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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Daoc et la concurrence
Daoc et la concurrence
Par Anax la Pixie Liche le 30/1/2003 à 12:19:39 (#3132800)
Que vont faire les joueurs maintenant que beaucoup de jeux vont sortir?
Oui il y a SB, SWG pour les prochains mois et Ryzom pour la rentrée, plus Everquest 2 pour la fin 2003; ça en fait un paquet de nouveaux, de beaux, de tout frais (excepté SB qui est soit disant moche et qui devrait être sorti depuis très longtemps...).
Alors allez vous restez sur DAoC? Si oui, pourquoi? Et vous pouvez même mettre pourquoi vous partez ailleurs si c'est le cas :D .
Voilà, j'ai tout dit :) .
Par MadmaX le 30/1/2003 à 12:21:34 (#3132811)
Si ca me plait, bah je sais pas... :confus:
Par Azaroth le 30/1/2003 à 12:25:15 (#3132846)
Sinon je joue, un peu à ac2 peut être pas pour longtemps :)
J'attends de voir Wow mais c'est pas pour bientôt.:D
il y a Ryzom aussi à surveiller et certainement d'autres...
Par Adriana le 30/1/2003 à 12:27:24 (#3132864)
Par Coldeath le 30/1/2003 à 12:27:24 (#3132865)
SWG pas trop envie d'essuyer les platres d'un nouvo MMORG de toute facon donc si j'y vais ca sera pas tout de suite...
Le reste bof, ca m'inspire pas
Par Ultor le 30/1/2003 à 12:27:39 (#3132868)
Par Poy le 30/1/2003 à 12:27:40 (#3132869)
Laissons quand même à SI le temps de faire ces preuves :)
Poy
Par Olwenn le 30/1/2003 à 12:28:32 (#3132881)
Le jeu s'annonce fort beau, géant de par son univers et fort intéressant. Ceci dit Verant prend les joueurs pour des vaches à lait, Bêta payante, patch payant, tiens me faut tel ou tel item, hop je paye, jveux mon sabro-laser, hop je raque, etc...
* Shadowbane... euh... moche, enfin.. sombre...Beaucoup de possibilitées, mais ne me plait pas du tout ( On discute pas des goûts et des couleurs :D)
* EQ2: Euh... comment dire... Dépassé ? :D + aucun intérêt je penses, sauf pour les accros actuels du EQ1.
* Ryzom: Beau, grand, sympa à l'annonce, pourquoi pas bien que je reste sur ma fin pour les infos :) Mais why not ?
* World Of Warcraft : Non. Gameplay à la base de Diablo non merci, graphisme pas très attirant, communauté de joueurs ex-diabloteurs fous ( Joke inside ), très peu pour moi, mais je jetterai un coup d' oeil quand même, il est pas pour tout de suite encore et les sources sont assez légères.
* DAOC: Oui j'aime, je l' ai attendu, participée aux Bêtas, encore des progrès à faire mais bon jeu. Vivement SI ( enjoy \o/ )
* AC2: Mhmmh trop tôt encore pour me décider :) Peux-être ^^
Par Adriana le 30/1/2003 à 12:29:03 (#3132883)
Par Olwenn le 30/1/2003 à 12:30:24 (#3132895)
Provient du message de Adriana
Personnellement SI va juste me permettre de combler l'attente de sortie de swg ;)
Swg tu va pleurer :rolleyes:
Par Caderann le 30/1/2003 à 12:31:27 (#3132900)
Le coop, ça me semble pas tres intéressant...
Le PvP, j'adore pour l'instant mais est-ce que ça va durer ? :doute:
Donc le jour où je me lasse du PvP ---> SWG :)
Par Nok le 30/1/2003 à 12:35:46 (#3132928)
Par Anax la Pixie Liche le 30/1/2003 à 12:39:16 (#3132959)
Mais je ne pense pas que SWG soit une déception, quoique quelqu'un a dit que les patchs seraient payants, et là j'avoue que je n'en avais jamais entendu parler et de ça et que c'est vrai que ça me déplait fortement si c'est bien vrai...
/me va aller poster sur SWG-fr histoire d'en savoir plus et surtout de faire un topic de plus :D .
Par Eldy le 30/1/2003 à 12:44:29 (#3132999)
Par Hogrok BriseNuque le 30/1/2003 à 12:49:25 (#3133034)
Premiere règle du Mmorpg : Ne jamais croire la FAQ :D
Par kiik le 30/1/2003 à 12:51:16 (#3133051)
Je guette SWG, mais la communauté de fous furieux fanatiques près à sacrifier le plaisir du jeu pour garder la "continuité" du StarWars me donne des frissons (m'en fiche si vous en faites partie :maboule: )
Je guette Ryzom, mais pas assez d'info, et septembre, c'est encore loin. Et comme presque tous les jeux sortent en retard, on peut compter début 2004...
WoW, non, ça sent le Diablo en 3D, tout comme DAoC d'ailleurs :ange: sauf que DAoC fut mon premier MMO et qu'il y a un sentiment que je n'ai pas pour les autres jeux.
Ensuite, plusieurs jeux semblent prometteur, tels Horizon, mais je n'ai presque aucune info, alors...
DAoC me va très bien pour le moment. Ce qui est certain c'est que je ne changerais pas de jeux pour une quelconque qualité graphique, je trouve DAoC tout à fait respectable sur ce point.
Par Meshenka le 30/1/2003 à 12:52:11 (#3133058)
Provient du message de Hogrok BriseNuque
Bah de toute façon avec la sortie de AC2 en français les serveurs de Daoc se videront complètement . Quoi ? Pourquoi vous me regardez comme ça ?
Premiere règle du Mmorpg : Ne jamais croire la FAQ :D
Par Noenga le 30/1/2003 à 12:57:26 (#3133099)
SB : ne correspond pas à mon type de jeu, et de toute façon n'est pas prêt de sortir :D
SWG : ne correspond pas à mon univers (j'aime pas les jeux futuristes), risque d'être une grosse machine à fric pour Monsieur Lucas, et un perso par serveur seulement, ça m'intéresse pas.
Horizon : mérite bien son nom, on n'est pas prêt de le voir de près :D
Je me plais bien sur Daoc, je ne ressens pas le besoin d'aller chercher le fun ailleurs. Shrouded Isles et le serveur coop ont donné un regain d'intérêt au jeu, quand je commençais à en avoir marre de mon serveur roleplay (Guinevere) et de son ambiance pourrie.
Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 12:58:15 (#3133106)
Et puis finalement je crois bien que tout le monde à été captivé. :D
C'est sans doute le 1er jeu à avoir parfaitement intégré le systeme du PvP, cher à nombre de joueurs.
C'est sans doute ce qui a fait son succès.
Maintenant le futur...
AC2 : je comptais y aller, je l'attendais avec impatience...
Mais quand j'en ai entendu les critiques, ca m'a coupé jusqu'à l'envie de le tester. :doute:
SwG : Gros gag ca, franchement c'est un attrape nigaud, comme tous les jeux à licence remarque.
Beta payante, un perso par account, déja 2 extensions payantes de prévues, bref Vérant dans toute sa beauté... :rolleyes:
Pour un jeu dont on ne connais finalement pas l'intérêt, à par bien sur que ce soit Star wars.
Je trouve ca bien maigre comme argument franchement. :chut:
Sinon moi j'ai été bien surpris par l'annonce de Ryzom. Déja si il a été choisi pour succeder à DaoC, c'est deja un gage de qualité.
- Ca n'est pas un jeu à licence.
- Backround original, développé.
- Joli (pas ds le sens ou ca tue ta Geforce5)
- Pas si lointain (Open beta en juillet)
- Goa (on en rigole mais au moins ce sera vraiment une localisation française)
Bref un jeu peu connu mais tres prometteur, qui suivra sans doute le meme parcours que DaoC en son temps. :)
Par flo.life le 30/1/2003 à 12:59:05 (#3133118)
Provient du message de Olwenn
*SWG en aucune façon :x
Le jeu s'annonce fort beau, géant de par son univers et fort intéressant. Ceci dit Verant prend les joueurs pour des vaches à lait, Bêta payante, patch payant, tiens me faut tel ou tel item, hop je paye, jveux mon sabro-laser, hop je raque, etc...
Tu as vu ça ou???? Pour EQ, seul les extensions étaient payantes, comme dans tout mmorpg. Faut se renseigner avant d'ouvrir son bec de tortue.
Pour répondre au thread, je compte acheter SI, sans trop savoir pourquoi, puisque je me jetterais sur Star Wars dès sa sortie.
Quand à FF11....ne m'en parlez même pas, ce jeu vas ruiner ma vie lolol.
Flo
"Industrial love is leaving mankind alone"
Par Swaan le 30/1/2003 à 12:59:32 (#3133124)
Va y en avoir de plus en plus, tout les univers, tout les styles, graphismes de plus en plus somptueux etc...
Du coup, moi perso, je serai assez tenté de sauter d'un jeu à l'autre comme ça, pour voir ce que ça donne. Mais du coup j'aurai l'impression de pas vraiment profiter du jeu à donf. SWG sort, cool, v voir ce que ça donne. Puis ensuite Ryzom, tiens v voir ça. Déjà 2004, WoW arrive enfin, c cool il était temps, allez go. Ensuite y a une adaptation du seigneur des anneau qui sort, cool Raoul, j y retourne comme en 40. Etc, etc...
Effectivement, j'aurai pas l'impression de profiter des jeux comme ça moi. Je monte 5 perso par jeux, j'en change tout les 3 mois, des abonnement à gogo, la tune qui s'envole, coooool :D je le sens bien ce plan là.
Donc moi pour l'instant, tant que Mythic assure un suivit régulier sur DAoC, je reste. Le reste c'est niet, nada, quedalle. Je vais effectivement suivre les infos sur les autres forums de jeux, voir ce que ça donne, me marrer a toujours lire les même critiques d'un jeu à l'autre (nerf certaines classes, SaV déplorable, bug à gogo, etc...) et bien sur continuer à lire les critique des autres joueurs sur DAoC (graphismes nul, jeu nul, classe nul, tout bien nul quoi, etc...) mais en attendant, je profite du jeu. Je me ballade en terrain connue, je sais à quoi m'attendre, et surtout je risque pas de resté encore 6 mois scotché devant mon écran parce que je découvre un nouveau jeu qui sera dépassé dans 3 mois par la concurrence. Sans compter l'upgrade de la bécane à chaque fois, trop cool, ça reviens plus cher que la coke au bout de 6 mois à ce régime là.
Donc, pour l'instant, tout ce qui compte c'est que Mythic continue à assurer un certains suivi sur le jeu et qu'il y est pas mal de monde sur les serveurs. A la fin de l'année ON va surement avoir nos propres baraques, nos dadas, on va pouvoir tabasser du troll avec les dadas, les patchs tombent tout les dix ans mais Mythic est toujours là. C'est en français, le service est pas dégueux pour le prix, bref.
Pis y a le concept des 3 royaumes en guerres sur lequel j'accroche définitivement bien.
C'est sur que si DAoC tiens pas le choc face à la concurrence, j'irais voir ailleurs. En attendant je lis les forums des nouveautés et je me marre :D
A mon avis je suis peinard pour un an au moins, c'est cool. 'fin j'espère ;) et evidemment, le 19 février, SI sera dans ma poche.
Par flo.life le 30/1/2003 à 13:00:51 (#3133134)
Flo
Par Alakhnor le 30/1/2003 à 13:04:53 (#3133160)
Provient du message de Hogrok BriseNuque
Bah de toute façon avec la sortie de AC2 en français les serveurs de Daoc se videront complètement . Quoi ? Pourquoi vous me regardez comme ça ?
Premiere règle du Mmorpg : Ne jamais croire la FAQ :D
:mdr:
AC2 c'est gimp. J'arrive toujours pas à accrocher. J'ai du mal à comprendre pourquoi on vante tant les graphismes qui ne me semblent pas extraordainire. Les mouvements sont pénibles à suivre, la caméra donne des maux de têtes, le gameplay n'est pas dément, le système de compétences est trop flou et donne envie de réspec toutes les 2 minutes, etc...
SB : je n'y crois pas surtout en France (question de mentalités). Graphisme pas beaux et des systèmes sociaux trop rigides. A suivre quand même car le gameplay a l'air intéressant.
WoW : l'Arlésienne non ? Sinon, si on a un vrai mmorpg et la même qualité que WC3, ça va cartonner. Patience quoi.
SWG : faites moi rire...C'est pas du médiéval -> poubelle. La cible prioritaire, ce sont tous les kiddies américains (il sera disponible sur une version non compatible sur console également). A mon avis, ça sera le flop de l'histoire.
EQ2 : les mêmes raisons qui font que EQ1 n'a pas accroché tout le monde j'imagine (l'éditeur du jeu).
Ryzom, Dragon Empires, Horizon : les plus intéressants à priori.
DAoC : encore de beaux jours devant lui. Ca a été le mmorpg vendu le plus rapidement de l'histoire (le nombre d'abonnés continue de croître régulièrement), puis l'add on a lui aussi établi un nouveau record, malgré AC2. Comme quoi...
Par Olwenn le 30/1/2003 à 13:06:34 (#3133171)
Provient du message de flo.life
Tu as vu ça ou???? Pour EQ, seul les extensions étaient payantes, comme dans tout mmorpg. Faut se renseigner avant d'ouvrir son bec de tortue.
Molo quand tu me parle pour commencer, et ensuite visite ça, comme tu dis il faut p-e se renseigner, Verant prend bien les joueurs pour des vaches à lait, point barre:
http://starwarsgalaxies.station.sony.com/
http://swg.stratics.com/
http://www.swgalaxies.net/
Par Noenga le 30/1/2003 à 13:07:17 (#3133180)
Provient du message de flo.life
@Noenga: SWG n'est pas un jeu LucasArts, c'est un jeu Verant. Lucasarts à déjà fait son blé sur ce jeu en vendant la licence COMPLETE de SW a Verant (pour ceux qui s'interrogent, cette licence garantie aussi sur les nouveautés à venir sur le monde SW).
Flo
Bon, ok, c'est pas une machine à fric pour Papy Lucas :D Mais bon, ça reste une machine à fric. Un jeu qui fait payer sa beta, y a quand même de l'abus...
Par Hogrok BriseNuque le 30/1/2003 à 13:09:26 (#3133194)
Tu as vu ça ou???? Pour EQ, seul les extensions étaient payantes, comme dans tout mmorpg
Abonement Gold /laugh /laugh . Enfin c'était quand même extrême :D .
Je sens bien le même principe pour SWG "Pour seulement 40 $ par mois les petits garçons zeeet les petites filles , oui 40 ! Le sabre laser ! Etonnez vos amis ! et pour un dollar de plus , un porte clef wookie vous est offert ! Collector !"
Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 13:10:17 (#3133199)
Provient du message de Noenga
Un jeu qui fait payer sa beta, y a quand même de l'abus...
Surtout qu'à la base une beta, c'est fait pour aider les Devs... :doute:
Par flo.life le 30/1/2003 à 13:16:48 (#3133247)
Provient du message de Olwenn
Molo quand tu me parle pour commencer, et ensuite visite ça, comme tu dis il faut p-e se renseigner, Verant prend bien les joueurs pour des vaches à lait, point barre:
http://starwarsgalaxies.station.sony.com/
http://swg.stratics.com/
http://www.swgalaxies.net/
Molo quand je te parle? :doute: Je te parle comme ça me tente, et selon mon humeur. Cela dit, seul ton côté le plus narcisse et orgueilleux te pousse à me répondre, si je t'incommode, ne te sens pas forcé.
Ensuite soit plus précise dans tes URL, merci.
Ensuite Verant se met à son niveau, et à l'heure actuelle, question règles techniques, EQ reste un référence, ils ne vont donc pas se priver d'exploiter leur talent.
Quand à la bêta payante, soyons réalistes: si tous les jeux à venir (ou même les jeux déjà sorti si on revient à l'époque de leurs bêta) avait eu un succès aussi garanti que SWG, les bêtas auraient été tout aussi payantes.
@Alaknhor: pour les ventes de DAoC, il n'est que 2e en vitesse d'exploitation ;) .
Flo
Par flo.life le 30/1/2003 à 13:18:47 (#3133262)
Provient du message de Hogrok BriseNuque
Abonement Gold /laugh /laugh . Enfin c'était quand même extrême :D .
Je sens bien le même principe pour SWG "Pour seulement 40 $ par mois les petits garçons zeeet les petites filles , oui 40 ! Le sabre laser ! Etonnez vos amis ! et pour un dollar de plus , un porte clef wookie vous est offert ! Collector !"
Si tu sous entends que j'ai oublié le prix de l'abonnement....no comment....
Flo
Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 13:21:24 (#3133279)
Provient du message de flo.life
Quand à la bêta payante, soyons réalistes: si tous les jeux à venir (ou même les jeux déjà sorti si on revient à l'époque de leurs bêta) avait eu un succès aussi garanti que SWG, les bêtas auraient été tout aussi payantes.
Alors la, tu vois je serais toi, je ne m'avancerais pas trop... :rolleyes:
A part que ce soit SW (qui justement va attirer de drôle d'oiseaux) jvois pas ce que le jeu a de si transcendant pour affirmer qu'il va cartonner...
Tout ce que l'on connait du futur, c'est deja 2 add-on à payer. :mdr:
Et encore une fois, une beta c'est dans l'interet des développeurs, pas l'inverse.
Faire payer, ca montre bien l'image de la boite. :doute:
Par Anax la Pixie Liche le 30/1/2003 à 13:22:16 (#3133284)
Et à priori, non les patchs ne seront pas payants... (enfin on paye l'abonnement, mais c'est tout).
Et non: à mon avis ça ne sera pas un flop :D .
Par Aron le 30/1/2003 à 13:24:22 (#3133297)
Par flo.life le 30/1/2003 à 13:26:06 (#3133308)
Provient du message de Delou Hilys
Alors la, tu vois je serais toi, je ne m'avancerais pas trop... :rolleyes:
A part que ce soit SW (qui justement va attirer de drôle d'oiseaux) jvois pas ce que le jeu a de si transcendant pour affirmer qu'il va cartonner...
Et encore une fois, une beta c'est dans l'interet des développeurs, pas l'inverse.
Faire payer, ca montre bien l'image de la boite. :doute:
Comme tu l'as dit toi même, or les qualités de ce jeu qui restent libres d'appréciation, c'est Star Wars. Donc, succès garanti.
Quand au blaireaux de base, il se fout de l'intérêt d'une bêta, il veut y jouer, tout bêtement. "The voices of the weaks justifies the strongs", si tu vois ce que je veux dire..... Mais c'est un autre débat.
Quand à Verant, bien entendu ce sont d'horribles capitalistes, mais ils ne font qu'exploiter leur talent..... je te rappelle qu'il n'y a pas (ou peu) de retraite aux états unis ;) .
Flo
Par flo.life le 30/1/2003 à 13:27:14 (#3133318)
Provient du message de Aron
Mon prochain MMORPG sera sans doute FF11. Mais peut-être que je garderai un compte DAoC.
Au plaisir de te croiser, alors :D .
Flo
Par Barkive|Heaven le 30/1/2003 à 13:28:00 (#3133323)
Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 13:29:45 (#3133337)
Provient du message de flo.life
Comme tu l'as dit toi même, or les qualités de ce jeu qui restent libres d'appréciation, c'est Star Wars. Donc, succès garanti.
Mouais, ca me fait en peu penser à Camlann tout ca.
Serveur PvP cool, succès garanti. :D
La licence, c'est un illusion bien éphémère, si il n'y a rien derrière, ca ne suivra pas.
Regarde AC2, ouais cool c'est la suite de Dereth, c'est Turbine, etc... et pourtant. :rolleyes:
Wait'n see comme on dit.
Par ZbirG le 30/1/2003 à 13:31:29 (#3133345)
au début je jouais épisodiquement à AC2 , maintenant c totalement le contraire, je joue épisodiquement à DAOC :)
pourquoi ? et bien ... je ne trouve plus aucun intéret à daoc :) les quetes sont une corvée, alors qu'elles sont un plaisir sur ac2 ...
l'xp sous daoc me saoul à un point pas imaginable (je me connecte, tape 3 fois un mob, m'aperçoit que c que du constemment rabaché, que je ne m'amuse pas , et je quitte :rolleyes: )
Le rvr :) ben comment dire ... c'est vrai que c'est amusant, mais étant sur albion / ys ... mmm c toujours la meme chose .. sans victoire :monstre:
donc personnellement (je dis bien personnellement), je suis à fond sur ac2 sur lequel je m'amuse contrairement à daoc :)
Et je ne pense pas que SI ramène qqchose à daoc (à part classes , et zones à découvrir en 1 soirée) et puis quoi qu'on en dise, le moteur graphique de SI est dépassé avant d'être sorti :) (je parle en connaissance de cause ;) , et étant donné que ce n'est pas la forme d'un mmoprg que je regarde (sinon je jouerais pas à une Jeu de Role, mais à unreal 2003), mais plutot le fond, la venue d'un nouveau moteur graphique me passe largement au dessus de la tête :)
Mais chacun ses goûts, c'est mon avis personnel, et je ne critique personne <--- bouclier anti trolling ;)
Par Cian l'Enthy le 30/1/2003 à 13:32:03 (#3133350)
Par Noenga le 30/1/2003 à 13:32:56 (#3133359)
Faire payer, ca montre bien l'image de la boite.
Exact. Le jeu est pas encore sorti qu'ils se font déjà du fric dessus.
Ce n'est que mon humble avis, mais je pense que SWG va marcher auprès d'une clientèle essentiellement de teenagers , et va marcher principalement parce que ça vient de la Guerre des Etoiles (le film... enfin, la trilogie... enfin, les trilogies... bon, on s'est compris :D ).si tous les jeux à venir (ou même les jeux déjà sorti si on revient à l'époque de leurs bêta) avait eu un succès aussi garanti que SWG, les bêtas auraient été tout aussi payantes.
Honnêtement, je n'en crois rien. Le but d'une beta n'est pas de se faire du fric sur les beta-testeurs, mais de tester le jeu, voir si ça tourne, s'il y a des bugs etc. La beta de Shadowbane n'est pas payante, pourtant les développeurs perdent pas mal de fric, vu que le jeu prend beaucoup de retard. Et que pas mal de joueurs potentiels ont cessé de l'attendre. De plus, beaucoup de développeurs sont contents d'avoir des beta-testeurs qui bossent gratos pour eux.
Par Hogrok BriseNuque le 30/1/2003 à 13:36:43 (#3133379)
Par Thorgoth/Orcanie le 30/1/2003 à 13:39:38 (#3133397)
-> SWG : j'ai d'assez mauvais préjugés, ça me paraît le truc un peu trop commercial qui va se vendre à mort, où y'aura que des boulets etc... (oui, ce sont des préjugés, pas la peine de flammer)
-> WoW : va sans doute être très réussi, mais je crains que ce ne soit le jeu où tous les GB se retrouveront. A mon avis niveau roleplay ce sera zéro, ce sera la course à l'ubbertitude et la roxxorisation.
-> SB : bof
-> Ryzom : peut s'avérer très intéressant, c'est le seul qui pourrait me faire lâcher DAOC, mais j'attends de voir s'il y a quelque chose comme le RvR... histoire que rendu 50 le jeu prenne tout son intérêt, et qu'il n'y ait pas qu'à reroll.
Par Swaan le 30/1/2003 à 13:41:20 (#3133411)
Bien sur il à son importance, s'agit pas de retourner sur un graphisme 2D en 16 couleurs, mais le principal je pense, ça reste quand même le game play principalement. Après effectivement, chacun trouve son bonheur ou il peut.
Perso, le fait que le moteur de SI soit pas au top je m'en fout un peu beaucoup :) Ce que je vois c'est surtout que j'aurai pas à m'acheter une nouvelle bécane pour continuer à jouer à un jeu qui continu à me plaire malgré effectivement certains défauts (quel jeu n'en à pas ?). :)
Par Thorgoth/Orcanie le 30/1/2003 à 13:42:19 (#3133420)
Là je dis chapeau :)
Par daio le 30/1/2003 à 13:55:39 (#3133499)
OUla...
et bien, ce n'est pas l'endroit où faire un cours, mais je ne peux que te conseiller d'aller sur les forums de ryzom mondes persistants et celui de JOL, et de chercher des renseignements sur le pvp. Tu y découvrira plein de truc, notemment que les question de "level maxi", de "reroll", d'interet à xp non plus du tout les meme valeurs.
Et donc, pour repondre, moi c'est daoc (et SI) etn attendant RYZOM.
@+
Kerdaio, hib ys
Ystiann, ryzom
Par Laen le 30/1/2003 à 13:56:36 (#3133502)
Provient du message de Barkive|Heaven
Les deux jeux que je surveille de prêt sont Ryzom et ... Adellion :confus:
Tiens deux liens:
La Confrérie des Ténèbres : http://www.obscurantis.host.sk Adellion : http://fr.adellion.com
Par Zone51 le 30/1/2003 à 13:57:01 (#3133507)
Donc EQ2 non.
Ryzom je m'y suis pas interesse et je pense que je le ferais pas.
CE qui m'attire dans ce genre de jeu, c'est une ambiance. Hors EQ n'en avait pas , a part etre un bric a brac medieval fantastique a tendance farming/camping
Daoc, il y a l'ambiance table ronde, nordique...qui me plais.
J'essayerais sans conteste Star wars, parceque je suis un fan. Si le jeu est merdique, ben je m'abonnerais pas. S'il a quelque petit defaut, et ben je les remarquerais certainement pas et je m'abonnerais.
Par flo.life le 30/1/2003 à 14:04:16 (#3133556)
Provient du message de Delou Hilys
Mouais, ca me fait en peu penser à Camlann tout ca.
Serveur PvP cool, succès garanti. :D
La licence, c'est un illusion bien éphémère, si il n'y a rien derrière, ca ne suivra pas.
Regarde AC2, ouais cool c'est la suite de Dereth, c'est Turbine, etc... et pourtant. :rolleyes:
Wait'n see comme on dit.
MAIS le jeu aura du succès et dégagera des bénéfices. Et c'est pour cette raison qu'il est mis en place, et c'est pour cette raison que le marketing transpire à grosse gouttes.
Quand à AC2, le premier à eu du succès uniquement par son évolution et ses anims. C'est ce qui aurais du faire le succès du 2e, mais...... la concurrence est plus dure ces temps ci ;) .
Flo
Par Barkive|Heaven le 30/1/2003 à 14:04:16 (#3133557)
Provient du message de Laen
Tiens deux liens:
La Confrérie des Ténèbres : http://www.obscurantis.host.sk Adellion : http://fr.adellion.com
Vi je connais déjà ces liens. ;)
Mais j'attend dans savoir plus.
Par Ftk le 30/1/2003 à 14:04:40 (#3133560)
hum, je m'emporte :D
Daoc est mon premier MMORPG, et Final Fantasy VII mon premier RPG ( ouais avant je m'en foutais des jeux video ;) ).
Alors, FF11 : WaOu !!!!! yeeeepehhhhh
Le reste : mouhahaha ya FF11 WaOu !! yeepeeeh
:ange:
[edit : je me suis telement emporté que jai mit : XII au lieu de VII ^^ ]
Par flo.life le 30/1/2003 à 14:06:57 (#3133575)
Provient du message de Ftk
Final Fantasy XI !!!! powaaaaaaaa!!!! yeepeeh !!! /dance /victory:amour: :amour:
hum, je m'emporte :D
Daoc est mon premier MMORPG, et Final Fantasy XII mon premier RPG ( ouais avant je m'en foutais des jeux video ;) ).
Alors, FF11 : WaOu !!!!! yeeeepehhhhh
Le reste : mouhahaha ya FF11 WaOu !! yeepeeeh
:ange:
Si tu aimes FF, les 6e et 7e restent les meilleurs. Par contre eux.....tu voulait parler du 10 ou tu as réellement joué au 12 :doute: ?
Flo
Par Anax la Pixie Liche le 30/1/2003 à 14:07:27 (#3133579)
Faites le bon choix, faites le choix "cabale"! :D
Par Ftk le 30/1/2003 à 14:13:02 (#3133618)
Provient du message de flo.life
Si tu aimes FF, les 6e et 7e restent les meilleurs. Par contre eux.....tu voulait parler du 10 ou tu as réellement joué au 12 :doute: ?
Flo
6 et 7 : je suis en train de jouer au 6 en ROM ( traduite :o ).
pour le XII ct juste une faute de frappe ^^( je voulais écrire VII, oui les chiffres romains c'est loin derrière :D ) ( et j'ai pas encore joué au 10, DAoC me prend mon budget jeux video ;) )
Par Copychat le 30/1/2003 à 14:18:45 (#3133660)
Pour ce qui est de changer de MMORPG :
-SB : Univers et graphismes trop sombres pour moi
-SWG : L'univers sf m'attire (que ce soit du sw ou pas) mais le contenu et le gameplay sont encore trop flou je sais pas trop a quoi ça ressemble puis l'abonnement aussi trop cher sachant qu'avec d'ores et déjà 2 addons payants c'est autant de trucs qu'on aura pas direct dans le jeu ou avec les patchs... Et enfin un seul perso par serv... no comment! :enerve:
-Ryzom : Pas tellement d'infos dessus si ce n'est ce que j'ai lu ici ou la dans mon mag favori :)
-WoW : Que j'attends comme le messie personnellement (Oui je suis fan de Diablo 2 et non je ne suis pas un GB) j'aime bien le style graphique et les quelques infos dont je dispose me plaisent assez. De plus je fais confiance a Blizzard pour la qualité du service et du suivi (voir les serveurs Battle.net et les patchs importants pour didi 2 ans après la sortie du jeu)
Sinon un jeu dont personne n'a parlé c'est Earth & Beyond (déjà sorti il est vrai) vous en pensez quoi?
Par Coquette le 30/1/2003 à 14:18:53 (#3133662)
Suffit d'aller voir le site en français : http://www.darkandlight.com/index.php?newlang=fra
de regarder quelques photos, de lire la faq, avec plein de bonnes idées partout.
Moi, ce jeux, il va me plaire. Espérons qu'il sorte avant la fin de l'année 2003 (beta bientôt je crois).
Un fort à vous tout seul ca vous plairait pas? :) Y en a >64000, vous avez le choix. Vous pouvez même en prendre plusieurs, sisi. :)
Par gnark le 30/1/2003 à 14:26:10 (#3133703)
Sinon SWG j ai du mal, et c est un jeux qui coutera au final sans doute trop cher
SB si il etait sorti avant DAOC je me serais mis dessus , maintenant je suis desole mais il va avoir une generation de retard ......
Par Noenga le 30/1/2003 à 14:29:23 (#3133727)
Provient du message de gnark
SB si il etait sorti avant DAOC je me serais mis dessus , maintenant je suis desole mais il va avoir une generation de retard ......
Une seule génération de retard ? :D Au rythme où ça avance, ils sont pas prêts de le mettre en vente, ce machin-là :mdr: Dommage, ce jeu est pas mal du tout sur le papier, mais la technique ne suit pas (en tout cas pas pour l'instant). Là où je défends SB, c'est quand on parle de graphismes. Ah oui, en ce moment ils sont très moches. Mais allez voir à quoi ressemblait Daoc en beta, les graphismes étaient similaires.
Par Chonum/Chon le 30/1/2003 à 14:30:41 (#3133738)
SWG : jouer avec des adolescent boutonneux dans un monde tiré de films incroyablement mauvais et vides, ca me dit pas trop. Mais chacun son trip.
Rhyzom : j'ai lu le dossier de goa, et le monde ne m'atire pas, mais a voir, vu que pas mal des gens que je connais ici semblent etre partant
EQ2 : ca va etre vraiment GB, donc bof bof.
WoW : je pense que ca va etre techniquement parfait, un gameplay certainment tres bon, mais l'accroche pas trop sur les produit de blizzard au niveau univers. Les graphismes criards, autant c'est bien sur un D2, voir un WC3, autant qur un jeu ou l'on s'immerge, bof.
SB : je ne vois pas la valeur ajoutée a DAoC.
DAoC : j'aime l'univers, etant tres porté sur l'histoire medievale. Le monde est sympa, j'aime bien retrouver des noms que j'ai vu dans DAoC quand je voyage en europe (comme Uppland pret de stockholm, Yggdra au danemark, ou tout albion en angleterre, l'estuaire de shannon en irlande...). Graphiquement, meme si il n'y a pas d'effet tres evolués, ma foie, etre dans la foret de campa est pas mal flippant, et c'est plutot realiste comme design.
Pour résumer, DAoC jusqu'a Ryzhom, et ensuite, je suivrais mes amis virtuels...
Par eliorna le 30/1/2003 à 14:41:09 (#3133805)
Moi, en ce moment, je m'eclate grave sur daoc, j'ai encore trop de choses à découvrir dont S.I et bien évidemment, DAOC tourne niquel et c'est dans la force de l'age que MYTHIC va désormais patcher pour faire evoluer son jeu vers autre chose que les nerfs classiques. Là, cette année DAOC va bouger fortement donc je reste sur daoc.
Les autres mmorpg vont mettre 1 an pour se mettre en route donc on verra d'ici 1 an mais pour l'instant, je reste où je suis et essuyer les debuts de nouveaux mmorpg, plus le courage ...
sinon, oui, dark and light sera sans doute le prochain pour moi car c'est le seul à avancer de réelles nouveautés mais maintenant entre ce qu'on avance dans les FAQ et ce qui sera vraiment sous mes yeux ....
Nan, je pense vraiment que DAOC vivra encore longtemps et la sortie de AC 2 me l'a prouvé !
Par Thaolith le 30/1/2003 à 14:42:07 (#3133812)
Par eliorna le 30/1/2003 à 14:51:51 (#3133878)
Provient du message de Swaan
Ce que je vois c'est surtout que j'aurai pas à m'acheter une nouvelle bécane pour continuer à jouer à un jeu qui continu à me plaire malgré effectivement certains défauts (quel jeu n'en à pas ?). :)
/clap
/agree
/bow
/friend swaan
:D :D
Par Chon le 30/1/2003 à 14:54:59 (#3133902)
SwG: emballé à l'annonce du jeu mais après avoir lu les infos dessus plus que pessimiste.... on verra bien.
Eve: me rappel des souvenirs de Mankind, je garde un oeil sur ce jeu :)
SB: mouai bof...
WoW: bastooooooooooooon j'adore mais bon si je suis deja dans 500000000 jeux ça ne va pas le faire.
Rhyzom: la grande question, je ne vois pas encore à quoi ça va ressembler mais bon cela semble bien prometteur:D
Dark&Light: alors là truc de fou j'attends trop cela semble être le plus prometteur, tu lis la FAQ tu rêves :D
DAOC et SI: bah là depuis le debut, j'ai rencontré pleins de gens géniaux, et malgré de nombreuses pauses je suis dingue de ce jeux alors avec l'add-on banzai sur les nuits blanches :D :D
Mais bon une fois le MMORPG des Terres du Milieu sorti je ne bouge plus de chez moi et ne ferai que ça :maboule:
Par Tarkan Soupolait le 30/1/2003 à 14:55:28 (#3133906)
J'attend Shadowbane qui sur le principe parait tres bien meme si les graphisme sont pas au top ca me pause pas de probleme...
J'attend surtout de tester la beta ouverte si jamais elle arrive un jour...
SWG pour moi c'est une future pompe a fric sans grands interet qui va marché 6mois tout au plus.
Par Meshenka le 30/1/2003 à 14:58:05 (#3133928)
Par Pandanlag' le 30/1/2003 à 14:59:27 (#3133939)
Quelques remarques:
-La beta de SWG "payante".
ouaaais mon dieu payer un disque 5$ quelle horreur.
Le reste...j'ai pas le droit de vous en parler. :D
Andromalius/Slugeater
SWG beta tester, shuttle 1. :D
Par Fatalyty Stealth le 30/1/2003 à 15:00:07 (#3133945)
Pour ce qui est de DAOC j'y suis persoi depuis fin fevrier 2002 et je commence fortement a tourner en rond ... Apres avoir reroll sur Camlann, sur broceliande, sur orcanie et ce une bonne 10 zaine de fois j'en suis revenu a mon scout 50. Le rvr c bien mais quand il ne reste plus que ca c'est un peu relou ... Je vais quand meme acheter l'add on pour essayer de donner un second souffle a ce jeux qui m'a fait sécher tant de cours :maboule: :mdr: mais je pense que ma fidélité ne sera plus tres longue (surtout avec toutes les decos que je me tape grrrr)
Pour en revenir a Ryzom, je vois tous les fan de DAOC se jeter dessus mais ATTENTION, vous avez vu le systeme de PVP ? ca va etre loin d'etre la guéguére entre joueurs :'(
Pour SWG ca m'a l'air tres tres sympas, probleme cependant que les serveurs seront anglais malheureusement et que si c'est 15 euros par mois ca fait un peu chers ...
Comme on dit qui vivra, verra ...
Fata
Par MadmaX le 30/1/2003 à 15:00:48 (#3133949)
Provient du message de Chonum/Chon
dans un monde tiré de films incroyablement mauvais et vides,
:eek: Sacrilege!! :eek:
:D :D
Par eliorna le 30/1/2003 à 15:02:41 (#3133962)
Provient du message de Meshenka
lol en connaissant l'univers Star Wars ils vont nous faire un jeux en 6 add-on :D
LoL !
et si on suit ta logique, plus les add ons vont sortir plus elles vont être pourries :D
Par Valgrel le 30/1/2003 à 15:06:07 (#3133992)
SB ça marche pas, AC2 j'ai essayé j'aime pas du tout.
Donc ce qui pourra me faire quitter DAoC c'est WoW, et je suis également des oustiders comme Horizons, Realm of torments et Dragon Empire.
Mais j'ai des gros doute sur la sortie effective de tels titres et leur viabilité, compte tenu des retards et de la concurrence qui s'annonce de plus en plus dure.
Une certitude : SI le 19/2/03 :) (enfin j'espère :rolleyes: )
Par eliorna le 30/1/2003 à 15:11:51 (#3134033)
Pour le reste ca fait tellement longtemps qu'on lis des articles sur tel ou tel jeu que moi j'en suis arrivé à ne même plus désirer y jouer car je sais que les sorties seront encore et toujours retardées ... et une fois le jeu sortie, ce seront les patchs correctifs qu'on va attendre
On pari combien que SWG aura du retard ??:D
Par Meshenka le 30/1/2003 à 15:12:07 (#3134035)
j'attend :
Horizon
Dark And Light pour voir
World Of Warcraft (amis de la poesie!)
et LOTR :doute:
Par Haragnis le 30/1/2003 à 15:15:33 (#3134049)
Provient du message de Pandanlag'
Quelques remarques:
-La beta de SWG "payante".
ouaaais mon dieu payer un disque 5$ quelle horreur.
C'est sûr que 5$ c'est pas le bout du monde mais le principe prouve bien la mentalité de Verant : pompe à thune.
A Everquest ils ont quand même osé créer la notion de compte premium : les joueurs qui payaient plus cher avaient accès à des supers items.
Le fait que deux add-on soient déjà prévus me choque pas ... par contre savoir que pour piloter un vaisseau il faudra acheter le premier add-on je trouve ça naze ... Star Wars c'est aussi les batailles spatiales.
Par Mystouz le 30/1/2003 à 15:22:14 (#3134083)
- WoW : graphismes marrants, monde de Warcraft en mmorpg :amour:
- Dark and Light : jeu français et immense, basé surtout sur le RvR, système d'xp bien innovant :amour:
- WoL : l'univers de Warhammer en mmorpg :amour:
Par eliorna le 30/1/2003 à 15:22:32 (#3134084)
Provient du message de Haragnis
C'est sûr que 5$ c'est pas le bout du monde mais le principe prouve bien la mentalité de Verant : pompe à thune.
Pompe à thane ?
:D
------> (elle est à chier, je sors)
Par Marnot le 30/1/2003 à 15:26:55 (#3134106)
J'attend surtout WoW, je pense que Blizzard fera du bon boulot.(qui a dit comme d'hab ?:p)
sinon je vais rejouer a T4C :D comme quoi meme les plus recents jeux online n'arrive pas a combler les manques :( (le rppppppppppp :()
Par eliorna le 30/1/2003 à 15:28:30 (#3134118)
Nan, j'aime que le jeu soit serieux, de son BG jusqu'à son graphisme et WOW a un super BG mais un graphisme qui va plaire à mon gosse de 6 mois. :(
Par Blinnith le 30/1/2003 à 15:37:16 (#3134162)
SwG: j'adore la SF, mais un jeu SF est difficile a accrocher. De plus l'univers marketing me gave...
Rhyzom: LE concurrent en France, car distribué par Goa, et qui apporte un complement à DAOC. C'est different de DAOC, donc peut capter ceux qui n'ont pas accroché à DAOC. L'univers est riche et original (ca me fait penser a un certain jeux video francais deja sorti...). C'est de la SF donc moins accocheur que du med fan. Mais c assez post apocalyptique pour brancher. Le graphisme est sympa avec un look assez coloré et BD (plutoto manga mais pas trop).
Pourrait sortir a Noel (la rentrée j'y crois pas ;) )
Dark and Light: superbe graphiquement, mais bon un screen shot ne veut rien dire... pas lu le reste mais ca a l'air interessant, mais pas pour tout de suite.
Les autres ? bof faut attendre pas mal encore et voir venir...
Sert a rien de se disputer sur DAOC en attendant. Jouer et voir venir...
Par Pandanlag' le 30/1/2003 à 15:43:41 (#3134207)
Provient du message de Haragnis
C'est sûr que 5$ c'est pas le bout du monde mais le principe prouve bien la mentalité de Verant : pompe à thune.
A Everquest ils ont quand même osé créer la notion de compte premium : les joueurs qui payaient plus cher avaient accès à des supers items.
Le fait que deux add-on soient déjà prévus me choque pas ... par contre savoir que pour piloter un vaisseau il faudra acheter le premier add-on je trouve ça naze ... Star Wars c'est aussi les batailles spatiales.
Je susi en partie d'accord avec toi, mais il ne faut pas oublier la profondeur du jeu de base. Par exemple, le player housing est present des la release, contrairement a un autre jeu. ;)
La complexité et la richesse du jeu de base te prmetront deja de bien t'amuser.
Et evidemment, si la SE avait ete integree au jeu de base on aurait eu moitie moins de choses dans chaque. Et vu ce que sont censes couter les vaisseaux de toutes facons, ca te donne le temps d'economiser :D
Par Braknar le 30/1/2003 à 15:47:11 (#3134227)
Pour SWG, je prefere du med-fan, le jeu en lui meme m'a l'air trop conventionnel(PvP super encadré), et le PC surbooste, l'abonnement, la beta payante, les add on en quantite, ca va faire un peu cher! Ryzome faut que je regarde un peu mieux, j'aiun peu de mal a voir ce que ca va donner...
Ah, et AC2, pas la peine, PvP pourri.
Par Roen le 30/1/2003 à 15:48:29 (#3134240)
Provient du message de Olwenn
*SWG en aucune façon :x
Le jeu s'annonce fort beau, géant de par son univers et fort intéressant. Ceci dit Verant prend les joueurs pour des vaches à lait, Bêta payante, patch payant, tiens me faut tel ou tel item, hop je paye, jveux mon sabro-laser, hop je raque, etc...
Les patchs payants, les items payants j'ai comme un doute.
Sinon pour repondre a la question, malgré que tout le monde lui vomisse dessus, je vais tres certainement tester SWG, et tant mieux si Verant fait de l'argent avec ça leur permettra de faire d'autres jeux.
A plus longue echeance, dans l'ordre Ryzom et WoW
Dans un avenir plus proche SI, et UO si j'arrive en trouver une copie sans avoir a le commander sur un site US (j'ai espoir que la fnac s'en procure 2-3 avec la sortie du nouvel add-on).
Par Mystouz le 30/1/2003 à 15:50:29 (#3134253)
Provient du message de Blinnith
Dark and Light: superbe graphiquement, mais bon un screen shot ne veut rien dire... pas lu le reste mais ca a l'air interessant, mais pas pour tout de suite.
Beta prévue pour début 2003 (comprendre 2ème trimestre de cette année ;)) donc on peut déjà se pencher sur la question...
Pour les screenshots, ils sont encore en version alpha (en déduire que ce sera beaucoup plus beau plus tard).
Et au niveau des rêgles, et du gameplay, ca a l'air très prometteur... :D
Par Arikel le 30/1/2003 à 15:51:55 (#3134264)
SWG : J'aime bien la medieval fantastic moa !!
RyZom : J'aime bien la medieval fantastic moa !!
SB : Plein de bonnes idées au niveau du Game play, graphiquement moche et l'interface de jeu est nulle (beta test).
WoW : je regarde attentivement mais j'attends d'un jeu qu'il prévoit un système PvP.
Horizon : ils vont prévoir une version PvP, j'attendrais de voir !!
Dark and Light : ca à l'air super sur le papier, attendons de voir !!
Daoc : le meilleur jeu du moment
Donc en gros, j'attend de voir ce que vont donner "WoW", "Horizon" et "Dark and Light". Je partirais de Daoc si l'un d'entre eux me plait vraiment.
Par eliorna le 30/1/2003 à 15:56:30 (#3134302)
Provient du message de Pandanlag'
Je susi en partie d'accord avec toi, mais il ne faut pas oublier la profondeur du jeu de base. Par exemple, le player housing est present des la release, contrairement a un autre jeu. ;)
La complexité et la richesse du jeu de base te prmetront deja de bien t'amuser.
Et evidemment, si la SE avait ete integree au jeu de base on aurait eu moitie moins de choses dans chaque. Et vu ce que sont censes couter les vaisseaux de toutes facons, ca te donne le temps d'economiser :D
Ben franchement c pas en me disant que je vais avoir une maison à moi que tout de suite le jeu n'en sera que meilleur ... Je voudrais juste vous rappeler que dans AO, depuis le départ du jeu, on a son propre appart et pourtant personne n'en fait tout un plat mais bon, là Monseigneur LUCAS a dit qu'on avait une maison alors c'est extraordinaire !
Par Barkive|Heaven le 30/1/2003 à 16:01:31 (#3134341)
Provient du message de eliorna
Ben franchement c pas en me disant que je vais avoir une maison à moi que tout de suite le jeu n'en sera que meilleur ... Je voudrais juste vous rappeler que dans AO, depuis le départ du jeu, on a son propre appart et pourtant personne n'en fait tout un plat mais bon, là Monseigneur LUCAS a dit qu'on avait une maison alors c'est extraordinaire !
Je veux ma maison à MOIIII :sanglote:
C'est une des évolutions que j'attendai le plus sur DAoC.
Par Roen le 30/1/2003 à 16:04:54 (#3134368)
Provient du message de eliorna
Ben franchement c pas en me disant que je vais avoir une maison à moi que tout de suite le jeu n'en sera que meilleur ... Je voudrais juste vous rappeler que dans AO, depuis le départ du jeu, on a son propre appart et pourtant personne n'en fait tout un plat mais bon, là Monseigneur LUCAS a dit qu'on avait une maison alors c'est extraordinaire !
Tu peux me dire quelle est l'evolution prochaine de DAOC la plus attendue ? (sans parler de SI qui est acquis ;p)
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:05:44 (#3134376)
Provient du message de Barkive|Heaven
Je veux ma maison à MOIIII :sanglote:
C'est une des évolutions que j'attendai le plus sur DAoC.
Ma propre maison, je m'en tappe comme de l'an 40 (dans AO j'allais déjà pas dans mon appart ...) mais par contre, la maison de guilde avec des coffres communs et sa propre forge alors ca oui, j'attends que ca ! C'est simple, si MYTHIC fait ca, ils prennent une longueur d'avance sur tous les autres jeux.
Imaginez un coffre pour chaque classe et tout le monde se sert et remet le matos une fois qu'il sert plus ... wao le grand pied pis un village enorme avec des maisons correspondant à chaque guilde avec un flag au dessus de l'entrée portant le symbole de la guilde ... :sanglote:
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:07:05 (#3134387)
Provient du message de Roen
Tu peux me dire quelle est l'evolution prochaine de DAOC la plus attendue ? (sans parler de SI qui est acquis ;p)
Ben la maison de guilde ... pas sa propre maison à ce que j'ai compris car sa propre maison, je le répète, sans aucun intérêt et vas sur AO, personne n'utilise son appart.
Par Roen le 30/1/2003 à 16:08:00 (#3134394)
Provient du message de eliorna
Imaginez un coffre pour chaque classe et tout le monde se sert et remet le matos une fois qu'il sert plus ...
Correction
Imaginez un coffre pour chaque classe et tout le monde se sert et vend le matos une fois qu'il sert plus ...
Par Khelben Blackstaff le 30/1/2003 à 16:08:01 (#3134395)
Provient du message de Thorgoth/Orcanie
Apparemment, non seulement tu n'auras pas à acheter de nouvelle bécane, mais ça tournera encore mieux qu'avant... (si tu ne mets pas tout à fond évidemment)
Là je dis chapeau :)
C'est sur que les graphismes seront meilleurs et ca tournera mieux...c'est une bonne chose, mais faut quand même relativiser : le moteur de DAoC de base est tellement pourri de chez pourri que c'est pas dur de trouver un moteur qui tourne mieux tout en étant plus beau...sérieusement, le moteur utilisé pour DAoC est le plus buggé que j'aie jamais vu, et je pense que c'est aussi le plus mal optimisé de sa génération (si c'est pas le cas, il doit en tout cas se disputer la 1ère place).
En vrac pour les bugs :
-les textures qui disparaissent de temps en temps, comme par enchantement
-les "trous" qui font que l'on passe à travers le sol (je n'ai jamais vu un truc pareil dans aucun autre jeu), bug qui n'est toujours pas entièrement corrigé plus d'un an après la sortie du jeu
-les espèces de lignes vertes qui apparaissent de temps en temps à l'écran, et qui se multiplient jusqu'à l'envahir complètement
-les persos qui donnent l'impression de continuer à courir à l'écran à cause du lag, alors qu'ils ne courent plus (est ce que dans CS ou dans Q3 les persos font ca ? non, et pourtant c'est aussi des jeux en ligne)
Ensuite, coté optimisation :
-le jeu se repose énormément sur la puissance du processeur, alors que le Transform & Lightning est géré depuis des années par les cartes graphiques. J'ai pu en faire l'expérience en jouant sur 2 machines différentes qui avaient la même carte vidéo (une GeForce 3) et des procs différents. La différence de fluidité est proprement accablante, alors que si le moteur était mieux optimisé elle pourrait être quasi nulle.
-le nombre de polygones utilisé pour afficher un perso, un mob, etc... ne varie pas en fonction de la distance où il se trouve, si bien que lorsque l'on voit un perso qui fait 5 pixels de haut, il bouffe autant de puissance de calcul à afficher que s'il était à 3 mètres, donc multiplié par 100 ou 200 persos ca cogne...je précise que ce type d'optimisation du nombre de polygones existe sur des jeux sortis il y a près de 3 ans, tels que Battlezone 2, ou plus récemment Sacrifice. C'est d'autant plus une aberration que DAoC est un jeu dont la finalité est de participer à des batailles pouvant mettre en scène plusieurs centaines de joueurs, batailles qui se déroulent donc à 1 ou 2 images/seconde pour ceux qui n'ont pas un quadruple xeon 2,5 GHZ et 8 GeForce 5 en batterie (j'exagère à peine).
-ce qui est caché par un mur ou par tout autre objet est quand même calculé. Et bien sur, toujours avec le nombre de polygones maximal
-les textures utilisées tout au long de la partie sont décompressées et mises en mémoire au fur et à mesure que l'on se déplace dans les zones, et là où ca pose problème c'est que cette mémoire n'est pas vidée au fur et à mesure des anciennes textures. Si bien qu'au bout d'un certain temps on est obligé de deco reco sous peine de ramer à mort même s'il n'y a que 2 pelés et 3 tondus à afficher (ce phénomène est plus marqué sur les petites configs). Voilà encore un bug que je n'ai jamais vu sur un autre jeu : plus tu joues, plus tu rames.
Ces morceaux choisis sont, je pense, assez explicites. C'est donc pas très difficile de proposer un moteur à la fois plus beau et plus performant que cette m#@$¤ de NetImmerse. Mais cela dit, il faut reconnaitre que Mythic a eu le courage de prendre le taureau par les cornes, et ca c'est pas mal (même si ca a pris beaucoup de temps).
Par Pandanlag' le 30/1/2003 à 16:11:03 (#3134414)
Provient du message de eliorna
Ben franchement c pas en me disant que je vais avoir une maison à moi que tout de suite le jeu n'en sera que meilleur ... Je voudrais juste vous rappeler que dans AO, depuis le départ du jeu, on a son propre appart et pourtant personne n'en fait tout un plat mais bon, là Monseigneur LUCAS a dit qu'on avait une maison alors c'est extraordinaire !
Sur AO t'as un appart tout pourri, qui est meme pas visible de l'exterieur. La t'aura TA baraque ou tu pourra stocker tes items, faire de la deco interieure, faire la nouba avec tes potes.
Ya pas que le "Pantémor" comme activité dans les MMO tu sais? Les maisons sont ce qui retiennent les joueurs sur UO, en plus de la communauté.
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:11:48 (#3134418)
Provient du message de Roen
Correction
Imaginez un coffre pour chaque classe et tout le monde se sert et vend le matos une fois qu'il sert plus ...
? pourquoi vend ? comprend pas là ... à quoi ca sert de vendre alors que tout le matos il t'es dispo ? L'argent n'est plus utile et si un mec fait ca il jarte de la guilde.
Sur AO j'avais une guilde qui se passait des sacs de matos et personne n'a jamais vendu de matos derrière le dos de la guilde, à chaque fois ils remettaient dans le sac son matos une fois qu'il servait plus mais bon, là c'est une histoire de confiance.
Par Roen le 30/1/2003 à 16:14:08 (#3134438)
Je pensais que tu parlait d'une grande maison pour tt les gens d'un classe.
Mais bon si c'est qu'en guilde à part 2-3 enormes guildes, on a pas vraiment besoin d'un coffre par classe, un coffre general suffit
Par Khelben Blackstaff le 30/1/2003 à 16:14:38 (#3134443)
Par Meshenka le 30/1/2003 à 16:15:37 (#3134456)
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:15:59 (#3134462)
Provient du message de Pandanlag'
Sur AO t'as un appart tout pourri, qui est meme pas visible de l'exterieur. La t'aura TA baraque ou tu pourra stocker tes items, faire de la deco interieure, faire la nouba avec tes potes.
Ya pas que le "Pantémor" comme activité dans les MMO tu sais? Les maisons sont ce qui retiennent les joueurs sur UO, en plus de la communauté.
Sur AO tu pouvais decorer ton appart, inviter tes potes à faire la nouba (quoique les bistros c mieux), stocker ton matos ... j'vois pas la difference et pour stocker ton matos y'a des coffres ... ou des bornes de stockages (AO) nan,là franchement, je vois carrement pas l'utilité du truc.
stockage : coffre
nouba : boite de nuit ou bistro
...
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:17:38 (#3134478)
Provient du message de Roen
Ah si c'est qu'en guilde ok
Je pensais que tu parlait d'une grande maison pour tt les gens d'un classe.
Mais bon si c'est qu'en guilde à part 2-3 enormes guildes, on a pas vraiment besoin d'un coffre par classe, un coffre general suffit
Yep :p
Une maison de guilde, c'est pas ouvert à tous et je crois que c'est ce qu'à en tête mythic.
Par Barkive|Heaven le 30/1/2003 à 16:18:27 (#3134486)
Provient du message de Khelben Blackstaff
Décorer son appart, faire la nouba avec ses potes... hé ho, DAoC c'est pas les Sims Online quand même ! :p
Ah ce seriat pourtant bien qu'on puisse décorer sa maison avec un tit jardin, y acheter des objets, pouvoir y binder. Puis avec une tite écurie à côté pour pouvoir y mettre son cheval. :) Oui je sais, faut pas en demander tant, une maison guilde c'est déjà bien :rolleyes:
Par vinosum le 30/1/2003 à 16:29:22 (#3134561)
Ca m'étonnes de voir à quelle vitesse certains oublient, je trouve vos avis souvent bien tranchés. Enfin, quand EQ2 sera sorti dans les forums on critiquera DAoC et SI, alors que ces mêmes gens les avaient apprécié en leur temps.
A croire que seul ce qui va sortir est bien et que ce qui est déjà sorti est devenu mauvais. Mieux vaut voir les choses de façon horizontale ( les jeux sont différents dans leur style, graphismes, etc... ) que verticale ( celui la est moins bon que celui là), voire pyramidale ( je joue au meilleur jeu de tous les temps).
Car moi par exemple si on me demande mon avis sur SWG je dirai que cela ne me plais pas. Alors que cela sera sûrement un très bon jeu, mais moi je préfère l'univers médiéval fantastique et c'est pas pour autant que je vais descendre SWG.
Enfin je m'égare du sujet, moi j'irai sûrement sur EQ2, à voir si j'y resterai après m'être fait une opinion par moi même.
Ah généralisation quand tu nous tiens !!!!!
P.S: Je joue a EQ et DAoC et je les trouve tous les deux très bien.
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:33:14 (#3134583)
EQ 2, pourquoi pas mais il me semble que EQ2 sera le premier jeu avec un rendu de qualité cinématographique alors ca veut dire qu'il va falloir se payer 1 gforce FX, un ATHLON 4 Ghz, 3 Go de DDR ... donc direct ce jeu ne n'y jouerai pas tout de suite.
Par Enclave le 30/1/2003 à 16:35:02 (#3134593)
Ceux qui crache dessus comme sa ne sont surement pas allez voir de quoi est capable le jeu.Il aurra 100fois plus de possibilité que Daoc.
Pour ceux qui raconte vraiment n'importe quoi allez faire un tour ici http://www.swg-fr.com/
Me font bien rire ceux qui critiquent deja la sorti des ad-dons mais je sais pas si vous vous rendez conte du contenu et des possibilité deja dispo a la release.
Alors en plus par la suite conquerire l'espace :maboule:
Daoc mank beaucoup de contenu,de chose a faire...
C'est lassant a la fin d'exp,rvr.. Le craft j'en parle meme pas telement il est pourri voir defilé une barre verte pendand des heures c pas du tout mon truc.
Pour le reste Sb a prit beaucoup de retard je trouve si il l'aurrai sorti il y a une année sa aurrai fait un carton mais la ...
Wow sera une bombe a sa sorti sa j'en doute pas mais il est pas pret de sortire.
Rysom pas assez renseigné pour donner un avis.
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:43:48 (#3134647)
Provient du message de Enclave
Moi de sur Swg !! Meme si sa a l'air comercial et tout et tout.
Ceux qui crache dessus comme sa ne sont surement pas allez voir de quoi est capable le jeu.Il aurra 100fois plus de possibilité que Daoc.
Euu ... on disait ca aussi de AC2.
Le mmorpg le plus complet aujourd'hui est UO ainsi que AO et ils ont mit beaucoup de temps à le devenir.
Je ne crois pas dutout les gens de chez LUCAS et VERANT, pourquoi ? Parceque c'est LUCAS ainsi qu'un produit STAR WARS et rien que ca, je me mefie mais bon, pourquoi pas ... mais je vous tiens le pari que swg ce sera : xp / hunt / xp / hunt / items de fou / xp / hunt .... normal, c'est un mmorpg.
A vi j'oubliais, on peut jouer le rôle d'un coiffeur si on le desire. Wao, trop passionnant !
Esperons que le jeu me fasse mentir.
Par Solarys le 30/1/2003 à 16:48:35 (#3134679)
Par eliorna le 30/1/2003 à 16:57:37 (#3134737)
Outre le côté j'aime/j'aime pas je trouve que la sortie de swg risque d'être très interessant point de vue "évolution du marché du mmorpg" et il ne peut faire que du bien à tout le monde car la concurrence va devoir se surpasser pour garder ses clients.
Rien que la vente des boites, ca va leurs assurer un beau revenu financier vu qu'il sera vendu plein pot (350 francs). (M'étonnerais pas qu'il y ait de la pub SONY et COCA sur les murs de corruscan.)
Par Aron le 30/1/2003 à 16:58:07 (#3134738)
Provient du message de Khelben Blackstaff
-les persos qui donnent l'impression de continuer à courir à l'écran à cause du lag, alors qu'ils ne courent plus (est ce que dans CS ou dans Q3 les persos font ca ? non, et pourtant c'est aussi des jeux en ligne)
Euh CS et Q3 c'est combien de joueurs à la fois ? En plus les personnages qui continuent d'avancer je ne sais pas si c'est vraiment un bug du moteur graphique ou un bug du protocole entre le client et le serveur (ou plutôt lag). Mais en effet c'est un moteur très buggé.
Par Finndibaenn le 30/1/2003 à 17:14:36 (#3134859)
Provient du message de Roen
Ah si c'est qu'en guilde ok
Je pensais que tu parlait d'une grande maison pour tt les gens d'un classe.
Mais bon si c'est qu'en guilde à part 2-3 enormes guildes, on a pas vraiment besoin d'un coffre par classe, un coffre general suffit
Euh deja un coffre par perso j'ai du mal, alors un seul pour toute la guilde ^^ :-)
Par Celat le 30/1/2003 à 17:42:24 (#3135069)
Dark and Light: ça me parait bizarre ces histoires de 40000 forteresses par serveur... on croisera un autre joueur tout les mois?:doute:
Par eliorna le 30/1/2003 à 17:44:27 (#3135081)
Provient du message de Celat
Dark and Light: ça me parait bizarre ces histoires de 40000 forteresses par serveur... on croisera un autre joueur tout les mois?:doute:
surtout s'il y a autant de joueurs que sur AC 2 :D
sinon, pour dark and light, il n'y aura q'un seul et même serveur mondial ! Et vi, c'est ce qu'ils avancent ...
Par Valgrel le 30/1/2003 à 17:44:41 (#3135083)
Provient du message de Celat
SWG: j'hésite....il y a de nombreux défauts, mais l'absence de leveling et les métiers très variés me font espérer un roleplay très riche....
Dark and Light: ça me parait bizarre ces histoires de 40000 forteresses par serveur... on croisera un autre joueur tout les mois?:doute:
C'est pas 40 000 c est 4000...
Et il n'est prévu qu'1 serveur. :)
Par Trangoul le 30/1/2003 à 17:56:07 (#3135180)
-Horizons: j'attend la beta avec impatience
-Black & Light: Rien que les screens font baver. Le jeu qui me ferait quitter DAOC
-SB: BEUUUAARRKKK c'est moche
-Ryzom: A voir
-EQ2: Trop vieux
Par flo.life le 30/1/2003 à 18:45:54 (#3135618)
_C'est un produit verant, LucasArts ne sera PAS au générique.
_Aucun patch ni aucun item ne sera payant. Seul seront payants le jeu et ses add-ons, ainsi que l'abonnement.
_Les add-ons, deux de prévus? bah c'est pas plus mal, puisque de toute façon il y en aura, autant qu'il arrivent le plus vite possible. Et pour les habitués de DAoC, le temps qu'ils explorent la release, je sais pas si acheter ces add-ons sera nécessaire.
_Et ce ne sera pas du XP/hunt, les possibilités sont trop énormes pour ça. Déjà parce que tout le monde n'aura pas l'occasion de faire du craft, d'être coiffeur ou journaliste. Les persos non tournés vers l'XP seront donc essentiels.
Sinon, je jouerais aussi, je pense, à PlanetSide, qui, s'il n'est pas un RPG, reste un MMO.
Flo
Par Pandanlag' le 30/1/2003 à 18:49:41 (#3135662)
_C'est un produit verant, LucasArts ne sera PAS au générique
*tousse*
LucasArts est l"editeur du jeu. Donc, oui, il sera au generique.
Par flo.life le 30/1/2003 à 18:52:58 (#3135690)
Provient du message de Pandanlag'
*tousse*
LucasArts est l"editeur du jeu. Donc, oui, il sera au generique.
Pas au générique du développement, et pour moi c'est ça qui compte, puisque c'est le résultat du dit développement que j'ai sur l'écran.
Flo
Par Haragnis le 30/1/2003 à 19:02:07 (#3135792)
Provient du message de flo.life
_Aucun patch ni aucun item ne sera payant. Seul seront payants le jeu et ses add-ons, ainsi que l'abonnement.
Dis ça aux joueurs d'Everquest abonnés en premium :D.
Par Valael le 30/1/2003 à 19:34:40 (#3136178)
J ai lu la plupart des threads et je vous trouve globalement peu objectifs , vous avez vite descendu tous les concurents de daoc sur un ou deux defauts qui feraient un flop , c est griller bcp d etapes .
Je vais essayer d avoir un avis objectif , meme si c est pas facile :p
- daoc , j y ai joué plusieurs mois et y a pas a dire , c est le jeu dans lequel le groupe est le plus interessant et strategique , a part peut etre eq , par contre ce jeu me rappele la chanson " des paroles des paroles " , toujours pas de housng , toujours pas de montures , alchimie et spellcraft n arrivent que maintenant , evolutioon du jeu tres lenteeee .
Ca ne m empeche pas d y avoir passé de bons moments mais je regrette que le jeu soit globalement plus action que role ( comme bcp de mmorpgs , helas :( )
- ao , ce fut mon etape post daoc , super jeu , univers interessant , potentiel immense MAIS univers futuriste et jeu non localisé , plus course aux objets .
- ac2 , le jeu auquel je joue en ce moment , surement pas aussi bon que certains le decrivent , loin d etre aussi mauvais que d autres le pretendent , bcp de choses interessantes dont l omnipresence des quetes/vaux , de belles promesses pour l avenir ( mais les promesses depuis daoc .... ) , pour l instant le jeu est le meilleur sur le marché selon moi avant le nivo 35 , apres l interet est limité par l abscence de contenu haut nivo , autre probleme majeur le desequilibre des classes , tres frustrant .
Pourtant quand je suis certain que le succes de ce jeu est devant lui , il n attend que la resolutions des bugs , l equilibrage global du gameplay , le debut de la storyline ( fevrier ) et l ajout de quelques gadgets marrants comme les montures , les nouvelles armures , les specialisation avancées etc ( entre 3 et 6 mois pour mettre tout ca en place selon moi )
Les patchs mensuels sont geniaux , le contenu est enorme et c est la carotte qui fait avancer l ane que je suis :p
- Horizon , c est le jeu futur qui correspond le plus a ce que j attend , c est a dire , un univers a la heroes of might and magic :amour: , un pvp non obligatoire ( detrompez vou s, lepvp est bien integré , les devs parlent d affrontements consentis joueurs contre joueurs , et guildes contre guildes ) , des animations et sorts magnifiques , telecharger et regarder l un de ses videos c est l adopter ,la profondeur du jeu a l air IMMENSE ( ex ; un artisan forge une epee , on le voit taper sur une enclume , il ecrit un sort on le voit ecrire un parchemin sur une table , un joueur construit un emaison , on le voit faire le macon reelement ) , les interactins entre joueurs ont l air bluffantes , l environnement est dynamique , des assauts de monstres sur les villes sont constants , bref j en reve la nuit de celui la .
Voila , ce n est que mon avis ;)
Par Mystouz le 30/1/2003 à 21:54:30 (#3137313)
Provient du message de Valgrel
C'est pas 40 000 c est 4000...
Et il n'est prévu qu'1 serveur. :)
Vi, 40 000, c'est le nombre de km² de la map :D
(aucune zone dans DnL)
Par Buell Driven le 31/1/2003 à 1:05:12 (#3138270)
serieux verant fait EQ oki
mais SWG n'est pas EQ car un il doive rendre des compte a lucas, et que le jeu respecte l'univers de SW
pour ceux qui pense qu'il y auras plein de kevin 8 ans jouant a quake avec un sabre laser a killer tlm ca me fait rire car ne deviendras pas Jedi qui veux :)
SWG propose une autre approche pour s'amuser, c'est plus orienter RP.
en ce qui concerne la beta ouverte payante ben les dev on dit pourquoi, c'est juste qu'il veule pas de joueur qui ce fou de répertorier les bug et qui cherche juste le moyen de jouer gratos, et verant et le premier a le faire oki vous verrais les autre vons suivre :bouffon:
SWG ce compose de 9 planète d'une distance de 16km su 16 (reel d'après les Dev) le 1 er add sort 6 mois après s'agit du space expansion avec des vaisseau a plus de 3 million de credit, franchement je prefere attendre 6 mois et visiter tous l'univers le SE c'est juste le plus :)
SWG seras comme n'importe kel MMORPG a part EQ et son forfait premium. mais franchement dit plutôt que vous aimer pas l'univers SW et arrêter de lancer de faux rumeur infondé.
voilas ca veux rien dire je sais mdr
:bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par Malypa le 31/1/2003 à 4:03:30 (#3138762)
J'ai participé a la béta d'AC2, c'était amusant, mais je vois des amis qui ont prit un abonnement et qui jouent sur des serveurs avec 400 PJ :eek: !!!
Ca a beau être magnifique, ça n'en est pas intéressant pour autant...
J'avais fait le pari qu'au moment de la sortie d'AC2, Daoc serait au top, je crois qu'on en est pas loin:
-un Gameplay amélioré dans les grandes largeurs.
-Une communauté de joueurs présente et nombreuse.
-Un univers (un peu) plus grand.
Et à ça il va falloir ajouter SI.
Franchement je pronostique encore des jours radieux pour Daoc.
Il ne faut pas oublier un détail, c'est qu'au moment de sa sortie, un Mmorpg est vide, bugué, et doit faire ses preuves en subissant l'assaut de la masse de hardcore players qui n'attendaient que lui pour remplacer au choix DII ou Counter Strike :D.
Il sera intéressant de voir à quoi ressemble un serveur d'AC2 ou de SWG un an après la sortie officielle, là on peut choisir sans crainte de se tromper. Juger dans l'engouement de la sortie c'est biaiser sa première impression.
Par Dae le 31/1/2003 à 9:21:06 (#3139342)
Par Toto le maudit le 31/1/2003 à 11:37:03 (#3140192)
- Création de persos réellement originaux (pas de clonage) : libre choix entre un grand nombre de compétences différentes et sur le nombre de points que l'on leur attribue (pas de lignes de sorts bidon avec 8 fois le même sort et juste la puissance qui change => sur AC2 = un seul sort). Possibilité de tester les compétences et de les désapprendre sans pénalité (évite la tentation de repartir de zéro). Très grand choix de classes hybrides à explorer, de combinaisons originales - les persos restent viables. Les persos humain féminins ont des formes agréables :)
- Artisanat pensé intelligemment : utilise les ressources lootées sur les mobs et des mines. N'est pas vraiment limité par l'argent ou le temps passé mais davantage par la rareté des ressources (évite complétement le "bourrinage" de DAOC). Mise en place d'une économie entre les joueurs, avec vente/échange de ressources rares, d'équipements craftés. Exemple : je craft rarement plus de 20 minutes, ensuite je retourne à la chasse aux ressources.
- Déplacements : système de téléportation gratuit et instantané (2 "recall" : pierre de vie et dernier téléporteur), pas d'attentes ni de déplacements sans interet (pas besoin d'aller réparer continuellement son équipement, ni d'aller voir un entraineur ou de se déplacer pour vendre les objets lootés)
- Possibilités d'évolution du monde qui semblent très puissantes au niveau technique (patch une fois par mois). Exemple du patch de janvier : le sol a été recouvert de neige sur une grande partie du monde, les rivières ont gelé, des batiments en ruine se sont reconstruits.
- Guildes basées sur le principe "aide contre gain d'xp". Vous aidez des vassaux et en échange ils vous donnent un peu d'xp (produite en plus, pas décomptée sur leur xp). Fini les chefs de guilde qui font tout avec jamais rien en échange...
- Actions purement roleplay comme jouer d'un instrument de musique (une douzaine d'instruments dont certains rares, chacun avec 10 mélodies qui s'accordent entre elles pour faire des concerts), danser, retirer ses vetements, plonger dans un lac du haut d'une falaise, etc...
- XP : Quetes qui font réellement avancer le perso (par exemple : la moitié d'un niveau). Conséquences limitées si on meurt et suffisantes pour vouloir l'éviter.
- Paysage très beau et varié, avec ambiances lumineuses selon le lieu, éléments animés : cascades, oiseaux qui volent, ...
- Son : musiques d'ambiance évoluées, environnement sonore "directionnel" utilisant les 5 hauts parleurs.
- Modération : appel d'un modérateur en ligne via un formulaire pour signaler les problèmes. Réponse du modérateur quelques minutes plus tard.
Lorsque je suis retourné sur DAOC (je pensais peut-etre garder les 2 abonnements), je me suis demandé ce que je faisais là... Trop d'aspects frustrants, "prise de tête", temps morts, etc... Donc DAOC résilié. Je pense aussi que AC2 peut davantage décourager certaines catégories de joueurs ("gros bills", "hard core gamers", etc... qui jouent pour "owner" comme dans un quake-like).
PS. pour le nombre de joueurs, on atteint 800 le soir; certains lieux sont très fréquentés (villes principales : craft/vente/échanges/recherche de groupe).
Par DrEf le 31/1/2003 à 12:11:43 (#3140488)
Doac : RvR qd on veut. Prise de fort, mank plus k'un peu plus de stratégie, encore encre mythic !!
Swg : Bo, grd, mais gouffre à fric, et pourtant j'en ai fai ièch des mecs avec ce jeu, ben maintenant c terminé, aps question d'aller sur un jeu puit à fric.
WoW : celui que j'attends, monde, histoire-bg, gameplay, perosnnage, classe, équilibre... etc... plaisir du jeu aussi, tt ça on pourra le retrouver grave à Blizzard... et WoW ce n'est pas diablo ;) mai il a ses défauts aussi, j'vs rassure
AC2 : g fait 24 heures dessus, c galère, long chiant, on se fait ch*** mais il é bo, y'a des quetes vraiment bien... mais bon c relou qd mm.
EQ1&2 : me suis grave fichier aussi sur le 1 mais g pas commencé dès le début... j'attends le 2 ki m'a l'air intéressant !!!
Ryzom : bisounours :-L
Sb : moche mais principe génial, MAIS <-- gro mais : Trop d'investissement de la part des joueurs, ça marchera bof à mon avis, mais bon mon avis :P
Dragon Empire : ... ...
Horizons : Bo mais j'attends plus d'histoire :p
City of heroes : LOL principe marrant, bien diversifié, à voir ;)
Par Roen le 31/1/2003 à 12:19:55 (#3140554)
C'est tout les gens qui crachent sur SWG pompe a fric et vont sauter a pied joints dans WoW qui je le rappelle est basé sur le monde du STR qui a probablement généré le plus de fric dans l'histoire du STR.
Par uldrak le 31/1/2003 à 12:31:58 (#3140636)
sinon je joue a ac2 en ce moment
c'est sympa mais bon sans plus pour l'instant
je doit pas jouer au mm jeux que toto je pense ;o)
Par flo.life le 31/1/2003 à 12:54:33 (#3140813)
Donc, pour moi: PlanetSide, SWG et City of Heroes
Flo
Par Toto le maudit le 31/1/2003 à 12:55:23 (#3140818)
"sympa mais bon sans plus "
Expliquez pourquoi, donnez des détails... De DAOC, je ne suis pas près d'oublier :
- les déplacements interminables (nul si on aime explorer)
- les heures perdues à trouver un groupe, qui finalement se sépare 10 minutes après avoir été créé (parce que sur 8 joueurs, la probabilité d'avoir un boulet qui fait mourir tout le monde est multipliée par 8...)
- l'xp qui avance à une allure d'escargot en solo
- l'ennui à attendre 10 minutes la téléportation en RVR (pour se faire tuer 2 minutes après et attendre à nouveau :( )
- les milliers de tasks d'artisanat répétitives (les fabrications qui échouent 4 fois de suite, soit 5 minutes d'ennui...) avec finalement 1 client par mois
- l'absence de RVR entre les levels 25 et 30 (le val reste vide), idem entre les levels 35 et 45 (on est trop faible, faut être lvl50 pour profiter du RVR soit 6 mois de jeu pour un joueur normal qui joue 2h par jour sans se faire PL)
- les compétences buggées qui restent buggées pendant 9 mois (parade, bouclier, etc...)
- les compétences trop puissantes qui déséquilibrent le jeu et sont corrigées au bout de 6 mois
- l'économie inexistante
- l'impossibilité de transferer des objets entre ses différents persos (obligé d'offrir de l'or pour convaincre de m'aider, et même avec ça il faut attendre 10 minutes avant de trouver qqn)
- les mendiants et le succès de la mendicité
- les insultes et les pseudos vulgaires
- les règles stupides du serveur PVP, qui encouragent l'anarchie et conduisent à sa désaffection
Par uldrak le 31/1/2003 à 13:11:21 (#3140951)
"AC2 c galère, long chiant, on se fait ch***"
"sympa mais bon sans plus "
Expliquez pourquoi, donnez des détails... De DAOC, je ne suis pas près d'oublier :Provient du message de Toto le maudit
- les déplacements interminables (nul si on aime explorer)
explore c'est pas prendre portail sur portail pour moi
je marche bcp a ac2 et ben c'est aussi long qu'a daocProvient du message de Toto le maudit
- les heures perdues à trouver un groupe, qui finalement se sépare 10 minutes après avoir été créé (parce que sur 8 joueurs, la probabilité d'avoir un boulet qui fait mourir tout le monde est multipliée par 8...)
ben c'est la mm chose a ac2
sauf si tu prend les qq classe qui ce solote des mobs 15lvl au dessus du leur
donc en fait si tu joue pas les classes les plus representer sur le serveur tu doit aussi former des groupes
et puis grouper c'est un peus l'essence mm du multi joueur enfin pour moiProvient du message de Toto le maudit
- l'xp qui avance à une allure d'escargot en solo
la encore vus l'equilibre des classes
si t'as fait les quetes et vault a ton niveau
l'xp avance pas speciallement viteProvient du message de Toto le maudit
- les milliers de tasks d'artisanat répétitives (les fabrications qui échouent 4 fois de suite, soit 5 minutes d'ennui...) avec finalement 1 client par mois
vi l'artisanat est mieux dans ac2
mais bon tu chain quand mm du mob pour trouver les sous pour crafter pour looter les trucs rare qu'il faut pour pas mal de recetteProvient du message de Toto le maudit
- l'absence de RVR entre les levels 25 et 30 (le val reste vide), idem entre les levels 35 et 45 (on est trop faible, faut être lvl50 pour profiter du RVR soit 6 mois de jeu pour un joueur normal qui joue 2h par jour sans se faire PL)
ben suis pas sur un seveur kvk
dont le rvr j'en vois pas des masses ;o) voir pas du tout a mon lvl
et vus l'equilibre des classes ............
Provient du message de Toto le maudit
- les mendiants
- les insultes et les pseudos vulgaires
tout pareil sur ac2 ;o)
sinon ça reste un bon jeux faut lui laisser le temps
pour voir mais faut pas ce voiler la face non plus pour l'instant c'est plutot bof c'est jolis mais bien vide
et bien linéaire
Par Toto le maudit le 31/1/2003 à 13:32:01 (#3141144)
- pour les déplacements plus rapides dans AC2 :
1) On n'a pas besoin de faire le chemin du retour grace au recall - quand je pense aux bug exploit dans DAOC pour passer par un trou d'un dongeon...
2) Si on est intéressé par une annonce de vente/achat/échange, on peut revenir rapidement dans une ville (toujours grace au recall)
3) Le perso se déplace un peu plus vite (ou alors c'est le paysage qui change plus vite, je ne sais pas...). Je compare avec mon paladin qui se traine vraiment...
4) 100% des persos peuvent développer une compétence de vitesse de course, quelque soit leur classe; c'est juste une question de choix. Pas besoin d'avoir un skald pour se déplacer rapidement - avec le reste des compétences qui sont imposées.
- l'xp en solo : il y a vraiment beaucoup de combinaisons qui permettent d'xp à un rythme normal (dépenser les points d'xp dans les bonne compétences, ne pas trop les éparpiller). On peut se baser sur quelques points forts et dépenser le reste des compétences pour avoir le perso dont on rêve, sans avoir à rester dans un moule.
- le craft : on accumule les ressources pendant qu'on xp, donc sans avoir l'impression de perdre son temps
- encore jamais vu de "gold plzzzz" sur AC2; les joueurs peuvent looter de bons équipements sur les mobs et l'argent n'est pas indispensable
- les pseudos insultants sont très rares, je pense que les modérateurs interviennent rapidement
Par huhu le 31/1/2003 à 13:46:07 (#3141252)
Le pvp est aussi mauvais (voir plus) que dans daoc.
Il n'y a pas de rvr et d'interet à le faire (rk ou forts à prendre), il ya bien des mines à garder mais c'est vraiment bof...
En fait ac2 est un daoc en plus beau (moins jouable pr ma part, plus bordelique avec un systeme de chat vraiment lourdingue) ou l'on en peut qu'xp.
Et vu que l'xp c'est bien gentil (pr ma part), ca me saoule vite.
En plus il y a carrement moins de monde que sur orcanie, on joue solo les 2/3 du temps et quand on trouve un groupe, personne ne parle.
Pkoi personne ne parle en groupe ? Parceque le chat est pas pratique et que les persos bougent tres (trop) vite, ce qui fait que taper une phrase (et pourtant dieu sait que je tape vite) revient à perdre son grpe dans un donjon, ou louper une partie d'un combat. Donc personne ne parle :(
J'ai deja eu l'impression de jouer avec des bots...
Par Blinnith le 31/1/2003 à 15:17:22 (#3141869)
laissons 6 mois a AC2....
Pour l'instant c'est pas un jeu marrant.
-Obligé de faire le con 30mn sur le bord d'une route pour inciter qqun a me parler.
-j'ai fait equipe avec une personne que j'ai perdu en 5mn.... les persos vont tellement vite que le temps de reagir son pote est hors de vue, et aucun moyen pour le retrouver (sur daoc on a face si le joueur est pas trop loin
-le chat incite a devenir autiste
-c'est beau (enfin moi j'aime bien, meme si j'ai pas la machine poru le faire tourner correctement), mais tu te fais chier a contourner une p... de falaise qui t'empeche d'aller la ou tu veux aller t'obligeant a faire un detour de 20mn. (mais avec SI DAOC va devenir lui aussi beau, moins beau mais moins gourmand aussi)
-c'est vide (test mi-janvier, apres l'arrivée des premiers pnj)....
-c'est quoi cette p... de commande
=> résultat je retourne a daoc faire du craft (et là pas besoin de retourner dans un donjon car j'ai oublié de prendre un objet avec 40)
Par daio le 31/1/2003 à 15:32:56 (#3141958)
Et bien dans Ryzom c'est prévu aussi (et je croise les doigts pour que ca fonctionne dès la sortie), mais en bien mais alors bien plus évolué. Mais encore une fois, ce n'est pas le bon endroit pour tout expliqué sur Ryzom.
Je tenais juste à (re) dire que selon moi, DAoc restera le meilleur jeux pour moi jusqu'à la sortie de Ryzom, lequel ecrasera tout en terme de gameplay (et graphisme ?).
Mais bon, ils se placent dans un contexte innovant (univers et facon de jouer), RP et non GB. Ce qui veut dire que ce n'est pas exactement la meme cible que DAOC.
@+
Kerdaio et Ystiann
Par Malypa le 31/1/2003 à 15:38:29 (#3141989)
J'ai essayé Ragnarok pendant la béta il y a quelque mois de cela, et force est de constater que c'était pas mal.
C'est surtout hyper original au niveau graphique par rapport a ce qui se fait traditionnellement en Mmorpg.
Tu as l'impression de jour a Secret of Mana ou a FF en multi c'est super mignon et plaisant. (mais pas forcement tout le temps très au point pour le gameplay.)
Cela dit une date de sortie Europe me semble purement hypothétique. (Si vous saviez le nombre de Mmorpg coréen dont on a même pas entendu parlé :eek: )
Par Valael le 31/1/2003 à 15:48:18 (#3142055)
- http://horizons.jeuxonline.info/index.php3?page=./jeu/multimedia/multimedia.html
- http://horizons.jeuxonline.info/images/captures/0301/mage_1024768.jpg
Par jambon cachère le 31/1/2003 à 15:59:38 (#3142126)
Par DrEf le 31/1/2003 à 16:02:06 (#3142144)
Par Astorm le 31/1/2003 à 16:22:31 (#3142279)
Re: Daoc et la concurrence
Par Typhon Krazilec le 31/1/2003 à 16:28:12 (#3142319)
Je suis déjà sur AC2 et j'attends Horizon avec impatience.
Quand aux raisons qui m'ont fait quitter DAoC : Je joue (ais) principalement un mage (eldritch, spé void...) et la politique du nerf de mythic m'a dégoutté de ma classe préférée.
Par Mystouz le 31/1/2003 à 16:55:04 (#3142526)
Provient du message de jambon cachère
ça aussi c pas mal
Jambon m'a doubler.
:sanglote:
Par Kafel le 31/1/2003 à 19:53:28 (#3143993)
Provient du message de Malypa
@KAFEL
J'ai essayé Ragnarok pendant la béta il y a quelque mois de cela, et force est de constater que c'était pas mal.
C'est surtout hyper original au niveau graphique par rapport a ce qui se fait traditionnellement en Mmorpg.
Tu as l'impression de jour a Secret of Mana ou a FF en multi c'est super mignon et plaisant. (mais pas forcement tout le temps très au point pour le gameplay.)
Cela dit une date de sortie Europe me semble purement hypothétique. (Si vous saviez le nombre de Mmorpg coréen dont on a même pas entendu parlé :eek: )
J'ai joué a la alpha, la beta 1 (Mon pseudo etait Genzo on s'est peut être croisé) et je me suis inscrit pour la béta 2 en février, Ragnarok c'est génial pour tout les fans de RPG snes (comme moi :) ) , perso j'adore :)
Et c'est bien prévu il y aura un serveur Europe, en anglais mais bon c'est deja ca :):
Par Obscurantis le 31/1/2003 à 20:05:40 (#3144073)
http://www.alchemicdream.com/portail/images/bannieres/bannadellion.jpg
Plutôt que de chercher à imiter ce qui a déjà été fait dans le domaine du jeu en ligne, Adellion cherche à monter la barre encore plus haut en introduisant de nouveaux concepts. A la différence d'autres jeux en ligne à ce jour, Adellion est un monde habité uniquement par des humains. Mais les détails et les différences entre les différentes cultures sont très poussés. On notera également l'absence de la magie traditionnelle et des effets qu'on lui associe. En lieu et place, Honourbound Ltd a introduit la « science » et un arbre technologique. Une autre différence est la mort permanente, autorisant un monde dynamique et en changement constant, pour le meilleur et pour le pire. Malgré tout la possibilité pour les joueurs d'avoir une descendance leur permet de conserver une partie de leurs bien matériel de perpétuer la lignée. Enfin, il n'y a pas de niveaux d'expérience ou de caractéristiques visibles. Ce dernier point fait d'Adellion un jeu qui ne s'adresse pas à ceux qui cherchent la puissance à tout prix, mais à ceux qui souhaitent un nouveau type de jeu massivement multijoueurs, à des années lumière de ce qui se trouve actuellement sur le marché.
Le moteur
Le « monde » d'Adellion sera gigantesque. Littéralement. Si vous deviez le traverser à cheval, au bout de 24 heures de temps réel vous n'auriez toujours pas effectué le tour du globe. La taille du monde, ainsi que l'absence de sorts de téléportation, donneront à la terre natale d'un personnage une signification toute particulière. L'endroit où vous commencerez affectera fortement qui vous serez, et les personnes que vous rencontrerez.
Adellion sera en 3D. Et à mesure que le jeu sera développé, la qualité des graphismes ira croissant. Les joueurs pourront choisir entre une vue à la première et à la troisième personne.
Le monde, l'histoire
Les joueurs se trouvent sur le continent Aryiure, dans le monde d'Adellion. Le monde d'Adellion se remet actuellement d'une longue période de troubles et de guerres causés par la « Grande Rupture ». De nombreuses technologies furent perdues, et seuls quelques vestiges subsistent encore dans des ruines. A l'apogée des Anciens, les hommes utilisaient la technologie de la vapeur et l'énergie solaire. Si ces technologies peuvent être découvertes à nouveau, alors la culture qui entrera en possession de ces secrets aura un avantage indéniable sur toutes les autres.
L'histoire d'Adellion est longue et torturée. Il y a plus de 6.000 ans, Adellion consistait en cinq grands empires. Un de ces empires, les Merussans, entra en guerre civile pour des questions religieuses entre les suivants du dieu Adonai et ceux qui rejetaient son culte. Les croyants finirent par prendre le contrôle de l'empire merussan. Galvanisés par leur succès, ils diffusèrent l'enseignement d'Adonai dans les autres empires. Progressivement, l'empire merussan prit le contrôle du monde entier, jusqu'à ce qu'il ne reste plus que deux empires, les Merussan et les Coechian.
Les deux empires se tournèrent vers la science pour vaincre leur adversaire. L'empire Coechian découvrit la vapeur et l'énergie solaire, mais l'empire Merussian lui déroba ces découvertes. Bientôt, les deux empires entrèrent en guerre, entraînant une des périodes les plus sombres de l'histoire d'Adellion. L'empire Merussan finit par l'emporter, et bientôt le monde d'Adellion suivit le dieu Adonai. Mais la longue guerre et l'utilisation déraisonnée des puissantes technologies avaient laissé de profondes marques sur la terre d'Adellion. Les érudits avertirent le monde d'un changement imminent, altérant le climat et le monde lui-même. Et, conformément à leurs prédictions, la Grande Rupture se produisit, balayant l'empire Merussan.
De nouvelles cultures se créèrent sur les fondements des anciennes. Ces cultures comportent les Tarans, les Drulons et les Sakoins, entre autres. Si chaque culture possède son propre panthéon, la plupart de ces panthéons possèdent des similitudes avec l'ancien culte d'Adonai. Seuls les Salans suivent les anciens préceptes des Merussans comme avant.
Toutes les technologies de Merussan ont été perdues au cours de la Grande Rupture. On a bien retrouvé des artefacts, mais la connaissance de leur utilisation s'est perdue avec le temps. C'est alors que trois prophètes sont apparus. Deux d'entre eux prédirent un temps de paix et de prospérité pour l'Empire, tandis que l'autre annonça une ère de conflits. D'autres prophètes apparurent, acclamés et soutenus par les différentes cultures. Sauf les Salaniens.
Les Dalmites avaient une prophétie parlant d'une guerre des Neuf Rois. Cette prophétie parlait d'une guerre concernant tous les empires, une seul et unique guerre, qui durerait trois cents ans. Cette guerre survint, et n'entraîna aucun changement apparent dans le monde d'Adellion. Depuis le début de la guerre, le monde semble calme, à l'exception de quelques escarmouches frontalières. Récemment a eu la bataille des Champs Pourpres, au cours de laquelle les Tariens ont tenté d'envahir l'empire Salanien. Si cette tentative a échoué, en revanche l'hostilité entre les deux peuples demeure importante.
La culture, le joueur
Il existe actuellement deux cultures officielles, et quelques cultures créées par les joueurs et prises en charge par les développeurs. Les Tariens, autocrates et militaires, les Drulons, intégristes et belliqueux, les Sakoiens qui habitent dans le désert, les Dalmites, reclus dans leurs forêts, et les Salans, une semi-démocratie
mais ce n'est qu'un aperçu des cultures disponibles, ainsi qu'une histoire et une mythologie riches pour inspirer les joueurs.
Quelle que soit la culture que vous choisissez, les options qui vous sont offertes sont vastes et variées. Vous pouvez être un ermite vivant seul dans les terres sauvages ou bien un propriétaire terrien gérant ses terres et ses villes. Vous pouvez être un soldat combattant pour votre nation ou un guérisseur pansant les plaies du monde. Une nouvelle profession dans le monde des jeux massivement multijoueurs sera celle d'érudit, dont le rôle sera de rechercher de nouvelles technologies pour leur culture, ou bien pour le bénéfice d'Adellion dans son ensemble.
Toutes les cultures possèdent leur propre histoire et idiosyncrasies culturelles. Tout, du type de nourriture à la vie quotidienne, est régi par les créateurs de Légendes. Actuellement, ces personnes sont les dirigeants de chaque culture. Mais à la sortie du jeu, ceux qui ont des amis bien placés, qui sont populaires et qui ont de bons talents d'orateur peuvent se hisser aux rangs les plus prestigieux par des moyens plus ou moins nobles. En d'autres termes, tous les joueurs ont la possibilité d'accéder à un rôle dominant dans la société d'Adellion.
Il n'existe pas d'indicateurs de compétences, mais tous les personnages possèdent des caractéristiques dépendant de leur culture. Toutes les compétences peuvent être apprises et augmentées. Ceci se produit avec le temps, et les compétences ne peuvent progresser que d'une certaine quantité par jour. Le joueur ne connaîtra pas la valeur actuelle de sa compétence. Vous gardez le même nombre de points de vie tout au long de votre existence. Vous pourrez porter une armure pour augmenter vos chances de survie aux attaques.
Qu'est-ce que tout ceci change pour le joueur ? Adellion est basé sur le jeu de rôle, sur l'incarnation d'un personnage que vous avez créé comme membre d'une culture. Ce n'est pas un jeu où vous cliquez laborieusement sur un bouton pour atteindre le statut de grand maître en épée ou en tir à l'arc. En ôtant la visibilité des compétences, les concepteurs espèrent changer ce qui retiendra votre attention.
La magie, la science
Il n'existe pas de magie au sens classique dans Adellion. Il existe des objets aux propriétés quasi-magiques, possédant des propriétés curatives, ou encore des armes uniques. Tous ces objets sont uniques, et ont été créés dans l'antiquité grâce à des technologies avancées.
L'arbre technologique est l'atout le plus remarquable d'Adellion. La possibilité d'influencer votre monde à la fois par des méthodes violentes et non-violentes fera d'Adellion autre chose qu'un clone de Quake. En recherchant des technologies et des reliques, vous aurez la possibilité de faire progresser votre culture et le monde d'Adellion tout entier. Nous ne savons pas actuellement ce que deviendra le monde d'Adellion. Mais le monde ancien, celui d'avant la Grande Rupture, connaissait la vapeur et l'énergie solaire. On ne sait pas si ces technologies seront redécouvertes. Seul le temps le dira.
Vie et mort
Très peu de jeux en ligne proposent une mort permanente. Adellion est un des rares à ajouter cet aspect. Si le système d'Adellion n'est pas aussi rude que certains autres, il n'en impose pas moins une durée de vie limitée pour chaque personnage. Le système d'Adellion utilise trois chances de survie afin d'ôter l'angoisse d'une mort par lag ou par un griefer. Après chaque mort, le joueur retourne au guérisseur le plus proche et continu ainsi, dépossédé de son équipement, à l'exception de ses vêtements. A la troisième mort, celle-ci est définitive. Si le joueur possède un héritier, sa propriété et une partie de ses biens sont transférées à son personnage. Si le joueur ne possède pas d'héritier, il devra commencer un nouveau personnage avec un nouveau nom de famille.
Adellion vous permet de tenter de tuer quelqu'un ou d'empêcher sa mort. Vous pouvez faire progresser vos propres compétences de combat, porter une armure, et rassembler d'autres joueurs avec un état d'esprit similaire. Vous pouvez lever une armée de PNJs pour garder votre ferme, votre province ou votre empire. Vous pouvez compter sur votre gouvernement, que vous aidez avec des taxes, pour assurer la protection de ses citoyens. Vous pouvez devenir un ermite et vous couper des tourments du monde. Vous pouvez assassiner un roi tyrannique. Les choix ne sont limités que par vos propres désirs.
En résumé Tous les nouveaux jeux revendiquent un caractère innovant, disent qu'ils repoussent les limites de ce qui a été fait jusque là. Adellion le fait d'une manière que n'oseraient jamais la plupart des compagnies. L'intégration de la mort permanente, la construction d'empires, l'arbre technologique et le rôleplaying font d'Adellion un des jeux en ligne en développement les plus uniques qui soient.
Site Adellion
Par Sachsan le 31/1/2003 à 20:30:05 (#3144261)
Par flo.life le 31/1/2003 à 22:43:34 (#3145087)
Flo
Par Dunli le 1/2/2003 à 0:07:41 (#3145716)
Provient du message de Valgrel
C'est pas 40 000 c est 4000...
Et il n'est prévu qu'1 serveur. :)
4000 forteresses par royaume
10 royaumes ===>>> 40k de forteresses.
Ensuite lors du ddev chat de dark and light, les devs ont dis que l'acces au royaume ce ferait par lvl.
Sinon, je pense jouer a SWG tout simplement pour changer de 1 an de med-fan. Mais je suis ouvert a toute autre proposition :D
Par Siliniel le 1/2/2003 à 1:54:27 (#3146226)
Mais je m'étonne de ne rien voir sur Dragon Empires,
un jeu très prometteur à mes yeux, et, qui gère les collisions
===> à voir :)
http://www.codemasters.com/redirect/redirect.php?url=/dragonempires/uk/front.php
En tout cas, il commence à y'en avoir beaucoup là....
Par Wolfeyes le 1/2/2003 à 2:26:34 (#3146318)
le Gameplay me fai un peu pensé a shadowbane mais avec un graphisme 50 000 fois plus jolie.
Par Obscurantis le 1/2/2003 à 4:52:48 (#3146676)
le système de mort permanente et d'héritier c'est la porte ouverte au grobilisme
Et en quoi un système de mort permanente peut-il favoriser cela ?
Par Mystouz le 1/2/2003 à 12:29:14 (#3147595)
Provient du message de Dunli
4000 forteresses par royaume
10 royaumes ===>>> 40k de forteresses.
Univers :
- 2 royaumes de base (Dark et Light), non PVP (pour nouveau joueurs).
- 10 royaumes à conquérir PVP (suivant code dhonneur de guerre).
- 5 duchés par royaume.
- 7 comtés par duché.
- 9 baronnies par comté.
- 13 forteresses par baronnie.
Soit 4095 forteresses à conquérir par royaume.
Source : Grandes Lignes de DnL Provient du message de Dunli
Ensuite lors du ddev chat de dark and light, les devs ont dis que l'acces au royaume ce ferait par lvl.
Exact, donc si on admet que le nombre de joueurs sera croissant, malgré que la map mesure 40000km², on croisera toujours du monde :)
moi cest ...
Par gaeille le 1/2/2003 à 18:11:03 (#3149468)
JOL Archives 1.0.1
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