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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Resistances de folie ! la fin des magots ?
Resistances de folie ! la fin des magots ?
Par falcon le 6/2/2003 à 10:09:12 (#3181873)
http://pub106.ezboard.com/fpalomidesfrm5.showMessage?topicID=3663.topic
(Je vois déja les magots qui préparent la corde et le tabouret :p)
De quoi décourager les petits gars en jupe qui se font oneshot par les assassins et qui serviront bientot en rvr ... pour le speed
On est tous daccord pour dire que le rvr de jadis avec des combats de 5s chrono ou les tanks levels 50 n'arrivaient pas au cac des magots bleux qui les tuaient en 2 coups critiques c'etait un peu abusé, mais ne tombe t'on pas dans l'exces inverse ?
J'adore comment mythic rééquilibre les RVR je lui passerai pas le volant de ma voiture :p
Par Galerkin le 6/2/2003 à 10:15:45 (#3181911)
Par Torgrin le 6/2/2003 à 10:18:02 (#3181926)
Par Echtelion le 6/2/2003 à 10:18:41 (#3181931)
j'ai un champi 50 (LW) et mon frère a un eldritch 50 (sun) et je peut te dire qu'il blast tte les 2 sec a 400+ (sa peut tomber a 200 et monter a 550 cela sans critique) je suis très très loin d'atteindre c performance et je suis très loin de taper tte les deux sec et si la personne a une bulle c encore pire.....
Par Othon le Vagabond le 6/2/2003 à 10:24:21 (#3181952)
Par Coldeath le 6/2/2003 à 10:24:49 (#3181957)
stop les ouins ouins la dessus.
PS : ya des RA pour augmenter les dégats des magos.
Par Fausth le 6/2/2003 à 10:33:03 (#3182002)
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 10:41:36 (#3182045)
Provient du message de Coldeath
PS : ya des RA pour augmenter les dégâts des magos.
Mouahahahahahah
Ca augmente trop peu les dégâts.
Avec quelques points de royaume et un buffer, les tanks montent à 40-50% de résist.
Le max d'augmentation des dégats des sorts est de 15% (et encore, pour un coût hallucinant).
Bref, les mages crèvent à petit feu dans ce jeu, ainsi que tout ce qui attaque à distance. C'est délibéré et on le doit aux milliers de pages de ouinage des tanks sur les vn.
Par Turgan Galikea le 6/2/2003 à 10:52:39 (#3182099)
Tout le monde peut friter tout le monde et c'est très bien comme ça :)
Par Elaand le 6/2/2003 à 10:59:29 (#3182141)
c'est un peu abuse quand même
:aide:
Par minamoto le 6/2/2003 à 11:04:28 (#3182169)
les tanks pleurent, les magos ouiouinent (je suis pretre et je broute de longue) mais là ca devient n'importe quoi avec le spellcraft.
ca se transforme en bloodbowl !! c'est le regne du gros !! :maboule:
enfin bref !!
par contre je voulais savoir un truc : mais qu'est ce que c'est que cette barre de commande en bas a droite de l'image ????:confus:
avec tous pleins de commande et tout ??
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 11:05:22 (#3182177)
Provient du message de Turgan Galikea
Les tanks s'amusent enfin, au même titre que les mages :)
Tout le monde peut friter tout le monde et c'est très bien comme ça :)
Si c'était vrai, ça ne serait que normal, mais, depuis plusieurs versions déjà, les mages crèvent et les tanks s'amusent...
Mythic n'a pas rééquilibré, mais déséquilibré dans l'autre sens...
Par Thaolith le 6/2/2003 à 11:08:12 (#3182194)
Un cap des resist magique à 50% ou 70% ne serait pas un luxe à mon avis. Sinon les magos risquent de s'amuser autand que les tanks avant purge et IH.
* pff il font des fautes d'orthographes dans les logs maintenant :D
Par Ftk le 6/2/2003 à 11:11:00 (#3182211)
Provient du message de minamoto
par contre je voulais savoir un truc : mais qu'est ce que c'est que cette barre de commande en bas a droite de l'image ????:confus:
avec tous pleins de commande et tout ??
c'est une fenetre de raccourcis dispo en 1.57 :)
Par Kylowatt le 6/2/2003 à 11:17:29 (#3182238)
les commandes les plus courantes :))
De la bombe baby !!
_________
Kylowatt
Par Rednalhgih [Mid/ys] le 6/2/2003 à 11:18:51 (#3182247)
Par minamoto le 6/2/2003 à 11:18:56 (#3182249)
par contre, je me demande si en tant que tondeuses hiberniennes (je veux dire par la : spiritmaster pbae qui broute souvent 1 qd mm :p )) si pour les mages il ne vaut mieux pas augmenter nos resists en crush slash et thrust ??
mina
Par Dranok le 6/2/2003 à 11:22:07 (#3182266)
Tout sa pour dire ke tout les magos ne sont pa logés a la meme enseigne, certains en ressentent beaucoup plus les conséquences ke d'autres.
Depuis ke mon prêtre c'est mis a faire du max 100 de dégats voir au plus 150 extreme je l'ai mis au placard, et j'en suis bien dégouté (monté tout ces levels pour se prendre sa dans la gueule au résultat).
Par Asham le 6/2/2003 à 11:24:21 (#3182277)
Sangoku qui fait si peur aux mages n'en est pas la, de la a ce que tous les tanks soit à la chevilles de cuila ya le temps !!!:enerve:
Par jaxom le 6/2/2003 à 11:24:45 (#3182280)
les resistances depassant les 50% sont tout sauf rares maintenant
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 11:25:31 (#3182282)
paniquez pas, les 100% il les aura que pendant 30 secondes par heure .... c'est un cumul de buffs, de spellcraft et de ra pour permettent d'etteindre ces 100%, pas le genre de situation que vous vivez tout les jours en rvr tout de meme :cool:
Il restera quand même au moins à 60% après cette minute (pas 30 secondes).
Les mages attendent toujours la Ra et les buffs de resist tranchant/contondant/estoc qui leur permettraient de dépasser les 26%, ainsi que détermination qui leur permettrait de résister aux cc qu'ils se prennent autant que les tanks.
Par Torgrin le 6/2/2003 à 11:27:01 (#3182292)
Ah et rappel: les debuffs existent, 2 classes de mages de chaque royaume peuvent s'inter-debuff leurs cibles, mais non, ils sont voués à la disparition, c'est assuré! :bouffon:
Je vais lâcher ce thread moi parceque ça va recommencer comme à chaque fois sinon...
Par Ednirio le 6/2/2003 à 11:31:38 (#3182312)
Provient du message de Torgrin
Ah et rappel: les debuffs existent, 2 classes de mages de chaque royaume peuvent s'inter-debuff leurs cibles, mais non, ils sont voués à la disparition, c'est assuré! :bouffon:
C'est sur dans un combat les mages ont que ca à faire inter-debuff leur cible une par une :) Et meme pas en instant :)
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 11:33:07 (#3182318)
Provient du message de Torgrin
Surtout qu'apperemment c'est un magot...:rolleyes:
Ah et rappel: les debuffs existent, 2 classes de mages de chaque royaume peuvent s'inter-debuff leurs cibles, mais non, ils sont voués à la disparition, c'est assuré! :bouffon:
Je vais lâcher ce thread moi parceque ça va recommencer comme à chaque fois sinon...
Genre, tu as ces 2 classes la qui tirent systématiquement la même cible en rvr ?
Si tu jouais un mage, tu saurais que les debuffs ne sont jamais utilisés car on n'en a pas le temps.
le rvr avec un mage c'est je tente de cast un sort, j'me prends 1 flèche et 2 tanks durant l'interruption, j'essaie de fuir en sprintant, mais comme l'un des deux tanks a charge, il a 10 secondes de mieux que moi en endu, donc, il me rattrape et me tue sans même avoir a sortir un style, sauf si un archer ou un assassin m'a déjà tué dans ma fuite.
Par minamoto le 6/2/2003 à 11:38:34 (#3182344)
Quoiqu'il en soit un vieux fossé est en train de se creuser !! alors evidement ce post est un trou sans fond !!
j'aimerai bien voir vos tetes amis tanks, le jour ou les magos qui prendront des coups haches, épées et autres barbaries se porteront aussi bien qu'apres une piqure de moustique !! :o
a vous de jouer
Par Thyres le 6/2/2003 à 11:40:13 (#3182355)
Sinon les 60% c'est des cas extremes quand meme, la moyenne des resistances se situe entre 30 et 50%.
De plus, de la a dire que les mages sont mort il ne faut pas abuser quand meme :)
Ils ne jouent plus le meme role qu'auparavant, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont devenus intules.
Imaginez juste Daoc sans Mage:
- Plus de fufu car les tanks c'est pas trop les cibles pivilégiées.
- Des sorts de Cc presque inutiles etant donné qu'il y a beaucoup de Tank pur (Determination donc).
- Les tank qui respec tous defensif pour faire durer les combats.
Bref ce n'est pas bien jolie tout ca :)
En tant que mage je revendique :D :D juste:
- MoC au prix de IP.
- Resistance a la Melee: 3% de plus aux resistances de melee.
- Acces a la RA (dont je me souviens plus du nom) qui augmente l'absorbtion de 10% par niveau.
Ce n'est pas des modifications qui desequilibreront de nouveau le rapport mage/tank et je trouve que ca redonnerait gout a pas mal de mage de rejouer :)
Bon jeu :)
Par Pame le 6/2/2003 à 11:41:36 (#3182358)
Provient du message de Torgrin
Surtout qu'apperemment c'est un magot...:rolleyes:
Ah et rappel: les debuffs existent, 2 classes de mages de chaque royaume peuvent s'inter-debuff leurs cibles, mais non, ils sont voués à la disparition, c'est assuré! :bouffon:
Je vais lâcher ce thread moi parceque ça va recommencer comme à chaque fois sinon...
Et puis tous les mages ont des debuff c'est bien connu :)
Par Yuyu le 6/2/2003 à 11:42:36 (#3182366)
Je plains les mages avec DD... c'est pas facile pour eux le RvR ces derniers temps avec les résistances toujours grandissantes.
Reste plus qu'attendre... ;)
Par Thaolith le 6/2/2003 à 11:49:59 (#3182413)
Provient du message de Thyres
En tant que mage je revendique :D :D juste:
- MoC au prix de IP.
- Resistance a la Melee: 3% de plus aux resistances de melee.
- Acces a la RA (dont je me souviens plus du nom) qui augmente l'absorbtion de 10% par niveau.
Ce n'est pas des modifications qui desequilibreront de nouveau le rapport mage/tank et je trouve que ca redonnerait gout a pas mal de mage de rejouer :)
C'est où qu'on signe ? :D
Un cap en plus sur les resist magique et ça serait parfait. :)
Par Perforeuse le 6/2/2003 à 11:53:20 (#3182432)
Déja si tu veux tuer un tank sachant que la plupart des stuns sont resistés t limite obligé d'aller o cac, et quand tu laches des PBAE a 350 (-250) ca fou les glandes...
Les resists NRJ etaient apparemment assez dur a trouver avant SC... ca tu l jeu ca stou
A chaque intervention d'mithic y a un nerf la on l'a pris en pleine poire...
Par cluedo le 6/2/2003 à 11:55:50 (#3182446)
26% (spellcraft + 24% (buff) + 35% (ra dans sa forme actuelle enchanteur) + 9% (ra resist magique 3) +5-6% (resist naturelle) = 99-100%
C'est bien connu ;)
Ceci dit je crois que dans un futur patch les ra du clerc/enchanteur vont etre revu a la baisse.
Pour ce qui est des resist estoc/tranchant/contondant pour un mago -> lol
Le seul cas ou ca peut servir c'est en utilisant moc dans l'hypothese ou vous pouvez tuer le tank avant qu'il ne vous tue avec resist (tank hybride defensif donc sinon c'est la mort en 3/4 coup maxi meme avec resist et il faudra bien plus de temps que cela pour le tuer le tank) et donc cela une fois toutes les 30 mn. Je sais pas vous mais moi je prefere survivre aux blast ennemi plus souvent (chose qui arrive en permanence) plutot que survivre une fois toutes les 30 mn (et encore, cas tres specifique) contre un tank qui de toute facon sera jamais seul a vous taper.
Je parle bien sur hors pbaoe bien sur (lui il est un peu particulier, c'est un mage de cac). D'ailleur il attend quoi mythic pour faire en sorte que le pbaoe ne soit pas interruptible au cac (ben vi sort au cac =) ) :D
Par enelrick le 6/2/2003 à 12:02:17 (#3182502)
resist spellcraft 26 au meilleur des cas possible
avoir un chamy buff ds le groupe spé full buff pour avoir 24 resist avec rebuff tte les 10 mn
peu probable (vu le nombre qui prennent abyssale si t'a +8 sbien)
ra passive +3 par trois niv 1 très répandu après.....
ra active................. tte les 30 mn zzzzzzzzzz
Bref avec 50% ds le meilleur des cas au lieu de te prendre un cast a 600 de dégats bah c 300 ;)
Hier comme aujourd'hui c tjs les magos a kill en priorité :p
Faites plusieurs persos haut lev de ligne différentes svp :bouffon:
Après chaque classe à ces avantages et ces inconvénients
Par hellrune le 6/2/2003 à 12:06:12 (#3182530)
Provient du message de Torgrin
Surtout qu'apperemment c'est un magot...:rolleyes:
Ah et rappel: les debuffs existent, 2 classes de mages de chaque royaume peuvent s'inter-debuff leurs cibles, mais non, ils sont voués à la disparition, c'est assuré! :bouffon:
Je vais lâcher ce thread moi parceque ça va recommencer comme à chaque fois sinon...
le debuff MAX c'est 50 % donc le gars qui a 100% comme celui la en l'occurence n'aura que 50% ...mais pour midgard, seul les pretre spé odin ( au moins 45 ) ont le 50% debuff tenebre ( en voie de disparition ), et le pretre de Hel en voie tenebre a le debuff 50% energie ( dommage de la spé odin ) a 49, autant dire que le debuff 50% energie n'existe pas sur midgard. de plus, en combat, placer un debuff pour soi meme c'est tendu, mais debuff une cible pour un autre c'est utopique. a moins d'avoir des moyens efficaces de dire qui est debuff et qui ne l'est pas.
mais bien heureusement ce genre de resist est encore peu repandue =) ( enfin j'espere, chui pas sorti en rvr depuis la 1.54 =) )
Par Yuyu le 6/2/2003 à 12:10:52 (#3182560)
mais bien heureusement ce genre de resist est encore peu repandue =) ( enfin j'espere, chui pas sorti en rvr depuis la 1.54 =) )
Beaucoup de monde a entre 25%-50% pour les résistances magiques tous les élément confondus.
On trouve encore , notamment chez les classes furtives, des 0 de résistance :D
Mais on trouve aussi, notamment chez les classes guerrières, des 70% de résistance :sanglote:
C'est encore jouable pour le moment en tout cas.
Par Thaolith le 6/2/2003 à 12:17:23 (#3182602)
Provient du message de cluedo
Pour ce qui est des resist estoc/tranchant/contondant pour un mago -> lol
Le seul cas ou ca peut servir c'est en utilisant moc dans l'hypothese ou vous pouvez tuer le tank avant qu'il ne vous tue avec resist (tank hybride defensif donc sinon c'est la mort en 3/4 coup maxi meme avec resist et il faudra bien plus de temps que cela pour le tuer le tank) et donc cela une fois toutes les 30 mn. Je sais pas vous mais moi je prefere survivre aux blast ennemi plus souvent (chose qui arrive en permanence) plutot que survivre une fois toutes les 30 mn (et encore, cas tres specifique) contre un tank qui de toute facon sera jamais seul a vous taper.
Tout les mages ne joue pas en solo :mdr: et augmenter ces resist permet au healeur de te soigner avant que tu broutes et aux autres membres du groupe de te sauver.
Par cluedo le 6/2/2003 à 12:17:35 (#3182603)
Par cluedo le 6/2/2003 à 12:20:14 (#3182621)
Provient du message de Thaolith
Tout les mages ne joue pas en solo :mdr: et augmenter ces resist permet au healeur de te soigner avant que tu broutes et aux autres membres du groupe de te sauver.
En xp, on tape souvent du rouge/violet, et la on creve en 2/3 coup maxi, le healer a pas le temps de te sauver.
En rvr, deja que les tank pleurent pour avoir des soins, tu penses que tu en auras souvent a temps toi le mago ;) (attention je ne dis pas que les soins ne viennent pas, mais souvent bien apres avoir recu des coups, et pour un mago c'est souvent trop tard).
Mais bon, c'est un point de vue, le mien est qu'un mago au cac avec un tank est un mago mort ;)
Par Thyres le 6/2/2003 à 12:21:49 (#3182632)
Provient du message de cluedo
En xp, on tape souvent du rouge/violet, et la on creve en 2/3 coup maxi, le healer a pas le temps de te sauver.
En rvr, deja que les tank pleurent pour avoir des soins, tu penses que tu en auras souvent a temps toi le mago ;) (attention je ne dis pas que les soins ne viennent pas, mais souvent bien apres avoir recu des coups, et pour un mago c'est souvent trop tard).
Mais bon, c'est un point de vue, le mien est qu'un mago au cac avec un tank est un mago mort ;)
Je crois qu'il faudrait que tu joues avec des clercs qui ne sont pas afk ;)
Par Namo le 6/2/2003 à 12:25:39 (#3182658)
Les tanks compatiront :p (enfin les mids et hib :p )
On voit deja les reactions des tanks qui decouvrent cette RA
Imagniez donc que les resistances a la magies sont a peu pres la meme chose , en passif :eek:
Moi meme je suis en spellcrafté , j'ai resis magie 2 , pas une seule de mes resis magie n'est en dessous de 30%.
Ca fait fort de diviser les degats d'un mage d'1/3 , sans buff ni rien
allé , pour le plaisir : ma bolt spé oneshot :
http://perso.wanadoo.fr/gegefr/img/daoc/daoc4.gif
Et encore ca fait "que" 60% de resis ... forcement ca dégoute un peu les mages ... :(
Par Mervin le 6/2/2003 à 12:27:23 (#3182666)
Provient du message de Torgrin
Surtout qu'apperemment c'est un magot...:rolleyes:
Ah et rappel: les debuffs existent, 2 classes de mages de chaque royaume peuvent s'inter-debuff leurs cibles, mais non, ils sont voués à la disparition, c'est assuré! :bouffon:
Je vais lâcher ce thread moi parceque ça va recommencer comme à chaque fois sinon...
Du genre bon, les 30 magos derrière moi, assistez moi.. je débuff pour 10 sec de 20% pour type esprit, alors les Theu air et clercs smite, Ready ?!?
Du 90% il y en a déjà sur Broce et pas encore de rang 9 ;=) La personne en question était rang 6 alors voilà :p Et c'était l'avant-spellcraft :)
Par Thaolith le 6/2/2003 à 12:28:35 (#3182672)
Provient du message de Cluedo
En xp, on tape souvent du rouge/violet, et la on creve en 2/3 coup maxi, le healer a pas le temps de te sauver.
En rvr, deja que les tank pleurent pour avoir des soins, tu penses que tu en auras souvent a temps toi le mago ;) (attention je ne dis pas que les soins ne viennent pas, mais souvent bien apres avoir recu des coups, et pour un mago c'est souvent trop tard).
Mais bon, c'est un point de vue, le mien est qu'un mago au cac avec un tank est un mago mort :)
Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que les mago meurent si vite que le heal n'a pas le temps de partir d'où l'intérêt de pouvoir résister un peu plus jusqu'à l'arrivée d'un heal. C'est sûr que si le clerc heal pas le mago meurt mais au moins ça laisse une chance au healeur de le sauver. :)
Par cluedo le 6/2/2003 à 12:29:01 (#3182675)
Provient du message de Thyres
Je crois qu'il faudrait que tu joues avec des clercs qui ne sont pas afk ;)
Un bon soigneur sait anticiper, des qu'il voit qu'un mago va se manger un coup, il commence deja a incanter son heal avant qu'on le prenne.
Mais moi je parlais surtout de rvr hein, l'attention n'est pas focalisé sur toi comme en pvm. (meme si en pvm un bon soigneur qui vous soigne vide sa mana pour vous sauver, se fait agro et creve en general ;) )
Le debat ici est de combien ca vous aide de maxer vos resist tranchant/estoc/contondant (26%) quand on a 1/2 tank qui vous tape dessus par rapport a la situation de tous les jours ou vous vous mangez les blast ennemi (parce qu'on peut pas maxer toutes les resist, il faut un peu choisir entre resist cac ou magique).
Par Aldérion le 6/2/2003 à 12:29:23 (#3182678)
Et comme le rappelle bon nombre de personne , tous les mages ne sont pas des damages dealeurs , néanmoins , les resists ne concernent pas non plus que les dommages .
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 12:31:44 (#3182695)
Provient du message de cluedo
Petite note pour ceux qui cherche les ra qui permettent de resister mieux au coup. Il n'y a pas que l'absorbtion qui marche, il y a un truc plus efficace qui s'appelle l'af ;)
Dois je te rappeler que l'on parle des mages ici ?
Par Lazarine le 6/2/2003 à 12:32:29 (#3182703)
On voit sur le post que le gars est un hib, et qu'il bénéficie de la RA spéciale enchanteur qui donne un fort bonus en resist magique, donc oui une fois toutes les demi-heures, les n'hibs sont immunisés potentiellement à la magie.
Cette RA n'existe pas ailleurs, pour la magie, mais y en a une du même type pour les résistances physiques 30 secs toutes les 30 mins chez le clerc.
Pour le clerc, ça les immunise pas à la magie, un aoe mez ou aoe root, on se barre, et ô ils ont pu le bonus quelques secondes après.
Par contre pour les hibs, à part tuer l'enchanteur ( et encore, je ne sais pas si ça virerait le buff ), y a pas beaucoup de solution pour les magos alb/mid à part se sauver ( " Pourvu qu'ils aient pas de speed " ).
Apparemment ça sera changé et nerfé ces 2 ras en 1.59x .
Wait and see.
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 12:33:58 (#3182710)
Provient du message de cluedo
Le debat ici est de combien ca vous aide de maxer vos resist tranchant/estoc/contondant (26%) quand on a 1/2 tank qui vous tape dessus par rapport a la situation de tous les jours ou vous vous mangez les blast ennemi (parce qu'on peut pas maxer toutes les resist, il faut un peu choisir entre resist cac ou magique).
Jamais je prends de blasts en rvr, car les mages ennemis sont rushés direct, dés le début du combat par les tanks qui devaient protéger leurs propres healers/mages.
Résultat, les mages tombent dans les 2 camps en 2 secondes et après, les tanks peuvent s'amuser tranquille.
Par ZyX le 6/2/2003 à 12:34:22 (#3182711)
Pour ce qui est des resist estoc/tranchant/contondant pour un mago -> lol
Le seul cas ou ca peut servir c'est en utilisant moc dans l'hypothese ou vous pouvez tuer le tank avant qu'il ne vous tue avec resist (tank hybride defensif donc sinon c'est la mort en 3/4 coup maxi meme avec resist et il faudra bien plus de temps que cela pour le tuer le tank) et donc cela une fois toutes les 30 mn. Je sais pas vous mais moi je prefere survivre aux blast ennemi plus souvent (chose qui arrive en permanence) plutot que survivre une fois toutes les 30 mn (et encore, cas tres specifique) contre un tank qui de toute facon sera jamais seul a vous taper.
Bha on doit pas jouer mago de la même façon. Je crève largement plus souvent contre les tanks/assassins/archers que contre les magos et maxer les resists cac me permet de survivre bien plus souvent.
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 12:36:04 (#3182731)
Provient du message de Aldérion
Pour l' instant , le jeu est assez équilibré je trouve . Mais c ' est vrai qu il tend a devenir de plus en plus ardu pour les mages . J' espère qu il y aura encore de la marge avant que les mages ne voient leurs dégâts vraiment sanctionnés en masse .
Et comme le rappelle bon nombre de personne , tous les mages ne sont pas des damages dealeurs , néanmoins , les resists ne concernent pas non plus que les dommages .
je suis d'accord et je ne m'explique absolument pas le pourquoi du comment il n'existe pas des buffs de résist cac, des ra de résist cac copiées sur résist magie...
c'est vrai quoi, comment je tue mes grappes de 15 tanks au moc / pbae si j'ai pas 70+ résist tranchant contordant estoc :D
Par Braknar le 6/2/2003 à 12:38:45 (#3182758)
Ensuite, s'il y a une RA de resistance a la magie passive et des buffs aux resistances magies, c'est peut etre parce que les sorts font plus mal que tout le reste...et parce que il n'existe aucune bt 6 secondes contre les sorts!
Par hellrune le 6/2/2003 à 12:39:42 (#3182764)
Provient du message de Lazarine
Coucou les ouin-ouineurs. :D
tu sors :D
On voit sur le post que le gars est un hib, et qu'il bénéficie de la RA spéciale enchanteur qui donne un fort bonus en resist magique, donc oui une fois toutes les demi-heures, les n'hibs sont immunisés potentiellement à la magie.
Cette RA n'existe pas ailleurs, pour la magie, mais y en a une du même type pour les résistances physiques 30 secs toutes les 30 mins chez le clerc.
y a une ra a peu pres similaire qui dure 1mn toutes les 30mn qui donne 10% par level.. elle est chere 6/10/14 mais pour 16 pts on a 20% ce qui est deja pas mal
Pour le clerc, ça les immunise pas à la magie, un aoe mez ou aoe root, on se barre, et ô ils ont pu le bonus quelques secondes après.
un bolt sur tank shield avec un bunker of faith ca doit etre fun
Par contre pour les hibs, à part tuer l'enchanteur ( et encore, je ne sais pas si ça virerait le buff ), y a pas beaucoup de solution pour les magos alb/mid à part se sauver ( " Pourvu qu'ils aient pas de speed " ). [...]
ca on a vaguement l'habitude ;)
Par Typhon Krazilec le 6/2/2003 à 12:42:30 (#3182784)
Provient du message de Braknar
BAOD, la RA qui permet a tout le groupe de l'enchanteur qui le balance d'avoir des resistances de fou a ete mechament nerfe.
Ensuite, s'il y a une RA de resistance a la magie passive et des buffs aux resistances magies, c'est peut etre parce que les sorts font plus mal que tout le reste...et parce que il n'existe aucune bt 6 secondes contre les sorts!
Un dd ne fait pas plus mal qu'un coup de hache de zerk, pourtant, y'a pas de buff resist aux haches.
Quand à la bt, elle est valable pour tous, aussi bien tanks que mages, les resists en ra, elles, ne sont valables que pour les tanks.
dernière chose, la bt n'est pas passive, elle coûte de la mana à la senti qui la maintiens. les ra de resists sont passives (hors ra de l'enchanteur) et donc ne coûtent rien à maintenir.
Par Braknar le 6/2/2003 à 12:43:22 (#3182787)
y a une ra a peu pres similaire qui dure 1mn toutes les 30mn qui donne 10% par level.. elle est chere 6/10/14 mais pour 16 pts on a 20% ce qui est deja pas mal
Y'a pareil en un peu plus cher contre les tanks, mais pour les tanks seulement...
Bah oui, un mago PBAOE avec MoC et 50% d'absorb, ca serait un peu invincible...:monstre:
Par Mat le 6/2/2003 à 12:53:02 (#3182851)
Provient du message de Typhon Krazilec
Genre, tu as ces 2 classes la qui tirent systématiquement la même cible en rvr ?
Si tu jouais un mage, tu saurais que les debuffs ne sont jamais utilisés car on n'en a pas le temps.
le rvr avec un mage c'est je tente de cast un sort, j'me prends 1 flèche et 2 tanks durant l'interruption, j'essaie de fuir en sprintant, mais comme l'un des deux tanks a charge, il a 10 secondes de mieux que moi en endu, donc, il me rattrape et me tue sans même avoir a sortir un style, sauf si un archer ou un assassin m'a déjà tué dans ma fuite.
DAOC1.wmv
Et , deplus , arretes de ramener tous les mages à : l'eld void ...
L'enchant moon debuff chaleur , et bocou ... joues en un tu verras
L'eld moon debuff force/const, et bocou .... joues en un tu verras
etc etc etc ...
Par Braknar le 6/2/2003 à 12:55:23 (#3182876)
Un dd ne fait pas plus mal qu'un coup de hache de zerk, pourtant, y'a pas de buff resist aux haches.
Mince, ca recommence...tu veux me faire gober que mon zerk fait plus de dommages qu'un mago? Je tape a 500 sans critique, et plutot 300 sur les tanks ennemis avec des bonnes resist, toutes les 3,5 secondes. Le mago fera du 300-400 sur tout le monde, toutes les 2,5 secondes, et meme a distance. Non, ressors pas ton void avec ses DD pourris, un MA bouclier ne frappe pas non plus a 500 ni meme a 300. Ce qui fait la difference ce sont les AE et PBAOE, qui peuvent faire une quantite de dommages aberrante en 2,5 secondes...Quand à la bt, elle est valable pour tous, aussi bien tanks que mages, les resists en ra, elles, ne sont valables que pour les tanks.
La bt est une formidable defense anti attaques physiques, elle ne gene donc que les tanks. Un DD en a rien a faire d'une bt. De plus, seuls les magos ont une self bt...De toute facon, en combat de magos, e premier qui cast ou fait amnesie/nearsight a gagne.dernière chose, la bt n'est pas passive, elle coûte de la mana à la senti qui la maintiens. les ra de resists sont passives (hors ra de l'enchanteur) et donc ne coûtent rien à maintenir.
15% de resist magiques ca coute 34 points de competences de royaume....:eek:
Par kraven le 6/2/2003 à 12:59:25 (#3182910)
Par Alakhnor le 6/2/2003 à 13:00:08 (#3182916)
Provient du message de Braknar
15% de resist magiques ca coute 34 points de competences de royaume....:eek:
Sauf que avec le spell craft, 26% ça ne coûte que des pp.
Avec les buffs, ça ne coûte que de grouper avec moine/clerc pour une valeur supplémentaire comprise entre 8 et 24-26%.
Et obtenir 9% par RA ne coûte "que" 9 points.
Des résistances courantes devraient se situer aux alentours de 40-50%.
Par Braknar le 6/2/2003 à 13:12:42 (#3183020)
Je suis en train de me faire faire ma spellcraftee complete 100%, avec elle je serai cape en force, constit, dex, toutes les resists seront a 25 ou 26, et je serai cape en hache et hache senestre...par contre, ma vivacite et ma parade resteront assez basses. Il m'a fallu depenser dans les 20 platines, et y'a pas encore les procc, de plus c'est du cloute donc moins cher que de la maille. Je ne parle pas des heures passees en raid legion, chain de heres, campage de dodens gruva... Peu de gens sont prets a sacrifier le skin de l'epique, autant de temps et d'argent pour une super spellcraftee qui tue.
Sud midgard, le healer a trois buff resist, souvent a 8, parfois a 16, tres rarement a 24, le chamy a les siens plus souvent a haut niveau mais toujours rarement a 24. Et encore il faut avoir un chamy et un healer 50 dans son groupe, pas tres frequent...
Un tank se paye tres souvent IP, purge, et determination 3-4, ensuite il prend resistance a la magie ou MoP.
Le tank pur moyen, a mon avis, aura plutot en resistances 20+8+6=34, c'est tout. Apres vous aurez evidemment des betes de farming 7L0 et pleines de thunes qui grimperont a 50+, mais ils resteront des exceptions...
Par Asham le 6/2/2003 à 14:01:51 (#3183433)
Typhon
Un dd ne fait pas plus mal qu'un coup de hache de zerk, pourtant, y'a pas de buff resist aux haches.
meme si cela etait le cas je te rappelle que pour faire aussi mal qu'un zerk fo se lever de bonheur, ce n'est possible qu'au spé 2 mains et la ils tapent moins vite donc tu prends le meilleur damage dealer en exemple, cela est très objectif.
en face pour avoir un mage aevc de gros DD c'est pas dur
thauma Feu/froid, theu air sorcier alté, caba manip( en double dot)
enchanteur soleil, empathe soleil, eldritch soleil ou lune
Odin spé rune forte, spé tenebre ou affaiblissement
je prend en compte les DD pur et les DD snare.
et bien entendu de 2 à 3 secondes moins les bonus en dex et les eventuelles RA, sa fai une belle cadence pour ceux qui arrive a faire DD à 500+...
la Bt protege mage et tank contre les tank
Les RA resist magie protege tank et mage des mages ...
la Bt coute du mana les Ra des Rp ...que l'on aurai pu mettre ailleurs ...
caper 26 dans toutes les resist, tout le monde a autant d'argent disponible... cela ne coute QUE des pp
:rolleyes: Avec les buffs, ça ne coûte que de grouper avec moine/clerc pour une valeur supplémentaire comprise entre 8 et 24-26%.
avoir la BT ne coute que de grouper avec un bulleur ...
il serait intéressant de fermer ce thread qui de toute façon par d'un screen deja montré et qui en plus nous ramène à une discussion stérile ...
@++, sur un autre topic je ne reviens pas sur celui ci
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 14:11:02 (#3183507)
ok tous les tanks font pas les dmg des zerks, ça pas de pb on est bien d'accord.
mais, si le tank se fait taper, il peu encore taper, peut tu me rappeler ce que peut faire un mage qui se fait taper?
bien sur ceci ne justifie pas des résists de dégats physiques buff/ra, mais avec ces trucs, si un tank se fait shooter, il y a largement le temps de le soigner ou qu'il fasse quelquechose, un mage qui se fait frapper, ben le healer ne cliquera meme pas sur le perso pour le heal, il sait bien que le temps qu'il agisse, ben le magot sera mort.
Par cluedo le 6/2/2003 à 14:19:33 (#3183565)
Provient du message de Typhon Krazilec
Dois je te rappeler que l'on parle des mages ici ?
autant pour moi, je croyais que les mages avait acces a la ra active qui boost l'af.
Bon ben reste plus que monter la constit (qui influe aussi sur les degats encaissé en plus de rajouter des pv) mais bon, mon pdv restera le meme, un tank qui vient m'agro, je suis mort, un mage qui me blaste de loin, je peux m'en sortir si j'ai de bonne resist, j'en demordrais pas ;)
Par Assurancetourix le 6/2/2003 à 14:32:48 (#3183669)
n dd ne fait pas plus mal qu'un coup de hache de zerk, pourtant, y'a pas de buff resist aux haches.
cap de dégats avec anytime hache vit4.0: 460 en gros
avec ma main gauche 2.9: 123
cape a 583 avec style (qui pompe une endu assez incroyable) toutes les 3.5 sec
c quoi le cap des différentes bolts, dd , ae dd pbaoe? et quel temps de cast?
Par Nemra/Hellgrim le 6/2/2003 à 14:44:59 (#3183760)
Par minamoto le 6/2/2003 à 14:52:07 (#3183818)
je suis full affaiblissement (49+13)
les degats du pbae varient avec la distance par rapport au point d'impact (et ils varient tres vite)
le maximum de degats que je fais depuis la 1.54 tourne autour de 500
c rarement plus et généralement beaucoup moins puisqu'aucun tank ne se trouve exactement au point d'impact ou je suis censé faire le maxi
en régle général je tourne entre 250 et 350 tous les casts
mais ne vous enflammez pas plz !!
ce genre de situation se fait de plus en plus rare puisque je suis rushé des le debut des combats ce qui veut dire que lorsque j'arrive à passer deux pbae de suite c BYZANCE !! :maboule:
cbm de coups de hache, est ce que vous placez avant de mourir ? au moins 3 a chaque combat, bocou plus avec ih !!
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 14:56:57 (#3183850)
Provient du message de Assurancetourix
cap de dégats avec anytime hache vit4.0: 460 en gros
avec ma main gauche 2.9: 123
cape a 583 avec style (qui pompe une endu assez incroyable) toutes les 3.5 sec
c quoi le cap des différentes bolts, dd , ae dd pbaoe? et quel temps de cast?
ah ouais et tu peu m'expliquer pourquoi quand je rencontre un zerk, une fois sur 4 il me balance une praline à 700+ ? ( j'ai pas de résists tranchant, 7%, c'est voulu, j'ai mieux à faire pour le moment :p )
pour mon cap, le pbae c'est 650 je crois sans prendre en compte les résists ( en tout cas les finns se prennent ça, en rvr je monte rarement mon log pour baver sur mes dégats :p ), à condition de me trouver pil poil sur la cible, de pas y rester, de pouvoir caster, de rester en vie, de prier que mon qc passe, de pas mourir, de pas me prend un coup, de pas passer l'arme à gauche, de pas avoir un caster sur le dos, de pas brouter l'herbe.
alors que le zerk, ben même avec 1 caster, 1 tank et une bande de morpions aux fesses lui il les place ses coups :rasta:
Par Assurancetourix le 6/2/2003 à 15:08:15 (#3183936)
praline a 700+: pas de pot, coup critique, ou alors il a fait sa rage et meme avec le 700+ c pas a tous les coups.. mais bon on parle des dégats des tanks en général ou de ceux du zerk en rage ..:doute:
à condition de me trouver pil poil sur la cible, de pas y rester, de pouvoir caster, de rester en vie, de prier que mon qc passe, de pas mourir, de pas me prend un coup, de pas passer l'arme à gauche, de pas avoir un caster sur le dos, de pas brouter l'herbe.
moi aussi il faut que je sois sur la cible ou presque, faut que je reste en vie, faut que je prie pour que mon coup ne soit pas parré/esquivé/bloqué/miss/pris dans une bt, que je ne meurs pas, de ne pas passer l'arme a gauche, de pas brouter l'herbe, de pas me prendre un mezz root ou stun (ben oui meme 2sec de stun ma cible fout le camp)
vala c facile hein? :rasta:
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 15:15:31 (#3183982)
Provient du message de Assurancetourix
deja j'ai dit CAP: le dégats sur un mob lvl1 quoi, pas sur un finn lvl 55-60
1016 au 49 sur un gris ( mai l'était po lvl 1, il était lvl 20/25 je crois :D )
et je prend le finn comme exemple, car ça encaisse pareil un tank à mes sorts en moyenne
et je te rassure la durée de vie d'un mage au cac est sensiblement inférieure à celle d'un zerk :rasta:
Par Braknar le 6/2/2003 à 15:17:06 (#3183991)
pour mon cap, le pbae c'est 650 je crois sans prendre en compte les résists
Oublies pas une chose...le coup de hache touche une et une seule personne, s'il touche quelqu'un...
Ton PBAOE peut en toucher une, mais aussi 20(rare a part en defense de fort)...une fois sur 4 il me balance une praline à 700+ ?
Ca s'appelle un critique, j'ose pas imaginer le critique sur PBAOE:monstre:
Par Thaolith le 6/2/2003 à 15:23:17 (#3184032)
Le débat tourne encore sur le total de dégâts que font l'assassin et un mage PBAE au détriment de tous les autres.
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 15:23:35 (#3184033)
Provient du message de Braknar
Oublies pas une chose...le coup de hache touche une et une seule personne, s'il touche quelqu'un...
Ton PBAOE peut en toucher une, mais aussi 20(rare a part en defense de fort)...
c'est pour ça que je prend le pbae comme exemple, j'aurais pris le DD vous m'auriez renvoyés le pbae par effet de boomerang sur la tronche. ( et sur les 20, ça tourne autour de 100 deg/ 20 personne en moyenne entre les extremes et les plus proches )
Ca s'appelle un critique, j'ose pas imaginer le critique sur PBAOE:monstre:
simple, sur un finn, tous les 2 ou 3 pulls je claque un 1300 avec le critique, mais là c'est de l'xp, en condition optimale, et avec les ra passives d'int et d'augmentation des dégats, et le buff d'int. en rvr, le critique ( vu que je ne suis JAMAIS aussi proche d'un ennemis que d'un mob ) ça ferait un joli 950 avec énormément de bol ( à vrai dire, le 950 je l'ai placé qu'une fois, et sur un mage )
Par Braknar le 6/2/2003 à 15:45:09 (#3184173)
( et sur les 20, ça tourne autour de 100 deg/ 20 personne en moyenne entre les extremes et les plus proches )
Bravo, tu viens de faire en 1 seconde(quickcast)autant de dommages qu'un zerk en plus de 20 secondes....qui est le plus gros damage dealer?à vrai dire, le 950 je l'ai placé qu'une fois, et sur un mage
J'ai fait une seule fois autant de dommages, avec un critique parfait, sur une ombre, mais encore une fois, ca m'etonnerait que tu n'aies touche que le mage avec ton sort...
Les mages sont ce qui se fait de mieux en damage dealing, donc forcement ils le payent en contraintes d'utilisation de leurs sorts et en fragilite.
Par minamoto le 6/2/2003 à 16:19:51 (#3184476)
le vrai souci est que toutes cette magie donné aux autres classes que les magos modifient les rapports de force en rvr et ceux aux détriments des magos
j'ai choisit de jouer un mago pour frapper fort mais tout en sachant pertinement qu'un mago n'a pas d'armure et meurt tres vite au cac ça c'est normal !! pas de soucis
là ou ça part en sucettes c'est que les resists aux sorts bah maintenant c donné "pour que dalle" (c'est entre guillemets vous avez vu :)) et là le fossé se creuse inévitablement
alors à ce moment là fo donner la possibilité au magos d'avoir aussi facilement des resists au coup et ou des bonus d'af
je demande pas à etre THE UBBER ROXER OF THE DEAD WICH KILL, rien à foutre mais que l'équilibre des classes soient respectés : les magos frappent forts mais n'ont pas darmures, les tanks ont une armure mais font moins de degats point barre
avant les mezz etaient trop long maintenant les tanks sont trop blindés mm combat
Par Braknar le 6/2/2003 à 16:59:20 (#3184782)
Moi aussi je veux que le chamy puisse debuffer en resist tranchant a -50% mes ennemis, histoire d'enchainer les OS:D
Par Mervin le 6/2/2003 à 18:59:13 (#3184852)
Provient du message de Braknar
Ah, et, a propos des buffs resist a 24 maximum, vous trouvez pas aussi injuste qu'il y ait des debuffs resist a 50?:rolleyes:
Moi aussi je veux que le chamy puisse debuffer en resist tranchant a -50% mes ennemis, histoire d'enchainer les OS:D
Des caba avec 46 en simu désolé mais j'en connais pas ;)
Decrease resistance to Body: 50
Target: Enemy Target
Range: 1500
Duration: 15 seconds
Power cost: 24
Casting time: 2.0 seconds
Et ça dure 15 sec, il faut être sacrément synchro avec des autres magos :p
Utile ? mouai ;p mais comme je l'ai déjà dit... un caba avec 46+ en simu ça court pas les rues :p donc au pire un débuff 30% si il y a des cabas avec 33+ et sinon 15% ;p
Ca existe parce qu'il est possible d'atteindre 100% de résistance à la magie ;p Le jour ou on pourra faire pareil avec estoc/tranchant/contondant je veux bien que les tanks puissent avoir pareil ;p
Par corwin5 le 6/2/2003 à 19:21:52 (#3185019)
vous dites ke vous n'avez pas assez de resistance au CAC ??? Mais keske c la BT ?? a 6s ca vaut mieux ke 50% de résists je vous signale. Ca fait juste ke vous prenez 0 dégat...
Par Braknar le 6/2/2003 à 19:55:05 (#3185253)
Des caba avec 46 en simu désolé mais j'en connais pas
Y'a pas que les cabas qui font ca...au moins une ligne de spe de chaque mago contient des debuffs, et soyez certains que deux magos aux debuffs complementaires agissant ensemble pourraient faire une boucherie...j'aurais peut etre du me taire, j'ai pas envie d'y avoir droit sur Emain:chut:
Les 15 secondes de durees te laissent le temps de tuer 3 ou 4 fois le gars...
Tiens, je groupe avec un chaman spe buff, j'ai de base de bonnes resist a 26, j'ai donc en tout 50, je prendrai la moitie des dommages des sorts.
Je tape sur un gars groupe avec une bt 6 secondes, mes attaques ont un delai de 3,5(j'ai du bol, je suis pas arme a deux mains!), en gros 40% de mes attaques qui passent...:doute:
Et je parle meme pas de BoF...
Alors cessez de dire qu'il n'y a aucune bonne protection contre les attaques physiques, tous les magos ont une self bt de base:rolleyes:
Par shindara le 6/2/2003 à 19:56:31 (#3185262)
Donc si je lance un DD a ce mec il recois pas de dgts, si je lance un mez il sera pas mez c est ca ?
/em va se pendre
La BT6sec c est une legende ca existe pas. ;)
Par Braknar le 6/2/2003 à 20:00:12 (#3185285)
Donc si je lance un DD a ce mec il recois pas de dgts, si je lance un mez il sera pas mez c est ca ?
On voit que t'as pas joue un tank en 1.49, quand un tank tuait un mago hib(ou meme le tapait)c'est la fete toute la soiree!
Désespérant...
Par Thaolith le 6/2/2003 à 20:00:18 (#3185286)
Re: Désespérant...
Par gnark le 6/2/2003 à 20:03:10 (#3185313)
Provient du message de Thaolith
Je rappelle que tout les mages n'ont pas de BT 6s, de PBAE, de debuff 50%, de DD en spé... Certain ont même rien de tout ça.
c est que se ne sont pas des mages fait pour faire des degats lol .... ils doivent avoir d autres cartes en mains .
Tu as demande au healeur de mid quel etait son Dps ?? ... tu verras tu frappes fort :)
Par corwin5 le 6/2/2003 à 20:05:58 (#3185330)
Par Braknar le 6/2/2003 à 20:07:05 (#3185338)
Je rappelle que tout les mages n'ont pas de BT 6s, de PBAE, de debuff 50%, de DD en spé... Certain ont même rien de tout ça.
Je rappelle que tous les tanks n'ont pas une spellcraftee complete surchargee, des bijoux de malade, IP, FA 2, purge, resistance a la magie 5, vide de l'esprit 3, determination 5, et deux classes de buffs spe buffs dans leur groupe...
Par Pandanlag' le 6/2/2003 à 20:52:40 (#3185688)
Provient du message de minamoto
Asham tu as raison, le gars est surbuffé !!
Quoiqu'il en soit un vieux fossé est en train de se creuser !! alors evidement ce post est un trou sans fond !!
j'aimerai bien voir vos tetes amis tanks, le jour ou les magos qui prendront des coups haches, épées et autres barbaries se porteront aussi bien qu'apres une piqure de moustique !! :o
a vous de jouer
Bah, bladeturn...
Par Dranok le 6/2/2003 à 21:05:38 (#3185783)
Un pov mago avec juste un dd dans la ligne de base comme le pretre dodin spec runes d'odin se retrouve tout bete a faire du max 200 de degats.
Les magos avec dd de spécialisation sont tj des dommages dealers bien kun peu moins kavant, mais les autres ont été logé a la meme enseigne et cest la ou je remercie Mythic :(
Par Lutandil le 6/2/2003 à 21:09:12 (#3185804)
( et sur les 20, ça tourne autour de 100 deg/ 20 personne en moyenne entre les extremes et les plus proches )
Bravo, tu viens de faire en 1 seconde(quickcast)autant de dommages qu'un zerk en plus de 20 secondes....qui est le plus gros damage dealer?
Super !!!! tu as enlevé 10% maxi de leurs pdv a 20 personnes avant de crever ! gratz ! pratique pour faire des rp !
Zerk tu débarques ,tu balance ton nounours (il se lance toutes les 7 minutes il me semble , donc après que tu sois mort et le temps que tu reviennes il est rechargé) , tu twoshoot un mage , deux mages voir un ranger ou autre qui passe par la et tu clamses .
Bilan : Pbaoe : 0 rp
Zerk : 2000 rp (et encore , c'est si tu fonces par surprise dans un full groupe , en 1v1 si tu trouves un ennemi je raconte meme pas) .
Par sunergwad le 6/2/2003 à 21:22:32 (#3185915)
Or sur Alb 1 seule classe peut l'avoir sur 4 classes de magos,
sur Hib 0 classe de mago sur 3, c'est pas un mago qui l'a,
sur Mid 1 classe de mago sur 2.
Après tout dépend de quelle classe est dans tel groupe et si le mago c'est spé dans la voie qui donne la bt ou pas.
Pour anécdote, il y a quelques temps, après formation d'un groupe au tp on s'aperçoit qu'il y avait 3 theu dans le groupe.
Un spé air, un spé terre et moi spé glace, rigolo. Vous me croirez ou pas mais il n'y a eu aucune bt auto d'activée. Comme moi le theu air devait l'avoir au moins à 10s et le theu terre à 6s. Ben pas de bt, on remet juste la bt de groupe entre les combats. Pourquoi me direz vous ? C'est simple, la bt auto empêche d'avoir le speed et ça sauve plus souvent la vie de s'écarter rapidement de l'ennemi et de revenir combattre que de se prendre plusieurs tanks. Même avec bt auto un mago ne tient pas longtemps face à 2 ou 3 tanks.
Alors qui du tank ou du mago à les plus grosses résistances face à l'autre, puisque c'est de celà qu'il s'agit ?
Les résistances devraient logiquement être proportionnelles au dégâts de l'adversaire pour ne désavantager personne. Oui mais, il n'y a pas que des tanks et des magos, et tous les tanks ne font pas les dommages d'un zerk et tous les magos ne bolt, dd ou pbae à 500 voir +. A priori certains semblent ne se rappeler que des gros dégâts qu'ils ont reçus et font l'impasse sur les autres coups.
Pour vous dire, je suis mago, theu spé glace à 47+14 rang 5 avec 826 pts de vie. Mon dd en ligne de base lvl 50 cap à 538 sur un mob gris. Sans résist adverse je dd à 400 mais c'est très rare. Le plus souvent les résists font descendre mes dégâts entre 230 et 320.
Voilà, un peu long, mais si ça a pu informer quelqu'un c'est déjà ça.
Par Braknar le 6/2/2003 à 22:05:38 (#3186221)
Par Braknar le 6/2/2003 à 22:14:12 (#3186266)
Par Lutandil le 6/2/2003 à 23:00:28 (#3186507)
Provient du message de Braknar
@ Lutandil : si pour toi faire du RvR se limite a faire la maximum de RP, je veux meme pas te repondre.
Je fais pas de RVR et pour cause , j'aie pas ( plus :bouffon: ) de persos , mais si t'as pas un minimum de rapport qualité prix , tu fais pas du rvr juste pour le plaisir de te taper 15 minutes a pied druim ligen --- emain ...
Par Kookiri ~ Calistea le 6/2/2003 à 23:14:51 (#3186589)
Provient du message de Braknar
@ Lutandil : si pour toi faire du RvR se limite a faire la maximum de RP, je veux meme pas te repondre.
faire du rvr c'est surtout essayer de rester en vie un maximum de temps, pas de crever en premier au bout de 3 secondes dans les bons jours
Par Atalantis Wichtcraft le 7/2/2003 à 1:35:41 (#3187313)
Re: Re: Désespérant...
Par Nemra/Hellgrim le 7/2/2003 à 1:45:36 (#3187344)
Provient du message de gnark
c est que se ne sont pas des mages fait pour faire des degats lol .... ils doivent avoir d autres cartes en mains .
Tu as demande au healeur de mid quel etait son Dps ?? ... tu verras tu frappes fort :)
Comparaison des dégâts d'un healeur à ceux des mages... ça vole haut ici, mdr :rasta:
Par Braknar le 7/2/2003 à 3:19:12 (#3187552)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:40:29 (#3187693)
Provient du message de Assurancetourix
cap de dégats avec anytime hache vit4.0: 460 en gros
avec ma main gauche 2.9: 123
cape a 583 avec style (qui pompe une endu assez incroyable) toutes les 3.5 sec
c quoi le cap des différentes bolts, dd , ae dd pbaoe? et quel temps de cast?
Mon dd cap à 500 avec 3 reliques mana et mes RA sur un mob lvl 0 (bleu au lvl 1).
Il a un temps d'incantation de 3 secondes.
Je ne peux pas le lancer si on me touche.
Je ne peux pas le lancer si je bouge.
Tout mes autres sorts font moins de dommages (certes le bolt de spé fait plus, mais ça ne marche pas en rvr).
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:43:11 (#3187697)
Provient du message de Assurancetourix
moi aussi il faut que je sois sur la cible ou presque, faut que je reste en vie, faut que je prie pour que mon coup ne soit pas parré/esquivé/bloqué/miss/pris dans une bt, que je ne meurs pas, de ne pas passer l'arme a gauche, de pas brouter l'herbe, de pas me prendre un mezz root ou stun (ben oui meme 2sec de stun ma cible fout le camp)
vala c facile hein? :rasta:
Plus facile que de placer un pbaoe, tu fais /stick et tu bourrines ta macro, alors que le pbaoe, si on te touche, il part pas, si tu bouges, il part pas non plus. C'est valable pour tout les sorts.
Maintenant, une petite précision, tout les tanks ne sont pas de zerks, tout les mages ne sont pas spé lune.
Si tout le monde garde ça à l'esprit, un débat est possible, sinon, c'est mort d'avance.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 5:47:39 (#3187699)
Provient du message de Braknar
Oublies pas une chose...le coup de hache touche une et une seule personne, s'il touche quelqu'un...
Ton PBAOE peut en toucher une, mais aussi 20(rare a part en defense de fort)...
Moi j'ai un dd non spé, il ne touche jamais plu d'une personne à la fois.
Ca s'appelle un critique, j'ose pas imaginer le critique sur PBAOE:monstre:
A la difference des critiques de zerk en rage (très fréquent, puisque toutes les 7 minutes), les critiques sur les sorts ne dépassent pas 50% du cap du sort.
Un pbaoe qui crit sur un lvl 50 ne fera pas plus de 800 sur un gars sans resists.
Un double coup de hache qui crit fera plus de 1000 sur un mage.
Re: Re: Désespérant...
Par Elaand le 7/2/2003 à 6:14:38 (#3187720)
Provient du message de gnark
Tu as demande au healeur de mid quel etait son Dps ??
rien à voir . ça heal ,ça IH , ça buff , ça mezz , ça stun de zone...
le problème , et n'importe qui de sensé devrait s'en apercevoir , est que sur le screen on voit 100%
en gros un joueur invulnérable à un type de sort
je trouve normal qu'il y ait des resist mais la....
Re: Re: Désespérant...
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 6:22:08 (#3187728)
Provient du message de gnark
c est que se ne sont pas des mages fait pour faire des degats lol .... ils doivent avoir d autres cartes en mains .
Je suis eld void, à part des dégâts, je n'ai rien. Et mes dégâts sont les plus risibles, toutes classes de mage confondus.
Tu as demande au healeur de mid quel etait son Dps ?? ... tu verras tu frappes fort :)
Comme celui du druide et du clerc, je pense.
Que je sache, une classe de soutien n'a jamais été un damage dealer.
L'efficacité du guérisseur n'est pas dans son marteau mais dans ses sorts de cc (le seul a avoir les 3 types de cc pour être bien tranquille)
Re: Re: Re: Désespérant...
Par nean le 7/2/2003 à 6:41:07 (#3187748)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Comparaison des dégâts d'un healeur à ceux des mages... ça vole haut ici, mdr :rasta:
ça s'appelle de l'humour :D
Vhaly chaman Légendes Nordiques
c'est nawak la
Par Hastro Atlantis le 7/2/2003 à 6:55:58 (#3187762)
Re: c'est nawak la
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 9:06:42 (#3187992)
Provient du message de Hastro Atlantis
vous faites des ouin ouin alors que toutes les classes ont des lacunes, si tout le monde faisant du ouin ouin on verrai pu de p'tit icône RP a côté des postes dans JOL je croit :hardos:
Tu ferais mieux de t'abstenir au lieu de poster des conneries pareilles.
Re: Re: Re: Désespérant...
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 9:29:36 (#3188103)
Provient du message de Typhon Krazilec
Je suis eld void, à part des dégâts, je n'ai rien. Et mes dégâts sont les plus risibles, toutes classes de mage confondus.
Tsss ! Quelle mauvaise foi ! Et tes debuffs alors ? :rasta:
Re: Re: Re: Re: Désespérant...
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 9:48:55 (#3188202)
Provient du message de Alakhnor
Tsss ! Quelle mauvaise foi ! Et tes debuffs alors ? :rasta:
Même toi tu les utilises pas :p
Par BadProsper le 7/2/2003 à 10:09:31 (#3188296)
Provient du message de Typhon Krazilec
Plus facile que de placer un pbaoe, tu fais /stick et tu bourrines ta macro, alors que le pbaoe, si on te touche, il part pas, si tu bouges, il part pas non plus. C'est valable pour tout les sorts.
Et t'es ooe au bout de 5 secondes paskeu le magos a commencé à sprinter, en + il te fait miss tout tes styles, bref c'est un débat sans fin!!
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 10:11:26 (#3188307)
Provient du message de BadProsper
Et t'es ooe au bout de 5 secondes paskeu le magos a commencé à sprinter, en + il te fait miss tout tes styles, bref c'est un débat sans fin!!
Quand on y mets autant de mauvaise foi que toi, oui.
Par minamoto le 7/2/2003 à 10:11:34 (#3188311)
c'est carrément légitime nos revendications
lse tanks ont de la magie que lon donne des armures aux magos !
Par Yuyu le 7/2/2003 à 10:13:36 (#3188320)
Comme ça je peux me sauver en sprint et les gros guerriers me feront moins mal :D
Voilà c était ma connerie du matin ;)
Par duff le 7/2/2003 à 10:38:30 (#3188420)
j ai monter un zerk et un thauma
et je peux vous dire ke en vault ben le zerk meurtt pas tout les 3 sec ce qui est tres ennuyeux
certes il fait moins de dommages mais kan il a toucher un mago il est sur que le mago va mourir mon bo zerkounet
et si il s enfuit il le rattrape
en plus maintenant les cours prenne le ra ki rajoute de l end et impossible de s enfuire avec un mago
bref le pb n est pas les dommages le probleme est que l ont meur tout es les 3 sec et c est tres chiant a joué du coup car
ils ont tout baissé :
a l origine les tank ont pleuré sur les domages des magos ki etait peut etre un peu elevee
mais bon un tank donnais 2 coup et pouf t mort
alors c etait la dur loi de la nature
le probleme etait que les sorts de zones etait trop puissant mais je trouve normale qu une bolt fasse beaucoup de domages
etant donné que les domages ont ete abaisse avec tout les (competances /ra /baisses directe dans la caracteristike des mages / gain de comp magike) il serait normal de
soit augmenter un peu les domages des magos (ca en ferait un peu des suicidaires comme avant genre je tue en 3 coup mais tu me tue en 2...)
soit (a mon avi le mieux) augmenter un peu ses pv en effet un tank a 3 a 4 fois plus de pv et en pvm mourir en 2 coup est toujours tres chiant... et en rvr ce serait sympa de pouvoire crier plus de temps meme si on peu pas incanter car on nous tape au moins ca laiserais un peu de temps pour un quick cast (actuellement tu meus tellement vite ke le quickcast n est pas assez rapide )et un autre truc abaissé chance des mez zone et augmenter celle des mez single (peut etre en diminuant leur temps) car alors cela permeterais d avoir de quoi repondre car actuellement on ne peu meme pas fuire les tank cours plus longtemps avec leur ra...
je sais tres bien que on va dire nan c est fo paske chacun defends son perso mais bon moi j ai essayé les 2 et franchement je comprends les ouin ouin des magos surtout ke avant les magos etait surpuissant et ils n ont pas arreter d etre rabaisser
/me se rapelle des eld void ki detruidsait tout au debut ;)
Par minamoto le 7/2/2003 à 14:00:19 (#3189901)
Par Braknar le 7/2/2003 à 14:33:46 (#3190180)
Que preferez vous les magos, 2 fois moins de dommages encaisses ou deux fois plus de dommages infliges?
Par Shin-deTyl- le 7/2/2003 à 14:36:50 (#3190206)
Provient du message de Braknar
Mythic pourrait donner des selfs buffs d'AF et d'absorb beaucoup plus puissants aux magos, et baisser le coup de MoC. Mais dans ce cas il devrait aussi reduire de maniere importante leurs dommages, car autrement on reviendrait a la 1.49.
Que preferez vous les magos, 2 fois moins de dommages encaisses ou deux fois plus de dommages infliges?
faut pas oublier que les archers existent dans ce jeu et que rendre le magos plus resistants (donc pouvant fuir ou riposer facilement) déséquilibrerait le jeu.L'équilibrage mage/tank nous affectent aussi :D
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 14:40:32 (#3190238)
Par Braknar le 7/2/2003 à 14:44:17 (#3190268)
Ils devraient donner un parry non trainable et esquive 2 aux magos. Ca serait deja bien.
Mon zerk 50 est cape en dex a 150, il a 100 de viva, esquive III et parade a 41, pourtant il pare/esquive franchement peu de coups en FG vs FG. Ce qui fait la difference en rush, c'est l'armure et les points de vie, c'est tout.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 14:48:05 (#3190297)
Provient du message de Braknar
@ Shin : c'etait un cas theorique pour montrer que si les magos sont plus fragiles, c'est parce qu'ils font plus de dommages, et que quand on joue mago, c'est bien pour faire un damage dealer fragile.
Sauf que les dommages, c'est plus ça...
Par Thaolith le 7/2/2003 à 14:57:02 (#3190371)
Provient du message de Braknar
@ Shin : c'etait un cas theorique pour montrer que si les magos sont plus fragiles, c'est parce qu'ils font plus de dommages, et que quand on joue mago, c'est bien pour faire un damage dealer fragile.
Le problème c'est que les joueurs ont la possibilité de réduire fortement les dommages magiques voire même de s'immuniser contre ces dommages et ils ne s'en privent pas (normal mythic le permet pourquoi s'en priver). Résultat les magos sont fragiles mais ne peuvent plus remplir leur rôle de damage dealeur.
Caper les resists magiques me semble être un premier pas vers le retour à l'équilibre mais je n'y croit pas car si les caps en resist magiques n'existent pas c'est pour mieux nerfer les mezz.
Par Rododindrigue le 7/2/2003 à 15:03:15 (#3190417)
Provient du message de Braknar
BAOD, la RA qui permet a tout le groupe de l'enchanteur qui le balance d'avoir des resistances de fou a ete mechament nerfe.
Ensuite, s'il y a une RA de resistance a la magie passive et des buffs aux resistances magies, c'est peut etre parce que les sorts font plus mal que tout le reste...et parce que il n'existe aucune bt 6 secondes contre les sorts!
Ces pas normal k1 mec en tissu face plus de degat k1 autre?
Soit moin stupide s il te plait,bientot les mages feron autant de degat k1 paladin et seron tjrs en tissu:D
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:08:18 (#3190464)
Provient du message de Rododindrigue
Soit moin stupide s il te plait,bientot les mages feron autant de degat k1 paladin et seron tjrs en tissu:D
J'ai déjà placé des bolts a 60 de dommages...
Même un paladin 2h fait plus mal.
Par Braknar le 7/2/2003 à 15:09:48 (#3190477)
Sauf que les dommages, c'est plus ça...
Ok, un test simple.
Tu prends 1 MA, 1 thauma, un menestrel, a 10 metres les uns des autres, au mileiu d'une plaine.
Tu mets face a eux en premier lieu un MA hast, il doit tous les tuer. Le MA hast commence a 1500, court vers eux, 5 secondes, tue en deux coups le thauma, 6 sec, court vers le menes le temps de pouvoir frapper a nouveau, 6 sec , tue en 3 coups le menes, 12 secondes, court vers le MA, 6 sec, tue le MA en 5 coups, 24 secondes. Bilan : 59 secondes.
Tu remets les cobayes, tu mets cette fois un thauma feu a 1500 de distance, il tue en un bolt le mago, 4 secondes, en 3 DD le menes, 7,5 secondes, en 5 DD le MA, 12,5 secondes. Bilan : 24 secondes.
Les deux persos sont parmi les plus gros damage dealers de leur categorie, il n'ya pas de buffs resist comme il n'y a aucune bt, il y a mana infinie comme il y a endu infinie.
Qui est le plus gros damage dealer?
La seule raison pour laquelle les mago sont si fragiles et neutralisables facilement c'est qu'ils sont de tres gros damage dealer si on ne les neutralise pas tres vite, or en rush ce qui compte c'est de faire mal et vite, pas d'encaisser a fond.
Par OnK le 7/2/2003 à 15:12:35 (#3190498)
Provient du message de Typhon Krazilec
Un pbaoe qui crit sur un lvl 50 ne fera pas plus de 800 sur un gars sans resists.
->http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3190291#post3190291
je m'etais pris 924 (avec un resist 16% la plus basse, mais c'etait pas dans cette categorie la le type de sort)
comme quoi :)
Par BadProsper le 7/2/2003 à 15:15:29 (#3190519)
Provient du message de Typhon Krazilec
Quand on y mets autant de mauvaise foi que toi, oui.
Mauvaise fois de koi??!! :eek:
Je dis ce ke je constate traite moi de menteur tant ke tu y es...
On passe notre temps à courir et à chercher un truc de 40 cm de haut au milieu des autres en s'en prenant plein la gueule pour pas un rond, et kan enfin on l'a trouvé on miss notre premier coups sur la bt, et ensuite il s'enfuit en sprintant laissant les autres tanks/magos nous achever...
Resutat on est mort, on a donné aucun coups, c'est la fete...
Par Rododindrigue le 7/2/2003 à 15:18:22 (#3190543)
Provient du message de Braknar
Mythic pourrait donner des selfs buffs d'AF et d'absorb beaucoup plus puissants aux magos, et baisser le coup de MoC. Mais dans ce cas il devrait aussi reduire de maniere importante leurs dommages, car autrement on reviendrait a la 1.49.
Que preferez vous les magos, 2 fois moins de dommages encaisses ou deux fois plus de dommages infliges?
Un peu des 2:D
MOC:33 points ces abuser ,pour un mage pbae ces obligatoire,utilisable toute les 30 mn ,pour le prix:rolleyes: ,donc diminution de cout et le temps d utilisation serai normal pour un mago pbae
Pour les degats ca depend sur qui tu tombe,j trouve que les resiste magie ne devrai pas etre maxable pour tout les classes,mais pour ce qui es des classes j vois pas trop
Par Braknar le 7/2/2003 à 15:23:04 (#3190579)
Un peu des 2
Tu rerolles un archer sans fufu, tu seras plus resistant et fera moins mal car pas d'AE.MOC:33 points ces abuser ,pour un mage pbae ces obligatoire,utilisable toute les 30 mn ,pour le prix ,donc diminution de cout et le temps d utilisation serai normal pour un mago pbae
Mythic ne fera jamais ca, car les moon sont deja assez puissants sans avoir tous MoC. Un PBAOE avec MoC dans un bon groupe est tout simplement un cauchemar...
Par Rododindrigue le 7/2/2003 à 15:33:24 (#3190663)
Provient du message de BadProsper
Mauvaise fois de koi??!! :eek:
Je dis ce ke je constate traite moi de menteur tant ke tu y es...
On passe notre temps à courir et à chercher un truc de 40 cm de haut au milieu des autres en s'en prenant plein la gueule pour pas un rond, et kan enfin on l'a trouvé on miss notre premier coups sur la bt, et ensuite il s'enfuit en sprintant laissant les autres tanks/magos nous achever...
Resutat on est mort, on a donné aucun coups, c'est la fete...
Ca ces de ta faute faut arreter de jouer solo,la tu parle juste d un grp normal qui protege les mages autant que les healers,et encore t es pas tomber sur un mage qui es garder par 3 tank,vous rusher les mages ,on s adapte(il en aura fallu du temps :D )
Tout depend des goupes,un jour tu tombe sur un grp moin fort que le tien ,un autre tu tombe sur un meilleur ou qui a plus de chance ce jour la:)
La fin du mage n es pas encore la et moi j m amuse,on ne peut pas tout roxxer ces tan mieux,on apprendra a jouer en grp de plus en plus
Et puis demez mon grp et le voir gagner grace a ca,m apporte autant de plaisir que de faire 4 kill au pbae,ce n es plus qui a la plus grosse gagne,mais qui jouera le mieux en grp gagne
Par Thorgoth/Orcanie le 7/2/2003 à 15:36:44 (#3190684)
Provient du message de Braknar
Quand je vois un truc pareil... :eek:
Le MA hast commence a 1500, court vers eux, 5 secondes, tue en deux coups le thauma, 6 sec, court vers le menes le temps de pouvoir frapper a nouveau, 6 sec , tue en 3 coups le menes, 12 secondes, court vers le MA, 6 sec, tue le MA en 5 coups, 24 secondes. Bilan : 59 secondes.
1) Et la bt ? lol si tu veux prendre un exemple comme ca, choisis un mercenaire, parce qu'un MA hast sur une bt... :rolleyes:
2) A ce que je sache, un DD ce n'est jamais paré/bloqué/esquivé.
Alors excuse-moi, mais si le MA en face est spé shield...
Enfin bref ça n'a pas beaucoup de sens tout ca.
Par Rododindrigue le 7/2/2003 à 15:37:34 (#3190691)
Provient du message de Braknar
Tu rerolles un archer sans fufu, tu seras plus resistant et fera moins mal car pas d'AE. Mythic ne fera jamais ca, car les moon sont deja assez puissants sans avoir tous MoC. Un PBAOE avec MoC dans un bon groupe est tout simplement un cauchemar...
Mais y a pas que des pbae moon dans le jeux,un pbae avec MOC es un cauchemar j suis tout a fait dac avec toi,mais un pbae sans MOC ces du gateau;)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 15:38:10 (#3190697)
Provient du message de Braknar
Ok, un test simple.
Tu prends 1 MA, 1 thauma, un menestrel, a 10 metres les uns des autres, au mileiu d'une plaine.
Tu mets face a eux en premier lieu un MA hast, il doit tous les tuer. Le MA hast commence a 1500, court vers eux, 5 secondes, tue en deux coups le thauma, 6 sec, court vers le menes le temps de pouvoir frapper a nouveau, 6 sec , tue en 3 coups le menes, 12 secondes, court vers le MA, 6 sec, tue le MA en 5 coups, 24 secondes. Bilan : 59 secondes.
Tu remets les cobayes, tu mets cette fois un thauma feu a 1500 de distance, il tue en un bolt le mago, 4 secondes, en 3 DD le menes, 7,5 secondes, en 5 DD le MA, 12,5 secondes. Bilan : 24 secondes.
Les deux persos sont parmi les plus gros damage dealers de leur categorie, il n'ya pas de buffs resist comme il n'y a aucune bt, il y a mana infinie comme il y a endu infinie.
Qui est le plus gros damage dealer?
La seule raison pour laquelle les mago sont si fragiles et neutralisables facilement c'est qu'ils sont de tres gros damage dealer si on ne les neutralise pas tres vite, or en rush ce qui compte c'est de faire mal et vite, pas d'encaisser a fond.
Décidément, tu ne comprends toujours rien.
En gras, rien que pour toi :
Toutes les spec de mage sont à prendre individuellement, tout comme tout les tanks ne sont pas des zerks, tout les mages ne sont pas des thaumas feu !
Compris ?
Alors, reprends ton exemple avec un eld void à la place du thauma feu.
Par Rododindrigue le 7/2/2003 à 15:47:13 (#3190755)
Par Braknar le 7/2/2003 à 16:12:30 (#3190947)
Décidément, tu ne comprends toujours rien.
En gras, rien que pour toi :
Toutes les spec de mage sont à prendre individuellement, tout comme tout les tanks ne sont pas des zerks, tout les mages ne sont pas des thaumas feu !
Compris ?
Alors, reprends ton exemple avec un eld void à la place du thauma feu. Les deux persos sont parmi les plus gros damage dealers de leur categorie
Lis tout avant de critiquer. Si on remplace le thauma feu par un eld void, on remplace le MA hast par un palouf une main, le bilan sera peut etre encore plus tranché.
Par BadProsper le 7/2/2003 à 16:13:35 (#3190955)
Provient du message de Braknar
Lis tout avant de critiquer. Si on remplace le thauma feu par un eld void, on remplace le MA hast par un palouf une main, le bilan sera peut etre encore plus tranché.
C'est pas la peine tu es déjà sur son ignore liste si ça se trouve...
Par Braknar le 7/2/2003 à 16:15:22 (#3190971)
C'est pas la peine tu es déjà sur son ignore liste si ça se trouve...
Vu qu'il me quote, je pense pas...:D
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 16:22:18 (#3191030)
Proposition de Braknar pour démontrer que les mages infligent de gros dégâts : faire des tests sans les buffs de resist.
Merci Braknar, c'était osé. T'a le droit de sortir :merci:
Par Braknar le 7/2/2003 à 16:24:51 (#3191049)
Merci Braknar, c'était osé. T'a le droit de sortir
il n'ya pas de buffs resist comme il n'y a aucune bt
Et toi tu as le droit de tout lire aussi.
Si on met de gros buffs resist, on met aussi une bt 8 secondes, et la je sais meme pas si le MA arrivera a tuer tout le monde...
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 16:39:18 (#3191160)
Si y'a des buffs resists alors y'a une BT 8 sec... oui mais pour trouver les conditions de ton test en RvR faut se lever de bonne heure... un MA qui bouge pas, réagit pas, une mage qui fait pareil, un méné aussi...
... si tu voulait démontrer qu'en un contre un une mage extermine les tanks purs t'avait pas besoin de te donner tant de mal... encore heureux...
... c'est un jeu de groupes, t'es au courant ? Et les bonus des groupes vont plus dans un sens nuisant aux mages.
J'ai besoin de le prouver ça ? Parce que j'ai pas besoin de prouver que je poutre les MA en duels... (je fait tous mes duels contre les tanks en départ CaC et leur premier coup dans ma bulle donne le départ du combat... y'a pas plus désaventageux pour moi et un seul m'a jamais battut. En départ à mi ou même courte distance aucun n'a aucune chance... mais qu'est ce que ca démontre ? Rien...).
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 16:50:57 (#3191259)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
J'ai besoin de le prouver ça ? Parce que j'ai pas besoin de prouver que je poutre les MA en duels... (je fait tous mes duels contre les tanks en départ CaC et leur premier coup dans ma bulle donne le départ du combat... y'a pas plus désaventageux pour moi et un seul m'a jamais battut. En départ à mi ou même courte distance aucun n'a aucune chance... mais qu'est ce que ca démontre ? Rien...).
Ca prouve une chose :
NERF THAUMA !
:p
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 16:53:29 (#3191280)
Provient du message de Braknar
Et toi tu as le droit de tout lire aussi.
Si on met de gros buffs resist, on met aussi une bt 8 secondes, et la je sais meme pas si le MA arrivera a tuer tout le monde...
Même avec une bt 6 secondes, un MA me tue, car je ne peux rien faire contre lui, même ses coups dans la bulle m'interrompent et il me faut 8 à 10 dd pour le tuer (je suis pas un thauma feu...).
Enfin, dans ton exemple, le menestrel commence par stun le gars seul en face et les 3 ensembles le tuent à chaque fois en 5 secondes max.
Par Braknar le 7/2/2003 à 17:22:05 (#3191524)
Ben je veut bien montrer toutes les erreurs de ton test, mais bon, ca voudrait rien dire non plus, le test veut rien dire dans son principe...
Si y'a des buffs resists alors y'a une BT 8 sec... oui mais pour trouver les conditions de ton test en RvR faut se lever de bonne heure... un MA qui bouge pas, réagit pas, une mage qui fait pareil, un méné aussi...
... si tu voulait démontrer qu'en un contre un une mage extermine les tanks purs t'avait pas besoin de te donner tant de mal... encore heureux...
... c'est un jeu de groupes, t'es au courant ? Et les bonus des groupes vont plus dans un sens nuisant aux mages.
J'ai besoin de le prouver ça ? Parce que j'ai pas besoin de prouver que je poutre les MA en duels... (je fait tous mes duels contre les tanks en départ CaC et leur premier coup dans ma bulle donne le départ du combat... y'a pas plus désaventageux pour moi et un seul m'a jamais battut. En départ à mi ou même courte distance aucun n'a aucune chance... mais qu'est ce que ca démontre ? Rien...). Même avec une bt 6 secondes, un MA me tue, car je ne peux rien faire contre lui, même ses coups dans la bulle m'interrompent et il me faut 8 à 10 dd pour le tuer (je suis pas un thauma feu...).
Le but du test est de montrer que les magos restent de bien plus gros damage dealers que les tanks. Je le constate bien en RvR, un mago que n'ennemi a le malheur de pas attaquer fera un joli flood des logs de morts. Si les magos faisaient reellement moins de dommages que les tanks, qui se fatiguerait a les rusher? Ils auraient pas de Rp et donc en rapporteraient peu, et on pourrat toujours se pencher sur leur cas une fois les tanks elemines. Surtout que les magos n'ont pas determination, ils ont donc de bonnes chances de passer plus de temps mez qu'un tank pur. Ah, et je ne parle evidemment pas des DoTeurs et PBAOEurs qui peuvent faire des boucheries donc aucun tank n'osera jamais rever.
Par OnK le 7/2/2003 à 17:22:17 (#3191526)
au début de mon eld je voulais faire void et puis je trouvais que ca ressemblait trop a mon thauma feu.
j'ai fait un moon (avant que ce soit la mode)
et un mooner qu'on ne peut pas interrompre au CaC, ca tue n'importe qui, pour peu que la cible n'est pas purge dispo.
mais bon j'agree quand meme pour les resist, ya un probleme, au dessus de 50% c'est abusé.
quand je vois ma bolt de spé (quand elle passe) qui fait la moitié de dégats que mes DD de base... ahem... la aussi ya un probleme
Par Pame le 7/2/2003 à 17:34:34 (#3191631)
Si les magos faisaient reellement moins de dommages que les tanks, qui se fatiguerait a les rusher? Ils auraient pas de Rp et donc en rapporteraient peu, et on pourrat toujours se pencher sur leur cas une fois les tanks elemines.
Je vois pas les choses comme toi.
Avant on se jetait sur les magots car ils representaient un gros danger.
Maintenant que leur potentiel destructeur est fortement diminué, on s'acharne quand meme sur eux car ils representent des cibles faciles.
Par Braknar le 7/2/2003 à 17:38:27 (#3191658)
Je vois pas les choses comme toi.
Avant on se jetait sur les magots car ils representaient un gros danger.
Maintenant que leur potentiel destructeur est fortement diminué, on s'acharne quand meme sur eux car ils representent des cibles faciles.
Fais un peu de RvR en demandant a ton groupe de taper les tanks et les soutiens sans jamais taper les magos en premier, je te garantis 80% de wipe pour toi.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 17:38:28 (#3191659)
Provient du message de Braknar
Le but du test est de montrer que les magos restent de bien plus gros damage dealers que les tanks.
Mais c'est faux, certains mages font plus de dommages que certains tanks.
rien que pour hib, tu as 9 spés de mage, 3 seulement sont des damage dealers.
Avec des tests débiles comme celui que tu proposes (que tu n'as d'ailleurs pas réalisé, donc, cela ne reste qu'une supposition), on pourrait tout aussi bien prouver que tout les tanks sont de furieux damage dealers.
Bref, tout ça pour repeter qu'on ne peut pas plus mettre tout les mages dans le meme sac qu'on ne peut mettre tout les tanks dans le meme sac.
Par Braknar le 7/2/2003 à 17:43:25 (#3191691)
Mais c'est faux, certains mages font plus de dommages que certains tanks.
Lapsus revelateur...:D rien que pour hib, tu as 9 spés de mage, 3 seulement sont des damage dealers.
Avec des tests débiles comme celui que tu proposes (que tu n'as d'ailleurs pas réalisé, donc, cela ne reste qu'une supposition), on pourrait tout aussi bien prouver que tout les tanks sont de furieux damage dealers.
Bref, tout ça pour repeter qu'on ne peut pas plus mettre tout les mages dans le meme sac qu'on ne peut mettre tout les tanks dans le meme sac.
Je n'ai jamais mis tous les magos dans le meme sac, de meme que je en mets pas tous les tanks dans le meme sac.
Un spe shield fait pas aussi mal qu'un spe deux mains, un eld void fait pas aussi mal qu'un spe sun.
Si tu compares le void au spe deux mains, forcement les tanks font mal, mais si tu compares un spe sun a un spe une main, forcement les magos font mal.
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 17:48:38 (#3191736)
Provient du message de Typhon Krazilec
Mais c'est faux, certains mages font plus de dommages que certains tanks.
rien que pour hib, tu as 9 spés de mage, 3 seulement sont des damage dealers.
Avec des tests débiles comme celui que tu proposes (que tu n'as d'ailleurs pas réalisé, donc, cela ne reste qu'une supposition), on pourrait tout aussi bien prouver que tout les tanks sont de furieux damage dealers.
Bref, tout ça pour repeter qu'on ne peut pas plus mettre tout les mages dans le meme sac qu'on ne peut mettre tout les tanks dans le meme sac.
Je dirais même plus : les mages orienté ENTIEREMENT dégâts directs font rarement mieux que les tanks, puisqu'ils passent le plus clair de leur temps à courir avec 2/3 tanks aux fesses.
On en est à un point où un combat 8 vs 8 bien géré pour un mage est une séance de sprint sans lancer aucun sort, et quand son groupe à géré le groupe adverse il revient achever les derniers agonisants, mais c'est déjà gagné. Sinon il finit par se faire rattraper et meurt comme le reste de son groupe.
Mais va démontrer ça avec les tests de Braknar... suffit de jouer un peu, un mage ne fait peur que quand son groupe ecrase de toute façon les adversaires, sinon il broute fissa ou est contraint de ne rien faire en s'ecartant du combat pour ne pas mourir.
Un peu d'honneteté svp, quand je peut aligner 1200 de dmg sur un tank c'est qu'il est seul et stun.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 17:48:57 (#3191739)
Et si tu avais lu mes posts précédents, tu verrais que je ne fais que de me répéter en disant cela.
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:05:24 (#3191874)
Un autre exemple tres instrutif. On prend le pire des damage dealer chez les tanks, le zerk troll, en rage ne plus, donc critique assure. On prend le pire des damage dealer en magos, non, pas le thauma feu, le caba spe manipulation. Le zerk, toutes les 3 secondes une fois au corps a corps fera du 600 de dommages(il tape pas que sur du tissu, evidemment), le caba, lui, en 2 fois 2,5 secondes assurera 2000 points de dommages sur toute personne se trouvant sous l'aire d'effet, soit en general 5 personnes minimum, bref sans probleme 10000 points de dommages...zerk vaincu par KO des le premier round!
Evidemment, tous les magos n'ont pas de DoT, mais tous les tanks ne sont pas non plus des zerks.
Evidemment, le DoT mettra 20 secondes a faire effet, mais aucun healer/clerc/druide ne soignera tout son groupe en rush(autre chose a faire), purge a un timer et sert contre les roots/mez, et une fois le DoT caste, les dommages sont faits a 80%.
Le principal probleme des magos actuellement, c'est qu'il ont une telle force de frappe pour leur facilite a les neutraliser que le but numero 1 en rush est de les tuer, forcement leur esperance de vie devient extremement reduite et ca en plait guere aux joueurs de magos.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:08:11 (#3191893)
Provient du message de Braknar
@ Typoon : le mage le plus mauvais en DD fera toujours plus mal que le tank le plus mauvais en dommages(palouf spe une main quoi).
Un autre exemple tres instrutif. On prend le pire des damage dealer chez les tanks, le zerk troll, en rage ne plus, donc critique assure. On prend le pire des damage dealer en magos, non, pas le thauma feu, le caba spe manipulation. Le zerk, toutes les 3 secondes une fois au corps a corps fera du 600 de dommages(il tape pas que sur du tissu, evidemment), le caba, lui, en 2 fois 2,5 secondes assurera 2000 points de dommages sur toute personne se trouvant sous l'aire d'effet, soit en general 5 personnes minimum, bref sans probleme 10000 points de dommages...zerk vaincu par KO des le premier round!
Evidemment, tous les magos n'ont pas de DoT, mais tous les tanks ne sont pas non plus des zerks.
Evidemment, le DoT mettra 20 secondes a faire effet, mais aucun healer/clerc/druide ne soignera tout son groupe en rush(autre chose a faire), purge a un timer et sert contre les roots/mez, et une fois le DoT caste, les dommages sont faits a 80%.
Le principal probleme des magos actuellement, c'est qu'il ont une telle force de frappe pour leur facilite a les neutraliser que le but numero 1 en rush est de les tuer, forcement leur esperance de vie devient extremement reduite et ca en plait guere aux joueurs de magos.
T'as raison, NERF MAGES !
Des ae bolts avec une portée de 4907865436765466 et une aire d'effet de 43979753, pour des diommages répétés de 47967854 par ticks durant 4h, c'est trop.
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:09:56 (#3191907)
T'as raison, NERF MAGES !
Bah non, apres y'en aura plus...:D
Par bobawat le 7/2/2003 à 18:12:52 (#3191930)
Moi j'ai un dd non spé, il ne touche jamais plu d'une personne à la fois.
A la difference des critiques de zerk en rage (très fréquent, puisque toutes les 7 minutes), les critiques sur les sorts ne dépassent pas 50% du cap du sort.
Un pbaoe qui crit sur un lvl 50 ne fera pas plus de 800 sur un gars sans resists.
Un double coup de hache qui crit fera plus de 1000 sur un mage.
Faux...
un eld moon ma déja fai un jolie 985 alors que j'avai ma glyphe Energie actif (soi minimum 40%), g plus le screen :/
mais bon cette personne ma traumatisé :/
Par Millenia le 7/2/2003 à 18:13:36 (#3191935)
Quand je joue une thauma feu 50, je suis parfois étonnée des résistances de certains ennemis. Les dégats restent quand même corrects puisque le thauma feu a des DD relativement puissants mais j'imagine celui qui n'a pas de tels sorts de dégats.
D'ailleurs quand je joue ma scout je ne tire quasiment que sur les mages puisqu'ils sont les seuls que je peux espérer tuer (parce que les tanks entre le bouclier pour certains, les esquives pour d'autres, les Ra type Ip etc... C'est plus la peine). Les mages se prennent donc 4 tanks et 1 archer sur la g*** ce qui réduit grandement leur espérance de vie :cool: et pendant ce temps là les tanks adverses rushent nos mages (et moi ensuite :( ).
En fait je trouve que les classes qui doivent tuer à distance commencent vraiment à s'essouffler.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:16:23 (#3191956)
Provient du message de bobawat
Faux...
un eld moon ma déja fai un jolie 985 alors que j'avai ma glyphe Energie actif (soi minimum 40%), g plus le screen :/
mais bon cette personne ma traumatisé :/
Y'a plus d'alu pour la marmotte...
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:18:20 (#3191969)
Provient du message de Millenia
Non mais faut avouer que ça devient de pire en pire pour les mages (et pour les scouts --> message subliminal).
Quand je joue une thauma feu 50, je suis parfois étonnée des résistances de certains ennemis. Les dégats restent quand même corrects puisque le thauma feu a des DD relativement puissants mais j'imagine celui qui n'a pas de tels sorts de dégats.
D'ailleurs quand je joue ma scout je ne tire quasiment que sur les mages puisqu'ils sont les seuls que je peux espérer tuer (parce que les tanks entre le bouclier pour certains, les esquives pour d'autres, les Ra type Ip etc... C'est plus la peine). Les mages se prennent donc 4 tanks et 1 archer sur la g*** ce qui réduit grandement leur espérance de vie :cool: et pendant ce temps là les tanks adverses rushent nos mages (et moi ensuite :( ).
En fait je trouve que les classes qui doivent tuer à distance commencent vraiment à s'essouffler.
Ben, on est 2 a penser pareil ;)
Et encore, tu as un thauma feu, le plus gros bolt et le plus gros dd. Imagine un peu les autres...
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:19:56 (#3191981)
Y'a plus d'alu pour la marmotte...
Y'avait trois reliques mana chez le moon, ca aide, surtout avec un critique parfait(+50% de dommages).
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:22:40 (#3191999)
En fait je trouve que les classes qui doivent tuer à distance commencent vraiment à s'essouffler.
Bah oui, y'a plus de vaches a RP appellees tanks sans resists ni RA, ca devient plus dur.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:24:21 (#3192017)
Dsl, j'y crois pas.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:26:07 (#3192036)
Provient du message de Braknar
Bah oui, y'a plus de vaches a RP appellees tanks sans resists ni RA, ca devient plus dur.
Pour dire des bêtises pareilles, tu ferais mieux de t'abstenir.
Petit rappel :
A la 1.36, les mages se faisaient oneshoot par des archers verts pour eux. ce n'est jamais arrivé à aucun tank.
Stop le H.S. please
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 18:26:10 (#3192037)
Provient du message de Braknar
Y'avait trois reliques mana chez le moon, ca aide, surtout avec un critique parfait(+50% de dommages).
Un Eld moon cap à 975 sur le pbae. Ca monte à 1063 avec MoM3. Avec 40% de resist, on tombe à 638. Pour atteindre 985, ça fait un critique de 347, ce qui est très raisonnable (33% de crit).
Par ****** le 7/2/2003 à 18:27:06 (#3192048)
Dis moi je suis Eld void et les skald (tu trouves que c'est un tank ?) me foutent des baffes entre 300 et 600 de BASES (voir plus sur un critique).
Les ménestrel ben s'il est bien joué tu le vois uen fois qu'il est déjà au cac sur toi et qu'il t'a mezzé, résultat ben t mort aussi car meme avec des dégats à 100/coup et des instants DD il te tu FACILE (demandez à Arkales, flowless et toutes les c...s de joueurs qui campent DL et qui sont ménestrels :) ). Mais bon ca en faite c'est vrai en groupe ou en solo vu que le ménestrel à vite fais de passer derrière le lieu du combat ou sont en général les magots.
Clerc : bon ben la pas besoin de dire que contre un spe void il RIGOLE
Thauma Feu : Ben la les 2 ce boltent et en général le thauma feu reste debout, sois 1 par ce que le bolt du void à raté (meme sans eter en combat, en rvr mon bolt foire 1 fois sur 2 comme ca), sois 2 parce que la bolt été en combat (qui a dis que les bolts étaient débuggué ?) et 3 sois par ce que le thauma feu ce les pris à 400 de dégat contre une bolt de thauma feu qui fais 800 de dégat en moyenne (sans les reliques mana).
Théurgiste Spe Glace (je sais pas comment ca s'apelle exactement) : alors la j'ai prix des screens tellement j'y crois pas, 410 de dégats alors que j'ai des résists et que les mecs ont pas de reliques mana O_o
si vous voulez je peux continuer comme ca toutes les classes mais au final on vois que le page Void est déjà une mage à pars par ses dégats qui risque de faire mourir l'adverse mais de RIRE.
Par Millenia le 7/2/2003 à 18:27:28 (#3192054)
Provient du message de Braknar
@ Typoon : le mage le plus mauvais en DD fera toujours plus mal que le tank le plus mauvais en dommages(palouf spe une main quoi).
Un autre exemple tres instrutif. On prend le pire des damage dealer chez les tanks, le zerk troll, en rage ne plus, donc critique assure. On prend le pire des damage dealer en magos, non, pas le thauma feu, le caba spe manipulation. Le zerk, toutes les 3 secondes une fois au corps a corps fera du 600 de dommages(il tape pas que sur du tissu, evidemment), le caba, lui, en 2 fois 2,5 secondes assurera 2000 points de dommages sur toute personne se trouvant sous l'aire d'effet, soit en general 5 personnes minimum, bref sans probleme 10000 points de dommages...zerk vaincu par KO des le premier round!
Evidemment, tous les magos n'ont pas de DoT, mais tous les tanks ne sont pas non plus des zerks.
Evidemment, le DoT mettra 20 secondes a faire effet, mais aucun healer/clerc/druide ne soignera tout son groupe en rush(autre chose a faire), purge a un timer et sert contre les roots/mez, et une fois le DoT caste, les dommages sont faits a 80%.
Le principal probleme des magos actuellement, c'est qu'il ont une telle force de frappe pour leur facilite a les neutraliser que le but numero 1 en rush est de les tuer, forcement leur esperance de vie devient extremement reduite et ca en plait guere aux joueurs de magos.
Oui enfin, le zerk aura au moins la satisfaction de tuer quelques ennemis avant de mourir alors que le cabaliste qui se fait rusher il va peut-être balancer son DoT avant de crever et faire ses 10000 points de dégats (ça me semble beaucoup mais bon...) mais il va se retrouver à brouter le premier.
Il fera peut-être plus de dégats que le zerk mais au niveau du fun c'est franchement nul.
D'ailleurs avec les résists les DoTs sont pas si puissants que ça, tu as toujours la possiblité d'utiliser un élixir de soin ou de recevoir un heal alors que le zerk qui te met des pralines à 500+ t'as pas grand chose à faire.
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:29:00 (#3192072)
Ca fait quand même un sort à 1641,6666666 avec le critique sur un lvl 50...
Reprends ta calculette.
985*5/6=820.8333 pour les reliques.
820.83*2/3=547.22 pour le critique.
547.22*10/6=912 pour la resistance a 40.
912, pas 1641 et des brouettes.
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:30:53 (#3192084)
Provient du message de Braknar
Reprends ta calculette.
985*5/6=820.8333 pour les reliques.
820.83*2/3=547.22 pour le critique.
547.22*10/6=912 pour la resistance a 40.
912, pas 1641 et des brouettes.
Non.
Le monsieur a dit 40% de resist mini.
Donc, il n'encaisse que 60% des dommages totaux (crit inclus).
Par Alakhnor le 7/2/2003 à 18:32:35 (#3192098)
Provient du message de Braknar
Reprends ta calculette.
985*5/6=820.8333 pour les reliques.
820.83*2/3=547.22 pour le critique.
547.22*10/6=912 pour la resistance a 40.
912, pas 1641 et des brouettes.
Nan, les reliques n'ont pas d'influence sur le cap d'un sort.
Et les résistances ne s'appliquent pas aux critiques.
Par Millenia le 7/2/2003 à 18:34:04 (#3192109)
Provient du message de Typhon Krazilec
Ben, on est 2 a penser pareil ;)
Et encore, tu as un thauma feu, le plus gros bolt et le plus gros dd. Imagine un peu les autres...
Je préfère ne pas imaginer les autres. :p
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:37:19 (#3192136)
Le but est de montrer que les plus gros damage dealers sont les magos(STOP, un eld void fait moins parfois qu'un zerk, je sais, ne comparons pas les extremes)et que c'est pour cela qu'il sont fragiles et qu'il y a tant de moyens de les neutraliser.Oui enfin, le zerk aura au moins la satisfaction de tuer quelques ennemis avant de mourir alors que le cabaliste qui se fait rusher il va peut-être balancer son DoT avant de crever et faire ses 10000 points de dégats (ça me semble beaucoup mais bon...) mais il va se retrouver à brouter le premier.
Il fera peut-être plus de dégats que le zerk mais au niveau du fun c'est franchement nul.
D'ailleurs avec les résists les DoTs sont pas si puissants que ça, tu as toujours la possiblité d'utiliser un élixir de soin ou de recevoir un heal alors que le zerk qui te met des pralines à 500+ t'as pas grand chose à faire.
10000 c'est en FG vs FG, en grosse masse tu peux rajouter un 0 parfois. Et j'ai pris en compte les resist, sinon ca monte encore...
Les pralines se soignent aussi bien que les dots, si le DoT est fait au debut du combat tu vas pas tranquillement prendre une potion ou demander un cure poison alors qu'un MA hast te met des baffes a 600.
Certes, le caba broutera plus souvent que le zerk, mais il aura fait son job. Apres, marrant ou pas marrant, regardes le nombre de gens qui rerollent caba et on en reparle...
Par Braknar le 7/2/2003 à 18:40:27 (#3192165)
Nan, les reliques n'ont pas d'influence sur le cap d'un sort.
Et les résistances ne s'appliquent pas aux critiques.
Ils ont embauche un prof de maths pour se prendre a ce point la tete sur les formules, chez Mythic?:eek: Le monsieur a dit 40% de resist mini.
Donc tu fais dommages*6/10, donc le chemin inverse c'est *10/6
Par Millenia le 7/2/2003 à 18:46:29 (#3192218)
Provient du message de Braknar
@ ****** : un skald est un damage dealer, il a arme a deux mains+2 DD, par contre il encaisse comme un oeuf frais dans une cotte de mailles.:D
Le but est de montrer que les plus gros damage dealers sont les magos(STOP, un eld void fait moins parfois qu'un zerk, je sais, ne comparons pas les extremes)et que c'est pour cela qu'il sont fragiles et qu'il y a tant de moyens de les neutraliser.
10000 c'est en FG vs FG, en grosse masse tu peux rajouter un 0 parfois. Et j'ai pris en compte les resist, sinon ca monte encore...
Les pralines se soignent aussi bien que les dots, si le DoT est fait au debut du combat tu vas pas tranquillement prendre une potion ou demander un cure poison alors qu'un MA hast te met des baffes a 600.
Certes, le caba broutera plus souvent que le zerk, mais il aura fait son job. Apres, marrant ou pas marrant, regardes le nombre de gens qui rerollent caba et on en reparle...
D'abord je n'ai jamais joué de tanks, mais lorsque ma scout se prend un dot d'une part ça ne suffit pas pour me tuer (mais je n'ai jamais de caba contre moi, c'est vrai) et d'autre part si mes pdv sont trop bas je prends un élixir, vivi je le fais hein. C'est vrai que je ne suis pas dans la mêlée à taper et à me faire cogner c'est donc beaucoup plus simple de me healer je te l'accorde.
Je t'assure que entre le Dot et les patates du Zerk (d'ailleurs je crois que c'est Durkin qui m'a purement et simplement oneshoot) je préfère de trèèèès loin le Dot. ;)
Enfin chacun sa vision des choses.
Ps :
J'aimerais être sûre que tous ces gens qui rerollent caba le font parce que c'est fun en rvr et non pas parce que c'est une classe qui peut xp très facilement. ;)
Par Typhon Krazilec le 7/2/2003 à 18:47:19 (#3192226)
Provient du message de Braknar
Ils ont embauche un prof de maths pour se prendre a ce point la tete sur les formules, chez Mythic?:eek: Donc tu fais dommages*6/10, donc le chemin inverse c'est *10/6
Avec 40 de resists, ca donne :
Dommages reçus=0,6*dommages totaux.
Donc :
1641,6666666*0,6=984,9999999
Quand aux résistances qui ne s'appliquent pas aux critiques, d'ou tu tiens ça Alakh ?
Par Pame le 7/2/2003 à 18:48:32 (#3192234)
Provient du message de Braknar
Fais un peu de RvR en demandant a ton groupe de taper les tanks et les soutiens sans jamais taper les magos en premier, je te garantis 80% de wipe pour toi.
lol j'ai pas dit qu'ils representaient plus aucun danger non plus !
Un mage castant un autre mage le tuera tres vite, un mage
castant un tank lourd c'est un autre probleme !
Sans parler des hybrides qui sont de bon chasseurs de mage.
Tu vas pas me dire que c'est pas tentant de sauter sur une cible juste parcequ'elle meurt tres vite, qu'elle craque en deux coups d'epee ;)
Par ****** le 7/2/2003 à 18:56:33 (#3192301)
@ ****** : un skald est un damage dealer, il a arme a deux mains+2 DD, par contre il encaisse comme un oeuf frais dans une cotte de mailles.:D
Le but est de montrer que les plus gros damage dealers sont les magos(STOP, un eld void fait moins parfois qu'un zerk, je sais, ne comparons pas les extremes)et que c'est pour cela qu'il sont fragiles et qu'il y a tant de moyens de les neutraliser.
Je compare pas les extrèmes, le skald à un speed, des instant plein les poches et peux tanker, si t'apelle ca un extrème ... pour ce qui est de encaisser comme un oeuf j'aimerais bien te dire oui mais la c'est non car les rares fois j'ai le temps de les DDs autant te dire que j'ai envie prendre un tabouret et une corde pour me pendre tellement les dégats sont ridicules.
Si tu veux comparer les 2 extrèmes prend un thauma feu et un clerc, à ton avis lequel des 2 éclate l'autre sachant qu'une distance de 2000 sépare les 2 personnes ? ben moi je dis le clerc :D
Prend le thauma feu vs un skald : qui gagne ? ben le skald
Thauma feu vs proto spe lance (donc domage dealer par excellence) : le proto gagne :)
Hum alors les mages sont toujours aussi puissant ?
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 19:07:01 (#3192371)
Par Braknar le 7/2/2003 à 19:08:34 (#3192383)
@ ****** : un skad a les points de vie d'un hybride, peu de parade, pas d'esquive, les dommages d'un hybride, c'est pas un tank, mais c'est effectivement un tueur de magos solos.Hum alors les mages sont toujours aussi puissant ?
J'ai deja vu un pretre de hell dechirer un ranger en duel, alors j'y crois pas trop aux duels. J'ai jamais cherche a prouver que les magos ounaient tout en duel, juste qu'il faisaient plus de dommages que les autres classes. Si tu veux soloter, joues hybride ou fufu, pas tank ni thauma feu.
Ah, remplaces le thauma feu par un mago avec pet et tu verras que les magos sont pour certains plutot balaises en duel... Un mage castant un autre mage le tuera tres vite, un mage
castant un tank lourd c'est un autre probleme !
Un mage castant un tank lourd le tuera plus vite qu'un tank lourd tapant un tank lourd.
Par Braknar le 7/2/2003 à 19:16:40 (#3192434)
Vous comparez surtout n'importe quoi à n'importe quoi... pourquoi vous allez pas simplement voir les mages des deux groupes crevé au sol dans les 4 premières secondes du combat lors de tout affrontement equilibré et les persos en maille/ecaille et plaque s'amuser à combattre sérieusement ensuite ?
Depuis quand le but du RvR est d'etre le dernier debout?
Si le mage a eu le temps de balancer un DoT, un gros PBAOE, un AE mez ou un bolt et 2-3 DD il a fait son travail. S'il a fallu que les tanks ennemi lui courrent apres le temps que le reste de son groupe massacre les soutiens, il a fait son travail.
Je joue zerk, j'ai la plus faible armure des tanks mais en echange les plus forts degats, je broute plus qu'un guerrier, mais je fais aussi plus mal.
Par PoSsuM / Brasier le 7/2/2003 à 19:29:26 (#3192542)
A distance, c'est d'abord l'ae cc qui joue. Ensuite, arrivent les insta cc/dd des hybrides pour la pomme aux mages, puis les haches. Il incante quand le mage ? Il a le temps de sprinter tout de suite au loin oui. Et de laisser son groupe jouer sans lui, s'il fait quoi que ce soit il est mort. Il revient pour achever les charognes, c'est tout.
Un mage ne joue pas tant que le groupe adverse n'es pas neutralisé. Il ne peut pas incanter, tout simplement.
Note qu'avec MoC et un soigneur habile, là il sera un bon damage dealer. 15 secondes toutes les 30 min....
Il y a d'infinis moyens de constater le problème. Il n'y a que monsieur Braknar qui ne remarque rien ?
Par Braknar le 7/2/2003 à 19:36:23 (#3192588)
Par Pame le 7/2/2003 à 19:39:27 (#3192612)
Un mage castant un tank lourd le tuera plus vite qu'un tank lourd tapant un tank lourd.
Sur des tanks lourd avec de bonne resist, je fais du 206 (-262) de degats...Pas effrayant.
Et j'ai la chance d'avoir le meilleur DD des 3 royaumes, toutes mes condoleances pour les autres !
Les bonnes resists deviennent de plus en plus courante.
Avec ca j'ai une armure en carton et trois guss rapidement sur le dos sans gros moyen de defense...
Celle qui a tout compris c'est lara, avant elle etait mage maintenant elle en tue ! C'est un peu un barometre en fait :bouffon:
Par Braknar le 7/2/2003 à 19:41:44 (#3192634)
Par ZyX le 7/2/2003 à 19:48:45 (#3192677)
Par Pame le 7/2/2003 à 19:49:27 (#3192683)
Provient du message de Braknar
@ Pame : tu fais du 206 toutes les 2,5 secondes, mon zerk sur un tank en plate fait du 300 toutes les 3,5 secondes, et ce une fois au corps a corps et tant qu'il a de l'endu. T'es pas trop a plaindre:rolleyes:
206 tous les 2.5 sec. Un tank avec 1600pv ( je suis pas mechante )
Disons 8 DD pour le tuer (admettons qu'il n'a pas IP, rien)
Tu dois donc passer 20 sec à caster un mec pour le tuer.
En plein combat, c'est tres long, un temps dont tu ne disposes pas.
Donc tu fais quoi, tu cast deux ou trois coups, tu meurs et tu peux t'estimer heureuse...
Magnifique non ?
Par Millenia le 7/2/2003 à 19:50:55 (#3192693)
Provient du message de Pame
Sur des tanks lourd avec de bonne resist, je fais du 206 (-262) de degats...Pas effrayant.
Et j'ai la chance d'avoir le meilleur DD des 3 royaumes, toutes mes condoleances pour les autres !
Les bonnes resists deviennent de plus en plus courante.
Avec ca j'ai une armure en carton et trois guss rapidement sur le dos sans gros moyen de defense...
Celle qui a tout compris c'est lara, avant elle etait mage maintenant elle en tue ! C'est un peu un barometre en fait :bouffon:
Moi c'est 200 toutes les 4 secondes alors un peu de respect pour ma pauvre scout siteuplait ! ;)
Par Pame le 7/2/2003 à 19:55:56 (#3192728)
Provient du message de Millenia
Moi c'est 200 toutes les 4 secondes alors un peu de respect pour ma pauvre scout siteuplait ! ;)
Oui mais toi t'es furtive tu ne portes pas de tissu et au CaC tu tiendras (un peu) plus longtemps que moi :)
Je sais que c'est pas drole pour vous le furtif depuis detect hiden, mais en melee ca evite que les tanks vous sautent directe dessus comme pour les mages.
Les robes c'est un vrai aimant :)
ps : Juste pour dire que ce soir je me suis encore pris une fleche a 702 ! Tu vas pas me dire que sur un mage tu fais 200 quand meme ?
Par Kask Tacryl le 7/2/2003 à 20:08:12 (#3192813)
un mage ca fait mal, oui mais si c'est un mage qui arrive a caster.
Maintenant une situation comme ca, ou je peux cast sans rien me prendre dans la gueule c'est beau mais ça doit être un combat sur 3 plus de 4 secondes
alors c'est beau de regarder les dégâts que l'ont fait mais faut aussi qu'on arrive a les faire... alors si maintenant en plus on fait même plus mal :rolleyes:
sinon je crois pas que emain soit le bon endroit pour voir comment les mages souffres... emain c'est masse contre masse, un mago ca se fait vite oublié et là ca peut être efficace.
après ailleurs contre des groupes bien équilibrés qui te fonce dessus en speed 5 c'est autre chose...
Par Millenia le 7/2/2003 à 20:09:28 (#3192822)
Provient du message de Pame
Oui mais toi t'es furtive tu ne portes pas de tissu et au CaC tu tiendras (un peu) plus longtemps que moi :)
Je sais que c'est pas drole pour vous le furtif depuis detect hiden, mais en melee ca evite que les tanks vous sautent directe dessus comme pour les mages.
Les robes c'est un vrai aimant :)
Ben si tu veux je mets Garde sur toi, je stun ceux qui t'attaquent et je prends les coups à ta place. :)
Au moins j'aurai peut-être l'impression de faire autre chose que brasser du vent avec mon arc. :cool:
Tu vois, c'est super une femme-lige. ;)
Aviendha.
Par Braknar le 7/2/2003 à 20:13:45 (#3192858)
Par Lutandil le 7/2/2003 à 20:15:57 (#3192869)
Un mage castant un tank lourd le tuera plus vite qu'un tank lourd tapant un tank lourd.
Chouette , et un tank lourd tapant un mage ? Ah tu l'as oubliée celle la je crois . Un tank lourd tapant un mage tuera un mage plus vite qu'un mage tapant un tank lourd (2 baffes contre 10 DD , pas photo)
Par Braknar le 7/2/2003 à 20:23:06 (#3192913)
Chouette , et un tank lourd tapant un mage ? Ah tu l'as oubliée celle la je crois . Un tank lourd tapant un mage tuera un mage plus vite qu'un mage tapant un tank lourd (2 baffes contre 10 DD , pas photo)
Non. Premiere claque dans la bulle, deux autres ensuite meme pour un zerk. Pour un mago, un bolt, un DD et c'est fini, meme pas besoin de se deplacer. A propos, 10 DD ca fait minimu 2000 points de dommages, sachant que les magos ont pas resistance a la magie ou vide de l'esprit, ca fait beaucoup...Et deux claques, c'est pour un zerk, pas un MA spe bouclier!
Par Kask Tacryl le 7/2/2003 à 20:26:05 (#3192932)
Provient du message de Braknar
Pour un mago, un bolt, un DD et c'est fini
omg ! t'as combien de pdv ? 500 ?
[edit]bon je suis un peu méchant mais là t'exagère dans la mauvaise fois :/
sinon pour le fait que le mage cour et élimine un tank, quand tu vois le mage commencer a se casser, tu sprint et je peux te dire que ca marche très bien...
Par Lutandil le 7/2/2003 à 20:32:49 (#3192987)
Tiens le tank est au cac , faisons un quickcast pbaoe .
Magnifique ! 350 points de dégats ! Je lui aie enlevé 50% de sa vie , maintenant je vais m'asseoir , il aura moins de mal .
Par Braknar le 7/2/2003 à 20:36:41 (#3193012)
inon pour le fait que le mage cour et élimine un tank, quand tu vois le mage commencer a se casser, tu sprint et je peux te dire que ca marche très bien...
Le mage aussi sprint, et que ce soit parce que le mago attend pas betement que le tank soit au contact ou a cause du lag/ramage omnipresent en RvR, le tank aura souvent une longueur de retard, et il sera aussi vite ooe que le mago.
Par Braknar le 7/2/2003 à 20:38:22 (#3193023)
Chouette un bolt sur un tank de face ! 200 dmg !
Je parle de bolter un mago, pas un tank, lis mieux.
Par Pame le 7/2/2003 à 20:48:02 (#3193091)
Provient du message de Millenia
Ben si tu veux je mets Garde sur toi, je stun ceux qui t'attaquent et je prends les coups à ta place. :)
Au moins j'aurai peut-être l'impression de faire autre chose que brasser du vent avec mon arc. :cool:
Tu vois, c'est super une femme-lige. ;)
Aviendha.
J'espere pour toi que tu as mieux a faire :)
Les trucs bleu mids qui agitent les bras ou les autres mechants avec un luth dans la main, fleche les, ils font rien que nous embeter :) Et pis sur eux tu feras plus que 200 !
Sauf bulle biensur :)
Par bobawat le 7/2/2003 à 21:59:03 (#3193525)
Provient du message de Alakhnor
Un Eld moon cap à 975 sur le pbae. Ca monte à 1063 avec MoM3. Avec 40% de resist, on tombe à 638. Pour atteindre 985, ça fait un critique de 347, ce qui est très raisonnable (33% de crit).
:merci:
Par Typhon Krazilec le 8/2/2003 à 10:45:46 (#3195491)
Provient du message de Braknar
Je joue zerk, j'ai la plus faible armure des tanks mais en echange les plus forts degats, je broute plus qu'un guerrier, mais je fais aussi plus mal.
Je joue mage, j'ai une armure encore plus pourrie que la tienne et en échange, encore moins de dommages.
Sinon, on est bien d'accord, le gars ui dit avoir pris 945 de degats avec 40% de resits aurait bien pris 1600 et des bananes avec 0%, c'est impossible au lvl 50.
Par Typhon Krazilec le 8/2/2003 à 10:48:57 (#3195502)
Provient du message de Braknar
Non. Premiere claque dans la bulle, deux autres ensuite meme pour un zerk. Pour un mago, un bolt, un DD et c'est fini, meme pas besoin de se deplacer. A propos, 10 DD ca fait minimu 2000 points de dommages, sachant que les magos ont pas resistance a la magie ou vide de l'esprit, ca fait beaucoup...Et deux claques, c'est pour un zerk, pas un MA spe bouclier!
Petite précision, avec 1500 de portée et un stun qui dure maintenant mois que son tempos d'incantation, les 10 dd on les passe pas, on en mets 3 ou 4, max.
De plus, un mage ne fait plus rien une fois au cac, même si un tank arrive à 50 points de vie, il le tue à coup sur.
Par sango le 9/2/2003 à 16:14:10 (#3202249)
oki je sors :D
Par Cypheer Darkness le 9/2/2003 à 16:38:42 (#3202376)
Provient du message de Braknar
J'ai deja vu un pretre de hell dechirer un ranger en duel, alors j'y crois pas trop aux duels. J'ai jamais cherche a prouver que les magos ounaient tout en duel, juste qu'il faisaient plus de dommages que les autres classes.
Je te ferais dire qu'en duel en 1 vs 1, le pretre de hel est "invincible". Il a le mez, le root, le drain de vie, les debuff et le pet : ca suffit pour tuer n'importe quel classe en vrai duel (donc pas surpris si il se fait PA par ex). Mais par contre en rvr de masse c'est different. Je me fais souvent rusher dessus en 1er par 2 ou 3 tanks. J'ai de la chance d avoir de bonne resistance et bc de pv sinon je creverai tres vite (1064 pv pour le moment sans buff et 1424 over buffé avec 60 de constit a la creation) mais ces jolies stats coutent 3pp et 4 pts de RA (full armure + baton spellcrafté + resistance 2. Quand j'entends que des mages sont 700-900 pv je les plains ...)
Ceci ne m'empeche pas pour autant de brouter souvent en RvR mais encore une fois le drain de vie et le mez/root me servent enormement pour survivre. Par contre les autres mages qui ont : single root, bolt, dd ect... sont vraiment dans la m***** puisque ils ne peuvent plus rien faire une fois un tank au contact. Sprint ? les sorts bouffent beaucoup d'endu (et oui ! ca m arrive souvent de me retrouver ooe et oom en plein milieu d'un combat), or le tank qui nous rush dessus (si il a charge c'est encore pire) n'a, normalement, pas encore utiliser d'endu. . .
Pour etre objectif, meme si il y a des tanks qui ne font pas beaucoup de degats et qui mangent beaucoup, meme si il y a des mages qui font enormement de degats et qui arrivent a s'en tirer : les autres mages sont dans la merde et les autres tanks s'en sortent bien et sont avantagés par raport a ces derniers.
Par Eoril le 9/2/2003 à 16:42:50 (#3202393)
Provient du message de Cypheer Darkness
Je te ferais dire qu'en duel en 1 vs 1, le pretre de hel est "invincible".
ce qu'il faut pas entendre...
aucune classe n'est invincible...
je te prends quand tu veux pour t'expliquer comment mourrir si tu veux :)
Par Cypheer Darkness le 9/2/2003 à 16:48:26 (#3202413)
Provient du message de Eoril
ce qu'il faut pas entendre...
aucune classe n'est invincible...
je te prends quand tu veux pour t'expliquer comment mourrir si tu veux :)
C'est pour ca que j'ai mis les guillemets ;)
Sinon c'est quand tu veux pour le duel : Cypheer Darkness Ys midgard :)
Par Braknar le 9/2/2003 à 17:21:36 (#3202565)
Sinon, on est bien d'accord, le gars ui dit avoir pris 945 de degats avec 40% de resits aurait bien pris 1600 et des bananes avec 0%, c'est impossible au lvl 50.
N'oublies pas le critique et les 3 reliques mana...Je joue mage, j'ai une armure encore plus pourrie que la tienne et en échange, encore moins de dommages.
J'ai un GTAOE moi? Un stun? Une self bt? Je peux faire des dommages a distance? J'ai des debuffs?
Ne limites pas l'efficacite d'un mago a sa capacite a blaster un tank qui rush dessus en sprint+speed 5, car c'est la pire des situations pour le mago. Et si tu n'arrives pas a admettre qu'un mago fera en general nettement plus de dommages qu'un tank tant qu'il n'est pas mort...:rolleyes: Petite précision, avec 1500 de portée et un stun qui dure maintenant mois que son tempos d'incantation, les 10 dd on les passe pas, on en mets 3 ou 4, max.
Faut arreter de faire une fixation sur determination, le proportion moyenne de persos qui auront determination 4+ dans un groupe est franchement faible. Mais bon, si tu stun uniquement les tanks lourds 4L0+, on peut rien pour toi...
De plus, je n'ai jamais parle de 10 DD sur un tank...Pour etre objectif, meme si il y a des tanks qui ne font pas beaucoup de degats et qui mangent beaucoup, meme si il y a des mages qui font enormement de degats et qui arrivent a s'en tirer : les autres mages sont dans la merde et les autres tanks s'en sortent bien et sont avantagés par raport a ces derniers.
Non, je dirais plutot que le tank pur moins de 3L0 galere toujours pas mal, et que celui 5L0+ est vraiment balaise. Les magos, eux, ont une progression de puissance avec les rangs de royaume plus reguliere. Ca implique que mago 1L0 fout souvent misere a tank 1L0, mais que mago 5L0 prend cher face a tank 5L0.
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