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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > [Politique]Gauche/droite
[Politique]Gauche/droite
Par Molosba le 3/2/2003 à 22:21:21 (#3164922)
Pour moi :
Gauche = Pour tous.
Droite = Pour un.
(J'élargirais ma pensée plus tard si c'est utile)
Par Sir Conci le 3/2/2003 à 22:24:07 (#3164945)
je vois peu de différence, mais bon je me suis pas encore vraiment impliqué dans la vie politique (ce qui est un tort je sais) pour pouvoir répondre
Par Muska le 3/2/2003 à 22:24:09 (#3164946)
Sinon j'préfère pas donner mes définitions. :doute:
Par Eluel le 3/2/2003 à 22:27:20 (#3164965)
Je pense que si la première réponse n'est pas un troll, ce fil ne partira pas en troll.
Par Typhi le 3/2/2003 à 22:27:35 (#3164971)
Ben disons que fondamentalement la gauche et la droite sont 2 groupes de personnes qui a l assemblée ne se mettent pas du meme coté (allez savoir pourqoi ...)
Ps: je ne m étendrai pas plus a se sujet
Par Corwin Elentáris le 3/2/2003 à 22:30:14 (#3164988)
Par Xam le 3/2/2003 à 22:31:01 (#3164993)
Droite= Liberté
Gauche = Egalité
Voila si on s'y met tous on aura une vraie définition.
Par Noenga le 3/2/2003 à 22:32:12 (#3164999)
La droite : appelée ainsi parce qu'ils font sisitte à la droite du président de l'Assemblée. Bon, eux, leur politique est plus libérale, davantage axée sur l'économie nationale que sur le peuple.
En pratique, la gauche classique et la droite classique ne présentent plus tellement de différences : les 2 tendances se fondent de plus en plus, tant d'un point de vue idéologique qu'en terme d'actions politiques.
Re: [Politique]Gauche/droite
Par Mallefica LQCA le 3/2/2003 à 22:32:28 (#3165000)
Provient du message de Molosba
Gauche = Pour tous.
Droite = Pour un.
Ah mais non non non, je ne suis pas d'accord moi, la gauche aussi c'est "Pour un": suffit de les voir acclamer le retour de Jospin ;)
Sinon une petite précision serait bien accueillie.
Par Typhi le 3/2/2003 à 22:34:32 (#3165012)
Provient du message de Noenga
La gauche : appelée ainsi parce que les parlementaires se placent à gauche du président de l'Assemblée.
La droite : appelée ainsi parce qu'ils font sisitte à la droite du président de l'Assemblée.
Preums :p :p :p
Pas de quoi
Par Maharal le 3/2/2003 à 22:34:55 (#3165014)
Droite = assez gauche
Hum...
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 22:40:20 (#3165056)
Sinon, la definition de Xam n'est pas mal;). C'est un peu comme Droite= Plus capitaliste, plus pour une société a caste plus ou moins souple et a differente vitesse. On est donc plus facileemnt libre de faire ce que l'on souhaite.
Gauche=Plus communiste, tendant a reduire les inegalits au maximum, au mepris parfois de la liberté...
enfin c'est tres theorique...
En France les 2 sont tout simplement en realité pour un etat-providence, donc du capitalisme dans lequel l'Etat evite les abus et tente de reduire les inegalités...
Autrement, je ne vois pas la difference.
Re: Pas de quoi
Par Xam le 3/2/2003 à 22:41:37 (#3165062)
Provient du message de Maharal
Gauche = mal à droite
Droite = assez gauche
Hum...
J'ai réussit quand même a sourire a ça...
Puis pour ce qui est de la gauche , nous sommes dans une période ou le libéralisme économique l'emporte , donc même un gouvernement de gauche doit se "libéraliser". Et un gouvernement de droite pour recevoir la faveur du peuple doit s'engager dans des mesures plus ou moins sociales même si il ne les tiens pas.
Donc on assiste a des parties de plus en plus vaste , pour pouvoir recevoir un plus grand nombre de voie possible.
Par Arthas. le 3/2/2003 à 22:44:52 (#3165087)
donc je pense tout de meme que gauche/droite c plus trop la meme chose
Par Mardil le 3/2/2003 à 22:46:55 (#3165102)
Une autre manière de voir la différence est celle de Kundera:
Indépendemment des idées ou théories, les personnes de gauche ont la vision commune de La Grande Marche, c'est à dire qu'elles ont en commun la conviction, la "vision" que les peuples peuvent prendre leur destin en main, et que cette prise en main leur sera bénéfique.
Par Xam le 3/2/2003 à 22:47:08 (#3165103)
Re: [Politique]Gauche/droite
Par Jorsak Bhaal le 3/2/2003 à 22:49:19 (#3165112)
Provient du message de Molosba
Je voudrais savoir votre définition de la gauche et de la droite en politique.
Pour moi :
Gauche = Pour tous.
Droite = Pour un.
(J'élargirais ma pensée plus tard si c'est utile)
je pense un peu pareil;)
Par Molosba le 3/2/2003 à 22:51:28 (#3165131)
Provient du message de Xam
Puisqu'on est dans les définitions abstraites.
Droite= Liberté
Gauche = Egalité
Voila si on s'y met tous on aura une vraie définition.
J'aime cette définition (mais je n'ai pas encore lu les autres posts).
Tout ce qui me rest à savoir, c'est si droite = "Liberté pour tous!", quelles livebertés pour tous? Et si gauche = "Egalité pour tous!", rien à dire, cela se passe de commentaires.
Mais ne penses-tu pas que la droite est du coup une extension de la gauche vue que la démocratie veut que tout le monde soit libre de faire ce qu'il veut dans les limites de libertés individuelles??? Et si tout le monde est égal, tout le monde a les même libertés. (Donc, ceux qui sont de gauche, sont de droite, ce qui ne me plait pas ^^ Argh!)
Par jio le 3/2/2003 à 23:24:45 (#3165352)
Par LooSHA le 3/2/2003 à 23:44:41 (#3165475)
Par Slammy / Thurghool le 3/2/2003 à 23:46:44 (#3165487)
Et il était copain avec l'OAS , grande ONG amie des libertés ( algériennes surtout ) bien connue ;)
Par Thuf le 4/2/2003 à 0:31:25 (#3165700)
La question a souvent été débattue ici, et a déjà trouvé bien des réponses. Je tente de me jeter à l'eau, bien que bien entendu, cette présentation demeure partielle et appelle bien des développements plus sérieux, car dans mon souci pédagogique, je frôle quelquefois la caricature.
Pour faire court sur le plan économique.
A gauche, l'inspiration est keynesienne. On considère le consommateur comme l'objet de l'attention première de l'action de l'Etat. Qui dit consommation dit commandes passées aux entreprises, donc augmentation de l'activité, se traduisant par la distribution de nouveaux salaires (embauches nouvelles) et donc, on recommence le cercle, augmentation de la demande, etc. Si les bas salaires sont l'objet de plus d'attention, c'est que ce sont les individus qui consacreront la plus grande partie de leur augmentation à la consommation (propension marginale à consommer élevée) et donc, contribueront le plus à "dynamiser l'économie.
A droite, l'inspiration est libérale et considère que seule la production doit faire l'objet d'une attention de l'Etat par le biais d'aides adaptées. En d'autres termes, il faut favoriser l'entreprise car de son dynamisme seulement dépendra le niveau de croissance de l'économie.
Sur le plan politique.
La droite considère chacun comme pleinement responsable de ses actes, de son devenir, et de la façon de réaliser ses ambitions. L'homme est rationnel, se définit des buts à atteindre, et les moyens d'y parvenir. Selon ses talents, efforts et ambition, chacun parviendra plus ou moins à atteindre ces buts. Celui qui réussit voit là la récompense de ses efforts. Celui qui échoue est soit taré ou demeuré, soit dénué de talent. En clair, tu mérites de réussir ou tu portes la responsabilité de ton échec. La société en ce sens ne doit garantir que la sécurité civile, intérieure et extérieure. Son rôle est purement "gendarme".
La gauche considère que bien des facteurs interviennent pour "troubler" le jeu du "mérite" ou de "l'effort". Parce que nul ne "mérite" ses talents, sa position sociale de départ, son capital économique ou culturel. En clair, le hasard de la naissance ne distribue pas les mêmes cartes à chacun. Aussi, l'individu ne saurait porter seul la responsabilité de sa réussite ou de son échec, et il importe de prendre en partie en charge ceux qui n'ont guère été favorisé dans la distribution. Il importe ainsi d'aider ceux qui partent avec un handicap, ceux qui connaissent des situations difficiles, de couvrir certains risques (chômage, maladie) en opérant une "redistribution" des revenus, mettant tous à contribution, pour le bénéfice des plus désavantagés.
Cette redistribution ne doit bien entendu pas constituer un frein pour les plus favorisés, mais matérialiser la solidarité sociale sans la laisser à la seule charité.
De là, des visions de la société bien différentes. Tout oppose par exemple les programmes de Madelin ou de Jospin, pour reprendre des exemples issus de la dernière campagne présidentielle. Comme tout oppose les programmes de Jospin ou de Chirac d'ailleurs, pour ceux qui ont pris la peine de s'y pencher au delà du thème de l'insécurité.
Je ne prétends pas à l'exhaustivité, mais espère avoir donné quelques pistes...
Re: [Politique]Gauche/droite
Par TyMor le 4/2/2003 à 1:44:08 (#3165935)
Provient du message de Molosba
Je voudrais savoir votre définition de la gauche et de la droite en politique.
Définition : clivage pénible.
Ce qui m'énerve dans ce clivage droite/gauche ce sont les polémiques stériles permanentes dont l'unique et seul but est de faire perdre à la face à l'autre camp ou de critiquer pour critiquer. Il y a tellement de sujets sur lesquels l'appartenance partisane n'a et ne doit avoir aucune incidence et qu'il faudrait résoudre d'un commun accord (la sécurité routière, les conditions de vie dans les prisons pour ne prendre que ces exemples là), pourquoi en rester toujours à une opposition frontale et imperméable (qui perdure depuis la Révolution, soit dit en passant) ?
Quel est le but originel des hommes politiques ?
Satisfaire l'intérêt général.
Dès lors le débat d'idées est quelque chose d'indispensable au fonctionnement de la démocratie, c'est indéniable, mais pourquoi montrer uniquement du doigt les sujets qui opposent au lieu de mettre en perspective les projets, et ils sont nombreux, qui rapprochent comme cela se fait dans certains pays européens comme la Suède (et qui ne s'en trouvent pas plus mal, au contraire) ?
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 12:32:55 (#3167757)
La gauche,c'est l'économie au service de l'homme.
Ok c'est une vision partisane mais elle a le mérite d'être concise et relativement justifiée.
PS: Droite= liberté? Lol on se fout de qui? a part peut être durant la période ou la gauche française était "sous contrôle" de Moscou, cette équation est absolument fausse.
Sans vouloir faire de propagande ( :monstre: ) c'est quand même la gauche qui,à la base,défend le plus ardemment les valeurs progressistes (liberté,justice sociale,etc).Je dis bien à la base,hein.
Par Vaire le 4/2/2003 à 12:45:24 (#3167860)
Je dirais que notre système politique possède une forte tendance à être social-démocrate. La différence entre la gauche et la droite réside surtout dans les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre les objectifs de la République; "liberté, égalité, ... choucroute"
Par Thuf le 4/2/2003 à 12:47:59 (#3167890)
Provient du message de Vaire
Au risque de passer pour un troll, je suis pas sûr que Fabius et Strauss-Kahn s'intéressent vraiment au progrès social.
Je dirais que notre système politique possède une forte tendance à être social-démocrate. La différence entre la gauche et la droite réside surtout dans les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre les objectifs de la République; "liberté, égalité, ... choucroute"
http://darathor.free.fr/smileys/regardeanim01.gif
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 12:49:37 (#3167905)
Provient du message de Vaire
Au risque de passer pour un troll, je suis pas sûr que Fabius et Strauss-Kahn s'intéressent vraiment au progrès social.
N'étant télépathe d'aucune façon je m'abstiendrais de juger et de deviner les pensées intimes de ces braves Fabius&Straus Khan. :ange:
Enfin dans mon souvenir le programme du PS aux présidentielles 2002 n'était pas si mal...un brin démago, un peu trop "de droite" aussi à mon goût,mais pas si mal (enfin bon en un sens ça fait longtemps que j'y ai pas jeté un oeil ).
Par Thuf le 4/2/2003 à 12:52:43 (#3167928)
Provient du message de Robin le Juste
un brin démago
:confus: :confus: :confus:
J'avoue que je ne vois guère ce qui dedans caressait l'électeur dans le sens du poil...
Par Vaire le 4/2/2003 à 12:53:23 (#3167933)
Provient du message de Robin le Juste
N'étant télépathe d'aucune façon je m'abstiendrais de juger et de deviner les pensées intimes de ces braves Fabius&Straus Khan. :ange:
Pourquoi Fabius est-il au PS? Parce que le RPR a refusé son adhésion lorsqu'il est sorti de l'ENA. Le RPR avait déjà trop d'énarques dans ses rangs. Bonjour la motivation profonde
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 12:57:38 (#3167967)
Provient du message de Thuf
:confus: :confus: :confus:
J'avoue que je ne vois guère ce qui dedans caressait l'électeur dans le sens du poil...
Bof me rappele plus des détails,mais je me souviens qu'en lisant le programme,j'avais la détestable impression que l'équipe de Jospinet essayait de récupérer un électorat populaire perdu en promettant certaines actions...alors que ces actions me paraissaient (à moi) un peu inutiles,voire relevant du gaspillage.
Enfin désolé c'est peut être ma mémoire qui me joue des tours si je le retrouve dans mes vieux papelards j'irais voir.Provient du message de Vaire
Pourquoi Fabius est-il au PS? Parce que le RPR a refusé son adhésion lorsqu'il est sorti de l'ENA. Le RPR avait déjà trop d'énarques dans ses rangs. Bonjour la motivation profonde
Dans le même genre Ronald Reagan avait tenté dans sa jeunesse d'adhérer au parti communiste américain.....il avait été rejeté,les cocos de là bas l'avait trouvé 'bidon'.
Comme quoi...enfin bref je n'aime pas échafauder des suppositions sur des petites histoires comme ça.
Je ne défends pas spécialement strauss kahn,hein,mais je relativise.
Par Lyliane_PetitChat le 4/2/2003 à 13:08:25 (#3168051)
Par Ezechiel Fey Lya le 4/2/2003 à 13:33:49 (#3168265)
Pour la gauche, l'Etat doit intervenir au niveau de l'économie pour la réguler, éviter les débordement et redistribuer les revenus qui en sont issus.
edit ortho
Par Gozmoth le 4/2/2003 à 13:52:27 (#3168396)
Il y a vraiment de quoi bondir au plafond quand on lit certaines choses ici !!!
Par Fingo SARCASME Rakar le 4/2/2003 à 14:01:34 (#3168464)
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Euh... je sais qu'aux États-Unis, ni l'enseignement, ni la santé ne sont assurés par l'État. Au Canada, l'enseignement est mixte public/privé, mais les écoles publiques offrent un service déplorable.
Pour la droite, l'Etat ne doit pas intervenir au niveau de l'économie, qui se suffit à elle-même. L'Etat est la pour assuré la sécurité et assuré les service universelle (enseignement, justice,....).
Et pour répondre à la fille au-dessus; non, je pense pas que la droite vise le bien-être de la masse...
Par LooSHA le 4/2/2003 à 15:46:25 (#3169287)
Provient du message de Gozmoth
Hé bé ... bonjour la vision de la politique pour beaucoup ! La droite comme la gauche vise un seul but : le bien de son peuple,
Oui il y a de quoi bondir, je fais un rajout : La droite comme la gauche vise un seul but : le bien d'une partie du peuple (et non pas de son peuple), c'est déjà plus correct.
Par Thuf le 4/2/2003 à 17:35:55 (#3170170)
Provient du message de LooSHA
Oui il y a de quoi bondir, je fais un rajout : La droite comme la gauche vise un seul but : le bien d'une partie du peuple (et non pas de son peuple), c'est déjà plus correct.
Euh, non...
Le but demeure toujours le "bien et l'intérêt général". Par contre, la conception du bien peut varier, de même que les moyens à mettre en oeuvre. Disons que ce sont les priorités qui changent...
Par Gozmoth le 4/2/2003 à 17:44:34 (#3170231)
Provient du message de Thuf
Euh, non...
Le but demeure toujours le "bien et l'intérêt général". Par contre, la conception du bien peut varier, de même que les moyens à mettre en oeuvre. Disons que ce sont les priorités qui changent...
Oui tout à fait d'accord ! :)
Par Banquise Defeu le 4/2/2003 à 17:54:37 (#3170293)
Moi je dis c'est la même chose:
exemple:
je prends la gauche, pour en faire le tour même en passant par le centre, je reviens par la droite.
et inversement:
je prends la droite, pour en faire le tour même en passant par le centre, je reviens par la gauche.
Conclusion: c'est la même chose, on arrive toujours au même point :sanglote:
Par Lien le 4/2/2003 à 18:01:29 (#3170343)
Même si je me sens plutôt de Droite, j'avoue être écoeuré depuis longtemps par les magouilles des hommes politiques, de tous les bords.
Mais quand je lis que la gauche sont les gentils et la droite les méchants, je me marre franchement. Je crois que certains ont la mémoire courte, et ne maîtrisent pas totalement l'histoire mondiale.
Au lieu d'être blanc ou noir, essayez le gris, vous verrez, c'est pas mal...
Par zortar wyl le 4/2/2003 à 21:03:33 (#3171577)
Par Corwin Elentáris le 4/2/2003 à 21:17:18 (#3171663)
Ce n'est pas le cas de tous, ceci dit.
Par carpe diem le 4/2/2003 à 21:33:13 (#3171768)
Provient du message de Lyliane_PetitChat
pour moi la seule difference flagrante entre la gauche et la droite c'est qu'il vaux mien n'importe qu'elle personne de gauche au pouvoir plutot que Lepen ou un gar de droite extremiste ...apres droite centre ..droite gauche ..gauche centre droite perpendiculaire et autre se ressemble pas mal ( bien que moi j'aime bien certains verts...) :)
De manière générale les extrèmes (a gauche comme a droite...) sont a éviter...
Par Eluel le 4/2/2003 à 21:34:43 (#3171776)
L'opposition Droite/Gauche date de la révolution française.
Les députés de la Constituante s'étaient divisés en deux groupes pour faciliter le décompte des voix.
Ceux qui étaient favorables à ce que le roi ait un droit de veto absolu se placèrent à droite du président de l'Assemblée, ceux qui s'y opposaient se placèrent à gauche.
C'était le moment de retour historique sur un vieux concept.
Merci de votre attention :)
[Edit : Mais ça me démange quand même de répondre au troll juste en dessous.. :enerve: ]
Par Bouzzeur le dragueur le 4/2/2003 à 21:37:05 (#3171792)
Sir Elber
Sir ki donne son avis
Par Byron 4 pas khan le 4/2/2003 à 21:39:05 (#3171810)
Par Gambit / Maow le 4/2/2003 à 21:42:08 (#3171824)
( Qui a dit encore ?)
C'est incroyable le nombre de conneries qu'on peut lire sur ce thread ...:enerve:
Lachez vos clavier et vos manettes et sortez ,discutez et lisez !!!
Put** de bordel de mer**:enerve:
J'suis pas fier d'avoir des points communs avec vous :(
Maow qui est fier d'etre partisan LCR
Par Byron 4 pas khan le 4/2/2003 à 21:46:09 (#3171847)
Provient du message de Gambit / Maow
*Post a caractere non constructif*
( Qui a dit encore ?)
C'est incroyable le nombre de conneries qu'on peut lire sur ce thread ...:enerve:
Lachez vos clavier et vos manettes et sortez ,discutez et lisez !!!
Put** de bordel de mer**:enerve:
J'suis pas fier d'avoir des points communs avec vous :(
Maow qui est fier d'etre partisan LCR
Pourquoi? arce que certain disent que les extremes sont mauvais?
Je suis du même avis, meme si vivre quelque chose de grand, d'extremes me tente vraiment. C'est trop de risque. Notre systeme actuel n'est pas si mauvais que ca, a mes yeux la revolutions n'as plus lieu d'etre en France. Appliquer le projet du LCR, c'est fermer la France et l'isoler du reste du monde...
Par Gambit / Maow le 4/2/2003 à 21:56:49 (#3171911)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Appliquer le projet du LCR, c'est fermer la France et l'isoler du reste du monde...
Que dire ?
ecoute je vais pas faire de provocations ni de polemiques avec ma question suivante qui risque a mon avis de te choquer toi etre de lumiere et d'intelligence !
Et si j'te dit que tu te trompe ?
et qu'avec ma certitude j'te dit :Tu n'as jamais lu quoi que ce soit de la LCR !!!
Alors que tu trouve les extremes mauvais !Pas de probleme t'as l'droit ca me gene pas du tout et ce n'est pas ca qui ma géné c'est vos minables arguments mais lache comme je suis je ne vais pas m'amuser a les exposer (je suis pas a l'aise avec un clavier pour seul moyen de communication)
Pensez c'que vous voulez les mecs ..
...mais soyez coherents
Maow qui se devait de repondre
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 22:08:04 (#3171963)
Sur le fond (vraiment tout au fond) il est difficile de ne pas adhérer au moins en parti à leurs idéaux.
Mais désolé dans la pratique c'est franchement risible......j'ai plusieurs amis sympathisants LCR, je les apprécie beaucoup,mais dès qu'il s'agit de parler politique je suis désolé mais ça devient...ridicule.
J'ai l'impression de causer avec un disque rayé qui me répète toujours les mêmes choses ( rah les méchants zaméricains qui veulent dominer le monde mouahahaha.........oooh les gentils pauvres qui se font exploiter par les méchants zaméricains pas bô :eek: ).
Sans compter Krivine. Un mec qui a durant des décennies soutenu des régimes communistes dictatoriaux,et qui n'a jamais de mea culpa...rien! Encore un brave démocrate pour qui voter :ange:
Conclusion: autant je me sens foncièrement de gauche, autant les idées qui sont à la base de la LCR sont miennes,autant bref :mdr:
Par Gambit / Maow le 4/2/2003 à 22:20:27 (#3172037)
Ah non j'deconne ...
Ok robin d'adhere pas ! Pas de probleme !
mais on repete peut etre les mêmes choses (sic)
Mais on ne parle pas pour rien dire on a quelques idées en têtes on les lache pas tant que c'est pas regler pas comme les autres partis qui surfent sur l'actualité occultant un probleme pour soi-disant resoudre un autre !!
Nos discours sont peut-etre simple mais Ce qui concoit bien ,s'enonce clairement dit-on et bien je pense que les dirigeant du parti on dû bien reflechir sur les points faibles des société occidentales pour avoir un discours aussi "simple" (re-sic)
Mais bon ...
Qui ,moi, puis-je convaincre ? surtout ici !!!
Maow qui assume ;)
P:S si vous voulez continuez a "m'attaquer " faites le en M.P sinon je risque de louper vos excelentes visions du monde
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 22:24:30 (#3172055)
Peut être que tu es moins borné que tous les adhérents LCR que j'ai rencontré jusque là.Donc,je t'écoute.
On jugera sur pièce ensuite,hein :rolleyes:
Par Gambit / Maow le 4/2/2003 à 22:32:37 (#3172109)
Provient du message de Robin le Juste
Maow: C'est cool tu m'as l'air convaincu.Expose nous donc tes idées si chères,puisqu'apparemment d'après toi la plupart des personnes s'opposent à la LCR par principe,et non pas après une mûre réflexion.
Peut être que tu es moins borné que tous les adhérents LCR que j'ai rencontré jusque là.Donc,je t'écoute.
On jugera sur pièce ensuite,hein :rolleyes:
Tres drôle :mdr:
Tu me vois la en train d'etablir mes idées politiques juste pour que toi ,robin, tu puisse me juger ?
T'es pas un peu pretentieux ?
Et même si ton idée est que les autres puisse y reagir je vois pas pourquoi je le ferai !!
En tout cas je suis flatté par tout tes jolis compliments :eek:
Tout antant que ca me surprends (ouais ,tu sais , j'suis pas super populaire ici ....:D )
Tout ce que je souhaite c'est que tu es bien compris ce que je te reprochais ( et rappelle toi que je cherche a convaincre personne )
Maow qui a beaucou rit en lisant ta reponse
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 22:38:58 (#3172149)
Provient du message de Gambit / Maow
Tu me vois la en train d'etablir mes idées politiques juste pour que toi ,robin, tu puisse me juger ?
T'es pas un peu pretentieux ?
Bah ça s'appelle faire partager ses idées, et c'est un comportement normal.......enfin chez les gens qui ont des idées bien sûr,et qui ne se contentent pas de recracher la leçon qu'on leur a enseigné.
Et oui,je suis extrêmement prétentieux.Provient du message de Gambit / Maow
En tout cas je suis flatté par tout tes jolis compliments :eek:
Tout antant que ca me surprends (ouais ,tu sais , j'suis pas super populaire ici ....:D )
Je t'ai pas fait de compliment.Le jour ou tu entendra un compliment sortir de ma bouche,c'est vraiment que j'aurais rien d'autre à dire (ce qui normalement n'arrive que rarement,car au pire je me rabat sur de basses et grossières insultes).Provient du message de Gambit / Maow
Tout ce que je souhaite c'est que tu es bien compris ce que je te reprochais ( et rappelle toi que je cherche a convaincre personne )
Raté,j'ai pas compris.
Par Gambit / Maow le 4/2/2003 à 22:42:14 (#3172175)
T'es vraiment trop decidement !!!
Maow qui n'a pas se justifier de quoi que ce soit devant toi ,t'es qui ?
Laisse moi repondre
Rien
Par Xam le 4/2/2003 à 22:58:03 (#3172290)
Par Twiggy Oz le 4/2/2003 à 23:00:26 (#3172305)
Provient du message de Gambit / Maow
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
T'es vraiment trop decidement !!!
Maow qui n'a pas se justifier de quoi que ce soit devant toi ,t'es qui ?
Laisse moi repondre
Rien
Euh........j'veut pas dire mais ,sans adherer a ses idees , il a raison !!!
Par Robin le Juste le 4/2/2003 à 23:04:12 (#3172323)
Provient du message de Xam
Sans s'en rendre compte Robin et Maow nous font une caricature des débats politiques. Les deux parties s'affrontent en ne cherchant seulement qu'a décrédibiliser l'autre sans donner de faits réels et concret pour leur propre argumentation.
Exact,sauf qu'on a pas causé politique ne serait-ce qu'une seconde.
Same player shoot again.
Par LooSHA le 4/2/2003 à 23:06:43 (#3172336)
Provient du message de Thuf
Euh, non...
Le but demeure toujours le "bien et l'intérêt général". Par contre, la conception du bien peut varier, de même que les moyens à mettre en oeuvre. Disons que ce sont les priorités qui changent...
Le but avoué alors, ou affiché. C'est en effet ce qu'on apprend dans les manuels de sciences politiques ou les tracts électoraux.
Par Xam le 4/2/2003 à 23:09:00 (#3172345)
Provient du message de Robin le Juste
Exact,sauf qu'on a pas causé politique ne serait-ce qu'une seconde.
Same player shoot again.
Je parlais pour la forme et non le fond.
Par Thuf le 4/2/2003 à 23:27:20 (#3172472)
Provient du message de Lien
j'avoue être écoeuré depuis longtemps par les magouilles des hommes politiques, de tous les bords.
Au lieu d'être blanc ou noir, essayez le gris, vous verrez, c'est pas mal...
J'avoue que ces deux phrases mises côte à côte, ça me laisse un goût bizarre dans la bouche. En ce qui concerne la première, elle est d'un éculé qui ne semble pas lasser. C'est du même habituel principe que "mon plombier vient de me faire payer une fortune pour changer mon joint, tous les plombiers sont des fumiers".
Concernant l'histoire, c'est un argument plutôt éculé et qui ne concerne pas grand monde si tu demeures dans le cadre de l'histoire de France.
Pour MAOW, force est de constater qu'en général, tous mes interlocuteurs de la LCR ont été d'une ignorance crasse des conséquences de leurs discours simplistes. le record en la matière étant celui qui se mit en tête de me faire une leçon d'économie sur Marx, en m'évoquant à titre d'illustration, le programme de ce dernier pour la société communiste.
Pour info, hormis le programme de Gotha, auquel Marx a vaguement contribué, il n'a pas écrit une seule ligne, sur une bibliographie qui compte plus de 30 000 pages, sur ce que devait être la susdite société. En un mot comme en cent : pathétique.
(Pour faire simple : la LCR après avoir défini les lésés comme étant les prolétaires, propose de les mettre au pouvoir en lésant les autres. Je ne vois pas pour ma part comment une injustice pourrait être réparée en la remplaçant par une autre injustice...)
Par Gambit / Maow le 4/2/2003 à 23:37:07 (#3172530)
Provient du message de Thuf
Pour MAOW, force est de constater qu'en général, tous mes interlocuteurs de la LCR ont été d'une ignorance crasse des conséquences de leurs discours simplistes. le record en la matière étant celui qui se mit en tête de me faire une leçon d'économie sur Marx, en m'évoquant à titre d'illustration, le programme de ce dernier pour la société communiste.
Pour info, hormis le programme de Gotha, auquel Marx a vaguement contribué, il n'a pas écrit une seule ligne, sur une bibliographie qui compte plus de 30 000 pages, sur ce que devait être la susdite société. En un mot comme en cent : pathétique.
(Pour faire simple : la LCR après avoir défini les lésés comme étant les prolétaires, propose de les mettre au pouvoir en lésant les autres. Je ne vois pas pour ma part comment une injustice pourrait être réparée en la remplaçant par une autre injustice...)
Que je sache la LCR n'est pas une creation marxiste !
Si j'me souviens elle est fondé sur des principes Troskistes
Que je sache la LCR livre des batailles au jours le jours et ne cherche pas a appliqué n'importe quel preceptes "anciens"
Que je sache une reflexion a la Mr-je-ramene-ma-science" fais mauvais genre lorsqu'il devient hors sujet
Que je sache je suis le seul a assumer un parti politique donnant du coup pleines joies au charognards
Si j'me souviens mon premier post (quoique maladroit) denoncais surtout une manque de forme que de fond
Maow qui assume encore et encore
et je me plairais d'ajouter
Maow qui n'as jamais eu la pretention de dire que vos idées etais simplistes
P.S:Thuf ,dis un peu , tu te place ou politiquement ?:rolleyes:
Par Gambit / Maow le 5/2/2003 à 0:35:24 (#3172810)
Par Deirdre le 5/2/2003 à 1:48:20 (#3173032)
La droite : la rigueur, le bord des riches.
La gauche : on est sympa, le bord des moins riches.
Par Noenga le 5/2/2003 à 4:50:02 (#3173332)
La gauche fait passer des réformes de droite, la droite brandit par moments des idées gauchistes... Y a de quoi s'y perdre :monstre:
Les partis qui se démarquent en défendant une vraie idéologie pas démago, c'est quand même (entre autres) la LCR, Lutte Ouvrière, et les partis comme le MRN (le racisme) et le FN (le nationalisme).
Perso je me considère comme étant sans couleur politique, donc sans étiquette sur la face :D Certaines de mes idées puisent leur source dans l'extrême-gauche, certaines autres du côté de la droite... Sans doute pour ça que je vais jamais voter ? :rolleyes:
@Thuf : confonds pas le marxisme/le communisme avec le communisme soviétique, y a un gouffre :D
Par Thuf le 5/2/2003 à 9:39:47 (#3173794)
La teneur de la réponse était la suivante.
Concernant ma propre affiliation, je n'en ai jamais fait mystère. J'ai pris ma carte du PS le 21 Avril au soir. Ce qui ne m'empêche pas de nourrir un regard critique, y compris sur mon propre parti : on ne se défait pas des travers professionnels que l'on a...
Concernant le "hors sujet : Trotsky a pris ses distances par rapport à Lénine et Staline, pas par rapport à Marx. Il serait bon de ne pas pratiquer l'oubli sélectif de bon aloi. Accessoirement, comme précisé dans le post précédent, il serait bon de lire avant de me faire des réflexions qui tombent sous le sens, n'est-ce pas Noenga ? Je n'opère aucune confusion. Et le vrai problème de l'ex-URSS, c'était de faire justement la jonction entre la critique marxiste, pertinente de nos jours encore, et l'absence totale de "contre projet" dans les travaux de Marx. Marx critique mais n'ébauche pas d'alternative. (Hormis pour ceux qui considèrent les quelques pages du Programme de Gotha comme un projet d'envergure. Comparé aux plus de 30000 pages du reste de son oeuvre, c'est un peu... court !)
Par Ezechiel Fey Lya le 5/2/2003 à 10:09:25 (#3173907)
Par Thuf le 5/2/2003 à 10:10:41 (#3173912)
Par Vaire le 5/2/2003 à 10:17:22 (#3173935)
LCR = Lobotomie Communiste Révolutionnaire
Par Ezechiel Fey Lya le 5/2/2003 à 12:18:35 (#3174602)
Provient du message de Thuf
Ligue Communiste Révolutionnaire
Je confirme, jamais entendu parlé.
Noter que chez nous on a la PTB comme parti communiste et extrémiste : Le parti du travail de Belgique qui est pas mal dans le style voir ici
perso, je suis plus de droite .
Par Thuf le 5/2/2003 à 12:23:41 (#3174651)
Noter que chez nous on a la PTB comme parti communiste et extrémiste : Le parti du travail de Belgique qui est pas mal dans le style voir ici
.
Sur le site du PTB, on trouve la question suivante :
George W. Bush, le Adolf Hitler du 21ème siècle?
Snif...
Par Grenouillebleue le 5/2/2003 à 16:09:33 (#3176570)
Pour schematiser les idéologies:
La droite cherche à stimuler l'économie
La gauche cherche à redistribuer les fruits de cette économiee
Par Byron 4 pas khan le 5/2/2003 à 16:41:04 (#3176831)
Provient du message de Gambit / Maow
Tres drôle :mdr:
Tu me vois la en train d'etablir mes idées politiques juste pour que toi ,robin, tu puisse me juger ? Il t'as parlé de te juger? :doute: Il a precise rqu'il n'attendait que d'essayer de se faire convaincre, ce que je crois est plus ou moins vrai, je dotue que ma poule soit bornée.
Qui ne l'est pas? :doute: Lui en plus il est con.
T'es pas un peu pretentieux ?
Clair que je en vois aps l'interet de reflechir a des idées politiques si c'ets pour se les faire casser ou modifier ensuite! :rolleyes:
Et même si ton idée est que les autres puisse y reagir je vois pas pourquoi je le ferai !!
Tout ce que je souhaite c'est que tu es bien compris ce que je te reprochais ( et rappelle toi que je cherche a convaincre personne )
Faut aussi dire que c'etais tres clair :doute:
Et ca, ca m'est adresséet qu'avec ma certitude j'te dit :Tu n'as jamais lu quoi que ce soit de la LCR !!!
Waow, fort le gars... Enfin rien que pour te faire chier, je m'etais procuré le projet des presidentielles du LCR, y'a quelque temps...
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