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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > Le bar de la Taverne > la polemique Besson
la polemique Besson
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 22:32:45 (#3157429)
Mais il est accusé d'avoir negligé la securité d'une cascadeuse de Taxi 3 qui est devenu paralysée pendant le tournage avec une cascade evidement raté. (je ne parle même pas du cameraman decedé sur Taxi 2 )Et de faire l'apologie de la vitesse !!
Personnellement je ne suis pas du tout un grand fan de besson et encore moins sur la serie des taxis
Mais cette polemique souleve un point important qui est la responsabilité d'un real. et d'un producteur sur la securite de son equipe !!
J'ai personnellement vu Besson repondre a cette polemique chez Fogiel (que je deteste au passage :D ) et je le repete j'aime pas du tout le bonhomme Besson pourtant j'trouvais qu'il se demerdais pas trop mal car il expliquais qu'il n'etais pas l'employeur direct de la nana qui s'est pété l'dos et que donc legalement et en toute logik il n'etais pas responsable de ce regretable accident ...
Alors que pensez vous de sa responsabilite sur la securite de son equipe ,sur le fait qu'il "prône la vitesse" et pour ceux qui on vu l'emission comment l'avez vous trouvez ?
A vous !!!
Par Smokeur le 2/2/2003 à 22:38:45 (#3157451)
besson n as pas trop de responsabilité dans l histoire... coordinateur des cascades c est pas son rôle...
maintenant Rémi julienne était le maitre du chantier , l un des meilleurs au monde ( il a etait sur la plupart des james bond , quelques film de jackie chan et bien d autre..)
maintenant il y a eu sûrement erreur humaine et c est remie julienne et son boulot qui risque d être remis en cause...
maintenant moi j aime bien besson , je me souvient de ses bon films comme Le grand bleu , nikita et leon , je trouve dommage qu il se cantonne seulement a produire des films...
Par Shandrakor le 2/2/2003 à 22:41:03 (#3157463)
En ce qui concerne la cascadeuse j'ai lu un article et en fait le jour ou elle a eue l'acciddent Besson etait sur un autre tournage et n'a pas pu faire lui meme l'etat de lieux donc en professionel qu'il est il aurait du etre la bas . La cascadeuse au debut n'a pas voulu faire son travail (slalomer entre deux voitures qui roule a 50km/h alors que son scoot est lancé a 70km/h deja que par temps sec c pas evident alors quand il pleut c du suicide ) mais elle y'a été forcée .
En ce qui concerne la série des taxis je serai partisan de la stopper avantque ca se termine en hécatombe (deja que Taxi 2 y'avait eu un technicien qui ct fait rouler dessus je crois ) .
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 22:42:30 (#3157472)
Provient du message de Smokeur
besson n as pas trop de responsabilité dans l histoire... coordinateur des cascades c est pas son rôle...
maintenant Rémi julienne était le maitre du chantier
J'suis assez d'accord malgre le fait que je l'aime pas il n'a pas a etre pointé du doigt juste parce que il est mediatik !!!
Maow qui est ,precisons le, l'avenir du cinema francais :ange:
P.S: c'est n'est pô remy julienne mais son fils dont j'ignore le prenom
Par Mothra le 2/2/2003 à 22:44:16 (#3157481)
A mon sens, le realisateur n'est pas responsable de ce qui est arrivé a la cascadeuse, car ca n'est pas lui l'expert technique en cascades. Il demande a voir quelque chose, il s'entoure d'une equipe de cascadeurs qui ont un employeur. Le realisateur demande un resultat esthetique pour la camera, c'est au chef cascadeur de lui realiser la cascade qui va avec, ou de dire que c'est impossible ou trop dangeureux. Si les cascadeurs avaient été employés directement par le realisateur on aurait pu le poursuivre pour mise en danger de la vie d'autruit, mais la il n'a fait que demander une realisation technique a l'entreprise de cascadeurs. Le directeur de l'entreprise de cascades serait plus facilement une cible puisqu'une personne en position d'autorité pour "obliger" ses cascadeurs a prendre des risques trop grands. Enfin bon moralement, les cascadeurs savent bien qu'ils risquent quelque chose en faisant ce metier.
Pour l'apologie de la vitesse, je pense que c'est tout a fait vrai. Les films taxi font l'appologie non seulement de la vitesse mais d'une certaine betise de vie. C'est la meme chose que NTM ou d'autres groupes de musique qui beuglent leurs insultes pour parraitre dans la wave et anticonformiste. Faire l'appologie de ce qui est interdit pour se faire mousser comme un "bad boy". C'est un comportement de collegien, normalement ca passe, domage que pour certains ca continue a l'age adulte. Luc besson surf sur cetet vague demagogique pour vendre des films au contenu tres faible. Je preferais quand il faisait dans le film intellect avec des gentils dauphins, c'etait plus interessant.
Pour l'emission je ne l'ais pas vue donc je ne sais pas.
Par Noenga le 2/2/2003 à 22:44:49 (#3157482)
2. J'aime pas Luc Besson. Je le trouve con. J'aime pas la majorité de ses films (à part "Léon"), je trouve que ce sont des superproductions destinées à toucher un large public et à engranger un max de fric.
Ceci dit : au sujet de la cascadeuse, il y aurait une embrouille comme quoi elle n'était pas assurée à 100%... Ca, c'est pas le boulot de Besson, mais de la section de la production qui s'occupe de ça (ils ont diverses sections, qui gèrent différents aspects), ainsi que celui de la boîte dont vient cette fille. Il semblerait que la fille roulait + vite que prévu pour la scène en question. On peut imaginer que c'est Besson himself qui le lui a demandé, mais elle pouvait refuser aussi... Elle est pas là pour se péter un accident, elle est quand même un tantinet responsable de sa propre vie, non ?
Je vais pas trop m'étaler là-dessus, vu qu'il est 11h du soir et que je suis naze (et que j'ai déjà dû dire des conneries, je le sens), mais bien que je ne puisse pas voir Besson en peinture, je trouve qu'il avait raison sur le coup-là. Lui, il est réalisateur, pas agent de sécurité. C'est à la section de la production concernée de s'assurer de la sécurité d'un tournage. C'est au coordinateur des cascades de faire ce boulot aussi.
Par Platypus le 2/2/2003 à 22:45:45 (#3157489)
Et si elle tenait pas a faire cette cascade, elle n'a jamais pu etre forcé, c'est elle qui a decidé d'etre cascadeuse, elle a accepté qu'il pourrait y avoir des dangers, et les cascadeurs aiment le danger, c'est rare qu'ils refusent une cascade (enfin je crois) surtout que slalomer entre des voitures avec cette vitesse et ces conditions, beaucoup de jeunes inconscients adeptes du scooter y arrivent.
Pour la vitesse, certes ca peut inciter a conduire vite, mais dans ce cas la il faut interdire la plus part des film a cause des meurtres, des debauches sexuelles, des vols, de la grossierté etc.
Le probleme c'est que certaines personnes ne font plus la difference entre film et realité, mais ca ce n'est pas la faute des films.
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 22:47:33 (#3157500)
Provient du message de Noenga
je trouve qu'il avait raison sur le coup-là. Lui, il est réalisateur, pas agent de sécurité. C'est à la production de s'assurer de la sécurité d'un tournage.
eh!psssss il est juste producteur mais enfin bon spô grave :D
Par Noenga le 2/2/2003 à 22:49:06 (#3157506)
Provient du message de Gambit / Maow
eh!psssss il est juste producteur mais enfin bon spô grave :D
Wai, wai, j'ai vu. Mea culpa :D
Quand je disais que j'allais dire des conneries, hein...
Par Shandrakor le 2/2/2003 à 22:49:51 (#3157512)
surtout que slalomer entre des voitures avec cette vitesse et ces conditions, beaucoup de jeunes inconscients adeptes du scooter y arrivent.
Ben dis donc faudra que tu me les presente pasque slalomer a cette vitesse entre des voitures par un temps ou il pleut des cordes ...
Par Smokeur le 2/2/2003 à 22:50:21 (#3157513)
P.S: c'est n'est pô remy julienne mais son fils dont j'ignore le prenom
t en fait pas...papa julienne a toujours main mise sur son entreprise..
pour son fils qui a repris le flambeau je crois que c est dominique
Luc besson surf sur cetet vague demagogique pour vendre des films au contenu tres faible. Je preferais quand il faisait dans le film intellect avec des gentils dauphins, c'etait plus interessant.
oui on peut lui reprocher de sombrer dans la facilité et de plus prendre de risque a faire des films un peu en marge des réalisations actuels...
Par Platypus le 2/2/2003 à 22:52:47 (#3157522)
Provient du message de Shandrakor
Ben dis donc faudra que tu me les presente pasque slalomer a cette vitesse entre des voitures par un temps ou il pleut des cordes ...
J'en connais pas, mais j'en ai vu plusieurs, le meilleur (pire?) etait un motard avec une grosse cylindrée (oui ca se compare pas a un scooter, mais il allait bcp plus vite) qui slalomait sur la nationale en roue arriere...
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 22:54:57 (#3157538)
Provient du message de Smokeur
oui on peut lui reprocher de sombrer dans la facilité et de plus prendre de risque a faire des films un peu en marge des réalisations actuels...
Ah quand même !!!!!!:D
Besson est un ventre plein (c'est pas pour faire une blague) qui veut encore plus de bouffe sur sa table sans se soucier de savoir d'ou ca vient et si c'est de la qualité !!
Quel dommage :rolleyes:
Maow qui flood rien que pour dire qu'il aime pô besson ;)
Par Platypus le 2/2/2003 à 22:59:31 (#3157560)
Provient du message de Gambit / Maow
Ah quand même !!!!!!:D
Besson est un ventre plein (c'est pas pour faire une blague) qui veut encore plus de bouffe sur sa table sans se soucier de savoir d'ou ca vient et si c'est de la qualité !!
Il s'est juste américanisé hollywoodiennement c'est tout...
Par Xeen le 2/2/2003 à 23:07:44 (#3157594)
Provient du message de Mothra
Luc besson surf sur cetet vague demagogique pour vendre des films au contenu tres faible.
umh... et on ne parle pas de l'image de la femme dans ses films... bref.
Je n'ai pas envie de me répéter j'ai d'autres arguments, trop, je déteste toutes les productions/réalisations de cet homme, son "oeuvre" je la balancerais bien aux orties (encore que la soupe d'ortie c'est tellement bon, ça risquerait de la faire tourner à l'aigre)
:enerve:
J'ai pas dit que c'était "de la m****" j'ai dis que je détestais - nuance.
Par Smokeur le 2/2/2003 à 23:11:10 (#3157610)
Provient du message de Xeen
umh... et on ne parle pas de l'image de la femme dans ses films... bref.
et quel est donc cette image?
pour le 5 ème élément je veut bien... milla un peu potiche sur les bords... mais sinon pour les autres rien ne m as choqué..
si tu pouvais préciser...
Par Eluel le 2/2/2003 à 23:11:48 (#3157615)
Tiens Xeen, je t'ai sorti mon meilleur Marsala. Ca va te détendre :)
Par Xeen le 2/2/2003 à 23:12:17 (#3157618)
je résume ???
soit t'es une "pute"
soit tu es "une extra-terrestre"
soit tu es une "mère"
soit tu es une "enfant"
:doute:
*merci pour le marsala... vaut mieux pas que je boive quand je commence m'énerver :ange: je marche sur des oeufs à défaut de les boire *
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 23:16:02 (#3157633)
Maow qui veut des precisions ;)
Par Juste Leblanc le 2/2/2003 à 23:16:50 (#3157639)
Moi je dis que je râle ! :enerve:
Moi je dis qu'elle m'a oublié ! :enerve:
Moi je dis que je vous déteste tous, que j'adore le 5 eme Element, et que je suis amoureux de Milla Jovovich ! :enerve:
Moi je dis aussi que je me casses now ... :D
Par Smokeur le 2/2/2003 à 23:17:25 (#3157644)
désolé mais la xeen tu t insurges un peu beaucoup pour rien...
.. je n ai pas trouver que jeanne d arc était une pute , ni une mère , ni une enfant... enfin... ni une extra terrestre :ange:
mais c est vrai que besson est un peu maladroit quand il parle des femmes...
et oui tient pour nikita... anne parillaud c est loin d etre de la merde ... cette femme m as carrement soufflé dans son role de fille completement paumé transformer en jouet loin d etre en fin de compte manipulable...
Par Robin le Juste le 2/2/2003 à 23:19:05 (#3157653)
Provient du message de Xeen
Bien...
je résume ???
soit t'es une "pute"
soit tu es "une extra-terrestre"
soit tu es une "mère"
soit tu es une "enfant"
:doute:
Bah ça marche pas comme ça dans la vie? :monstre:
Par Xeen le 2/2/2003 à 23:19:11 (#3157654)
Ohhh vous allez me parler de Jeanne d'arc aussi ??? C'est une extraterrestre aussi :p
Mais penchez vous sur euh.. le baiser mortel du dragon par exemple.. ou Nikita ? J'ai lancé un troll sur le bar je pensais pas en être capable :cool:
Bien , parlons alors de l'image de la police dans ses films ???
*robin ? je peux te tutoyer ? :D *
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 23:20:58 (#3157662)
Provient du message de Xeen
Dans mon esprit c'est une enfant perdue oui... bien sur vous allez forcément trouver le détail.
Ohhh vous allez me parler de Jeanne d'arc aussi ??? C'est une extraterrestre aussi :p
Mais penchez vous sur euh.. le baiser mortel du dragon par exemple.. ou Nikita ? J'ai lancé un troll sur le bar je pensais pas en être capable :cool:
Bien ,parlons alors de l'image de la police dans ses films ???
MDR:mdr: :mdr: :mdr:
Bref t'aime pô Besson quoi :mdr:
Maow qui aime bien xeen
Par Juste Leblanc le 2/2/2003 à 23:21:00 (#3157663)
Xeen n'est officiellement plus mon amie poulpe ! :sanglote:
Par Eluel le 2/2/2003 à 23:21:05 (#3157664)
T'es sûre que tu veux pas un limoncello plutôt ? :)
Par Robin le Juste le 2/2/2003 à 23:22:18 (#3157673)
Provient du message de Xeen
*robin ? je peux te tutoyer ? :D *
Dis moi d'abord si tu es une pute,une extra terrestre,une mère ou une enfant! Je te dirais seulement ensuite comment t'adresser à ma personne... :rolleyes:
:monstre: :D
je sais je suis lourd :rasta:
Par Juste Leblanc le 2/2/2003 à 23:23:35 (#3157676)
Provient du message de Robin le Juste
Dis moi d'abord si tu es une pute,une extra terrestre,une mère ou une enfant! Je te dirais seulement ensuite comment t'adresser à ma personne... :rolleyes:
:monstre: :D
je sais je suis lourd :rasta:
Non, je dirais que tu es vulgaire ...
:monstre:
Par Xeen le 2/2/2003 à 23:26:42 (#3157686)
Provient du message de Juste Leblanc
Moi je dis qu'en plus elle m'ignore la ¨*¨£¨* ! :enerve:
Xeen n'est officiellement plus mon amie poulpe ! :sanglote:
umh umh... j'étais en vacances cher ami... :rolleyes:
bref...
JE SUIS UNE FEMME POULPE !!! pas une hystérique paumée qui sauve le monde et devient maman après avoir passé son enfance frappée dans la rue par ses maquereaux.
(bien qu'au fond de l'eau ils y trainent en nombre.. mais surtout les anchois)
:D il y a pas 5 catégories de femmes dans ce monde :rolleyes: voyons... enfin ?
Par Smokeur le 2/2/2003 à 23:27:16 (#3157689)
enfin bon hein moi j aime bien les premiers , maintenant ce qui fait c est naze mais bon c est comme sa...:ange:
Par Juste Leblanc le 2/2/2003 à 23:30:05 (#3157704)
(Xeen, c'est pas une excuse ! Y a le Morse pour communiquer ! Ou les pigeons voyageurs !)
Par Robin le Juste le 2/2/2003 à 23:30:12 (#3157705)
Provient du message de Xeen
JE SUIS UNE FEMME POULPE !!!
Ptain j'ose pas imaginer les possibilitées au pieu,avec tous ces tentacules.....:eek:
on va dire qu'il est tard :ange:
Re: la polemique Besson
Par S@do le 2/2/2003 à 23:30:34 (#3157707)
Provient du message de Gambit / Maow
il expliquais qu'il n'etais pas l'employeur direct de la nana qui s'est pété l'dos et que donc legalement et en toute logik il n'etais pas responsable de ce regretable accident ...
Y a rien de plus con comme défense
C'est pas parce que juridiquement elle est pas à sa charge, qu'il faut pas faire gaffe à la securité.
Complètement crétin ce type de comportement.
"C'est pas moi qui l'emploie, alors c pas de ma faute, ct juste mon tournage dont je devais faire en sorte qu'il se passe au mieux."
Par Serafel le 2/2/2003 à 23:30:58 (#3157708)
Provient du message de Robin le Juste
Ptain j'ose pas imaginer les possibilitées au pieu,avec tous ces tentacules.....:eek:
on va dire qu'il est tard :ange:
oue c'est l'heure d'aller dormir la ....
Par Juste Leblanc le 2/2/2003 à 23:32:48 (#3157715)
Provient du message de Robin le Juste
Ptain j'ose pas imaginer les possibilitées au pieu,avec tous ces tentacules.....:eek:
on va dire qu'il est tard :ange:
Ouais puis on va dire que tu vas te manger mon poing dans ta grosse gueule aussi !!! :enerve:
"Pas ma faute, il est tard."
Par Xeen le 2/2/2003 à 23:33:21 (#3157719)
Ptain j'ose pas imaginer les possibilitées au pieu,avec tous ces tentacules.....:eek:
tu me parle de pieu alors que je fouette plutôt avec mes tentacules :enerve:
:rolleyes:
euh merci les gars.. je pense pouvoir me débrouiller.. j'apprécie ceci dit :o enfin voyons...
Re: Re: la polemique Besson
Par Gambit / Maow le 2/2/2003 à 23:34:44 (#3157726)
Provient du message de S@do
Y a rien de plus con comme défense
C'est pas parce que juridiquement elle est pas à sa charge, qu'il faut pas faire gaffe à la securité.
Complètement crétin ce type de comportement.
"C'est pas moi qui l'emploie, alors c pas de ma faute, ct juste mon tournage dont je devais faire en sorte qu'il se passe au mieux."
Franchement je suis d'accord avec toi y'a pas de probleme mais c'est tout aussi con que de dire :
"Tiens le dominique julienne a merdé dans sa preparation de cascade sur un film produit par besson ,c'est d'la faute a Besson ,bah oui obligé c'est le seul nom qui fera vendre mon article"
Maow qui est content de revenir sur le sujet premier (merci s@do ;) )
Par Robin le Juste le 2/2/2003 à 23:42:16 (#3157749)
:monstre:
Par Arsenick le 2/2/2003 à 23:47:58 (#3157771)
Provient du message de Mothra
C'est la meme chose que NTM ou d'autres groupes de musique qui beuglent leurs insultes pour parraitre dans la wave et anticonformiste. Faire l'appologie de ce qui est interdit pour se faire mousser comme un "bad boy". C'est un comportement de collegien, normalement ca passe, domage que pour certains ca continue a l'age adulte. Luc besson surf sur cetet vague demagogique pour vendre des films au contenu tres faible. Je preferais quand il faisait dans le film intellect avec des gentils dauphins, c'etait plus interessant.
NTM comme pas mal de groupes de rap ne prone pas specialement la violence ecoute "pose ton gun", " laisse pas trainer ton fils" ou "les Gospels" de La clinique tu verra que ils ne braille pas de la violence bien au contraire
quand a Beson je dirai que il a un directeur des cascades et autre ( je ne sait plus le nom de la fonction) pour s'occuper de ca mais malgré tout c'est lui le boss c'est sa responsabiliter
Quand au cascadeur c'est dommage mais c'est les risque du metier si tu a peur tu y va pas c comme els course de F1 ou de moto cross : ils savent que en cas de pepin ca peut etre tres grave ils ot pris le risque ils ont joué ils ont perdu il faut que ils assument
Par Xeen le 2/2/2003 à 23:49:20 (#3157778)
c'est normal c'est l'ère de la censure.
Bon euh pour revenir dans le sujet (oui j'ai honte)
La pauvre fille savait - en principe - gérer les risques non ? Son métier pourtant a besoin de beaucoup de précision et de timing. :( peut-être la production était un peu trop pressée ? :rolleyes:
Par Sephi Trak Resiak le 2/2/2003 à 23:53:15 (#3157796)
Provient du message de Mothra
C'est la meme chose que NTM ou d'autres groupes de musique qui beuglent leurs insultes pour parraitre dans la wave et anticonformiste.
:baille: :baille:
C'te tristesse.
Par Louis Le Dodu le 3/2/2003 à 0:11:29 (#3157897)
Par LooSHA le 3/2/2003 à 0:17:32 (#3157916)
Provient du message de Mothra
d'autres groupes de musique qui beuglent leurs insultes pour parraitre dans la wave
Ophelaïe ! :amour:
Par Bardiel Wyld le 3/2/2003 à 0:30:29 (#3157981)
Provient du message de Gambit / Maow
T'sais, y'a un Américain pareil, mais lui il vient de nous ressortir une trilogie pour se refaire un max de pognon, il s'appelle Georges Lucas :rolleyes: :ange:
Besson est un ventre plein (c'est pas pour faire une blague) qui veut encore plus de bouffe sur sa table sans se soucier de savoir d'ou ca vient et si c'est de la qualité !!
Par Smokeur le 3/2/2003 à 0:43:12 (#3158039)
Provient du message de Bardiel Wyld
T'sais, y'a un Américain pareil, mais lui il vient de nous ressortir une trilogie pour se refaire un max de pognon, il s'appelle Georges Lucas :rolleyes: :ange:
ui mais lui au moins ils les réalisent ... tu vois le gars qui assume quand même:D
Par kirk le 3/2/2003 à 2:30:48 (#3158317)
je trouve que ce sont des superproductions destinées à toucher un large public et à engranger un max de fric.
zut alors, je croyais que besson etait bénévole...on m'aurait menti??
pour l'apologie de la vitesse...c'est crétin, taxi n'est qu'un film...
dans ce cas on censure tous les films car ils font tous l'apologie de quelquechose : violence, sexe, drogue, etc.
on a eu le meme probleme avec les jeux vidéo, ils vont nous refaire le coup avec le cinema??
pour la cascadeuse, je dirais que le metier de cascadeur n'est pas fait pour les femmes, c'est evident, les cascades c'est un metier d'homme.
d'ailleur c'est pas pour rien qu'il existe des proverbes comme : femme au volant, la mort au tournant.
un homme aurait fait la cascade, il n'y aurait surement pas eu d'accident....
je dirais que cet accident est la preuve que les femmes n'ont pas a etre cascadeuse c'est tout, j'espere que cet accident va servir de lecon pour l'avenir.
je rigole :D :monstre:
Par Mothra le 3/2/2003 à 2:45:29 (#3158348)
Je n'y avais pas pensé avant que Xeen en parle, mais c'est vrai que dans les films de besson la place de la femme est etrange. Enfin pas tous, mais dans certains c'est tout a fait choquant. Liloo est une pure potiche, la fille dans taxi un est une cruche. Dans Nikita la fille est bizare, mais c'est plus ou moins le sujet du film de s'interesser a cette fille bizare alors admetons.
Kirk, personne n'a parlé de censure je crois. Heureusement on a le droit de faire un film stupide en france :cool: Pour la suite sur la place de la femme dans la societé, je suis totalement d'accord avec toi :enerve:
Par Atom!c le 3/2/2003 à 10:42:50 (#3159540)
Par FautVoir le 3/2/2003 à 11:48:44 (#3160042)
Responsabilité : aucune idée, il faudrait avoir plus d'éléments concrets.
La place de la femme chez Besson : je n'en sais trop rien, j'ai vu trop peu de Besson et déjà tout oublié (ce qui n'a rien d'un exploit). Mais je fais confiance à Xeen, et de toute façon, venant d'un ex-réalisateur de clips de pub, ça n'a rien d'étonnant.
Par Caepolla le 3/2/2003 à 12:56:39 (#3160517)
Provient du message de FautVoir
J'ai fait une entorse pour le baiser du Dragon, parce qu'il y a Jet Li. J'aurais mieux fait de m'abstenir.
Le fil est certes nul, mais Jet Li y est quand même bien. Un navet avec lui, c'est mieux qu'un navet sans. ;)
Par Jet le 3/2/2003 à 13:25:23 (#3160724)
Provient du message de Caepolla
Le fil est certes nul, mais Jet Li y est quand même bien. Un navet avec lui, c'est mieux qu'un navet sans. ;)
oUais Jet c'est trop de la balle :D
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 13:31:48 (#3160774)
Provient du message de Robin le Juste
N'empêche si on peut plus faire des blagues bien beaufs sans être assailli par une foule de féministes droits de l'hommistes gauchiste judéo-maçonniques en chaleur,ou va le monde? ou va la france? je vous le demande !! :doute:
:monstre:
Arette de faire style que tu ne penses pas ce que tu dis, tu n'es pas credible.J'ai parlé de NTM et pas de la clinique (que je ne connais pas par ailleurs). Je maintiens que NTM a un discours violent et stupide, soit parce que les membres de ce groupe sont stupides, soit a dessein afin de seduire les ado attardés qui se sentent fort en beuglant NIQUER LA POLICE. Au niveau musical je n'aime pas mais ca n'a pas vraiment d'importance. Le mecanisme utilisé est le meme que pour Marilyn Manson d'ailleurs, choquer et etre inconvenant pour attirer l'attention sur sois ou pour caresser dans le sens du poil une sous culture. Donc ne pas y voir une attaque du rap dans son ensemble, tous les hardos ne sont pas satanistes, tous les rapeurs ne sont pas des imbeciles echapés de l'asile psychiatrique. Le procédé est plus large et pas reservé a NTM, d'ailleurs besson le fait dans ses films, c'est bien la preuve que ca peut s'utiliser partout pour faire vendre facile (pfou j'ai racroché les wagons avec le sujet
:baille:
Pour Besson, etant donné mon amour pour les films qui ne te laissent rien et ne te font aps reflechir une fois fini... Enfin bon...:o
Par LooSHA le 3/2/2003 à 13:40:12 (#3160838)
Provient du message de FautVoir
Besson : j'ai arrêté après Subway et le Grand bleu
ça peut paraître un peu convenu, mais je reste sur l'idée que son meilleur est son premier film, Le dernier combat, qui par ailleurs aurait mérité d'être un court métrage. Voilà ! Besson est un excellent réalisateur de premier court-métrage :D
Par FautVoir le 3/2/2003 à 14:06:35 (#3161060)
Provient du message de Caepolla
Le fil est certes nul, mais Jet Li y est quand même bien. Un navet avec lui, c'est mieux qu'un navet sans. ;)
Je suis bien d'accord ! :D D'un autre côté, j'ai déjà vu pas mal de navets juste pour Jet Li (Romeo must die... souite jizeusse !), mais c'est la première fois que je le voyais mal filmé. Grrrrrrrr...Provient du message de LooSHA
Ah ben voilà ! Je l'ai découvert trop tard ! :p
ça peut paraître un peu convenu, mais je reste sur l'idée que son meilleur est son premier film, Le dernier combat, qui par ailleurs aurait mérité d'être un court métrage. Voilà ! Besson est un excellent réalisateur de premier court-métrage :D
Par Arsenick le 3/2/2003 à 15:31:20 (#3161712)
Provient du message de Louis Le Dodu
peut etre pas de leur faute, mais il faudrais peut etre ce remmetre en question 2 vie gaché en 2 film peu de personne peuvent ce vanté de faire mieux....
le realisateur de The crow peut s'en vanter: l'acteur principal est mort pdt le tournage , un technitien s'est tuer en tombat d'un echafaudage, un autre c'est enfoncer un tournevis dans la main et plein d'autre chose
l'exorciste: tout ceux qui ont travailler sur ce film sont soit mort soit fou :doute: Provient du message de Mothra
J'ai parlé de NTM et pas de la clinique (que je ne connais pas par ailleurs). Je maintiens que NTM a un discours violent et stupide, soit parce que les membres de ce groupe sont stupides, soit a dessein afin de seduire les ado attardés qui se sentent fort en beuglant NIQUER LA POLICE. Au niveau musical je n'aime pas mais ca n'a pas vraiment d'importance. Le mecanisme utilisé est le meme que pour Marilyn Manson d'ailleurs, choquer et etre inconvenant pour attirer l'attention sur sois ou pour caresser dans le sens du poil une sous culture. Donc ne pas y voir une attaque du rap dans son ensemble, tous les hardos ne sont pas satanistes, tous les rapeurs ne sont pas des imbeciles echapés de l'asile psychiatrique. Le procédé est plus large et pas reservé a NTM
on ne retien que ce qui choque quand a toi je parie que tu n'a meme ps chercher les paroles des titre dont j'ai parler (et ce n'est que des exemple j'en ai encore plein si tu veux) je dirai que tu n'aime pas a ca a son importance car justement tu ne connais que quelque titre et tu generalise
mais il ne sont pas les seul et je vais meme plus loin : les paroles seront surement reprise et consederee bien mieu que aujourd'hui tout comme ca ete le cas pour des gens comme Brassens qui, je le rapel, a eu bcp de chanson sencuree et etait tres mal vu a une epoque
mais c'est vrai que ce que la TV, les media, les livre et les magazine se permettent pour le rap c'est prohibé....
Par Xeen le 3/2/2003 à 16:08:49 (#3162004)
Provient du message de Arsenick
l'exorciste: tout ceux qui ont travailler sur ce film sont soit mort soit fou :doute:
sérieux ? :eek: racontes ! C'est une super légende urbaine ou bien ?
Par Serafel le 3/2/2003 à 16:16:11 (#3162055)
Provient du message de Xeen
sérieux ? :eek: racontes ! C'est une super légende urbaine ou bien ?
le realisateur et les 2 principaux interpretes sont bien vivants, le pretre a joue dans minority report et ellen burstyn (la mere ?) a joue dans requiem for a dream ...
Par Kuldar le 3/2/2003 à 16:16:29 (#3162060)
Provient du message de Arsenick
l'exorciste: tout ceux qui ont travailler sur ce film sont soit mort soit fou :doute:
Oh la jolie fable.
Il y a eu effectivement un mort durant le tournage avec en plus des morts dans l'entourage de l'équipe de tournage, ce qui bien sur a permis d'entretenir le mythe du film (en plus des anecdotes du à un réalisateur barge qui par exemple pour faire la fumée sortant de la bouche de la fille fit tourner la scène dans une immense salle réfrigérée)
Par Thunor le 3/2/2003 à 21:09:03 (#3164402)
car en-dehors des deux accidents sur taxi deux et taxi trois, il fzaut savoir que dans le milieu cinématographique et plus particulièrement chez les intermittents-techniciens, Besson est depuis longtemps au coeur d'une polémique.
la législation en france sur les droits des travailleurs et autre est très stricte. on ne fait pas bosser les gens 18 heures par jour sans repos, un grand nombres de règles de sécurités sont imposées au niveau des lieux de travail, et c'est valable au cinéma comme partout ailleurs.
or il se trouve que Besson déteste ces lois qu'il juge inutiles, et pour pouvoir tourner ces films au rythme le plus rapide possible et les livrer dans les meilleurs délais, la monsieur a pris pour habitude de contourner toutes ces lois par différents stratagèmes
- engager des équipes de techniciens étrangers
- faire passer l'entière production par des sous-productions européennes, (donc non soumise à la législation française)
je ne connais aps toutes les combines mais Besson (producteur de son état) s'arrange toujours pour pouvoir faire bosser le moins de personnes possible,s le plus lgtps possible, au moins cher possible et au mépris des règles de sécurité.
et les cascadeurs sont obligés de suivre, rémi julienne ou pas, quand ils n'ont pas assez de temps pour si'nstallern, qu'ils refont trop de fois les prises, ca entraine des accidents
au passage, je signale que Besson n'en est pas à son premier accident, un technicien était également mort sur jeanne d'arc maids on en avait pas trop parler, car Besson a encore une fois fait jouer la législation en sa faveur.
l'histoire : afin de transporter plus rapidement le matériel, les techniciens tiraient des grandes palettes à l'aide de quad, en conduisant rtrès très vite, dans des bois dangereux. le technicien s'est tué en se rendant sur un plateau éloigné du plateau principal, la loi a décidé qu'il était mort pendant un trajet, et non pendant le travail, et que donc la production n'était pas responsable.
bref....
le problème n'est pas de savoir si un producteur est responsable ou non, le problème est de savoir si un homme qui bafoue toutes les règles élémentaires de sécuritén, volontairement, au prix de la vie de ses techniciens doit n'etre inquiéter de rien.
P.S : en -dehors de toutes ces considérations techniques, je n'aime pas les films de Luc Besson, aucun.
Par zortar wyl le 3/2/2003 à 21:12:14 (#3164431)
Par Arsenick le 3/2/2003 à 21:57:54 (#3164765)
Provient du message de Kuldar
Oh la jolie fable.
Il y a eu effectivement un mort durant le tournage avec en plus des morts dans l'entourage de l'équipe de tournage, ce qui bien sur a permis d'entretenir le mythe du film (en plus des anecdotes du à un réalisateur barge qui par exemple pour faire la fumée sortant de la bouche de la fille fit tourner la scène dans une immense salle réfrigérée)
tu oublie de dire que la gamine qui jouait le role de la petite fille est elle en institut prsychiatrique tout comme , tu le dit toi meme, le realisateur (qui n'est pas interner mais on se demande comment :p) mais c'est vrai que bcp de mistere ont ete fait sur ce film alors que seul quelque acteur ont eu des probleme ( mais bon un ou 2 mort plus 2 fous sur le meme film c pas courrant :p)
Par Kuldar le 3/2/2003 à 21:59:11 (#3164771)
Par Arsenick le 3/2/2003 à 22:01:30 (#3164786)
Provient du message de Kuldar
Bah la petite c'est pas prouvé que ça vienne de là :ange:
non mais c'est son seul film je crois et elle n'a ete interner que quelque année apres (5 ou 6 ans je crois )
Par Kuldar le 3/2/2003 à 22:07:49 (#3164815)
Par Sephi Trak Resiak le 3/2/2003 à 22:27:01 (#3164960)
Provient du message de Arsenick
mais c'est vrai que ce que la TV, les media, les livre et les magazine se permettent pour le rap c'est prohibé....
V'la qu'il se prends pour Akh... :p
N'empeche j'ai pensé à la même chanson en voyant ce que disait Mothra et les autres. :D
Auké, je suis HS, mais bon... :ange:
Par Troll qui pue le 3/2/2003 à 22:27:05 (#3164963)
Par Arsenick le 3/2/2003 à 23:03:19 (#3165205)
Provient du message de Kuldar
Bah rien nous dit que durant ces 5-6 ans elle n'ai pas subit un évènement traumatisant (mauvaise foi inside)
mouarf tu sort :p Provient du message de Sephi Trak Resiak
V'la qu'il se prends pour Akh... :p
arf on m'a reconnu :p
sinon pour la position de la femme je dirai que c'est souvent péjoratif dans la 1/2 des films entre les poupées sans cervelle , les salopes, les putes et les droguées y a pas beaucoup de place pour les vrai femmes :p
Par kirk le 4/2/2003 à 12:18:22 (#3167637)
Le film est certes nul, mais Jet Li y est quand même bien. Un navet avec lui, c'est mieux qu'un navet sans.
j'adore jet li (dans l'arme fatale 4 il est excellent), mais niveau acteur faut reconnaitre qu'il est plutôt nul.
perso, je le prefere dans un role ou il parle pas.
Par Miss M le 4/2/2003 à 16:37:24 (#3169651)
Provient du message de Arsenick
sinon pour la position de la femme je dirai que c'est souvent péjoratif dans la 1/2 des films entre les poupées sans cervelle , les salopes, les putes et les droguées y a pas beaucoup de place pour les vrai femmes :p
Et elle?
<--------
Graou :D
Par Arsenick le 4/2/2003 à 20:02:55 (#3171175)
Provient du message de Miss M
Et elle?
<--------
Graou :D
j'en c rien je la connais pas assez :p
Par Byron 4 pas khan le 4/2/2003 à 20:21:54 (#3171297)
Par Xeen le 4/2/2003 à 23:47:47 (#3172593)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Connerie serieux... Les rôles feminins importants sont aussi tordus, pas plus, pas moins, que ceux des hommes... Quel interet, une femme banale, normale?:doute:
Pourquoi toujours des rôles d'hystériques a moitié folles qui essaient de sortir avec le héros ou de sauver la planète ?
euh... j'exagère un peu là ?
:ange:
bref, je ne connais pas beaucoup de film qui m'aient donné envie de ressembler aux héroïnes ou qui.. euh.. comment dire... inspirée ?
*je creuserais un peu plus*
(bon si, Michelle Yeoh dans Tigre et Dragon, mais c'est juste pour sa technique :D )
Par Maddocks Valmor le 5/2/2003 à 17:42:00 (#3177425)
Déjà liloo n'est pas vraiment humaine, c'est une clef, Je ne sais pas si tu as remarqué mais à la fin du film elle n'est agée que de quelques semaines. Normal qu'elle soit idiote.
Jeanne d'arc hystérique, normal non? Surtout avec une actrice pareil.
Nikita a la classe.
La fille dans léon est une enfant, donc on abaisse pas l'image de la femme.
En fait xeen, tu aimes la pseudo poesie que les femmes pourraient dégager dans les films comme dans tigre?
(attention je ne dit pas que ce film est mauvais)
Et puis aprés tout luc besson est un petit réalisateur, ne le considerer pas comme un grand.
Il s'inscrit dans la tendance actuelle à faire des programmes de merde. (dans le petit écran cela se traduit par la tele réalité, par exemple).
Par Miss M le 5/2/2003 à 17:47:12 (#3177483)
Provient du message de Maddocks Valmor
Nikita a la classe.
*a adoré :)*
Une femme armée, qui est peut etre un peu naive et tox, mais bon :)
Je me souviens plus de la fin de ca
Leon j'ai adoré aussi...
Par Thunor le 5/2/2003 à 19:24:26 (#3178346)
Provient du message de Maddocks Valmor
Mouais la femme rabaissée dans les films de luc besson?
Déjà liloo n'est pas vraiment humaine, c'est une clef, Je ne sais pas si tu as remarqué mais à la fin du film elle n'est agée que de quelques semaines. Normal qu'elle soit idiote.
Jeanne d'arc hystérique, normal non? Surtout avec une actrice pareil.
Nikita a la classe.
La fille dans léon est une enfant, donc on abaisse pas l'image de la femme.
En fait xeen, tu aimes la pseudo poesie que les femmes pourraient dégager dans les films comme dans tigre?
(attention je ne dit pas que ce film est mauvais)
Et puis aprés tout luc besson est un petit réalisateur, ne le considerer pas comme un grand.
Il s'inscrit dans la tendance actuelle à faire des programmes de merde. (dans le petit écran cela se traduit par la tele réalité, par exemple).
liloo = elle n'a effectivement que quelques semaines, mais c'st également censé être le cinquième élément, une arme parfaite contre le mal, et conçue pour la première fois il y a des millions d'années. C'est un choix délibéré de Besson d'en faire une feme à moitié à poil, cruche finie, qui se fait baiser par le seul mec qui a des vcrais biceps dans le film. Il aurait tout aussi bien pu en faire une guerrière implacable, douée d'une intelligence incroyable, ca n'aurait franchement pas fait tache dans le scénario.
Jeanne D'arc : suffit de voir comment elle est présentée historiquement pour comprendre que c'est également délibéré de la part de Besson d'en faire une hystérique finie, à moitié conne, pas franchement douée pour la guerre en-dehors d'un charisme monstrueux et d'une hargne au combat exemplaire (de souvenir, dans le fim c'est une vrai merde en stratégie militaire)
Nikita : je ne dirais rien, le fim ne veut rien dire, et l'actrice joue vraiment trop mal. insupportable
Léon : dans le scénario d'origine, il devait y avoir une pseudo liaison platonique entre Léon et la gamine, il devait même y avoir une scène de nue de la fillette (annulée parce que les parents refusaient cette scène et que Besson voulait absolument portman). bref, si on réduit un brin, c'était une vague histoire pédophile baignée de violence, sauf que Besson en a viré toute l'aspect amoureux (quoique légèrement en filigrane, les bien-pensants n'y verront qu'une relation père-fille).
bref, dans ce film que dans les autres, le role féminin n'est qu'un faire-valoir du role principal qui est le rôle masuclin.
Besson sexiste? oui carrement...
vous voulez des modèles féminins cinématographiques? regardez les films de Ridley Scott plutot (Thelma et Louise, la série Aliens, toutes les héroïnes y sont féminines, et les rôles masculins sont soient mauvais, soit secondaire.)
Par Maddocks Valmor le 5/2/2003 à 20:56:48 (#3178966)
dans le scénario d'origine
Seul le résultat est important, j'ai rarement l'âme bien pensante et je n'ai pourtant pas vu d'autres relation dans Léon que la relation Frère et petite fille amoureuse.une arme parfaite contre le mal,
Avouons que l'interet du film serais largement amoindrit, de plus qui dit que cette arme est parfaite? Est ce une arme divine?
Je ne pense pas qu'il cherche a abaissé la femme ou montrer une quelconque superiorité de l'homme sur la femme.
Par Thunor le 5/2/2003 à 21:03:38 (#3179003)
Provient du message de Maddocks Valmor
Seul le résultat est important, j'ai rarement l'âme bien pensante et je n'ai pourtant pas vu d'autres relation dans Léon que la relation Frère et petite fille amoureuse.
Avouons que l'interet du film serais largement amoindrit, de plus qui dit que cette arme est parfaite? Est ce une arme divine?
Je ne pense pas qu'il cherche a abaissé la femme ou montrer une quelconque superiorité de l'homme sur la femme.
seul le résultat compte, uoi et non. non a partir du moment où le réalisateur se sent contraint par la morale bien pensante de sacrifier son film pour pouvoir faire plus d'entrées.
c'est ce qui différencie un bon réalisateur d'un producteur minable qui ne restera célèbre que pour sa trilogie Taxéenne.
(pour comparaison, Kubrick lui se contrefout de la morale quand il sort Lolita....)
le film ne serait en rien amoindrit si au lieu d'une rousse enroulée de PQ qui fait des roulades (lol, l'arme la plus puissante au monde fait des roulades) on avait eu une vrai femme, avec un vrai côté féminin (non ce n'est pas pafrce que milla jovovitch montre ses seins toutes les deux secondes que ca donne de la féminité à son personnage), avec surtout une réelle profondeur.
car qu'est-ce que nous montre Besson; petit test
- que le cinquième élément est la femme, l'amour?
- quye le cinquième élément est un joli objet que bruce willis trimbale pour sauver le monde?
Besson réduit son unique role féminin du film à celui d'un objet. c'est clair que ce n'est ABSOLUMENT pas réducteur.
Par Arsenick le 5/2/2003 à 22:00:33 (#3179369)
quand au role de la femme je dirai que il n'est pas le seul les 3/4 des nanas dans les films sont des grliche hyper bonne qui dans le film ont un Qi de navet trops cuit et on va me traiter de macho ou de sexiste mais ca ne me choque absolument pas pour une simple raison: met les pied en boite et tu verra le role a laquel les filles ( enfin certaine) se cantonnent d'elles memes
Par Byron 4 pas khan le 5/2/2003 à 22:46:50 (#3179723)
Wouhou, on se reveille, c'etait une paysanne... Pas un guerrier, encore moins un stratege. L'esprit de stratege, ca s'acquiere avec l'experience et les etudes. Elle n'avait ni l'un ni l'autre, alors pourquoi Besson aurait-il rendu son film aussi incredible?
Par Maddocks Valmor le 6/2/2003 à 19:23:14 (#3185029)
seul le résultat compte, oui et non. non a partir du moment où le réalisateur se sent contraint par la morale bien pensante de sacrifier son film pour pouvoir faire plus d'entrées.
C'est vrai tu as tout à fait raison.le film ne serait en rien amoindrit
Bon j'ai peut être pas utilisé le bon vocabulaire quand je dit interêt du film...
Disons que si elle avait été intelligente, le film se serait terminé rapidement.Wouhou, on se reveille, c'etait une paysanne... Pas un guerrier, encore moins un stratege. L'esprit de stratege, ca s'acquiere avec l'experience et les etudes. Elle n'avait ni l'un ni l'autre, alors pourquoi Besson aurait-il rendu son film aussi incredible?
C'est faux tu oublis que c'est DIEUX qui la guidait et lui disait ce qu'elle devait effectuer face à l'ennemi. Et Dieux est plutot fort dans les conseils, il suffit de lire la bible pour se rendre compte du nombre de guerre qu'il a legitimé.
Par Thunor le 6/2/2003 à 19:31:44 (#3185091)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Heuuu, vous croyez quoi serieux a propos de Jeanne d'Arc?:doute:
Wouhou, on se reveille, c'etait une paysanne... Pas un guerrier, encore moins un stratege. L'esprit de stratege, ca s'acquiere avec l'experience et les etudes. Elle n'avait ni l'un ni l'autre, alors pourquoi Besson aurait-il rendu son film aussi incredible?
Jeanne d'Arc personne ne sait réellement qui c'était. si tu lis une bonne centaine de bouquibns à son sujet tu t'apercevras que seulement environ un quart cautionne la théorie selon laquelle c'était une paysanne, et de nos jours je dirais qu'à peine plus de la moitié cautionne encore le fait que ct une femme.
au-delà d'une fable historique, Jeanne d'Arc est surtout un mythe, avec de nombreuses traces historiques trop différentes pour savoir réellement ce qui s'est passé (une théorie avancait meme que Jeanna d'Arc était le jeune frère caché du Roy, éloigné à la naissance pour qu'un fils plus ou moins légitime soit mis sur le trône, que des partisans ont "déguisés" en fille pour reprendre le trône royale en mettant les anglais hors de france et donc le peuple de leur coté bref...)
Besson choisit de privilégier ce qu'on raconte aux gens dans les livres d'écoles (qui ont choisi d'appuyer le côté religieux et saint de cette rocambolesque histoire, preuve une fois de plus que l'école française est loin d'être laîque)..... rien n'empêchait Besson de choisir une des nombreuses théories qui soutiennent mordicus que Jeanne d'Arc était un homme, particulièrement bon stratège
voila voila bref....
sinon très bonne remarque de je sais plus qui, oui les 3/4 des films donnent une image "dégradante" de la femme; et apprement ca ne choque personne, donc ca ne devrait pas choquer chez Besson nio plus.... et puis c'était pas le sujet de départ.
Par CosmoDeull le 6/2/2003 à 22:18:38 (#3186292)
Provient du message de Maddocks Valmor
tu oublis que c'est DIEUX qui la guidait et lui disait ce qu'elle devait effectuer face à l'ennemi. Et Dieux est plutot fort dans les conseils, il suffit de lire la bible pour se rendre compte du nombre de guerre qu'il a legitimé.
C'est ce qu'elle prétendait, apres reste a savoir si c'est vraie....
d'ailleur, je trouve la fin vraiment pas mal, sur ce point.
Par baai le 7/2/2003 à 3:46:26 (#3187579)
Puis surtout, y a rien à en dire de cette Jd'A. Quand on fait le énième remake d'un sujet... on ferait mieux de ne pas le faire justement quand on sait qu'on est un gros naze :D. Le Jd'A de Besson ? Mais c'est pire que Heston dans le remake de Ben-hur. Quand on a vu les Jeanne d'Arc de Dreyer, de BResson, et celui de Rivette tellement inspiré, y a pas à en discuter : celui de Besson est pathétique, avec ses gros fils empathiques, sa musique gnian-gnian, son actrice à 2 balles qui n'en peut plus d'écarquiller les yeux comme pour dire "je joue bien la zinzin, pas vrai !".
Bon... Je suis bien hs mais les cris du coeur s'en tamponnent le coquillard :D
Par Arsenick le 7/2/2003 à 12:14:41 (#3189118)
Provient du message de baai
son actrice à 2 balles qui n'en peut plus d'écarquiller les yeux comme pour dire "je joue bien la zinzin, pas vrai !".
quand on est la copine du realisateur c'est de suite plus facil d'avoir un role meme pour une actrice a 2 balles :p
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