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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Programme annexe au jeu [Attention l'utilisation de ces programmes est INTERDITES]
Par Nok le 29/1/2003 à 10:07:03 (#3124214)
plus bas ça parlait de bippp... ke je ne connais pas alors me suis renseigné un peu et apparemment l'éditeur aurait virer les parties du prog censées nuire a la charte ... mais bon c'est sûr on a pas droit de l'utiliser alors on touche pas !!!!
Quand est il de [interdit par Mythic & Goa] que je viens de connaître à l'instant en me renseignent sur Dark Tool ...
J'explique pour ceux qui ne connaissent pas ( ce que j ai pu comprendre... ) [interdit par Mythic & Goa] permet de lancer plusieurs instance de Daoc sur le même PC comprenait donc (si suis po trop bête :)) que l'on peut jouer 2 compte sur le même PC...
Alors vos avis ou vos affirmations sur le sujet :) est ce de la triche ??? pourquoi ? étant donné que certain utilisent 2 compte sur 2 PC diffèrent cela ne revient il pas au même ? Est la aussi interdit pas Mythic ???? Les plus avisés nous donneront une réponse précises je l'espère :)
Par Alakhnor le 29/1/2003 à 11:01:31 (#3124216)
Par vimn le 29/1/2003 à 11:02:30 (#3124219)
Merci de ne pas trop en parler ici, le sujet est limite ;)
Par Cian l'Enthy le 29/1/2003 à 11:05:20 (#3124223)
Sinon, c'est interdit par la charte et réprehensible (ban de compte)...
Par Dhole le 29/1/2003 à 11:06:16 (#3124228)
c juste que daox patch le programme original de daoc ...ce qui est interdit ....
apres chacun prend ses responsabilités sachant ...que deja des joueurs on vu leur compte suspendu suite a l utilisation de ce programme
Par Heidmall le 29/1/2003 à 11:06:33 (#3124229)
Par Ssiena le 29/1/2003 à 11:10:18 (#3124248)
Donc je ne sais pas si c'est spécifiquement de la triche, par contre c'est clairement hors charte (un peu comme insulter est hors charte mais n'est pas de la triche) et sanctionné.
Par kirinyaga le 29/1/2003 à 11:12:05 (#3124266)
Par Elric le 29/1/2003 à 11:14:57 (#3124283)
Par Kurtz | Honoratha le 29/1/2003 à 11:15:30 (#3124285)
Provient du message de kirinyaga
Le mode fenêtré a au départ été interdit par Mythic. Microsoft les a forcé à revenir sur cette décision et à partir de la 1.59, ce sera autorisé. Le programme en question, lui, est interdit. Et à juste titre à mon avis, non pas à cause du mode fenêtré qui est à mon avis une bonne chose, mais à cause du fait de pouvoir se logger avec plusieurs comptes. C'est ce programme qui a permis l'explosion du nombre de bots, et je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que c'est une mauvaise chose (pas les bots en tant que tels, mais leur nombre).
par curiositer, que vient faire microsoft la dedans ???
Par Dhole le 29/1/2003 à 11:17:29 (#3124300)
c une optique de jeu ...soit on veut jouer pour jouer ...essayer e faire son max avec les possibilités de son perso .....soit on veut roxxer et etre ubber et la ben buff bot ......
personnelement je n y vois po d interet dans mon optique de jeu
apres ben ..... viola koi c un pb de mentalité ...pas un pb de daox ou quoique ce soit
Par vimn le 29/1/2003 à 11:20:11 (#3124315)
Provient du message de Kurtz | Honoratha
par curiositer, que vient faire microsoft la dedans ???
Microsoft vend Windows pour un OS multitache en fenêtres, si un programme qui fonctionne sous cet OS interdit le mode multitache en fenêtre (windows :) ) je pense que ca les ennui.
Par Colomba le 29/1/2003 à 11:22:35 (#3124332)
Par Llewellen le 29/1/2003 à 11:22:38 (#3124333)
Provient du message de kirinyaga
Le mode fenêtré a au départ été interdit par Mythic. Microsoft les a forcé à revenir sur cette décision et à partir de la 1.59, ce sera autorisé. Le programme en question, lui, est interdit. Et à juste titre à mon avis, non pas à cause du mode fenêtré qui est à mon avis une bonne chose, mais à cause du fait de pouvoir se logger avec plusieurs comptes. C'est ce programme qui a permis l'explosion du nombre de bots, et je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que c'est une mauvaise chose (pas les bots en tant que tels, mais leur nombre).
Bizarre, il me semblait que c'est la communauté de joueurs qui l'avait réclamé (au passage, je vois pas non plus ce que viens faire Mircosoft dans le tas)
PS : vimn, je pense que Microsoft en a rien à battre si les gens n'utilise pas le mode fenêtré, tant qu'ils vendent Windows. (en plus, vu le nombre de jeux qui supportent le alt+tab de façon assez moyenne, y compris les jeux Microsoft ...)
Par Elric le 29/1/2003 à 11:23:07 (#3124337)
Provient du message de Dhole
bha les bots ....de toutes facons prenons deux pcs ....et le prob est surmonté
Il est plus facile de se procurer DAoX qu'un second PC.
La multiplication des buff bots à certains effets très pervers ; les classes avec des self buff demandent maintenant à ce que ceux ci soient à la hauteur des buff d'un buff bot.
Par Tonton Zetmør le 29/1/2003 à 11:25:42 (#3124361)
Le mode fenêtré va bientôt être possible avec la v1.59 (c'est intégré dans le jeu : on peut jouer en fenêtre, ou jouer plein écran et bascule sous Windows sans quitter le jeu). Par contre le double compte sur la même machine n'est pas possible en v1.59 : le jeu avec deux comptes en même temps est clairement interdit (que ce soit avec DAoX, ou même deux PC).
C'est donc interdit.
Mais bon chacun fait bien ce qui lui plaît, tant que ça gêne pas les autres (discret quoi) on s'en fiche. Les règles sont là pour éviter qu'on dérange son "voisin". Perso j'ai toujours Winamp qui tourne (que je joue ou pas), ça ne dérange personne. En plus du fait que c'est interdit, moi le double compte je suis contre : buff-bot, speed-bot, double artisanat, tout ça ça gâche le jeu des autres, car ça dégrade sérieusement l'interaction avec les autres joueurs (pourquoi grouper quand on se démerde "tout seul en duo", pourquoi s'organiser avec d'autres artisans quand on peut faire armurerie & couture "tout seul", et en groupe je préfère un joueur là et bien là, que 2 virtuellement à moitié afk).
Par Shally le 29/1/2003 à 11:26:48 (#3124367)
Franchement je suis pour que l'on ferme ce genre de topic qui n'a sa place que sur les forums de tricheurs qui sont pret a tout pour avoir des 50 sans peine.
Par Dhole le 29/1/2003 à 11:27:34 (#3124372)
mais je veux dire que le pb vient po de daox ou d un second pc ..mais bien de l optique du joueur qui fait appel a un buff bot ...stou
heu pour utiliser winamp en tache de fond ..po besoin d avoir daox ^^
moi aussi j ai winamp qui tourne en permanence .... ca je vois po en koi ca interfere avec daoc ......
:merci:
Par Llewellen le 29/1/2003 à 11:28:31 (#3124381)
Provient du message de Shally
Ca vous dérange pas de vouloir a tout pris utiliser ce genre de programmes qui ruine les jeux et qui sont anti fairplay viv a vis des autres joueurs qui n'ont pas la possibilité de jouer sur 2 comptes.
Franchement je suis pour que l'on ferme ce genre de topic qui n'a sa place que sur les forums de tricheurs qui sont pret a tout pour avoir des 50 sans peine.
Si tu savais combien de gens ont 2 PCs chez eux, tu dirais pas ça ^^
Par Tonton Zetmør le 29/1/2003 à 11:28:32 (#3124382)
Provient du message de Elric
Le mode fenêtré ne concerne que les utilisateurs de SI... L'excuse (bidon) est le moteur graphique, seulement, l'existence d'un programme tel que celui ci prouve bien que l'ancien moteur supporte le mode fenêtré.
L'excuse n'est pas bidon, et ce mode fenêtre a été repoussé plusieurs fois. Même en v1.59 ça ne fonctionne pas chez tout le monde. Ca les embête évidemment de mettre une fonction qui plante chez la moitié des gens ...
Par vimn le 29/1/2003 à 11:29:21 (#3124386)
Provient du message de Shally
Ca vous dérange pas de vouloir a tout pris utiliser ce genre de programmes qui ruine les jeux et qui sont anti fairplay viv a vis des autres joueurs qui n'ont pas la possibilité de jouer sur 2 comptes.
Franchement je suis pour que l'on ferme ce genre de topic qui n'a sa place que sur les forums de tricheurs qui sont pret a tout pour avoir des 50 sans peine.
Tu parles de qui la ?
Personnellement je n'utilise aucun programme quand je joue à DAOC.
Je ne vois pas ce qui à pu te faire penser que l'un ou l'autre des intervenant de ce post (en dehors de l'initiateur) peut vouloir l'utiliser ?
Bon jeu.
Par Elric le 29/1/2003 à 11:30:49 (#3124396)
Par Shally le 29/1/2003 à 11:31:49 (#3124402)
Si ca continue ca va finir comme diablo 2 et franchement les personnes utilisants ce genre de programme qui est malsain pour les autres joueurs je serais pour que l'on ferme leur compte.:enerve:
Par Sounillia le 29/1/2003 à 11:32:16 (#3124409)
Ca fait chier tout le monde, SURTOUT moi d'ailleurs ,p.
Pour Daox je te le déconseilles mais vivement la 1.59...
Par Dhole le 29/1/2003 à 11:33:23 (#3124417)
et jouer en mode fenetré c tres chiant ..on se paye la bordure de la fenetre de windows et tout
moi ce que je fais ...c coller mon portable a coté de ma machine sur lakelle je joue ....ca me permet de surfer pendant le craft ..flooder Jol ... chercher des renseignements sur des quetes etc ..... et c bien ce qu il ya de mieux .....
Par Shally le 29/1/2003 à 11:34:50 (#3124428)
C'est bien beau de dire n'importe quoi mais...
Par elfeanor le 29/1/2003 à 11:38:33 (#3124459)
Provient du message de Shally
Ca vous dérange pas de vouloir a tout pris utiliser ce genre de programmes qui ruine les jeux et qui sont anti fairplay viv a vis des autres joueurs qui n'ont pas la possibilité de jouer sur 2 comptes.
Franchement je suis pour que l'on ferme ce genre de topic qui n'a sa place que sur les forums de tricheurs qui sont pret a tout pour avoir des 50 sans peine.
Ici on est pas sur un forum de tricheur, pour pouvoir poster faut avoir donner son adresse e-mail...etc.
G jamais essayé DAOX et pour cause g deux comptes et deux PC (au départ car j'espérai naïvement que ma femme allait passer autant de temps que moi à jouer à DAoC et qu'on monterait nos persos ensembles).
Je ne suis aucunement un tricheur et dire le contraire j'appelle cela de la diffamation (ce qui est contraire à la charte JOl mais surtout pénalement répréhensible).
Sinon g essayé DTOC depuis deux semaines suite à l'article de Pacclya dans le forum JOL autres serveurs et g trouvé ce programme très pratique et sympa.
Concrètement à quoi me servait-il ? Outre les stats (-défenses, attaques..Etc) cela me permettait de voir qui avait pris l'agro du mob, le % de vie des mobs/joueurs et enfin le temps restant avant le prochain départ pour BG1.
Donc utile mais bon pas roxxor, pas ubber ni tout ça. Je trouve crétin que Mythic, qui jusqu'à présent à toujours amélioré le jeu dans le sens d'une plus grand plaisir à jouer, ait décidé d'interdire un programme créé par quelqu'un qui en plus leur avait demandé leur avis (donc il ne se cachait pas).
Tout cela pour dire qu'avant de jouer le Grand Inquisiteur pourfendeur du vice et de la triche, renseigne-toi un peu et viens pas nous faire la morale, merci d'avance !
:merci:
Par Meven le 29/1/2003 à 11:41:30 (#3124485)
Provient du message de Shally
(ils doivent deja etre une 10aine a chercher sur google)
Qui ne connait pas DAOx ?
Faut pas être hypocrite non plus hein.
Je doit pas me tromper en disant que 60% des gens connaissent DAOx (j'ai pas dit utiliser ou avoir tester, j'ai dit connaitre).
Pour ce qui est de DAOx interdit, pourquoi pas, je m'en fou, mais pour l'utilisation de plus d'un PC, je rigole. Pourquoi ? Parce que ça veut dire que dans ce cas là les salles réseaux sont hors chartes. Et devraient TOUS arrêter de faire jouer DAOC.
Pour finir, ça serait un manqua à gagner pour Goa, donc je vois pas trop le hors chartes d'utiliser plein de Pc
Par Dhole le 29/1/2003 à 11:41:51 (#3124487)
je vous asigne en procès pour avoir ete vilain !
bouhhhh c po bien ^^
restons serieux ..... :hardos:
En fait GOA on s'en tappe !
Par elfeanor le 29/1/2003 à 11:47:42 (#3124540)
Provient du message de Meven
Pour finir, ça serait un manqua à gagner pour Goa, donc je vois pas trop le hors chartes d'utiliser plein de Pc
Heu GOA a fait sa propre charte histoire de jouer à l'entreprise qui a quelquechose à dire mais bon le développeur du jeu c'est Mythic et c'est eux qui veulent pas de DAoX.
Re: En fait GOA on s'en tappe !
Par Meven le 29/1/2003 à 11:48:49 (#3124545)
Provient du message de elfeanor
Heu GOA a fait sa propre charte histoire de jouer à l'entreprise qui a quelquechose à dire mais bon le développeur du jeu c'est Mythic et c'est eux qui veulent pas de DAoX.
C'est Goa qui surveille pas Mythic :)
Par Shally le 29/1/2003 à 11:48:54 (#3124547)
Par Coldeath le 29/1/2003 à 11:50:03 (#3124555)
Et oui j'en fais partie et non je ne suis pas un cheateur.
D'ailleurs il faut croire que c'est toléré car personne n'a été ban jusque là alors que ca doit pas etre compliqué à vérifier ( ligne windowed=1 dans l'user.dat et game.dll modifié forcément ).
Chacun fait ce qu'il veut et en assume les conséquences ensuite tant que ca nuit pas au plaisir du jeu des autres.
Par Shally le 29/1/2003 à 11:53:24 (#3124582)
Par Gilestel le 29/1/2003 à 11:53:41 (#3124585)
et je pense pas ke se soi si mechant -_-
Par Dhole le 29/1/2003 à 11:58:12 (#3124624)
c po tout blanc ou tout noir ...koik il en soit c po permis ...alors il vaut mieux eviter dans la mesure du possible
Par Dream le 29/1/2003 à 12:05:51 (#3124685)
La multiplication des buff bots à certains effets très pervers ; les classes avec des self buff demandent maintenant à ce que ceux ci soient à la hauteur des buff d'un buff bot.
Vi, j'adores le self buff d'add dmg de mon ranger qui fait +15 par coup alors que le type en face me met des baffes à 350 one hand en moyenne et meme une à 540 o_O avec un add dmg de +50...
bUF b0T rULeZ
Re: C'est bien beau de dire n'importe quoi mais...
Par Elric le 29/1/2003 à 12:07:51 (#3124708)
Provient du message de elfeanor
Je trouve crétin que Mythic, qui jusqu'à présent à toujours amélioré le jeu dans le sens d'une plus grand plaisir à jouer
Dans l'ordre :
Nerf du salvage.
Nerf du salvage.
Ralentissement de la barre verte.
Nerf du salvage.
Nerf du salvage des items de DF.
Nerf du salvage des items de S.I. (maintenant, une arme niveau 50 de S.I. salvagé paye moins qu'une arme niveau 40 loote dans les zones classiques).
Concretement, quel est l'intérêt de tout ces nerfs visant les artisans ? Apporter plus de plaisir de jeu aux artisans ? C'est clair que c'est d'un jouissif de mater une barre verte en appuyant sur une macro toutes les 50 secondes.
Amélioré le jeu en vu d'apporter plus de plaisir aux joueurs ? Et la marmotte ? :doute:
Par Dhole le 29/1/2003 à 12:10:42 (#3124728)
ouin ouin ?
pour etre artisan faut le vouloir ...c est po ces petits details qui vont y changer grand chose ..les motivés continueront et les autres laisseront tomber ...stou ...
Par Nok le 29/1/2003 à 12:17:21 (#3124788)
Shally décontracte toi un petit peu :) ici c'est un lieu de discussion
de chose ayant attrait a Daoc ...
Si tu relis bien le sujet tu pourras lire qu'il n'a nullement était question d'utiliser ces programmes interdits (maintenant je le sait ) pasr Mythic et GOA. Quand a nous dire que des dizaines de personnes qui ne connaissent pa ce prog vont le chercher sur internet ... et quand bien même si ils ont appris l'existence de ceci ici ils ont tout aussi bien lu qu'il était INTERDIT .
J'éspère que tu n'essayais pas de nous dire que nous n'avions pas le droit d'évoquer certain sujet tel que ce type de programme (pirate plus ou moins) ici? Cela reviendrait à imposer une censure dans (un pays démocratique) un forum de discussion ou chacun est libre d'agir comme il lui plaît tout en respectant les loies :) bien entendu.
Hummm car sinon ta censure aurait a mon humble avis un gout de regime totalitaire... ou l'on ne laisserais filtrer que ce que l'on veut bien entendre :) tu sais on appelle ca un régime totalitaire... ( ça rappel un peu la guerre tu sais :p ) et c'est pour cela que les modérateurs n'ont pas fermé ce sujet :)
Par kirinyaga le 29/1/2003 à 12:18:19 (#3124796)
Notez que puisque j'ai édité le nom du prog dans le premier post, j'aurais apprécié que vous évitiez de le reciter à tout bout de champ dans les posts suivants ...
Pour DToC, ce qui dérange le plus, je pense, ce sont les macros multiples (macros à nombre de commandes illimités, genre :"Aller quickbar4, activer style1, activer style backup, retourner quickbar1", le tout sur une seule touche, sans parler des possibilités de click souris également macroables, etc ...). Et j'avertis ceux qui souhaiteraient l'utiliser malgré tout (moi je l'ai désinstallé direct) : en dépit de ce que prétend son auteur, c'est TRES FACILEMENT REPERABLE par un simple programme de surveillance tournant sur les serveurs.
Pour les bots, s'ils sont en petit nombre, ça ne dérange personne. Et s'il faut plusieurs PCs, il seront en petit nombre. Oui, beaucoup de gens ont plusieurs PCs chez eux (j'en ai 3), mais dans la même pièce ? Sans logs multiples, les bots ne seraient pas un problème. Ca le devient uniquement quand il devient impossible de trouver un groupe parce que tous les gens de ton niveau sont en train de duo avec un bot et refusent de t'inviter pour éviter le BaF.
[edit] Et je parle même pas des gens dont le main est une classe buffbot ...:rolleyes:
Par Elric le 29/1/2003 à 12:24:44 (#3124829)
Provient du message de Nok
J'éspère que tu n'essayais pas de nous dire que nous n'avions pas le droit d'évoquer certain sujet tel que ce type de programme (pirate plus ou moins) ici? Cela reviendrait à imposer une censure dans (un pays démocratique) un forum de discussion ou chacun est libre d'agir comme il lui plaît tout en respectant les loies :) bien entendu.
En respectant la charte nuance.
Si la loi t'autorise une chose que la charte JoL t'interdit, tu peux accepter la charte ou aller voir ailleurs. C'est la même chose avec la totalité des chartes, on les accepte ou on va voir ailleurs.Provient du message de kirinyaga
Notez que puisque j'ai édité le nom du prog dans le premier post, j'aurais apprécié que vous évitiez de le reciter à tout bout de champ dans les posts suivants ...
Reste plus qu'a éditer le titre. :ange:
Par Ashraaf le 29/1/2003 à 12:40:00 (#3124944)
Contrairement a ce que tout le monde croit
Un Forum de discussion est un espace privé, il est soumis aux régles du proprietaire de cette espace. Il est a ce titre libre de sanctionner/decider comme bon lui semble.
De meme pour les programmes annexes
=> il ne sont pas fournis avec le jeux
=> il ne sont pas fournis dans un patch
=> il ne sont pas fournis dans un add on
=> le proprietaire du jeu ne veux pas que tu les utilises
Tu le fais, tu es un tricheur c'est tout. Ca te plais pas que je te dise que tu es un tricheur et qu'a ce titre quelqu'un que je méprise dans le jeu. Alors tu tente de te justifier. Mais ca ne change rien
Si tu te fais lock parce que tu triches, Vient pas pleurer, moi ca me fais rire.
Si un programme est tres bien, transmet le a Mythic il decidera peut etre de l'appliquer en patch. Sinon si tu l'utilise tu triche.
Réponse à Elric
Par elfeanor le 29/1/2003 à 12:54:17 (#3125045)
Provient du message de Elric
Dans l'ordre :
Nerf du salvage.
Nerf du salvage.
Ralentissement de la barre verte.
Nerf du salvage.
Nerf du salvage des items de DF.
Nerf du salvage des items de S.I. (maintenant, une arme niveau 50 de S.I. salvagé paye moins qu'une arme niveau 40 loote dans les zones classiques).
Concretement, quel est l'intérêt de tout ces nerfs visant les artisans ? Apporter plus de plaisir de jeu aux artisans ? C'est clair que c'est d'un jouissif de mater une barre verte en appuyant sur une macro toutes les 50 secondes.
Amélioré le jeu en vu d'apporter plus de plaisir aux joueurs ? Et la marmotte ? :doute:
Alors Elric oki pour l'exemple de l'artisanat et du salvage : c'est pas dans le sens du ludique.
Ceci dit pour le reste :
- possibilité de faire des groupes avec des joueurs de différences de lvls importantes : moins de pénalités d'XP qu'au début de DAoC
- possibilité d'avoir de l'XP en faisant du RvR (bien que minime selon ma maigre expérience de Thidranki) qui n'existait pas au début. Pourvu que tu aies du temps (vu la lenteur de l'XP/RvR) et de l'argent (médaillons) tu peux en théorie XP en faisant du rvr plutôt qu'en tuant des monstres abrutis et répétitifs.
- amélioration récente de fonctionnalités (8 persos par compte/serveur, 10 macros par barre, meilleure fonctionnalité de la fenêtre LFG depuis la 1.59...etc)
- possiblité d'XP plus rapidement (+ 10 % en moyenne) sur les Dred serveurs pour compenser les difficultés à leveller sur ces serveurs
- création d'un serveur coopératif après consultation des joueurs
- apparition d'une fonctionnalité de mode fenêtre après de nombreuses demandes de joueurs
- création possible (en tous cas je la souhaite vraiment) d'un casual server pour que les joueurs occasionnels (voir comme moi les joueurs ayant besoin de passer d'un perso à l'autre) puissent espérer atteindre les hauts lvls sans divorcer
Voila et tous ça même si tu n'achètes pas SI : compare donc aux joueurs d'EQ qui si ils n'ont pas acheté SOL ne peuvent pas profiter de fonctionnalité tels que bazaar, la téléportation via le Nexus ou à ceux qui n'achèteront pas Legacy of machinchouette (me marre, lancer un add-on aussi peu de temps après l'autre ! :confus: ) et ne pourront profiter de la fenêtre de recherche de groupe ni d'autres fonctionnalités (je ne parle ici ni de zones ni de classes/races).
Donc je maintiens, Elric, jusqu'à présent , Mythic avait quasiment (salvage on est d'accord) toujours essayé de rendre son jeu plus ludique contrairement à des jeux dans lesquels on a l'impression que tu dois absolument en chier pour monter (EQ ?).).
Par Shally le 29/1/2003 à 12:58:12 (#3125075)
Avec diablo 2 au début (Maphack permettait de voir la carte et les boos dans l'intégralité sans nuire au jeu des autres mais aussi de faire evoluer votre perso plus rapidement) on voit le resultat a présent et maintenant on utilise des programmes permettant de faire entrer un deuxieme perso d'un meme compte permettant de pl son perso plus rapidement.
Donc, profitons du jeu et si certains veulent vraiment utiliser 2 persos en meme temps qu'ils utilisent 2 comptes et 2 pc mais qu'ils ne font pas de la pub pour ces programmes mais plutot qu'ils les banissent de nos jeux preferes.
Je ne suis absolument pas extremistes mais inquiets pour la communauté de DAOC.
Re: Re: En fait GOA on s'en tappe !
Par elfeanor le 29/1/2003 à 13:01:44 (#3125102)
Provient du message de Meven
C'est Goa qui surveille pas Mythic :)
Lol ! Pour toi peut-être mais moi je parle pour ma chapelle (ce n'est pas un forum spécial tel ou tel serveur mais un forum général DAoC) or je joue chez Mythic.
Par Llewellen le 29/1/2003 à 13:01:45 (#3125104)
Le jour où Mythic pourra dire de façon certaine que qq'un utilise le ptit prog pour mettre DAoC en mode fenêtré, ça voudra dire l'une de ces 2 choses :
- le ptit prog fait plus que le mode fenêtré (ben oui, comme vous avez pas le code source, vous pouvez pas savoir ce qu'il fait, vous trichez peut-être à l'insu de votre plein gré ;) )
- Mythic/GOA a mis un spy sur votre PC (interdit par la loi en France, considéré comme du hack de PC, donc ils risquent pas trop de le faire)
Car DAoC utilise DirectX (prévu pour faire tourner les jeux en mode fenêtré), sauf que DAoC se fait crasher dès qu'il détecte le basculement vers une autre application windows (ce qui se fait via des appels système).
(Ici, c'est un avis personnel sur le ptit prog)
Le petit prog en question fait 2 choses :
- intercepter ces vérifications afin que DAoC ne se rende pas compte du basculement
- modifier les appels DirectX afin d'activer le mode fenêtré.
Donc, Ashraaf, techniquement, je veux bien dire que ce soit de la triche. Mais maintenant, dis moi ce que ça m'apporte de plus qu'un 2ème PC connecté au net ? (ah oui, chez moi le petit prog en question provoque des LDs à répétition :p )
Par Daikan le 29/1/2003 à 13:20:50 (#3125253)
- De consulté les site d'aide pour les quêtes.
- De pouvoir changé ces Mp3 sans deco/reco
- De regardé la télé (quand elle est sur le pc)
- De pouvoir s'oqp pendant le Craft (parcque pour ce qui save pas c loooooooooonnnnnng ennuyant ...)
voila pour moi le coté positif de la chose :)
Par Finndibaenn le 29/1/2003 à 13:21:49 (#3125265)
Parce que j'en ai marre de devoir imprimer toute la documentation que je peux trouver sur le net pour y avoir acces en jeu. Cartes, listes de sorts, resists des sorts ennemis, etc etc ...
EN gros, si mythic avait fourni une AIDE correcte, il n'y aurait pour moi aucun interet a utiliser le mode fenetre.
Ne meme pas savoir quels sorts/styles on va recevoir si on entraine une voie plutot qu'une autre, c'est quand meme n'importe quoi. Ou alors de la vente forcée de guides et autres ...
Question à Ashraaf
Par elfeanor le 29/1/2003 à 13:25:48 (#3125302)
Provient du message de Ashraaf
Deux precision
Contrairement a ce que tout le monde croit
Un Forum de discussion est un espace privé, il est soumis aux régles du proprietaire de cette espace. Il est a ce titre libre de sanctionner/decider comme bon lui semble.
De meme pour les programmes annexes
=> il ne sont pas fournis avec le jeux
=> il ne sont pas fournis dans un patch
=> il ne sont pas fournis dans un add on
=> le proprietaire du jeu ne veux pas que tu les utilises
Tu le fais, tu es un tricheur c'est tout. Ca te plais pas que je te dise que tu es un tricheur et qu'a ce titre quelqu'un que je méprise dans le jeu. Alors tu tente de te justifier. Mais ca ne change rien
Si tu te fais lock parce que tu triches, Vient pas pleurer, moi ca me fais rire.
Si un programme est tres bien, transmet le a Mythic il decidera peut etre de l'appliquer en patch. Sinon si tu l'utilise tu triche.
Dis-donc Ashraaf tu causes à qui là ?
Comme je l'ai déjà expliqué je n'ai jamais utilisé DAoX (contrairement à DTOC qui n'est interdit que depuis aujourd'hui)vu que j'ai deux PC et que en plus ce deuxième compte était pour mon épouse.
Par contre quand tu dis que les utilisateurs de DAoX sont des tricheurs que tu méprises, redescend sur Terre : t'es un modo pas forcément celui qui jette de l'huile sur le feu en "méprisant" les personnes qui auraient le courage de dire qu'elles ont utilisées ce programme. Et par ailleurs dis-moi donc le mal qu'occasionnent ces joueurs aux autres joueurs n'ayant pas DAoC pour que tu les méprises ?
Ne pas confondre interdiction et jugement moral : si on utilise un programme interdit par une charte on viole la charte ce comportement est répréhensible (via l'exclusion par exemple). Pour autant la violation de la règle n'engendre pas nécessairement un prejudice envers d'autres (ou même envers le développeur de ce jeu).
Par Elric le 29/1/2003 à 13:29:30 (#3125329)
Re: Question à Ashraaf
Par Zone51 le 29/1/2003 à 13:48:20 (#3125476)
Provient du message de elfeanor
Dis-donc Ashraaf tu causes à qui là ?
Par contre quand tu dis que les utilisateurs de DAoX sont des tricheurs que tu méprises, redescend sur Terre : t'es un modo pas forcément celui qui jette de l'huile sur le feu en "méprisant" les personnes qui auraient le courage de dire qu'elles ont utilisées ce programme. Et par ailleurs dis-moi donc le mal qu'occasionnent ces joueurs aux autres joueurs n'ayant pas DAoC pour que tu les méprises ?
Ne pas confondre interdiction et jugement moral : si on utilise un programme interdit par une charte on viole la charte ce comportement est répréhensible (via l'exclusion par exemple). Pour autant la violation de la règle n'engendre pas nécessairement un prejudice envers d'autres (ou même envers le développeur de ce jeu).
Il disait juste qu'il méprisait les tricheurs. C'est un droit, une opinion et je la partage avec lui.
Il mettait cela en parallèle avec le fait que d'utiliser un programme qui altere le programe de base est un acte de tricherie....quel que soit le but viser en le faisant.
Il a egalement dis qu'en faisaint cela, on peut legitimement appelé celui qui le fait par le terme : Tricheur.....Et ce meme si cela ne lui plait pas. Meme si c'etait pour nourrir ses 15 gosses.
Il n'accuse personne.
Le mépris est un moyen d'expression comme un autre. Il n'est pas interdit par la charte.
Le fait qu'il soit modérateur ne l'empeche pas il me semble d'exprimer sa pensée comme il l'entend, tant qu'il ne franchi pas les regles de la charte.
Pour mon avis personnel, meme si certains dise que tout n'est pas blanc ou noir....meme si utiliser ce programme pour changer sa liste de MP3 (qui je l'espere ne sont que des copies des CD qui se trouve dans votre CDtheque) n'a rien a voir avec l'utiliser pour avoir un buff bot, tricher pour augmenter son perso (meme si c'est pas possible avec ce prog, c'est un exemple).....Meme si les buts ne sont pas comparables....cela n'en demeure pas moins de la triche.
A partir d'un moment il faut fixer des regles et trancher selon la concept du blanc et du noir. Quand tu fixes des regles, tu ne peut te permettre de modérer leur application en fonction du but recherché quand quelqu'un passe outre ces regles.
Une fois encore, il semble etre un sport de se croire plus malin en coutournant les regles en trouvant des vices dans leur forme...alors que tout le monde en saisie le fond.
L'intelligence n'est pas du cote de celui qui arrive a contourner une regle, mais plutot du cote de celui qui a compris pourquoi cette regle existe et qui s'attache a la respecter.
Par Coldeath le 29/1/2003 à 13:49:59 (#3125494)
De meme pour les programmes annexes
=> il ne sont pas fournis avec le jeux
=> il ne sont pas fournis dans un patch
=> il ne sont pas fournis dans un add on
=> le proprietaire du jeu ne veux pas que tu les utilises
Tu le fais, tu es un tricheur c'est tout. Ca te plais pas que je te dise que tu es un tricheur et qu'a ce titre quelqu'un que je méprise dans le jeu. Alors tu tente de te justifier. Mais ca ne change rien
Si tu te fais lock parce que tu triches, Vient pas pleurer, moi ca me fais rire.
Si un programme est tres bien, transmet le a Mythic il decidera peut etre de l'appliquer en patch. Sinon si tu l'utilise tu triche.
Un modo qui flamme un post, on aura tout vu :D
PS : et ben ca en fait du monde qui triche a daoc alors :)
Par Zone51 le 29/1/2003 à 13:53:15 (#3125523)
Un flame? je ne vois pas ou.
Il exprime son opinion, clairement, sans agresser personne.
Dire, pff t'es qu'on gros naze t'as rien compris Coldeath, est un flame.
Faudrait arreter la guerre contre les redacteurs/modo/webmaster la....ils ont le droit de s'exprimer aussi.
Par Vegetorux le 29/1/2003 à 13:53:37 (#3125529)
Provient du message de Shally
Encore un fois je ne blame pas les personnes ayant 2 pc et 2 comptes chacun fait ce qu'il veut mais ceux qui vont vouloir utiliser ce programme et pourquoi pas un autre et un autre ...et au final chacun pense a son propre plaisir et neglige celui des autres.
je comprend pas ton point de vue, j'ai deux et deux acompte et alors ?
je ne l'utilise pas pour etre roxxor avec des buffs dans tout les sens mais j'en suis bien content quand je joue mon assassin et que personne ne veut me grouper !
je pense que si les gens usent deux pc, souvent les sicaire, assasin, archer et les classes qui ne sont pas souvent groupee, c'est de la faute des joueurs, ca vous apprendra a ne pas grouper les assassins.
Comment voulez vous monter une classe qui a du mal a soloter quand personne ne vous groupe --> buff bot, apres ca devient une habitude ....
Par Coldeath le 29/1/2003 à 13:59:18 (#3125574)
Provient du message de Zone51
@coldeath
Un flame? je ne vois pas ou.
Il exprime son opinion, clairement, sans agresser personne.
Dire, pff t'es qu'on gros naze t'as rien compris Coldeath, est un flame.
Faudrait arreter la guerre contre les redacteurs/modo/webmaster la....ils ont le droit de s'exprimer aussi.
Bah regarde en dessous de son message les réactions , si c'est pas un flamme ca ... :)
Et puis il dit clairement qu'il méprise un grand nombre de joueurs de daoc , c'est son droit mais forcément ca fait réagir :)
Par NeoGrifteR le 29/1/2003 à 14:00:19 (#3125583)
Pour ce qui ne connaissent pas, T4C avait aussi des problèmes de programmes de triches.... Et GOA se tournaient les pouces...
Jusqu'à ce que les dits programmes en viennent à pourrir la base de données ou plantent la machine à volonté...
Mais bon, T4C etait gratuit, et DAOC payant... J'espere donc que GOA sera un peu plus réactif sur ce coup...
Par Zone51 le 29/1/2003 à 14:03:33 (#3125612)
Provient du message de Coldeath
Bah regarde en dessous de son message les réactions , si c'est pas un flamme ca ... :)
Et puis il dit clairement qu'il méprise un grand nombre de joueurs de daoc , c'est son droit mais forcément ca fait réagir :)
Il dis qu'il méprise les tricheurs. Moi aussi.
Est ce notre faute si des joueurs de Daoc triche?
Tu dis un grand nombre de joueurs.....J'espere que le nombre n'est pas si grand que ca.
Par Coldeath le 29/1/2003 à 14:07:27 (#3125638)
PS : pour ce qui est du nombre de tricheurs comme tu les appelles , je me base sur :
- les dialogues que j'ai in game avec certains ( qui n'hésitent pas a le dire en cc qu'ils l'utilisent )
- les dialogues que j'ai sur irc avec les tres nombreux joueurs de daoc qui y sont , sur différents chan
- les nombreuses personnes qui demandent la nouvelle version du dit programme quand un patch sort.
A cela tu rajoutes tout ceux qui n'oseront jamais le dire mais qu'ils le font quand meme ( surement la majorité des terroristes.. euh des tricheurs )
Par Nok le 29/1/2003 à 14:09:20 (#3125653)
Provient du message de Ashraaf
Deux precision
Un Forum de discussion est un espace privé, il est soumis aux régles du proprietaire de cette espace. Il est a ce titre libre de sanctionner/decider comme bon lui semble.
c'est bien pour cela que je dis en respectant les lois :)
/agree elfeanor
Et Elric comme je dis relis attentivement mes post a aucun moment iln'a etait question d'UTILISATION de ces progs mais jus d'en parler étant donné que nous sommes sur un forum dont je n'ai aps enfreins la charte :)
Par Malypa le 29/1/2003 à 14:19:28 (#3125756)
Je pense notamment aux Macros Multiples que l'on pourrait éditer, je me demande pourquoi Mythic ne les a pas incluses d'emblée (avec quelques règles ou nerfs a définir pour équilibrer le truc.)
Ex: Une seule touche pour faire
[Sortir l'Arc/Enclencher le Tir précis/Faire face a l'ennemi/Recharger/Tir Normal]
ou bien une seule touche pour faire [Stealth/Camouflage/Sortir l'Arc]
ça ferait de la place sur ma barre de macro et ça m'userait moins les doigts :D
Le mode fenêtré également qui permettrait de surfer sur le net pour consulter Cartes et Aides sans avoir a se déloguer me semble un point également positif du point de vue du gameplay.
Le vrai problème c'est l'attitude des joueurs qui décident sciemment d'abuser des fonctionnalités proposées dans le cadre de ces améliorations techniques.
Moi même je dispose de trois PC chez moi, avec trois accomptes de Daoc associés (ceux de mes collocs) et pourtant il ne m'est jamais venu a l'esprit de les utiliser pour tricher. (nb, améliorer artificiellement les performances de mon personnage via buff bot ou je ne sais quoi d'autre)
C'est le paradoxe du pompier pyromane:
La compétition entre les joueurs est le moteur central du jeu, mais elle génère des pratiques, comportements et attitudes qui tendent à nier le principe même d'amusement, de ludisme, fondamentalement le problème n'est pas technique, il est d'ordre moral.
Il faut croire que certains ne savent pas s'amuser autrement qu'en asseyant leur supériorité factice sur des programmes de triche et donc en niant le plaisir des autres joueurs (et par la même le concept même de jeu multijoueur).
Par Paice le 29/1/2003 à 14:26:31 (#3125827)
Provient du message de kirinyaga
Pour les bots, s'ils sont en petit nombre, ça ne dérange personne. Et s'il faut plusieurs PCs, il seront en petit nombre. Oui, beaucoup de gens ont plusieurs PCs chez eux (j'en ai 3), mais dans la même pièce ? Sans logs multiples, les bots ne seraient pas un problème. Ca le devient uniquement quand il devient impossible de trouver un groupe parce que tous les gens de ton niveau sont en train de duo avec un bot et refusent de t'inviter pour éviter le BaF.
Ben moi j'ai 5 PC dans mon labo, 6 si je branche mon portable, tous avec DAOC d'installé mais un seul compte (en fait un partage sur un serveur de fichiers).
La seule chose que je me permets c'est de faire des recherches en parallèle sur un autre PC quand je joue, souvent pour aider quelqu'un qui demande une indication de localisation de perso ou une aide pour une quête.
Il est clair que le mode fenétré sera un plus lorsque je l'aurai (je pourrais bosser e craftant)....
En fait ce qui importe c'est la moralité du joueur qui joue, pas les outils ou astuces. Bien s'amuser à un jeu c'est super, mais en trichant, moi perso ça m'a toujours emm.... notamment parce que j'en arrive a penser que je sais pas faire ce que font d'autres sans !
Réponse à Zone51
Par elfeanor le 29/1/2003 à 14:30:48 (#3125860)
Provient du message de Zone51
Il disait juste qu'il méprisait les tricheurs. C'est un droit, une opinion et je la partage avec lui.
Il mettait cela en parallèle avec le fait que d'utiliser un programme qui altere le programe de base est un acte de tricherie....quel que soit le but viser en le faisant.
Il a egalement dis qu'en faisaint cela, on peut legitimement appelé celui qui le fait par le terme : Tricheur.....Et ce meme si cela ne lui plait pas. Meme si c'etait pour nourrir ses 15 gosses.
Il n'accuse personne.
Le mépris est un moyen d'expression comme un autre. Il n'est pas interdit par la charte.
Le fait qu'il soit modérateur ne l'empeche pas il me semble d'exprimer sa pensée comme il l'entend, tant qu'il ne franchi pas les regles de la charte.
Pour mon avis personnel, meme si certains dise que tout n'est pas blanc ou noir....meme si utiliser ce programme pour changer sa liste de MP3 (qui je l'espere ne sont que des copies des CD qui se trouve dans votre CDtheque) n'a rien a voir avec l'utiliser pour avoir un buff bot, tricher pour augmenter son perso (meme si c'est pas possible avec ce prog, c'est un exemple).....Meme si les buts ne sont pas comparables....cela n'en demeure pas moins de la triche.
A partir d'un moment il faut fixer des regles et trancher selon la concept du blanc et du noir. Quand tu fixes des regles, tu ne peut te permettre de modérer leur application en fonction du but recherché quand quelqu'un passe outre ces regles.
Une fois encore, il semble etre un sport de se croire plus malin en coutournant les regles en trouvant des vices dans leur forme...alors que tout le monde en saisie le fond.
L'intelligence n'est pas du cote de celui qui arrive a contourner une regle, mais plutot du cote de celui qui a compris pourquoi cette regle existe et qui s'attache a la respecter.
Bon primo je n'ai pas dit qu'il ne respectait pas la charte, simplement que ,à mon sens le rôle d'un modo n'était pas d'affirmer son mépris : au fait je ne m'appuie sur aucun texte de la charte de JOL car la modération existe avant JOL et je trouve que le mépris est "dommage" de la part d'un modo : fin de cette discussion ce n'est pas le noeud du pb.
Sinon concernant la dualité tranchée que tu veux faire entre le blanc et le noir : désolé mais beaucoup de lois ne sont pas appliquées à la lettre car le juge va s'attacher à l'esprit du texte plus encore qu'à la lettre elle-même.
Tu veux jouer l'éxégète (plus sûr que cela s'écrit comme celà) mais cela me fait rire puisque tu dis toi-même que pour s'attacher à respecter une règle il faut comprendre pourquoi elle existe (relis-toi, je ne te quotte pas mais c'est en fin de ton message). Ben justement un programme hors charte qui ne permet pas de cheater (au sens des immortels des différents diablos par exemple) je vois pas pourquoi il faudrait ne pas l'utiliser à part la peur du gendarme. donc oki il faut pas l'utiliser puiqu'il y a un risque de banissement mais ceci dit je trouve l'interdiction idiote : voila c'est tout ! :rasta:
Par Zone51 le 29/1/2003 à 14:35:50 (#3125903)
Provient du message de Malypa
Certaines fonctionnalités des programmes mentionnés au cours de ce post ont plutôt l'air d'être un point positif pour le Gameplay.
J'ai pas dis le contraire.Provient du message de Coldeath
tu n'as rien à espérer ni à craindre vu que l'utilisation de ce programme par des joueurs ne peut pas gacher ton plaisir de jouer
Mais la n'est pas le probleme.
Que cela me gache mon plaisir ou pas, cela n'en demeure pas moins de la tricherie. Et n'est a mes yeux pas tolerable, meme si cela peut etre excusable.
C'est la l'important. L'usage de ce programme peut etre Excusable (recherche d'info, changement de liste de musique, etc....), mais pas Tolérable.
C'est en ce sens que je disais qu'on ne doit pas autoriser d'exceptions dans le respect d'une regle donnée.
Dans ce sens, tout doit etre blanc ou noir. Tu bafoue la regles ou tu ne le fais pas, quel que soit ton motif.
En ce sens tu peux me qualifier d'extremiste, d'esprit obtu , ce que tu veux, je serais d'accord.
Par Ashraaf le 29/1/2003 à 14:40:53 (#3125947)
Que Mythic rajoute le mode fenetré c'est la validation de quelques choses. Avant ca n'est qu'un programme qui ne fais pas parti du jeu.
Je n'accuses personne de s'en servir, je dis juste que ceux qui se cachent derriere des arguments falacieux comme quoi c'est pas grave, ca permet pas d'avoir des avantages, d'autres le font...
Utilises un programme non autorisé et a ce titre peuvent se nommer Tricheur. Que ca fasse beaucoup de monde ou peu est ce une raison
l'argument mais tout le monde le fais me fais penser a Panurge et ses moutons.
Le fait que les personnes se braquent sur l'apparence mais ne vont pas au dela des choses est aussi quelquefois tristre.
Le fait que je sois modo ne signifie pas que je n'ai pas un avis.
J'ai tout a fais le droit de mepriser les tricheurs.
Par Ednirio le 29/1/2003 à 14:41:12 (#3125952)
Provient du message de Meven
mais pour l'utilisation de plus d'un PC, je rigole. Pourquoi ? Parce que ça veut dire que dans ce cas là les salles réseaux sont hors chartes. Et devraient TOUS arrêter de faire jouer DAOC.
Finalement, tout tourne autour d'un même thème : le fair-play.
Si le pretexte de la salle réseau est de tricher, bas oui, ils sont aussi "hors jeu".
Par Thorgal Aegirsson le 29/1/2003 à 14:42:31 (#3125959)
Pour autant que j'ai pu remarquer, la plupart des gens qui se plaignent des bot et de daox sont des gens qui n'ont pas les moyens d'avoir une deuxième bécane ou pas les moyens de se payer un deuxième compte.
Par exemple on a pas le droit d'avoir un buff bot en rvr parce que ca te rend plus fort qu'un ennemis sans buff...
Haaaa ben voila une bonne raison...
Mais...
Si t etais pas obligé de pleurer, te rouler par terre, supplier pour avoir quelques buffs de veritables joueurs on en serait pas la.
De même un gars qui utilise un bot pour pexer dans son coin c'est maaaaal !!!
Mais si on etait pas obligé de pleure, de rouler par terre, supplier pour avoir un groupe ( petite pensée a nos fufu de midgard et autres classes délaissé par les groupes ) on en serait pas la non plus.
Alors moi je vois d'un coté des gens qui ont envie de jouer solo, de pouvoir se crafter des trucs a eux mêmes et autres gateries que te permet un double compte/bot
et de l'autre coté, des gens qui ne font rien pour arranger les choses, qui ne pensent qu'a eux et/ou qui n'ont pas les moyens financier de faire pareil ( jalousie ).
Je me rappelle d'un vieux post de goa qui disait que dans daoc tu n'etais pas obligé de grouper avec d'autres joueurs, qu'il y avait toujours moyens de faire les choses par toi meme...
Ben voila, vous êtes non pas face a des gens qui veulent être les meilleures "qui rox tout sur son passage" mais des gens qui veulent jouer seul parce que la communauté qui les entours n'est pas foutu de leur fournir ce qu'ils ont besoin.
Et qu'on ne vienne pas me dire "ouais mais daoc c est un jeu multijoueurs online, fo jouer avec les autres sinon c'est pas la peine c'est nul " n'oubliez pas qu'on a tous le droit a une liberté et qu'on paye tous pour jouer. N'oubliez pas que c'est tout a fait accepter par goa comme mythic de jouer solo et le jeu le permet a beaucoup de niveau.
N'oubliez pas non plus que ce genre d'attitude c'est vous qui l'avez crée en refusant d'apporter a ces joueurs ce dont ils avaient besoin.
Du craft, ben a force de vendre les idems a 50% plus cher que le cout de fabrication c'est normal
Des xp, ben a force de refuser de grouper untel parce qu'il a 3 ou 4 lvl de diff avec vous, ou bien parce qu'il fait une classe de perso qui ne correspond pas a vos attentent en terme de rentabilité...
Du transfère, parce qu'il faut pleurer, voir donner quelques golds a une personne pour espéré transferer des objets/tunes avec l'inquietude de voir le guidâmes se barrer avec vos precieuseté.
Non ne venez pas casser du sucre sur le dos de ceux qui ont deux comptes/pc ou ceux qui utilisent daox parce que vous etes a la base de ce probleme.
Avant de juger l'attitude des autres on commence par essayer de se juger soi meme :merci:
Par Melunnia le 29/1/2003 à 14:43:30 (#3125974)
Par Incanus le 29/1/2003 à 14:44:00 (#3125978)
"Ouais alors toi t'es un tricheur passe que ben voila tu ecoutes de la musique sous DAOC, et ca d'abord maman elle me l'avait dit quand j'etais n'enfant, ben c de la tricccche bouh pas bien!! Vais le dire a popa et pi en plus c'est PO BIEN. Po bien hein. Eh pi je te méprise et miroir ".
Mouarf, et apres c'est des mecs dans le genre qui te disent "oui alors les intégristes c dangereux". Ah ben ouais, mais apparement y aussi des intégristes de daoc :D.
Tricher pour se procurer un avantage vis a vis des autres joueurs, c nul, je vomis dessus.
Violer la charte pour ameliorer uniquement le confort de jeu personnel, alors la chacun fait ce qu'il veut, permis ou pas je m'en bas la fesse :D , je felicite ces gens au contraire, et je dis: continuez, c'est votre droit le plus strict.
Je fais ni l'un ni l'autre, mais ca m'empeche pas d'approuver les seconds.
Quand a l'autre machin chose qui dit "mepriser" les gens qui violent la charte sans vouloir savoir pourquoi, je lui dis: mais eheh tu crois que ton avis nous interesse? Meprise les tout ton seul si ca te fait un ptit plaisir dans la vie, ils s'en fichent royal lol, le narcissique de base qui pense que son post interesse quelqu'un. Mouarf.
De toute facon ca revient a dire: peine de mort pour celui qui vole pour nourrir ses gosses parce qu'il a pas le choix. Ben vi c illegal.
Et puis peine de mort pour celui qui viole la censure dans les pays totalitaires: ah ben vi c'est INTERDIT et ils sont prevenus aussi, eho, donc normal,------> sanction.
Je me demande si certains se servent de leur cerveau, ou evitent quand ils envient l'attitude de transgression des autres parce que eux sont trop coincés pour le faire et n'osent se l'avouer. Mais c'est juste mon aivs
:D
Enfin il m'aura bien fait rire, post encore je t'en supplie!:rasta:
Par Coldeath le 29/1/2003 à 14:44:18 (#3125981)
Provient du message de Zone51
J'ai pas dis le contraire.
Mais la n'est pas le probleme.
Que cela me gache mon plaisir ou pas, cela n'en demeure pas moins de la tricherie. Et n'est a mes yeux pas tolerable, meme si cela peut etre excusable.
C'est la l'important. L'usage de ce programme peut etre Excusable (recherche d'info, changement de liste de musique, etc....), mais pas Tolérable.
C'est en ce sens que je disais qu'on ne doit pas autoriser d'exceptions dans le respect d'une regle donnée.
Dans ce sens, tout doit etre blanc ou noir. Tu bafoue la regles ou tu ne le fais pas, quel que soit ton motif.
En ce sens tu peux me qualifier d'extremiste, d'esprit obtu , ce que tu veux, je serais d'accord.
Pourtant ce n'est pas la politique de MYTHIC/GOA, le soft en question qui permet le fenetré existe depuis plus de 6 mois et est TRES facilement détectable, et rien n'a été fait pour bannir les joueurs l'utilisant.
Je comprends ton raisonnement de dire en gros "si vous transgressez une fois la regle, rien ne vous empeche de continuer ensuite sur des choses plus grave" or quelqu'un qui joue en fenetré ne joue pas pour avoir un avantage in game, mais juste avoir le confort d'utiliser tous les programmes ( chat, musique, download etc ) qu'il utilisant avant meme de jouer a daoc....
C'est un peu comme laisser tourner winamp en tache de fond et couper la musique du jeu, tu améliores ton confort et ca ne t'avantage pas pour autant in game.
Le seul point qui contrarie tout ca c'est surtout que le soft en question est illégal car modifiant le code du jeu sans l'autorisation bien sur de MYTHIC.
Que la charte l'interdise ca n'apporte rien vu que la loi l'interdit déja.
Par Llewellen le 29/1/2003 à 14:57:24 (#3126085)
Pourtant ce n'est pas la politique de MYTHIC/GOA, le soft en question qui permet le fenetré existe depuis plus de 6 mois et est TRES facilement détectable, et rien n'a été fait pour bannir les joueurs l'utilisant.[...]
Hum, tu m'expliques comment il est détectable sans mettre un troyen sur ton PC (ie. un programme qui envoie des infos perso de ton PC vers les serveurs Mythic) ?
C'est pas parce que je dis sur le chat ingame "heh les gars, j'utilise DAox" qua c'est une preuve.
Par Ashraaf le 29/1/2003 à 15:06:17 (#3126167)
Qu'elle en serai votre réaction. Comment considereriez vous les choses sous cet aspect la
-----------------------------------------------------------------------------------
La transgression des régles est une activité humaine tres répandue.
Comme le dis Zone51 ce qui est excusable est il tolerable?. La confusion entre les termes est assez facile a faire. Dans une societé un personne peut faire quelque choses de reprehensible et en etre excusé a cause des circonstances. Il en restera quand meme qu'un fait reprehensible n'est pas tolerable.
Vient ensuite les arguments "Je ne triches pas, d'autres le font, personne a été lock... Ou tout autres"
Le jeu est constuit d'une maniere, avec ses qualités et ses defauts. En employant un programme annexe, non officiel, diffusé plus ou moins sous le manteaux on entre dans un domaine ou une personne va beneficier d'un avantage par rapport a un autre au niveau du jeu.
Moi aussi j'aimerai configurer mes macros, ou autres. Ce n'est pas dans le jeu bah tant pis je joue comme ca
Par kirinyaga le 29/1/2003 à 15:08:25 (#3126186)
Quant à la règle, je pense moi aussi que le plus important c'est de voir pourquoi c'est interdit et pourquoi toi tu tournes la règle. Ca n'empêche pas que tu as droit à un banissement quelles que soit tes raisons, même si elles sont bonnes, mais moralement, ça fait une différence. Pour ce programme plus particulier, rappelons quand même que malgré son interdiction par Mythic, il permettait de tourner une violation de la loi par Mythic (le multitâche windows). Je trouve que plustôt que le noir et blanc, on nage jusqu'au cou dans le gris, là ...
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:09:27 (#3126195)
Provient du message de vimn
Le programme permet de jouer en mode fenêtré ce qui est interdit par mythics/Goa.
Merci de ne pas trop en parler ici, le sujet est limite ;)
Oh mon Dieu !!! C'est Taboo!!!
IL A OSER PARLER DE DARK TOOL !!!
C la fin du monde !!!
Mythic va nous reduire en miette !!!
PS: Ce genre de commentaire me met Hors de moi
Mais vraiment, HORS de moi
Sujet Limite ? JE DIS LOL !
*Lance des insultes en Albionais*
Grrrrrrhummppf!!!
Par Coldeath le 29/1/2003 à 15:12:02 (#3126217)
Provient du message de Llewellen
Hum, tu m'expliques comment il est détectable sans mettre un troyen sur ton PC (ie. un programme qui envoie des infos perso de ton PC vers les serveurs Mythic) ?
C'est pas parce que je dis sur le chat ingame "heh les gars, j'utilise DAox" qua c'est une preuve.
Dans user.dat tu as une variable windowed que tu dois mettre à 1 pour pouvoir jouer en fenetré....
C'est pas tres compliqué d'imaginer que ton exécutable DAOC puisse envoyer le contenu de cette variable au serveur de jeu.
Ensuite il est tres facile de vérifier que ton game.dll a été corrompue ou pas ....
Par kirinyaga le 29/1/2003 à 15:13:22 (#3126229)
Pour avoir jouer à EQ ou on pouvait enchaîner 5 commandes dans une macro (donc des commandes de timer automatique), je peux te dire que ça fait une énorme différence. Je ne suis pas certain d'une part que ça n'enlève pas quelque chose au jeu dans DAoC et, d'autre part, ça fait une enorme différence entre les joueurs qui ont cette possibilité et ceux qui ne l'ont pas. Et ça c'est la marque certaine d'un cheat.
Par Coldeath le 29/1/2003 à 15:16:25 (#3126257)
Provient du message de kirinyaga
Et en ce qui concerne les macros, c'est clairement un énorme avantage dans DAoC et ça ruine le jeu. Le fait de n'avoir que 10 slots est une des règles majeure du jeu avec laquelle tu dois composer et qui fait partie intégrante de la stratégie de jeu. De même le fait de devoir enchaîner les bonnes commandes dans le bon ordre et sans s'emmêler les pinceaux.
Pour avoir jouer à EQ ou on pouvait enchaîner 5 commandes dans une macro (donc des commandes de timer automatique), je peux te dire que ça fait une énorme différence. Je ne suis pas certain d'une part que ça n'enlève pas quelque chose au jeu dans DAoC et, d'autre part, ça fait une enorme différence entre les joueurs qui ont cette possibilité et ceux qui ne l'ont pas. Et ça c'est la marque certaine d'un cheat.
ca je suis bien d'accord.
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:20:53 (#3126296)
Provient du message de Ashraaf
Débat passion. Mais j'aimerai deplacer votre débat sur un sujet ou vous n'etes pas impliqué
Qu'elle en serai votre réaction. Comment considereriez vous les choses sous cet aspect la
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La transgression des régles est une activité humaine tres répandue.
Comme le dis Zone51 ce qui est excusable est il tolerable?. La confusion entre les termes est assez facile a faire. Dans une societé un personne peut faire quelque choses de reprehensible et en etre excusé a cause des circonstances. Il en restera quand meme qu'un fait reprehensible n'est pas tolerable.
Vient ensuite les arguments "Je ne triches pas, d'autres le font, personne a été lock... Ou tout autres"
Le jeu est constuit d'une maniere, avec ses qualités et ses defauts. En employant un programme annexe, non officiel, diffusé plus ou moins sous le manteaux on entre dans un domaine ou une personne va beneficier d'un avantage par rapport a un autre au niveau du jeu.
Moi aussi j'aimerai configurer mes macros, ou autres. Ce n'est pas dans le jeu bah tant pis je joue comme ca
Je vois tout d'abord qu'une armée de moderateur, les couteaux derriere le dos, pret a couper la tete du post, se rangent l'un a oté de l'autre, tel des vautours tournant autour de leur proie...
GOA envoie ses fideles servants, mais bon, passons
Il serais bien de remettre les choses dans leur contexte, je rappel que ce n'est qu'un jeu, et que meme si un programme visant a moter toutes les stats existaient et qu'il etait indetectable par GOA, je vous assure, vous n'allez pas en mourir, ce n'est qu'un jeu, certes, cette fois, a la difference de T4C, on paye !
Mais en payant et en jouant vous avez accepter les risques, ne venez donc pas vous plaindre, le Cheat, le Hack et autres sont casiement obligatoire dans n'importe quel jeu, c'est un fait
N'essayez donc pas de faire croire qu'en vous mettant a DAoC vous esperiez ne trouver ni cheat ni hack ni rien, c'est faux, car impossible, voila tout.
Toujours en remettant les choses dans leur contexte, je rappel une enieme fois que c'est un jeu, vous me suivez ?
Je vois d'ici les emois que puis provoquez de tel paroles, je sais vous payez , et MOI AUSSI figurez vous, et je savais tres bien qu'au debut de la commercial, qu'une profusion de Cheat/heack verraient le jour, et arrivera ce qu'il est arrivé a tout les jeux deja, Diablo 2, T4C, Helbreath, j'en passe, et les meilleur !!
Quel que soit le niveau de sécurité d'un jeu, le niveau de securité du serveur, ext , il y aura toujours des jeux
Je dis donc, qu'il arrivera ce qu'il est arrivé a bon nombre de jeux : Un repere de Cheateur/Hackeur/lammer ne voulant pas faire xp pendant 30j pour etre 50, qui veulent tout , tout de suite
A long terme tout MMORPG est voué a disparaitre, il faut donc evoluer avec les jeux, profiter des premier temps d'un jeu pour eviter les Hakzor et autres petits idiots qui gachent, tres certainement , le jeu ...
Sur le point de vue Tolerable... je pense que dire que : Faire un Cheat sur un MMORPG est intolerable -- Je trouve sa plutot limite, c'est un jeu , Point, que vous payez ou pas, on etait conscient des risques, ATTENTION, cela ne veux pas forcement dire qu'on doit les accepter, mais le risque est bien la ....
Voila voila
Par Robi le 29/1/2003 à 15:22:31 (#3126311)
Provient du message de Thorgal Aegirsson
.../...
Pour autant que j'ai pu remarquer, la plupart des gens qui se plaignent des bot et de daox sont des gens qui n'ont pas les moyens d'avoir une deuxième bécane ou pas les moyens de se payer un deuxième compte.
.../...
et de l'autre coté, des gens qui ne font rien pour arranger les choses, qui ne pensent qu'a eux et/ou qui n'ont pas les moyens financier de faire pareil ( jalousie ).
.../...
En gros : "si t'es "pauvre" ou si tu es moins riche que moi, viens pas te plaindre !", c'est ça ?
"J'aime" beaucoup cette réflexion également :Provient du message de Thorgal Aegirsson
.../...
Non ne venez pas casser du sucre sur le dos de ceux qui ont deux comptes/pc ou ceux qui utilisent daox parce que vous etes a la base de ce probleme.
.../...
De plus, après voir lu ça, je me demande, personnellement, ce que tu recherches dans un jeu multi-joueurs...Provient du message de Thorgal Aegirsson
.../...
Je me rappelle d'un vieux post de goa qui disait que dans daoc tu n'etais pas obligé de grouper avec d'autres joueurs, qu'il y avait toujours moyens de faire les choses par toi meme...
Ben voila, vous êtes non pas face a des gens qui veulent être les meilleures "qui rox tout sur son passage" mais des gens qui veulent jouer seul parce que la communauté qui les entours n'est pas foutu de leur fournir ce qu'ils ont besoin.
Et qu'on ne vienne pas me dire "ouais mais daoc c est un jeu multijoueurs online, fo jouer avec les autres sinon c'est pas la peine c'est nul " n'oubliez pas qu'on a tous le droit a une liberté et qu'on paye tous pour jouer. N'oubliez pas que c'est tout a fait accepter par goa comme mythic de jouer solo et le jeu le permet a beaucoup de niveau.
N'oubliez pas non plus que ce genre d'attitude c'est vous qui l'avez crée en refusant d'apporter a ces joueurs ce dont ils avaient besoin.
.../...
Et toi, finalement, qu'essaies-tu d'apporter aux autres joueurs ? Tu sais, les PNJ qui bougent tout seuls et que tu croises de temps en temps dans les villes...
Sinon, même si tu ne l'as pas dit, tu as raison : il faut de tout pour faire un monde.
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:27:41 (#3126368)
Provient du message de Robi
En gros : "si t'es "pauvre" ou si tu es moins riche que moi, viens pas te plaindre !", c'est ça ?
"J'aime" beaucoup cette réflexion également :
De plus, après voir lu ça, je me demande, personnellement, ce que tu recherches dans un jeu multi-joueurs...
Et toi, finalement, qu'essaies-tu d'apporter aux autres joueurs ? Tu sais, les PNJ qui bougent tout seuls et que tu croises de temps en temps dans les villes...
Sinon, même si tu ne l'as pas dit, tu as raison : il faut de tout pour faire un monde.
Je trouve qu'il a plutot raison, si les joueurs sont pas foutu d'apporter ce qu'on cherche, et bien on cherche des moyens "Plus sure"
Et si on a rien envi d'apporter aux autres joueurs ? eux nous apportent quoi ? Je suis tres negationiste sur ce coup la et il est fait expres :) mais reflechi 2 minutes, si apres de trop nombreuses tentative d'xp/pvp tu en conclu qu'un tropgrand nombre de joueur ne peuvent pas t'apporter ce que tu cherche
N'est tu donc, en ce cas , pas libre de t'acheter 7 autres pc , monter 7 autres perso, et faire un groupe de 8 rien que toi tout seul (héhé dur dur a gerer e groupe, mais c'est pour l'exemple)
Si les autres ne t'aportent rien, je vois pas pourquoi on leur apporteraient quoi que ce soit
Bon dernière réponse à Ashraaf
Par elfeanor le 29/1/2003 à 15:29:10 (#3126386)
Provient du message de Ashraaf
Débat passion. Mais j'aimerai deplacer votre débat sur un sujet ou vous n'etes pas impliqué
Qu'elle en serai votre réaction. Comment considereriez vous les choses sous cet aspect la
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La transgression des régles est une activité humaine tres répandue.
Comme le dis Zone51 ce qui est excusable est il tolerable?. La confusion entre les termes est assez facile a faire. Dans une societé un personne peut faire quelque choses de reprehensible et en etre excusé a cause des circonstances. Il en restera quand meme qu'un fait reprehensible n'est pas tolerable.
Vient ensuite les arguments "Je ne triches pas, d'autres le font, personne a été lock... Ou tout autres"
Le jeu est constuit d'une maniere, avec ses qualités et ses defauts. En employant un programme annexe, non officiel, diffusé plus ou moins sous le manteaux on entre dans un domaine ou une personne va beneficier d'un avantage par rapport a un autre au niveau du jeu.
Moi aussi j'aimerai configurer mes macros, ou autres. Ce n'est pas dans le jeu bah tant pis je joue comme ca
Hum après j'arrête ma participation à ce post car après tout je ne changerai pas d'opinion et ne vous ferai pas en changer mais par dessus tout Mythic (GOA je m'en fous) ne lis pas ce forum donc je préfère poster sur Catacomb ou leur envoyer une "protestation"..
Simplement pour dire entre la règle et l'esprit de la règle il y a ces temps-ci un sujet autrement plus passionnant : l'euthanasie bien que techniquement, juridiquement étant assimilable à un meurtre trouvez normal de le punir comme un meurtre ? c'est clair que les enjeux sont à des années lumières de notre petit débat mesquin mais cela me semble un exemple de la règle et l'esprit de la règle : le législateur en incriminant le meurtre ne songeait pas réellement à un malade demandant à ce que l'on mette fin à ses jours pourtant l'euthanasie est considérée comme un meurtre pénalement.
Par Finndibaenn le 29/1/2003 à 15:30:55 (#3126404)
tricher v. intr.
1. Agir d'une manière déloyale pour gagner, réussir. Tricher au jeu. Tricher à un examen. 2. Mentir (à propos de qqch). Elle triche sur son âge. 3. Dissimuler habilement un défaut (de symétrie, de dimension, etc.) dans un ouvrage.
DOnc tricher suppose une intention de vouloir gagner.
Ce qui n'a rien a voir avec le fait de respecter ou pas des regles.
(ce qui ne dedouane pas pour autant)
Re: Bon dernière réponse à Ashraaf
Par Coldeath le 29/1/2003 à 15:32:23 (#3126414)
Par Zone51 le 29/1/2003 à 15:36:34 (#3126450)
enfin ne plus a avoir qu'a appyuer sur une seule touche pour twister mes 4 chants de paladins (que dis je 4 , pourquoi pas les 12 en comptant les resists) avec un timing digne d'une horloge suisse. rah...le pied.....mais bon, c'est pas prevu comme ca, je me fais des crampes aux doigts a twiste efficacement en combat.
---
Petit Hors sujet pour le troll ayant pour sujet : peine de mort pour le gars qui vole pour sa famille et nourir ses 15 gosses.
encore une fois....oui c'est excusable,non ce n'est pas tolerable, le vol n'est pas permis.
Il pourrait tres bien faire appel a l'aide de gens de bonne volonté, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours (hopsice, couvent dans le passe, resto du coeur plus proche de nous.)
Il a choisi de voler. Il en subit les consequences, meme si je le redis son comportement est largement excusable.
Pour ce qui es de la liberte d'expression dans un pays totalitaire. Et bien tu te bases sur notre constitution (c'est dingue elle est quand meme bien faite hein...) et l'obligation de se revolter lorsque l'on bafoue nos droits inalienable et bla bla bla..je ne me souviens plus de la formulation exacte.
Bref encore un fois, on met dans le meme panier des choses qui ne sont pas comparable.
----
NON, utilise le programme pour ecouter de la musique n'est pas grave.
OUI, le faire n'est pas autorisé.
Tu le fais tu en subi les consequences. Je ne me place pas sur la gravite de la chose mais bel et bien sur le principe.
Appelez cela comme vous voulez : la peur du gendarme, le comportement du mouton. Cela m'est egal.
Sans principes, nous ne serions nul part. Les derives et deviances deviendrait de plus en plus importantes sans que l'on s'en rende compte, on excuserais de plus en plus de chose, de plus en plus facilement pour a mon avis au final arriver a un laxisme total.
Par Zone51 le 29/1/2003 à 15:40:57 (#3126484)
Provient du message de Finndibaenn
pour info et tiré du dictionnaire :-)
2. Mentir (à propos de qqch). Elle triche sur son âge.
DOnc tricher suppose une intention de vouloir gagner.
Ce qui n'a rien a voir avec le fait de respecter ou pas des regles.
(ce qui ne dedouane pas pour autant)
Ben de ta propre definition.
Tu as accepte une charte de comportement. qui notamment stipule la non utilisation de programme tiers.
Tu as donc mentis en acceptant de te soumettre a cette chartes.
Donc tu triches.
[edit: editer pour cause de mot qui ne voulait rien dire, pour cause de digestion trop importante a cette heure de l'après-midi :D ]
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:41:45 (#3126491)
Provient du message de Zone51
RAHHHHHHHHHHHH des macros...
enfin ne plus a avoir qu'a appyuer sur une seule touche pour twister mes 4 chants de paladins (que dis je 4 , pourquoi pas les 12 en comptant les resists) avec un timing digne d'une horloge suisse. rah...le pied.....mais bon, c'est pas prevu comme ca, je me fais des crampes aux doigts a twiste efficacement en combat.
---
Petit Hors sujet pour le troll ayant pour sujet : peine de mort pour le gars qui vole pour sa famille et nourir ses 15 gosses.
encore une fois....oui c'est excusable,non ce n'est pas tolerable, le vol n'est pas permis.
Il pourrait tres bien faire appel a l'aide de gens de bonne volonté, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours (hopsice, couvent dans le passe, resto du coeur plus proche de nous.)
Il a choisi de voler. Il en subit les consequences, meme si je le redis son comportement est largement excusable.
Pour ce qui es de la liberte d'expression dans un pays totalitaire. Et bien tu te bases sur notre constitution (c'est dingue elle est quand meme bien faite hein...) et l'obligation de se revolter lorsque l'on bafoue nos droits inalienable et bla bla bla..je ne me souviens plus de la formulation exacte.
Bref encore un fois, on met dans le meme panier des choses qui ne sont pas comparable.
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NON, utilise le programme pour ecouter de la musique n'est pas grave.
OUI, le faire n'est pas autorisé.
Tu le fais tu en subi les consequences. Je ne me place pas sur la gravite de la chose mais bel et bien sur le principe.
Appelez cela comme vous voulez : la peur du gendarme, le comportement du mouton. Cela m'est egal.
Sans principes, nous ne serions nul part. Les derives et deviances deviendrait de plus en plus importantes sans que l'on s'en rende compte, on excuserais de plus en plus de chose, de plus en plus facilement pour a mon avis au final arriver a un laxisme total.
Qu'il est beau le monde bien carré, ou tout le monde respecte a la lettre la moindre loi, ne se posant aucune question sur si c'est bien ou pas bien
J'aime l'ordre et la discipline, j'aime le fait qu'on respect son prochain et qu'on se leve dans le bus pour laisser sa place a la vielle dame
Mais quand une loi/regle/charte est mauvaise
On ne l'applique pas
Maintenant, a savoir ce qui est mauvais ou pas ... c'est toute la question ....
PS: Je rappel tout de meme que tu ne vas pas mourir car qqun utilise un Hack...
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:43:43 (#3126505)
Provient du message de Zone51
Ben de ta propre definition.
Tu as accepte une charte de comportement. qui notamment stipule la non utilisation de programme tiers.
Tu as donc mentis en acceptant de te soumettre a cette tache.
Donc tu triches.
Les lois/relges/chartes sont faites pour etre violées, brisées, agressées
C'est ce qui definit l'homme
Je ne dis pas qu'il faut cracher sur tout ce qu'il y a d'autoritaire, je dis que .... On va pas se laisser gouverner par des lois/regles/chartes qu'on a pas ecrit nous meme,ou d'un accord commun
C'est stupide, et panurgique a en mourir
Par Valgrel le 29/1/2003 à 15:48:02 (#3126536)
Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
Qu'il est beau le monde bien carré, ou tout le monde respecte a la lettre la moindre loi, ne se posant aucune question sur si c'est bien ou pas bien
J'aime l'ordre et la discipline, j'aime le fait qu'on respect son prochain et qu'on se leve dans le bus pour laisser sa place a la vielle dame
Mais quand une loi/regle/charte est mauvaise
On ne l'applique pas
Maintenant, a savoir ce qui est mauvais ou pas ... c'est toute la question ....
PS: Je rappel tout de meme que tu ne vas pas mourir car qqun utilise un Hack...
Et le hacker ne mourra pas si on locke son compte.
Par Ashraaf le 29/1/2003 à 15:50:07 (#3126555)
tu entres dans le débats des anarchistes qui est assez loin du jeu. Egalement sur les concept de liberté individuelle et collective
(lol valgrel :) )
Si apres en general il vient pleurer ici, en disant
- J'ai pas fait
- Si j'ai fait c'est que c'est pas moi qui jouait mais mon (Chat, poisson rouge, petite soeur)
- J'ai fais mais je savais pas
Par Typhon Krazilec le 29/1/2003 à 15:51:19 (#3126564)
Provient du message de kirinyaga
C'est ce programme qui a permis l'explosion du nombre de bots, et je pense qu'on est tous d'accord sur le fait que c'est une mauvaise chose (pas les bots en tant que tels, mais leur nombre).
C'est sur, laissons les buff bots a ceux qui peuvent se payer plusieurs pc, c'est bien mieux...
Par vimn le 29/1/2003 à 15:51:39 (#3126569)
Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
Les lois/relges/chartes sont faites pour etre violées, brisées, agressées
C'est ce qui definit l'homme
Je ne dis pas qu'il faut cracher sur tout ce qu'il y a d'autoritaire, je dis que .... On va pas se laisser gouverner par des lois/regles/chartes qu'on a pas ecrit nous meme,ou d'un accord commun
C'est stupide, et panurgique a en mourir
ha la non par exemple !!!!!!!!!!!!!!!!!
autant ce post me fait rigoler car qui sommes nous pour juger des autres :rolleyes:
autant ce message n'est pas acceptable:confus:
l'homme ne se défini aucunement comme briseur de règles mais bien au contraire comme établisseur de règles.
et même si la charte n'est pas écrite de ta main, tu l'as accepté librement !!!
si tu ne veux pas qu'elle te gouverne, tu ne la signes pas et tu ne joues pas.
tu n'es pas devant un système déjà en place, comme par exemple les lois d'un pays, mais bien devant une proposition :
- acceptes tu les règles du jeu pour jouer ?
- ou n'acceptes tu pas ?
si tu réponds oui alors tu es lié et si finalement c'est intenable : part !!!!!
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:52:42 (#3126575)
Provient du message de Ashraaf
On va pas se laisser gouverner par des lois/regles/chartes qu'on a pas ecrit nous meme,ou d'un accord commun
tu entres dans le débats des anarchistes qui est assez loin du jeu. Egalement sur les concept de liberté individuelle et collective
Je suis tres loin d'etre un anarchiste (tressss loin)
Mais je fait simplement reconnaitre certaines choses
Surtout le fait qu'avoir une attitue de mouton n'est certes pas toujours une bonne chose
Par Typhon Krazilec le 29/1/2003 à 15:54:05 (#3126583)
Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
Les lois/relges/chartes sont faites pour etre violées, brisées, agressées
C'est ce qui definit l'homme
Non, c'est le fait de s'occuper la dépouille de ses morts qui fait que l'on passe du statut d'animal à celui d'être humain, à l'époque, il n'y avait pas de règles écrites ni d'institutions pour les faire respecter.
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:54:55 (#3126590)
Provient du message de vimn
ha la non par exemple !!!!!!!!!!!!!!!!!
autant ce post me fait rigoler car qui sommes nous pour juger des autres :rolleyes:
autant ce message n'est pas acceptable:confus:
l'homme ne se défini aucunement comme briseur de règles mais bien au contraire comme établisseur de règles.
et même si la charte n'est pas écrite de ta main, tu l'as accepté librement !!!
si tu ne veux pas qu'elle te gouverne, tu ne la signes pas et tu ne joues pas.
tu n'es pas devant un système déjà en place, comme par exemple les lois d'un pays, mais bien devant une proposition :
- acceptes tu les règles du jeu pour jouer ?
- ou n'acceptes tu pas ?
si tu réponds oui alors tu es lié et si finalement c'est intenable : part !!!!!
Je repond Oui, je dirais presque meme evidement
Fait un sondage, je pense que je suis pas le seula dire oui ...
PS: Seul une certaine classe, ou caste etabli les regles, ce fut toujours ainsi, le reste subit, il accepte, et baisse la tete en signe de soumission, qu'il est beau le monde
Par vimn le 29/1/2003 à 15:54:59 (#3126591)
Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
Surtout le fait qu'avoir une attitue de mouton n'est certes pas toujours une bonne chose
les moutons n'ont pas la faculté de jugement pour lire et accepter une charte qu'on leur proposerait.
les Hommes eux, si.
Par Ceresnar le 29/1/2003 à 15:56:22 (#3126608)
C'est aussi simple que ça...
Sans, c'est le bordel...
Si personne ne les respecte et qu'on s'en fou, c'est le bordel...
Rien a voir avec une attitude de mouton...
Il ne faut pas tout accepter pour autant, mais ce n'est pas en ne respectant rien qu'on améliorera quoique ce soit
Par Wyrsth Itak | La DR le 29/1/2003 à 15:58:30 (#3126624)
Provient du message de Ceresnar
La vie en société implique des règles...
C'est aussi simple que ça...
Sans, c'est le bordel...
Si personne ne les respecte et qu'on s'en fou, c'est le bordel...
Rien a voir avec une attitude de mouton...
Il ne faut pas tout accepter pour autant, mais ce n'est pas en ne respectant rien qu'on améliorera quoique ce soit
Ok j'arrete la, vous lisez ce que vous voulez lire
Je n'ai jamais dit sa et je l'ai precisé, m'enfin
Pas grave , allez zou, vais au Xp
Bon debat , sans moi
Par Coldeath le 29/1/2003 à 15:59:00 (#3126629)
Provient du message de Valgrel
Et le hacker ne mourra pas si on locke son compte.
Si si , GOA envoie ensuite une meute de tueur a gage a l'adresse indiquée lors de ton abonnement et ils te font la peau :ange:
Serieux vous vous prenez bien la tete pour rien, dans quelques semaines tout le monde jouera sans doute en fenetré et ce débat n'aura vraiment pu lieu d'etre ....
PS : y'aura tjrs des hacks et c'est le boulot de Mythic de les détecter et de bannir ensuite les tricheurs.
Ca sert a rien de philosopher sur des programmes qui sont a la base illégaux ( charte ou pas ) ...
La il faut croire que daox n'est pas la priorité de MYTHIC depuis le temps que ce soft existe ...
Par vimn le 29/1/2003 à 16:00:49 (#3126643)
Provient du message de Wyrsth Itak | La DR
Je repond Oui, je dirais presque meme evidement
Fait un sondage, je pense que je suis pas le seula dire oui ...
PS: Seul une certaine classe, ou caste etabli les regles, ce fut toujours ainsi, le reste subit, il accepte, et baisse la tete en signe de soumission, qu'il est beau le monde
excuse moi mais le fait de faire un sondage m'avance à quoi ?
à faire le mouton et à suivre l'immense masse non pensante des moutons ?
je suis désolé de te dire ca, mais tu as du mal digéré un ou deux cours de rhétorique :) ton discours est bancal.
nous ne parlons pas ici des lois d'un état, non parlons d'une charte d'un JEU librement consentie.
tu es libre de l'accepter ou non : personne ne te force !
Par Malypa le 29/1/2003 à 17:20:59 (#3127407)
La victoire pour la victoire n'a aucune valeur.
J'ai du mépris pour les gens qui se vantent de leur exploits accomplis en dehors des rêgles établies dans le cadre du jeu. (en cheatant)
Ce n'est pas de la jalousie comme certains prendraient un certain plaisir à stigmatiser ce sentiment, c'est juste un respect profond pour des notions dont il a été question comme le Fair-Play, l'entraide et peut être même l'Honneur qui sont les fondements même de ce qui m'amuse dans un jeu à plusieurs et en compétition (et deux fois plus dans le cadre d'un jeu médieval-fantastique).
Le jeu est d'une nature telle que nous disposons d'une liberté d'action qui est (comparativement à ce qui se faisait par le passé) tout à fait phénoménale, de sorte qu'il n'est pas néscessaire d'avoir recours a des moyens discutables pour arriver à nos fins.
Il n'est pas néscessaire non plus de faire un amalgame entre les rêgles d'un jeu et les rêgles de notre société, ce sont deux plans vraiment distincts qui n'ont vraiment rien de commun qu'une analogie de fonctionnement, le cadre est différent.
Il y a deux choses aux fondements de l'utilisation des programmes dont nous avons parlé:
-Une lacune au niveau du Gameplay d'une part, et donc une responsabilité des concepteurs du jeu, donc de Mythic.
-Une attitude volontairement transgressiste de la part des joueurs qui abusent des fonctions proposées par ces programmes d'autre part, il s'agit ici des H4ck3rz, boulets ou nommez les comme vous voulez je ne trouve pas de terme adéquat.
Jouer dans les rêgles ne veut pas dire qu'on ne réfléchit pas à ce qu'on fait.
Violer les rêgles ne veut pas non plus dire que l'on réfléchit à ce qu'on fait ni qu'on exprime par ce biais son droit à la différence.
Certains jouent avec des principes, d'autres jouent avec des anti-principes (ce qui est juste une inversion de valeur, ça reste des principes) en proclamant qu'ils sont contre les principes.
Là je dis LOL parce que c'est le conformisme de l'anticonformisme et que ça gâche le plaisir de la majorité des joueurs qui n'ont ni deux accomptes, ni deux pcs, ni des programmes de cheats et qui d'ailleurs ne se sont peut être même jamais posé ce genre de questions vu qu'il faut être un être un peu au courant pour savoir que ça se fait. (lire les forums JoL par exemple.)
Etant d'un alignement loyal neutre, je ne vois qu'une seule issue:
DURA LEX SED LEX, tu a signé la charte et le contrat de license, si tu outrepasse les droits qui te sont impartis: cloture de compte.
On ne peut que déplorer d'en arriver là pour ce qui a la base est simplement un divertissement, mais je crois que c'est la seule solution, d'autant plus que Mythic/Goa n'étant ni aveugles, ni sourds au requètes des joueurs (comme le prouve la mise à jour régulière du jeu par le biais des patchs) les fonctions de ces programmes seront tout bonnement inclusent dans des futures versions du jeu si une forte demande émerge de la communauté des joueurs.
Par Meven le 29/1/2003 à 17:37:52 (#3127555)
Provient du message de Malypa
DURA LEX SED LEX, tu a signé la charte et le contrat de license, si tu outrepasse les droits qui te sont impartis: cloture de compte.
Par wicked le 29/1/2003 à 17:44:30 (#3127600)
Provient du message de Meven
et bien qu'ils en profitent, bientot ils ne pourront plus ;) .
@ Wyrsth Itak | La DR On va pas se laisser gouverner par des lois/regles/chartes qu'on a pas ecrit nous meme,ou d'un accord commun
personne ne t'a obligé à jouer sur DAOC et personne ne t'a obligé à accepeter la charte de Mythic/GOA. Si tu veux y jouer tu l'acceptes, point final.
Par Malypa le 29/1/2003 à 18:01:34 (#3127727)
Ce n'est pas parce que tu es au fait de l'existence de ce programme que forcement tu l'utilises.
14 000 joueurs utilisant ce genre de programmes ça fait un peu beaucoup :eek:
Je dirais entre 1 et 10% ça me semble raisonnable comme estimation.
Par Coldeath le 29/1/2003 à 18:04:19 (#3127748)
Provient du message de wicked
et bien qu'ils en profitent, bientot ils ne pourront plus ;) .
.
Bientot ?
ca fait 1 an que daox existe.
Par Nok le 29/1/2003 à 18:14:19 (#3127823)
J'ai beaucoup apprécier les propos de certains, :) pas à chaque post mais dans certains bref ... ( Thorgal Aegirsson, Icanus, Wryth Itak |La DR)
Moi a la base je voulais aborder le sujet pour recueillir certain avis (ceux qui a était fait:D ) et faire connaitre a certain qui ne connaissait pas ce genre de progs) la encore une fois (je me couvre car sinon on se fait lyncher comme d'ab par des gens qui ne lisent que ce qu'il veulent bien :)) en disant qu'il est interdit d'utiliser ce genre de programmes sous peine de sanctions...
Bref non pas que je me place d'un coté ni de l'autre mais je remarque juste certains points :
-souvent lorsque les gens sont contre cela ils n'énumèrent que les fonctions " de triche " du programmes je pense aux macros apparemment vu que tous le monde en parle ( je précise que je n'ai pas utiliser ces programmes j'aimerais bien tester mais si je le fais je créerais un compte exprès .... bref ça c'est mon problème) mais il est prévue donc ... en 1.59 qu'un mode fenetrée de DAOC voit le jour pouvant ainsi apporter le confort que cet appz apporte et que l'on cite moins :
-passage a un autre programme en jeu ( musique, téléchargement, navigation internet...)
Comme nous le savons tous le fait d'en discuter ici ne changera pas grand chose :) mais ce que l'on peut se demander c'est que Mythic ou Goa ( je sais pas trop ) est conscient du problème puisqu'il en a interdit l'utilisation ( du moins de D... T..., rien entendu pour l'autre bref la n'est pas le problème :doute: )
Donc ces même personnes seront elles en mesure de tenir compte de ces problèmes en intervenant avec des solutions précises ?
Par Khelben Blackstaff le 29/1/2003 à 19:02:38 (#3128191)
Ce que je désapprouve dans ta façon de voir les choses, c'est que tu ne juges que sur un seul aspect pour définir ce qui est de la triche. En effet, tu considères que quelqu'un qui modifie le code original du jeu est un tricheur. C'est réducteur, la preuve : dans le cas de DAoX, la modification du code original permet de lancer 2 comptes en même temps. Or on peut très bien le faire en ayant 2 PC l'un à coté de l'autre. Dans les deux cas, le résultat est exactement le même (et même meilleur dans le cas des 2 PC), et pourtant, dans un cas la personne est un tricheur, et dans le 2ème non. Pourtant, je le rappelle, le résultat de leurs actions est le même. Ce qui change, c'est uniquement la méthode utilisée pour y parvenir. Et le fait d'utiliser 2 PC n'a rien de plus "noble" que d'utiliser DAoX. Alors pourquoi dans un cas traiter la personne de tricheur et la mépriser, et dans l'autre ne rien dire ? (je rappelle qu'utiliser 2 PC avec 2 comptes n'est absolument pas interdit par la charte)
Par wicked le 29/1/2003 à 19:03:15 (#3128200)
Provient du message de Coldeath
Bientot ?
ca fait 1 an que daox existe.
et?
Par Erigion / Titam le 29/1/2003 à 19:08:40 (#3128246)
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