 seul pour 10 minutes (durée du proc) ?
Pame, je suis kobold, j'ai 60 de constit a la création, je suis 50 et j'ai aucune RA pour constit/pv. Je suis mage, j'ai capé ma constit et mes PdV : resultat 1017pv sans buff et je monte a 1389 avec un chaman qui n'a pas les dernier buff
Je suis luri, 40 en const de base, ça fait une belle différence déjà :)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 14:11:43 (#3189983)
Provient du message de Asham
Un mage spé DD comprendre 45+ fera mal
Un tank defensif fera moins mal car ses degat seront variables, a coté il aura d'autres atouts dans sa manche.
Un mage non spé DD aura des dega TRES variables mais à coté il aura une Spé monté à 45+ sinon il a peu de chance d'etre viable, mais au moins il aura toujours quelque chose dans sa manche egalement.
tout le monde souffre de généralisation et quand dans un post on voit des généralisation dans les 2 sens il me semble plus juste de s'en plaindre dans les 2 sens .
Désolé que mon message soit si mal passé.
je suis void, avec 50 de base en void, ma classe est sensée être une classe de damage dealer. pourtant, je fais tout sauf mal et a part des sorts de dommages, je n'ai rien dans ma manche.
Sinon, je suis totalement d'accord avec toi sur la stupidité des généralisations :)
Par Moonheart le 7/2/2003 à 14:15:45 (#3190014)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je ne suis pas vraiment d'accord, ça fait quelques patches que seuls les tanks peuvent tuer les tanks, vu que les mages meurent tous en début de combat.
En escarmouche, oui.
Et en prise de fort? Ils font quoi les tanks?
Comme te l'as dit Toglog sur un autre post: faut pas regarder que ses inconvénients et les avantages des autres.
Par BadProsper le 7/2/2003 à 14:18:41 (#3190045)
Voilà ce ke ça donne lorseque j'essaye de tuer un mago Koby ki envoie des boules de feu (c'est koi comme classe ça? ^^ )
Deux fois d'affilé j'ai pas donné un seul coup... :/
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 14:21:13 (#3190065)
Provient du message de Moonheart
En escarmouche, oui.
Et en prise de fort? Ils font quoi les tanks?
Comme te l'as dit Toglog sur un autre post: faut pas regarder que ses inconvénients et les avantages des autres.
Ils montent des trébuchets/catapultes. :D
Par Braknar le 7/2/2003 à 14:28:50 (#3190141)
Et en prise de fort? Ils font quoi les tanks?
Ils bouffent leur PBAOE/DoT et ils crevent.Voilà ce ke ça donne lorseque j'essaye de tuer un mago Koby ki envoie des boules de feu (c'est koi comme classe ça? ^^ )
C'est une pretre d'odin, qui a donc une bt auto.
Et bien sur, il n'existe strictement aucun moyen de defense contre les attaques des tanks, c'est bien connu:rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 14:31:06 (#3190157)
Provient du message de Moonheart
En escarmouche, oui.
Et en prise de fort? Ils font quoi les tanks?
Comme te l'as dit Toglog sur un autre post: faut pas regarder que ses inconvénients et les avantages des autres.
Ils tapent les portes, ils protègent les arrières, ils tuent les ennemis qui tentent de rentrer, ils tuent le keeper.
De plus, les prises de forts représentent peut être 2% du rvr.
Par Moonheart le 7/2/2003 à 14:46:48 (#3190285)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ils tapent les portes, ils protègent les arrières, ils tuent les ennemis qui tentent de rentrer, ils tuent le keeper.
De plus, les prises de forts représentent peut être 2% du rvr.
C'est a vous de lacher Emain pour que ca change... :p
Par skred le 7/2/2003 à 14:46:58 (#3190288)
les resists font ( bip ) tous les joueurs qui n'ont pas un tank ' pur ' mais bon elles sont la .
Alors s'il vous plait arrête de voi le jeu comme si c'était tout le temp du 1vs 1 ca en deviens lourd .
Par Braknar le 7/2/2003 à 14:52:58 (#3190339)
Ils tapent les portes, ils protègent les arrières, ils tuent les ennemis qui tentent de rentrer, ils tuent le keeper.
Taper les portes, un belier le fait mieux, et avec un mago qui DoT/PBAOE/AE dessus c'est du suicide.
Taper les gens qui tentent de rentrer? Tu mets un PBAOE et quelques AE sur le gardien, personne rentre.
Tuer le keeper, suffit de mettre 6 moon et une senti au keeper et il crevera super vite.
Par BadProsper le 7/2/2003 à 14:54:36 (#3190351)
Provient du message de Braknar
Ils bouffent leur PBAOE/DoT et ils crevent.
C'est une pretre d'odin, qui a donc une bt auto.
Et bien sur, il n'existe strictement aucun moyen de defense contre les attaques des tanks, c'est bien connu:rolleyes:
J'ai pas screen le 2 eme Rush, celui ou je suis arrivé au CaC ou mon 1er soin n'a jamais voulu se lancer, et ou j'ai miss mon coup avant de crever de la même maniere... :/
Je me suis même fait dot a travers une porte en defense de fort aprés, la fête koi... :/
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:01:57 (#3190408)
Provient du message de Moonheart
C'est a vous de lacher Emain pour que ca change... :p
Je ne suis jamais à emain. Cette zone doit représenter 5% de mon temps en rvr.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:06:04 (#3190443)
Provient du message de Braknar
Taper les portes, un belier le fait mieux, et avec un mago qui DoT/PBAOE/AE dessus c'est du suicide.
Alors pourquoi les tanks tapent ils toujours les portes au lieu de protéger les mages et les soutiens ?
Taper les gens qui tentent de rentrer? Tu mets un PBAOE et quelques AE sur le gardien, personne rentre.
Pareil, c'est bien joli, mais faut les protéger les mages.
Tuer le keeper, suffit de mettre 6 moon et une senti au keeper et il crevera super vite.
Le seul sort qui touche un keeper, c'est le gtaoe, et c'est pas avec 120 de dommages toutes les 10 secondes qu'il va crever ton keeper.
De plus, les bulles n'arrêtent pas les flèches des keepers, donc, encore une fois, c'est un boulot pour les tanks.
Par Ulmo le 7/2/2003 à 15:06:07 (#3190445)
Provient du message de Moonheart
Oui, m'enfin quand t'as 6 pièces d'équipement qui le font, la probabilité de se déclencher par coup est quand même très haute.
Raah, ça c'est une erreur courante.
Petite explication :
Imaginons que tu as 50% de chances que ton proc se déclenche, suivant ton raisonnement, avec 6 pièces on a 6x plus de chances => 6x50% = 300% de chance :rolleyes:
En fait, tu as toujours la même chance que ton proc se déclenche mais puisque qu'il faut un coup pour le déclencher et que tu en as un sur chaque partie d'armure tu as évidement plus que chance que cela se produise.
Dans notre cas, imaginons 1 pièce d'armure avec le proc => 1 chance de 6 de toucher la pièce avec le proc et 1 chance sur 20 de déclencher (j'ai lu ça plus haut) nous donne 1 chance sur 120 d'avoir le proc.
Avec 6 pièces on reviens à 1 chance sur 20.
Par Braknar le 7/2/2003 à 15:16:29 (#3190526)
Alors pourquoi les tanks tapent ils toujours les portes au lieu de protéger les mages et les soutiens ?
Ils tapent les portes
C'est toi meme qui leur a attribue ce role.
En attaque/defense de fort, tout ce que peut faire un tank pour proteger un mago c'est mettre garde sur lui, ca marche pas contre les sorts, et s'il est pas spe shield c'est foutu. En tant que zerk, je me sens assez peu utile en attaque/defense de fort...
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:19:28 (#3190549)
Provient du message de Braknar
C'est toi meme qui leur a attribue ce role.
En attaque/defense de fort, tout ce que peut faire un tank pour proteger un mago c'est mettre garde sur lui, ca marche pas contre les sorts, et s'il est pas spe shield c'est foutu. En tant que zerk, je me sens assez peu utile en attaque/defense de fort...
/intercept mon grand.
Et si je dis que les tanks tapent les portes, c'est parce que je les vois faire.
De plus, si les tanks arrêtaient de penser perso et se mettaient à penser groupe, ils se trouveraient 1000 utilités en attaque/defense de fort.
Par BadProsper le 7/2/2003 à 15:22:13 (#3190571)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:24:30 (#3190595)
Provient du message de BadProsper
Intercept avec ce k'on bouffe dejà dans la gueule on irait pas loin...
Un tank qui intercepte un pa, le healer peut le soigner, un mage qui bouffe un pa, il meurt.
Enfin, c'est bien ce que je disais, faut vous mettre à penser groupe les tanks.
De plus, 9 fois sur 10, un coup intercepté te fait 1 de dommages.
Par Braknar le 7/2/2003 à 15:25:34 (#3190604)
/intercept mon grand.
:chut: Oups, je l'ai pas!
Je peux te dire qu'etre tank en prise/defense de fort c'est comme un retour au temps tant honnis de la 1.49 et ses magos surpuissants...
Par BadProsper le 7/2/2003 à 15:28:02 (#3190623)
Provient du message de Typhon Krazilec
Un tank qui intercepte un pa, le healer peut le soigner, un mage qui bouffe un pa, il meurt.
Si tu joues un tank offensif tu peux mettre intercept sur un mago ki est resté derriere ça servira a keudal...
Enfin, c'est bien ce que je disais, faut vous mettre à penser groupe les tanks.
............
De plus, 9 fois sur 10, un coup intercepté te fait 1 de dommages.
Oui oui....
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 15:28:48 (#3190629)
Provient du message de Ulmo
Raah, ça c'est une erreur courante.
Petite explication :
Imaginons que tu as 50% de chances que ton proc se déclenche, suivant ton raisonnement, avec 6 pièces on a 6x plus de chances => 6x50% = 300% de chance :rolleyes:
En fait, tu as toujours la même chance que ton proc se déclenche mais puisque qu'il faut un coup pour le déclencher et que tu en as un sur chaque partie d'armure tu as évidement plus que chance que cela se produise.
Dans notre cas, imaginons 1 pièce d'armure avec le proc => 1 chance de 6 de toucher la pièce avec le proc et 1 chance sur 20 de déclencher (j'ai lu ça plus haut) nous donne 1 chance sur 120 d'avoir le proc.
Avec 6 pièces on reviens à 1 chance sur 20.
Les chances de proc réactif sont de 10%.
Avec 6 pièces d'armures, on a 6 fois plus de chances de déclencher un proc, mais comme expliqué ci-dessus, chaque pièce n'a qu'une chance sur 6 d'être touchée.
Donc, un proc sur une pièce d'armure à 1 chance sur 60 (1 fois tous les 60 coups en moyenne) de se déclencher.
Mettre le même proc sur toutes les pièces permet de le faire déclencher 1 fois tous les 10 coups en moyenne. Ce n'est déjà pas si mal (ça va diminuer l'impact des CD/DW et armes rapides :p).
Par Pame le 7/2/2003 à 15:31:49 (#3190653)
Provient du message de Cypheer Darkness
Pame, je suis kobold, j'ai 60 de constit a la création, je suis 50 et j'ai aucune RA pour constit/pv. Je suis mage, j'ai capé ma constit et mes PdV : resultat 1017pv sans buff et je monte a 1389 avec un chaman qui n'a pas les dernier buff
Oui, mais ce qui m'epatait moi c 'etait de voir un avalonien qui a une plus faible constit atteindre les 1400pv !!
Meme avec un clerc 34buff, j'atteint difficilement les 1200.
Alors 1400 woaw !
Mais forcement avec les RA qu'elle a prise, ca aide.
Jusqu'a present j'ai préféré m'interésser à mes degats mais ca merite reflexion :lit:
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:32:33 (#3190657)
Provient du message de BadProsper
Si tu joues un tank offensif tu peux mettre intercept sur un mago ki est resté derriere ça servira a keudal...
Tu le fais exprès ou c'est involontaire ?
Tu me parles d'attaque/défense de fort et après tu change le contexte car ma réponse ne te convient pas.
Quand aux intercept à 1 de dommages, je persiste et je signe même.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:33:29 (#3190664)
Provient du message de Pame
Oui, mais ce qui m'epatait moi c 'etait de voir un avalonien qui a une plus faible constit atteindre les 1400pv !!
Meme avec un clerc 34buff, j'atteint difficilement les 1200.
Alors 1400 woaw !
Mais forcement avec les RA qu'elle a prise, ca aide.
Jusqu'a present j'ai préféré m'interésser à mes degats mais ca merite reflexion :lit:
A quoi ca sert d'avoir 1400 pv si tu peux pas caster ?
Par Kryone le 7/2/2003 à 15:37:35 (#3190692)
Provient du message de Alakhnor
Les chances de proc réactif sont de 10%.
Avec 6 pièces d'armures, on a 6 fois plus de chances de déclencher un proc, mais comme expliqué ci-dessus, chaque pièce n'a qu'une chance sur 6 d'être touchée.
Donc, un proc sur une pièce d'armure à 1 chance sur 60 (1 fois tous les 60 coups en moyenne) de se déclencher.
Mettre le même proc sur toutes les pièces permet de le faire déclencher 1 fois tous les 10 coups en moyenne. Ce n'est déjà pas si mal (ça va diminuer l'impact des CD/DW et armes rapides :p).
[Mode paranoïa on]
OUInnnnn:sanglote: nous les tanks shields on est nerf, on fais tellement peu de dégâts que les reverse proc des armures ont les prends a tout les coups :sanglote:
[Mode paranoïa off]
Désolé c'était plus fort que moi :ange:
Par Stanirsh le 7/2/2003 à 15:39:49 (#3190701)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
comme tu dit blabla, la roue tourne, mais à force de tourner à l'envers du bon sens, on fait marche arrière.
perso je serais tout à fait prete à troquer mon QC pour une augmentation de pouvoir passer mes sorts au cac à disons 35% ( oui un moc mini ) que les buffs de résist cac fassent leur apparition ( ya pas d'raison, les mages aussi doivent monter les autres résists lol ), que le max en résist que l'on puisse atteindre soit de 60% ( oui un nerf :p ), et qu'on nerf le ménestrel ( là je déconne )
Dis toi juste que si tu augmente les résist au dégats CAC, les tanks seront intuables.
Par BadProsper le 7/2/2003 à 15:41:24 (#3190714)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu le fais exprès ou c'est involontaire ?
Tu me parles d'attaque/défense de fort et après tu change le contexte car ma réponse ne te convient pas.
Quand aux intercept à 1 de dommages, je persiste et je signe même.
Ha oui (non je parlais pas de prise de fort mais bon ...)
Ok, on le met en prise de fort et aprés on fait koi?
J'voudrais kan même savoir si tu as déjà joué un Tank (attend dejà la reponse style : "j'ai 10 persos levels 50 dont 5 Tanks de toute les sortes possibles")
En prise de fort notre seule utilité, le seul truc k'on peut faire c'est de taper les portes, et non faudrait k'on reste stické à 1 mago à bouffer des dégats à sa place??
Pareil en plaine, je peux generaliser autant ke toi :
"Pensez en groupe les magos, arretez de partir tout seul pour je ne sais kelle raison. Arretez de pas vouloir stick le mec ki est devant et d'avancer en saccade paskeu vous z'avez 1 speed. Arretez de vouloir a tout prix etre en 1ere ligne pour vous tapez un bon Frag, et floodez les logs de vos kills..."
Voilà pourkoi j'aimes pas stick garde/intercept un mago...
Les tanks sont pas vos pets...
Par uldrak le 7/2/2003 à 15:46:45 (#3190749)
Provient du message de Typhon Krazilec
/intercept mon grand.
Braknar est zerk il vas avoir du mal a intercepter
vus qu'il n'as pas la competence :D
Par Shaitan le fou le 7/2/2003 à 15:48:22 (#3190765)
pour moi y a pas de mystère ... dans un groupe les mages sont les plus gros damage dealers et le groupe qui joue bien et qui les maintient en vie est celui qui gagne.
suffit de voir le groupe de Thyres _ Alleyne _ Gigikiller (etc ...) sur alb ... je vois rarement leurs mages brouter.
Suffit de savoir jouer stou ... on a tous des progrès à faire pour mieux se complèter et cristalliser une hostilité mage - tank n'est certainement pas la meilleure des choses à faire.
Je préfère largement voir le genre de post constructif qu'a fait Archer sur l'utilisation du guard en rvr par exemple.
Par Assurancetourix le 7/2/2003 à 15:50:58 (#3190777)
ok ca depend du tank
en tant que zerk, je rush pas systematiquement (histoire de pas me ramasser le mezz de zone hein ), si ya un mage bubulle auto je reste près de lui comme ca: 1/ je profite de la bubulle (oui c'est con hein mais yen a plein qui partent a perpete) 2/ si kkun l'attaque je rage et je le poutre
franchement si yavait un tank shield ou un LW (abusé ce stun de dos lol) a coté des mages je ferai moins le malin.
Par Pame le 7/2/2003 à 15:53:28 (#3190799)
Provient du message de Typhon Krazilec
A quoi ca sert d'avoir 1400 pv si tu peux pas caster ?
Je n'ai pas été assez clair.
Mon but est de faire le plus de degat possible le plus vite possible. Mes RA m'aident en ce sens.
Et elles ne changeront pas.
Seulement si pour un point je peux gagner jusqu'a 51pv (avec buff) bah a la limite pourquoi cracher dessus !
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 16:02:13 (#3190860)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS"
Par BadProsper le 7/2/2003 à 16:03:45 (#3190870)
Provient du message de Assurancetourix
bah badprosper c quand meme passer a coté d'un role important du tank dans un groupe
ok ca depend du tank
en tant que zerk, je rush pas systematiquement (histoire de pas me ramasser le mezz de zone hein ), si ya un mage bubulle auto je reste près de lui comme ca: 1/ je profite de la bubulle (oui c'est con hein mais yen a plein qui partent a perpete) 2/ si kkun l'attaque je rage et je le poutre
franchement si yavait un tank shield ou un LW (abusé ce stun de dos lol) a coté des mages je ferai moins le malin.
Pareil je rush pas a travers non plus, je contourne un max mais bon même si tu as evité le mez, si un mago t'as pris en cible dés le debut c'est même pas la peine.
C'est aussi ma vision de la chose je suis spé deux mains, et si je peux tuer un tank ki s'en prend à 1 mago le plus vite possible je le fais.
Mais si en plus des DD et des coups des autres tanks, je me prend un big intercept dans la face je fais pas long feu.
J'ai essayé malgrés tout la garde (avec 10 + 12 en bouclier) et j'ai en tout et pour tout bloqué une seule fois un coup sur une téhu terre ki avait la bt auto d'activé, mais deux skalds sur la tête, donc elle a pas fait long feu mais on s'etait fait mez dans le dos, par surprise.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 16:05:24 (#3190884)
Provient du message de uldrak
Braknar est zerk il vas avoir du mal a intercepter
vus qu'il n'as pas la competence :D
Tu sais, même s'il n'intercepte pas, il peut rester a coté d'un mage et cueillir les ennemis qui ne manqueront pas d'arriver ;)
@Pame
Oui, mais 51 pv, ça ne te fait pas tenir 1 coup de plus, c'est donc inutile. ;)
Par BadProsper le 7/2/2003 à 16:08:18 (#3190911)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
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Par Braknar le 7/2/2003 à 16:09:30 (#3190919)
Tu sais, même s'il n'intercepte pas, il peut rester a coté d'un mage et cueillir les ennemis qui ne manqueront pas d'arriver
Pas si facile..
Si y'a un tank et un mago de chaque cote, il faut rush.
Si tu restes a cote de ton mago et tapes le tank qui le rush, ton mago peut pas faire grand chose puisque q'uil est attaque, il te faut plusieurs coups pour tuer l'autre tank, et pendant ce temps le mago ennemi se fait un plaisir de te faire brouter.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 16:25:41 (#3191057)
Provient du message de Braknar
Pas si facile..
Si y'a un tank et un mago de chaque cote, il faut rush.
Si tu restes a cote de ton mago et tapes le tank qui le rush, ton mago peut pas faire grand chose puisque q'uil est attaque, il te faut plusieurs coups pour tuer l'autre tank, et pendant ce temps le mago ennemi se fait un plaisir de te faire brouter.
Dans ce cas particulier, oui, mais 2 contre 2, c'est rare en rvr ;)
Néanmoins, maintenant, quand tu bloques un coup destiné au mage, il peut caster, donc, si tu proteges le tien, il va d'abord tuer le mage en face puis t'aidera pour tuer le tank, voir, il va root/stun le tank ennemi et tuer le mage en face, ce qui vous donnera un super avantage pour tuer le tank restant.
Par Braknar le 7/2/2003 à 16:30:18 (#3191092)
Dans ce cas particulier, oui, mais 2 contre 2, c'est rare en rvr
C'etait pour schematiser, tu peux mettre 4 tanks avec 2 magos des deux cotes, ca sera pareil.Néanmoins, maintenant, quand tu bloques un coup destiné au mage, il peut caster, donc, si tu proteges le tien, il va d'abord tuer le mage en face puis t'aidera pour tuer le tank, voir, il va root/stun le tank ennemi et tuer le mage en face, ce qui vous donnera un super avantage pour tuer le tank restant.
Tous les tanks n'ont pas garde ou intercept. De plus, si tu as garde tu as un stun shaield, il est parfois preferable de stunner le mago en face que de proteger le sien, question de situation.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 16:41:28 (#3191180)
Provient du message de Braknar
C'etait pour schematiser, tu peux mettre 4 tanks avec 2 magos des deux cotes, ca sera pareil.
C'est toujours aussi rare en rvr. On devrait éviter de se baser sur des cas particuliers, ça ne fait pas avancer les choses ;)
Tous les tanks n'ont pas garde ou intercept. De plus, si tu as garde tu as un stun shaield, il est parfois preferable de stunner le mago en face que de protéger le sien, question de situation.
Non, si tu as un bouclier et un stun assorti, tu sera plus heureux à proteger ton mage avec pendant que lui se débarrassera du mage adverse (il peut le faire à distance, pas toi). Ainsi il pourra t'aider à tuer le ou les tanks restant. Tandis que si tu rush, ton mage crèvera à coup sur, tu te feras blaster à distance par le mage adverse, et sûrement stunner par un tank bouclier, ou simplement rooter par le mage ennemi, ce qui suffira a te rendre inoffensif suffisamment longtemps pour faire pencher la balance de leur coté.
De plus, un mage sans protection est un mage mort en 5 secondes max.
Bref, un mage ne sert plus à rien sans protection, va falloir vous y faire.
Par Braknar le 7/2/2003 à 17:35:38 (#3191639)
Non, si tu as un bouclier et un stun assorti, tu sera plus heureux à proteger ton mage avec pendant que lui se débarrassera du mage adverse (il peut le faire à distance, pas toi). Ainsi il pourra t'aider à tuer le ou les tanks restant. Tandis que si tu rush, ton mage crèvera à coup sur, tu te feras blaster à distance par le mage adverse, et sûrement stunner par un tank bouclier, ou simplement rooter par le mage ennemi, ce qui suffira a te rendre inoffensif suffisamment longtemps pour faire pencher la balance de leur coté.
De plus, un mage sans protection est un mage mort en 5 secondes max.
Un exemple : un MA spe bouclier protege un thauma feu, arrivent un proto lance aide par un eld sun. Le proto rush le thauma feu, le MA le stun, garde le thauma et tapes le proto, probleme, le eld a quickcast stun le thauma, il le blast a mort pendant que le MA s'echine a tuer le proto, thauma mort, la MA se mange le eld et le proto sur la face, MA mort, game over.
Ce n'est qu'un exemple, il y a plusieurs situations dans le genre. Un mago ennemi est un danger tant qu'il n'y a pas quelqu'un en train de le prendre pour cible.C'est toujours aussi rare en rvr. On devrait éviter de se baser sur des cas particuliers, ça ne fait pas avancer les choses
Et partir de trois screen, c'est pas se baser sur des cas particuliers?:rolleyes: Bref, un mage ne sert plus à rien sans protection, va falloir vous y faire.
Un tank sans speed, buffs, heals en bref soutien n'a jamsi servi a rien...qui a dit reequilibrage?
:ange:
Par Loengrin Ismelüng le 7/2/2003 à 17:52:52 (#3191770)
Moi perso 450dmg je les fait seulement dans mes rêves, en RvR je prends 4 mago et 8 tank dés le début d'un combat sur la tronche pratiquement systématiquement, je tape a 80, mes mez/stun sont resist ou purge pratiquement tout le temps par au moins la moitié de ceux que je vise et qui, bien évidement m'ont en cible du coup... et pourtant je me trouve pas nul ni inutile :D
Oui j'ai plein de pv, mais quand je prend 3DD a 300 et 6 coups a 300 en meme temps, avoir 1000 ou 1700pv ça change pas grand chose... :D
Perso je fait de plus en plus un "cast and go", je cast, et je me sauve très loin derrière les lignes amis ;) Et je revient, je soigne/mez/stun 2-3 coups et je me recasse... remarquez je fait ça pratiquement depuis le début (pratiquement parce qu'en 1.36 j'avait pas besoin de bouger la :p ) et je m'amuse toujours autant en RvR... ;)
Par Millenia le 7/2/2003 à 17:58:21 (#3191820)
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Huhu mago ou tank, vous ne regardez tous que vous mêmes ;)
Moi perso 450dmg je les fait seulement dans mes rêves, en RvR je prends 4 mago et 8 tank dés le début d'un combat sur la tronche pratiquement systématiquement, je tape a 80, mes mez/stun sont resist ou purge pratiquement tout le temps par au moins la moitié de ceux que je vise et qui, bien évidement m'ont en cible du coup... et pourtant je me trouve pas nul ni inutile :D
Oui j'ai plein de pv, mais quand je prend 3DD a 300 et 6 coups a 300 en meme temps, avoir 1000 ou 1700pv ça change pas grand chose... :D
Perso je fait de plus en plus un "cast and go", je cast, et je me sauve très loin derrière les lignes amis ;) Et je revient, je soigne/mez/stun 2-3 coups et je me recasse... remarquez je fait ça pratiquement depuis le début (pratiquement parce qu'en 1.36 j'avait pas besoin de bouger la :p ) et je m'amuse toujours autant en RvR... ;)
Oui ben c'est très lourd ton cast and go !!
Quand je te prends pour cible tu seras gentil d'éviter de faire ça !
- Vous préparez votre tir (4sec, cible à portée).
-
-
- Nain est trop loin pour une attaque.
- Vous préparez votre tir (4sec, cible à portée)
-
- Nain est trop loin pour une attaque.
Grrr !! Ca suffit hein ! :D
Par jaxom le 7/2/2003 à 17:58:27 (#3191822)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:03:14 (#3191856)
Provient du message de Braknar
Un exemple : un MA spe bouclier protege un thauma feu, arrivent un proto lance aide par un eld sun. Le proto rush le thauma feu, le MA le stun, garde le thauma et tapes le proto, probleme, le eld a quickcast stun le thauma, il le blast a mort pendant que le MA s'echine a tuer le proto, thauma mort, la MA se mange le eld et le proto sur la face, MA mort, game over.
Euh, pendant que le proto rush, ton thauma il se tripote ?
Le vrai scénario :
Dés que le thauma feu voit l'eld en face, il le oneshoot au bolt, apres, il root le proto et c'est fini.
Ce n'est qu'un exemple, il y a plusieurs situations dans le genre. Un mago ennemi est un danger tant qu'il n'y a pas quelqu'un en train de le prendre pour cible.
Mais il n'y a pas de meilleur tueur de mage que le thauma feu. C'est du oneshoot dans 75% des cas, au pire, c'est du 2 shoot. Donc, tu proteges ton mage et il tue les mages ennemis.
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 18:09:27 (#3191904)
Provient du message de Typhon Krazilec
C'est du oneshoot dans 75% des cas, au pire, c'est du 2 shoot. Donc, tu proteges ton mage et il tue les mages ennemis.
Tiens, c'est bizarre, quand tu parles de l'Eld void, le bolt passe seulement 1 fois sur 1000.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:12:13 (#3191925)
Provient du message de Alakhnor
Tiens, c'est bizarre, quand tu parles de l'Eld void, le bolt passe seulement 1 fois sur 1000.
Ben oui, tout nos idiots de tanks rushent les mages adverses et bloquent nos bolts au lieu de se mettre en guard/intercept et d'attendre les tanks ennemis....
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 18:18:29 (#3191972)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ben oui, tout nos idiots de tanks rushent les mages adverses et bloquent nos bolts au lieu de se mettre en guard/intercept et d'attendre les tanks ennemis....
Ah ok. Donc tous nos tanks sont idiots et tous les tanks alb ont la subtile tactique de ne pas rusher l'ennemi pour que les Thaumates feu puissent passer leurs bolts.
Ok, ok.
:eureka:
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:20:54 (#3191983)
Provient du message de Alakhnor
Ah ok. Donc tous nos tanks sont idiots et tous les tanks alb ont la subtile tactique de ne pas rusher l'ennemi pour que les Thaumates feu puissent passer leurs bolts.
Ok, ok.
:eureka:
Tu vois, quand tu veux, t'es pas trop bête pour une fille ;)
P.S.
Je compte pas Thanor dans les tanks idiots, lui, il sait ce que c'est de mettre /guard t /intercept
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:25:23 (#3192030)
Ah ok. Donc tous nos tanks sont idiots et tous les tanks alb ont la subtile tactique de ne pas rusher l'ennemi pour que les Thaumates feu puissent passer leurs bolts.
Ok, ok.
Bah pour faire un tank au pays des magos, faut etre un peu derange de base...:p
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 18:28:36 (#3192066)
Provient du message de Typhon Krazilec
Tu vois, quand tu veux, t'es pas trop bête pour une fille ;)
P.S.
Je compte pas Thanor dans les tanks idiots, lui, il sait ce que c'est de mettre /guard t /intercept
Mais, ça sert à quoi de garder/intercepter puisque les tanks en face ne rushent pas ?
:confus:
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:41:01 (#3192173)
Provient du message de Alakhnor
Mais, ça sert à quoi de garder/intercepter puisque les tanks en face ne rushent pas ?
:confus:
A bloquer les bolts-fleches-pa
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:42:01 (#3192181)
Mais, ça sert à quoi de garder/intercepter puisque les tanks en face ne rushent pas ?
Un indice : fufu:rolleyes:
Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 18:43:37 (#3192198)
Provient du message de Braknar
Un indice : fufu:rolleyes:
Jsuis pas vraiment sur que PA puisse etre arrêté par un ... :doute:
Par Thaolith le 7/2/2003 à 18:52:24 (#3192268)
Jsuis pas vraiment sur que PA puisse etre arrêté par un ...
Moi j'en suis certains, un paladin spé bouclier m'a déjà sauvé de deux assassins.
Par ZyX le 7/2/2003 à 19:13:37 (#3192414)
Le vrai scénario :
Dés que le thauma feu voit l'eld en face, il le oneshoot au bolt, apres, il root le proto et c'est fini.
LE vrai scénario :
L'eld sun nearsight le thauma feu
Le thauma feu afk 2min pendant que le ma fonce comme un désespéré sur l'eld et le proto.
L'eld stun puis dd le ma
Le proto fonce sur le ma, le ma ignore le proto et fonce sur l'eld, l'eld run
Le ma ne le rattrapera jamais malgré son ip et fa utilisé dans le vent pendant que le proto l'éclate tranquilement avec des coup cs sans style. Le ma finit par crever misérablement en ayant taper personne (à moi qu'il ne se soit arréter pour taper le proto auquel cas, l'eld sun le dd).
Le proto et l'eld sun revienne finir le thauma feu (toujours afk, les 2 minutes ne sont pas finies).Mais il n'y a pas de meilleur tueur de mage que le thauma feu. C'est du oneshoot dans 75% des cas, au pire, c'est du 2 shoot. Donc, tu proteges ton mage et il tue les mages ennemis.
J'ai pas été oneshoté a la bolt depuis... je sais même plus, c'était y a longtemps.
Y a quelques jours j'ai survécut aux 2 bolt d'un rm lvl50 (je n'étais pas buffé)Un tank qui intercepte un pa, le healer peut le soigner, un mage qui bouffe un pa, il meurt.
oneshot sur pa....ca existe encore sur un lvl50 ça?
2shot... c'est faisable ça ? pas sur moi sans critique (j'suis lvl46)
3shot+ ? c'est bon à ce stade, le healer a finit de caster son premier heal et va enchainer, tu es sauvé. T'as vu la mort plus près que le tank ne l'aurait vu, c'est sur, mais tu es toujours vivant.
Si tu refuse de te faire un equipement spellcrafté, t'étonne pas de te faire étaler.
Mais c'est dommage, c'est largement plus accessible niveau prix de s'équiper avec un mago qu'avec un tank et se faire de l'argent ça va assez vite : une sortie df avec quelques potes, loot de diamants et on les revends à des artisants. (10g le diamant, ça monte assez vite)
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 19:45:59 (#3192660)
Le onebolt c'est sur les mages qui ont oublié de remettre leur bulle d'AF, qui sont en mal de rez... et encore faut que ca critique sinon faut rajouter un DD encore.
Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:06:31 (#3192798)
Provient du message de Thaolith
Moi j'en suis certains, un paladin spé bouclier m'a déjà sauvé de deux assassins.
Tu est sur que c'etait une attaque sournoise?
Normallement PA ca ne peut pas etre contré.
Par Torgrin le 7/2/2003 à 20:50:30 (#3193107)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Heu il me faut pour me tuer moi même en situation de RvR un bolt et 3 DD, et j'ai les meilleurs qui soient avec l'une des constitution les plus déplorable du jeu.
Le onebolt c'est sur les mages qui ont oublié de remettre leur bulle d'AF, qui sont en mal de rez... et encore faut que ca critique sinon faut rajouter un DD encore.
Tu as cappé ta const (plus du double de tes pv de base), tes +pv, en clair vu le nombre de noobs lvl 50 qu'on voit passer c'est pas si rare que ça... :rolleyes: (il m'est arrivé plus d'une fois de me voir capper à 561 sur un mage en épique, ah bah oui, il me balançait la sauce sans ses self-buffs :monstre: )
Par shindara le 7/2/2003 à 20:52:38 (#3193123)
L' argument majeur des tank pour expliquer les resist de fou:
Un DD ne se fais pas bloquer, ne se fait pas parrer, ne reste pas dans la bubulle, n est pas influencée par le type d armure ...
Je voudras rapeller que:
Seuls les tank peuvent bloquer. (a la limite un tank peux me garder mais bon ...)
Seuls les tank peuvent parrer.
L armure qui reduit les domages c est un avantage des tank qui ne portent pas du tissu.
La bubulle ok, mais pour moi la bubulle 6sec c est une legende.
Donc a mon avis instaurer un cap a 40% de resist magie ca serait une bonne solution. Effectivement les pbae font mal, effectivement les aedot c est terrible, mais si comme moi on a pas acces a ces 2 types de sorts, on s en prend plein la gueule.
Par Delou Hilys le 7/2/2003 à 20:59:52 (#3193168)
Provient du message de shindara
Je voudras rapeller que:
Seuls les tank peuvent bloquer. (a la limite un tank peux me garder mais bon ...)
Seuls les tank peuvent parrer.
Seuls les Tanks ont des bons pour soldes Détermination.
Désolé tu l'avais oublié. :ange:
Sérieusement, le problème en fait ces sont les classes basant leur jeu sur les DD single target.
Les autres en soufre tout de meme moins.
Par Braknar le 7/2/2003 à 21:03:47 (#3193202)
Je voudras rapeller que:
Seuls les tank peuvent bloquer. (a la limite un tank peux me garder mais bon ...)
Seuls les tank peuvent parrer.
L armure qui reduit les domages c est un avantage des tank qui ne portent pas du tissu.
La bubulle ok, mais pour moi la bubulle 6sec c est une legende.
Aucun tank n'a de bt, de buffs, de buffs resists. Et alors?
Par Alakhnor le 8/2/2003 à 2:29:08 (#3194736)
Provient du message de Typhon Krazilec
A bloquer les bolts-fleches-pa
Mais les archers ils ne doivent pas tirer sinon ça bloque les bolts non ?
Et puis intercepter ça marche avec les bolts ?
Et si un furtif cible ça ne bloque pas le bolt ?
Par Asham le 8/2/2003 à 2:39:59 (#3194774)
Seuls les tank peuvent bloquer. (a la limite un tank peux me garder mais bon ...)
Seuls les tank peuvent parrer.QUOTE]
oui, le but du tank etant le combat au corps à corps :ange:
il manque des contres-sorts aux mages :Dshindara
L armure qui reduit les domages c est un avantage des tank qui ne portent pas du tissu.
tous les mages ont un buff absorb 10% c'est deja du cuir et sur tissu c'est neutre à tous donc aucun bonus aux dégats sur le mage (quoi pas besoin de bonus ? ah bon :rolleyes: )Shindara :
Donc a mon avis instaurer un cap a 40% de resist magie ca serait une bonne solution. Effectivement les pbae font mal, effectivement les aedot c est terrible, mais si comme moi on a pas acces a ces 2 types de sorts, on s en prend plein la gueule.
donc il faudrai se baser sur ta classe?
Tu n'as pas de PbAe ou AEDoT? alors tu as bien qqc d'autre non u dd a 179 ou 209? auquel cas tu peu tjs faire mal.
tu n'as pas de sort de dega dans ta spé ? ton perso est pas spé afk :rolleyes: ? donc tu as une force en toi ;) et elle est magique, les resist c pas que pour les sort de degats.
HORS RA cela donne :
un tank contre le corps à corps :
1-Armure AF+absorb (Tous)
2-Parade Très variable (tous)
3-Bouclier variable (tous ne l'ont pas)
4-Esquive variable (tous ne l'ont pas)
5-Bt (groupe, sauf sentinelle)
6-résistances selon matériel
7-stun ( si il en a)
8-vitesse(groupe sauf skald, sentinelle+ sprint(selon)(fuite)
mage contre corps à corps
1-AF+absorb moindre que le tank (tous)
2-Bt (simple tous, pulse , selon le perso/groupe)
3-guard(groupe)
4-intercept(groupe)
5-résistances selon matériel
6-le Quick cast (hum bah oui quand meme)
7-stun/root/mezz
8-debuff, snare
9-vitesse+ sprint(selon le perso/groupe)(fuite)
10- les pet (1 classe de mage/ royaume à peu pres)
Tank face à la magie :
1-AF/bouclier/absorb (pour les bolts uniquement)
2-résistances naturelles
3-résistances selon matériel
4-le corps à corps
5-stun (selon le perso)
6-buff resist(groupe, sauf moine, sentinelle, paladin,skald)
7-instant DD/taunt pour interrompre(selon la classe)
8-vitesse+ sprint(selon)(attaque type rush ^^)
Mages face à la magie :
1-AF/absorb/guard/intercept (pour les bolts uniquement)
2-near sight ( si possible)
3-résistances naturelles
4-résistances selon matériel
5-buff resist(groupe)
6-mezz/stun
7-lancer un sort avant l'autre/le Quick cast (hum bah oui, là aussi)
8- les pet (1 classe de mage/ royaume à peu pres)
9-vitesse+ sprint(selon)(fuite mais pas tjs possible vue la portée des sorts)
Si qqn peu corriger/completer de façon objective merci d'avance.
cela permettrai d'avoir une vision plus générale de la chose
ici les mages sont les mages en général
sachant que tous les mages on une Bt perso/ un buff absorb 10%, 1 sort de type stun/root/mezz
les tanks sont les tank lourd, leger et hybrides
[EDIT] petit à petit en fonction des remarques :D
continuez et construisons ce topic ;)
on pourra voir sans RA ce que l'on peut penser de la situation.
Ensuite on pourra voir ce que change les RA pour les uns et pour les autres.
pour beaucoup nous savons deja a peu pres mais si tout le monde donne son point de vue sur cette étude comparative peut etre cela ouvrira les yeux des uns et des autres sur des problemes qu'ils n'avaient pas encore abordés de telle ou telle façon.
Merci de vos contributions.
cette liste est généraliste, pour le cas par cas rayez les mentions inutiles :p
Par Ryann le 8/2/2003 à 2:52:49 (#3194817)
un resist pour en prendre moins dans les dents le refresh a 46 pv ki fais un peu miteux sur des cast a 400 pv les add damage pour le tuer plus vite :rolleyes:
PS : excuse mon anglais moisi mais near sight ??? kelkun peu traduire ;)
Par Alakhnor le 8/2/2003 à 2:53:20 (#3194819)
Provient du message de Asham
tous les mages ont un buff absorb 10% c'est deja du cuir et sur tissu c'est neutre à tous donc aucun bonus aux dégats sur le mage (quoi pas besoin de bonus ? ah bon :rolleyes: )
donc il faudrai se baser sur ta classe?
Tu n'as pas de PbAe ou AEDoT? alors tu as bien qqc d'autre non u dd a 179 ou 209? auquel cas tu peu tjs faire mal.
tu n'as pas de sort de dega dans ta spé ? ton perso est pas spé afk :rolleyes: ? donc tu as une force en toi ;) et elle est magique, les resist c pas que pour les sort de degats.
hors Ra cela donne :
un tank contre le corps à corps :
1-Armure AF+absorb (Tous)
2-Parade Très variable (tous)
3-Bouclier variable (tous ne l'ont pas)
4-Esquive variable (tous ne l'ont pas)
5-Bt (extérieur au personnage lui meme)
6-résistances selon matériel
7-stun ( si il en a)
mage contre corps à corps
1-AF+absorb moindre que le tank (tous)
2-Bt (simple tous, pulse , selon le perso)
3-guard(extérieur au personnage lui meme)
4-intercept(extérieur au personnage lui meme)
5-résistances selon matériel
6-le Quick cast (hum bah oui quand meme)
7-stun/root/mezz
8-debuff, snare
Tank face à la magie :
1-AF/bouclier/absorb (pour les bolts uniquement)
2-résistances naturelles
3-résistances selon matériel
4-le corps à corps => stun
5-buff resist(extérieur au personnage lui meme en général)
Mages face à la magie :
1-AF/absorb/guard/intercept (pour les bolts uniquement)
2-near sight ( si possible)
3-résistances naturelles
4-résistances selon matériel
5-buff resist(extérieur au personnage lui meme)
6-mezz/stun
7-lancer un sort avant l'autre/le Quick cast (hum bah oui, là aussi)
Si qqn peu corriger/completer de façon objective merci d'avance.
cela permettrai d'avoir une vision plus générale de la chose
ici les mages sont les mages en général
sachant que tous les mages on une Bt perso/ un buff absorb 10%, 1 sort de type stun/root/mezz
les tanks sont les tank lourd, leger et hybrides
L'absorb des mages ne compense que très faiblement l'AF qui est bien inférieure à celle des autres classes. Le tissu est AF50 quand les autres armures sont AF100. Et en final, avec le buff AF et l'absorb, on arrive à 495 d'AF alors que les tanks dépasse les 600, pour certains de beaucoup.
Pour la résistance des tanks à la magie tu peux rajouter :
6-taper avant que l'autre ne lance un sort
7-RA détermination, IP, purge, FA
et le stun est instant quand il est au corps à corps.
Par Draziel LeMaudit le 8/2/2003 à 2:53:53 (#3194823)
Provient du message de Braknar
Aucun tank n'a de bt, de buffs, de buffs resists. Et alors?
mais le bt le tank en profite en groupe, les buff resist aussi...
le mago il beneficie pas de la parade du tank.. des block encore a la limite ok mais avec bcp de contraintes :p
je prend pas position dans le débat, je voulais juste réagir sur ça :p
Par Alakhnor le 8/2/2003 à 2:54:31 (#3194826)
Provient du message de Ryann
PS : excuse mon anglais moisi mais near sight ??? kelkun peu traduire ;)
Cécité, un debuff de portée.
Par Asham le 8/2/2003 à 2:59:43 (#3194844)
J'ai dit SANS les RA ^^
pour moi taper avant que l'autre incante pour un tank c'est impossible on est rarement des le depart au corp à corps nue fois arrivé au corps a corps c'est bon, j'ai precisé stun parce qu'il est utile pour VRAIMENT neutraliser le mage ( cf Quick cast)
Par contre j'édite plus haut j'ai oublie les instant des hybride contre la magie
:ange:
Par Torgrin le 8/2/2003 à 3:00:48 (#3194846)
Provient du message de Alakhnor
et le stun est instant quand il est au corps à corps.
Correction: la BT oblige à donner un coup dans le vent, donc le stun arrive au mieux 1.5s après le càc
Et les ajouts:
- speed song (skald, 1 caster sur 2)
- MoC
- le besoin d'endu pour frapper chez le tank, notemment entre 15 et 30% pour le fameux stun (et tout le monde sait que les tanks se promènent toujours avec une targe pour le slam)
- le fait que parry/block/evade ne fonctionne pas/très peu de dos
- les pets qui chain stun/snare (casters, 1 classe sur 3)
Par Aratorn le 8/2/2003 à 3:04:24 (#3194857)
Je suppose que l'on parle la du stun bouclier, mais il n'est jamais en instant, puisqu'il faut faire sauter la bulle avant ( sauf coup de bol énorme de stun qui traverse la bulle ), il nécessite donc daisser passer le délai de l'arme pour le passer, soit entre 2 et 4 secondes selon l'arme.
Qui plus est, n'oubliez pas qu'il s'agit d'un style SANS bonus de toucher, avec un taux de miss avoisinant les 10%.
Ensuite, juste pour corriger, la garde marche extrêmement bien, elle immunise quasiment les mages contre les flèches ( si le tank est attentif, même de dos, un archer ne pourra jamais tuer un mage ), n'interrompt plus les casts, et protège très bien contre un tank.
Par contre, ca demande uen grande abnégation de la part du tank. Mais par exemple sur Alb, un paladin fera un très bon garde du corps, un Thane sur Midgard, et je dirai un Champion Bouclier sur Hib, qui avec sa panoplie d'instant et de débuffs, doit faire un très bon tank défenseur de mages.
Par Braknar le 8/2/2003 à 3:39:16 (#3194920)
mais le bt le tank en profite en groupe, les buff resist aussi...
Tout le groupe en beneficie, magos comme tanks. Tout cela pour dire qu'on se moque d'ou viennent les protections tant qu'elles sont dans le groupe.
Il y a plus de protections sur les tanks, normal, ils font moins de dommages. Si les magos n'etaient pas interruptible et avaient l'armure, la parade, l'esquive etc... des tanks, qui jouerait tank?
Par Omniblast le 8/2/2003 à 6:25:24 (#3195121)
Bon jusqu'a maintenant , je trouvais la vie de mago encore potable en rvr , malgres que de tps en tps je croisais des resist de fou .Un mago c'est un damage dealer , les tank veulent absolument faire les memes degats que les mago ... Mais ce serait ridicule ...En ce cas a quoi rime de faire différente classe , on a fait un mago fragile mais qui fait bobo .Ca c'est de moins en moins vrai , genre 190 (-400) bah c'est pas bobo . Le spellcraft donne le pur stuff accessible au moindre clampin tout droit sorti de l'usine XP/PL ... Ce qui deconne plus que tout c'est effectivement les buff resist .
J'entend par la : Oui mais lui il a plein de RA il a choisi ce template RA pour etre defensif . Oui mais LUI il est buffé ... heuuu les 2 là , elles sont pas valable .je me prend comme exemple : il m'arrivait assez regulierement de mettre des 200 de nuke : Full buff , et surcharge de pouvoir 4 + maitre mage 4 .Quand meme a par claquer 28 pt de + en degat , je voie pas ce que je peux faire pour un template .
Pourquoi j'aurais pas de buff qui contre ces satanés buff resist ? Pourquoi ya pas de buff de resist armes ? ... Mmmmh je pensais autre chose .D'apres vous cb je peux mettre au MAXI a un tank full resist (100%) froid ? ===> 351 ... et vi mon cap de degat c'est 704 donc le critique maxi que je peux mettre c'est 351 .!g j'en voie d'ici dire que c'est trop ^^ Tien ca me fait penser a une autre injustice :D Et pourquoi que nos critik depasse pas 1/2 cap degat ??? Le max critique des tank c'est bien X 1 :D genre 600 + 600 ca arrive nan ?
:P
Par Aratorn le 8/2/2003 à 6:45:09 (#3195134)
Sinon, nous autres tanks, sommes capés comme vous a 50% du cap en critique ( soit, pour moi, sur mon style placage, 420 +210, ou sur un coup de sabre, 310 + 155 )Q: How much damage do I do when I get a critical hit?
A: It depends. In PVE, a critical hit can be for anything between 10 and 100% of your base damage. In PVP, a critical hit can be for anything between 10 and 50%. Berserkers who are, well, berserking, hit for 10 to 100% on a critical in PVP (among other benefits granted through that skill).
Source
Par Kaezias Keyras le 8/2/2003 à 8:04:33 (#3195194)
Monte un paladin tu va voir tes dégâts ....
Par Une Fleur le 8/2/2003 à 8:43:02 (#3195244)
Par Typhon Krazilec le 8/2/2003 à 10:16:01 (#3195401)
Provient du message de ZyX
LE vrai scénario :
L'eld sun nearsight le thauma feu
Le thauma feu afk 2min pendant que le ma fonce comme un désespéré sur l'eld et le proto.
L'eld stun puis dd le ma
Le proto fonce sur le ma, le ma ignore le proto et fonce sur l'eld, l'eld run
Le ma ne le rattrapera jamais malgré son ip et fa utilisé dans le vent pendant que le proto l'éclate tranquilement avec des coup cs sans style. Le ma finit par crever misérablement en ayant taper personne (à moi qu'il ne se soit arréter pour taper le proto auquel cas, l'eld sun le dd).
Le proto et l'eld sun revienne finir le thauma feu (toujours afk, les 2 minutes ne sont pas finies).
C'est en effet un autre scénario possible. Ce que je voulais démontrer c'est que ce genre de scénario ne mène à aucune conclusion et ne mets rien en évidence, si ce n'est les réflexes des différents protagonistes (de l'eld et du thauma, le premier qui dégaine gagne, c'est habituel entre mages).
J'ai pas été oneshoté a la bolt depuis... je sais même plus, c'était y a longtemps.
Y a quelques jours j'ai survécut aux 2 bolt d'un rm lvl50 (je n'étais pas buffé)
Il faut avouer que bien buffé, bien équipé, le oneshoot par le thauma feu est rare, mais il arrive, un bon critique dans les dents et hop, fini l'eld (surtout avec un luri et ses 40 points de constit d départ).
oneshot sur pa....ca existe encore sur un lvl50 ça?
Oui et c'est normal, 2 dagues de 30 cm dans les artères ne devraient laisser aucune chance de survie.
2shot... c'est faisable ça ? pas sur moi sans critique (j'suis lvl46)
Ben, si, 2 coups de hast ou deux doubles frosts, t'es mort, c'est tout (après la bulle, évidemment). Ou un tir précis suivi d'un tir normal, ça marche bien aussi.
3shot+ ? c'est bon à ce stade, le healer a finit de caster son premier heal et va enchainer, tu es sauvé. T'as vu la mort plus près que le tank ne l'aurait vu, c'est sur, mais tu es toujours vivant.
Bien sur, si les 3 coups viennent du même gars, mais on parle de rvr et les tanks se ruent tous sur les mages, ignorant les tanks adverses (dans leurs yeux brille une petite lueur signifiant rp, rp, rp, rp, rp, rp...).
Donc, tu te prends à la fois les flèches des scouts qui ne peuvent plus rien faire d'autre que de tenter de leech un peu, les coups des tanks assoiffés de rp et le sort unique que le mage d'en face pourra lancer avant d'avoir 3 protos sur la tête...
Bizarrement, les furtifs ne sont que rarement la dans ces cas, ils évoluent dans leur jeu parallèle, entre furtifs, dans les limites ténues ou les modifications du jeu les ont cantonnées. Alors qu'ils auraient dû être les vrais tueurs de mages, rôle qui leur à été enlevé de haute lutte vnboardesque par les tanks...
Si tu refuse de te faire un equipement spellcrafté, t'étonne pas de te faire étaler.
Mais c'est dommage, c'est largement plus accessible niveau prix de s'équiper avec un mago qu'avec un tank et se faire de l'argent ça va assez vite : une sortie df avec quelques potes, loot de diamants et on les revends à des artisants. (10g le diamant, ça monte assez vite)
Aucun rapport, c'est pas un équipement spellcrafté qui va rehausser les dégâts de mon dd de merde ou permettre à mes bolts que mythic a, dans son infinie mansuétude, débuggés ( :rasta: ) de toucher plus pour de vrais dommages.Provient du message de Delou Hilys
Tu est sur que c'etait une attaque sournoise?
Normallement PA ca ne peut pas etre contré.
T'as jamais entendu les insultes du tank qui hurle ses grands dieux qu'on ne le reprendra plus jamais a utiliser intercept après un pa à 1000 pv...Provient du message de Braknar
Je me pose une question quand meme...pourquoi les magos font des resistances magiques la cause de tous leurs malheurs en RvR? C'est ce qui parait le plus evident, mais est ce pour autant le vrai probleme?
C'en est un aspect, c'est le mélange entre réduction unilatérale des dommages, disparition des cc, augmentation des dommages des tanks (lvl 50+rang5=armes lvl 51...), nouvelles capacités (charge), ra et ra bradées, spellcrafting (tout le monde à un dd instant sur son arme maintenant, y'a pas mieux pour interrompre un mage et encore gagner 2 à 3 secondes de course vers lui...), résists de groupe en sort (au lieu d'être en buffs...) et encore pas mal d'autres choses, qui fait que tout les mages en ont pris un grand coup et que certaines classes sont devenues invivables...
Aucun tank n'a de bt, de buffs, de buffs resists. Et alors?
Tiens, la sentinelle n'est plus une classe de mêlée ? Le moine non plus ?
Par Typhon Krazilec le 8/2/2003 à 10:31:18 (#3195440)
Provient du message de Asham
tous les mages ont un buff absorb 10% c'est deja du cuir et sur tissu c'est neutre à tous donc aucun bonus aux dégats sur le mage (quoi pas besoin de bonus ? ah bon :rolleyes: )
Avec notre af, les 10% d'abs c'est du pipeau. Mon épique est une full af 48, une artisanale me donnerait un af 51...
donc il faudrai se baser sur ta classe?
Bien sur que non, mais les nerfs génériques touchant toutes les classes de mages ne sont pas une bonne solution, puisqu'ils conduisent à la disparition de certaines classes de mage.
Tu n'as pas de PbAe ou AEDoT? alors tu as bien qqc d'autre non u dd a 179 ou 209? auquel cas tu peu tjs faire mal.
Le dd du void fait tout sauf mal. Renseigne toi quand même un peu.
tu n'as pas de sort de dega dans ta spé ? ton perso est pas spé afk :rolleyes: ? donc tu as une force en toi ;) et elle est magique, les resist c pas que pour les sort de degats.
Un ubber bolt parfaitement débuggé (j'me lasse poas de le dire tellement c'est grotesque ^^). Very usefull...
HORS RA cela donne :
un tank contre le corps à corps :
1-Armure AF+absorb (Tous)
2-Parade Très variable (tous)
3-
4-
5-
6-résistances selon matériel
7-stun ( si il en a)
mage contre corps à corps
1-AF+absorb moindre que le tank (tous)
2-Bt (simple tous, pulse , selon le perso)
3-
4-
5-résistances selon matériel
6-le Quick cast (hum bah oui quand meme)
7-stun/root/mezz
8-
9-sprint(selon)(fuite
10-
Tank face à la magie :
1-AF/bouclier/absorb (pour les bolts uniquement)
2-résistances naturelles
3-résistances selon matériel
4-le corps à corps => stun
5-
6-
7-sprint(selon)(attaque type rush ^^)
Mages face à la magie :
1-AF/absorb/guard/intercept (pour les bolts uniquement)
2-
3-résistances naturelles
4-résistances selon matériel
5-
6-
7-lancer un sort avant l'autre/le Quick cast (hum bah oui, là aussi)
8-
9-sprint(selon)(fuite mais pas tjs possible vue la portée des sorts)
Si qqn peu corriger/completer de façon objective merci d'avance.
Si tu veux faire de la généralisation (mais cela ne nous avance pas, de généraliser, le principal problème étant, justement, cette généralisation qui conduit à des nerfs de tout un type de classes des plus balaises aux moins forts), alors il faut considerer uniquement les capacités qu'on en effet tout les mages ou tout les mêlée. J'ai donc supprimé les capacités qui n'êtaient pas de cet ordre.
cela permettrai d'avoir une vision plus générale de la chose
ici les mages sont les mages en général
sachant que tous les mages on une Bt perso/ un buff absorb 10%, 1 sort de type stun/root/mezz
les tanks sont les tank lourd, leger et hybrides
[EDIT] petit à petit en fonction des remarques :D
continuez et construisons ce topic ;)
on pourra voir sans RA ce que l'on peut penser de la situation.
Ensuite on pourra voir ce que change les RA pour les uns et pour les autres.
pour beaucoup nous savons deja a peu pres mais si tout le monde donne son point de vue sur cette étude comparative peut etre cela ouvrira les yeux des uns et des autres sur des problemes qu'ils n'avaient pas encore abordés de telle ou telle façon.
Merci de vos contributions
Par Asham le 8/2/2003 à 10:59:31 (#3195538)
dans ce cas tous les tank n'ont pas de stun( ou alors pas dans le cas des mages de toute façon car sur style reactif esquive bloque, de coté)
donc :
HORS RA cela donne :
un tank contre le corps à corps :
1-Armure AF+absorb (Tous)
2-Parade Très variable (tous)
3-résistances selon matériel
4-stun
mage contre corps à corps
1-AF+absorb moindre que le tank (tous)
2-Bt (simple tous, pulse , selon le perso)
3-résistances selon matériel
4-le Quick cast (hum bah oui quand meme)
5-stun/root/mezz
6-sprint(selon)(fuite
Tank face à la magie :
1-AF/bouclier/absorb (pour les bolts uniquement)
2-résistances naturelles
3-résistances selon matériel
4-le corps à corps
5-sprint(selon)(attaque type rush ^^)
Mages face à la magie :
1-AF/absorb/guard/intercept (pour les bolts uniquement)
2-résistances naturelles
3-résistances selon matériel
4-lancer un sort avant l'autre/le Quick cast (hum bah oui, là aussi)
5-sprint(selon)(fuite mais pas tjs possible vue la portée des sorts)
Si qqn peu corriger/completer de façon objective merci d'avance.
Si j'ai voulu généraliser c'était pour une demarche simple général=> particulier.
avoir un schéma globale d'où il suffirait d'enlever les élément non disponible pour une classe étudiée au cas par cas,solo ou groupe, etc...
mais cette vision aussi est utile à connaitre.
je laisse donc ma forme original dans le premier post
Par Shaitan le fou le 8/2/2003 à 11:07:26 (#3195560)
Provient du message de Typhon Krazilec
Bien sur, si les 3 coups viennent du même gars, mais on parle de rvr et les tanks se ruent tous sur les mages, ignorant les tanks adverses (dans leurs yeux brille une petite lueur signifiant rp, rp, rp, rp, rp, rp...).
Donc, tu te prends à la fois les flèches des scouts qui ne peuvent plus rien faire d'autre que de tenter de leech un peu, les coups des tanks assoiffés de rp et le sort unique que le mage d'en face pourra lancer avant d'avoir 3 protos sur la tête...
Bizarrement, les furtifs ne sont que rarement la dans ces cas, ils évoluent dans leur jeu parallèle, entre furtifs, dans les limites ténues ou les modifications du jeu les ont cantonnées. Alors qu'ils auraient dû être les vrais tueurs de mages, rôle qui leur à été enlevé de haute lutte vnboardesque par les tanks...
C de l'humour là ? :doute:
... je passe la remarque sur les tank assimilés à des crétins des bois ...
Tu devrai ressortir ton eld pour voir si les fufus sont pas les prédateurs des mages (ou demande à Karmelia par exemple) ... j'aurai même tendance à dire que les fufus sont les prédateurs de tlm.
Par Loengrin Ismelüng le 8/2/2003 à 11:17:40 (#3195600)
Provient du message de jaxom
la difference c'est que tu n est pas fait pour faire des degats loen ;) ...enfin malgrès ca , tu arrive a tuer des mages c'est dire :D
Bah en duel, a part les zerk et les guerrier je bat pratiquement tout le monde ;)
Mais les duels c'est "a part" va-t-on dire, et je bat souvent les mages parce qu'ils ne pensent même pas a sortir leurs bâtons, les mago alb font plus de dégâts au cac que moi si ils ont leurs self buff :D
Par Braknar le 8/2/2003 à 11:33:48 (#3195667)
Q: How much damage do I do when I get a critical hit?
A: It depends. In PVE, a critical hit can be for anything between 10 and 100% of your base damage. In PVP, a critical hit can be for anything between 10 and 50%. Berserkers who are, well, berserking, hit for 10 to 100% on a critical in PVP (among other benefits granted through that skill).
10 a 100% pour toute attaque physique, c'est prouve.C'en est un aspect, c'est le mélange entre réduction unilatérale des dommages, disparition des cc, augmentation des dommages des tanks (lvl 50+rang5=armes lvl 51...), nouvelles capacités (charge), ra et ra bradées, spellcrafting (tout le monde à un dd instant sur son arme maintenant, y'a pas mieux pour interrompre un mage et encore gagner 2 à 3 secondes de course vers lui...), résists de groupe en sort (au lieu d'être en buffs...) et encore pas mal d'autres choses, qui fait que tout les mages en ont pris un grand coup et que certaines classes sont devenues invivables...
J'attriburais plutot la cause des problemes actuels des magos a l'equilibrage general foireux des grandes classes par Mythic. Si les magos se sentaient plutot bien avant, c'est parce qu'ils etaient certes la proie favorite des fufus(et leurs chances de survivre a une attaque de fufu etaient tres minces)mais avec des tanks a tuer sans trop de probleme(3-4 blasts et tank mort, au pire quickcast root/stun entre temps). Maintenant, les tanks peuvent les tuer(mais pas aussi facilement qu'un fufu, faut pas dire n'importe quoi)et ils ont du mal a tuer les tanks, ils se retrouvent donc dans une situation difficile, surtout que leur forte capacite de nuisance par rapport a leur resistance en fait des cibles privilegiees dans tout combat. Les tanks sont dans une situation normale, ils font jeu egal aux magos et n'ont que rarement affaire aux fufus de maniere directe, les fufus restent la grande classe qui a des proies mais tres peu de predateurs hormis eux meme.Bien sur, si les 3 coups viennent du même gars, mais on parle de rvr et les tanks se ruent tous sur les mages, ignorant les tanks adverses (dans leurs yeux brille une petite lueur signifiant rp, rp, rp, rp, rp, rp...).
Donc, tu te prends à la fois les flèches des scouts qui ne peuvent plus rien faire d'autre que de tenter de leech un peu, les coups des tanks assoiffés de rp et le sort unique que le mage d'en face pourra lancer avant d'avoir 3 protos sur la tête...
Bizarrement, les furtifs ne sont que rarement la dans ces cas, ils évoluent dans leur jeu parallèle, entre furtifs, dans les limites ténues ou les modifications du jeu les ont cantonnées. Alors qu'ils auraient dû être les vrais tueurs de mages, rôle qui leur à été enlevé de haute lutte vnboardesque par les tanks...
Soit le tank ne sait pas tres bien jouer et il rush n'importe quoi, je me vois meme oblige de regulierement crier sur le CC de rusher les magos, pas les tanks, soit le tank est experimente et il rushera un mago meme en mal de rez, trop dangereux a laisser de cote.
Tiens, les tanks sont des tueurs de mages? Pourtant j'ai beaucoup plus de mal qu'un fufu a me les faire...
Par Eoril le 8/2/2003 à 11:51:37 (#3195745)
et y'a Neck, Neck est moine ça a été dis, des moines y'en a pas partout déjà...
Deuxièmement, Neck est un des seuls moines du royaume à avoir 48 en béné et donc les derniers buffs de résist à 24%
Pas de bol, c'est fait exprès pour dégouter les magots :p
Enfin bref, tomber sur un groupe de rang 6, 7 et 8 avec un moine spé béné à fond pour les résists et ce taper des malus de 50% ce n'est pas phénoménal.
Je dirais même, ça pourrait être pire.
Pis vu les logs, vous le gagnez quand même le combat, du moins y'a des morts... je vois pas de quoi tu te plains là.... peut être de plus pouvoir te blaster une cible en solo ? ben c normal, c'est un jeu de groupe. Tu veux tuer quelqu'un, tu assists et pouf il est mort.
Pour info, je suis moine aussi, j'ai dans les 42% de résist froid et chaleur, j'ai des RA de résist, de points de vie, j'ai un matos sc avec max de pdv et de bonnes résists. Je me prends des blasts à 300, ce qui est pas assez pour toi visiblement (sic).
Je suis buffé par un clerc. Bref 6 blasts, je suis mort, ca fait 3 blasts chacun si deux magots me ciblent... pas trop dur non ? Chiant surement mais possible.
PS : un magot ça se tue en trois coups, deux fois moins, mais faut arriver au contact et ça s'est pas évident, même si comme Tryphon le dis, cela deviens de plus en plus facile.
Par ZyX le 8/2/2003 à 14:12:06 (#3196459)
Pas besoin d'être rang6+ pour ça
Typhon : Je ne parlais pas de tes dds mais tu te plains également que le mago est fragile. Il l'est mais pas autant que tu veux le faire croire.
Le oneshot sur pa n'existe plus sur un lvl50 (ou alors c'est critique sur mago non buffé et assis), sur un pa je perds 500-550 environs.
Quand je parlais de 2shot etc, je parlais toujours de l'assassin (cad pa+cd etc)spellcrafting (tout le monde à un dd instant sur son arme maintenant, y'a pas mieux pour interrompre un mage et encore gagner 2 à 3 secondes de course vers lui...),
Les tanks ne mettent pas des charges sur leurs armes mais des procs, donc le dd/dot instant il arrive au même moment que le coup.
Avec ou sans proc tu aurais été interrompu.
Par shindara le 8/2/2003 à 14:17:23 (#3196499)
Provient du message de Eoril
Mon probleme c est le contraire. En solo je ne crains que les classes avec panoplie d insta en tout genre.
Pis vu les logs, vous le gagnez quand même le combat, du moins y'a des morts... je vois pas de quoi tu te plains là.... peut être de plus pouvoir te blaster une cible en solo ? ben c normal, c'est un jeu de groupe. Tu veux tuer quelqu'un, tu assists et pouf il est mort.
Mais sinon c est Mez, je recule, je lance 4-5 pet air qui chain stun et je le fini au DD facile vu qu il n a pas de buff resist (à part la senti), et puis avec un peu de chance il va etre stun quand il va appuyer sur IP ou caribou mode.
Maintenant en groupe, surtout contre hib:
Si je suis le seul mago c est vraiment lourd, j ai le temps de lancer un pet puis je meure.
Si il y a 3 mago ou plus ben j ai 3 fois plus de temps j arrive souvent a embeter les mago ou les healer mais a chaque fois c est a peine si j use mes DD (qui feront de toute facon 220- dgts).
Je sais bien qu en tant que classes spe DD cible unique je suis fort touché mais bon ... Je trouve que faire 350dgts c est quand meme un minimum pour un mage spe DD.
Et pour moi les gros tank devraient etre plus vulnérables a la magie que les classes de soutiens ou les mages.
Par Braknar le 8/2/2003 à 14:22:03 (#3196523)
Et pour moi les gros tank devraient etre plus vulnérables a la magie que les classes de soutiens ou les mages.
Entre un healer qui peut insta mez/stun, a des IH, des soins, un speed, des buffs resist, un mago qui a des bolts, des DD, parfois des stuns ou des pets, et un quickcast, et un tank qui a juste des resist, qui est le moins vulnerable? Surement pas le tank...
Par Ged le 8/2/2003 à 17:49:46 (#3197434)
Provient du message de ZyX
Les tanks ne mettent pas des charges sur leurs armes mais des procs...
Sûrement pas, les gens ne mettent pas que des procs, chacun a le choix quand même.
De plus la plupart ont en stock une arme avec proc et une avec DD et choisissent en fonction de la cible.
Et pour les armes à DD, je me fais sans arrêt interrompre par ça, alors qu'on ne me dise pas qu'ils n'en sont pas équipées, ou alors ils ont donné des insta DD aux berserkers :p
Par Une Fleur le 8/2/2003 à 17:53:33 (#3197459)
Provient du message de Ged
Sûrement pas, les gens ne mettent pas que des procs, chacun a le choix quand même.
De plus la plupart ont en stock une arme avec proc et une avec DD et choisissent en fonction de la cible.
Et pour les armes à DD, je me fais sans arrêt interrompre par ça, alors qu'on ne me dise pas qu'ils n'en sont pas équipées, ou alors ils ont donné des insta DD aux berserkers :p
Surement pas.
La majorité des joueurs jouent mal. Normal ils débutent (enfin pour ceux qui ont une excuse :D ).
Je vois pas bcp de 50 qui utilisent leur charge mais bien 99% une arme à proc.
PS: les charges tu les mets ailleurs que sur les armes :chut:
Par ZyX le 8/2/2003 à 18:42:32 (#3197677)
Sûrement pas, les gens ne mettent pas que des procs, chacun a le choix quand même.
Mettre des charges sur une arme c'est tout simplement con vu que c'est pas la peine de porter l'objet pour utiliser les charges, donc s'ils ont des items a charge, ils les garderont dans leur inventaire.
Donc je répète, personne ne mets de charges sur ses armes.
C'est quoi ce post .
Par Ryujy le 8/2/2003 à 19:10:10 (#3197856)
Vous allez de généralité en généralité (pas tous heureusement) avec des screens comme quoi vous avez raison...
Didiou si vous trouvez l'autre d'en face meilleur arreter de vous plaindre et reroller pour sa classe.
Perso je suis ménestrel alors j'hésite entre toutes les classes du jeu (sauf barde peut etre :p). :mdr:
pourquoi s'entêter a faire un débat inexistant puisque personne ne se fera convaincre par l'autre car IL A RAISON :p
(moi je sais qui a raison mais je vous le dis pas :p)
Goram méné albion ys.
Par sango le 9/2/2003 à 16:01:40 (#3202175)
La mauvaise fois des mago
oki je sors :D
Re: C'est quoi ce post .
Par Ged le 9/2/2003 à 16:36:14 (#3202365)
Provient du message de Ryujy
..
Didiou si vous trouvez l'autre d'en face meilleur arreter de vous plaindre et reroller pour sa classe....
Ben moi j'ai reroll et toi ? Non ? Peut-être parce que toi t'arrives à t'amuser en tant que tank et que tu n'es pas le sac à RP à cibler d'office ? Mais comme un paquet de post sur le sujet, on assiste à une brillante démonstration de la méconnaissance de la situtation du mago par les tanks.
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