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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Les deux tours (21 Avril & 5 Mai) 2002. Il est de retour: Jospin le blanc
Les deux tours (21 Avril 5 Mai) 2002. Il est de retour: Jospin le blanc
Par LoneCat le 31/1/2003 à 17:57:53 (#3143117)
L'article publié dans le monde est long, mais si vous ne savez pas quoi faire, autant le lire plutôt que de se contenter des avis des analystes.
Ciao,
LoneCat
Par Rollback le 31/1/2003 à 18:05:11 (#3143189)
Parler, ce n'est pas revenir. J'ai quitté la vie politique, je n'y reviens pas. Je n'exerce plus de fonctions, je ne brigue pas de mandats. Mais je ne me désintéresse pas du débat public.
De qui te moques tu Lionel ? :D
Par Darla Rakar le 31/1/2003 à 18:19:26 (#3143316)
Bref, coup bas d'un candidat vaincu.
Par Melunnia le 31/1/2003 à 18:34:31 (#3143431)
un peu de Droite dans le milieu de la sécurité intérieure ça fait aussi que du bien
bon a quand la 2eme cohabitation ???
a lala j'suis trop utopiste...
Par Gary le 31/1/2003 à 18:38:06 (#3143457)
Jospin, 6 mois plus tard : Je pense que les USa... blabla blabla, le gouvernement Raffarin blablabla...
ça s'apparenterait pas à de la politique ça ?
ert qu'on ne me dise pas que se retirer de la vie politique et s'y intéresser est différent... car mettre sur journal ses idées politiques, c'est de la politique !
Par Poulet Findus le 31/1/2003 à 18:43:14 (#3143506)
Par Aden Voorhees le 31/1/2003 à 18:45:53 (#3143520)
Provient du message de Poulet Findus
bah il est où le problème là ? il s'est retiré de la vie politique ( il n'est plus actif ) mais il s'y intéresse quand même, c'est contradictoire tu trouves ??
Moi je ne trouve pas au contraire ça a été son boulot pendant des années normal qu'il s'y intéresse encore mais s'il n'est plus présent au premier plan ...
Par Serafel le 31/1/2003 à 18:48:32 (#3143535)
Enfin, ce qu'il dit sur Raffarin est tres juste, n'en deplaise a nos chers amis de droite : un mec qui casse les lois anti licenciements, qui va dire au patrons "je suis avec vous" et qui ensuite trouve choquants les plans de licenciements en rafale un mois plus tard, faut quand meme etre sacrement demagogue.
Par TyMor le 31/1/2003 à 18:51:44 (#3143552)
Par Melunnia le 31/1/2003 à 18:52:30 (#3143558)
En tout cas y a quand meme un truc qui me scie, c'est que manifestement il pense qu'il a perdu a cause de la desunion de la gauche alors que les socialistes on pris une raclee monumentale aux legislatives aussi.
c'est ce que j'allais dire aussi
enfin bon il va essayer un come back en ecoutant toujours pas ce que veulent les Français et il va encore se casser les dents...
m'enfin Jospin a toujours pas compris qu'il était vieux, usé et fatigué ?
sur le plan social y a rien a redire a la gauche (remarque elle est la pour ça) par contre tout le reste est a revoir pour la gauche, faut s'adapter un petit peu
vivre bien c'est super mais vivre bien et en sécurité c'est encore mieux
Par baai le 31/1/2003 à 20:04:29 (#3144066)
Condoléances :D
Par Lumina le 31/1/2003 à 20:18:36 (#3144173)
Par Xam le 31/1/2003 à 20:25:30 (#3144241)
Par baai le 31/1/2003 à 20:50:12 (#3144393)
Provient du message de Lumina
Je me retire de la modération, n'ai-je plus le droit de faire des remarques sur les sujets qui sont biens ou qui ne sont pas biens à mes oreilles ? Un indice, ma signature. ;)
Tu ne te serais pas trompé de sujet par hasard, Lumina ? Je vois aucune autre contribution de toi dans ce fil... peut-être un pb d'affichage :doute:
Puis zut, vilaine ex-modo qui me fait hors-sujetter. :monstre:
Par Perle le 31/1/2003 à 20:55:43 (#3144423)
Pour info, la politique, c'est pour reprendre la définition de Hannah Arendt, très exactement ce qui se situe dans "l'espace entre les hommes". Ne pas souhaiter recommencer une carrière, ne briguer aucun mandat, n'implique en rien "faire un come back" comme certains [propos édités ; mp envoyé pour calmer le jeu] l'ont sous entendu (sans lire le texte), mais cela n'implique pas non plus se taire et s'en désinteresser.
Je regrette juste que parqués dans vos habitudes partisanes et votre aveuglement, vous n'ayez pas pris le temps minima de la réflexion, ne serait-ce que pour distinguer entre la gauche et la droite.
Accessoirement, totalisez les voix de droite et de gauche aux présidentielles (premier tour), et vous ne pourrez qu'agréér à nombre d'explications lucides de Jospin. Au lieu de ça, il me semble entendre des "regardes : 82 % de chiraquiens".
Quand vous comprendrez à votre tour qu'un bilan d'une législature, ça se fait sur des données et non des "mouvements de menton", alors seulement on pourra en discuter.
PS : en tant qu'économistes, j'avoue bien rire sur els remarques sur le chômage ci-dessus. Sur ce thème, la distinction gauche-droite est particulièrement marquée, et l'analyse de l'évolution du chômage depuis 1995 rend particulièrement compte de l'impact des politiques publiques. Aussi, il sera plutôt aisé de faire sur ce terrain, en termes économiques, un bilan d'ici quelques mois ou années. Une chose cepandant est sûre : balancer comme explication moniste "la conjoncture économique internationale", c'est un peu court, et surtout, très à côté de la plaque.
Par Eluel le 31/1/2003 à 20:57:34 (#3144443)
Provient du message de Perle
la droite c'est bien, l'autre n'est qu'un abruti
/agree
Non, c'est une blague.
Oui, mon humour est à chier...
Par Melunnia le 31/1/2003 à 21:17:09 (#3144562)
Décidémment, soit ce forum est très ancré à droite, sans manifestement trop rien comprendre à la politique, soit de très nombreux contradicteurs ici, n'ayant manifestement pas lu le texte ou ne l'ayant pas compris,font ici du trolling sauvage sur le mode "la droite c'est bien, l'autre n'est qu'un abruti".
Pour info, la politique, c'est pour reprendre la définition de Hannah Arendt, très exactement ce qui se situe dans "l'espace entre les hommes". Ne pas souhaiter recommencer une carrière, ne briguer aucun mandat, n'implique en rien "faire un come back" comme certains [édité] l'ont sous entendu (sans lire le texte), mais cela n'implique pas non plus se taire et s'en désinteresser.
Je regrette juste que parqués dans vos habitudes partisanes et votre aveuglement, vous n'ayez pas pris le temps minima de la réflexion, ne serait-ce que pour distinguer entre la gauche et la droite.
Accessoirement, totalisez les voix de droite et de gauche aux présidentielles (premier tour), et vous ne pourrez qu'agréér à nombre d'explications lucides de Jospin. Au lieu de ça, il me semble entendre des "regardes : 82 % de chiraquiens".
Quand vous comprendrez à votre tour qu'un bilan d'une législature, ça se fait sur des données et non des "mouvements de menton", alors seulement on pourra en discuter.
PS : en tant qu'économistes, j'avoue bien rire sur els remarques sur le chômage ci-dessus. Sur ce thème, la distinction gauche-droite est particulièrement marquée, et l'analyse de l'évolution du chômage depuis 1995 rend particulièrement compte de l'impact des politiques publiques. Aussi, il sera plutôt aisé de faire sur ce terrain, en termes économiques, un bilan d'ici quelques mois ou années. Une chose cepandant est sûre : balancer comme explication moniste "la conjoncture économique internationale", c'est un peu court, et surtout, très à côté de la plaque.
la [édité] comme tu dis si bien a parfaitement lu le texte en question, texte qui ressemble a un discours politique de gauche justement, tellement il y ressemble qu'on a l'impression qu'il s'agit d'une déclaration de la gauche concernant le nouveau gouvernement et ce qu'il fait
de plus après plusieurs mois la seule personne de gauche qui remonte aux infos est Jospin, bizarre pour un type qui se retire de la politique
il est evident qu'il va tenter de revenir, y a-t-il une autre personne a gauche qui a un charisme et un poids suffisant pour espérer la réhabiliter ?
non personne, pas pour rien que toute la gauche espère son retour
un retour de la gauche passe par un retour de Jospin
seulement il a toujours rien compris, "bla bla bla on a perdu a cause la désunion de la gauche"
il a toujours pas compris que son gouvernement était très bien sur le plan social mais que son laxisme face a l'insécurité des Français ( c'est vrai ça, ça peut pas exister l'insécurité dans un gouvernement de gauche ) lui a coûté son élection
faut faire évoluer la gauche un peu...
Par Eluel le 31/1/2003 à 21:33:22 (#3144655)
Provient du message de Melunnia
il a toujours pas compris que son gouvernement était très bien sur le plan social mais que son laxisme face a l'insécurité des Français ( c'est vrai ça, ça peut pas exister l'insécurité dans un gouvernement de gauche ) lui a coûté son élection
La gauche a perdu les élections à cause de l'insécurité, je veux bien te le concéder.
Mais c'est avant tout à cause du sentiment d'insécurité plus que de l'insécurité vécue au quotidien.
Effectivement quand pendant 6 mois avant les élections on ne peut pas allumer un JT sur TF1 ou France2 sans tomber sur une voiture qui brûle ou une personne âgée qui s'est faite agressée, évidemment, on a peur.
Sans compter sur le lien qui pourrait se faire entre la violence dans les fictions télévisuelles (tant dénoncée comme perturbant les enfants) et ce même sentiment d'insécurité (cf. l'article de Serge Tisseron dans le Monde Diplomatique de ce mois-ci)
Du coup, des personnes vivant dans des endroits où ils n'ont jamais connu le moindre problème d'insécurité ont voté à droite voire à l'extrême-droite. Ce n'était pas une prise de conscience, juste de la peur.
(Et avant le procès d'intention, je ne dis pas que l'insécurité n'existe pas, je dis juste que c'est en ne parlant que de ça, en faisant peur aux électeurs que l'on fait de l'insécurité le sujet central et indépassable d'une campagne électorale.)
Par Poulet Findus le 31/1/2003 à 21:43:27 (#3144715)
mais oui dans un gouvernement de droite l'insécurité n'existe pas .. il a une attitude très lucide vis-à-vis de Raffarin et du gouvernement..
Il ne se pose pas là le problème Eluel, il n'est pas question de savoir si la gauche a perdu les élections à cause de l'insécurité, mais de savoir si un gouvernement de droite luttera plus éfficacement contre ladite criminalité.. (le taux de criminialité stagne actuellement) l'insécurité existe oui, d'ailleurs Jospin explique très bien la position du gouvernement actuel et leur pseudo politique contre l'insécurité, moi je veux juste voir des chiffres à la fin du mandat pour les comparer avec ceux de 1997 .. j'ai quelques doutes sur l'efficacité même de cette politique représsif. de la poudre aux yeux je pense ( juste un sentiment, dans le quotidient rien n'a vraiment changé).
Par Miaou le 31/1/2003 à 22:02:27 (#3144830)
Moi j'ai fait - 15 % de chômage et toi t'as fait plus 10 etc. etc. etc. au lieu de chercher des solutions, d'accorder que ce qu'a fait la droite pour telle chose était bien, que ce que la gauche a fait pour ça était intelligent aussi, etc. etc. (beaucoup de etc. quand même :D).
Donc pour finir si ils se comportaient moins comme des gosses et qu'ils pouvaient reconnaître que le camp "ennemi" peut avoir des idées intéressantes et qu'il serait intelligent de prendre en compte les idées des autres cela serait plus constructif :).
Ahhh utopie :rolleyes:
Par Melunnia le 31/1/2003 à 22:48:04 (#3145115)
Provient du message de Eluel
La gauche a perdu les élections à cause de l'insécurité, je veux bien te le concéder.
Mais c'est avant tout à cause du sentiment d'insécurité plus que de l'insécurité vécue au quotidien.
Effectivement quand pendant 6 mois avant les élections on ne peut pas allumer un JT sur TF1 ou France2 sans tomber sur une voiture qui brûle ou une personne âgée qui s'est faite agressée, évidemment, on a peur.
Sans compter sur le lien qui pourrait se faire entre la violence dans les fictions télévisuelles (tant dénoncée comme perturbant les enfants) et ce même sentiment d'insécurité (cf. l'article de Serge Tisseron dans le Monde Diplomatique de ce mois-ci)
Du coup, des personnes vivant dans des endroits où ils n'ont jamais connu le moindre problème d'insécurité ont voté à droite voire à l'extrême-droite. Ce n'était pas une prise de conscience, juste de la peur.
(Et avant le procès d'intention, je ne dis pas que l'insécurité n'existe pas, je dis juste que c'est en ne parlant que de ça, en faisant peur aux électeurs que l'on fait de l'insécurité le sujet central et indépassable d'une campagne électorale.)
les personnes qui ont votés droite voir extrême droite sont majoritairement les personnes qui vivent en banlieue
les gens des campagnes ont votés majoritairement la gauche
donc si les personnes qui vivent dans les villes votent droite ou extrême droit c'est qu'il y a vraiment un truc qui va pas
je pense moi que au contraire en parler juste avant les élections était la chose a faire, ça a influencer les gens a voter contre l'insécuritéMellunia, admettons que son discours soit " de gauche" ( tiens d'ailleurs faudra me donner les critères pour qu'un texte " soit de gauche") en quoi cela est-il mauvais ?
mais oui dans un gouvernement de droite l'insécurité n'existe pas .. il a une attitude très lucide vis-à-vis de Raffarin et du gouvernement..
Il ne se pose pas là le problème Eluel, il n'est pas question de savoir si la gauche a perdu les élections à cause de l'insécurité, mais de savoir si un gouvernement de droite luttera plus éfficacement contre ladite criminalité.. (le taux de criminialité stagne actuellement) l'insécurité existe oui, d'ailleurs Jospin explique très bien la position du gouvernement actuel et leur pseudo politique contre l'insécurité, moi je veux juste voir des chiffres à la fin du mandat pour les comparer avec ceux de 1997 .. j'ai quelques doutes sur l'efficacité même de cette politique représsif. de la poudre aux yeux je pense ( juste un sentiment, dans le quotidient rien n'a vraiment changé).
j'ai pas dis que c'était mauvais, je trouve juste bizarre qu'une personne qui ne fait pas de politique nous sorte un texte comme ça, c'est sur que ce texte est le début de sont retour en politique, il le cache pour le moment mais il va revenir c'est sur
concernant l'insécurité le chiffre a baissé dans certains domaines et augmenté dans d'autres
ainsi les cassages de poubelles, vols etc... ont baissés
mais les actes envers personnes ont augmentés
hausse de 9,25% des viols par exemple (15% des filles qui ont entre 15 et 18 ans ont étés violées, ce qui fait quand même 3 filles sur 20 !!!!!)
donc le gouvernement actuel cache les gros faits de délinquance derrière les petits faits pour faire baisser le sentiment d'insécurité alors que en fait ça empire
pour moi le seul et veritable moyen de lutter contre tout ça c'est une reforme de la justice
en ce moment le but de la justice n'est pas de juger mais de mettre des batons dans les roues de la police
comment veux-tu dans des cas comme ça (quand tu vois qu'un violeur s'en sort pour vice de procedure ou dans le pire des cas il fait 1 an de prison) que la delinquance diminue alors qu'ils ne risquent pratiquement rien sur le plan pénal ???
Par Eluel le 31/1/2003 à 23:17:23 (#3145328)
Provient du message de Melunnia
les personnes qui ont votés droite voir extrême droite sont majoritairement les personnes qui vivent en banlieue
les gens des campagnes ont votés majoritairement la gauche
donc(...)
As-tu des sources sur ces statistiques-là ?
Il me semblait justement que les choses étaient très loin d'être aussi tranchées que tu l'affirmes...
Par Perle le 31/1/2003 à 23:21:43 (#3145358)
Avoir des positions, même tranchées, c'est intéressant. mais avoir des positions argumentées, fondées sur quelque chose de rationnel et non sur l'affectif, c'est mieux (et ton exemple sur les peines encourues suite à un viol prête également à rire, malheureusement. Comment peux tu affirmer sans rire, ou même froncer un sourcil, que le but de la justice est de mettre des batons dans les roues de la police ? Ca ne te viendrait pas à l'idée que le fait que tous aient les mêmes droits, c'est l'essence même de la démocratie ?).
En clair, tu as des neurones. Sers-t-en. Ca ne les use pas.
Si maintenant, au lieu de parler analyse, tu préfères parler de sentiments, alors je vais te parler de sentiments. Le langage n'est plus celui du chercheur, mais celui de l'individu. Voila donc MON sentiment : il n'engage que moi, et ne repose que sur MA perception des choses. Je pense très sincèrement que Jospin a mené sa campagne en s'adressant à l'intelligence des gens et non en jouant sur la fibre de leurs peurs ou sur le registre de la démagogie la plus honteuse (Madelin et son numéro de portable, Chirac ou Le Pen ; à droite, seul Bayrou a adopté la même démarche du réalisme). En ne proposant QUE du réaliste, pas du rêve. Il a parlé du "possible", pas des fantasmes. Malheureusement, le fantasme n'est aps vendeur. Ou plutôt malheureusement, les électeurs sont un peu trop "beauf" ou "crédules" pour distinguer entre le possible et le fantasme. Ils sont allés voter comme on va au marché : Oh la belle poire, je ne connais rien de son goût, mais elle est superbe ! Je la veux. Celle d'à côté aura beau être meilleure, si elle a une sale gueule, on lui préfèrera le beau fruit, aussi insipide soit-il.
En ce qui concerne les "déçus par la gauche". Ca me fait doucement rigoler que les gens de droite nous évoque sans cesse ces fameux "déçus" dont ils ne font de toute façon pas partie, et qu'ils ne cotoient sdans doute jamais. Les seuls "déçus" qu'ils ont connus sont les demeurés dépourvus de toute lueur de reflexion, qui expliquaient leur vote "le Pen" en disant "il y en a marre" très fort sur TF1. De qui ? De quoi ? On ne sait pas, eux non plus sans doute, mais ils en ont marre.
En ce qui concerne l'arithmétique électorale, relisez l'article de Jospin. Les chiffres sont exacts, tant ceux de la droite que de la gauche. Ils snt disponibles sur le site du ministère de l'intérieur.
C'était des sentiments. Je ne les place pas comme vérités universelles ou scientifique, et ne les donne pas à lire comme tels. Ils correspondent à une perception des choses qui m'est propre.
Par Smokeur le 31/1/2003 à 23:32:47 (#3145456)
http://smokeur.free.fr/la%20gauche.jpg
gauche ou droite un choix difficile mais proposant finalement les mêmes réponses :rolleyes:
désolé...
Par Perle le 31/1/2003 à 23:43:48 (#3145540)
Provient du message de Smokeur
http://smokeur.free.fr/la%20droite.jpg
http://smokeur.free.fr/la%20gauche.jpg
gauche ou droite un choix difficile mais proposant finalement les mêmes réponses :rolleyes:
désolé...
[propos édités]
C'est avec ce superbe argument que l'extrême droite cultive son jardin. Et malheureusement encore, il y a encore des (censuré) qui le croient sincèrement...
Sur le vote FN en 2002
Par Maharal le 31/1/2003 à 23:44:06 (#3145544)
Peace...
http://www.sofres.com/etudes/dossiers/presi2002/itv_mayer2.htm
Sil y a des électeurs lepénistes dans toutes les catégories de la population, cest toujours un vote plus masculin que féminin, inversement proportionnel au niveau dinstruction, et plus marqué dans deux groupes : celui des petits patrons et plus encore, comme en 1995, celui des ouvriers. Mais linfluence de lextrême droite, cest nouveau et pourrait expliquer sa progression, semble sélever chez les électeurs âgés alors quelle était plus forte chez les jeunes en 1995, ainsi quen milieu rural alors quil sagissait surtout dun vote urbain, à la faveur du débat sur linsécurité et de lallure plus " respectable " recherchée par le candidat du FN dans cette campagne présidentielle.
Sa cartographie de même reste assez stable : celle de la France industrielle et urbaine, à forte densité immigrée, dessinant un croissant allant du Nord-Pas de Calais à la région PACA en passant par lEst et le sillon rhodanien. Mais là encore, on note une extension de linfluence lepéniste dans des zones rurales. Si on regarde les départements où entre 1995 et 2002 ce vote a le plus progressé, cest à lOuest, et plus particulièrement dans un Sud Ouest rural, de tradition radicale socialiste.
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3224--275091-,00.html
"C'est aussi un vote militant, assure M. Wahnich.L'explication idéologique d'un monde en danger rejoint les préoccupations de ses électeurs. Le vote Le Pen ne correspond pas à la carte de l'insécurité ou du chômage en France. C'est son vocabulaire qui magnétise une partie des mineurs, des agriculteurs ou des retraités." Aux législatives des 9 et 16 juin, l'extrême droite devrait conserver son audience, prédit M. Wahnich car "tout candidat se réclamant de l'extrême droite est en mesure de capter l'électorat de Le Pen sauf s'il a en face de lui un député sortant bien implanté".
Bref un vote principalement urbain, ouvrier et masculin, mais qui progresse dans le monde rural, en tout cas chez des population au faible niveau d'instruction (et ajouterais-je culturel).
:)
Par Edouard BaladursGate le 31/1/2003 à 23:44:07 (#3145545)
Provient du message de Melunnia
seulement il a toujours rien compris, "bla bla bla on a perdu a cause la désunion de la gauche"
Bah la dessus on peut quand meme pas dire qu'il a tord, il suffisait juste qu'un des petits partis de gauche ne se presente pas (ne serait-ce que Tobiera par exemple) et il etait au second tour, c'est mathematique, il suffit juste de savoir faire une addition pour se rendre compte de ça... :rolleyes:
Par Melunnia le 31/1/2003 à 23:47:46 (#3145567)
je recherche justement les cartes que Liberation a sorti, tu verras bien par toi même
l'est de la France a beaucoup voté Lepen, Jospin a fait majorité dans le pays basque et un peu dans le mileu de la France, le reste etant chirac
je cherche actuellement les cartes pour que tu vois des tes propres yeux
euuuuu sinon j'ai pas voté moi hein, entre un riche magouilleur qui va faire crever son peuple et un dictateur j'ai préféré rester chez moi....
[EDIT] pas facile de trouver sur le site de Liberation, mais pour faire patienter j'ai déjà ça
trouvé sur google
Par Perle le 31/1/2003 à 23:50:57 (#3145591)
Provient du message de Melunnia
euuuuu sinon j'ai pas voté moi hein, entre un riche magouilleur qui va faire crever son peuple et un dictateur j'ai préféré rester chez moi....
Alors si tu pouvais maintenant t'abstenir de déverser du grand n'importe quoi (comme sur la justice par exemple), ce serait l'idéal.
Par Smokeur le 31/1/2003 à 23:51:30 (#3145596)
[édité]
C'est avec ce superbe argument que l'extrême droite cultive son jardin. Et malheureusement encore, il y a encore des (censuré) qui le croient sincèrement...
je m y attendais a celle la :mdr:
revois ton discours quand tu te permet de décortiquer les citations des personnes sur ce forum a la limite de l attaque personnel comme pour mélunnia...
je n aime ni la gauche , ni la droite , ni l extrême droite , ni les centristes blablabla .. peut être un peut les verts mais peut être plus par symbolisme ...
ce sont tous des crapules corrompus jusqu a l os et cela et mon droit de pensé cela ...
je suis peut être nihiliste au fond ... enfin je ne sais pas trop encore... la vérité je ne crois en rien de ce que propose touts les partis politiques actuels...
je suis peut être stupide .. sa te gêne perle? tu te permettrai un délit de sale gueule?
Par Melunnia le 31/1/2003 à 23:54:57 (#3145624)
Provient du message de Perle
Alors si tu pouvais maintenant t'abstenir de déverser du grand n'importe quoi (comme sur la justice par exemple), ce serait l'idéal.
je suis désolé mais le fait de pas avoir voté ne m'empêche pas d'avoir une conscience politique, le fait de pas voter peut être aussi considéré comme une opinion politique
manquerait plus que seuls ceux qui ont votés aient le droit de parler
concernant la justice je pense avoir dis la vérité, une justice partial est a reformer
Par Maharal le 31/1/2003 à 23:57:43 (#3145643)
Autant poster dans un violon un soir de tempête...
Mes deux centimes d'euro...
:merci:
Par FautVoir le 1/2/2003 à 0:00:07 (#3145657)
(15% des filles qui ont entre 15 et 18 ans ont étés violées, ce qui fait quand même 3 filles sur 20 !!!!!)
Ca sort d'où, cette statistique portnaouak ? C'est censé inclure les incestes, ou il faut encore les rajouter ?
Melunnia, égale à elle-même... :rolleyes:
Par St SebDead [IN] le 1/2/2003 à 0:01:59 (#3145669)
Provient du message de Melunnia
les personnes qui ont votés droite voir extrême droite sont majoritairement les personnes qui vivent en banlieue
les gens des campagnes ont votés majoritairement la gauche
donc si les personnes qui vivent dans les villes votent droite ou extrême droit c'est qu'il y a vraiment un truc qui va pas
je pense moi que au contraire en parler juste avant les élections était la chose a faire, ça a influencer les gens a voter contre l'insécurité
AHAHAHAHAH !
La bonne blague...
http://cgi.europe.yahoo.com/fr/profpoli/carte/president1f5.htm
Dans certaines banlieue c'est a Babord qu'on a voté !
Dans certaines "campagnes" c'est a tribord tribord que l'on a voté...
Par Melunnia le 1/2/2003 à 0:03:08 (#3145681)
Provient du message de FautVoir
Ca sort d'où, cette statistique portnaouak ? C'est censé inclure les incestes, ou il faut encore les rajouter ?
Melunnia, égale à elle-même... :rolleyes:
c'est sorti du site SOS-femmes tout simplement :/
et ça ne compte que les plaintes, y en a qui préfèrent toujours garder le silence...
Par La savonette le 1/2/2003 à 0:03:23 (#3145685)
Et le 21 avril 2002, l'extrême droite à fait un score supérieur à la moyenne national!!!!:doute: :eek:
Mais pourquoi? Les seule problèmes que nous avons pourraient se régler avec une bonne fessée des parents!
Bon pour en revenir au sujet initial, je ne vois aucun mal à ce que Lionel Jospin donne son opinion sur la politique actuel! Nous même citoyens exposons nos opinions quand nous en ressentons l'envie. A près tout, il est un citoyen à part entière!
Et puis, personnellement, je ne serait pas mécontente de le voir se réinvestir en politique :ange: après tout, y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...:rolleyes:
Enfin, je me demanderai toujours si en fait l'absence de Charles Pasqua aux présidentielles n'a pas permis à J-M Lepen d'accéder au deuxième tour...
Par Calligan le 1/2/2003 à 0:05:33 (#3145700)
Vala pour moi :) et franchement de gauche ou de droite je crois que sa va bientot etre passé mode pour ou contre l'immigration (cetait la grande ligne de ses parti) je pense qu'a l'époque ou on vie sa devrai plutot etre pour ou contre la survie de la race humaine sur une terre qui commence a etre mechament polluée par nous meme, ce n'est pas l'avenir de notre pays qui compte mais celui de la planete, je ne comprend pas qu'il est encore des gens qui souffre de maladie moyen ageuse , qui n'est pas de qoi se nourrire qu'attendont nous pour les aiders a se develloper ??.
Par Melunnia le 1/2/2003 à 0:06:31 (#3145706)
AHAHAHAHAH !
La bonne blague...
http://cgi.europe.yahoo.com/fr/profpoli/carte/president1f5.htm
Dans certaines banlieue c'est a Babord qu'on a voté !
Dans certaines "campagnes" c'est a tribord tribord que l'on a voté...
AHAHAHAHAH !
La bonne blague...
http://www.cybergeo.presse.fr/ptchaud/cartes/Huit_Pres.gif
Dans certaines banlieue c'est a tribord tribord qu'on a voté !
Dans certaines "campagnes" c'est a Babord qu'on a voté...
Par Tauren YATTA Rayloth le 1/2/2003 à 0:09:28 (#3145724)
J'ai l'impression que ta connaissance politique se resume aux guignols de l'info et au JT de 20h de TF1.
Je ris toujours autant en lisant ces interventions, m'enfin ca va finir par passer pour du troll/attaque perso.
Jospin fait pas un retour a la politique, il donne son point de vue sur la France actuelle, apres une mise en retrait de 9 mois, apres plus de 20 ans de participation majeure dans la vie politique francaise, donc pour moi ( qui suit un vil gauchiste communiste anarchiste et con a la fois ) cette tribune a tout a fait lieu d'etre.
Le seul point ou je suis en desaccord c'est quand il dit que c'est la faute aux petits partis si la gauche a perdu au premier tour.
Moi je dirais plutot que c'est le PS qui n'a pas su attirer suffisament les electeurs avec un vrai programme de gauche ( s'il n'y avait eu que le Ps comme parti de gauche, j'aurais voté blanc... )
Le debat sur l'insecurité... Chirac a pas fait un score beaucoup plus elevé au premier tour qu'en 1995, Le Pen n'a pas explosé non plus par rapport a 1995, c'est surtout un recul du PS et une montée du communisme sous toutes ses formes.
J'habite depuis 17 ans en banlieue assez calme a coté d'une banlieue plus violente ( Trappes ) et il n'y a pas eu d'augmentation brutale de l'insecurité à Trappes et a St quentin en yvelines 6 mois avant les elections...
Enfin bon apres tout, 17,8% des personnes habitant en rase campagne se sont fait aggréssé par des jeunes maghrebins en allant faire leurs courses dans la ville insecuritaire de 3500 habitants ou il y a le centre commercial, la ou on trouve les prostituées et la drogue. :rolleyes:
Tauren, egal aussi a lui meme
Par Perle le 1/2/2003 à 0:13:31 (#3145736)
Provient du message de Smokeur
je m y attendais a celle la :mdr:
revois ton discours quand tu te permet de décortiquer les citations des personnes sur ce forum a la limite de l attaque personnel comme pour mélunnia...
je n aime ni la gauche , ni la droite , ni l extrême droite , ni les centristes blablabla .. peut être un peut les verts mais peut être plus par symbolisme ...
ce sont tous des crapules corrompus jusqu a l os et cela et mon droit de pensé cela ...
je suis peut être nihiliste au fond ... enfin je ne sais pas trop encore... la vérité je ne crois en rien de ce que propose touts les partis politiques actuels...
je suis peut être stupide .. sa te gêne perle? tu te permettrai un délit de sale gueule?
Ce n'est aps une pensée, mais un ramassis de lieux communs franchement éculés, et tout aussi dénués d'intérêt que de fondement. C'est d'une part confondre la politique avec ceux qui la font, et, plus grave encore, réduire les milliers de bénévoles de la politique qui, chacun à son échelle, construisent sans compter leurs efforts, afin de tenter d'améliorer le sort de leurs concitoyens : conseillers municipaux, maires de petites villes et villages, etc... En clair, tu prends les quelques brebis galeuses avides de pouvoir et d'argent, dont malheureusmenet l'un des plus gros représentants est à l'Elysée;, pour condamner et englober de ton mépris tous les autres, bien plus nombreux. Mon mépris pour ton argumentation risible me semble mieux fondé que le tien de la chose publique. maintenant, si pour toi ta morgue fait office d'argumentation, alros il n'y a rien à ajouter. Si : "ignore list".
Par Perle le 1/2/2003 à 0:16:20 (#3145754)
Provient du message de La savonette
Enfin, je me demanderai toujours si en fait l'absence de Charles Pasqua aux présidentielles n'a pas permis à J-M Lepen d'accéder au deuxième tour...
Il y a une autre question qui est tout aussi problématique : sa présence n'aurait-elle pas, risqué d'éliminer Chirac, dans la mesure où il pêche entre les deux....
Par Melunnia le 1/2/2003 à 0:20:23 (#3145786)
Provient du message de Maharal
Bon...
Autant poster dans un violon un soir de tempête...
Mes deux centimes d'euro...
:merci:
sisi j'ai lu :)
c'est ce que je dis :)
mais bon, Perle est mieux informée que "Le Monde", "Liberation" et le "CNRS"
Perle tu es des RG et tu connais la vérité vrai ?? o_o
on veut cette vérité !!!
@Corbier
mais je juge pas Jospin, je dis seulement que ce texte est un prélude a son retour en politique,
j'habite aussi pas loin d'où tu vis (guyancout) et c'est vrai qu'on est épargné par la délinquance, quoi que parfois on se demande mais bon ces actes étant plutôt faibles ils sont faciles a contrôler
mais il y a des villes, comme par exemple dans l'Est où la violence a explosé grandement, mulhouse par exemple, ou encore strasbourg
Par La savonette le 1/2/2003 à 0:21:43 (#3145796)
Provient du message de Perle
Il y a une autre question qui est tout aussi problématique : sa présence n'aurait-elle pas, risqué d'éliminer Chirac, dans la mesure où il pêche entre les deux....
Possible je n'y avait pas pensé. Mais bon un duel Jospin Lepen n'aurait pas été pour me déplaire :ange:
Par Maharal le 1/2/2003 à 0:23:39 (#3145809)
Provient du message de Melunnia
(15% des filles qui ont entre 15 et 18 ans ont étés violées, ce qui fait quand même 3 filles sur 20 !!!!!)
Provient du message de Melunnia
c'est sorti du site SOS-femmes tout simplement :/
Moi j'ai lu :
- 1,2 % ont été victimes d'agressions sexuelles, de l'attouchement au viol. Ce chiffre passe à 2,2 % dans la tranche d'âge des 20-24 ans
-les viols concernent 0,3 % de l'échantillon, chiffre qui rapporté à la population globale donnerait 48.000 victimes (sur 15,88 millions de femmes de 20-59 ans). Ce chiffre a été jugé "effarant" par la démographe Maryse Jaspard
http://www.sosfemmes.com/violences/violences_chiffres.htm
Mais personne ne m'écoute, alors...
Par St SebDead [IN] le 1/2/2003 à 0:24:42 (#3145816)
Provient du message de Melunnia
mais je juge pas Jospin, je dis seulement que ce texte est un prélude a son retour en politique,
Tiens on peut aussi en dire des conneries ?
alors on va generaliser pour le faire ok ?
Baladur en 1993 (7 sur 7) :
Je ne me presenterai pas aux elections presidentielles de 1995, si je le faisait ca serait aller a l encontre de ma parole.
Baladur en 1995 :
Je suis candidat aux elections presidentielles.
Jospin en 2002 :
J'assume cet echec etc... etc... je me retire de la vie politique...
Jospin en 2003 :
Il repasse juste dire bonjour
Enfin j'attend que tu nous annonce sa date de retour...
Et eventuellement la date de la tombee de MIR sur Paris...
Par Perle le 1/2/2003 à 0:25:55 (#3145825)
Provient du message de Melunnia
concernant la justice je pense avoir dis la vérité, une justice partial est a reformer
[propos insultants édités]
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que la justice est partiale ? Parce qu'elle fait respecter le droit ? Le droit est rédigé par les Gouvernements, voté par les Parlementaires (Députés et Sénateurs), et appliqué strictement par la justice. La justice ne se penche pas en termes moraux sur le droit qu'elle énonce : elle applique. La Cour de Cassation et la Cour d'Appel, lorsqu'elles sont saisies d'une affaire, vérifient la conformité à la loi, pas le contenu moral d'une décision. C'est ce qui garantit justement une justice impartiale. parce que tous sont égaux devant le droit.
Les jugements rendus ne te plaisent pas ? Ce n'est pas à la justice qu'il faut t'en prendre, mais au droit. En clair, demande des comptes aux Parlementaires, pas aux juges. Le juge applique. Il y a vice de procédure, ce qui rend un jugement caduque ? Ca veut dire qu'à un moment donné, le droit des individus n'a pas été respecté. Or, pour pouvoir rendre la justice, celle-ci doit commencer par l'appliquer elle-même.
[propos insultants édités]
Par Smokeur le 1/2/2003 à 0:27:14 (#3145836)
Provient du message de Perle
Ce n'est aps une pensée, mais un ramassis de lieux communs franchement éculés, et tout aussi dénués d'intérêt que de fondement. C'est d'une part confondre la politique avec ceux qui la font, et, plus grave encore, réduire les milliers de bénévoles de la politique qui, chacun à son échelle, construisent sans compter leurs efforts, afin de tenter d'améliorer le sort de leurs concitoyens : conseillers municipaux, maires de petites villes et villages, etc... En clair, tu prends les quelques brebis galeuses avides de pouvoir et d'argent, dont malheureusmenet l'un des plus gros représentants est à l'Elysée;, pour condamner et englober de ton mépris tous les autres, bien plus nombreux. Mon mépris pour ton argumentation risible me semble mieux fondé que le tien de la chose publique. maintenant, si pour toi ta morgue fait office d'argumentation, alros il n'y a rien à ajouter. Si : "ignore list".
je te rejoins sur la pensée que certaines personnes pleines de bonnes volonté se battant pour une idée que beaucoup de leur représentant formule en beau discours et qui la plus part du temps ne se réaliseront jamais ...
des beaux discours c est tout ce qu est capable de formuler un gouvernement a notre époque...
nous en sommes au même problème depuis que mitterand a laisser tout son beau bordel a sa mort et qui prouve la faiblesse du socialisme depuis cette époque...
pour le reste que je sois dans ton ignore list m importe guère cela ne serait que donner que trop d importance a une personne qui pète plus haut que son ( censuré) ne se satisfaisant que de ses propres paroles ne faisant avancer le débat que en essayant d enfoncer les gens dans leurs argumentations
bonsoir...
Par Perle le 1/2/2003 à 0:31:31 (#3145862)
Provient du message de Melunnia
sisi j'ai lu :)
c'est ce que je dis :)
mais bon, Perle est mieux informée que "Le Monde", "Liberation" et le "CNRS"
Perle tu es des RG et tu connais la vérité vrai ?? o_o
on veut cette vérité !!!
Non, mais je lis avant de parler, pas l'inverse. Et je n'extrapole pas à partir de mes lectures (cf ton "délire" à partir du viol, et la différence entre els chiffres que tu évoques, et la source que tu cites).
Je suis chercheur (indirectement affilié par mon labo de recherche au CNRS) : ca veut dire : prendre les données comme elles sont, et chjercher les liens de causalité et explications. pas réinventer ou réécrire les évènements en isolant un chiffre, en extrapolant sur un second, et en inventant le troisième.
Concernant le retour de Jospin en politique, je suppose que tu es médium ?
Par Perle le 1/2/2003 à 0:33:34 (#3145877)
Provient du message de Smokeur
je te rejoins sur la pensée que certaines personnes pleines de bonnes volonté se battant pour une idée que beaucoup de leur représentant formule en beau discours et qui la plus part du temps ne se réaliseront jamais ...
des beaux discours c est tout ce qu est capable de formuler un gouvernement a notre époque...
Tu n'as donc rien compris, ou lu en diagonale. Je ne te parle pas de ceux qui parlent, qui font des discours, mais de ceux qui agissent sur le terrain, et que tu englobais dans ton mépris et ta dénonciation tout azimuth, que je continue à considérer comme d'une médiocrité rare. Relis bien mon post...
En ce qui concerne les actions des gouvernements, il ne me semble pas que le précédent ait à rougir de sa législature. Il ne me semble pas non plus qu'il n'ait pas tenu un seul de ses engagements, mais au contraire a fait ce pour quoi il s'est battu en 1997. Donc, no comment. L'actuel non plus. Il fait ce à quoi il s'est engagé. Le "tout sécuritaire" en combattant le sentiment qu'il a lui même contribué à faire naître, avec la complicité de chaines de télévision, dont une privée, particulièrement préoccuppé de son avenir...
Le reste de ton post m'indiffère totalement. Pour débattre, il faut parler de la même chose et écouter l'autre. Quand on ne fait pas cet effort minima, alros on parle dans le vide. Tu n'as pas fait celui de lire correctement, et tu balances une argumentation sur du vide, et ce, après avoir bien trollé. En clair, tu es plutôt très mal placé pour me donner des leçons de respect.
[niveau propos hors charte tu bats tous les records dans ce sujet.... Alors relis toi avant de donner des conseils aux autres]
Par FautVoir le 1/2/2003 à 0:33:34 (#3145878)
Provient du message de Maharal
Si si, y'en a qui suivent ! :D
Moi j'ai lu :
- 1,2 % ont été victimes d'agressions sexuelles, de l'attouchement au viol. Ce chiffre passe à 2,2 % dans la tranche d'âge des 20-24 ans
-les viols concernent 0,3 % de l'échantillon, chiffre qui rapporté à la population globale donnerait 48.000 victimes (sur 15,88 millions de femmes de 20-59 ans). Ce chiffre a été jugé "effarant" par la démographe Maryse Jaspard
http://www.sosfemmes.com/violences/violences_chiffres.htm
Mais personne ne m'écoute, alors...
Merci de m'avoir épargné la peine de chercher, j'étais barré sur le site de l'INSEE pour un autre thread...
Comme je disais : Melunnia égale à elle-même. Hélas...
Par Melunnia le 1/2/2003 à 0:37:34 (#3145896)
[édité].
ha vraiment ???
alors comment expliques-tu les différences de jugement dans des cas identiques ???
comment expliques-tu les délits de sales gueules pratiqués par certaines cours ??
il y a des syndicats dans la justice, le syndicalisme montre une appartenance politique a tel ou tel parti
les peines varies selon l'appartenance politique
pour moi c'est partial..Moi j'ai lu :
- 1,2 % ont été victimes d'agressions sexuelles, de l'attouchement au viol. Ce chiffre passe à 2,2 % dans la tranche d'âge des 20-24 ans
-les viols concernent 0,3 % de l'échantillon, chiffre qui rapporté à la population globale donnerait 48.000 victimes (sur 15,88 millions de femmes de 20-59 ans). Ce chiffre a été jugé "effarant" par la démographe Maryse Jaspard
http://www.sosfemmes.com/violences/...es_chiffres.htm
http://fr.news.yahoo.com/030113/85/2xlre.html
Dans ce tableau, des sujets d'inquiétude demeurent, comme l'augmentation de 8,63% des crimes et délits contre les personnes, et en particulier des viols (+9,25%).
http://www.alsapresse.com/aujourdhui/IGF/article_15.html(desole je crois qu'il faut être abonné pour les archives :/)
[...]Le nombre des viols commis en France a augmenté de manière brutale l'an dernier, selon les statistiques publiées lundi par le ministère de l'Intérieur. 10 460 viols ont été déclarés l'an passé, soit une hausse de 9,25 %. Plus de 50 % des affaires qui ont généré cette hausse concernaient des mineurs. Mais de l'aveu même de nombreux spécialistes, beaucoup d'affaires de viols ne sont pas déclarées pour des raisons diverses. Soit, elles touchent le cercle familial, soit, comme dans le cas de Sarah, les victimes ont trop peur pour porter plainte. Selon une enquête 15 % des jeunes filles de 15 à 18 ans ont eu au moins une fois un rapport sexuel forcé. Et comme le machisme n'a pas d'âge, seulement 54 % des garçons entre 13 et 18 ans pensent qu'il faut être amoureux pour avoir des relations sexuelles avec quelqu'un[...]
a ba voilà !!!!
http://www.france-jeunes.net/article.php?artid=2223
merci google !!!Jospin en 2003 :
Il repasse juste dire bonjour
Enfin j'attend que tu nous annonce sa date de retour...
Et eventuellement la date de la tombee de MIR sur Paris...
il reviendra tout simplement car il y a personne d'autre pour représenter la gauche au mieux
MIR a déjà fait PLOUF
Par Smokeur le 1/2/2003 à 0:39:41 (#3145912)
Provient du message de Perle
Tu n'as donc rien compris, ou lu en diagonale. Je ne te parle pas de ceux qui parlent, qui font des discours, mais de ceux qui agissent sur le terrain, et que tu englobais dans ton mépris et ta dénonciation tout azimuth, que je continue à considérer comme d'une médiocrité rare. Relis bien mon post...
t as peut être besoin d une lecture assisté?
j ai bien lu ton message et j acquiesce et je répète que je suis d accord pour dire que les personnes qui agisse dans l ombre(bénévoles a la cause du partie et qui ne sont pas cités et pleine de bonne volontés ) son certainement d une honnêteté plus flagrante que les représentants qu ils défendent....
pour la médiocrité tu peut prendre le plus gros morceaux catégorie "je crois avoir les réponses a tout et je me permet d enfoncer les gens..."
Par Poulet Findus le 1/2/2003 à 0:42:15 (#3145930)
wesh seb :)
Par Maharal le 1/2/2003 à 0:46:05 (#3145961)
Provient du message de Melunnia
j'ai le lien mais il s'affiche pas chez moi, enfin le texte s'affiche pas :/
http://www.alsapresse.com/aujourdhui/IGF/article_15.html
Bon, ben je réessaierais à l'occasion.
Merci.
:)Provient du message de FautVoir
Si si, y'en a qui suivent !
Yeesss ! Tu ne serais pas si loin, je te ferais bien la bise !
:D
Je vais me pieuter. Si vous vous étripez, mettez pas de sang sur la moquette.
Par Perle le 1/2/2003 à 0:46:46 (#3145968)
Provient du message de Melunnia
ha vraiment ???
alors comment expliques-tu les différences de jugement dans des cas identiques ???
comment expliques-tu les délits de sales gueules pratiqués par certaines cours ??
il y a des syndicats dans la justice, le syndicalisme montre une appartenance politique a tel ou tel parti
les peines varies selon l'appartenance politique
pour moi c'est partial..
Et c'est pour cela qu'il y a des Cours d'Appel et de Cassation.
Le syndicalisme n'a rien à voir avec les partis politiques, quand bien même certains en sont directement issus (PC et CGT). Le syndicalisme ne milite en rien pour telle forme de société ou telle autre. Il négocie les conditions de travail par branche, en clair, il négocie les intérêts PROFESSIONELS de ses adhérents. Ce n'est ni son rôle ni son objectif que de militer pour telle ou telle vision de la société.
Encore une ineptie.
Par St SebDead [IN] le 1/2/2003 à 0:47:09 (#3145974)
Provient du message de Poulet Findus
oui, mais c'est tellement facile d'être enfoncé quand on dit une connerie ..
wesh seb :)
Wesh poupoule,
Pour le lien :
les violences conjugales relevées par l'enquête (sur 6.970 femmes âgées de 20 à 59 ans.) vont des menaces, chantage affectif sur les enfants, mépris, à la séquestration, la mise à la porte, les rapports sexuels imposés, les coups et la tentative de meurtre. Elles concernent une femme sur 10 vivant en couple en 1999 et 30 % de celles qui s'étaient séparées de leur compagnon au moment de l'enquête. Les plus jeunes sont les plus touchées (15,3 %).
Enfin la je me marre parce que ca change de :Provenant du message de Melunnia
15% des filles qui ont entre 15 et 18 ans ont étés violées, ce qui fait quand même 3 filles sur 20 !!!!
C'est le seul truc avec 15 % que j ai pu trouver d'ou le truc qui cloche
Par LooSHA le 1/2/2003 à 0:49:28 (#3145994)
Je représente le National Hamster Council et je ne peux pas laisser passer de tels propos. Non, les hamsters ne souffrent pas autant de névroses que les croyances populaires le laissent entendre, je suis outré ! :enerve:
En espérant ne plus lire de pareils propos, je vous laisse, j'ai encore de la route à faire :D
http://www.freedomyou.com/compulsive_eating/graphics/HAMSTER.GIF
Par Perle le 1/2/2003 à 0:50:49 (#3146003)
Provient du message de Smokeur
"je crois avoir les réponses a tout et je me permet d enfoncer les gens..."
Alors reprends bien le thread du début. Les extraits que je mets en avant concernent des contre vérités absolues, ou des niaiseries étonnantes, érigées en vérités premières suir une base scientifique indiscutable. Et ça, ça me hérisse le poil. Qu'on ait sa perception des choses, et qu'on la présente comme tel ne me dérange pas, mais qu'on érige un sentiment, une idée vague, une très vague esquisse d'embryon de brouillon de reflexion personnelle en vérité scientifique première démontrée mille fois par des dizaines d'Einstein, ça, ça me déforeste le postérieur. C'est plus clair ainsi ?
Par Melunnia le 1/2/2003 à 0:51:38 (#3146010)
Wesh poupoule,
Pour le lien :
Enfin la je me marre parce que ca change de :
C'est le seul truc avec 15 % que j ai pu trouver d'ou le truc qui cloche
regarde le nom des gens qui postent, c'est pas mon lien a moi celui la o_o
Par Smokeur le 1/2/2003 à 0:58:51 (#3146038)
Provient du message de Perle
Alors reprends bien le thread du début. Les extraits que je mets en avant concernent des contre vérités absolues, ou des niaiseries étonnantes, érigées en vérités premières suir une base scientifique indiscutable. Et ça, ça me hérisse le poil. Qu'on ait sa perception des choses, et qu'on la présente comme tel ne me dérange pas, mais qu'on érige un sentiment, une idée vague, une très vague esquisse d'embryon de brouillon de reflexion personnelle en vérité scientifique première démontrée mille fois par des dizaines d'Einstein, ça, ça me déforeste le postérieur. C'est plus clair ainsi ?
peut être... j ai trop mal au crane pour vérifier dans l immediat.. tu m en veut pas?
disons que tu pourrais changer le tons de ton discour quand tu réagis sur les propos d une personne... moi c est ce qui me hérisse le poil tu vois... je pense qu on y gagne plus a répondre plus posément que en essayant d imposé ses sources si juste soi t elle aussi agressivement
c est clair pour toi aussi?
Par Perle le 1/2/2003 à 0:59:30 (#3146042)
Provient du message de Melunnia
mais les actes envers personnes ont augmentés
hausse de 9,25% des viols par exemple (15% des filles qui ont entre 15 et 18 ans ont étés violées, ce qui fait quand même 3 filles sur 20 !!!!!)
Ah ? On ne saurait pas lire ?
Le chiffre de 9,25 % est juste. En clair, une telle augmentation résulte du calcul suivant :
(nombre de viols 2002 - nombre de viol 2001)
______________________________________ * 100
(nombre de viol 2001)
Quand au chiffre de 3 filles sur 20, c'est du grand n'importe quoi, sans aucune source (et pour cause !).
Par Melunnia le 1/2/2003 à 1:19:41 (#3146125)
Provient du message de Perle
Ah ? On ne saurait pas lire ?
Le chiffre de 9,25 % est juste. En clair, une telle augmentation résulte du calcul suivant :
(nombre de viols 2002 - nombre de viol 2001)
______________________________________ * 100
(nombre de viol 2001)
Quand au chiffre de 3 filles sur 20, c'est du grand n'importe quoi, sans aucune source (et pour cause !).
j'ai édité plus haut, va voir par toi même
y a une fille en bas de la page qui dit que 1 fille sur 4 a été victime de viol
ce serait encore pire !!!!
***** sondage exclusif ! *****
Par LooSHA le 1/2/2003 à 1:19:54 (#3146127)
:eek:
Re: ***** sondage exclusif ! *****
Par |3aR°n le 1/2/2003 à 1:28:17 (#3146157)
Provient du message de LooSHA
50% des posteurs de JoL racontent n'importent quoi !
:eek:
tant que ca????:eek: ;)
Re: ***** sondage exclusif ! *****
Par FautVoir le 1/2/2003 à 1:38:24 (#3146186)
Provient du message de LooSHA
Si peu ???? :eek: :confus:
50% des posteurs de JoL racontent n'importent quoi !
:eek:
Re: Re: ***** sondage exclusif ! *****
Par TyMor le 1/2/2003 à 1:45:02 (#3146200)
Provient du message de FautVoir
Si peu ???? :eek: :confus:
C'est étonnant ouais :monstre:
***** sondage exclusif ! *****
Par Kolaer le 1/2/2003 à 1:52:39 (#3146219)
Provient du message de LooSHA
50% des posteurs de JoL racontent n'importent quoi ! :eek:
Oui mais alors si tu en fais parti, ton affirmation est fausse (ce qui n'en fait pas une négation pour autant), et donc rend caduque pour la même raison mon raisonnement justement basé sur ton postulat invérifiable. :monstre:
Pour revenir au sujet passionant du retour mythique de la vengeance du professeur Jospin, un homme tel que lui, avec un certain nombre d'années d'implications actives dans la vie politique de la France a tout de même le droit de donner son opinion. Ensuite que ses propos "dérivent" sur une critique du travail du gouvernement peut se comprendre de part la différence de sensibilité politique de chacun (Lionel Jospin et le gouvernement). Ceci dit la vie politique française est un sujet qui m'est mal connue (mais j'en apprend tous les jours).
Bref, pas de quoi casser 4 pattes à un canard malade et d'en tirer des plans sur la comète (la pauvre depuis le temps, doit être pleine de trous) sur son retour prévue pour le quatrième décan du Lion selon Irm(elunni)a. :doute:
Par Perle le 1/2/2003 à 9:53:44 (#3146984)
Provient du message de Melunnia
j'ai édité plus haut, va voir par toi même
y a une fille en bas de la page qui dit que 1 fille sur 4 a été victime de viol
ce serait encore pire !!!!
Tu as édité ? Comme c'est généreux de ta part.
En clair, ta façon de procéder est la suivante :
Je donne un vrai chiffre, source à l'appui. J'en ajoute un second, qui, à l'aide d'un calcul juste, obtient une double qualification : celle issue du premier chiffre (vrai), et du calcul que je fais (vrai aussi), laissant entendre que ce second chiffre est lui aussi, vrai.
Au mieux, c'est de la bêtise, au pire de la malhonnêteté intellectuelle doublée d'une manipulation.
Enfin, dernière manipulation en date : éditer son propre post, après qu'on en ait montré l'absence totale de fondement, tout en enfonçant le clou, ça me parait assez curieux.
Finalement, je rejoins Lonecat dans ce qu'il disait dans un thread précédent : tu es un vrai troll. De la pire espèce.
Par Eluel le 1/2/2003 à 10:59:35 (#3147177)
Provient du message de Poulet Findus
Il ne se pose pas là le problème Eluel, il n'est pas question de savoir si la gauche a perdu les élections à cause de l'insécurité, mais de savoir si un gouvernement de droite luttera plus éfficacement contre ladite criminalité..
Et bien, en ce qui me concerne, comprendre les raisons qui ont pu amener à une telle débâcle de la gauche et à un face-à-face Chirac-Le pen est fondamental.
Après, à partir de ce point de vue, la droite pourra certainement lutter efficacement contre le sentiment d'insécurité (à grand renfort de petites phrases, de symboles, de Sarkosy-va-partout,...) plus que contre cette (trop ?) fameuse "insécurité".
Définir ce qu'est que cette foutue insécurité dont on nous bassine tant et qui n'est perçue par personne de la même manière, c'est savoir comment la prendre en compte.
Considérer que nous vivons tous dans un Etat où règne l'insécurité permanente, que les vieux dans nos campagnes votent FN à cause d'une insécurité réelle qu'ils vivraient au quotidien, c'est abdiquer devant l'idée que cette insécurité est omniprésente et que toutes les campagnes électorales doivent se focaliser exclusivement sur ce thème.
Il y a toujours un décalage entre la réalité et la manière dont nous la percevons (puisque la réalité en elle-même n'a pas de sens et que nous l'interprétons pour lui en donner un). Les médias influent sur notre perception. S'interroger sur ce décalage me semble être une nécessité.
Par Melunnia le 1/2/2003 à 13:48:09 (#3148092)
Provient du message de Perle
Tu as édité ? Comme c'est généreux de ta part.
En clair, ta façon de procéder est la suivante :
Je donne un vrai chiffre, source à l'appui. J'en ajoute un second, qui, à l'aide d'un calcul juste, obtient une double qualification : celle issue du premier chiffre (vrai), et du calcul que je fais (vrai aussi), laissant entendre que ce second chiffre est lui aussi, vrai.
Au mieux, c'est de la bêtise, au pire de la malhonnêteté intellectuelle doublée d'une manipulation.
Enfin, dernière manipulation en date : éditer son propre post, après qu'on en ait montré l'absence totale de fondement, tout en enfonçant le clou, ça me parait assez curieux.
Finalement, je rejoins Lonecat dans ce qu'il disait dans un thread précédent : tu es un vrai troll. De la pire espèce.
hahahaha on reconnait bien les chiatiques qui admettent pas quand ils ont tort :)
je donne des chiffres, elle y croit pas
je donne les sources, elle y croit toujours pas et elle continue de nier
mon post je l'ai édité pour te montrer une source de ce chiffre, oui moi je donne des sources contrairement a toi qui cause sans fondement o_o
moi ce que je vois c'est un thread, on vient donne son avis, note avis nee te plait pas donc tu sors des trucs sans fondement pour nous enfoncer
on sort les sources de ce qu'on te dit, ça te plait toujours pas
c'est toi le vilain Troll :baille: :baille:
Re: ***** sondage exclusif ! *****
Par tanator le 1/2/2003 à 13:51:17 (#3148120)
Provient du message de LooSHA
correction 51%(et moi tu m'a oublié?)
50% des posteurs de JoL racontent n'importent quoi !
:eek:
Par Melunnia le 1/2/2003 à 13:52:14 (#3148123)
Provient du message de Eluel
Et bien, en ce qui me concerne, comprendre les raisons qui ont pu amener à une telle débâcle de la gauche et à un face-à-face Chirac-Le pen est fondamental.
Après, à partir de ce point de vue, la droite pourra certainement lutter efficacement contre le sentiment d'insécurité (à grand renfort de petites phrases, de symboles, de Sarkosy-va-partout,...) plus que contre cette (trop ?) fameuse "insécurité".
Définir ce qu'est que cette foutue insécurité dont on nous bassine tant et qui n'est perçue par personne de la même manière, c'est savoir comment la prendre en compte.
Considérer que nous vivons tous dans un Etat où règne l'insécurité permanente, que les vieux dans nos campagnes votent FN à cause d'une insécurité réelle qu'ils vivraient au quotidien, c'est abdiquer devant l'idée que cette insécurité est omniprésente et que toutes les campagnes électorales doivent se focaliser exclusivement sur ce thème.
Il y a toujours un décalage entre la réalité et la manière dont nous la percevons (puisque la réalité en elle-même n'a pas de sens et que nous l'interprétons pour lui en donner un). Les médias influent sur notre perception. S'interroger sur ce décalage me semble être une nécessité.
lol déjà la carte
http://www.cybergeo.presse.fr/ptchaud/cartes/Huit_Pres.gif
ensuite remonte plus haut dans le thread, y a qq'un qui a posté les articles de "le monde"
c'est les gens des villes qui ont votés FN et pas les campagnes....
Par Perle le 1/2/2003 à 14:43:49 (#3148390)
Ta carte distingue selon les départements. Pas ville / campagne. Tu me diras comment tu peux extrapoler Ville / campagne à partir d'une carte des départements, ça m'intéresse fortement. A moins de considérer qu'hormis Paris Lyon Marseille, le reste, c'est la campagne, ton interprétation est parfaitement dénuée de fondement. Apprends à lire les documents qui te sont proposés avant d'asséner ta lecture aberrante.
Quand à ta source sur le 1/4, ça relève de l'extrapolation fumeuse d'une victime. Qu'elle s'émeuve de sa propre expérience, c'est compréhensible. Qu'elle en tire une loi scientifique, ça me paraît par contre assez osé. Tu noteras utilement qu'aucun chiffre cité dans cette source de seconde catégorie (une source de première catégorie étant l'enquête ou la présentation de données) ne renvoie à une donnée chiffrée dans un ensemble. En clair, on se trouve ici en présence de chiffres qui ne relèvent d'aucune enquête, aucune donnée reliée à un organisme statistique ou de recherche. En clair, rien. Ca n'a rien de sérieux. Une analyse sérieuse référence au moins ses chiffres, la façon dont ils sont obtenus, le mode de recensement (enquête, sondage, base de données, etc...). Ce n'est pas le cas ici. Ces chiffres n'ont aucune valeur.
Par Eluel le 1/2/2003 à 14:46:52 (#3148399)
Provient du message de Melunnia
lol déjà la carte
ensuite remonte plus haut dans le thread, y a qq'un qui a posté les articles de "le monde"
c'est les gens des villes qui ont votés FN et pas les campagnes....
[propos insultants édités]
Que Le pen arrive en tête à certains endroits sur ta carte (d'ailleurs je n'y vois pas de distinction ville/campagne...) ne présente aucun intérêt par rapport à ce que jai dit et que tu cites en tesclaffant. Jy dis que le vote FN n'est pas le propre des villes ou des banlieues tant concernées par cette « insécurité » .
Cela représente une grosse nuance mais elle ne me semblait pas franchement si dure que ça à saisir. Pour développer un peu plus, je cite à nouveau lextrait déjà cité par Maharal (qui va être contente dêtre lu et citée ;) Dis moi, Melunnia, tu las bien lue avant de tesclaffer et de me renvoyer à sa lecture ?)
« Mais linfluence de lextrême droite, cest nouveau et pourrait expliquer sa progression, semble sélever chez les électeurs âgés alors quelle était plus forte chez les jeunes en 1995, ainsi quen milieu rural alors quil sagissait surtout dun vote urbain »
Certes cest une phrase alambiquée mais elle me semble tout à fait compréhensible.
Et jen cite une deuxième partie, comme ça tu comprendras peut être encore mieux mon propos :
« on note une extension de linfluence lepéniste dans des zones rurales. Si on regarde les départements où entre 1995 et 2002 ce vote a le plus progressé, cest à lOuest, et plus particulièrement dans un Sud Ouest rural, de tradition radicale socialiste. »
Les campagnes se sont mises à voter FN. Point.
Mes messages visent à interroger le concept dinsécurité et sa diffusion dans les médias.
Si je suis si dur que ça à comprendre, ne me lis pas (d'ailleurs je répondais à Poulet Findus et non à toi) mais, je ten prie, cesse de me répondre complètement à côté de la plaque (vu pieux, je sais).
Par Byron 4 pas khan le 1/2/2003 à 14:57:59 (#3148446)
Provient du message de Eluel
La gauche a perdu les élections à cause de l'insécurité, je veux bien te le concéder.
Mais c'est avant tout à cause du sentiment d'insécurité plus que de l'insécurité vécue au quotidien.
Effectivement quand pendant 6 mois avant les élections on ne peut pas allumer un JT sur TF1 ou France2 sans tomber sur une voiture qui brûle ou une personne âgée qui s'est faite agressée, évidemment, on a peur.
Sans compter sur le lien qui pourrait se faire entre la violence dans les fictions télévisuelles (tant dénoncée comme perturbant les enfants) et ce même sentiment d'insécurité (cf. l'article de Serge Tisseron dans le Monde Diplomatique de ce mois-ci)
Du coup, des personnes vivant dans des endroits où ils n'ont jamais connu le moindre problème d'insécurité ont voté à droite voire à l'extrême-droite. Ce n'était pas une prise de conscience, juste de la peur.
(Et avant le procès d'intention, je ne dis pas que l'insécurité n'existe pas, je dis juste que c'est en ne parlant que de ça, en faisant peur aux électeurs que l'on fait de l'insécurité le sujet central et indépassable d'une campagne électorale.)
/agree a donf.
Cette manipulation de l'esprit est la premiere sur le plan politique dont j'ai vraiment eu conscience, j'en suis pas peu fier :D (pourtant, c'estc lair que y'a aps de quoi vu comment c'est flagrant :eek: )
Le truc hilarant, c'est la bonne femme de triffouilli les oies que j'ai vu au zapping, qui dit qu'elle a voté FN "passe qu'y faut aider les gens d'la ville, la, passe qu'y se font toujours agresse, meme qu'on le voit tout les jours au journal!":rolleyes:
Par Eluel le 1/2/2003 à 15:02:46 (#3148466)
Provient du message de Byron 4 pas khan
/Cette manipulation de l'esprit est la premiere sur le plan politique dont j'ai vraiment eu conscience, j'en suis pas peu fier :D (pourtant, c'estc lair que y'a aps de quoi vu comment c'est flagrant :eek: )
Le truc hilarant, c'est la bonne femme de triffouilli les oies que j'ai vu au zapping, qui dit qu'elle a voté FN "passe qu'y faut aider les gens d'la ville, la, passe qu'y se font toujours agresse, meme qu'on le voit tout les jours au journal!":rolleyes:
Merci Byron, je finissais par croire que je parlais hébreu. Tiens, reprends du pudding ;)
Par Byron 4 pas khan le 1/2/2003 à 15:08:06 (#3148488)
Ah ? On ne saurait pas lire ?
Le chiffre de 9,25 % est juste. En clair, une telle augmentation résulte du calcul suivant :
(nombre de viols 2002 - nombre de viol 2001)
______________________________________ * 100
(nombre de viol 2001)
Si je peut me permettre... Ce n'est pas le nombre de viol, mais le nombre de viol déclaré et prouvé qu'on compte...
L'augmentation est peut etre juste dut a une detaboutisation... :doute:
Par Melunnia le 1/2/2003 à 15:36:24 (#3148631)
Provient du message de Perle
Et hop ! On en remet une couche !
Ta carte distingue selon les départements. Pas ville / campagne. Tu me diras comment tu peux extrapoler Ville / campagne à partir d'une carte des départements, ça m'intéresse fortement. A moins de considérer qu'hormis Paris Lyon Marseille, le reste, c'est la campagne, ton interprétation est parfaitement dénuée de fondement. Apprends à lire les documents qui te sont proposés avant d'asséner ta lecture aberrante.
Quand à ta source sur le 1/4, ça relève de l'extrapolation fumeuse d'une victime. Qu'elle s'émeuve de sa propre expérience, c'est compréhensible. Qu'elle en tire une loi scientifique, ça me paraît par contre assez osé. Tu noteras utilement qu'aucun chiffre cité dans cette source de seconde catégorie (une source de première catégorie étant l'enquête ou la présentation de données) ne renvoie à une donnée chiffrée dans un ensemble. En clair, on se trouve ici en présence de chiffres qui ne relèvent d'aucune enquête, aucune donnée reliée à un organisme statistique ou de recherche. En clair, rien. Ca n'a rien de sérieux. Une analyse sérieuse référence au moins ses chiffres, la façon dont ils sont obtenus, le mode de recensement (enquête, sondage, base de données, etc...). Ce n'est pas le cas ici. Ces chiffres n'ont aucune valeur.
o_o
la carte est on ne peut plus clair quand même
les villes touchées par la delinquance ont votés le plus LePen, c'est comme ça et c'est tout, la gauche a fait un flop dans ces villes
tu as des sources contraire peut être ???
concernant les viols j'aimerais voir tes sources fiables qui affirment le contraire...
[propos insultants édités]
Que Le pen arrive en tête à certains endroits sur ta carte (d'ailleurs je n'y vois pas de distinction ville/campagne...) ne présente aucun intérêt par rapport à ce que jai dit et que tu cites en tesclaffant. Jy dis que le vote FN n'est pas le propre des villes ou des banlieues tant concernées par cette « insécurité » .
Cela représente une grosse nuance mais elle ne me semblait pas franchement si dure que ça à saisir. Pour développer un peu plus, je cite à nouveau lextrait déjà cité par Maharal (qui va être contente dêtre lu et citée Dis moi, Melunnia, tu las bien lue avant de tesclaffer et de me renvoyer à sa lecture ?)
« Mais linfluence de lextrême droite, cest nouveau et pourrait expliquer sa progression, semble sélever chez les électeurs âgés alors quelle était plus forte chez les jeunes en 1995, ainsi quen milieu rural alors quil sagissait surtout dun vote urbain »
Certes cest une phrase alambiquée mais elle me semble tout à fait compréhensible.
Et jen cite une deuxième partie, comme ça tu comprendras peut être encore mieux mon propos :
« on note une extension de linfluence lepéniste dans des zones rurales. Si on regarde les départements où entre 1995 et 2002 ce vote a le plus progressé, cest à lOuest, et plus particulièrement dans un Sud Ouest rural, de tradition radicale socialiste. »
Les campagnes se sont mises à voter FN. Point.
Mes messages visent à interroger le concept dinsécurité et sa diffusion dans les médias.
Si je suis si dur que ça à comprendre, ne me lis pas (d'ailleurs je répondais à Poulet Findus et non à toi) mais, je ten prie, cesse de me répondre complètement à côté de la plaque (vu pieux, je sais).
[édité]
tu quotes toi même un texte qui dit que dans les milieux urbain Lepen arrive en tête et que son influence s'exporte même un peu vers les camapgnes
chez moi ça veut pas dire, les campagnes ont votés le pen et les villes ont votés gauche, ça en est même tres loin...
Par Eluel le 1/2/2003 à 15:40:23 (#3148655)
Provient du message de Melunnia
chez moi ça veut pas dire, les campagnes ont votés le pen et les villes ont votés gauche, ça en est même tres loin...
Chez moi non plus et ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Je parlais de la progression du vote FN dans les campagnes.
Mais visiblement tu ne comprends toujours pas.
Par Corwin Elentáris le 1/2/2003 à 15:49:17 (#3148709)
Et pour répondre à une remarque faite en début de débat, certains sont bien gentils de rester justement "à la limite de l'attaque personnelle" puisque celle-ci serait (presque) méritée ; d'autant plus qu'elle est parfois suggérée dans l'autre camp également.
Je terminerai en rappelant qu'il n'y a rien de plus énervant que ceux qui répondent sans avoir lu les posts des autres.
Par Melunnia le 1/2/2003 à 15:51:38 (#3148722)
Provient du message de Eluel
Chez moi non plus et ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Je parlais de la progression du vote FN dans les campagnes.
Mais visiblement tu ne comprends toujours pas.
a oui j'ai mal lu :/
m'excuse,
la progression du FN dans les campagnes est tout simplement un debordement delinquance dans les campagnes et non pas une manipulation des masses comme certains le disent
les gendarmes eux même disent qu'il y a une augmentation de la delinquance dans les zones rurales
Lepen est arrivé en tête dans les zones ou la delinquance est presente
et Chirac arrive en tête dans les zones ou la delinquance est moins presente, c'est tout
y a aucune manipulation
Par Rollback le 1/2/2003 à 15:54:12 (#3148735)
@Melunnia : Je pense sincèrement que ceux qui ne votent pas, ne devrait pas s'exprimer. Selon moi, l'action de voter (faire l'effort de se déplacer au bureau de vote) c'est faire entendre sa voix, l'action essentielle de la démocratie. Ne pas voter, c'est se taire. Certes, c'est une pensée extrême mais je l'assume.
Pour en revenir au texte de L. Jospin, je regrette qu'il n'ait pas un peu plus développer sur le sujet de ses propres erreurs, pas celles de son gouvernement, de son partie ou de son équipe de campagne mais bien des siennes propres. J'aurais aimé savoir ce qu'il pense de lui, de ses paroles, maladroites ou pas, de ses actions et non actions durant la campagne.
On note bien certaines remarques sibyllines comme le fait d'avoir mené en même temps sa tâche de 1er ministre jusqu'au bout et la campagne présidentielle. J'ai l'impression qu'il le regrette peut-être un peu.
Beaucoup de personnes ont commenté sur ce qu'ils considéraient être les erreurs de L. Jospin, notamment son caractère, son apparente austérité, blabla, etc. Mais ce qu'il en pense lui, finalement personne ne le sait. En toute rigueur, si droit d'inventaire il y a, il aurait du commencer par se l'appliquer à lui-même en tant que personne.
Bon, Lionel, couche toi sur le divan et parle moi de ta mère... :D
Par Melunnia le 1/2/2003 à 15:55:09 (#3148743)
Provient du message de Corwin Elentáris
Sans prendre part au débat, j'ajouterais que glisser un petit "o_o" dans son argumentation ne consiste en rien en une invalidation de celle de son adversaire.
Et pour répondre à une remarque faite en début de débat, certains sont bien gentils de rester justement "à la limite de l'attaque personnelle" puisque celle-ci serait (presque) méritée ; d'autant plus qu'elle est parfois suggérée dans l'autre camp également.
Je terminerai en rappelant qu'il n'y a rien de plus énervant que ceux qui répondent sans avoir lu les posts des autres.
superbe leçon de morale
vas y defoule toi sur moi si tu veux, mais par contre j'aimerais des sources pour me contredire dans ce que je dis
car moi, quand je dis un truc même si ça plait pas aux autres, j'apporte des sources
Par Eluel le 1/2/2003 à 15:57:19 (#3148756)
Provient du message de Melunnia
a oui j'ai mal lu o_o
m'excuse,
Comme toujours chez toi : les excuses après les propos hargneux. Dommage que cela ne te serve jamais de leçon.Provient du message de Melunnia
la progression du FN dans les campagnes est tout simplement un debordement delinquance dans les campagnes et non pas une manipulation des masses comme certains le disent
les gendarmes eux même disent qu'il y a une augmentation de la delinquance dans les zones rurales
Lepen est arrivé en tête dans les zones ou la delinquance est presente
et Chirac arrive en tête dans les zones ou la delinquance est moins presente, c'est tout
y a aucune manipulation
J'avoue être sans voix devant tant d'aplomb. Mais, comme toujours, c'est celui qui a l'air le plus sûr de lui qui a raison.
Inutile de me demander si j'ai des sources qui prouvent le contraire, je m'avoue battu et humilié face à cette source indiscutable : "les gendarmes eux-mêmes disent que". Imparable.
Par Melunnia le 1/2/2003 à 16:05:25 (#3148811)
Provient du message de Eluel
Comme toujours chez toi : les excuses après les propos hargneux. Dommage que cela ne te serve jamais de leçon.
J'avoue être sans voix devant tant d'aplomb. Mais, comme toujours, c'est celui qui a l'air le plus sûr de lui qui a raison.
Inutile de me demander si j'ai des sources qui prouvent le contraire, je m'avoue battu et humilié face à cette source indiscutable : "les gendarmes eux-mêmes disent que". Imparable.
je m'excuse au moins, contrairement a toi qui en debut de thread a bien dit que le FN c'etait dans les campagnes et la gauche dans les villes
tiens une source si tu veux...
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p1944/a10611.html
[...]A linverse, lorsque les chiffres témoignent, pour lannée 2001, dune nette augmentation des crimes et délits commis dans les zones de gendarmerie (+11,89%), [...]
Par Eluel le 1/2/2003 à 16:09:41 (#3148833)
Provient du message de Melunnia
je m'excuse au moins, contrairement a toi qui en debut de thread a bien dit que le FN c'etait dans les campagnes et la gauche dans les villes
Là, je ne sais pas si je dois rire ou m'énerver.
Encore une fois tu as mal lu mes messages.
Et tu as oublié de citer la fin de la phrase de ton article, alors je me permets de la citer :
"on ne sait si cela correspond à laccroissement réel de la délinquance en zone rurale et périurbaine ou si cette évolution est leffet du nouveau mode denregistrement des plaintes, qui entraînerait un taux de report supérieur."
Ce serait dommage d'oublier involontairement cette partie de l'article.
[ Edit : je lis ta réponse ci-dessous et je n'ai plus aucun doute : tu te fous de ma gueule. ]
Par Melunnia le 1/2/2003 à 16:13:44 (#3148851)
et puis si tu veux énerve toi hein :/
si ça te décompresse, c'est tant mieux
Par Melunnia le 1/2/2003 à 16:15:19 (#3148857)
Provient du message de Eluel
Là, je ne sais pas si je dois rire ou m'énerver.
Encore une fois tu as mal lu mes messages.
Et tu as oublié de citer la fin de la phrase de ton article, alors je me permets de la citer :
"on ne sait si cela correspond à laccroissement réel de la délinquance en zone rurale et périurbaine ou si cette évolution est leffet du nouveau mode denregistrement des plaintes, qui entraînerait un taux de report supérieur."
Ce serait dommage d'oublier involontairement cette partie de l'article.
ba c'est des journalistes, si tu veux je te sort les chifffres du gouvernement, j'ai pas voulu les sortir car avec les chiffres du gouvernenment, t'aurais pu croire a une manipulation de masse
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3226--260344-,00.html
tiens une autre si tu veux
ca rame trop pour le site du gouvernement mais si tu veux j'irais te chercher les chiffres, bien que je prefere les analyses des journalistes
Par Poulet Findus le 1/2/2003 à 16:36:45 (#3148943)
Par Melunnia le 1/2/2003 à 16:40:22 (#3148968)
[édité]
violence, violence, violence.....
la violence est l'apanage des médiocres disait une prof
heureusement que je suis non violente et peureuse :/
Par Edouard BaladursGate le 1/2/2003 à 17:12:03 (#3149118)
Par Melunnia le 1/2/2003 à 17:15:13 (#3149139)
Provient du message de Edouard BaladursGate
En lisant ce thread j'aurais tendance à penser que ta prof ce trompe...
a oui peut être, ellee etait chiante tt façon :baille:
Par Byron 4 pas khan le 1/2/2003 à 17:25:12 (#3149203)
A moins que tu ne penses sincerement qu'ils refletent la realité? :doute:
Par Melunnia le 1/2/2003 à 17:29:31 (#3149234)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Melunnia ou faire dire aux chiffres ce qu'on veut bien leur faire dire...
A moins que tu ne penses sincerement qu'ils refletent la realité? :doute:
ba pourquoi ils diraient des mensonges ??
pour manipuler les masses ?
je pense que les journalistes donnent l'info dans le but d'informer les gens et non pas pour un but particulier, non ?
Par LooSHA le 1/2/2003 à 17:35:24 (#3149276)
Tout corps vivant branché sur le secteur étant appelé à s'émouvoir...
Euh...oui je n'ai que ça à dire :D
Par Corwin Elentáris le 1/2/2003 à 17:39:36 (#3149307)
Provient du message de Melunnia
superbe leçon de morale
Merci, c'est ma spécialité.
vas y defoule toi sur moi si tu veux
Ca semble être une défense récurrente chez vous.
mais par contre j'aimerais des sources pour me contredire dans ce que je dis car moi, quand je dis un truc même si ça plait pas aux autres, j'apporte des sources
Je suppose que ce n'est pas pour moi ça, vu que je n'ai pas pris part au débat.
Par Smokeur le 1/2/2003 à 17:45:12 (#3149344)
@melu laisse tomber vue comme le thread avance tout ce que tu pourras dire se retournera contre toi (tiens sa me fait penser a quelque chose sa :rasta: )
a ce stade c est limite de la persécution:mdr:
m étonne qu un modo vienne pas calmer les ardeurs de certains...
Par Melunnia le 1/2/2003 à 17:51:58 (#3149380)
Provient du message de Smokeur
ya quand même masse de gros boulets qui se cherchent une tète de turc pour se défouler...
@melu laisse tomber vue comme le thread avance tout ce que tu pourras dire se retournera contre toi (tiens sa me fait penser a quelque chose sa :rasta: )
a ce stade c est limite de la persécution:mdr:
m étonne qu un modo vienne pas calmer les ardeurs de certains...
bof tant que y a pas d'insultes ou d'attaques personnelles, ça me dérange pas un petit duel rhétorique sur des points de vue différents ^^
Par Caline le 1/2/2003 à 18:01:08 (#3149427)
Par Byron 4 pas khan le 1/2/2003 à 18:13:20 (#3149484)
Provient du message de Melunnia
ba pourquoi ils diraient des mensonges ??
pour manipuler les masses ?
je pense que les journalistes donnent l'info dans le but d'informer les gens et non pas pour un but particulier, non ?
Alors c'est vraiment irrécuperable :o
Ce n'est aps forcement un mensonge. Mais si j'ai bien appris & chose en 1 année de SES, c'est qu'on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres.
Par Robin le Juste le 1/2/2003 à 18:20:50 (#3149520)
Provient du message de Melunnia
je pense que les journalistes donnent l'info dans le but d'informer les gens et non pas pour un but particulier, non ?
C'est ça,les journalistes et surtout ceux qui les payent sont de braves personnes altruistes et philantropes, qui ont pour seul but d'informer le mieux possible la population,en donnant les informations les plus objectives possibles,et en détaillant au maximum les divers points de vue :rolleyes:
C'est beau d'y croire. Dormez, braves gens ! Les braves flics de tonton Sarkozy veille sur vous: depuis qu'ils sont là, on a ne voit plus de ces affreuses images de délinquants (avec un faciès de couleur,hein,non parce qu'on est pas raciste nous en france mais que c'est pas notre faute si à la télé les délinquants ils s'appelent Mohammed Ben Machin,d'ailleurs c'est pour ça qu'on a voté Le pen,mais on est pas raciste,en france,ola non :rolleyes: )....et rendez vous compte cette année,à strasbourg, les jeunes délinquants (quoiqu'on puisse maintenant se passer du qualificatif "jeune" puisque dans l'esprit des braves gens de france, l'équation délinquant= jeune est parfaitement intégrée) ont brûlé 5 voiture de moins!
Merci Sarkogne! :D
Par Caline le 1/2/2003 à 18:22:28 (#3149530)
Provient du message de Smokeur
a ce stade c est limite de la persécution:mdr:
m étonne qu un modo vienne pas calmer les ardeurs de certains...
dsl je viens de découvrir le sujet avec stupeur....
quand vous voyez des propos qui dérapent cliquez sur le lien qui est là pour ça plutôt que de le dire sur le forum car si on ne passe pas de suite par là on ne peut le lire ni le deviner ^_^
Par contre avec "envoyer ce message à un modérateur", on a un message sur ce problème et on peut agir si il y a besoin...
Par Eluel le 1/2/2003 à 18:38:20 (#3149602)
Provient du message de Smokeur
a ce stade c est limite de la persécution:mdr:
Et attribuer à quelqu'un des propos qu'il n'a pas tenus, tu appelles ça comment ?
J'ai du mal à considérer comme une victime quelqu'un qui déforme sciemment les propos tenus et s'étonne que cela finisse par agacer.
Par Tauren YATTA Rayloth le 1/2/2003 à 18:44:39 (#3149636)
Provient du message de Melunnia
j'habite aussi pas loin d'où tu vis (guyancout) et c'est vrai qu'on est épargné par la délinquance, quoi que parfois on se demande mais bon ces actes étant plutôt faibles ils sont faciles a contrôler
Deja c'est Guyancourt :D
Et de deux : aaaaaaaaaaaaaah quelqu'un qui habite la meme ville que moi, haaaaaaaaaaaaaaaaa :p
LooSHA: tiens, une amatrice de Hubert Felix, ca fait plaisir a lire :)
Bah sinon, Melunnia, la premiere chose que j'ai appris en me lancant dans mon utopie qui est de devenir journaliste : ne fait jamais confiance a un journaliste. La seule chose qui anime la plupart des journaliste est la volonté de renommée et gagner toujours plus de pognon que l'autre journaliste d'en face.
Si y a bien un milieu ou l'objectivisme n'existe pas, c'est celui de l'information journalistique, ca fait peur a dire mais c'est pourtant vrai...
Le but premier du journaliste est de sortir un article/reportage qui le fera se demarquer des autres et qui lui permettra d'etre promu, peut importe la veracité vraie du sujet.
Si le chef a dit : je veux de l'insecurité a la Une, tu peux etre sure que le journaleux il va pas chercher un vrai theme d'insecurité ou autre, il va aller dans la premiere cité qui vient, va parler au premier arabe qui vient et va le faire passer pour un jeune delinquant ou une victime de jeunes delinquants... ( J'exagere comme toujours, mais helas pas tant que ca. )
Apres les chiffres, y a rien de plus traitre qu'un chiffre. Donne le meme chiffre a un journaliste de TF1, a un journaliste de Fr2, a un journaliste du Figaro et a un de Libé, tu auras 4 analyses differentes.
Sinon Agree Robin et Byron pour la forme, comme d'hab quoi, Boulet Attitude
Par Harmal le 1/2/2003 à 18:53:27 (#3149671)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Apres les chiffres, y a rien de plus traitre qu'un chiffre. Donne le meme chiffre a un journaliste de TF1, a un journaliste de Fr2, a un journaliste du Figaro et a un de Libé, tu auras 4 analyses differentes.
mouarf tu sais que chaque etre humain est diferent ?
Par Tauren YATTA Rayloth le 1/2/2003 à 18:55:39 (#3149684)
Provient du message de Harmal
mouarf tu sais que chaque etre humain est diferent ?
Il dit qu'il voit pas le rapport.
Mais sinon, c'est a peu pres ce que je dis.
Donne un chiffre a 4 personnes, tu auras 4 analyses differentes, stou...
Par Perle le 1/2/2003 à 18:56:48 (#3149690)
Provient du message de Melunnia
o_o
la carte est on ne peut plus clair quand même
les villes touchées par la delinquance ont votés le plus LePen, c'est comme ça et c'est tout, la gauche a fait un flop dans ces villes
Dernier essai de réflexion intelligente, après j'abdique.
Tu opposes ville / campagne à partir d'une carte qui ne présente pas les villes et la campagne, mais les départements. Un département ne peut être qualifié de "ville" ou de "campagne". C'est un département. Point. On ne peut qualifier un département de citadin ou rural. Ca me parait pourtant élémentaire...
Par Perle le 1/2/2003 à 21:32:31 (#3150637)
Tout d'abord, mes excuses à ceux que certains de mes propos sous le coup de la colère, ont pu vexer, ce n'était pas mon intention, mais ça soulage...
Ensuite, je n'ai rien contre la contradiction. Dans le monde de la recherche, mieux vaut en effet ne pas considérer la contradiction comme une attaque personnelle,car c'est l'essence même de la discussion qui suit la présentation de travaux. Etant enseignant, j'ai également l'habitude de lire des développements dont je ne partage pas un seul point, ce qui ne m'irrite pas le poil ni ne me choque. Je n'ai rien contre mes détracteurs (histoire de rire, la meilleure de mes copies en 10 ans consistait en une critique sévère des points de vue que j'épouse habituellement, mais elle était argumentée et intelligente). La contradiction fait avancer les choses.
Mais elle ne le fait que dans un débat ou les contradicteurs jouent le jeu, ou l'on peut lire entre les lignes le respect d'une "éthique de la discussion", qui met hors jeu les procès d'intention, la mauvaise foi patente, l'utilisation de procédés malhonnêtes. En clair, lorsque l'on défend une opinion, on ne mêle pas des considérations oiseuses sur un sujet qui n'a rien à voir, on ne présente pas une réflexion personnelle comme étant la résultante de données statistiques irréfutables et scientifiques, on ne mélange pas des données vérifiables et objectives avec des données fallacieuses, fausses, ou non identifiées en conférant aux secondes la validité des premières, lorsque l'on présente des documents, on ne les tord pas dans son sens contre l'évidence et de préférence, on les analyse correctement. On évite d'extrapoler des enseignements qui ne figurent en rien dans les susdits documents, et enfin, on essaie d'argumenter ou de contre argumenter en faisant l'effort minima de lire jusqu'au bout, et de comprendre les posts de ses contradicteurs.
Lorsque l'on tente de se forger une opinion, on se renseigne, on se documente, avant de l'asséner comme irréfutable. Pas l'inverse : c'est fausser le jeu lorsque l'on pars de son opinion propre et que l'on va tordre toute source de façon à ce qu'elle se plie tant bien que mal à l'idée que l'on s'est forgé préalablement. Certes, Emile Durkheim dans son étude sur le suicide avait formulé nombre d'hypothèses qu'il a ensuite cherché à valider à travers les sources statistiques qu'il a compilé, mais hormis deux erreurs relevées par Maurice Halbwachs, il l'a fait avec honnêteté, sans prendre de libertés avec ses sources.
Voila ce qui m'a exaspéré dans ce thread où il n'est guère de message qui défende une quelconque argumentation, nul ne faisant l'effort de lire l'autre, où l'on s'assène des opinions comme vérités scientifiques, où l'on propose des analyses au mieux fantaisistes, au pire délirantes (la distinction ville / campagne sur une carte ne présentant que des départements en est une bonne illustration) sur des documents qui n'ont pas la même valeur.
Un opinion n'est pas n'est pas forcément estimable ou partagée par tous, mais elle prend de la valeur lorsqu'elle repose sur une argumentation fondée, et non sur du vent. J'ai le plus grand respect pour une opinion que je ne partage pas, mais qui est justifiée en ce qu'elle repose sur une conception particulière, ou sur une analyse. Je n'en ai aucun pour des lieux communs éculés, assénés comme vérités scientifiques.
Zut, j'aurais pu éditer le post précédent, mais je viens d'y penser... trop tard...
PS : au passage, je vais en profiter, puisque T4C n'est plus, pour reprendre mon ancien pseudo JoL... L'avatar permettra de toute façon de repérer l'interlocuteur !
Thuf / Perle
Par LoneCat le 2/2/2003 à 1:06:50 (#3151917)
Par Melunnia le 2/2/2003 à 1:16:27 (#3151973)
Si vous voulez faire une joute verbale faites le par mp ou autre support mais ce n'est pas le sujet ici qui est le retour ou non de Jospin en politique :)
Par baai le 2/2/2003 à 1:21:34 (#3151998)
Ouais bon ok Caline, c'était hors-sujet. Mais c'était un message d'amour ! Dis-moi qu'on n'en a pas besoin si t'oses :)
Par LoneCat le 2/2/2003 à 1:30:13 (#3152033)
Par LoneCat le 2/2/2003 à 1:32:38 (#3152041)
Désolé, mais si tu ne modère pas les messages en question, je trouve particulièrement étonnant que tu modères le mien.
Ciao,
LoneCat
Par Caline le 2/2/2003 à 1:39:17 (#3152067)
Par LoneCat le 2/2/2003 à 1:51:38 (#3152111)
Provient du message de Caline
J'ai modéré la plupart de ce qui était hors charte, le reste n'est qu'affaire d'opinion, je ne prends part dans aucune et Jospin est franchement le dernier de mes soucis...
On peut trouver facilement sur le oueb la définition de ce qui est communément appelé un Troll. Melunnia correspond selon moi parfaitement à ces définitions comme ses interventions dans ce thread le démontrent encore (comme s'il en était encore besoin).
Soit on m'autorise à poster ce simple avis, soit je devrais faire la démonstration de ce caractère trollesque, ce qui me prendra du temps. Au passage je regrette que tu n'aies pas modéré les messages à caractère manifestement trollesques qui contreviennent manifestement à la charte, mais si j'ai bien compris tu as découvert l'évolution de ce thread tardivement.
Balancer des faits inexacts, avec comme résultat prévisible de pourrir un thread, ce n'est pas une simple "opinion".
Ciao,
LoneCat
Edit: je ne peux que souscrire à ce que dit Perle plus bas, comme également indiqué à Caline par MP.
Par Caline le 2/2/2003 à 2:04:22 (#3152177)
Par Thuf le 2/2/2003 à 2:12:50 (#3152209)
Provient du message de Caline
S'acharner sur quelqu'un qui s'exprime, en l'insultant pourrit d'autant plus le thread...
Je n'ai pas répondu à ton dernier message privé Caline, mais je vais le faire ici, au vu des dernières éditions.
Si tu avais un tant soit peu de discernement, tu distinguerais au dela de la forme, ce qui relève d'une "opinion" de ce qui relève soit de l'ignorance, soit de la malhonnêteté intellectuelle. A priori, lorsque tu lis ce thread, tu ne cherches que les mots qui t'ennuient, pas le sens des messages. C'est regrettable.
Comme expliqué précédemment, je respecte les opinions qui n'épousent pas les miennes. Mais navré, j'éprouve une infinie aversion pour la manipulation et la malhonnêteté intellectuelle, volontaire ou involontaire.
Alors tu peux corriger la forme, mais sur le fond, si tu suis attentivement le déroulement du post, tu ne pourras que lever le troll... Enfin, pour reprendre la phrase mise en exergue, nul ici ne s'acharne sur quiconque. En ce qui me concerne, il n'est nullement question d'acharnement sur quelqu'un : je tente, quelquefois maladroitement, d'insister sur la fausseté et la manipulation de certaines assertions, dénuées de fondements, mais que l'on nous balance comme la panacée digne d'un Nobel, en montrant en quoi ces raisonnements sont fallacieux, relèvent de la manipulation consciente ou non, ou, au mieux, de... (auto - censure).
Accessoirement, que Jospin soit le cadet de tes soucis, je m'en tamponne le coquillard. Mais tu noteras cependant que parler de cela alors que le thread l'a oublié, largué dès la page 2, montre assez bien la façon dont tu suis le fond, obnubilée par la forme.
Par Caline le 2/2/2003 à 2:28:35 (#3152257)
si il y a troll, il y a une réaction à avoir c'est don't feed the troll et "envoyer ce message à un modérateur" et non d'insulter.
Effectivement quand j'arrive sur ce sujet, je vois plusieures personnes qui en insultent une qui reste correcte alors mon choix est vite fait... D'où la nécessité de ne pas feed le troll si tu considères ses propos ainsi.
Par Thuf le 2/2/2003 à 2:37:59 (#3152283)
- La justice et les juges sont partiaux, sans bien entendu aucun exemple, c'est juste un mouvement d'humeur, mais comme chacun le sait, pas la peine de faire un effort quelconque pour argumenter ou expliquer,
- L'insécurité et les viols ont augmenté de 9.25 % et 1 fille sur 4 a été victime d'un viol avant ses 18 ans (1er chiffre exact, second chiffre issu d'une source faisant passer le magazine Gala pour un repaire de Prix Nobel)
- Qui est capable pour argumenter sur une contre vérité de te sortir une carte des départements français pour te parler de l'opposition ville / campagne, sans même se rendre compte de l'abbération géographique du propos, tout en agrémentant ses réponses quand tu lui fais remarquer de "o_o, j'avais raison, hou, pas belle !" qui effectivement, ont le don d'agacer prodigieusement quand tu fais un effort pédagogique pour expliquer en quoi l'erreur porte à conséquence...
- et je ne parle pas même de l'habituel couplet sur "moi je m'en fous, vous êtes bien cons de discuter de ça, moi qui ait tout compris, je crache sur la politique depuis bien longtemps", qui, tu le noteras au passage, est le seul qui trouve Mellunia lumineuse et pertinente... (chapeau le soutien !)
Donc en bref, faut pas nourrir le troll, laisser n'importe qui te balancer n'importe quoi sur à peu près n'importe quel sujet, mais surtout, il faut éviter de choquer quiconque en montrant en quoi les assertions sont parfaitement dénuées de fondements et d'intérêts, en quoi elles ne sauraient constituer autre chose que de la provocation gratuite. Parfait. J'ai bien compris ce que tu entends par "modération".
Et bien sur ce, je vous salue bien bas, avec modération, et je m'en vais modérément passer une nuit modéré avec mon épouse qui elle-même est très modérée, après avoir modérément vérifié que mes 3 filles dorment, alros seulement je pourrais ronfler avec modération, car si le bruit de mon appendice nasal venait à réveiller ma chère et tendre, je me doute qu'elle apprécierait très modérément cette forme de réveil....
Par Caline le 2/2/2003 à 3:07:57 (#3152365)
tu remarqueras que dire que la bêtise de quelqu'un est un constat et non une attaque, est en soi une attaque personnelle et que je vais donc encore une fois devoir t'éditer. Ce qui prouve que tu n'as pas compris tout ce que j'ai pu dire ou qu'alors tu le fais exprès.
tu as le droit de faire les constats que tu souhaites chez toi sur qui tu veux, mais aucunement d'exprimer ce constat sur le forum s'il peut constituer une attaque personnelle.
Je ferme le sujet parti en sucette...
PS : pour le cas des trolls suivre la procédure indiquée ci-dessus
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