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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Albion > rapport TL ménéstrel
rapport TL ménéstrel
Par Aelwin / Fantome le 5/2/2003 à 9:05:51 (#3173708)
a noter des passages comme :
In that quarter year, the Minstrel has not received any new abilities, nor have any of the previously recognized bugs been fixed.
First, let it be acknowledged that Minstrels are the weakest offensive melee class in the game . The are the only class that can train in a melee weapon but does not have a 2H weapon, dual wield, damage adds, self buffs, shield slam or a critical strike of some kind.
Originally, Minstrels made up for their offensive melee weakness with two shout DD spells. However, with increased spell resists, particularly Body resists, Minstrel DDs are not doing the job anymore.
j'arrete là d'ecrire, le TL explique bien la situation, qui ma fois , nous fais voir la triste réalité des ménéstrels actuel...
ma question actuelle est pkoi faire des TL si on ne les écoutent même pas, ni de pres , ni de loin ?
Par Colomba le 5/2/2003 à 9:13:09 (#3173723)
are the weakest offensive melee class in the game
euh pour moi le menestrel n'est pas une classe de mélée mais une classe de soutien ... c'est sur que si on veut le jouer comme un tank on peut être déçu ...The are the only class that can train in a melee weapon but does not have a 2H weapon, dual wield, damage adds, self buffs, shield slam or a critical strike of some kind.
Oui mais il a un pet, un stun DD etc .... et ça pas toutes les classes de mélée l'on ?
J'ai compris pourquoi Mythic ne ferait rien pour le ménestrel... Car vu comme le TL considère cette classe, de façon ouin ouin, je comprend pourquoi il n'est pas et ne sera jamais écouté.
Et pourtant le ménestrel a réelement besoin d'un coup de pouce ... c'est bien dommage.ma question actuelle est pkoi faire des TL si on ne les écoutent même pas, ni de pres , ni de loin ?
Car il demande trop de choses, et ce genre de personnes qui veulent la lune ça fait plus rire que pitié.
Pour moi il représente mal la classe, il ne la défend pas en disant que sa classe est bien et qu'il lui manque un petit quelque chose. Il dit qu'elle est nulle en tous points et qu'il faut complètement la révolutionner.
Mythic est le roi, le révolutionnaire est un ennemi du roi.
Par Aelwin / Fantome le 5/2/2003 à 9:30:42 (#3173766)
en fait il propose des changements, il demande pas de tout avoir en même temps...
classe de soutien?
juste faire le boot speed? pke je voit pas trop en quoi on soutient d'autre les groupes là...
désolé, mais les autres classes de soutient, comme la senti par exemple, ont une speed, une bulle, des soins, des rez, des spé d'armes, un add dam, j'en passe et des meilleures...
un stun de 2 sec, c super ca !! des dd, a 100 max sur un mage ou un guerrier a plus de 1000pv? mwi utile !! un coup d'epee ou un sort en instant cast, et hop, plus de méné...
il explique la situation comme elle est, il fait pas de ouin ouin comme tu dis
en plus d'etre mauvais offensivement, on est tres mauvais défensivement ( mais on doit etre des bons crafteurs)
triste, c tout
Par Colomba le 5/2/2003 à 9:39:33 (#3173793)
non mais sans rire arrêtez de comparer le menestrel avec les autres classes, car le menestrel est unique en son genre, et c'est l'une des rare classe polivalente en rvr.
Mais je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il lui manque des petits trucs surtout avec l'ajout du regen mana au sorcier.
Par Yonel le 5/2/2003 à 9:47:34 (#3173827)
Provient du message de Colomba
euh pour moi le menestrel n'est pas une classe de mélée mais une classe de soutien ... c'est sur que si on veut le jouer comme un tank on peut être déçu ....
je rappelerai les chiffres souvent :
- 33 % de nos spe = fufu
- 33 % de nos spe = arme
- 33% de nos spe = instru
Donc deja le côté soutien ne représente de 33 % de nos spe au maximum.
Dans la ligne instru :
- sorts agressifs : cacophonie et cris, pet, confusion
- sorts de cc: mezz, ae mezz, stun, demezz
- sorts de groupe: mana, heal, speed
35 % ne concerne pas des activités de soutien pures.
Donc en tout les activités de soutien du ménes ne recouvrent que
20 % de nos possibilités.
Comparés à de vraies classes de soutien ( barde: 3lignes sur 4 sont des lignes de soutien, druide ....), on ne peut pas dire que le ménes soit purement une classe de soutien, même avec 50 en instruProvient du message de Colomba
Oui mais il a un pet, un stun DD etc .... et ça pas toutes les classes de mélée l'on ?....
Effectivement c'est un hybride et dans ce sens il a des compétences magiques et de soutien au même titre que le skald ou le moine. Ce qui lui manque c'est ce qui fait la force d'un hybride : la complémentarité des lignes de spé.
La fufu exclue les deux autres lignes.
Jouer une chanson exclue le combat.
La pénalité vient de là, un hybride tire sa force de la complémentarité des lignes.
Tu prends un skald, ses 3 lignes fonctionnent en même temps chants/armes/parry. Provient du message de Colomba
J'ai compris pourquoi Mythic ne ferait rien pour le ménestrel... Car vu comme le TL considère cette classe, de façon ouin ouin, je comprend pourquoi il n'est pas et ne sera jamais écouté.
Et pourtant le ménestrel a réelement besoin d'un coup de pouce ... c'est bien dommage.
Car il demande trop de choses, et ce genre de personnes qui veulent la lune ça fait plus rire que pitié.
Pour moi il représente mal la classe, il ne la défend pas en disant que sa classe est bien et qu'il lui manque un petit quelque chose. Il dit qu'elle est nulle en tous points et qu'il faut complètement la révolutionner.
Mythic est le roi, le révolutionnaire est un ennemi du roi.
Ce n'est pas un argument en fait, j ai vu les TL reports évolués.
Au départ, ce n'était que des rapports demandant des tweaks, dans l'esprit que tu cites. Par exemple, le bug qui empeche de restealth facilement apres un mezz car un effet pulsant est en cours. Cela n'a jamais été fixé. Le rapport de la 1.56 en est un bon exemple.
Puis le TL s'est aperçu que ceux qui ouin ouin le plus fort (thanes, chasseurs, palouf.....) sans forcement argumenter obtenaient des modifications. Mongo, n'étant pas plus bête qu un autre et apres 10 rapports dans lesquels il ne parlait que de tweaks et non de perso gimp etc, ila décidé de changer de style.
Par yorgun le 5/2/2003 à 9:50:29 (#3173839)
non la solution si elle existe est dans la liste de sort du méné.
Lui permettre de taper en chantant n'est pas une solution, c'est pas réellement un tank. Mais c'est vrai qu'il doit y avoir des moyens simples de le rendre moins passif une fois qu'il a activer son chant.
On pourrait lui permettre d'utiliser son pet en chantant. Ou mieux lui rajouter une bulle (totale ou ablative) en chant. Vu qu'on a pas vraiment de bulleur sur ALbion (Théu Terre j'en ai jamais vu).
Ah juste un truc essayez de placer les famauex mezz du méné, on vera si 5 secondes de cast devant un rush de mid, c'est pas un peu comme jouer au loto sans valider la grille....... :D
Par Aelwin / Fantome le 5/2/2003 à 9:56:05 (#3173855)
Provient du message de yorgun
Vu qu'on a pas vraiment de bulleur sur ALbion (Thé Terre j'en ai jamais vu).
j'en ai vu un hier, 6sec en plus !! mais c pas le sujet
mais une bulle n'est pas envisageable.. c une classe par royaume la bulle pas deux, si on donne une bt aux méné, tu verre plus jamais de ta vie de theu terre...
les proposition de Mongo ne sont pas si exorbitantes que ça..
Par Colomba le 5/2/2003 à 9:57:29 (#3173863)
sinon vient sur orca hier j'ai groupé avec 3 théu terre hier, un pur bonheur ;)
Par Yonel le 5/2/2003 à 10:07:31 (#3173899)
Avec spellcraft, un ménes qui aurait un template du type 45 instru 34/34 ou 45 instru /39/28 arriverait à 50 dans quasiment chacune de ses spé.
Il faudrait en fait contrer les différents nerfs indirectes qui ont touché le ménes:
- un chant des ombres : n'affecte que le ménes quand il est joué le ménes est immunisé à SH sous ce chant.
- un cri de haut lvl dans la ligne tons discordants ( lvl 46) qui ferait 100 degats ( à la place de 94 c pas une augmentation monstrueuse), pour contrer le nerf du calcul des resists par rapport au niveau du sort.
- un reajustement des couts en endu/mana des shouts ( valable aussi pour le skald)
Ces mesures rendraient deja 80 % de sa puissance au ménes par rapport à la puissance en 1.36.
Après pour vraiment le upper, c'est au choix plein de choses sont possibles.
Par Mejai le 5/2/2003 à 10:08:22 (#3173901)
Pour siter mon cas, je dirais que j'aimerais bien plus de capacité avec le Hide qui a mon sens font du menestrel une classe unique par rapport au barde.
leur demande ne sont pas exorbitante, mais il faut comprendre que la moitié des mene se considere comme des uBbEr RoXxOr parce qu'ils ont un gros pet orange. du coup sa fausse certaine chose pour les autres
Par Mejai le 5/2/2003 à 10:11:23 (#3173913)
(oui je sais la fonction editer est mon amie;) )
Par Delendil le 5/2/2003 à 10:27:37 (#3173989)
Mais j'avoue que j'en ai un peu marre d'etre pris pour une classe de soutien. A part le regen mana et le mezz on fait quoi comme soutien?
Pour etre une classe de soutien il nous manque:
- buffs
- heals
- debuffs ou ae amnésie (en gros plus de sort qu'un mezz relatif pour controle de mobs)
Bref NOUS NE SOMMES PAS DES BARDES!!!
Bon voila je suis calmé :)
Ce que le TL réclame n'est pas trop, c'est juste réajuster la classe pour qu'elle reste au niveau des autres
J'ai toujours considéré le méné comme un "plus". Pas tres efficace seul mais qui réhausse le niveau d'un groupe. Un DD par ci par la, un ptit mezz, un pet qui gere un aggro intepestif, un speed que ca fait du bien aux semelles, bref un couteau suisse.
Mais le couteau s'emousse et personne n'aiguise la lame...
Le TL ne propose qu'un coup de jeune la classe, s'il pouvait etre ecouté sur ne serait ce que la moité des ses requetes...
Par Anar le 5/2/2003 à 11:40:41 (#3174367)
Je suis tout a fait d'accord avec Delendil concernant notre role dans le groupe.
Chant des ombres Yonel c est un zoulie idée qui va plaisir a Mejai ( demandez lui son template ) mais qui a mon avis déséquilibre trop par rapport aux archets qui n'ont que camo mais bon :D .
Par contre vive la diminution du coût des Dd stun ^^.
Le TL réclame bcp trop mais bon vu que ca a l air d être le moyen d obtenir un peu qu il continue ;)
Par Yonel le 5/2/2003 à 12:05:57 (#3174520)
Sur Broc, les ménes prennent pas mal de pets surtout pour 2 situations:
- le solo ( bon on oublie le rvr c du 30 contre 30 now)
- les prises/défenses de forts.
Et un bon chassevent ou chevauche éclair ça fait bien mal dans ces situations.
Dire qu on est devenu une classe à pet ce serait pousser de toute façon ce n'est pas notre vocation. Se priver du pet, c'est tout aussi dommage Mejai, tu devrais essayer ;)
@ Delendil je suis tout à fait d accord avec toi, le ménes est un perso situationnel ;)
Par Delendil le 5/2/2003 à 12:20:39 (#3174615)
Sinon, moi je ne trouve pas qu'il demande trop le TL. En fait il en demande un peu a chaque nouvelle version et la liste s'allonge...
En plus ce sont des changements "mineurs" dans le sens qu'ils ne modifient pas la manière de jouer ( a la difference du tres appreciable regen endu du pala, bienvenue dans l'enfer du "endu bordel!!!" :D)
Par Ssaan le 5/2/2003 à 13:08:50 (#3174971)
et c'est bien pour ça que le charme sous sa forme actuelle me gonfle :
il est incompatible avec la majorité de mes capacités et beaucoup plus grave il m'empêche d'être "aware" :D de la situation donc de réagir en conséquence ...
en rvr les seules fois ou le pet peut m'être utile c'est en situation de duel ou par exemple quand un assassin malhabile se laisse mez à coté d'un mob charmable sinon je suis toujours plus efficace, plus réactif sans lui .
en attaque défense de fort, ça peut être rigolo en effet mais désolé après 1/4 d'heure de twist manasong je ne m'amuse plus, je ne joue pas pour m'emm... et je trouve qu'un clerc et un mage full mana sont plus utiles qu'un ubber pet .
alors je veux bien qu'on me traite de boulet, je crois bien volontiers que certains poulpestrels soient redoutables (aux us bien souvent en utilisant des joujou à macro comme[url=http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=107727&Section.Section_Path=%2F%2FRoot%2FNostromo%2E%2E%2EingTools%2F ceci d'ailleurs) mais à part aller faire le bô sur les vn board pour dire je own les berseks en 1vs1 pour moi l'utilité de ces bestioles est très faible voire nulle(sauf pvm bien sur) pour la grande majorité des méno.
ps : sur ys je dis pas qu'il y en a pas, je sors plus trop, mais j'ai pas encore croisé de vrais ménestrels charmeurs, c a dire des gars qui se déplaceraient au moins aller on va dire 25% de leur temps rvr avec un pet ...
(désolé pour le hs mais l'argument ubber ménestrel avec speed,mez,fufu,maille,instant stun +pet orange me gave trop ça devait sortir :p )
Par Leo. le 5/2/2003 à 13:10:10 (#3174982)
Mais oui, le menestrel est une excellente classe de soutien :rolleyes:
Bon, soyons sérieux 2 minutes.
Le menestrel n'a effectivement reçu aucun avantage depuis longtemps et subit plusieurs nerf.
Maintenant le rôle de menes est très limité en rvr et de moins en moins efficace en plus.
(Allez, un peu charité, ne nous refaites pas le coup d'oser comparer le menes au barde :doute: )
Bref, oui le menes a vraiment perdu énormément de son intérêt ces derniers temps, oui c'est une classe essentielle et oui elle est de moins en moins jouée, et cela se comprend.
Donc, en ce qui me concerne, le menestrel mérite amplement de regagner un peu d'intérêt et de faire l'objet des études de mythic.
Par Syilph le 5/2/2003 à 13:16:52 (#3175033)
- j'insiste sur ce qu'a dit Yonel, c'est important : c'est le premier rapport de notre TL ou il présente clairement notre classe comme etant faible car aucune de ses remarques constructives précédentes n'ont été prises en compte alors que parrallèlement les autres TL réclamaient des montagnes qu'ils ont souvent eues. Parallèlement ces demandes me seblemnt aps si astronomiques.
- jouer avec un pet pourquoi pas comme un plus mais le twist est idiot, je joue pour m'amuser et ca mamuse pas de twister toutes les 3 secondes, ca ne devrait pas exister.
- on est soutien ok mais pas que ca, mi soutien mi rogue ca me va, partant de la nos capacites de soutien etait correcte (mez + speed + mana) sans egaler les purs soutien (sentinelle) mais nos capacites de furtifs tres tres faibles (evade 2 + bouclier non trainable inutiles, fufu trop limité, degats super faible a l'arme super resistes en cris) .... le rapport de TL se résume a demander un reequilibrage de notre classe la dessus :-) (plus une critique de notre super mez de zone inutile ou presque :)
Par tempo le 5/2/2003 à 13:50:23 (#3175328)
J'ai que 45+8 en instru donc a priori pas le meilleur template pour pet.
Twister pet mana ou speed ca peut encore aller , c chiant mais réalisable .
Arrive le momment du combat , c pour ce momment que tu t'es fait chiez a twister .
Et la ben tu peux pas mezz pcq tu risque de perdre le pet .
meme sans mezz je perd kan meme le pet au moins une fois par combat (meme du jaune) donc je me fais taper par les ennemis + par le pet pendant 6 secondes (temps de pulse du charme) . Mine de rien ca fait bien mal vu qu'on a peu de défense . Dans ce cas la technique c de cibler le pet et de réinitialisé le pulse de charme en bourrinant la maccro. Ca marche mais de toute facon tu te prend au moins un coup , et vous imaginez le bordel que c'est pour cibler le pet dans une mélée?? Ca implique de perdre la cible qu'on tapais , de plus suivre le combat pendant plusieurs secondes , et en général qqs secondes c important en rvr .
Alors entre un Pet qui te tape , te fait perdre du temps , te fait cafouiller, t'empeche de demezz tes copains et un mezz de une minute qui est castable en mouvement (sans conteste LE meilleur pouvoir du menes) , Perso je choisis le mezz .
En duel c pareil , je ne compte plus les fois ou mon pet se joint a mon ennemi pour me faire brouter .
Deja que le pet du sorcier à une utilité tres limité , pour le menes c du n'importe quoi .
alors ceux qui disent que le pet orange ca roxx je comprends pas trop .... Sauf si pour eux ca veut dire avoir tué un gros tank 2 fois dans sa vie pcq le pet s'est bien comporté....
Pitié arretez de prendre le pet comme prétexte pour dire : les menes sont pas weaks blabla..
Le pet est INUTILISABLE , PAS FUN , c de la m.....:enerve: :enerve::enerve:
Par Mejai le 5/2/2003 à 14:29:39 (#3175705)
Mais comme dit Anar, ma template n'est pas trop orienté ainsi.
C vrai que c'est un veritable bonheur d'avoir un windchaser ou un chevaucheclair :D
Par Yonel le 5/2/2003 à 14:49:33 (#3175864)
Provient du message de tempo
A propos du pet en rvr :
J'ai que 45+8 en instru donc a priori pas le meilleur template pour pet.
Tempo j ai un template pet master : 50 +13 ( 9 de bonus objett merci spellcraft, j ai + 4 de bonus rang) soit +10 par rapport à toi en instru et je peux te dire que même les pets 55 sont assez stables:)Provient du message de tempo
Twister pet mana ou speed ca peut encore aller , c chiant mais réalisable .
Arrive le momment du combat , c pour ce momment que tu t'es fait chiez a twister .
Le pet est PAS FUN
Totalement d accord par contre sur tout ça.
Ce qui est fun par contre c de se ballader avec un pet un peu original style blaireau géant ça c assez poilant.
Je suis d accord sur le fait que l interface de gestion du pet est assez difficile surtout en combat et encore plus en groupe. Néanmoins ça reste une compétence assez intéressante qui nécessite plus une amélioration d'un point de vue interface que sur le fonds:)
Par yorgun le 5/2/2003 à 15:03:18 (#3175959)
:merci: - un chant des ombres : n'affecte que le ménes quand il est joué le ménes est immunisé à SH sous ce chant.
Par Anar le 5/2/2003 à 15:10:34 (#3176035)
Pour le template a pet grâce au SC ( dieu bénisse cela ) chui passée a 50 + 15 en instru ( je travaille mon +16 :ange: ) mais c ets que le pet 55 il tient stable.
Le pet sert en attaque defence de fort ( de mfa aussi :D ) ou en solo surtout en solo mais se ballader tout le temps avec un pet ets une erreure ( a mon sens ) trop chia.... a garder et a banir en groupe a moins d'avoir un groupe de zamis patients qui mettent winamp en fond sonore tummtumtumtumtum ca saoule ;)
Par Ssaan le 5/2/2003 à 15:18:21 (#3176098)
sinon j'ai pris des "vacances" loin de daoc et n'ai plus testé le charme depuis longtemps j'ai deux questions :
le chant de vitesse est il toujours coupé à la moindre pulse résisté ? (même si le pet est recharmé à celle d'après donc ne nous attaque pas )
"vous étiez en combat récemment blablabla"
super pénible de se faire larguer par son groupe qui lui a encore l'effet ...
on est bien toujours ooe après 5 minutes de twist ? :ange:
[edit : en attaque/défense de fort vous twistez bien avec manasong ou vous la jouez solo ?
(bon j'avoue seule la premiere est une vraie question, la suite c'est de la provoc ;) ) ]
Par Aelwin / Fantome le 5/2/2003 à 15:35:55 (#3176257)
Provient du message de yorgun
Plz j'ai pas compris la phrase suivante, on pourrais m'expliquer??
:merci:
un chant de camouflage si tu veux, de manière a ne plus etre vu par See hidden, la RA des assassins/ombres/sicaires
Par Delou Hilys le 5/2/2003 à 15:42:13 (#3176324)
J'hallucine de claquer autant en arme pour faires des dmgs aussi risibles.
Sans même parler de l'endurance qui file à une vitesse folle. (DD et compagnie)
Par Clemence Naerth le 5/2/2003 à 15:56:13 (#3176455)
Provient du message de Mejai
Anar raconte que des betises, je me fait gronder:o par ma chef parce que je prend trop souvent des pets même ^^
Mais comme dit Anar, ma template n'est pas trop orienté ainsi.
C vrai que c'est un veritable bonheur d'avoir un windchaser ou un chevaucheclair :D
Oui le mene avec pet en groupe est une plaie :p
Plus sérieusement je suis apte a faire un comparatif groupe avec ou sans mene puisque je suis quasiment en permanence avec Mejai.
Avec elle on se déplace vite nos clercs spe heall ne sont jamais oom, on gère des gros groupes d'ennemis sans trop de pb (merci le hide et l'aemez), elle neutralise les méchants qui attaque nos heall et elle achève nos cibles pour avoir son nom dans le log :p
D'aiileurs dans l'histoire ceux qui nous croisent le savent elle est rush en premier. Je parle meme pas du nombre de fois ou SoS nous a sauver la vie.
Sans elle on avance pas, nos heall doivent faire des pauses régulières, en cas de gros groupe en face on a du mal a gérer et on est obligé de détacher des tanks en protections de nos heall.
Bref un mene ca se joue en team et c'est efficace. Mais il est vrais qu'un bon petit upp de la classe serais pas de trop
Notre groupe sans mejai perd beaucoup en efficacité
Par BadProsper le 5/2/2003 à 15:56:25 (#3176460)
Par Aelwin / Fantome le 5/2/2003 à 16:02:44 (#3176507)
Par BadProsper le 5/2/2003 à 16:31:39 (#3176758)
Provient du message de Aelwin / Fantome
on est pas des skald, qui ont même pas d'instruments eux ( et toutes les joies qui vont avec :p )
Vi je pensais à ça en gros...
Mais bon zetes pas des Skalds, zetes pas des Bardes, erf...
La principale difference avec vos homologues, c'est le pet, et le fait de devoir garder le chant de charme actif vous empeche de faire tout le reste, alors ke le Barde peut healer en mana/endu song, et le Skald peut se battre en chantant...
Donc le menes devrait pouvoir avoir son pet en song aussi je pense sans se faire chier à twister, non? :confus:
Par Kotori le 5/2/2003 à 16:45:39 (#3176871)
Exemple : petit groupe sympathique au poneys de Dart afin de permettre à nos amis de monter sans trop de prendre la tête.
Moi, level 31 qui monte instru et arme (me disant que la fufu ce sera pour plus tard) et qui voit les poneys rouges/oranges.
Une pala level 25, 1H/bouclier.
Elle fait 25/30 points de dégâts par coup (violet pour elle) et moi 20.( J'ai préféré arrêter de comparer plutôt que de regarder les dégâts de la moniale et de l'autre paladin... ). Je veux bien admettre que j'ai des DD (qui sont régulièrement résistés) pour compenser...
J'ai toujours été contre le coté pile à mana, mais c'est vrai que dans ces moments là... comment dire...
Ceux qui voient le ménestrel comme une classe de soutien doivent se mettre dans la tête que ce n'est pas la vocation de notre perso, mais que ce sont les évolutions successives qui ont poussé les ménestrels dans cette voie. Nos dégâts sont faibles, nos points de vie pareil, notre capacité à nous défendre n'est guère mieux. En rvr, nos atouts offensifs ont diminués. Ce n'est donc plus que par ses capacités de soutien (qui, comme le rappelle Yonel, ne sont qu'une très faible partie de nos capacités) que le ménestrel est réellement utile.
Ce que demande le TL est à mon sens très raisonnable. Nous ne sommes pas des bardes, on ne demande pas d'en devenir ou de devenir des skalds.
Par khetalak soulsong le 5/2/2003 à 16:53:23 (#3176948)
puis nos degats sont pas si negligeable que ca
jai 35+12 en estoc
avec les style jai reussi a placer des 150-170 sur des skalds 50
wé mais bon c ke tres rarement
la plupart du temp sur la maille c 90-110 :/
mais bon j'attend plus apres les releases et rapport TL méné
je joue mon perso je me prend pas la tete je me met au gout du jour certes des fois jai envie de le delete mais bon c comme ca :/
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khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb/broc
Par Shin le 5/2/2003 à 16:54:09 (#3176962)
Si c'est le cas je file sur Pendragon tester !! Sinon bah je passe level 50 pi je joue mes reroll comme tout le monde !
On peu toujours rever ! :D
Par Tera Halliwell le 5/2/2003 à 19:01:07 (#3178153)
Provient du message de Aelwin / Fantome
toi tu joues pas un ménéstrel et ca se voit
Ca devient lassant ce genre de reponse :D
Par ZigZag le 5/2/2003 à 19:01:31 (#3178158)
Provient du message de BadProsper
Vi je pensais à ça en gros...
Mais bon zetes pas des Skalds, zetes pas des Bardes, erf...
La principale difference avec vos homologues, c'est le pet, et le fait de devoir garder le chant de charme actif vous empeche de faire tout le reste, alors ke le Barde peut healer en mana/endu song, et le Skald peut se battre en chantant...
Donc le menes devrait pouvoir avoir son pet en song aussi je pense sans se faire chier à twister, non? :confus:
C'est vrai ce serait une solution mais dans ce cas je pense que pour le coup on serait trop fort.
C'est pour ca que le chant de fufu serait LA meilleurs solutions on est toujours polyvalant, notre fufu est pas la meilleur car c'est pas l'interet de notre template mais elle n'est pas non plus un simple gadget pour dire qu'on à 3 skills.
Tera, il faut bien reconnaitre que le menestrel est une class pointu à jouer et à connaitre toutes les facettes. La partie visible de l'icebrg est le chant de mana, le mezz, les pets ET les AFK mais dans la pratique c'est loin tres loin d'etre si simple a aprehender sans l'avoir vecu au quotidien pendant de longues heures particulierement ennuyeuses
Par ocarina le 5/2/2003 à 19:14:01 (#3178260)
Provient du message de Shin
En tout cas je trouve que Mythic met du temps a installer la 1.60 b. Serait ce qu'ils sont en train de bosser sur le minstrel ? :D
Si c'est le cas je file sur Pendragon tester !! Sinon bah je passe level 50 pi je joue mes reroll comme tout le monde !
On peu toujours rever ! :D
puisse tu dire vrai :)
Cependant je serais plus pour l'amelioration de nos capacités deja existantes plutot qu'un remaniement complet de la classe, je m'explique :
Un menestrel n'est pas une classe de soutien et ce ne le sera jamais !
Nous sommes a la base des rogues notre furtivité bien d'un interet plus que discutable me sert pour ma part a scouter un endroit assez rapidement (speed + fufu) et ainsi de renseigner ma guilde en consequence elle me sert aussi d'echappatoire quand apres sos le gpe ennemi en speed + regen endu te colle un pe trop aux fesses :D .
Nous avons une specialisation tranchant/estoc bien qu'encore une fois notre table de degat soit vraiment risible meme avec une 100% spellcraftée et tout et tout ;) .
Notre derniere specialisation est bien sur la voie des instruments/chants : stun 6sec (2 sec et encore :rolleyes: ) 2DD instantanés 1 mez de cible (mez and move) 1 mez de zone, 1 demez, une confusion, et bien sur speed et mana song (je passe sur heal song hein ;) )
Dans tout ça je ne voit aucunement un classe de soutien... je vois une classe qui permet a un gpe grace a sa diversité et a ses sorts aggressifs de prendre un avantage certain.Cepandant ceci est loin d'etre la réalité ...
Ttes nos capacités sont soit completement resistés soit quasi inutile du a des conditions d'utilisation impossible en rvr soit infligeant trop peu de degats pour 1 cout en ressources trop important.
Donnez au menestrel une table de degats moins ridicules, un vrai stun de 6sec moins soumis aux resitances qui diminue sa durée,des dd plus consequents et qui requiert moins de ressources un mez de zone moins long etc.... En gros améliorez nos capacités deja existante et la on aura une classe qui ne fera pas sourire rien qd prononceant son nom :) .
Une telle amélioration donnerait je pense un nouveau souffle a tous les vieux menestrels las de voir leur classe deperir au fil du temps...
voila pour mon avis :)
Ocarina YS
/kiss a tous les menestrels et /cheer notre up est pr bientot ! (esperons ;) )
Par Trouby le 5/2/2003 à 20:21:15 (#3178722)
Par yorgun le 5/2/2003 à 20:33:28 (#3178819)
Par ZigZag le 5/2/2003 à 22:11:13 (#3179439)
Par Yonel le 5/2/2003 à 22:50:33 (#3179759)
Provient du message de ZigZag
Yorgun, tu veux dire à part R I E N qu'est ce que fait Confuse sur un PJ ? :rolleyes:
Interruption de cast et de speed:)
Par ZigZag le 5/2/2003 à 23:37:36 (#3180064)
Par ocarina le 6/2/2003 à 1:10:50 (#3180510)
le up nouveau est arrivé :D ! 1.60b !
Je le trouve bien pensé ni trop ni pas assez.
attendons de voir les reactions des joueurs americains qd ils auront testé tout ça :)
wait and see !
Par Ashley le 6/2/2003 à 2:03:19 (#3180693)
A la place de ce chant de vie bidon j'aurais bien vu.
-Augmentation de la table des degats.
-------------------------------------- points de vie.
Par jaxom le 6/2/2003 à 3:31:02 (#3180894)
c est 100 de degats en moins sur n importe quel type de degat , que ce soit PA d un assassin , bolt d un mage ou autre
combiné avec RA et resists d armures spellcraftées , c est tres efficace en groupe
imaginez un méné avec ce chant , pas mal de paladins en refresh , quelques MA , un clerc soin/buff avec la RA bunker of faith et..... on peut rever .... un theu terre ;p
....tant qu on y est avec un sorcier vu sa puissance maintenant ;)
vous saupoudrez ca d'armures spellcraftées 26% de resist a tout , de quelques rangs de royaume pour les resist magie et determination
bonne chance pour le tuer ce groupe , un vrai rouleau compresseur ;)
sinon un groupe fufu sicaires/eclaireurs avec un méné qui va chanter sa chanson derriere un arbre , c'est toujours ca pour leur survie .....mais il faut avoir un méné fufu/chant ;)
non , a mon gout le chant du méné n est pas si mal .... ils auraient pu donner quelquechose pour que la classe soit moins passive par contre :o
[edit:] enfin maintenant que j'y pense , c'est seulement la cristallisation de mes reves , ou le chant de méné marche bien sur les degats magiques ? :rasta:
Par Mejai le 6/2/2003 à 8:47:15 (#3181561)
Par Colomba le 6/2/2003 à 10:14:47 (#3181906)
A part la baisse du coût en mana des instants ... cette pseudo Bt va peut être permettre au ménestrel de grouper plus facilement en xp (bt en combat, mana en downtime), histoire de le rendre plus inactif c'est sûr ^^
je crois que je peux delete ma théu terre car la bulle lui bouffe tellement de mana que c'est buff toutes les 10min puis afk, mais elle régen pas la mana ^^ donc on préfera un strel dans un groupe. donc en gros cette pseudo bulle ne fait ni du bien au ménéstrel ni du bien au théu terre
Ouin Ouin
Par Delendil le 6/2/2003 à 10:50:25 (#3182089)
Parce que j'ai rien compris...
Enfin, ce que j'ai compris me plait pas du tout du moiins...
Par Mejai le 6/2/2003 à 10:54:37 (#3182113)
par contre c'est vrai qu'une team avec clerc moine(pour les buff resist et soins) theu terre et mene ca va faire mal....tres mal
par contre ca me parais gros de prendre que les degats au dessus de 100
ca veut dire que certain thank peuvent plus rien faire(j'ai du mal comprendre)
Par Colomba le 6/2/2003 à 11:00:38 (#3182147)
Je ne vois pas la réel utilité de cette bt en rvr, d'autant plus qu'avec alchimie on peut se mettre des revers proc identiques à cela.
Par Mejai le 6/2/2003 à 11:03:17 (#3182161)
speed
mezz
DD DD stun
nouvelle song
speed pour ratraper les fuyard
trop cool :monstre:
Par nae le 6/2/2003 à 11:11:46 (#3182213)
Provient du message de Colomba
...
Je ne vois pas la réel utilité de cette bt en rvr
...
Il n'y a pas que le RvR dans la vie de DAoC, ce stade est accessible apres avoir passe de tres longues heures a pexer. C'est cette partie la qui etait la + en danger dans l'etat prochain des choses (remplacez "prochain" par "actuel" pour les joueurs US).Provient du message de Jaxom
imaginez un méné avec ce chant , pas mal de paladins ... ... bonne chance pour le tuer ce groupe , un vrai rouleau compresseur
Faut dormir la nuit, pas bon pour la sante de faire de tels reves en etant eveille. Les groupes sont limites a 8 places encore, le jour ou tu reussis a reunir un tel groupe idyllique, tu prends un screen et tu en fais un tableau placarde sur les murs du salon ;)
Par Colomba le 6/2/2003 à 11:19:12 (#3182251)
Il n'y a pas que le RvR dans la vie de DAoC, ce stade est accessible apres avoir passe de tres longues heures a pexer. C'est cette partie la qui etait la + en danger dans l'etat prochain des choses (remplacez "prochain" par "actuel" pour les joueurs US).
Le RvR commence au lvl 20 (quartz) et on peut continuer à n'importe quel lvl. J'ai pas encore vu de pancarte à svasud DL et CS disant que le collier pour un autre royaume nécessitait d'être lvl 50 ? on m'aurait menti ?
Le RvR c'est le truc le plus interessant dans daoc, à moins que tu trouves l'xp super et que tu préfères passer une soirée à tuer du mob en boucle plutôt que jouer au chat et à la souris à Pennine ou ailleurs ?
Par Mejai le 6/2/2003 à 11:32:15 (#3182316)
....
...
...
C'est peu etre pour ca que je suis si contente d'etre menestrel:ange:
Par Saoryn le 6/2/2003 à 12:06:21 (#3182531)
Shouts
+ Decrease the Power cost of Minstrel shout spells by 50 percent OR increase their damage by 100 percent.
+ Increase the Minstrel shout Stun duration to 9 seconds.
+ Eliminate the Endurance cost of Minstrel shout spells.
+ Move Minstrel shout DDs out of the Body line and into the Spirit line.
+ Consider increasing the range of Minstrel shout spells to the normal 1500 range.
Mais bon la, il y va quand meme un peu fort. Si on ne tiens pas compte des resistances (que toutes les lanceurs de sorts subissent). Un DD au 50, ca fait 200-250 de degats.
Donc le TL demande de doubler les degats du DD:
==> 400-500.
Avoir un insta stun de 9s.
==> Ces les mages qui vont etre content de devoir attendre 3s pour invoquer le stun.
Eliminate le cout d'endurance...
==> Ben vi faut pouvoir faire ces degats et ces dd en meme temps qu'on savate l'ennemi.
Increase the range to 1500.
==> Cool, en plus de tout ca, on peux le faire a la meme distance que n'importe quel mage...
Je suis pas forcement contre ce qu'il developpe ensuite, mais faire ce genre de demande discretite totalement son travail.
Personnellement je penses qu'il faut accentuer les specificités du menestrel et non pas vouloir le transformer en skald ou en barde. Le menestrel est une classe unique, il serait que cela change.
Pour moi, il faut lui donner des specifités sur sa voie stealth. (pourquoi pas des sorts uniquement realisable en stealth?)
Modifier l'AE mezz qui est ridicule.
Lui donner d'autres chants..
...
Par nae le 6/2/2003 à 12:22:35 (#3182641)
"Sur un troll en epique le stun dure 2sec, sur un elfe 50 les dd font 47 (-87) de dommage", on lit bien souvent de telles phrases (ne les recherchez pas, je les ai invente mais l'esprit y est).
Mais bon sang, il faut encore reussir a faire de l'xp, trouver un groupe pour gagner des levels et se confronter aux ennemis, ce n'est pas dur a comprendre que le menestrel ne se fera quasiment plus grouper si il y a deja un sorcier en place, le menestrel n'apporte absolument rien de plus au groupe.
Cette pseudo BT est un debut de benediction pour notre classe, les theurg se font rares certes, mais doit-on faire mourrir deux classes ?
Le renouvellemnt des menestrels etait loin d'etre assure, ce n'est pas encore sur que cette modification inverse la situation.
Par Yonel le 6/2/2003 à 12:31:57 (#3182698)
Provient du message de Saoryn
J'ai parcourus le rapport du TL par curiosité (la seule mene que j'ai monté a vu sa carriere s'arreté au level 7, je suis donc tres loin de connaitre parfaitement la classe):
Mais bon la, il y va quand meme un peu fort. Si on ne tiens pas compte des resistances (que toutes les lanceurs de sorts subissent). Un DD au 50, ca fait 200-250 de degats.
Donc le TL demande de doubler les degats du DD:
==> 400-500.......
Je suis contre si on met un DD haut lvl la valeur doit pas depasser 120Provient du message de Saoryn
Avoir un insta stun de 9s.
==> Ces les mages qui vont etre content de devoir attendre 3s pour invoquer le stun
J'étais pas forcement pour...ça a été fait. Par contre Saoryn, la comparaison avec un mago tiens pas la route, un ménes ne fait pas 3 DD à 300-500 en 6 sec contrairement au mago hib. La durée du stun suffit à un mago hib pour degommer le ménes, l'inverse n'est pas vrai. Provient du message de Saoryn
Eliminate le cout d'endurance...
==> Ben vi faut pouvoir faire ces degats et ces dd en meme temps qu'on savate l'ennemi.
Tout à fait pour et heureux que ce soit implementer ( le cout n est pas de 0 mais moitié moins qu avant). On va pouvoir a priori utiliser notre competence arme ce qui n etait pas le cas avant.Provient du message de Saoryn
Increase the range to 1500.
==> Cool, en plus de tout ca, on peux le faire a la meme distance que n'importe quel mage...
Le barde et le champion ont des shouts à 1500, je vois pas ou serait le pb si c etait implementé pour le ménes.
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