philo : Seul l'extrême apporte de la lumière

Par Ghislain de Koosak le 3/2/2003 à 20:35:55 (#3164129)

Seul l'extrême apporte de la lumière

vs avez koi a dire sur ce sujet?
ts les arguments st bons:)

Par Drags le 3/2/2003 à 20:36:54 (#3164141)

Oël Bran.

Par Aden Voorhees le 3/2/2003 à 20:37:37 (#3164149)

Une explosion nucléaire, ça fais beaucoup de lumière ... :monstre:

Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 20:38:47 (#3164155)

Que c'ets totalement faux, a part dans le cas de l'extreme ouverture d'esprit et modération.
Suffit de voir le MA, epoque sombre s'il en est, et tourné vers l'extremisme.


hop, et une dissert baclé, une!

Par Ghislain de Koosak le 3/2/2003 à 20:39:14 (#3164158)

lol svp restez serieux:D

Par Robin le Juste le 3/2/2003 à 20:40:11 (#3164169)

Dis de ma part à ton prof que c'est vraiment un sujet de merde.


Non mais sérieux la première étape d'une dissert c'est quand même de disséquer les concepts.....vas y va me détailler les concepts "extrême" et "lumière" d'un point de vue philosophie...tu vas te jouir dessus mon gros!
Très peu pour moi en tout cas :D

Par Drags le 3/2/2003 à 20:40:55 (#3164177)

Si tu parles des extrêmes politiques qui sont des lumières, donc des issues de secours, des solutions, je ne suis pas d'accord du tout. :monstre:

Par Drags le 3/2/2003 à 20:41:45 (#3164183)

Provient du message de Robin le Juste
Dis de ma part à ton prof que c'est vraiment un sujet de merde.


Non mais sérieux la première étape d'une dissert c'est quand même de disséquer les concepts.....vas y va me détailler les concepts "extrême" et "lumière" d'un point de vue philosophie...tu vas te jouir dessus mon gros!
Très peu pour moi en tout cas :D

Il est dans ma classe, en 1ère, et n'a pas de philo. Il dit ça parce qu'un chanteur d'un groupe qu'il aime bien le dit. :monstre:

Par Robin le Juste le 3/2/2003 à 20:42:57 (#3164199)

Provient du message de Drags
Il est dans ma classe, en 1ère, et n'a pas de philo. Il dit ça parce qu'un chanteur d'un groupe qu'il aime bien le dit. :monstre:

File le nom du chanteur et du groupe,que je sache sur la tombe de qui aller pisser quand j'aurais du temps libre et du fric à claquer.

Par Ghislain de Koosak le 3/2/2003 à 20:45:37 (#3164227)

lol c le chanteur d'oel bran ki craque et ki aime la philo (lol) et en general c assez rigolo...
il a du etre pris dune vive envi de parler de philo...

http://oelbran.free.fr

Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 20:46:31 (#3164237)

Provient du message de Robin le Juste
File le nom du chanteur et du groupe,que je sache sur la tombe de qui aller pisser quand j'aurais du temps libre et du fric à claquer.

De meme, c'est pas bien de dire des conneries la dessus... Apres on est obligé de secher une journée de cours pour aller manifester :D

Par Eluel le 3/2/2003 à 21:29:26 (#3164566)

[Mode Seiyar On]

Stoi l'extrême.

Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 21:36:35 (#3164621)

Provient du message de Eluel
[Mode Seiyar On]

Stoi l'extrême. :D

Par Sir Conci le 3/2/2003 à 22:10:34 (#3164842)

j'aime pas la philo :monstre:

Par Typhi le 3/2/2003 à 22:39:24 (#3165047)

Ben disons que ma prof de philo pour nous donner des exemple de se quelle dit elle tape toujours dans l extrême et généralement on comprend de suite (apporte la lumière quoi lol)
Rein d autre a ajouter:lit:

Re: philo : Seul l'extrême apporte de la lumière

Par Noenga le 3/2/2003 à 23:19:58 (#3165325)

Provient du message de Ghislain de Koosak
Seul l'extrême apporte de la lumière

Je dirais que les extrêmes permettent de connaître la voie de la lumière :)
Merci Bouddha (=l'Illuminé, l'Eveillé) :D
Le Bouddha est passé par tous les extrêmes avant d'atteindre le Nirvana : la richesse, le confort, puis l'ascétisme etc. Il a tiré parti de ses erreurs, de ses comportements extrêmes, ce qui lui a permis d'atteindre la Sagesse Suprême.

Par Ulgrim le 3/2/2003 à 23:46:49 (#3165489)

Seule une vie raisonnée et prudente mène à la satisfaction de l'âme.

Bois quand tu as soif, mange quand tu as faim, aime quand tu aimes ( :D ), dors quand tu as sommeil, travaille si tu dois subvenir à tes besoins.

Bref, c'est la philosophie d'Epicure ( et oui, contrairement aux idées reçues, Epicure ( épicurisme ), ce n'est pas le champion de l'orgie romaine tous les soirs, les gens qui disent cela abusent du langage philosophique qu'ils ne connaissent pas.
Epicure est avant tout un stoïcien.

Bref, tout ça pour dire que tout excès entraîne l'excès inverse. Ainsi tu passerais rapidement de la Lumière à l'ombre .... Seule la modération permet de se maintenir dans le chemin de la Vérité.

Par Thuf le 4/2/2003 à 0:15:47 (#3165650)

je suis allé voir le site du groupe. Je n'irais pas pisser sur leurs tombes. En effet, je crois que j'ai faillit me pisser dessus de rire en parcourant le site. Je n'ai donc plus de réserve pour leurs tombes.


:D :D :D

Par Noenga le 4/2/2003 à 1:22:02 (#3165876)

Je viens d'aller voir le site... Le groupe s'est formé à Saint Dié des Vosges... Là où j'habite... :aide:
C'est la honte la plus totale, là :ange:

Par Baba69 le 4/2/2003 à 1:49:10 (#3165943)

En quelques sorte, cette phrase est véridique. Cela dépend seulement de la façon dont on veut bien la traduire ou l'analyser.
Dans ma vison cette phrase est vrai, j'explique:

Il y a quelques, mois je devais être hospitaliser, étant très malade. Mon état de santé était vraiment médiocre et malheureusement, ce n'était pas dû à un mal physique. Je crois que lorsqu'on arrive à l'apogée d'une maladie, on se sent terriblement faible et souvent, on aimerait seulement se laisser mourir. Mais bon, j'ai été soigné et ma santé s'est peu à peu améliorée. L'extrème représente donc ma maladie à son apogée.

Pour ce qui est de la lumière, elle est celle que je voyais venir à moi jours après jours en même temps que ma guérison. Maintenant que je suis "guéris" je peux voir la lumière briller de nouveau puisque si je cherche un peu dans ma mémoire, je sais que j'ai connu l'extrême.

Je conclue en écrivant que n'importe quelle phrase, philosophique ou pas peut trouver son sens tout dépendant l'analyse qu'on décide d'en faire.

Par Drags le 4/2/2003 à 9:26:10 (#3166652)

Provient du message de Noenga
Je viens d'aller voir le site... Le groupe s'est formé à Saint Dié des Vosges... Là où j'habite... :aide:
C'est la honte la plus totale, là :ange:

Ben oui c'est un groupe de St-Dié, Koosak (Ghislain de Koosak) est aussi un groupe de St-Dié.
Moi j'y habite aussi mais je ne fais pas partie du groupe, hein. :D

Par Ezechiel Fey Lya le 4/2/2003 à 9:29:37 (#3166666)

Les situations extrême te permettent de voir les choses d'un angle nouveau et donc tu peux mieux relativiser ta vision des choses et de mieux apprécier les petits instant de bonheurs que le monde te donne.

Par Thuf le 4/2/2003 à 10:01:02 (#3166825)

Provient du message de Noenga
Je viens d'aller voir le site... Le groupe s'est formé à Saint Dié des Vosges... Là où j'habite... :aide:
C'est la honte la plus totale, là :ange:

Tu dois connaître leur (grande) salle de concert alors ? Les photos du "on bar's tour" sont grandioses !:ange:

Par Galogan An Qir le 4/2/2003 à 10:31:23 (#3167003)

Moi, personnellement je suis un partisan de l'équilibre.
Je suis contre cette assertion que l'extrême apporte la lumière.

Tout ce qui a été extrême comme fanatisme (suffit de voir les mecs endoctrinés à la Bin Laden qui sont persuadés qu'ils vont aller au 'paradis' musulman s'ils se sacrifient pour leur cause) a surtout mené à l'aveuglement et pas à la lumière.

Note que tu peux faire un rapport lumière / aveuglement mais bon, je suppose qu'elle veut dire lumière / compréhension.
:rolleyes:

ou alors, éventuellement comme dit plus haut... en tirant leçon de ses erreurs liées à l'extrême. Un peu comme le fait qu'on ignorerait ce que c'est le bien si le mal n'existait pas :doute:

Par Thuf le 4/2/2003 à 10:42:11 (#3167059)

Meuh non Galo ! Va donc visiter le site du groupe ! Ca donne le moral !

Par ~Kriss de Valnor~ le 4/2/2003 à 10:49:50 (#3167089)

Provient du message de Thuf
Meuh non Galo ! Va donc visiter le site du groupe ! Ca donne le moral !

Ouiiiiiiii j'en viens .. c'est .. hmm comment dire ... voila quoi.. et pis le texte rouge sur fond noir wow !!

Ah et puis .. le nom du groupe .. Oël Bran..
Moi ca me fait penser à All Bran (savez les céréales qui font faire caca ... ). C'est normal ? :maboule:

Par Thuf le 4/2/2003 à 10:51:09 (#3167102)

Provient du message de ~Kriss de Valnor~
Ah et puis .. le nom du groupe .. Oël Bran..
Moi ca me fait penser à All Bran (savez les céréales qui font faire caca ... ). C'est normal ? :maboule:

:ange: :ange: :ange:

trop tard, j'ai déjà pissé sur mon siège info....


pfffffff je deviens trivial sur ce coup, moi... Normal, l'aspect primitif revient au Galop...

Pi Galo, si tu t'ennuies, va donc faire un saut ici !

Par ~Kriss de Valnor~ le 4/2/2003 à 10:54:57 (#3167125)

Provient du message de Thuf

pfffffff je deviens trivial sur ce coup, moi... Normal, l'aspect primitif revient au Galop...

Au Galo ??? Galogan revient à l'age promitif ?? :confus:
Oui bon ok j'arrete, pardon, promis, fini les HS désoléééééééée !

Perle je te dois combien pour le lessivage du siège ? :ange:

Par Galogan An Qir le 4/2/2003 à 11:15:50 (#3167242)

Provient du message de Thuf

Pi Galo, si tu t'ennuies, va donc faire un saut ici !

C'est cool.
;)

Par Mothra le 4/2/2003 à 11:17:05 (#3167248)

Je dirais que pour un enoncé philosophique il manque tres probablement le "?" terminal.

Je dirais aussi que sur une telle phrase la forme imposée de la dissertation de philosophie est le minimum pour essayer de reflerchir un peu plus loin que les banalités et lieu communs. En premier lieu il conviendrait de definir ce qu'on entend par extreme et par lumiere, en terme de connaissance ? De science ? En terme de foi ? Une fois qu'on aurait defini les terme de la question, il serait peut-etre possible d'y repondre. Comme je n'ais pas 2 heures a tuer je ne fais pas les efforts preliminaires et donc je n'ais pas d'avis sur la question (ou comment mettre 15 lignes pour ne pas se mouiller tout en apportant quand meme une reponse :ange: )

Par Foehn le 4/2/2003 à 11:31:55 (#3167350)

Provient du message de Ulgrim
Seule une vie raisonnée et prudente mène à la satisfaction de l'âme.

Bois quand tu as soif, mange quand tu as faim, aime quand tu aimes ( :D ), dors quand tu as sommeil, travaille si tu dois subvenir à tes besoins.

Bref, c'est la philosophie d'Epicure ( et oui, contrairement aux idées reçues, Epicure ( épicurisme ), ce n'est pas le champion de l'orgie romaine tous les soirs, les gens qui disent cela abusent du langage philosophique qu'ils ne connaissent pas.
Epicure est avant tout un stoïcien.

Bref, tout ça pour dire que tout excès entraîne l'excès inverse. Ainsi tu passerais rapidement de la Lumière à l'ombre .... Seule la modération permet de se maintenir dans le chemin de la Vérité.

Ah, moi aussi je suis un adepte des piqûres :maboule:
*demande l'asile politique sur Mars*

Re: philo : Seul l'extrême apporte de la lumière

Par Saturnin le 4/2/2003 à 12:20:22 (#3167658)

Provient du message de Ghislain de Koosak
Seul l'extrême apporte de la lumière

vs avez koi a dire sur ce sujet?
ts les arguments st bons:)

*bien content de plus faire de philo :baille: :baille: :baille: *

Par baai le 4/2/2003 à 12:32:56 (#3167758)

Provient du message de ~Kriss de Valnor~
.. le nom du groupe .. Oël Bran..
Moi ca me fait penser à All Bran (savez les céréales qui font faire caca ... ). C'est normal ? :maboule:

Ah fichtre, tu as raison. J'avais fini par penser que Drags avait voulu écrire "branleur" en verlan mais qu'il s'était loupé :monstre:

Re: Re: philo : Seul l'extrême apporte de la lumière

Par Thuf le 4/2/2003 à 12:38:31 (#3167801)

Provient du message de Saturnin
*bien content de plus faire de philo :baille: :baille: :baille: *

http://darathor.free.fr/smileys/regardeanim01.gif

Par Acalon le 4/2/2003 à 12:47:54 (#3167888)

quelques éléments de réponse :

Historique :
- la lumière est très présente au XVIIIeme siècle, c'est le siècle des lumières avec une pensée philosophique réglée sur "l'homme bon, la société le pervertit" (rousseau, diderot, etc).

Siècle de tous les extrèmes, du libertinage à la guillotine en série : l'égalité des hommes s'est traduit en France par l'extrème. Il en jaillit du bon et du moins bon;

L'extrème, autant destructeur que créateur? Si l'on s'en réfère à la politique, d'aujourd'hui, l'extrème a tendance à réduire les libertés des peuples (Extrémisme Islamiste, Algérie, Afghanistan, Extrèmisme Colonisateur, etc)

Si l'on s'en réfère à l'histoire, la lumière est liée à l'extrème et de la violence et de la révolution nait souvent une démocratie et une liberté.

Le thème de cette dissert peut être donc interprétée différemment, et la couleur et la tonalité dont tu veux faire l'appréciation sur ta copie est certainement en rapport avec la politique actuelle Amérciaine - Irakienne, Israelienne, mais aussi l'histoire et la nécessité, pour que les peuples avancent, de "changer de système"

Par Ghislain de Koosak le 4/2/2003 à 17:45:03 (#3170234)

Provient du message de Noenga
Je viens d'aller voir le site... Le groupe s'est formé à Saint Dié des Vosges... Là où j'habite... :aide:
C'est la honte la plus totale, là :ange:

on se connait?t ds kel bahut?
ta deja entendu parlé de Koosak?

Par Noenga le 4/2/2003 à 17:50:57 (#3170272)

Provient du message de Thuf
Tu dois connaître leur (grande) salle de concert alors ? Les photos du "on bar's tour" sont grandioses !:ange:

Je connais l'Espace G. Sadoul et l'Entr'acte (le bar), et ce bar est... petit ? :D

on se connait?t ds kel bahut?

Je ne suis plus à l'école maintenant :) J'ai 22 ans et je vis en union libre :D Ceci dit, j'étais au lycée Jules Ferry (de la 6e à la Terminale... :maboule: )

Par Drags le 4/2/2003 à 19:49:35 (#3171083)

Provient du message de Noenga
Je connais l'Espace G. Sadoul et l'Entr'acte (le bar), et ce bar est... petit ? :D


Je ne suis plus à l'école maintenant :) J'ai 22 ans et je vis en union libre :D Ceci dit, j'étais au lycée Jules Ferry (de la 6e à la Terminale... :maboule: )

Ben G. Sadoul et l'Entracte c'est grand.
Sinon Jules Ferry c'est trop nul je le sais bien j'y suis. :baille:

Par Noenga le 4/2/2003 à 20:09:16 (#3171212)

L'Espace Sadoul : vi, c'est grand :D J'y ai fait quelques spectacles avec mon école de danse. Le bémol, c'est que la scène est en légère pente... Mais les coulisses elles sont :amour:

L'Entr'acte : mouais... c'est quand même un espace assez réduit pour faire un concert, je trouve... Question de goût sans doute :D

Sinon Jules Ferry c'est trop nul

Tu crois ? :ange: Je suis bien contente de ne plus y être en tout cas.

Par Ghislain de Koosak le 6/2/2003 à 20:05:18 (#3185326)

hé bien tu viendra ns voir en concert a l'espace georges sadoul le 29 mars a 20h30!
entrée gratuite, on fait la 2eme partie du gala de la croche pointée;)

et si tu ve visiter le site www.koosak.fr.st
a+

Par Drags le 6/2/2003 à 20:07:11 (#3185339)

Provient du message de Ghislain de Koosak
hé bien tu viendra ns voir en concert a l'espace georges sadoul le 29 mars a 20h30!
entrée gratuite, on fait la 2eme partie du gala de la croche pointée;)

et si tu ve visiter le site www.koosak.fr.st
a+

Arrête de montrer ton site, tu casses ma réputation parce que je te connais ! :monstre:

Par Thuf le 6/2/2003 à 21:06:50 (#3185793)

Provient du message de Ghislain de Koosak
hé bien tu viendra ns voir en concert a l'espace georges sadoul le 29 mars a 20h30!
entrée gratuite, on fait la 2eme partie du gala de la croche pointée;)

et si tu ve visiter le site www.koosak.fr.st
a+

Ouah ! Top délire méga cool lol !

Le site, il est encore plus grandiose que l'autre ! Et les photos, ça fait passer le Bar pour Bercy !

Vivement le Stade de France !!!

désolé...pas pu résister !

Par LoneCat le 6/2/2003 à 23:56:56 (#3186844)

Mouarf, je me moque pas parceque il y a quelques années, heu pas mal d'années, c'est moi qui aurais eu ma tronche de djeunz pas frais sur des photo sur le oueb.

Heureusement l'Internet n'existait pas à l'époque :D

Je rêve ou il y a une chanteuse :eek: C'est la copine de qui : le bassiste le batteur ou le guitar-hero ?

Ciao,
LoneCat

Par L'âme de Zeed le 7/2/2003 à 1:20:39 (#3187252)

On peut être d'accord avec cette affirmation tout comme on peut la démonter en trois mots. Tout d'abord il faut s'entendre sur ce que l'on nomme "lumière".

On peut évidemment la rapporter à un certain éclairage, qu'il soit philosophique ou purement "matériel". Certains corps chauffés à l'extrême devient incandescent et donc lumineux. De même que certains esprits chauffés à blancs peuvent se montrer brillants.
Il est d'autres aspects du mot lumière qu'il est bon de traiter tel la compréhension d'un concept ou d'un mot (auquel cas l'on démonte l'affirmation en disant qu'un simple dictionnaire apporte la lumière et l'on remonte l'affirmation et expliquant qu'un dictionnaire est extrêmement précis ou bien fourni).

Passons au terme "Extrême". Tout dépend encore une fois de ce à quoi il s'applique mais on peut l'opposer à deux autres termes qui sont "moyen" et "faible". Hélas rien dans ces deux termes ne permet de démonter l'affirmation étant donné que la locution "extrêmement moyen" est couramment employée bien que souvent avec une certaine connotation péjorative et "extrêmement faible" est tout aussi usité bien qu'étant moins pourvu des sous-entendus chers à notre langue.

Reste "seul", qui mérite que nous nous attardions sur son cas. Il implique qu'il suffit d'un contre-exemple pour démonter l'affirmation. Quelque chose de modéré peut-il apporter la lumière ? On peut considérer que oui si l'on prend en compte le fait que tout soit relatif et que la température d'incandescence de certains corps peut être une température modérée pour d'autres corps.

On peut aussi de façon moins matérielle prétendre qu'une personne lambda (au hasard moi, puisque je n'ai que moi sous la main) qui n'a rien d'extrême que ce soit dans l'étendue de son savoir ou dans la qualité de son raisonnement peut apporter quelque lumière sur cette question sans que pour autant celle-ci soit extrêmement complète ou définitive.

Reste que dans le fond tout ceci est de la connerie. Il n'y a que des faits. Leur attribuer une connotation (extrême, modéré, faible) est une erreur humaine courante. C'est aussi l'une des choses qui fait de nous des êtres humains...

Par Brianos-Idole le 7/2/2003 à 12:53:50 (#3189424)

Provient du message de Robin le Juste
Dis de ma part à ton prof que c'est vraiment un sujet de merde.


Non mais sérieux la première étape d'une dissert c'est quand même de disséquer les concepts.....vas y va me détailler les concepts "extrême" et "lumière" d'un point de vue philosophie...tu vas te jouir dessus mon gros!
Très peu pour moi en tout cas :D

Pourtant il y a à dire sur le concept de lumière en philo, renseigne-toi un peu et va lire Kant par exemple! :p

Quant au sujet, il est sans doute polémique à dessein. Enfin, j'espère...;)

Par Drags le 7/2/2003 à 12:58:11 (#3189454)

Provient du message de LoneCat
Je rêve ou il y a une chanteuse :eek: C'est la copine de qui : le bassiste le batteur ou le guitar-hero ?

Je les connais tous, mais je précise encore que je ne fais pas partie du groupe hein. :monstre:
En ce moment elle est célibataire.

Alors la chanteuse Nelly est sortie avec un guitariste (Ghislain). C'est tout. L'ancienne chanteuse Aïlis est sortie avec le bassiste Maxime (Toad le Mushroom), et avec un batteur (Vienvi).
Je ne sais pas si elle est célibataire en ce moment.

Pourquoi ? :monstre: :D

J'ai leurs numéros si tu veux.

Par Lehor le 7/2/2003 à 23:25:34 (#3193978)

Seul l'extrême apporte de la lumière

vs avez koi a dire sur ce sujet?
ts les arguments st bons

lol mais ca va pas la tete de se poser ce genre de questions :) c'est vrai que ca ferait un bon sujet de terminale histoire de faire encore plus aimer la philo aux hordes étudiantes qui veulent passer leur BAC ;)

pour revenir au sujet, j'ai déjà le contre exemple, il s'appelle Lepen, car l'extreme n'a pas apporté la lumière mais Chirac..... bref chacun son point de vue :)

Par Ange Musicien le 7/2/2003 à 23:50:49 (#3194096)

Je crois qu'il faut prendre le problème différemment :

1. la lumière est un extrême. (De même que le néant. Quand à l'obscurité, on peut la définir comme extrême ou comme absence. Mais chaque chose est l'absence de son contraire, donc la notion est invalide.)
- Si la lumière est un extrême, ce qui dégage de la lumière dégage quelque chose d'extrême, mais ça n'en fait pas un extrême pour autant.

2. la résolution de l'énoncé est impossible sans une remise en question et un éclaircissement de celui-ci. Que définit-on par extrême ? Par lumière ? Dans quelle direction doit on considérer extrême : le principe d'extrémité se base sur une notion d'axe physique ou mental ; quel est cet axe ? La lumière a des dizaines de significations : faut-il en privilégier certaines ?

3. Il convient de s'interroger sur tous les sens d'extrême, et surtout de lumière. Enoncé ainsi, la réponse est oui, et non. Il est possible de baser une thèse et une antithèse là-dessus.

Je pense que tout ce qui a été dit est vrai, maintenant il faudrait exploiter et synthétiser, développer et mettre en forme. Si c'est un sujet de dissert, tout ce qui a été dit ici est philosophique, mais pas correct d'un point de vue dissert.

C'est tout ce que je peux apporter pour t'aider, pour l'instant.
C'est à faire pour quand la dissert ?