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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Discours de Bush a propos du crash de navette
Discours de Bush a propos du crash de navette
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 0:27:52 (#3151704)
Faire mine de pleurer pour la mort de 7 types et la tristesse de leur famille, de demander un deuil national pour eux...
Et en face de ca, vouloir a tout prix faire la gueguerre pour tester nos nouvelles armes, utiliser celle qu'on va bientot devoir jeter et prendre possession du petrole, sans compter sur les milliers de mort civiles que cela va engendrer...
Vraiment gerbant ce type. Bush, je te merde.:o
Par -Arkenon- le 2/2/2003 à 0:35:24 (#3151735)
Par Darla Rakar le 2/2/2003 à 0:37:10 (#3151751)
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 0:40:48 (#3151768)
Mais je serai un d'eux, un de ce qui vient de mourrir, je ne trouverai pas ca moins hypocrite de la part de mon president chéri adoré...:o
[vous avez entendu ce que ce type dis alors qu'il s'apprete a tuer en connaissance de causes des milliers de civils et qu'il continue a affamer un peuple?]
Par Noenga le 2/2/2003 à 0:42:10 (#3151775)
Provient du message de -Arkenon-
Je trouve dommage de vouloir banaliser la mort de 7 astronautes qui ont consacré leur vie dans ce secteur pour finir mort.
Je dis ça comme ça, mais les astronautes connaissent les risques encourus quand ils montent dans un engin spatial... A savoir que si ça n'explose pas directement au décollage, ça a des chances de faire "boum" en plein ciel. Ce sont les risques du métier... C'est moche mais c'est ainsi.
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 0:45:40 (#3151791)
Provient du message de -Arkenon-
Je n'aime pas Bush non plus mais là c'est beaucoup trop simpliste ce que tu viens de dire. Je trouve dommage de vouloir banaliser la mort de 7 astronautes qui ont consacré leur vie dans ce secteur pour finir mort.
Tu veut qu'on comtpe le nombre de pauvres types qui meurt en consacrant leur vie dans leur secteur et qu'on laisse crever dans leur merde? Si un ptit niak se faisais choper par la machine a Nike, on en ferait tout un plat?
Par -Arkenon- le 2/2/2003 à 0:49:10 (#3151820)
[vous avez entendu ce que ce type dis alors qu'il s'apprete a tuer en connaissance de causes des milliers de civils et qu'il continue a affamer un peuple?]
Lol quoi... Tu parles pas de l'Irak là ? :D C'est qui le peuple affamé ?
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 0:49:58 (#3151824)
Provient du message de -Arkenon-
Lol quoi... Tu parles pas de l'Irak là ? :D C'est qui le peuple affamé ?
J'exagere a peine.
Par Smokeur le 2/2/2003 à 0:51:59 (#3151837)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Tu veut qu'on comtpe le nombre de pauvres types qui meurt en consacrant leur vie dans leur secteur et qu'on laisse crever dans leur merde? Si un ptit niak se faisais choper par la machine a Nike, on en ferait tout un plat?
principe meme de l elitisme...quoique le mot est un peu fort...
on rend toujours hommage aux personnes qui rendes un service a l humanité ou qui font avancé le progrès..
maintenant , moi ou toi demain on meurt sa n empêchera pas le monde de tourner... normale :rolleyes:
enfin bon on en parlera une semaine et on oubliera comme pour tout...
quand au discour de bush , je ne l ai pas entendue mais j imagine bien que ce fut encore une occasion pour lui d agir en bon président...
Par Tynril la Canapine le 2/2/2003 à 0:52:23 (#3151840)
Je n'ai pas entendu ce discours, je ne suis donc pas apte à juger sur des bases aussi partiales que celles du premier message de ce fil. :p
Elitisme? Moi je parlerais plutôt de reconnaissance. A eux, difficile, mais à leur familles. Non?
Par Vitriol le 2/2/2003 à 0:55:13 (#3151851)
Provient du message de Noenga
Je dis ça comme ça, mais les astronautes connaissent les risques encourus quand ils montent dans un engin spatial... A savoir que si ça n'explose pas directement au décollage, ça a des chances de faire "boum" en plein ciel. Ce sont les risques du métier... C'est moche mais c'est ainsi.
Raison de plus pour faire preuve de respect non?
Par Noenga le 2/2/2003 à 1:00:18 (#3151875)
Provient du message de Vitriol
Raison de plus pour faire preuve de respect non?
Pas la peine de les encenser non plus... Ils sont morts dans l'exercice de leur profession, ce sont des choses qui arrivent.
Je vais sans doute paraître cynique, mais perso le fait que 7 astronautes soient morts ne va pas m'empêcher de dormir. je ne les connaissais pas personnellement, donc je ne vois pas pourquoi je leur témoignerais du respect ou de la tristesse... C'est moche pour eux, c'est moche pour leur familles, leurs femmes/maris et leurs enfants, mais en ce qui me concerne ça s'arrête là...
Par Vitriol le 2/2/2003 à 1:01:28 (#3151880)
Par Emvé Anovel le 2/2/2003 à 1:02:16 (#3151890)
Par Tenebre Willer le 2/2/2003 à 1:08:49 (#3151933)
Par Sévoth le 2/2/2003 à 1:13:33 (#3151954)
En plus les médias sont lourd à remontrer 800 fois l'image des débris de l'appareil, mais bordel amis journalistes achetez vous une conscience. Ca me fait gerber cette médiatisation de la tristesse et de tout ce qui est laid dans ce monde, on a compris que l'audience vient du spectaculaire.
En plus je vois pas quoi un astronaute fait un métier plus méritant qu'éboueur ou charpentier. Car c'est difficile d'y arriver? Moué dans ce cas tyran c'est pas facile d'accès non plus.
Par LoneCat le 2/2/2003 à 1:14:00 (#3151958)
Provient du message de Emvé Anovel
ce que j'admire chez les astronautes ce n'est pas parce qu'ils acceptent les risques d métier qu'ils vont dans l'espace, mais bien parce que personne d'autre n'en est capable : ils sont exceptionnels.
:doute:
Aujourd'hui, il suffit d'avoir du pognon et tu y vas dans l'espace (ça coute bonbon ....).
Il y a un certain temps, j'ai même passé le concours de l'école de l'air pour essayer la seule chance que j'avais de devenir pilote de chasse et astronaute, et n'avoir aucun regret (caramba encore raté, mais expérience intéressante). Maintenant, j'essaie de gagner plein de flouze, mais j'en aurai probablement jamais assez .... po bien grave :D
Donc je suis intimement convaincu que ce qu'ils vivent est exceptionnel, mais absolument pas eux mêmes.
Ciao,
LoneCat
Par Darla Rakar le 2/2/2003 à 1:14:41 (#3151960)
Oui ils sont exceptionels, mais pas tant que cela, ni rare.
Wouah... je suis d'accord avec Lone Cat.
Par Noenga le 2/2/2003 à 1:15:57 (#3151967)
Par Tynril la Canapine le 2/2/2003 à 1:18:04 (#3151981)
Et puis, c'est une fausse question... Les astronautes sont méritants parce qu'ils pratiquent un métier dur, plein de sacrifices, et qui plus est dangereux. C'est aussi le cas du flic, notez... Ben pourquoi, alors? A mon avis, c'est simplement parce que leur métier est ce qui a fait rêver le monde entier durant des années, et qui continue à le faire rêver. Et le rêve, en terme de médiatisation, ça paye ;)
Par Emvé Anovel le 2/2/2003 à 1:28:07 (#3152019)
de plus ceux qui paient ne sont pas capables justement d'une mission scientifique
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 1:46:17 (#3152092)
Provient du message de Emvé Anovel
ce que j'admire chez les astronautes ce n'est pas parce qu'ils acceptent les risques d métier qu'ils vont dans l'espace, mais bien parce que personne d'autre n'en est capable : ils sont exceptionnels.
Je reconnais que les astronautes sont des gens qui sont excellents, car alliant la resistancze physique et psychique avec une intelligence superieur.
Ce qu'on peut voir aussi, c'est ca:
M'etonnerais tout de même ENORMEMENT que ce boulot soit a ce point difficile. On prend juste les meilleurs pour minimiser encore le risque de boum, parce que paier un salaire enorme pour avoir les meilleurs reviens moins cher que de prendre des gens legerement capables et les payer un peu moins che,r avec un peu plus de risque de boumer.
En bref, ils suffiraient que les navettes coutent moins cher pour que ce metier soit moins elitiste.
Maintenant, ils font deja un superbe boulot, bien prestigieux, superbe pour emballer les minettes, qui rapportent plein de soussous et qui leur permet de realiser un reve. Pourquoi en faire plus?
Mais j'suis desole, soit on demande une minute de silence pour chaque mort dans ce monde, soit on ne le fais pour personne. Ou a la limite pour un cerveau creatif qui a revolutionner a lui tout seul quelquechose. Et pourtant, magine qu'un nobel de physique meurt en faisant une experience dans son labo, on en parlera peut-etre 5mn au JT...
Par Brianos-Idole le 2/2/2003 à 1:49:02 (#3152100)
Qu'il n'en pense pas un mot ou qu'il les pense, c'est son boulot que de s'exprimer de la sorte dans ce genre de circonstance.
Par Mallefica LQCA le 2/2/2003 à 1:49:16 (#3152103)
Sinon, pour applaudir nos amis les ricains qui font toujours preuve de civisme, voici une dépêche de l'AP:Drame de la Navette spatiale Columbia: des débris humains retrouvés
(c'est la rubrique nécrologie, attention) CAP CANAVERAL, Floride (AP) -- Des restes humains provenant probablement de la navette spatiale américaine Columbia ont été découverts à Hemphill dans l'Etat du Texas, tandis que des débris de l'engin spatial ont été retrouvés dans plusieurs comtés du Texas et de la Louisiane.
(oui les ricains ont fouillé ces deux états pour trouver les restes des cadavres et les débris de la navette, ils n'avaient que ça à faire)A Hemphill, au Texas, un membre du personnel hospitalier a fait état de la découverte de ce qui semblait être un torse humain carbonisé, d'un fémur et d'un crâne humain sur une route de campagne.
(il n'avait que ça à faire, fouiller les bords des routes de campagne pour trouver des débris humain. Nécrophile ?)Des habitants de Nacogdoches, localité située à 217km au nord-est de Houston, au Texas, ont trouvé un débris présumé de la navette spatiale, un barreau métallique avec des boulons argenté découvert dans la cour d'une maison. La population s'est rendue en grand nombre sur les lieux pour photographier les débris.
(notez bien que nos amis les ricains se sont précipités pour photographier un petit barreau métallique et des boulons argentés. On sait jamais, dès fois qu'ils encadreraient ces photos dans leur salon.....) «Il y en a partout à Nacogdoches», a déclaré James Milford, patron d'un salon de coiffure. «Il y a plusieurs petits morceaux, des parties de la mécanique.»
(c'est bien, je te verrai bien mécano chez la NASA. En plus il est futé le bonhomme, il a compris que les petits morceaux faisaient parti de la mécanique.)Des équipes de secours et de recherche ont aussitôt été mobilisées dans la région de Dallas et Fort Worth et la NASA a mis en garde les résidents du Texas contre toute velléité d'approcher les débris de la navette, avertissant qu'il fallait éviter de les toucher en raison des produits toxiques qui se trouvaient à bord.
(ouais évitez d'y toucher, de toute façon la nature est contaminée et les produits que vous boufferez seront également contaminés. Quoi que vu ce qu'ils bouffent, ils le sont déjà... Notez bien que des équipes de secours sont envoyés en renfort, des fois qu'un bout de cadavre serait encore tout frais pétillant) La première division de cavalerie de l'armée a envoyé un hélicoptère des équipes de recherche et de sauvetage de Fort Hood, au Texas pour participer aux recherches et récupérer les débris pour les besoins de l'enquête. Deux avions de combat F-16 de Fort Worth, Texas, participent également aux recherches, a précisé le major Clay Church, le porte-parole de cette unité de l'armée. AP
(Putain, des F-16 maintenant ! Ah ça ne rigole plus ! Ils envoient les F-16 des fois que les pilotes verraient un boulon perché dans un arbre. Alors le pilote il va garer son avion dans la petite prairie à côté, il va récupérer le boulon et va le ramener dans sa base comme un grand garçon ricain bien patriotique bien c**)
A votre avis, qui est coupable ? Les journalistes pour faire de l'audimat et qui exagèrent dans les détails, ou les indications que leur donne les ricains ? Allez savoir. Toujours est-il qu'ils vont bien nous faire chier avec ça.
[edit]Ajout de dernière minute:
En quoi des astronautes sont des élites ? Ils font juste un métier qui leur plaît et font de leur mieux pour concrétiser leur rêve. Ca en fait des élites ? :doute: Dans ce cas les sportifs sont des élites, les politiciens sont des élites, les PDG sont des élites......
Par Mardram le 2/2/2003 à 1:56:19 (#3152136)
Pas croyable des réactions comme ça.
Par Wambo Le Magnifique le 2/2/2003 à 1:56:38 (#3152140)
Par Edouard BaladursGate le 2/2/2003 à 1:58:59 (#3152150)
Par LoneCat le 2/2/2003 à 1:59:02 (#3152151)
Provient du message de Emvé Anovel
Lonecat justement si tu as essayé de devenir pilote de chasse tu sais effectivement que c'est très difficile
de plus ceux qui paient ne sont pas capables justement d'une mission scientifique
Il y a beaucoup de choses bien plus difficiles. A l'époque ça semblait la seule option pour espérer visiter l'espace en étant français. En fait faire biologie ça aurait peut-être été mieux, et être femme ça aurait pu m'aider mais là je n'ai pas la vocation :)
Quand les américains ont envoyé une institutrice dans l'espace, elle n'avait pas grand chose d'exceptionnel (sauf que la navette a explosé aussi).
Les places sont rares, mais franchement, je ne considère absolument pas ceux qui les occupent comme des êtres "exceptionnels". Les places qu'ils occupent OUI :)
Ouah je suis d'accord avec Darla Rakar !!!
Ciao,
LoneCat
Par Mardram le 2/2/2003 à 1:59:05 (#3152152)
Si ça aurait été la Chine qui aurait vécu le drame, on en aurait autant parler et vous auriez pas sorti des commentaires idiots comme ça.
Tsssss.
Par TyMor le 2/2/2003 à 2:03:02 (#3152169)
Cet accident touche les Etats-Unis dans un des secteurs qui fait leur fierté, qu'ils soient touchés est par conséquent tout à fait normal. C'était pareil en France, avec moins d'effusions c'est vrai mais il s'agit aussi d'une question de mentalité, lors de l'écrasement du Concorde.
Enfin... l'anti-américanisme primaire c'est beau.
Par Mardram le 2/2/2003 à 2:07:32 (#3152194)
Provient du message de TyMor
:monstre:
Cet accident touche les Etats-Unis dans un des secteurs qui fait leur fierté, qu'ils soient touchés est par conséquent tout à fait normal. C'était pareil en France, avec moins d'effusions c'est vrai mais il s'agit aussi d'une question de mentalité, lors de l'écrasement du Concorde.
Enfin... l'anti-américanisme primaire c'est beau.
J'étais trop en colère pour résumer ma pensée de cette façon. Merci.
Par Noenga le 2/2/2003 à 2:08:24 (#3152196)
Provient du message de TyMor
Enfin... l'anti-américanisme primaire c'est beau.
En ce qui me concerne, c'est pas de l'anti-américanisme primaire. Ce serait arrivé à des astronautes français (ou de toute nationalité en fait), ma réaction aurait été la même : je ne me sens pas concernée. Des gens sont morts, je n'étais pas proche d'eux, je vois pas pourquoi je les pleurerais...
Par Bispritbi Drenn'o-o' le 2/2/2003 à 2:11:34 (#3152203)
Mais je crois que c'est bien qu'on en parle et oui 7 personnes sont morte ... la recherche dans l'espace est importante à mes yeux alors bon c'est 7 personnes importante de la terre qui sont morte en même temps c'est ce qui est triste (mais pas à me faire pleurer quand même...)
Par Mardram le 2/2/2003 à 2:12:20 (#3152207)
Tssssss (oui je sais, j'emploie cet onomatopée pour une deuxième fois sur ce thread, simplement, je crois qu'il convient de le répéter plusieurs fois quand on voit la réaction de certains).
Par Æye...Doll le 2/2/2003 à 2:13:07 (#3152211)
Mais j'suis desole, soit on demande une minute de silence pour chaque mort dans ce monde, soit on ne le fais pour personne.
Soit on s'interdit de l'imposer par un quelconque controle social.Faire mine de pleurer pour la mort de 7 types et la tristesse de leur famille, de demander un deuil national pour eux...
Tu es surpris? c'est pourtant pas si rare de voir des presidents faire mine de pleurer, ce n'est qu'un exemple parmis d'autres.Et en face de ca, vouloir a tout prix faire la gueguerre pour tester nos nouvelles armes, utiliser celle qu'on va bientot devoir jeter et prendre possession du petrole, sans compter sur les milliers de mort civiles que cela va engendrer...
Les milliers de morts ils doivent s'en toucher royalement vu les millions de mort du(?) a l'embargo.
100 balles qu'il simulait la reaction qu'il aurait si sa femme mourait.
Par Brianos-Idole le 2/2/2003 à 2:17:39 (#3152226)
[edit]Ajout de dernière minute:
En quoi des astronautes sont des élites ? Ils font juste un métier qui leur plaît et font de leur mieux pour concrétiser leur rêve. Ca en fait des élites ? :doute: Dans ce cas les sportifs sont des élites, les politiciens sont des élites, les PDG sont des élites......
Oui, précisément, au sens littéral du terme, les groupes de personnes que tu décris font partie de l'élite (ou d'une élite), dans la mesure où ils se distinguent de la "masse" (pas de sens péjoratif ici) par des capacités/qualités/faits accomplis...exceptionnels.
Si être astronaute n'est pas, au sens littéral du terme encore, exceptionnel, je veux bien être transformé sur le champ en brosse à dents! :ange:
Par Archi Daiken le 2/2/2003 à 2:28:34 (#3152256)
En ce qui me concerne, c'est pas de l'anti-américanisme primaire. Ce serait arrivé à des astronautes français (ou de toute nationalité en fait), ma réaction aurait été la même : je ne me sens pas concernée. Des gens sont morts, je n'étais pas proche d'eux, je vois pas pourquoi je les pleurerais...
Alors je suppose que tu te moque pas mal de beaucoup de choses, tant que ca ne touche pas ton voisin d'palier ou ta famille. Les guerres ? Tu t'en moque. Les accidents ? Encore plus.
Egocentrisme quand tu nous tiens.
--
Quand aux personnes qui sont mortes, je trouve deg certaines réactions. Vous crachez sur le président américain (faut bien l'préciser, ca aurait été un président russe/autres, vous n'auriez rien dit) car le président des USA est inhumain de faire un hommage à 7 personnes qui sont mortes ..
A la limite il aurait du leur envoyer un ptit drapeau américain avec un bouquet d'fleurs au famille, mais que ça passe à la télé pendant quelques jours, quel honte !
Anti-américanisme primaire, c'est clair.
Par Noenga le 2/2/2003 à 2:43:58 (#3152305)
Provient du message de Archi Daiken
> Noenga
Alors je suppose que tu te moque pas mal de beaucoup de choses, tant que ca ne touche pas ton voisin d'palier ou ta famille. Les guerres ? Tu t'en moque. Les accidents ? Encore plus.
Egocentrisme quand tu nous tiens.
C'est facile, ça, tiens...
Je ne m'en moque pas, je vois pas pourquoi je porterais le poids du monde sur mes épaules, c'est tout. Avant, je me préoccupais beaucoup + de ce genre de choses, jusqu'à ce que je m'aperçoive que le fait que je m'en fasse ou pas, ça ne changeait rien... Ca ne faisait que me rajouter des problèmes qui n'étaient pas de mon échelle. A présent je m'occupe de mes problèmes persos. J'estime avoir suffisamment de préoccupations dans ma vie pour ne pas avoir à rajouter celle des autres (qui, soit dit en passant, se foutent royalement de ce qui peut ou pourrait m'arriver). Alors oui, je suis certainement une égocentrique (quoique je préfère le terme "égoïste"), mais je l'assume.
Désolée si ça te choque, mais je n'aime pas faire dans le "politiquement correct", à savoir m'apitoyer sur quelque chose qui ne me concerne pas, juste parce que l'indifférence c'est "mal".
Par TyMor le 2/2/2003 à 3:00:26 (#3152344)
Provient du message de Noenga
C'est facile, ça, tiens...
Je ne m'en moque pas, je vois pas pourquoi je porterais le poids du monde sur mes épaules, c'est tout. Avant, je me préoccupais beaucoup + de ce genre de choses, jusqu'à ce que je m'aperçoive que le fait que je m'en fasse ou pas, ça ne changeait rien... Ca ne faisait que me rajouter des problèmes qui n'étaient pas de mon échelle. A présent je m'occupe de mes problèmes persos. J'estime avoir suffisamment de préoccupations dans ma vie pour ne pas avoir à rajouter celle des autres (qui, soit dit en passant, se foutent royalement de ce qui peut ou pourrait m'arriver). Alors oui, je suis certainement une égocentrique (quoique je préfère le terme "égoïste"), mais je l'assume.
Désolée si ça te choque, mais je n'aime pas faire dans le "politiquement correct", à savoir m'apitoyer sur quelque chose qui ne me concerne pas, juste parce que l'indifférence c'est "mal".
Tu es à coté de la plaque. Ce n'est pas parce que ça ne te fait rien que c'est la même chose pour les autres. Alors à défaut de les considérer, respecte les et abstiens toi de verser dans un discours simpliste, caricatural et teinté de forts relents d'anti-américanisme primaire.
Par Sévoth le 2/2/2003 à 3:05:56 (#3152356)
Provient du message de Mardram
Si ça aurait été la Chine qui aurait vécu le drame, on en aurait autant parler
Je suis persuadé que non, au pire ça serait passé dans les faits divers et non en ouverture de journal ou dans les headlines. (Desolé Lumi, mais tête de lignes ça fait trop laid...)
J'adore, désormais l'expression à la mode est: "anti-américaniste primaire" ça me fait trop rire quand les gens veulent se donner bonne conscience. Du genre moi je suis meilleur que mon voisin parceque je m'apitoye pas sur les mêmes choses. Encore une fois je ne vois pas en quoi un PDG ou un astronaute est un homme meilleur qu'un autre, j'aurai même tendance à penser le contraire dans le cas de trop de PDG. Une vie c'est une vie, rien à faire que ce soit Jean Michel Marie ou un super PDG on meurt tous.
Mais bon de toute façon à l'heure actuelle une personne n'est aimée de tous que quand elle est morte et ça me fait VRAIMENT marrer.
Par Ylvin Aquariel le 2/2/2003 à 3:06:11 (#3152358)
Par Noenga le 2/2/2003 à 3:09:44 (#3152368)
Provient du message de TyMor
Tu es à coté de la plaque. Ce n'est pas parce que ça ne te fait rien que c'est la même chose pour les autres. Alors à défaut de les considérer, respecte les et abstiens toi de verser dans un discours simpliste, caricatural et teinté de forts relents d'anti-américanisme primaire.
Ben puisque tu as l'air de t'y connaître en matière de tolérance, pourquoi ne respectes-tu pas ma position ? Je ne force personne à penser comme moi, je me contente de donner ma position dans le cas exposé ici.
Je ne vois pas en quoi je verse dans un discours simpliste. Je suis fidèle à mon dogme, je n'ai pas envie de verser dans l'hypocrisie ou dans le politiquement correct. Tu voudrais que je fasse semblant d'avoir de la peine pour ces personnes ? Désolée, mais ça va à l'encontre de mes principes. Attention, je ne dis pas que tout le monde ici fait semblant ; je dis juste que, dans mon cas, ce serait de l'hypocrisie.
Quant à toi, abstiens-toi de faire des jugements trop hâtifs sur des personnes que tu ne connais pas. Je n'ai jugé la position de personne ici, je parlais juste en mon nom personnel, comme la plupart de ceux qui se sont déjà exprimés.
Par Archi Daiken le 2/2/2003 à 3:22:41 (#3152395)
Mais bon de toute façon à l'heure actuelle une personne n'est aimée de tous que quand elle est morte et ça me fait VRAIMENT marrer.
Vois pas où tu veux en venir ^^ Ca toujours (enfin souvent) été ainsi, et non pas seulement à l'heure actuelle.
Certains n'ont pas compris, j'ai l'impression. Je pourrais dire que je m'en moque totalement de ces 7 morts, mais
1) Ca servirait à quoi ? Honnetement tout le monde s'en moque.
2) Il y a des personnes qui ne s'en moquent pas de la mort de ces 7 personnes, qui ont peut-être été toucher de près ou de loin par cette évènement, et pour cette raison, je m'abstiendrais de dire que je suis indifférent, je ne ferais que "sauter" le thread.
Par Videl le 2/2/2003 à 6:50:52 (#3152810)
Par Emvé Anovel le 2/2/2003 à 9:42:29 (#3153028)
Par Aron le 2/2/2003 à 10:45:18 (#3153193)
C'est comme si certains découvraient qu'un accident de navette spatiale ça faisait de l'audience, qu'un politique ferait un discours sur le sujet peu après pour encenser les victimes. Avec une dose d'américanophobie là-dessus. Croyez bien que si la France avait une navette spatiale et qu'elle avait explosé en vol, vous auriez les mêmes reportages, les mêmes réactions du président.
Sur ce, je vous laisse déverser votre fiel.
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 11:48:09 (#3153424)
Provient du message de Aron
Pourquoi autant de cynisme sur cette discussion et sur celle qui l'a précédée ?
C'est comme si certains découvraient qu'un accident de navette spatiale ça faisait de l'audience, qu'un politique ferait un discours sur le sujet peu après pour encenser les victimes. Avec une dose d'américanophobie là-dessus. Croyez bien que si la France avait une navette spatiale et qu'elle avait explosé en vol, vous auriez les mêmes reportages, les mêmes réactions du président.
Sur ce, je vous laisse déverser votre fiel.
Si la France etait en train de prepaprer une busherie au moment où une Arianne habité explosé, je serai aussi dégouté. Voir plus, car c'est mon pays qui serait hypocrite a ce point, et je ne le supporterai pas. Oui, la France n'est pas blanche. Ce genre de discours est même surement deja survenu en France (pas d'exemple en tete :D). Mais ca ne pouvait etre si flagrant.
Ca fais un peu comme un type qui tue des gens en braquant des banques, meme pas pour survivre mais pour devenir encore plus riche, et qui fait mine de pleurer pour se donner beau role et diminuer les suspission a son egard quand son voisin meurt.
Sauf que la c'est du president du plus puissant pays de monde qu'on parle.:monstre:
Par Aden Voorhees le 2/2/2003 à 11:50:34 (#3153435)
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 11:52:43 (#3153447)
Provient du message de Aden Voorhees
Bush dit haut et fort ce que beaucoup de gens (au moins moi ...) pensent ...
C'est a dire? A propos de quoi?
Par Grosquiick le 2/2/2003 à 13:24:13 (#3153977)
Si on parle tant des astronautes c'est parce que c'est un evenement exceptionnel (pas arrivé depuis 42 ans), que le prix humain payé est tres cher, que ca risque de retarder le programme spatial et parce que la science a perdu quelques années.
Maintenant si vous voulez faire un sujet sur les Irakiens qui meurent de faim, tres bien, mais malheureusement, l'embargo découle d'une action offensive de Saddam.
Par Byron 4 pas khan le 2/2/2003 à 13:30:10 (#3154011)
Provient du message de Grosquiick
Donc en gros, il y aurait eu un reportage sur la mort de 7 Irakiens, vous seriez tous devant votre télé ?
Si on parle tant des astronautes c'est parce que c'est un evenement exceptionnel (pas arrivé depuis 42 ans), que le prix humain payé est tres cher, que ca risque de retarder le programme spatial et parce que la science a perdu quelques années.
Maintenant si vous voulez faire un sujet sur les Irakiens qui meurent de faim, tres bien, mais malheureusement, l'embargo découle d'une action offensive de Saddam.
Non. Mais je me scandalise qu'on puissr accroder plus de valeur a la vie de tel homme qu'a la vie de tel autre homme.
Par Grosquiick le 2/2/2003 à 13:49:15 (#3154139)
La valeur est une notion qualitative, l'importance est quantitative. La mort des astronautes aura plus de portée que les morts irakiens.
Par Keelala le 2/2/2003 à 13:49:27 (#3154140)
Provient du message de Grosquiick
Si on parle tant des astronautes c'est parce que c'est un evenement exceptionnel (pas arrivé depuis 42 ans)
Euh et challenger ? :doute:
Je pensais pas être si vieille, mazette ! :D
Par Grosquiick le 2/2/2003 à 14:11:39 (#3154300)
Par Fingo SARCASME Rakar le 2/2/2003 à 15:02:35 (#3154597)
Ce type-là pense vraiment être 'L' 'élu de Dieu...
Pour lui, Irakiens, Chinois, Russes, Français, Brésiliens (...) ne sont pas sur le même pied d'égalité que 'S'on peuple... à moins d'intérêt économique majeur, bien sûr !
« Tu n'invoqueras pas en vain le saint nom de Dieu. »
Exode, je sais plus où.
Par Aden Voorhees le 2/2/2003 à 15:17:26 (#3154719)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
« Tu n'invoqueras pas en vain le saint nom de Dieu. »
Jolie phrase ...
Par Keelala le 2/2/2003 à 15:23:13 (#3154772)
Provient du message de Grosquiick
Je parlais d'une explosion au retour dans l'atmosphere ...
Oui, effectivement, c'est complètement différent à l'aller. ^^
Par Grosquiick le 2/2/2003 à 16:23:12 (#3155175)
C'est au décollage que se passe la quasi totalité des problemes, si le décollage se passe sans probleme, toute la suite de la mission est assurée. Une explosion au retour est extremement improbable, surtout si le décollage s'est passé normalement.
Par Keelala le 2/2/2003 à 16:53:54 (#3155364)
Par Greumlins le 2/2/2003 à 18:06:57 (#3155783)
Provient du message de Grosquiick
On accorde pas plus de valeur a la vie de certains hommes, on accorde plus d'importance. Cela ne veut pas dire qu'ils valent mieux, mais qu'ils représentent plus.
La valeur est une notion qualitative, l'importance est quantitative. La mort des astronautes aura plus de portée que les morts irakiens.
Ça dépend pour qui, tout simplement. Pour nous, Européens, et pour les Américains, ces morts là sont peut être plus importants que les Irakiens. Mais pour eux, cela m'étonnerait beaucoup que ce soit la même chose. Vraiment beaucoup.
Par Turin Endery le 2/2/2003 à 19:38:19 (#3156323)
C'ets comme quand un président meurt on a une journée (voir plus je sais plus) de deuil... alors pourquoi pas une journée de deuil pour chaque homme mourant chaque jour aussi?
C'est une mort publique dont le monde entier à été témoin, il est évident d'en célébrer des hommages équivalents.
Il faut sortir de chez vous , vous vivez dans une société où l'image compte beaucoup.
Je n'ai pas été choqué par le discourt il était tout à fait légitime, il est vrai que pour d'autres cas il aurait fallut ce genre de discourt aussi (pour d'autres types de morts).
Biensur que la politique vis-à-vis de l'Irak n'est sans doute pas la plus adapté à vos yeux mais de là à détester l'EU plus que les problèmes dans ces pays moi c'est ça qui me donne envie de gerber...
Dans la vie si on ne peut pas avoir le meilleur on prend le "moins pire".
Par aarmediann le 3/2/2003 à 1:01:34 (#3158098)
http://www.a7fr.com/news.php?id=16845
Par Cian l'Enthy le 3/2/2003 à 1:25:42 (#3158178)
Provient du message de Emvé Anovel
ce que j'admire chez les astronautes ce n'est pas parce qu'ils acceptent les risques d métier qu'ils vont dans l'espace, mais bien parce que personne d'autre n'en est capable : ils sont exceptionnels.
Les astronautes sont des gens exceptionnels. Moui...
Tu n'établirais pas une échelle de valeur ? Visiblement, si je relie le sujet à ce que tu dis : c'est normal qu'ils soient hyper médiatisés, parce qu'ils sont exceptionnels.
te rends-tu compte de ce que tu dis ?
Quelque part, tu prétends que l'exceptionnalité d'une personne fait qu'elle a le droit d'être reconnue, le droit d'être médiatisée, et que de cette manière, elle a une prérogative sur tout ceux qui ne le seraient pas.
Je suis désolé, mais la vie d'un astronaute n'est pas aussi exceptionnelle que celle d'un petit africain en train de mourir de faim, qu'un gars en train de crever du sida.
Toutes les vies ont la même valeur. Il n'y en a pas une qui ait plus de valeur qu'une autre. Une vie est inestimable. En ce sens, la mort des sept astronautes est atroce, mais elle n'a pas à être davantage médiatisée que la mort d'un petit africain.
Et qu'est ce qu'en ont à faire pourtant les médias d'une vie ? rien, puisqu'ils se font allègremment du fric en jouant sur les sentiments, la mort de gens -quelqu'il soit, ou la vie des gens.
Enfin, tout est fait de subjectivité... et ces derniers temps, l'exagération de certaines choses est plus que pratiquée... Et ce, dans tout les domaines. Fin du raisonnable ?
--
Mr Enthou
Par LooSHA le 3/2/2003 à 1:36:56 (#3158203)
Provient du message de Grosquiick
La mort des astronautes aura plus de portée que les morts irakiens.
Forcément, il partent de plus haut. T'es limite provoc' là... donc je fais pareil.
Par Turin Endery le 3/2/2003 à 2:34:35 (#3158325)
Provient du message de aarmediann
moi c'est ca qui me revolte plus que le discours de bush
http://www.a7fr.com/news.php?id=16845
Oui...
Par Darla Rakar le 3/2/2003 à 2:41:27 (#3158341)
Provient du message de aarmediann
moi c'est ca qui me revolte plus que le discours de bush
http://www.a7fr.com/news.php?id=16845
Entièrement d'accord avec toi.
Ca me rappelle le 11 Septembre quand beaucoups dansaient et chantaient pour montrer leur "bonheur".
Par Ylvin Aquariel le 3/2/2003 à 3:06:02 (#3158386)
CNN a eu d'ailleurs des problèmes avec ca.
Croyez pas non plus tout ce que vous lisez sur le net hein..
Edit pour en dessous : Ack.
Par Darla Rakar le 3/2/2003 à 3:09:25 (#3158396)
Je ne nie pas que c'était une fête nationale, loin de la, mais ne nie pas que certain martèlements et "chants" ne concernaient pas forcément ladite fête nationale.
De plus, désole, je ne me fie pas qu'au net.
Le net lance une info. Le reste des médias/sources etc servent a l'infirmer ou la démentir.
Ps : Erratum, je ne parle pas de la video la ;)
Par _/>Myrkul<\_ le 3/2/2003 à 3:47:27 (#3158485)
D'un coté on a un président Américain qui fait toujours des références à Dieu et de l'autre des allumés louant le doigt divin d'Allah. Et encore je ne parle pas des Raëliens, scientologues, Jéoviens et autres...
On va où comme ça avec ces "guerres" de religions?
C'est triste de voir ça à notre époque.
Par Poulet Findus le 3/2/2003 à 4:17:30 (#3158582)
Par Lamn Meliamne le 3/2/2003 à 5:43:21 (#3158708)
Provient du message de Poulet Findus
la religion va détruire l'homme (si ce n'est pas déjà fait) en tout cas bonne déviation du sujet.
Ce qui est le cas de tout ce qui peut aider l'homme ;)
Par Emvé Anovel le 3/2/2003 à 7:16:26 (#3158839)
- J'ai de l'admiration pour un astronaute, si maintenant ça te semble élever l'astronaute et mépriser celui qui vit dans la misère, je ne vois pas pourquoi.
Par Cian l'Enthy le 3/2/2003 à 10:39:25 (#3159518)
Provient du message de Emvé Anovel
Cian l'Enthy > Pour faire court :
- J'ai de l'admiration pour un astronaute, si maintenant ça te semble élever l'astronaute et mépriser celui qui vit dans la misère, je ne vois pas pourquoi.
Je préfère nettement cette formulation que l'affirmation "les astronautes sont exceptionnels". ;)
Ensuite, si tu relies au sujet de la médiatisation de leur mort, je ne peux m'empêcher de penser au lien de causalité exceptionnel -> médiatisé. Ce que les médias on toujours fait dans une certaine mesure, c'est vrai. :)
Par Romuald le 3/2/2003 à 11:02:02 (#3159689)
(France Inter)
Par Jorsak Bhaal le 3/2/2003 à 11:36:14 (#3159940)
Par Thuf le 3/2/2003 à 11:59:08 (#3160127)
Par contre, ce qui me semble consternant, c'est qu'au nom de la multitude des décès, il devienne interdit de s'en émouvoir.
Qu'une gamine disparaisse et fasse l'objet d'avis de recherche, il se trouve des aigris pour nous rappeler que d'autres également. Comme si le fait que les disparitions soient nombreuses soient un frein pour agir de quelque façon que ce soit.
Qu'une injustice honteuse survienne dans le monde pour qu'il nous soit interdit de nous émouvoir d'une autre injustice. Que le fait que l'on meurt de faim à un endroit quelconque ne mérite pas une seconde d'attention parce qu'il en est tellement d'autres qui crient famine...
Si la multiplicité des atrocités, accidents ou attentats appelle le silence général au nom d'une égalité de traitement de tous les évènements, alors je crains que nous ne sombrions tous dans un "oubli" bien pratique et une passivité qui ne fera guère avancer quoi que ce soit.
:(
Par Caepolla le 3/2/2003 à 12:01:21 (#3160148)
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 13:00:32 (#3160554)
Par Belthil le 3/2/2003 à 13:26:53 (#3160734)
THE PRESIDENT: My fellow Americans, this day has brought terrible news and great sadness to our country. At 9:00 a.m. this morning, Mission Control in Houston lost contact with our Space Shuttle Columbia. A short time later, debris was seen falling from the skies above Texas. The Columbia is lost; there are no survivors.
On board was a crew of seven: Colonel Rick Husband; Lt. Colonel Michael Anderson; Commander Laurel Clark; Captain David Brown; Commander William McCool; Dr. Kalpana Chawla; and Ilan Ramon, a Colonel in the Israeli Air Force. These men and women assumed great risk in the service to all humanity.
In an age when space flight has come to seem almost routine, it is easy to overlook the dangers of travel by rocket, and the difficulties of navigating the fierce outer atmosphere of the Earth. These astronauts knew the dangers, and they faced them willingly, knowing they had a high and noble purpose in life. Because of their courage and daring and idealism, we will miss them all the more.
All Americans today are thinking, as well, of the families of these men and women who have been given this sudden shock and grief. You're not alone.
Le petit mot de Bush pour info :
Our entire nation grieves with you. And those you loved will always have the respect and gratitude of this country.
The cause in which they died will continue. Mankind is led into the darkness beyond our world by the inspiration of discovery and the longing to understand. Our journey into space will go on.
In the skies today we saw destruction and tragedy. Yet farther than we can see there is comfort and hope. In the words of the prophet Isaiah, "Lift your eyes and look to the heavens. Who created all these? He who brings out the starry hosts one by one and calls them each by name. Because of His great power and mighty strength, not one of them is missing."
The same Creator who names the stars also knows the names of the seven souls we mourn today. The crew of the shuttle Columbia did not return safely to Earth; yet we can pray that all are safely home.
May God bless the grieving families, and may God continue to bless America.
Au final, je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame basique de situations differentes...
Par Cian l'Enthy le 3/2/2003 à 13:43:50 (#3160866)
Provient du message de Thuf
Ma foi, un accident quel qu'il soit et le décès appellent toujours la tristesse.
Par contre, ce qui me semble consternant, c'est qu'au nom de la multitude des décès, il devienne interdit de s'en émouvoir.
Qu'une gamine disparaisse et fasse l'objet d'avis de recherche, il se trouve des aigris pour nous rappeler que d'autres également. Comme si le fait que les disparitions soient nombreuses soient un frein pour agir de quelque façon que ce soit.
Qu'une injustice honteuse survienne dans le monde pour qu'il nous soit interdit de nous émouvoir d'une autre injustice. Que le fait que l'on meurt de faim à un endroit quelconque ne mérite pas une seconde d'attention parce qu'il en est tellement d'autres qui crient famine...
Si la multiplicité des atrocités, accidents ou attentats appelle le silence général au nom d'une égalité de traitement de tous les évènements, alors je crains que nous ne sombrions tous dans un "oubli" bien pratique et une passivité qui ne fera guère avancer quoi que ce soit.
:(
Il faudrait aussi ajouter que l'exagération occulte des tragédies bien plus graves. Je ne reproche pas qu'on traite l'information. Oui, c'est triste. Mais c'est à relativiser par rapport à des choses bien plus importantes. Dans mon échelle de valeurs, un million de personnes qui meurent de faim c'est aussi (certains diront plus) important que sept personnes désintégrées, sachant à quoi elles s'exposaient.
Bien évidemment, nous sommes des occidentaux, notre "culture" nous rend égocentrique, à un point tel que si on demandait où est l'Ethiopie ou le Soudan, beaucoup de gens ne sauraient pas alors qu'inversement si on demande où est Dallas, le Texas, beaucoup de gens le sauront et renchériront par un "Ah, c'est pas là-bas qu'une navette s'est désintégrée".
Tout est fait de subjectivité et d'exagération, hélas. Et d'injustice.
--
Enthy
Par Jorsak Bhaal le 3/2/2003 à 13:56:04 (#3160958)
:monstre:
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 13:56:47 (#3160969)
Quand quelque chose de grave arrive, je pense qu'il est préférable de laisser pleurer ceux qui souffrent et de taire cet absurde besoin de toujours avoir quelque chose à dire.
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 13:56:55 (#3160972)
Par Grosquiick le 3/2/2003 à 13:58:11 (#3160983)
Par Tormleo le 3/2/2003 à 13:59:09 (#3160994)
NC
Par Lemuel le 3/2/2003 à 14:08:26 (#3161073)
Provient du message de LoneCat
:doute:
Aujourd'hui, il suffit d'avoir du pognon et tu y vas dans l'espace (ça coute bonbon ....).
Faux sur toute la ligne...
Désolé, mais seuls les Scientifiques ont le "droit"/"privilège" d'aller dans l'espace, et ce, pour des raisons bien précises.
Le seul pays jusqu'à présent qui a accepté qu'une personne se rende dans l'espace pour son propre plaisir, est la Russie, il y a 2 ou 3 ans.
Autrement, il n'y a aucun moyen d'y aller, tout simplement parce que les autres pays "communauté" : Europe/Japon/Amérique l'ont purement et simplement refusé.
Hors de question d'aller dans l'Espace si c'est pour un plaisir personnel.
Par Grosquiick le 3/2/2003 à 14:14:42 (#3161126)
Donc, oui techniquement ce sont des personnes exceptionnelles, puisque la selection et le travail a accomplir pour aller dans l'espace est extremement dur.
Par L'âme de Zeed le 3/2/2003 à 14:19:43 (#3161165)
Par Grosquiick le 3/2/2003 à 14:24:07 (#3161207)
Apparement le respect n'est pas une valeur inhérente chez toi.
Par LoneCat le 3/2/2003 à 14:26:02 (#3161223)
Provient du message de Lemuel
Faux sur toute la ligne...
Désolé, mais seuls les Scientifiques ont le "droit"/"privilège" d'aller dans l'espace, et ce, pour des raisons bien précises.
Le seul pays jusqu'à présent qui a accepté qu'une personne se rende dans l'espace pour son propre plaisir, est la Russie, il y a 2 ou 3 ans.
Autrement, il n'y a aucun moyen d'y aller, tout simplement parce que les autres pays "communauté" : Europe/Japon/Amérique l'ont purement et simplement refusé.
Hors de question d'aller dans l'Espace si c'est pour un plaisir personnel.
Je ne vois pas en quoi le fait que ce soit la Russie change quoi que ce soit :doute: ?? Tu paies (20 millions de brouzouf de mémoire), tu vas dans l'espace et basta. Effectivement pour le moment je ne connais que la Russie qui offre ce service.
Ta vision idéalisée elle me fait sourire : quand challenger a explosé, il y avait une institutrice à bord, simplement pour des raisons d'image. C'est une raison comme une autre, mais pas franchement relative à la compétence. Certains pays paient des fortunes pour envoyer un de leurs ressortissants dans l'espace, toujours pour des questions de prestige.
Personnellement, je ne vois pas de différence fondamentale entre la Russie qui fait payer un particulier 20 millions de brouzoufs pour l'envoyer dans l'espace, et la Nasa qui fait payer un état (chiffre inconnu) millions de brouzoufs pour envoyer un officiel dans l'espace (choisi selon des critères largement autant politiques que de compétence pure).
Le client paie pour des raisons qui lui sont propres, et le transporteur accepte pour des raisons financières. La Russie a poussé le raisonnement à l'extrême. Basta :)
Ciao,
LoneCat
Par Tormleo le 3/2/2003 à 14:31:21 (#3161266)
Provient du message de L'âme de Zeed
C'est vrai que c'est à la portée de tlm de crever dans un accident de voiture... alors qu'en navette spaciale, y a pas à dire c'est carrément mieux. Au final ce qui change c'est le tarif des obsèques...
Héhé :mdr:
Quelque chose d'un peu moin debil et terre a terre que tout ce qu'on peu lire ici...
C'est dingue j'arrive pas a me faire une raison de tout ce qu'on lis ici, pas un comantaire, rien...
Se prendre la tete pour 7 astronaute, et negligé toutes les misère du monde (ce que j'entend dans les misere? les viol, les guerre civils, les massacre, la prostitusion des enfents, le das, les divers maladie ravageuse, certe ces mots n'exprime rien, mais en voire quelque image, video, realité, exprime deja un peu plus de proportion, tout de facon, tout le monde s'en fou... alors je ferme la parentese )
Ps: RAF de l'ortographe désolé...
Par LoneCat le 3/2/2003 à 15:01:23 (#3161479)
Et la tristesse que j'éprouve pour ces décès ne m'empêche pas de ressentir un léger malaise voire un certain dégoût devant la surmédiatisation qui en est faite, tout simplement pour faire du fric (Mais celà également était accepté par les victimes) en plus des motivations politiques.
Du coup je dois avouer que je suis personnellement plus affecté par la disparition de l'équipage d'un chalutier qui sombre.
Et effectivement, je trouve également dommage que cette surmédiatisation cache des drames largement plus significatifs mais moins vendeurs. Et qu'il est très politiquement incorrect de le dire.
A ce sujet, on peut rappeler la mésaventure de Bernard Langlois:(306) F. Lambert signale le risque qu'il y a à dévoiler les implicites du récit journalistique. A ce sujet, il évoque le cas de Bernard Langlois "journaliste à Antenne 2, (...) déplacé de son poste de présentateur pour avoir osé parler de la mort de Grace de Monaco comme elle était effectivement mise en scène par les médias : la fin tragique d'un beau conte de fée. Cette distance prise par le journaliste vis-à-vis des faits ne respectait pas le contrat qui existe entre le public et les moyens d'information : ceux-ci ne doivent en aucun cas dire que l'on est face à un spectacle car nous voulons croire à ce qui est représenté" (F. LAMBERT, Mythographies..., p.128).
Source (article HS).Lors de la sortie du premier numéro, M. Neuharth décida de sacrifier l'histoire jugée trop compliquée de l'assassinat, en septembre 1982 au Liban, du président Béchir Gemayel au profit de l'annonce de la mort de la princesse Grace de Monaco, l'ancienne actrice Grace Kelly (5). Aux yeux des admirateurs d' USA Today, d'autant plus prisés par M. Neuharth que ses penchants mégalomanes sont notoires, ce choix aurait démontré qu' USA Today serait « publié pour les lecteurs, pas pour les journalistes ».
Source (Article très intéressant sur le "« populisme » médiatique".
(...)
(5) En France, le journaliste Bernard Langlois, actuel directeur de Politis, perdit son poste de présentateur du journal d'Antenne 2 pour avoir fait le choix contraire...
Donc je partage les deux sentiments essentiellement exprimés dans ce thread:
- je suis attristé par ces décès
- je n'aime pas le battage médiatique fait autour d'eux et leur utilisation à des fins commerciales ou politiques.
Ciao,
LoneCat
Par Lien le 3/2/2003 à 15:25:06 (#3161643)
Le chalutier qui coule, les enfants qui disparaissent, c'est tout aussi malheureux, mais ça touche moins de monde. Ca ne le rend pas moins ou plus grave, mais ça intéresse moins de monde.
Après, c'est le côté naturel des américains à exacerber tout ce qui leur arrive. Leur drame doit, et ils ne le conçoivent pas autrement, être le drame de toute la planète.
Pour ma part, je trouve cet incident très malheureux. Mais il est vrai qu'à la pensée qu'ils vont bientôt sortir le bouquin des proches, faires les tasses et les pin's à leur effigie, ça me donne un peu la nausée.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 16:08:16 (#3161997)
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 16:14:10 (#3162039)
Provient du message de Byron 4 pas khan
N'empeche que c'est deguelasse de pleurer la mort de 7 hommes alors qu'on va en tuer des milliers intentionnellement.
N'empêche qu'il y a des comparaisons qu'on devrait se retenir de faire. :)
Par LoneCat le 3/2/2003 à 16:21:21 (#3162101)
Provient du message de Byron 4 pas khan
N'empeche que c'est deguelasse de pleurer la mort de 7 hommes alors qu'on va en tuer des milliers intentionnellement.
Clarté et concision de l'exposé: 20/20
Rigueur de la démonstration: 0/20
Les deux actes ne sont a priori pas reliés. C'est ta propre perception des choses qui fait le liens et la présentation rapide (mode zapping des journaux télévisés) qu'en font les médias.
Raisonnements du même type:
- c'est dégueulasse de faire des festins alors qu'on crève de faim ailleurs.
- c'est un scandale de claquer des fortunes pour soigner un seul grand malade en France alors que ça pourrait payer des milliers de vaccins.
Dans ton point de vue, c'est le thème de la mort violente qui est commun. Dans un cas elle est accidentelle et dans l'autre elle est lié à un état de guerre mais il n'y a aucun autre rapport entre les deux actes. Le premier acte relève de l'humanité, il semble normal et sain, indépendamment du reste.
Bref: tu ne risques pas de me convaincre comme ça :)
En revanche pour ce qui est de la couverture médiatique, et de l'utilisation à la fois commerciale et politique, j'ai déjà dit le dégoût que ça m'inspirait.
Ciao,
LoneCat
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 16:44:40 (#3162289)
Provient du message de LoneCat
Clarté et concision de l'exposé: 20/20
Rigueur de la démonstration: 0/20
Les deux actes ne sont a priori pas reliés. C'est ta propre perception des choses qui fait le liens et la présentation rapide (mode zapping des journaux télévisés) qu'en font les médias.
Raisonnements du même type:
- c'est dégueulasse de faire des festins alors qu'on crève de faim ailleurs.
- c'est un scandale de claquer des fortunes pour soigner un seul grand malade en France alors que ça pourrait payer des milliers de vaccins.
Non. Ca serait plutot:
-C'est deguelasse de RETIRER la nourriture de ceux qui n'en ont pas beaucoup ET de faire des festins
-C'est deguelasse de retirer les vaccins pret a etre fait ET claquer des fortunes pour soigner un seul grand malade en France
Bush s'apprete a faire une ACTION, pas une non-action. Il VA les tuer, il ne va pas les laisser crever. Juste pour agrandir sa puissance.
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 16:51:56 (#3162345)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Non. Ca serait plutot:
-C'est deguelasse de RETIRER la nourriture de ceux qui n'en ont pas beaucoup ET de faire des festins
-C'est deguelasse de retirer les vaccins pret a etre fait ET claquer des fortunes pour soigner un seul grand malade en France
Bush s'apprete a faire une ACTION, pas une non-action. Il VA les tuer, il ne va pas les laisser crever. Juste pour agrandir sa puissance.
Arrête un peu de voir Bush partout. Pour ton information, il y a huit états membre de l'UE qui soutienne sa politique contre l'Irak.
Et toi, à la place des New-Yorkais, que ferais-tu si deux des plus imposantes bâtisses de la ville s'effondrait avec des centaines de personnes à l'intérieur ? Tu ne crois pas que tu rentrerais en plein dans la psychose "axe du mal" ?
Nous, nous avons la chasse de vivre totalement détaché de ce problème. Nous avons un point de vue extérieur. Ce n'est pas leur cas... Et si l'on dépasse le cliché du pétrole, on ne peut pas accepter qu'un pays sous dictature produise des armes de destructions massives. Alors attendons les preuves avant de crier au scandale.
J'en ai ras-le-cul de voir des anti-américains pré-pubaires à chaque coin de rue.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 17:01:29 (#3162416)
Provient du message de -Arkenon-
Arrête un peu de voir Bush partout. Pour ton information, il y a huit états membre de l'UE qui soutienne sa politique contre l'Irak.
Et toi, à la place des New-Yorkais, que ferais-tu si deux des plus imposantes bâtisses de la ville s'effondrait avec des centaines de personnes à l'intérieur ? Tu ne crois pas que tu rentrerais en plein dans la psychose "axe du mal" ?
Nous, nous avons la chasse de vivre totalement détaché de ce problème. Nous avons un point de vue extérieur. Ce n'est pas leur cas... Et si l'on dépasse le cliché du pétrole, on ne peut pas accepter qu'un pays sous dictature produise des armes de destructions massives. Alors attendons les preuves avant de crier au scandale.
J'en ai ras-le-cul de voir des anti-américains pré-pubaires à chaque coin de rue.
Rapport entre WTC et ce discour d'hypocrite?
Ensuite, tu me fournis les preuves que l'Irak a produit des armes de destruction massives? Je doute que Hussein, qui etait tranquille dans son pays, n'ai que ca a foutre de donner les pleins pouvoirs aux EU pour le foutre en l'air en produisant de tel armes, mais ce n'ets que mon point de vue.
En attendant, on ne tire aps sur une personne parce qu'on pense qu'elle a une arme. Meme chose au niveau d'un pays.
(et je me fiche pas mal que d'autre pays ai soutenu les EU. De 1, ils ne sont aps a la base de ce mouvement agressif, de 2), je n'ai rien entendu venant de leurs chef d'etat comme quoi ils pleuraient la mort de 7 de leur "je ne sais pas quoi mais un truc prestigieux"...)
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 17:05:42 (#3162444)
edit : Tu dis *En attendant, on ne tire aps sur une personne parce qu'on pense qu'elle a une arme. Meme chose au niveau d'un pays*
Non mais j'espère que tu te rends compte de l'inneptie que tu nous balances là !!!!!!!!!!!!!!! Une arme tue quelques personne. Une arme de destruction massive peut mettre un cendre une nation entière !
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 17:08:45 (#3162477)
C'est toi qui parle de guerre, de milliers de morts intentionnelles, de Bush le faux-cul (il n'y aurait eu l'Irak que tu n'aurais jamais parlé de lui). C'est également toi qui fait des comparaisons plus que douteuses entre une guerre et sept astronautes. Tu trouves ca normal de pleurer la mort de 7 personnes alors qu'on s'apprête en en trucider des milliers sans essayer une seule larme a cette idée?
:aide:
Bref, c'est du gros n'importe quoi et franchement ça m'énerve (une première) de constater que ceux qui gueulent sont toujours les plus incultes, ou les moins informés. bien sur:baille:
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 17:11:01 (#3162495)
Provient du message de -Arkenon-
Et une guerre? On a aucune preuve que l'Irak a des armes de destructions massives... hop, j'taccuse d'avoir des armes de destruction massives! J4te laisse 3 jours pour prouver que c'ets faux, et si t'y arrives pas, j'debarque chez toi, je te tue et je prend ta maison, et les autres pays applaudissent...:monstre:
Non mais j'espère que tu te rends compte de l'inneptie que tu nous balances là !!!!!!!!!!!!!!! Une arme tue quelques personne. Une arme de destruction massive peut mettre un cendre une nation entière !
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 17:12:18 (#3162506)
Lorsque l'on parle d'un conflit on sait à quoi s'attendre. Lorsque l'on parle de voyage spatiale, j'ai beaucoup de peine à imaginer des gens qui ont consacré leur vie entière à ça finir en cendre.
Pas envi de continuer le débat avec ta haine primaire.
edit pour ta réponse : 3 jours ??????? Mais tu sais depuis combien de temps le cauchemard de cette guerre plane sur l'Irak ?
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 17:24:09 (#3162631)
Oui, je suis plus touché par la mort de sept astronautes que les victimes d'une guerre (soldats, je parle pas de civils).
C'est vrai que la technique du bombardement massif qu'applique depuis toujours les EU ne fera aucune victime civiles :baille: Et tous les soldats de Hussein seront bien sur des volontaires... Je suis d'avis qu'Hussein est une enflure, il n'empeche que je ne connais toujours pas de cas de pays sous dictature qui se sort de la merde grace a l'intervention non-demandé de pays exterieurs...
:rolleyes: C'vrai qu''tu m'as psychanalisé... :rolleyes: On a pas le droit d 'avoir son avis sur une personne si il est extreme, a l'ampleur de cette personne d'ailleurs? Je ne "hait" pas les EU, je deteste ceux qui ne pensent pas que leur liberté et leur bonheur s'arette la ou commence ceux des autres.
Pas envi de continuer le débat avec ta haine primaire.
edit pour ta réponse : 3 jours ??????? Mais tu sais depuis combien de temps le cauchemard de cette guerre plane sur l'Irak ? Environ beaucoup d'année, je sais :rolleyes: Par contre, en passant du stade pays au stade individuel, je me suis permis de changer aussi l'echelle du temps... J'suis bete hein? Il n'empeche que demander a quelqu'un de prouver qu'il est innocent est une des choses les plus idiotes que je connaisse :D
Par Sakapuss Aello le 3/2/2003 à 17:26:27 (#3162654)
Je pense que vous connaissez toutes les réponses.
Pour une fois, arretez de cracher à tout va dès qu'un américain fait un pet de travers, on fait la meme chose en France.
A tous ceux qui font un lien avec l'Irak , faudra que vous m'expliquiez comment vous avez fait le rapprochement. Bon faut arrêter de tout mélanger aussi quoi à un moment hein, la conquête spatiale ça n'a jamais été un instrument d'oppression de peuples.
Je me me lève pas tous les matins en disant qu'il va y avoir 462 000 pauvre bougres qui vont crever de faim dans le monde !
Maintenant à la rigueur, que ça vous agace, je le comprends, mais maintenant ça n'est SÛREMENT pas une raison pour préciser que 7 astronautes morts pèseraient plus lourd que n'importe qui d'autre, donc dans les moments comme celui-là, c'est déplacé que de remettre sur le tapis qu'à chaque fois dans le monde des milliers de gens meurent tous les jours.
Que ces astronautes soient américains, indiens (une femme à bord était indienne), russes, européens ou autres, mais je m'en cogne : ils sont MORTS ! Qu'ils participent au programme spatial américain ou européen, mais peu importe, putain, mais je sais pas, si t'es pas capable de comprendre ça mais merde à la fin ...
Dans ce cas, si les morts à cause des américains vous préoccupe tant que ça, je ne vois même pas ce que vous faites encore devant l'écran de vos PC ...
Pour ceux qui n'ont pas vu au delà de la perte de l'équipage et de la mission : l'ensemble du programme spatial américain est basé sur la navette. La construction de la Station Spatiale Internationale ne peut se faire qu'avec la navette, de même que son ravitaillement en grosses quantités et la récupération d'expériences à redescendre sur Terre. La navette est aussi utilisée pour rapidement amener un nouvel équipage et redescendre l'ancien. De plus la navette est indispensable pour remonter périodiquement la station dont l'altitude baisse naturellement. A ceux qui pensent que les Russes peuvent s'occuper de tout celà je ferai remarquer qu'ils n'arrivent plus à produire qu'un vaisseau Soyuz tous les six mois, que ce vaisseau ne peut amener que trois personnes et peu de matériel (et surtout pas de nouvelles structures comme le module européen), que les vaisseaux Progress ne permettent pas de descendre des expériences sur Terre et que finalement aucun de ces vaisseaux ne peut relever l'orbite de la station. Il n'est pas non plus possible à la NASA de donner de l'argent à la Russie pour construire plus de vaisseaux à cause d'un traité de non-prolifération de technologie militaire.
En plus de celà, les missions de réparation/amélioration du télescope spatial Hubble ne pourront plus avoir lieu, pas plus que les lancements de son successeur et autres grosses sondes interplanétaires, uniquement possibles avec la navette. Columbia était de plus la seule des quatre navettes à être équipée pour les misions longues à caractère scientifique.
Les agences spatiales internationales dépensent beaucoup d'argent à former des astronautes à voler sur la navette. Soit celà représentera une perte sèche, soit elles vont devoir dépenser plus pour attendre la reprise des vols. Certaines agences ne pourront pas se le permettre.
Lors de l'accident de Challenger en 1986, la flotte de navettes était restée clouée au sol pendant près de deux ans et demi. Une navette de remplacement (Endeavour) avait pu être construite à partir des pièces de rechange disponibles à l'époque. Il n'y en a plus aujourd'hui. Même en imaginant que les vols reprennent rapidement il n'y a que deux possibilités : soit on garde le même nombre de missions et les trois navettes devront voler 25% plus souvent, augmentant considérablement les risques, soit le nombre de missions baissent de 25% ce qui est énorme et ce que l'on ne peut pas se permettre.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 17:34:28 (#3162721)
Quand 5 de nos pompiers se sont fait fauchés par un abruti au volant. Combien de temps ca a duré aux infos ?? Le président n'a-t-il pas adressé un mot à la Nation ? Les médias n'en ont-ils pas fait une tartine ?
Notre cher president etait-il en train de preparer une guerre? Non! Il etait trop occupé a piquer dans les caisses :D
Pour ceux qui n'ont pas vu au delà de la perte de l'équipage et de la mission : l'ensemble du programme spatial américain est basé sur la navette. La construction de la Station Spatiale Internationale ne peut se faire qu'avec la navette, de même que son ravitaillement en grosses quantités et la récupération d'expériences à redescendre sur Terre. La navette est aussi utilisée pour rapidement amener un nouvel équipage et redescendre l'ancien. De plus la navette est indispensable pour remonter périodiquement la station dont l'altitude baisse naturellement. A ceux qui pensent que les Russes peuvent s'occuper de tout celà je ferai remarquer qu'ils n'arrivent plus à produire qu'un vaisseau Soyuz tous les six mois, que ce vaisseau ne peut amener que trois personnes et peu de matériel (et surtout pas de nouvelles structures comme le module européen), que les vaisseaux Progress ne permettent pas de descendre des expériences sur Terre et que finalement aucun de ces vaisseaux ne peut relever l'orbite de la station. Il n'est pas non plus possible à la NASA de donner de l'argent à la Russie pour construire plus de vaisseaux à cause d'un traité de non-prolifération de technologie militaire.
En plus de celà, les missions de réparation/amélioration du télescope spatial Hubble ne pourront plus avoir lieu, pas plus que les lancements de son successeur et autres grosses sondes interplanétaires, uniquement possibles avec la navette. Columbia était de plus la seule des quatre navettes à être équipée pour les misions longues à caractère scientifique.
Les agences spatiales internationales dépensent beaucoup d'argent à former des astronautes à voler sur la navette. Soit celà représentera une perte sèche, soit elles vont devoir dépenser plus pour attendre la reprise des vols. Certaines agences ne pourront pas se le permettre.
Lors de l'accident de Challenger en 1986, la flotte de navettes était restée clouée au sol pendant près de deux ans et demi. Une navette de remplacement (Endeavour) avait pu être construite à partir des pièces de rechange disponibles à l'époque. Il n'y en a plus aujourd'hui. Même en imaginant que les vols reprennent rapidement il n'y a que deux possibilités : soit on garde le même nombre de missions et les trois navettes devront voler 25% plus souvent, augmentant considérablement les risques, soit le nombre de missions baissent de 25% ce qui est énorme et ce que l'on ne peut pas se permettre.
Bush n'en a pas parler, aucun rapport avec le discours. Lui, il etait triste "juste pour les morts bien sur!"...
Enfin, ca aurait put etre une Arianne avec 20 astronaumes francais dedans, si Bush avait fait ce discours, ou tout autre type pret a en buter des milliers d'autre gars, ca m'aurait autant degouté... La mort inevitable ou accidentelle d'un type que je ne connais aps, j'men fiche un peu, c'est "le destin". La mort evitable, et programmé dans le seul but de jouer au soldat, ca me revolte. Il semblerait que Bush pense l'inverse.
Par Lien le 3/2/2003 à 17:44:01 (#3162795)
Le faire, c'est minimiser la mort de 7 personnes non combattantes, ce qui revient au même manque de respect que tu reproches à Bush.
Par Sakapuss Aello le 3/2/2003 à 17:48:36 (#3162840)
Un discours fait quelques minutes (voire quelques heures) après un tel évenement ne pouvait pas être un discours faisant place à toutes les conséquences de cet accident. Il allait pas nous tenir la grappe pendant 4heures pour nous expliquer tout ca. Mais, si ca tu ne peux pas le comprendre.
Quand à ta vision des hommes politiques ...
Lien > Exactement.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 17:49:26 (#3162844)
Provient du message de Lien
Tu mélanges 2 choses je pense. La mort de ces astronautes et la guerre éventuelle en Irak n'est absolument pas à lier.
Le faire, c'est minimiser la mort de 7 personnes non combattantes, ce qui revient au même manque de respect que tu reproches à Bush.
Justeent, je lui reproche son hypocrisie. L'acte de pleurer la mort de 7 personnes, en soi, meme si je suis quasiment certains qu'il n'en pense pas une larme, c'est "bien".
Le faire en prennant a coté les decisiosn pour preparer des bombardements intensifs, c'est pire que mieux. C'est purement personnel comme avis hein, j'vous force pas a avoir le meme, même si je trouve ca etrnage :doute:Rappelles moi, qui t'a obligé à écouter le discours de George Bush ??
Je peut le comprendre, et alors? :doute:
Un discours fait quelques minutes (voire quelques heures) après un tel évenement ne pouvait pas être un discours faisant place à toutes les conséquences de cet accident. Il allait pas nous tenir la grappe pendant 4heures pour nous expliquer tout ca. Mais, si ca tu ne peux pas le comprendre.
Quand à ta vision des hommes politiques ...
:doute: J'ai generalisé? La, j'ai exprimé ma vision de Bush, qui est horrible au plus au point je l'avoue, et celle de notre président chéri d'une maniere humouristique comme en temoine ce joli ":D", car il s'agit d'accusation portée sans preuve t que d'ailleurs eme moi je ne crois pas jusqu'a ce qu'on me prouve que c'est vrai. donc comment te permet tu de generaer ma vison des politiques a partir de 2 exemples dont 2 explicitement ridicules?:doute:
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 17:53:03 (#3162877)
Le simple conseiller municipal est autant hypocrite que Bush. La diplomatie c'est de l'hypocrisie. La politique c'est de l'hypocrisie. Ca tout le monde le sait depuis la nuit des temps. Pas la peine d'hurler au scandale ! D'ailleurs, toi aussi tu es un hypocrite. Au même titre que moi-même !
Maintenant, c'est vrai ! Honte sur Bush qui a osé parler des septs astronautes. Vaut mieux utiliser la technique de l'autruche c'est ça ?
LoooL ! Arrête s'il-te-plaît. Ca devient gênant là...
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 18:01:04 (#3162952)
Le simple conseiller municipal est autant hypocrite que Bush. La diplomatie c'est de l'hypocrisie. La politique c'est de l'hypocrisie. Ca tout le monde le sait depuis la nuit des temps. Pas la peine d'hurler au scandale ! D'ailleurs, toi aussi tu es un hypocrite. Au même titre que moi-même !
S'il y a bien une chose que je ne supporte pas, c'est les hypocrites. je ne suis pas hypocrite, merci. Les seuls moment sou je ment sur mes sentiments, c'est pour cacher ma tristesse, par pure pudeur. Pas pour la simuler, ce que je trouve gerbant. Dans ce cas la oui, je chie sur la politique. Mais il y a une difference entre politique et lechage demagogique... a la base...
Maintenant, c'est vrai ! Honte sur Bush qui a osé parler des septs astronautes. Vaut mieux utiliser la technique de l'autruche c'est ça ?
Je n'ai aucune idée de comment il aurait du reagir, mais il n'empeche que je trouvez ca gerbant. C'es tout!
Par Sakapuss Aello le 3/2/2003 à 18:10:10 (#3163034)
"Chers concitoyens,
aujourd'hui, une navette a explosé tuant 7 astronautes.
Pas de chance. Bah oui, quoi je les connaissais pas alors je vais pas blablater pour rien, par contre, je vais affiner mon attaque sur l'Irak.
En vous remerciant."
Ah oui, clair.
Et oui, la politique, c'est de l'hypocrisie. Trouves-en un qui ne le fait pas, je te mets au défi.
Il s'est senti concerné par la mort de 7 de ces concitoyens, honte sur lui.
Par Aden Voorhees le 3/2/2003 à 18:16:00 (#3163094)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Je n'ai aucune idée de comment il aurait du reagir, mais il n'empeche que je trouvez ca gerbant. C'es tout!
Dans son cas tu aurais peut être fais pareil ....
Par Tauren YATTA Rayloth le 3/2/2003 à 18:21:10 (#3163137)
De deux, apres l'anti americanisme primaire, il y a mieux, l'anti antiamericanisme primaire, des qu'on dit quoi que ce soit sur ce merveilleux pays pacifique, gouverné par quelqu'un d'intelligent et de modéré, on se fait taxé d'anti americain primaire.
De trois: Groquiick, c'est vraiment toi qui parle ou c'est un personnage que tu aimes montrer sur les forums ? O_o et ton avatar est d'un extremem mauvais gout, pire que le mien je trouve :D
De quatre: Arkenon, l'agressivité n'a jamais fait paraitre une cause plus juste qu'une autre.
De 5: Ras le cul de la surmediatisation morbide et de l'exploitation televisuelle de la mort des hommes. 5 pompiers fauchés : 2 semaine au JT francais ( combien au jt americain d'ailleurs ? ), 7 astronaute explosé, on est parti pour au moins 2 semaine.
De 6: Peut etre que cette explosion va calmer les pays riches dans la recherche spatiale qui ne sert a mon avis pas a grand chose ( faut m'expliquer les consequences pratiques et accessibles a tous de la recherche spatiale ) et avec l'argent economisé, on pourra surement reduire la misere et la faim dans le monde non ?:doute:
Enfin bon...
Tauren, antiamericain primaire
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 18:29:38 (#3163193)
Provient du message de Aden Voorhees
Dans son cas tu aurais peut être fais pareil ....
Ptet bien. Mais je je l'avais fait, ca aurait été pour rester au top au yeux des mes chers electeurs, et dans ce cas, je comprendrais qu'on me denigre. Mais je ne serai jamais politique si je dois etre hypocrite face au monde entier. Si les EU avaient a leur tête un être raffiné, moderé, pacifique et de bonne foi, jamais je ne me permetrai de dire que la plupart des américains sont des gens inconscients et subtilement désinformés! Mais je n'ai jamais dit qu'ils etaient tous débiles non plus hein? :doute:Peut etre que cette explosion va calmer les pays riches dans la recherche spatiale qui ne sert a mon avis pas a grand chose ( faut m'expliquer les consequences pratiques et accessibles a tous de la recherche spatiale ) et avec l'argent economisé, on pourra surement reduire la misere et la faim dans le monde non ?
Et comment je fais pour avoir Planete moi sans Canal Sat?:monstre: Enfn bon, la dessus, je ne suis aps d'accord, la recherche spatiale n'est pas plus inutile que toutes les autres recherches. Le GPS, les infos satellites sur la météo ou les preparations de guerres... Ca aide quand meme, et on ne sais jamais a quoi peut servir la recherche, jusqu'au moment ou on trouve.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 18:29:39 (#3163194)
Par Sakapuss Aello le 3/2/2003 à 18:39:45 (#3163274)
2- Tu dis qu'on a pas vus les pompiers francais fauchés aux USA. Tu as deja vus les accidents quotidiens américains au JT Francais ??
3- Les nouvelles technologies , on les obtient où d'apres toi ?? Des nouvelles molécules pour les vaccins, des nouveaux alliages (etc), ca se trouve où ?? Les expériences scientifiques spatiales, c'est pas juste 5 gars qui font les ploucs en apensanteur.
Ainsi que tout ce qui est lié aux télécommunications, etc etc...
Faut réfléchir un peu de temps en temps.
Sakapuss, anticon primaire.
Par Thuf le 3/2/2003 à 18:40:56 (#3163284)
Provient du message de -Arkenon-
Mais LoL quoi :D
Le simple conseiller municipal est autant hypocrite que Bush. La diplomatie c'est de l'hypocrisie. La politique c'est de l'hypocrisie. Ca tout le monde le sait depuis la nuit des temps. Pas la peine d'hurler au scandale ! D'ailleurs, toi aussi tu es un hypocrite. Au même titre que moi-même !
Oula... Un tel flot de haine et de rancoeur en si peu de mots.
La politique, c'est autoriser la vie en collectivité, et oeuvrer de telle sorte à ce que la vie de tous soit améliorée.
La diplomatie, c'est considérer que le bruit des armes n'est pas nécessairement la meilleure solution pour gérer les conflits.
Quand au "tout le monde sait ça depuis la nuit des temps", ça me paraît aussi osé que simpliste. Non, je ne sais pas ça depuis la nuit des temps. Non, tout le monde comme tu dis ne promène pas sur ses congénères un regard empli de haine ou de défiance. Non, je ne pense pas que tous sont hypocrites. Je ne présente par exemple pas un once d'hypocrisie en te répondant.
D'ailleurs, je te le prouve. Je n'aime pas ton post. Je n'aime pas le ton de ton post. Je n'aime pas que l'on s'exprime à ma place en disant "tout le monde sait que". J'ai horreur que l'on m'attribue des pensées que je n'ai pas. D'autant plus quand elles déracinent les pâquerettes.
Par Tauren YATTA Rayloth le 3/2/2003 à 18:41:36 (#3163289)
Bon bah a quoi sert d'envoyer des humains dans l'espace ? ( vu que les satellites sont envoyés en l'air grace a des fusées sans pilotes... ??? )
Par -Arkenon- le 3/2/2003 à 18:45:17 (#3163310)
Provient du message de Thuf
Oula... Un tel flot de haine et de rancoeur en si peu de mots.
La politique, c'est autoriser la vie en collectivité, et oeuvrer de telle sorte à ce que la vie de tous soit améliorée.
La diplomatie, c'est considérer que le bruit des armes n'est pas nécessairement la meilleure solution pour gérer les conflits.
Quand au "tout le monde sait ça depuis la nuit des temps", ça me paraît aussi osé que simpliste. Non, je ne sais pas ça depuis la nuit des temps. Non, tout le monde comme tu dis ne promène pas sur ses congénères un regard empli de haine ou de défiance. Non, je ne pense pas que tous sont hypocrites. Je ne présente par exemple pas un once d'hypocrisie en te répondant.
D'ailleurs, je te le prouve. Je n'aime pas ton post. Je n'aime pas le ton de ton post. Je n'aime pas que l'on s'exprime à ma place en disant "tout le monde sait que". J'ai horreur que l'on m'attribue des pensées que je n'ai pas. D'autant plus quand elles déracinent les pâquerettes.
Tu sais, j'en ai vu passé dans mon casino des politiciens. J'en ai vu passé des riches fortunes. Et crois-moi ou non, ils se valent tous. :D Bien entendu, il existera toujours des exceptions. Des gens qui sortent de la norme. Des petites perles.
Pour conclure, la naïveté n'est pas un défaut, loin de là. Vaut mieux vivre de l'espoir que de ne pas en avoir du tout.
Un ptit edit : Quant à la haine, je n'en ai aucune. J'énerve par ma bonne humeur constante et mon immense faculté à la dérision :D Bref, je m'aime. ;)
Par Tauren YATTA Rayloth le 3/2/2003 à 18:45:44 (#3163316)
Provient du message de Sakapuss Aello
2- Tu dis qu'on a pas vus les pompiers francais fauchés aux USA. Tu as deja vus les accidents quotidiens américains au JT Francais ??
Sakapuss, anticon primaire.
Bah non, et c'est pourquoi je comprends pas qu'on parle autant de l'explosion de la navette en france. Que ca passe au JT, c'est normal, c'est morbide, rare et ca fait de l'audience, mais de la a en faire 10 minute par JT, ca me debecte.
Tauren, Con primaire
( et pour l'anti anti americain primaire je parlais plus pour mes grands amis Darla, Groquiick et mon nouveau grand ami Arkenon )
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 18:46:42 (#3163324)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
En meme temps, s'envoyer en l'air avec Arianne... Ca doit etre le pied :D
merde, il a trouvé^^
Bon bah a quoi sert d'envoyer des humains dans l'espace ? ( vu que les satellites sont envoyés en l'air grace a des fusées sans pilotes... ??? )
Byron
Byron k'est fier de sa blaguee t ki devait la placer.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 18:49:03 (#3163344)
Provient du message de -Arkenon-
Tu sais, j'en ai vu passé dans mon casino des politiciens. J'en ai vu passé des riches fortunes. Et crois-moi ou non, ils se valent tous. :D Bien entendu, il existera toujours des exceptions. Des gens qui sortent de la norme. Des petites perles.
Pour conclure, la naïveté n'est pas un défaut, loin de là. Vaut mieux vivre de l'espoir que de ne pas en avoir du tout.
Un ptit edit : Quant à la haine, je n'en ai aucune. J'énerve par ma bonne humeur constante et mon immense faculté à la dérision :D Bref, je m'aime. ;)
Arg, t'es aussi une pourriture qui vit sur la dependance des gens face aux jeux de hasard... :monstre:
Par Tauren YATTA Rayloth le 3/2/2003 à 18:49:27 (#3163346)
Provient du message de Byron 4 pas khan
En meme temps, s'envoyer en l'air avec Arianne... Ca doit etre le pied :D
Byron
Byron k'est fier de sa blaguee t ki devait la placer.
C'etait facile, la perche etait tendue ( et puis arianne elle etait pas si mal :D mais c'est remi ou framboisier je sais plus qui est son mari :maboule: )
Par Caepolla le 3/2/2003 à 18:50:23 (#3163352)
Provient du message de Byron 4 pas khan
En meme temps, s'envoyer en l'air avec Arianne... Ca doit etre le pied :D
Franchement, t'as de ces goûts. :monstre:
http://vagoyo.free.fr/carte_postale_2.jpg
Par Tauren YATTA Rayloth le 3/2/2003 à 18:59:16 (#3163415)
Provient du message de Caepolla
http://vagoyo.free.fr/carte_postale_2.jpg
:amour: :amour:
si je m'ecoutais je la mettrais en signature tellement qu'elle est belle.
ah oui, pour rester dans le sujet :
De toute facon, Bush c'est un mechant pas beau qui veut que gagner du fric en tuant des pauvres irakiens qu'ont rien fait.
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 19:04:00 (#3163461)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
De toute facon, Bush c'est un mechant pas beau qui veut que gagner du fric en tuant des pauvres irakiens qu'ont rien fait.
Encore uen fois, parfaitement d'accord avec Tauren.:merci:
Par Thuf le 3/2/2003 à 19:14:09 (#3163531)
Provient du message de -Arkenon-
Tu sais, j'en ai vu passé dans mon casino des politiciens. J'en ai vu passé des riches fortunes. Et crois-moi ou non, ils se valent tous.
Si chacun de nous devait n'avoir pour horizon que son expérience personnelle, le monde serait bien petit.
Par Grosquiick le 3/2/2003 à 21:53:25 (#3164733)
Groquiick, c'est vraiment toi qui parle ou c'est un personnage que tu aimes montrer sur les forums ?
C'est moi, et je me retiens.
J'ai des opinions tres seches, mais dans la vraie vie je suis tres gentil :D (mais bon faut pas me pousser)
Par Arwenna le 3/2/2003 à 21:57:06 (#3164757)
Nous
Avions
Sept
Astronautes
Ok je sors
Par Hahn Drenn le 3/2/2003 à 22:07:59 (#3164817)
C'est vrai qu'ils ont traduit l'entrevue en français de Marc Garneau en français? o_O
:aide:
Par LoneCat le 3/2/2003 à 22:16:24 (#3164884)
Provient du message de Hahn Drenn
C'est vrai qu'ils ont traduit l'entrevue en français de Marc Garneau en français? o_O
:aide:
:doute:
Qui décode ?
:doute:
Ciao,
LoneCat
Par Gaelic le 3/2/2003 à 22:29:08 (#3164982)
moi c'est ca qui me revolte plus que le discours de bush
Il ne faudrait pas oublié que c'est un régime totalitaire où les gens sont (sans doute je connais pas l'histoire de l'Irak) baignés dans la propagande anti-américaine depuis pas mal d'années... Après un tel lavage de cerveau des réactions qui nous semblent hors-normes sont normales pour eux.
Après avoir lu le reste j'ajouterai juste une petite chose... Et ce n'est pas la première que je le dis sur ce forum...
Un brin de respect, d'humour arrange beaucoup de chose.
Je trouve que les réponses ici sont beaucoup trop agressives, c'est un débat, juste un débat aucune vie est en jeu, pas la peine d'avoir absolument raison... Du calme quoi.
peace and love
Par Byron 4 pas khan le 3/2/2003 à 22:32:53 (#3165002)
Provient du message de Gaelic
*réagit vite fait à ça n'ayant pas tout lu*
Il ne faudrait pas oublié que c'est un régime totalitaire où les gens sont (sans doute je connais pas l'histoire de l'Irak) baignés dans la propagande anti-américaine depuis pas mal d'années... Après un tel lavage de cerveau des réactions qui nous semblent hors-normes sont normales pour eux.
En meme temps, ce n'est pas tres compliqué de taper sur le dos des USA :D Et Les USA aident pas mal Hussein en se conduisant ainsi ( j'entend pas la embargo+menace d'attaque). Ca aussi ce n'est pas super super... enfin aucun rapport avec le discour.
Par Godzilla le 4/2/2003 à 1:25:40 (#3165890)
Provient du message de Arwenna
Que veux dire le mot NASA?
Nous
Avions
Sept
Astronautes
Ok je sors
LOL
Sinon on se qui me concerne, la mort de 7 humains j'en ai rien à foutre par contre ce qui me désole c'est que cet incident risque de ralentir la recherche spatiale qui amènera probablement beaucoup de bonnes choses au futur de l'humanité avec des découvertes qu'on n'imagine pas encore.
Si j'avais été Bush j'aurai pleuré le coup porté à la recherche spatiale puis ajouté, "il reste encore plus de 6 milliards d'humains, on n'est pas en voie de disparition, no problem pour en trouver 7 nouveaux. And now je vais lutter contre la misère du monde en massacrant tous ceux qui crèvent de faim, c'est plus économique qu'une aide alimentaire et industrielle pour qu'ils se développent. And also, I don't know those towel heads, ils peuvent tous crever."
Dans un sens crever tous ceux qui sont dans la misère est une bonne solution vu les problèmes alarmants de démographie sur Terre (et spécialement dans ces régions, plus ils crèvent la dalle, plus ils baisent comme des lapins).
Si il y a une guerre en Irak et un million de morts j'en ai rien à battre, tout comme la mort des 7 astronautes. Le seul truc qui me ferait chier c'est qu'ils pourrissent l'écosystème avec des nukes.
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