7500€ et 6 mois pour un drapeau...

Par Molosba le 26/1/2003 à 18:24:07 (#3104880)

Alors voila, je viens de lire dans un article (voir source plus loin) que si on insultait le drapeau français ou l'hymne nationale en public on méritait ce qui est mis dans le titre. :mdr: :mdr: :mdr:
Si ils devaient mettre une amende ou mettre en prison tout les étudiants qui chantent des versions paillardes de la Marseillaise (ou Brabançonne chez moi :)), j'ose pas imaginer le foutoir :D

Vous en pensez quoi vous???

Source

Par -Shad Wild- le 26/1/2003 à 18:28:45 (#3104910)

Encore la liberté d'expression que l'on écorche...

Tssss je me demande quand les français se réveilleront pour constater que nos dirigeants quels qu'ils soient se foutent ouvertement d'eux.

Ca ferait du bien, une autre révolution française...

Par -Shad Wild- le 26/1/2003 à 18:29:04 (#3104911)

Désolé, doublon.

Par Smokeur le 26/1/2003 à 18:29:14 (#3104917)

déja vue ;)

Par Sévoth le 26/1/2003 à 18:29:59 (#3104924)

Je trouve ça normal, j'ai jamais obligé personne à vivre en France, et comme dirait l'autre s'ils sont pas contents ils peuvent aller voir ailleurs, il parait que c'est toujours mieux chez le voisin de toute façon...

Sinon un début de réponse ici.

Ah oui je rajoute, c'est pas remettre en cause la liberté d'expression, mais ce que j'appellerai : l'unité nationale. Tu risques pas grand chose Molos, en chantant des chansons paillardes, sauf abus de la personne qui te ferait payer cette amende. Mais par contre, siffler l'hymne comme ce fut fait au stade de France c'est inadmissible, mais bon vu le nombre de personnes qui accordent encore de l'importance à cette petite chose nommée respect...

Et c'est pas "un" drapeau mais "notre" drapeau. Il a son histoire, ainsi que "La Marseillaise".

Re: 7500€ et 6 mois pour un drapeau...

Par Kuldar le 26/1/2003 à 18:32:39 (#3104951)

Provient du message de Molosba
Vous en pensez quoi vous???

Que comme Smokeur te l'as dit du bout des lèvres la fonction recherche est ton amie :D

Par Grosquiick le 26/1/2003 à 18:33:19 (#3104956)

Encore la liberté d'expression que l'on écorche

Donc tu es pour le fait qu'un homme puisse descendre dans la rue et hurler des propos racistes/antisémites/haineux ?
La liberté d'expression c'est la liberté de dire tout ce qu'on veut du moment que ce que l'on dit ne soit pas contraire a la loi.

Par Xam le 26/1/2003 à 18:35:05 (#3104973)

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=160370

Par Screien le 26/1/2003 à 18:38:04 (#3104995)

Moi je dit c'est bien, comme y aura moins de cons dans les stades alors au trou !

Par $Donne$ le 26/1/2003 à 18:38:24 (#3105000)

J'suis d'accord avec Sévoth, personellement je suis fils d'immigrés d'Afrique du Nord, et j'me permet de dire que ceux qui sifflent la marseillaise, ou ce genre de trucs peuvent dégager d'ici, quand on est dans un pays, on le respecte... meme si il est pourri.

Par Shyffer LN le 26/1/2003 à 18:39:58 (#3105006)

Provient du message de Screien
Moi je dit c'est bien, comme y aura moins de cons dans les stades alors au trou !

si tu penses sérieusement qu'ils vont choper toutes les personnes (même 1 déjà.. :rolleyes: ) qui siffle sur la marseillaise ou un truc comme ca.. ben... je pense que tu n'es pas assez réaliste :ange:

Par Screien le 26/1/2003 à 18:41:49 (#3105024)

Provient du message de Shyffer LN
si tu penses sérieusement qu'ils vont choper toutes les personnes (même 1 déjà.. :rolleyes: ) qui siffle sur la marseillaise ou un truc comme ca.. ben... je pense que tu n'es pas assez réaliste :ange:

L'iniative est bonne, et j'espere que ca va etre appliqué ...

Par Molosba le 26/1/2003 à 18:53:10 (#3105107)

Provient du message de Sévoth
Je trouve ça normal, j'ai jamais obligé personne à vivre en

France, et comme dirait l'autre s'ils sont pas contents ils

peuvent aller voir ailleurs, il parait que c'est toujours mieux

chez le voisin de toute façon...

Sinon

[url=http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=1603

70]un début de réponse ici.

Sauf si ceux qui trouvent ça normal sont minoritaires, ce sera

donc à toi et aux autres à changer de mentalité ou à "partir"

quelque part.
Question : Si un jour la majorité n'est pas celle auquelle tu

t'attends. Accepteras-tu de partir car on t'a dit : "Je trouve ça

normal, j'ai jamais obligé personne à vivre en France, et comme

dirait l'autre s'ils sont pas contents ils peuvent aller voir

ailleurs"
Je suppose que non.
Etre français (ou belge, ou quoique ce soit) ne signifie pas que

l'on est en accord avec le gouvernement du pays où l'on vit et que

l'on accepte chacune de ses décisions (pourquoi encore voter???) mais que l'on fasse

quelquechose pour qu'il s'améliore.
Et pour qu'il s'améliore il faut des décisions qui profitent à

tous et non pas à un groupe, que l'on en fasse partie ou non.
Et cette décision est une injure à la liberté d'expression qui est

un droit pour tous.

Provient du message de Smokeur
[url=http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=1

60370]déja vue ;)

1

Provient du message de Kuldar
Que comme Smokeur te l'as dit du bout des lèvres la fonction

recherche est ton amie :D

2

Provient du message de Xam
[URL=http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=1

60370]http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=160

370

et 3...

Ca se répète là...

3 messages pour dire qu'un sujet est mis 2X...
3 Vs. 2, vous gagnez les gars...

-----------------

Alors, j'ai pas suivi l'histoire du match de foot (je hais le foot), mais je crois que j'ai du mal comprendre...
Ce qui est dit là donne l'impression que certains sont mécontents et trouvent irrespectueux le fait de siffler la marseillaise au lieu de la chanter... Je me doute que c'est pas un truc aussi ridicule, du coup je comprends pas...
Merci pour une explication ;)

Par -Shad Wild- le 26/1/2003 à 18:55:33 (#3105130)

Provient du message de Grosquiick
Donc tu es pour le fait qu'un homme puisse descendre dans la rue et hurler des propos racistes/antisémites/haineux ?
La liberté d'expression c'est la liberté de dire tout ce qu'on veut du moment que ce que l'on dit ne soit pas contraire a la loi.

Oula :) il y a toute de même des limites :)

Loin de moi l'idée même de penser ce que tu dis :)

Liberté d'expression oui, mais dans le respect de l'autre.

Disons que pour reprendre une contribution de $Donne$ :

j'me permet de dire que ceux qui sifflent la marseillaise, ou ce genre de trucs peuvent dégager d'ici, quand on est dans un pays, on le respecte... meme si il est pourri.

Je suis entièrement d'accord avec lui. Ce que j'apprécie moins, c'est de sanctionner les gens qui auront le malheur de dire tout haut ce qu'ils pensent de la façon de faire de nos dirigeants. Et cela, est une extrapolation de la loi citée plus haut.

Désolé si ce que j'ai dis sur la liberté d'expression a été mal perçu, c'était pas le but :)

Suis je raciste si je ne supporte pas les racistes? :)

Par $Donne$ le 26/1/2003 à 19:04:00 (#3105202)

Provient du message de Xam
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=160370

mais tas vraiment que ça a faire de ta vie toi, tu nous fait déja grave ch.. sur les forums T4C en répondant QUE par des trucs comme ça, arrete merde !

Par Screien le 26/1/2003 à 19:06:08 (#3105220)

Provient du message de Molosba
Sauf si ceux qui trouvent ça normal sont minoritaires, ce sera
donc à toi et aux autres à changer de mentalité ou à "partir"
quelque part.
Question : Si un jour la majorité n'est pas celle auquelle tu
t'attends. Accepteras-tu de partir car on t'a dit : "Je trouve ça
normal, j'ai jamais obligé personne à vivre en France, et comme
dirait l'autre s'ils sont pas contents ils peuvent aller voir
ailleurs"


Désolé mais je suis fier d'être francais, le drapeur et l'hymme c'est ce pourquoi ce sont battons nos ancêtres, la liberté tu comprends ca dans ta petite tête ... Si tu n'est pas content tu t'en vas, parce que c'est un problème de respect de certaine valeurs

Je suppose que non.
Etre français (ou belge, ou quoique ce soit) ne signifie pas que
l'on est en accord avec le gouvernement du pays où l'on vit et que l'on accepte chacune de ses décisions (pourquoi encore voter???) mais que l'on fasse quelquechose pour qu'il s'améliore.
Et pour qu'il s'améliore il faut des décisions qui profitent à
tous et non pas à un groupe, que l'on en fasse partie ou non.
Et cette décision est une injure à la liberté d'expression qui est
un droit pour tous.

Oh oui quelle brio quelle verve, elle est belle la liberté d'expression quand elle est sifflé ...

Par $Donne$ le 26/1/2003 à 19:10:13 (#3105248)

Alors, j'ai pas suivi l'histoire du match de foot (je hais le foot), mais je crois que j'ai du mal comprendre...
Ce qui est dit là donne l'impression que certains sont mécontents et trouvent irrespectueux le fait de siffler la marseillaise au lieu de la chanter... Je me doute que c'est pas un truc aussi ridicule, du coup je comprends pas...
Merci pour une explication

A deux reprise pendant un matche de foot dernierement (enfin ça date quelque peu, m'enfin bon) au moment où on chante les hymnes nationales, la Marseillaise a été sifflée.

D'ailleurs ya un des deux matches ou les supporters ont envahi le terrain :rolleyes:

Je suis entièrement d'accord avec lui. Ce que j'apprécie moins, c'est de sanctionner les gens qui auront le malheur de dire tout haut ce qu'ils pensent de la façon de faire de nos dirigeants. Et cela, est une extrapolation de la loi citée plus haut.

Mais il y a quand même une différence entre siffler la marseillaise et "dire tout haut ce qu'on pense de la façon de faire de nos dirigeants", non ? :)

Et ils la loi dit bien que porter atteinte a la Marseillaise ou au drapeau francais est interdit, mais pas donner notre avis sur certaines choses..

Donne *qui espere ne pas passer pour un nationaliste :D*

Par -Shad Wild- le 26/1/2003 à 19:13:29 (#3105271)

Provient du message de $Donne$
Mais il y a quand même une différence entre siffler la marseillaise et "dire tout haut ce qu'on pense de la façon de faire de nos dirigeants", non ? :)

Et ils la loi dit bien que porter atteinte a la Marseillaise ou au drapeau francais est interdit, mais pas donner notre avis sur certaines choses..

Donne *qui espere ne pas passer pour un nationaliste :D*

Tout à fait, je pensais juste à plus long terme :)
On commence avec une loi comme celle ci (jusque là, je l'approuve) mais ensuite, il existe une possibilité d'étendre cette loi à d'autres choses. c'est là que ca me gêne :)

Par Corwin Elentáris le 26/1/2003 à 19:13:44 (#3105272)

D'accord avec Sevoth et pas d'accord avec Molosba.
Même si il arrivait que les gens respectueux deviennent une minorité (c'est déjà le cas ?), jamais je ne renoncerais à ces valeurs pour autant, au contraire. Et dire que si les gens respectueux étaient minoritaires la définition de respect devrait être fixée par la majorité serait un argument fallacieux à mon sens.

Par LooSHA le 26/1/2003 à 19:22:26 (#3105330)

Pour ceux qui connaissent Futurama, un des derniers épisodes diffusés parle de ce sujet :

4ACV05 - A Taste Of Freedom
Episode first aired 12/22/02

Dr. Zoidberg is accused of flag desecration when, at a Washington D.C. celebration, he cannot restrain himself from eating a large flag. After Zoidberg is sentenced to death, his people send an invasion force to enslave the people of Earth and teach them the meaning of freedom.

Mieux vaut rire de cette loi inapplicable et pleurer du fait qu'elle ait été votée. Lorsqu'on collera un procès un un stade entier, rappelez-moi.

Par Smokeur le 26/1/2003 à 19:23:12 (#3105343)

Provient du message de Molosba


et 3...

Ca se répète là...

3 messages pour dire qu'un sujet est mis 2X...
3 Vs. 2, vous gagnez les gars...

jte le signale juste histoire de t informer que des réponses ont été déjà formuler sur le même sujet , et cela peut t intéressé .. je ne te cherché point querelle :p

Par Arsenick le 26/1/2003 à 19:55:30 (#3105603)

*chante*

au enfant de la patrie
le jour de BOIRE est arriver....

:ange:


je suis d'accord que il y a un respect a avoir envers les embleme d'une patrie ( ne serai-ce que en respect pour ceux qui sont mort pour la cree/proteger) mais il y a des limite entre la modification humoristique ou de beuvrie ou le fait de bruler/pisser sur un drapeau

ca depens aussi de la tenue et de la fonction: un agent de police/militaire ou un ministre ca n'a pas le meme impacte que un "simple" civil


certain belge se rappelrons peut etre Van Rossem qui a crier " mort au roi vive la republique" en plein milieu d'une reunion parlemantaire ou senatorial

Par Eluel le 26/1/2003 à 20:18:30 (#3105852)

Provient du message de Screien
Désolé mais je suis fier d'être francais,

J'ai toujours du mal à comprendre comment certaines personnes peuvent êtres fières de quelque chose dont elles ne sont pas responsables ( à moins, bien sûr, que tu n'aies fait quelque chose pour être Français )

Provient du message de Screien
le drapeur et l'hymme c'est ce pourquoi ce sont battons nos ancêtres, la liberté tu comprends ca dans ta petite tête ... Si tu n'est pas content tu t'en vas, parce que c'est un problème de respect de certaine valeurs

Il a déjà été répondu à ce type de propos dans le fil précédent, dommage que ton "respect de certaines valeurs" si exacerbé ne t'ait pas incité à aller le lire avant de poster.

[ De plus, j'ignore si mes ancêtres se sont battus pour le drapeur mais j'espère qu'ils n'ont pas livré bataille pour le respect de l'orthographe.. sinon, la porte est ouverte, tu peux partir ]

Par snsTENEBRAEsns le 26/1/2003 à 20:22:41 (#3105894)

Je trouve ça normal, j'ai jamais obligé personne à vivre en France, et comme dirait l'autre s'ils sont pas contents ils peuvent aller voir ailleurs, il parait que c'est toujours mieux chez le voisin de toute façon...

houla t est de droite toi


:D


C u soon

Par $Donne$ le 26/1/2003 à 20:27:13 (#3105934)

Provient du message de Eluel
J'ai toujours du mal à comprendre comment certaines personnes peuvent êtres fières de quelque chose dont elles ne sont pas responsables ( à moins, bien sûr, que tu n'aies fait quelque chose pour être Français )

Ouhla j'arrive pas a comprendre ton raisonnement là :doute:
Ca veut dire que quelqu'un qui est né en France ne peut pas etre fier d'être fier d'être francais ? :doute:


Donne qu'est fier d'être Lybien

Par Gun le 26/1/2003 à 20:27:32 (#3105944)

y a deja eu un sujet là dessus dsl


mais je toruve sa nul cette loi voilà ;p

Par Eluel le 26/1/2003 à 20:38:41 (#3106039)

Provient du message de $Donne$
Ouhla j'arrive pas a comprendre ton raisonnement là :doute:
Ca veut dire que quelqu'un qui est né en France ne peut pas etre fier d'être fier d'être francais ? :doute:


Donne qu'est fier d'être Lybien

Sur le sentiment de "fierté" que peut procurer le seul lieu de sa naissance, une chanson valant mieux qu'un long discours :

Extrait de La ballade des gens qui sont nés quelque partde G. Brassens :

"C'est pas un lieu commun celui de leur naissance,
Ils plaignent de tout coeur les pauvres malchanceux,
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence,
La présence d'esprit de voir le jour chez eux."

Par Louis Le Dodu le 26/1/2003 à 20:51:31 (#3106155)

je n'ai rien à foutre, par ce que j'ai jamais sifflé la marseillaise ni brulé le drapeau et je vois pas quelle bonheur cela me procuré de le faire.

Par Byron 4 pas khan le 26/1/2003 à 20:55:35 (#3106198)

En taule les anti-France!
Enfin bon, sujet deja traité...

Par Landri MdS le 26/1/2003 à 20:58:38 (#3106228)

Et si on veut siffloter l'air de la marseillaise, on va se faire arreter pour avoir siffler l'hymne ? :] (pour peur qu'on sifflote mal, marf)

Des lois existent, un tas ne sont deja pas appliquées dans la pratique, je vois pas ce que celle là va arranger, à part pousser aux exces et aux bavures.

[mince ca a deja été dit dans l'autre post, tant pis. :[

Par Joune Ðaffar le 26/1/2003 à 21:03:37 (#3106269)

Cette loi a un relent nauséabond de nationalisme exacerbé.

Franchement, vous vous intéressez à des symboles et pas vraiment aux choses auxquelles ils se rattachent.

Pouvez-vous me donner une bonne raison d'existence de cette loi ? :confus:

Et pour les "tu-n'es-pas-d'accords-avec-moi-casse-toi".... c'est ça la France ?

Et ceux qui font le rapprochement entre un gars qui siffle la marseillaise et un gars qui crie des propos racistes, réfléchissent-ils vraiment à ce qu'ils disent ? Rapport svp ?

Un drapeau, un hymne national... ce ne sont que symboles...

Au lieu de nous battre pour des symboles, battons-nous pour des choses concrètes...

Par kain34 le 26/1/2003 à 21:06:40 (#3106296)

Encore la liberté d'expression que l'on écorche...

y a d'autres manières de signifier son désaccord que de siffler la marseillaise ou brûler le drapeau français...

Par Telchar/Shaera le 26/1/2003 à 21:16:10 (#3106355)

Provient du message de Joune Ðaffar
Cette loi a un relent nauséabond de nationalisme exacerbé.

Franchement, vous vous intéressez à des symboles et pas vraiment aux choses auxquelles ils se rattachent.

Pouvez-vous me donner une bonne raison d'existence de cette loi ? :confus:

Et pour les "tu-n'es-pas-d'accords-avec-moi-casse-toi".... c'est ça la France ?

Et ceux qui font le rapprochement entre un gars qui siffle la marseillaise et un gars qui crie des propos racistes, réfléchissent-ils vraiment à ce qu'ils disent ? Rapport svp ?

Un drapeau, un hymne national... ce ne sont que symboles...

Au lieu de nous battre pour des symboles, battons-nous pour des choses concrètes...

Tout a fait d'accord avec toi.

Par Landri MdS le 26/1/2003 à 21:23:13 (#3106406)

Provient du message de kain34
y a d'autres manières de signifier son désaccord que de siffler la marseillaise ou brûler le drapeau français...

Bon déja c'etait des supporters de foot rappelons le, sans vouloir juger l'intellect moyen de ceux ci, je pense pas que ce soit une manifestation anti repubicaine ou visant à cracher sur les resistants de la guerre et autres "héros" de notre bon pays...

Et pour te repondre je ne crois pas que la répression soit le meilleur moyen de montrer son désaccord avec leur reaction, arretons de jurer par la repression, les solutions à court terme, et prenons le probleme plus à la base.
Je sais pas moi ...
-manque d'education?
-sport trop mediatique, trop de pognon en jeux?
-donner d'autres defouloirs au peuple, un autre opium?
-arreter de passer l'hymne pour une equipe qui n'a rien à voir avec une representation des ideaux republicains de la France etc.. bref avec la marseillaise de pres ou de loin. Deja arreter de penser que les joueurs NOUS font gagner, ou NOUS font perdre en tant que groupe ou nationalité, c'est d'un stupide.

Par Edouard BaladursGate le 26/1/2003 à 21:24:33 (#3106416)

Si je m'habille en bleu blanc rouge et que quelqu'un m'embete, ecopera t-il de l'amende ? :monstre:

Par Bio le 26/1/2003 à 21:29:57 (#3106453)

Personnellement cette loi comme beaucoup d'autres du nouveau gouvernement tout fier d'avoir fait 82% en mai dernier me révolte une fois de plus.

C'est encore se voiler la face par rapport à des problèmes concrets. Au lieu d'empécher les gens d'exprimer leur mécontentement par rapport à un pays (pour des raisons X ou Y). On se bouche les oreilles et on siffle un carton rouge, hop 7500€ et 6 mois d'expulsion du terrain. Maintenant on n'a plus qu'à faire comme si de rien n'était.

Moi même je suis français, je ne suis pas issu d'une quelconque immigration et même si je ne l'ai jamais fait, plutôt parce que notre hymne ne représente absolument rien pour moi, il y a nombre de choses qui me ferais siffler volontier la marseillaise et notre drapeau tricolore. Ne serait-ce que les 20% de Français qui ont voté pour JM le Pen. Car si ces 2 icônes représentent la France et les Français d'aujourd'hui je vais m'armer d'un mégaphone et d'un chèque de 7500€ et vous donner rendez vous au prochain match :enerve:

Ca n'a rien à voir avec la fierté d'être français, je le suis, mais il y a des choses qui se passent en France qui me révoltent (message subliminal : Sarko dehors) et si je peux manifester mon mécontentement je ne vais pas m'en priver. C'est encore une atteinte de plus à la liberté d'expression.

Par Eluel le 26/1/2003 à 21:33:18 (#3106483)

Provient du message de Edouard BaladursGate
Si je m'habille en bleu blanc rouge et que quelqu'un m'embete, ecopera t-il de l'amende ? :monstre:

Uniquement s'il essaie de te faire brûler pendant que tu chantes la Marseillaise.

Par $Donne$ le 26/1/2003 à 21:35:04 (#3106502)

Provient du message de Landri MdS
sans vouloir juger l'intellect moyen de ceux ci

Ouais, faut pas juger comme ça :D

Par Elric le 26/1/2003 à 22:38:15 (#3106962)

Provient du message de Grosquiick
Donc tu es pour le fait qu'un homme puisse descendre dans la rue et hurler des propos racistes/antisémites/haineux ?

Parfaitement. Je resterai persuadé qu'il s'agit d'un crétin fini mais un crétin fini qui a le droit de s'exprimer.

Par Eluel le 26/1/2003 à 22:47:13 (#3107037)

Provient du message de Elric

citation :
Provient du message de Grosquiick
Donc tu es pour le fait qu'un homme puisse descendre dans la rue et hurler des propos racistes/antisémites/haineux ?

Parfaitement. Je resterai persuadé qu'il s'agit d'un crétin fini mais un crétin fini qui a le droit de s'exprimer.


Parfaitement. Je resterai persuadé qu'il s'agit d'un crétin fini mais un crétin fini qui a le droit de s'exprimer.

D'ailleurs jusqu'à preuve du contraire c'est toujours autorisé puisque les anti-pacs scandant " les pd au bûcher" n'ont pas été poursuivis ( mais ce n'était certainement pas de la haine ).
De même que les chasseurs beuglant " Voynet salope" ( mais ça devait être plutôt affectueux, très affectueux... ).

Par Robin leJuste,fou du le 26/1/2003 à 22:54:11 (#3107091)

Provient du message de Eluel
J'ai toujours du mal à comprendre comment certaines personnes peuvent êtres fières de quelque chose dont elles ne sont pas responsables ( à moins, bien sûr, que tu n'aies fait quelque chose pour être Français )

Je vois pas ce qu'il y a d'étonnant dans le fait d'être fier de sa nationalité:

Personellement je suis fier d'être français: je trouve que la france est un beau pays,je trouve certains de ses accomplissement historiques (droits de l'Homme,Révolution)admirables,j'apprécie sa culture,ses artistes,j'aime manier sa langue..............je suis fier d'être né,mais surtout d'avoir grandit dans ce pays.

Et quand je vais dans un pays étranger,c'est avec une pointe de fierté que j'affirme "I'm French" ou encore "Ich Bin Französich".



..


Putain c'est beau c'que j'ai dit :D

Par Borzag Brown le 26/1/2003 à 22:57:14 (#3107114)

Provient du message de Screien


Désolé mais je suis fier d'être francais, le drapeur et l'hymme c'est ce pourquoi ce sont battons nos ancêtres, la liberté tu comprends ca dans ta petite tête ...

Ok, on s'est battu pour en arriver là, c'est pas pour autant qu'il faut s'arrêter que je sache ? Si des choses déplaisent en France, faut les changer, pas les fuir. La rengaine du "T'es pas content tu te te casse" c'est un dicton complètement stupide, "T'es pas content, t'essaye de faire changer les choses" c'est bien plus censé.

Perso, je m'en tape, alors que personne ne me dise "t'as qu'a faire ci, t'as qu'a faire ça" j'ai exprimé un avis, pas mon avis.

Amicalement,
Dieu.

Par Eluel le 26/1/2003 à 23:04:59 (#3107172)

@Robin

Ok.

Je suis fier d'être né en France.
Je suis fier d'être blanc.
Je suis fier d'avoir les yeux bleus/verts/marrons
Je suis fier d'être blond/brun/roux...

Ca te choque pas d'être fier de quelque chose qui relève plus du hasard que de ta propre action, de tes décisions ?

C'est une fierté, à mon sens, totalement déplacée.

Sois fier d'avoir une vie en accord avec les principes que tu t'es fixé, sois fier du travail que tu as accompli pour arriver là où tu es...

Mais être fier d'être né à tel ou tel endroit, non.

Par Robin leJuste,fou du le 26/1/2003 à 23:12:57 (#3107234)

Provient du message de Eluel

Ca te choque pas d'être fier de quelque chose qui relève plus du hasard que de ta propre action, de tes décisions ?

C'est une fierté, à mon sens, totalement déplacée.

Sois fier d'avoir une vie en accord avec les principes que tu t'es fixé, sois fier du travail que tu as accompli pour arriver là où tu es...

Mais être fier d'être né à tel ou tel endroit, non.

Je suis désolé,mais on n'est pas seulement fier de ce que l'on fait; on est aussi fier de ce que l'on "a" (pas seulement avoir au sens de posséder).

Exemple: Je peux être fier de posséder un don pour telle ou telle activité.Pourtant,je n'y suis pour rien puisque je n'ai rien fait pour l'avoir.

Je peux être fier d'avoir une famille dont les membres sont des personnes admirables,ou encore être fier d'avoir des amis géniaux. Et pourtant,je n'y suis strictement pour rien.

Je peux être fier d'avoir une culture admirable,ou encore d'appartenir à une nation qui a fait de grandes et belles choses.Et encore une fois je n'ai pourtant aucun mérite dans l'affaire.


Pour terminer,ne confonds pas la fierté de se sentir appartenir à une nation,avec la fierté d'être né quelque part.La naissance n'a rien à faire la de dans.
La fierté d'être de telle ou telle nationalité correspond plutôt à celle qu'on a lorsqu'on appartient à un groupe social ; la naissance est purement secondaire.



PS: autre chose,ne sous entend pas que celui qui est fier d'être français a le même état d'esprit que celui qui est fier d'être blond/blanc ou je ne sais quoi.
L'idéal républicain français est justement un idéal républicain qui surmonte ces clivages: on est français avant tout de coeur,et non pas de sang (contrairement à ce que peux être la conception de nationalité dans certains autres pays).



En conclusion,je ne vois rien d'étrange au fait d'être fier de ce que l'on est.Notre nation fait partie de cela.

Par Eluel le 26/1/2003 à 23:25:42 (#3107341)

@ Robin

Ne me parle pas de l'idéal républicain quand tu me donnes pour exemple de tes fiertés une fierté liée au sang.

Si tu crois vraiment ce que tu as écrit, inutile d'aller plus loin : être fier d'être né en France c'est EXACTEMENT pareil qu'être fier d'être blanc ou blond.
C'est déplacé voire dangereux.
Mais si tu ne lis pas mon message précédent et que tu continues de te focaliser sur un mot que tu emploies sciemment à mauvais escient : libre à toi.

Je ne reviendrai même pas sur le concept de nation que tu agites sans visiblement savoir ce qu'est une nation.

Et puis, je t'en supplie, fais moi grâce de ton vocabulaire mal maîtrisé. J'imagine que tu crois que cela te permet un ton docte mais il n'en est vraiment rien et je doute que quiconque en soit dupe.

Par Robin leJuste,fou du le 26/1/2003 à 23:33:57 (#3107403)

Provient du message de Eluel
[i

Ne me parle pas de l'idéal républicain quand tu me donnes pour exemple de tes fiertés une fierté liée au sang.



Pas compris le rapport :baille:

Provient du message de Eluel


Si tu crois vraiment ce que tu as écrit, inutile d'aller plus loin : être fier d'être né en France c'est EXACTEMENT pareil qu'être fier d'être blanc ou blond.
C'est déplacé voire dangereux.

C'est clair arf c'est hyper dangeureux.Je suis fier d'être français alors je massacre les étrangers quand je peux,mieux je les étrangle avec un drapeau bleu blanc rouge en leur chantant la marseillaise! :rolleyes:


Provient du message de Eluel
[i
Je ne reviendrai même pas sur le concept de nation que tu agites sans visiblement savoir ce qu'est une nation.



Toi tu SAIS.

Provient du message de Eluel

Et puis, je t'en supplie, fais moi grâce de ton vocabulaire mal maîtrisé. J'imagine que tu crois que cela te permet un ton dogmatique mais il n'en est vraiment rien.

Peut être que j'ai pas que ça à faire de causer sur un forum comme j'écris une dissert,vois,tu :baille:
Je suis là pour exprimer mes opinions,et découvrir celles des autres; pas pour faire assaut de rhétorique dans l'espoir de me faire mousser auprès des 5-6 loqueteux qui lisent le forum à cette heure :rolleyes:

Par Melunnia le 26/1/2003 à 23:35:28 (#3107412)

moi je suis fier de mon pays
je suis contente de vivre ici sachant que c'est sans doute le meilleur pays où il fait bon vivre

on est 60 millions sur 6 milliards de personne a avoir cette chance
et quand j'en vois qui crachent et qui sifflent sur ça je suis énervée, y en a qui aimeraient bien être a votre place...

Par Eluel le 26/1/2003 à 23:37:19 (#3107429)

Provient du message de Robin leJuste,fou du
Pas compris le rapport :baille:

Le problème est justement là. Et la suite de ton message le confirme.

( Edit : Tiens, demande à ma bonne copine Melunnia pourquoi elle ne dit pas "fière d'être française" mais qu'elle dit qu'elle est juste "contente" d'y vivre et qu'elle est fière de son pays... peut-être que tu comprendras mieux ce que je veux dire puisque visiblement le courant ne passe pas entre nous ou que je n'arrive pas à me faire comprendre de toi...)

Par Sephi Trak Resiak le 26/1/2003 à 23:39:05 (#3107437)

Provient du message de Robin leJuste,fou du

Je peux être fier d'avoir une famille dont les membres sont des personnes admirables, ou encore être fier d'avoir des amis géniaux.

Il parle de moi. :D

Par The BlooD Wolf FRA le 26/1/2003 à 23:49:43 (#3107506)

Provient du message de Robin leJuste,fou du
je suis fier d'être né

Y'a pas de quoi mon grand :D

Je suis là pour exprimer mes opinions,et découvrir celles des autres; pas pour faire assaut de rhétorique dans l'espoir de me faire mousser auprès des 5-6 loqueteux qui lisent le forum à cette heure :rolleyes:

J'ai des logs comprométants sur ce sujet :p


C'était le message inutile du jour.

Par Bonald le 27/1/2003 à 0:37:34 (#3107814)

Provient du message de Eluel
J'ai toujours du mal à comprendre comment certaines personnes peuvent êtres fières de quelque chose dont elles ne sont pas responsables ( à moins, bien sûr, que tu n'aies fait quelque chose pour être Français )

C'est une reflexion pleine de logique. On ne peut être fier que ce dont nous sommes partiellement ou totalement responsables.

Mais n'est-ce pas un sentiment naturel?
Quel est l'enfant qui n'est pas fier de ses parents?
Et puis mine de rien, la fierté peut aussi aider une personne à assumer sa personne, à traverser des difficultés et aller jusqu'à sortir quelqu'un de la merde.
Je me refuse donc à la bannir.

Par Orion Elentáris le 27/1/2003 à 13:50:59 (#3110643)

Provient du message de Melunnia
moi je suis fier de mon pays
je suis contente de vivre ici sachant que c'est sans doute le meilleur pays où il fait bon vivre

on est 60 millions sur 6 milliards de personne a avoir cette chance
et quand j'en vois qui crachent et qui sifflent sur ça je suis énervée, y en a qui aimeraient bien être a votre place...

J'avoue être chauvin mais il faut être réaliste, il y a d'autres pays très bien aussi. Pour ne prendre que l'exemple du Québec où j'ai passé quelques mois, je peux vous dire qu'il y a pas photos au niveau de la qualité de vie là-bas.
Cependant je ne comprendrais pas pourquoi les gens crachent sur ce qui est le symbole de plusieurs millions de personnes.
Je ne me vois pas siffler l'hymne des Iles Fidji ou encore cracher sur le drapeau du Guatemala.
C'est juste une question de respect, rien de plus.

Par Edouard BaladursGate le 27/1/2003 à 14:37:00 (#3111009)

Provient du message de Eluel
Uniquement s'il essaie de te faire brûler pendant que tu chantes la Marseillaise.

Ha, c'est pas une bonne idée mon plan en fait...

Par Béhemond le 27/1/2003 à 17:17:24 (#3112281)

Il y as des gens qui aimerais avoir leur hymne leur drapeau reconnu et respecté, comme la palestine, le chiapas, le Tibet, Tchtchenie avant la bosnie, la croatie...

Et chez nous des jeunes gatés, pourris veulent remette cela en question parce que c'est vieux, pas à la mode et ca veut rien dire celon eux....

Heureusement que leurs petites voix à peine fini sa mue ne porte pas loin...

Par Byron 4 pas khan le 27/1/2003 à 17:51:32 (#3112567)

Provient du message de Robin leJuste,fou du

Et quand je vais dans un pays étranger,c'est avec une pointe de fierté que j'affirme "I'm French" ou encore "Ich Bin Französich".

C'est normal connard, y'a rien de mieux pour embeller les ptites etrangeres :D.Tu sort le " T'as d'bo yeux, tu sais?" ,en francais dans le texte, avec un bon accent parigot, en combo avec le "Voulez-vous coucher avec moi?" et pouf!:D

contrairement à ce que peux être la conception de nationalité dans certains autres pays

Le MNR est un pays? :doute:

Ne me parle pas de l'idéal républicain quand tu me donnes pour exemple de tes fiertés une fierté liée au sang.

Gaffe, c'est meme aps un vra Francais, c'est une pourriture de rital mafieu burlusconien!:monstre:

Et puis, je t'en supplie, fais moi grâce de ton vocabulaire mal maîtrisé. J'imagine que tu crois que cela te permet un ton docte mais il n'en est vraiment rien et je doute que quiconque en soit dupe.

Un boulet existe selon 2 exemplaire: 1) C'est un boulet racaille, un djeunz ReBeL'Z qui delire tout le temps. Exemple: Biloute, Vincs, Aclys...

2)C'est un boulet serieux, qui fait des jolis phrases et tout et tout et me fout sur le cul tellement il doit être con pour avoir chercher a retenir en francais ce qu'etais une oxymore JUSTE pour la replacer sur le fofo. Robin et Tauren en font partie.

Y'a aussi la grosse merde, qui arrive ni a etre l'un ou l'autre de ses styles de boulets... Moi :sanglote:

donc Eluel est coupable, mais son avocat vous en convaincra mieux que moi!

Y'a pas de quoi mon grand

Mais il est petit le rital...Oh... Désolé, j'oublais ta taill ma puce :D *attaque basse powa, faut bien les mettre a la taille de la victime :rasta:* *trop fier de son jdm*

Et chez nous des jeunes gatés, pourris veulent remette cela en question parce que c'est vieux, pas à la mode et ca veut rien dire celon eux....

Les jeunes qui n'ont pas encore muer ne sont pas la majorité d'un stade... La plupart devaient plutôt etre des gros beauf ligudéchamioniser :rolleyes:

Par LooSHA le 27/1/2003 à 18:03:36 (#3112652)

Provient du message de Béhemond
Il y as des gens qui aimerais avoir leur hymne leur drapeau reconnu et respecté, comme la palestine, le chiapas, le Tibet, Tchtchenie avant la bosnie, la croatie...

Et chez nous des jeunes gatés, pourris veulent remette cela en question parce que c'est vieux, pas à la mode et ca veut rien dire celon eux....

Mais qu'est-ce que tu connais au Mexique, au Tibet, à la Tchetchenie ? Ils veulent vivre en paix et la dignité, c'est déjà bien suffisant pour ne pas en plus aller rajouter un drapeau et un hymne ! Allez, va demander à un indien du Chiapas s'il veut un drapeau et un hymne et si c'est sa priorité... :mdr: