Finelame bizarre

Par Miloi Mikao le 30/1/2003 à 15:05:22 (#3133982)

J'ai décidé de modifier mon template au risque de l'exploser (roxxorement parlant ^^, enfin bon on parle quand même du finelame ^^).

Je vais donc rester à 44 Lame/44 AdC mais je fixe la Parade à 32 et je met le reste en Bouclier. Pourquoi ?

D'abord parce que même avec 7 en Bouclier (minimum pour engage, chose que j'ai depuis perpette), je me suis rendu compte lors d'un test que je bloquais assez bien et qu'il m'arrivait même de bloquer quelques baffes sur le gars que je gardais. J'ai donc monter (pour le moment) Bouclier à 12 (+ 4-5 points de bonus) et là je dois dire que le résultat m'a pas mal impressionné.

Ensuite parce que, soyons sérieux, sur le champ de bataille, la moitié du temps, je ne parviens pas au corps à corps, en défense ou attaque de fort, Art de Combat ne sert à rien. Alors que les possibilités avec un Bouclier sont bien plus élevées, Garde d'un mage/soigneur, Bloque éventuel et facilité sur archer/ennemi, durée de vie améliorée lors des corps à corps.

Evidemment, le prix à payer est la diminution des dommages. Diminution toute relative selon moi vu la qualité et la puissance d'Art de Combat. De plus, rien n'empêche de switcher lors de situations particulières pour faire quelques dommages supplémentaires.

Votre avis ?

Par Dunhair le 30/1/2003 à 15:26:38 (#3134102)

du haut de ma faible experience du finelame lvl 20 :) je dirais vu que le probleme rencontré c'est en cas de combat urgent, et bien il faudra enlever ton bouclier et te remettre en dual, ce qui vu la violence et la rapidité des combats (vu aussi l'armure du finelame) risque de te couter cher... sauf erreur de ma part tu ne paeux pas switcher un bouclier avec une arme (tu ouvres ton inventaire tu retires le bouclier et tu actives ta 2emes armes...)

le but premier du finelame dual celtic (ce que tu es) est de buter rapidos son adversaire pas vraiment de proteger...
ou alors tu max bouclier et la tu es un mur, mais tu n'utilise plus tes 2 mains, vouloir faire les 2 me semblent un peu dangeureux...

n'oublie pas que en gros ton bouclier ne te servira QUE pour la defense/prise de forts... en general tu seras toujours en premiere ligne pas vraiment au coté des magos/healers...

mettre 7 points en bouclier (pour engage) c'est tres bien au dela c'est au detriment de ta parade...

mais bon essaye! a bas l'uniformisation des templates!

ps : je suis spé perforant et je vise le template 44 en adc/arme/parade un peu moins en parade pour bouclier a 7

Par Miloi Mikao le 30/1/2003 à 15:45:24 (#3134219)

Justement non, je suis rarement en première ligne dorénavant. Je reste derrière à côté des magos/healers/bardes.

Plusieurs avantages :

- Je lag beaucoup moins. Ca permet un switch plus efficace et ca peut surprendre un fufu un peu trop collant.

- J'ai une bonne vision de la bataille, ca m'évite les fameux auto target/stick, tape tape meurt.

- Je rend plus efficace la personne protégée.

- Ca me permet de voir suivant la situation si me défendre au max ou attaquer au max est la meilleure solution.

Tu as raison par contre en disant que ce template est un peu bancal du fait du manque en Parade pour mettre en Bouclier.

Mais en gros je vais mettre 12 points de moins en Parade que prévu ce qui fait un superbe 6% de perdu. Par rapport à l'apport du Bouclier, je pense que c'est rentable.

Ne pas oublier qu'un finelame a une bonne dextérité, une esquive III à 360 et seulement 8% de moins en armure par rapport à un proto. Les pdvs sont identiques. Ca en fait selon moi un excellent parti défensif, sans pour autant nécessairement maxer les compétences.

L'avenir me dira si j'ai raison ou non :-)

Par Dunhair le 30/1/2003 à 15:58:06 (#3134318)

hi hi je t'avoue que mes premieres seances de rvr, j'ai me suis surpris a rester proteger le druide du groupe dans les vaux (aucun des tanks le faisait) il faut dire que dunhair est druide (ceci explique cela :) )

ceux ci dit je me garde la possibilité de faire un respect general est de creer un finelame defebse pur (spé bouclier) pour l'instant j'apprends douloureusement a me battre :D

Par Colomba le 30/1/2003 à 16:50:14 (#3134693)

si tu peux respé descend AdC à 39 voir moins ... car franchement le style 44 passe qu'en duel et encore ^^

Mais me souviens qu'avec ma finelame weak et ses 7 pts en bouclier je solotait aussi facilement un jaune avec un shield qu'avec deux armes.
De plus on peut utiliser les coups AdC avec un shield même si celui ci tape pas, c'est quand même marrant à voir !

Enfin jouer un tank défensif est bien plus subtile qu'un tank bourrin, surtout vu la masse de luri a protégé Miloi se prend pour l'abbé pierre :D

Par Miloi Mikao le 30/1/2003 à 16:57:11 (#3134733)

Je revérifierai ce soir mais je crois que les styles AdC ne passent pas avec un shield en main, il me semble bien que j'ai eu un truc du genre "Vous ne pouvez pas exécuter votre Ouragan". Style anytime. C'est peut-être récent comme changement.

Lame de Feu/Lame spectrale est un bon enchainement anytime en Lame, je me sers de celui là, le Bouclier à la main. Une fois que le Bouclier sera assez haut, je prendrais un style sur Block.

Et vi j'aime bien défendre :-) Que ce soit un porte clé, un gros patapouf ou une belle celte :-) Voire même un rachetot aux yeux brillants :-)

Par Orchal le 30/1/2003 à 17:52:04 (#3135143)

Provient du message de Dunhair
il faudra enlever ton bouclier et te remettre en dual, ce qui vu la violence et la rapidité des combats (vu aussi l'armure du finelame) risque de te couter cher... sauf erreur de ma part tu ne paeux pas switcher un bouclier avec une arme (tu ouvres ton inventaire tu retires le bouclier et tu actives ta 2emes armes...)
7

en mettant 1 arme main droite, le bouc main gauche et une arme dans le slot 2h tu peu

Par Tenaka le 30/1/2003 à 18:43:04 (#3135584)

Pouet Miloi, si tu fait ca, moi je te conseil carrement de faire un Finelame spe bouclier, 50 bouclier, 50 lame et le reste en parade, Mais bon ton template peut etre viable mais c vrai que pour switcher ca va etre hot hot hot :D

Par Godnounoux le 30/1/2003 à 23:28:46 (#3137844)

Fallait pas dépasser 10 en bouclier Miloi.
Car à 10 c Guard II, au delà ya rien d'intéressant (ou alors carrément monter mini 42). Et mieux vaut garder les pts pr la parade qui te servira aussi bien en 1h/bouclier qu'avec 2 armes. Parceque 12 en bouclier, tu gagnes que 1% de chance de bloquer, c inutile, pts gaspillés.

Par Noenga le 30/1/2003 à 23:55:56 (#3137975)

Provient du message de Orchal
en mettant 1 arme main droite, le bouc main gauche et une arme dans le slot 2h tu peu

Non. Obligé de passer par l'inventaire pour switcher de arme+bouclier à arme dans chaque main.
Les styles de dual ne sont faisables que si tu as une arme dans chaque main, sans ça...

Par Miloi Mikao le 31/1/2003 à 10:36:45 (#3139702)

Style dual infaisable qu'avec une arme, il le déclenche, y a l'anim mais le style est raté, c'est marqué qu'il faut 2 armes pour le faire.

Un bouclier n'entre pas en slot dos. Donc on ne peut pas hotkeyer un changement bouclier/1h.

Godnounoux je compte monter bouclier bien plus haut que 12. 42 c'est le style stun anytime de ouf c'est ca ? Je ne l'aurais pas, ca ne m'intéresse pas. Par contre gagner 10% en block m'intéresse plus que gagner 5% en parade.

Tenaka, en fait, hier j'ai testé, le switch est jouable quand ca ne rame pas trop, assez facilement. Hier j'étais à 90% du temps en bouclier et bien la constatation est simple : sur un mob orange (mère grand) je prend 1-2 baffes MAX, l'enchainement Lame sur Block est carrément trop bien et au final je ne met pas beaucoup moins de temps à le tuer. Art de Combat je le garde à 44, parce que Rafale je suis un fan, ca me permet de faire un peu plus mal quand il faut avoir 2 armes.

Et surtout, vu les défenses de fort monstrueuses depuis la 1.54, un bouclier n'est pas du luxe...

Si j'ai tord tant pis j'aurais ...comment on dit déjà ? ... gimpé ? ^^

Merci de vos réponses en tout cas :-)

Par Colomba le 31/1/2003 à 10:42:55 (#3139745)

Si j'ai tord tant pis j'aurais ...comment on dit déjà ? ... gimpé ? ^^

Non unique par son originalité ;)

Un template finelame gimp pour moi c'est avoir moins de 40 en arme :rolleyes:

Par Miloi Mikao le 31/1/2003 à 11:08:32 (#3139945)

Merci Colomba, me sens mieux :-)

J'ai ding 48 hier, ca sent la libé ^^

Hum

Par Laam le 31/1/2003 à 11:26:48 (#3140101)

J'ajouterais un truc en disant que a mon avis cest viable. Moi j''ai chois de faire une finelame perfo (on rigole pas ou on vient me dueler d'abord :) ) et l'interet vient du stun sur esquive ... donc une fois stun j'aurais tout le temps de changer le bouclier pour une arme ... oubliez pas non plus ensuite que les RA sont la pour pallier aux points manquants en block ou parade (ou esquive).

Par Miloi Mikao le 31/1/2003 à 11:34:57 (#3140170)

J'avais commencé à pressentir ma quasi inutilité en défense et attaque de fort en tant que finelame avec 2 armes. Taper une porte à 10 c'est pas top, on se fait flècher violemment, on ne peut pas protéger les healers/magos/manipulateur du bélier contre les flèches, bref à tout casser on peut aider à gérer les pops.

Alors qu'avec du bouclier, tout change. Protection possible des persos à risque et de soi même, on gère les pops de la même facon (ce sont les mages qui butent les gardes, les tanks ne font juste que les choper), on bloque des flèches.

L'augmentation de la durée de vie est impressionnante. Parce que les flèches à 700 des archers, ca ne plait pas forcément au gentil mage du groupe ^^

Par Colomba le 31/1/2003 à 11:35:02 (#3140172)

les RA sont la pour pallier aux points manquants en block ou parade (ou esquive).

Finelame n'a pas accès à maître en blocage ... :(
Alors que Shaman ou druide oui par exemple... je trouve pas ça trop logique mais bon ...

Par Noenga le 31/1/2003 à 13:23:36 (#3141065)

Provient du message de Colomba
Finelame n'a pas accès à maître en blocage ... :(
Alors que Shaman ou druide oui par exemple... je trouve pas ça trop logique mais bon ...

Parce que le finelame a déjà accès à Mastery of Parrying (parade) et Dodger (esquive) en RA. Or, on ne peut pas avoir + de 2 RA défensives dans la liste d'une classe... Sinon, imagine : un finelame spé en shield avec mastery of parrying + dodger + mastery of blocking... Intouchable :D

Par Tomeo le 31/1/2003 à 13:34:08 (#3141167)

Il est intéressant de voir que certaines personnes se soucient plus de la protection des autres membres de son groupe plutôt que de leur puissance de frappe. Chapeau.

Je ne m'y connais pas trop en Finelame, je ne pourrais donc pas beaucoup te conseiller, mais je trouve que mettre un bouclier à une Finelame, c'est retirer l'arc du Ranger et l'obliger à se battre au CaC. Je pense que la question ne devrait même pas se poser. Personnellement, je trouve que Mythic devrait rehausser les dégâts faits par les Finelames, et les aligner sur les dégâts des berserkers par exemple. Ce sont deux classes assez similaires. Toutes deux possèdent une compétence qui augmente dramatiquement leurs dégâts pendant une courte période; toutes deux sont en clouté/renforcé. Et pourtant, il me semble qu'un berserker tape beaucoup beaucoup beaucoup plus fort (même sans sa compétence nounours). Il est clair que le fait de toucher pratiquement tout le temps avec les 2 armes c'est terrible, mais pourquoi avoir laissé le Finelame sans rien (le mercenaire sur Albion par exemple est en maille) ?

Je suis un admirateur de toutes les Finelames qui ont eu le courage de monter leur perso jusqu'au bout et j'espère vivement que Mythic leur donnera de quoi profiter encore d'avantage de leur perso ! :merci:

Tomeo, Druide qui aime être protégé :maboule:

Par Noenga le 31/1/2003 à 14:02:41 (#3141364)

Honnêtement, je trouve que le finelame est un perso plutôt bien équilibré : bonnes capacités offensives, bonnes capacités défensives. C'est pas tellement une question de dégâts de base, je pense que le problème réside surtout dans la compétence de dual. Il serait bon de l'optimiser davantage, que cette compétence devienne vraiment intéressante. Genre un meilleur bonus de toucher avec les 2 armes en faisant un style de dual, et/ou un meilleur bonus aux dégâts avec ces styles...
Faire en sorte que le finelame soit l'égal du berserker serait à mon sens une grosse erreur. Le berserker est un vrai bourrin, la finelame se joue + en finesse. Mais bon, c'est ma vision de ma classe fétiche :D
J'ai jamais eu la sensation d'être gimp. Au lvl 43 je peux soloter du jaune/orange sans problème, j'ai une très bonne défense (dodger 2 ça aide :D ) et je suis satisfaite de mes dégâts (43 en slash, sans compter les bonus, avec lesquels je tourne autour de 50). J'ai du mal à trouver des groupes, mais c'est principalement dû à l'ignorance des gens, qui partent du principe que le blademaster est une classe de merde. Ceux qui m'ont acceptée dans leur groupe ont d'ailleurs changé d'avis à ce sujet :) Surtout les soigneurs, sur lesquels je mets mon Protect systématiquement.

Par solimor le 31/1/2003 à 16:16:21 (#3142230)

Je trouve que le bouclier a 10 ouvre des perspectives sans couter trop cher.
Il permet en effet de garder les magos en cas de besoin, d'engager les archers et de limiter le style armure de cuir transpercée de flèches (ce n'est pas très esthétique ;)
Et puis quand on rush on range le bouclier pour repasser à deux armes.

Voila cela permet de diversifier le role du finelame en fonction de la situation :cool:


Sinon où en sont les fameux guides que vous devez nous pondre Godnounoux et Noenga (il me semble) ???

Je suis assez impatient de vous lire :D

Par Noenga le 31/1/2003 à 16:35:00 (#3142373)

Mon guide, il est là :D

Par laki le 31/1/2003 à 16:40:12 (#3142403)

Provient du message de Miloi Mikao
J'ai ding 48 hier, ca sent la libé ^^

gratzz miloi ^^


et puis pour tous ceux qui pensent que blademaster c gimp , je suis druide et je pexe tres souvent avec un finelame non seulement c'est tres loin d'etre un gouffre a mana pour les healers ( le pire restant qd meme a ce nivo la , le proto spe CS ) entre les esquives et les parry ,
mais en plus pour reprendre une aggro apres un critik heal ou un ih de groupe il n'y a rien de mieux vu a la vitesse a laquelle ca tape.

Par Noenga le 31/1/2003 à 16:46:01 (#3142445)

Provient du message de laki
et puis pour tous ceux qui pensent que blademaster c gimp , je suis druide et je pexe tres souvent avec un finelame non seulement c'est tres loin d'etre un gouffre a mana pour les healers ( le pire restant qd meme a ce nivo la , le proto spe CS ) entre les esquives et les parry ,
mais en plus pour reprendre une aggro apres un critik heal ou un ih de groupe il n'y a rien de mieux vu a la vitesse a laquelle ca tape.

Hélas, beaucoup de joueurs partent du principe qu'un blademaster c'est gimp parce que :

- il a pas la scaaaaaale
- c'est jamais la classe du mois
- il y a très peu de blademasters
- des ignorants passent leur temps à chialer sur les VN à propos de leur blademaster (forcément, quand on se plante de classe, on ne peut que chialer)

Mais quand j'arrive à m'imposer dans un groupe, au début mes camarades sont sceptiques. Mais ils changent vite d'avis, surtout quand ils me voient esquiver/parer comme une folle :D

Par Sophitiane d'hiberni le 31/1/2003 à 17:14:42 (#3142704)

NERF FINELAME ils peuvent porter deux epées c pas juste ouinnnnnnnnnn:sanglote: :sanglote: :sanglote: :sanglote:



Euh comment ...... la porte ...... ici ... par la ....>>>>>>>Ok je m'en v comme une princesse

Par Sirfangs le 31/1/2003 à 19:37:00 (#3143872)

J'ai une petite question sur le Finelame.
Je voudrais essayé la classe mais avec des masses et en Firborg. J'avais un Finelame il y a bien longtemps (pendant le Beta), mais celte et lame. Je voudrais savoir si ca vaut le coup. Masse étant pas trés rapide, je sais pas si ca va marché :rolleyes: Comme j'ai deja 2 persos qui fond quasi que de solo (Ombre et Ranger) j'ai pas vraiment envie de me retrouvé soloteur a nouveau :(
Merci d'avance

Par Noenga le 31/1/2003 à 20:04:14 (#3144064)

j'ai pas vraiment envie de me retrouvé soloteur a nouveau

Dans ce cas, laisse tomber. La vie d'un finelame est souvent solitaire, c'est pas la meilleure classe pour trouver des groupes... :(

Par Sirfangs le 31/1/2003 à 20:08:07 (#3144092)

Ombre et Ranger non plus, c'est pas pour ca que j'ai arreté ;) J'adore trop ces classes :)
Je jouerais mon FineMasses quand je veus me changé les idées alors :D
Mais, ca marche un FineMasses Forborg?

Noenga, tu était pas sous un autre nom sur le forum de daoc-fr??

Par Noenga le 31/1/2003 à 20:12:50 (#3144130)

Mais, ca marche un FineMasses Forborg?

Bah ça tape dur :) Bon perso j'ai un petit faible pour les celtes, mais les firbies ont l'avantage de frapper + fort avec des armes tranchantes ou contondantes. Leur défense sera en revanche un p'tit peu moins bonne. Je te conseille +10 en dex, +10 en viva et +10 en constit', ta force montera suffisamment vite, pas besoin de la booster au démarrage :)

Noenga, tu était pas sous un autre nom sur le forum de daoc-fr??

Nerka, peut-être ? :D

Par Nolixarb le 31/1/2003 à 20:15:31 (#3144151)

Je ne suis pas d'accord, personnellement, j'ai rarement du mal a trouver un groupe pour aller xp ... mais bon, peut etre parce que je suis dans une guilde ?

Franchement, les gens sont moins betes qu'avant, le mec qui me dit qu'il ne veut pas de moi parce que je suis "gimp", ben tant pis pour lui, je trouve un autre groupe et j'y arrive :) j'ai soloté uniquement au lvl 24 -> 30 je crois, apres etre sorti des Vaux ... Et ca n'a pas duré longtemps :D

Par Sirfangs le 31/1/2003 à 20:16:20 (#3144155)

:hardos: :hardos: NERKA :hardos: :hardos:
Comme on se retrouve :) Tu dois te douté qui je suis :)
Ben, le firbie est deja crée, il est presque 5, c'est pour ca qu'il serait temps de me décidé d'en faire un Proto bouclier/masse ou FineMasses :)

Par Noenga le 31/1/2003 à 20:18:39 (#3144174)

Provient du message de Sirfangs
:hardos: :hardos: NERKA :hardos: :hardos:
Comme on se retrouve :) Tu dois te douté qui je suis :)

'Videmment :D Salut Fangs :)
Bonne chance avec ton firbolg, qu'il soit protecteur ou finemasse :) Que les dieux d'Hibernia guident ta route :ange:

Oulà, faut que j'arrête le roleplay, moi... :monstre:

Par Sirfangs le 31/1/2003 à 20:36:07 (#3144293)

Le FineMasses, c'est pour quand mes autres persos me casse la tete ;)
Ranger Sirfangs 35
Ombre Nigth 45.5
Sentinel Fangs 24 (Armurier "presque" Expert 68X)
Empathe Thargal 27
Proto Dorbal 20
Gardien Mulinou 4
Comme tu vois, j'ai deja assez a monté ;)