La droite chez nos voisins ?

Par Bloodshed le 25/1/2003 à 22:41:59 (#3100779)

Bon je viens de voir le zapping sur Canal+ et la nouvelle emission de Foucault. En particulier des extraits grandiloquents de Raffarin comme à son habitude, Sarko distribuant des bons points , puis un ministre ou un responsable qui expliquait "que c'est ca la France, un pays dont on est fier..."

Et j'ai fait le rapprochement avec des reponses que l'on retrouve sur certains threads comme "faut pas cracher sur nos valeurs, je suis fier d'etre Francais" ou meme le debat sur le retour des reacs.

On doit pas parler de la meme histoire. Celle que je connais est faite de barbarie, de torture et de supplice comme l'ecartelement en place publique. De guerres incessantes et de populations crevant de faim pendant ce temps là. De privileges de seigneurs qui avaient le droit de cuissage, qu'on appelerait aujourd'hui viol. D'une religion benissant le tout en accordant des indulgences. Oublié le passé colonialiste de la France et du commerce des Negriers. Non la France c'est le pays des droits de l'Homme. C'est mieux. Ca flatte surement plus que l'affaire Dreyfus, Petain ou la torture en Algerie.

Notre France ? Oublié donc sa geometrie variable et toutes ces invasions des Grecs, des Romains, des Teutons... La Normandie par exemple, region ou on fabrique le franchouillard camenbert, a été donné aux vikings, les "hommes du nord" d'ou Nor-Man-die. De meme pour ces regions ayant appartenu à nos voisins comme la Savoie, l'Alsace etc... Meme les nobles se marriaient avec d'autres etrangers pour creer des alliances. Mais bien sur tous les Francais descendent de Vercingetorix. Enfin non plutot Asterix, son frere jumeau.

Et la politique de la Droite dans tout ca ? Comment sont ils parvenu à changer, entre il y a 10 ans et le slogan rassembleur "Nous avons la droite la plus bete au monde", le programme de Chirac en 95 se resumant à "Mangez des pommes", le jovial juppé qui a fait descendre dans la rue des millions de mecontents et la geniale dissolution de l'assemblée à...ca : Faire un show dans une emission de tele d'un gout douteux et convaincre.

Là je me pose des questions. Raffarin a beau avoir travaillé dans le marketing, ca explique pas tout. Il a du s'inspirer d'exemples etrangers pour etre aussi "bon". Vous trouvez des cas similaires? Pim Fortuyns, Berlusconi ?

Re: La droite chez nos voisins ?

Par Mardil le 25/1/2003 à 23:45:38 (#3101105)

Provient du message de Bloodshed
De privileges de seigneurs qui avaient le droit de cuissage, qu'on appelerait aujourd'hui viol.

Il me semblait avoir entendu que le droit de cuissage n'était qu'une légende?:confus:

Sinon, il me semble que la notion de nationalité est plus basée sur un certain nombre de références culturelles, de valeurs communes...
La notion de nationalité a émergé avec la notion de démocratie, et constitue l'un des ciments de ces sociétés.

Par Valael le 26/1/2003 à 0:02:57 (#3101166)

houla je te sens revolté ,
Au passage le droit de cuissage n a jamais existé , ou alors ce n etait surement pas un droit mais bien un acte reprehensible ( et rare )

Pourquoi tant de haine ?
Douceeee franceeee , le pays de mon enfanceeeeee

Je pense que toutes les democraties contemporaines ont , un passé rempli de grosses bourdes ...
Pourquoi , parcequ il est facile de manipuler l opinion , imagine au XIX eme siecle ce qu on pouvait faire avec quelques journaux , alors aujourd hui ...

Franchement qu attends tu de dirigeants qui parlent a un electorat ?

Un conseil arrete de regarder canal + , les guignols et autres conneries , tu t en rends pas compte mais c est autant de la man ipulation que le journal de 20H , voir plus ,
Le principe du zapping : sortir les choses de leurs contextes , l un des meilleurs instrument de propagande ...
Le principe des guignols : la caricature grossiere et politique , si ca c est pas de la desinformation ...

Je comprend pas trop ce que tu as a reprocher , on peut voir aussi dans l Histoire de France , le siecle des Lumieres et la defense des libertés , la resistance , la defense des indiens canadiens ou encore l aide a l independance de nombreux pays .

PS : je veux pas etre chauvin mais la France est quand meme la reine du fromage ! ( tm Noir Desir via Brigitte Fontaine )

Par LooSHA le 26/1/2003 à 0:10:41 (#3101191)

Bloodshed, tu as....bu ? :doute:


Sérieusement, tu voulais en venir où et surtout, pourquoi ce titre ? :mdr:

Provient du message de Mardil

La notion de nationalité a émergé avec la notion de démocratie, et constitue l'un des ciments de ces sociétés.

Non, l'idée de nation est une idée post-révolutionnaire (je parle de 1789), tout droit venue des Lumières, alors que la démocratie est vieille de quelques siècles de plus ;)

Par Kuldar le 26/1/2003 à 0:15:36 (#3101204)

Moi chercher le rapport avec la choucroute :doute:

Yeessss !

Par Maharal le 26/1/2003 à 0:18:35 (#3101211)

Provient du message de Mardil
Il me semblait avoir entendu que le droit de cuissage n'était qu'une légende?:confus:

En effet, le droit de cuissage n'a probablement jamais existé. En tout cas, personne n'a, au bout du compte, jamais pu prouvé son existence en droit médiéval. La rumeur est peut-être née de ce que certains seigneurs interdisaient que leurs serfs se marrient en dehors du fief, sauf à concéder le versement d'un impôt, appelé cullagium ("collecte" en latin). Cullagium vulgarisé en "droit de cullage", ajouté à la forte impopularité d'une telle mesure, aurait pu donner le terme "droit de cuissage", plutôt péjoratif voire satirique à l'encontre du pouvoir du seigneur.
Plus tard l'allusion pamphlétaire fut reprise et amplifiée par les républicains de 1789 ou de 1848 pour dévaloriser le monarchisme.

La notion de nationalité a émergé avec la notion de démocratie, et constitue l'un des ciments de ces sociétés.

La notion de nationalité est comme la notion de démocratie assez floue et à géométrie variable. Elle n'est pas la même en Allemagne (nation "ethnique"), en France (nation "état"), en Angleterre (nation "empire", composite), aux Etats Unis (nation quasi-béhavioriste "american way of life")

Aaah ! Je me la suis bien pété là... Mmmmm...

:)

Re: La droite chez nos voisins ?

Par Smokeur le 26/1/2003 à 0:24:45 (#3101235)

Provient du message de Bloodshed


Et j'ai fait le rapprochement avec des reponses que l'on retrouve sur certains threads comme "faut pas cracher sur nos valeurs, je suis fier d'etre Francais" ou meme le debat sur le retour des reacs.

On doit pas parler de la meme histoire. Celle que je connais est faite de barbarie, de torture et de supplice comme l'ecartelement en place publique. De guerres incessantes et de populations crevant de faim pendant ce temps là. De privileges de seigneurs qui avaient le droit de cuissage, qu'on appelerait aujourd'hui viol. D'une religion benissant le tout en accordant des indulgences. Oublié le passé colonialiste de la France et du commerce des Negriers. Non la France c'est le pays des droits de l'Homme. C'est mieux. Ca flatte surement plus que l'affaire Dreyfus, Petain ou la torture en Algerie.

bah tu crois quoi que la révolution c est faite a coup de polochon?
non elle c est faite de sang , de bébé bouillant dans les casseroles... de royauté guillotiné ... pour instaurer notre république aujourd'hui corrompu .. perdu entre une droite , une gauche , un centre , une extreme droite ...

et ouais ....

désolé j ai bu un peu aussi...

Re: Re: La droite chez nos voisins ?

Par LooSHA le 26/1/2003 à 0:38:29 (#3101271)

Provient du message de Smokeur
bébé bouillant dans les casseroles

Hmmmm, j'en veux ! :amour:

Par Mardil le 26/1/2003 à 0:46:54 (#3101308)

Provient du message de LooSHA
Non, l'idée de nation est une idée post-révolutionnaire (je parle de 1789), tout droit venue des Lumières, alors que la démocratie est vieille de quelques siècles de plus ;)

Je voulais parler de la notion moderne de la démocratie, telle qu'elle a été théorisée au XIXème, notion qui s'éloigne tout de même sensiblement de la notion de démocratie qui prévalait auparavant. (en particulier sur l'accès à l'éducation, question là encore étroitement lié à la nationalité... :)
mais il se fait tard, je n'ai plus l'esprit très clair :aide: :doute:

Par Bloodshed le 26/1/2003 à 1:10:39 (#3101384)

Provient du message de LooSHA
Bloodshed, tu as....bu ? :doute:

In vino veritas. Avec de la chance quelqu'un trouvera cette expression inappropriée du fait d'un malentendu remontant à ...

Alors je recommence :

1) Je m'etonne de tendances reactionnaires observees de ci et la, et ce sentiment grandissant qu'ont certains d'appartenir à une histoire magnifique dont on peut etre fier.

2) Apres les lois Sarkosy liberticides, je tombe sur l'extrait d'une emission passant à une heure de grande ecoute dans laquelle des ministres viennent faire un show en decorant quelques "heros" et y vont de leurs couplets sur la grandeur de la France . Evidemment c'est porteur comme discours, qui n'a pas envie de faire partie de cette France decrite?

3) Je trouve que c'est de la demagogie grossiere Remarquez c'est peut etre aussi pour ca que ca passe au zaping J'argumente, pourquoi je n'adhere pas à cette vision simplifiee, en evoquant -sans doute maladroitement -une histoire peu reluisante.

4) Mais vu mon 1) , je constate que la methode marche bien. Etonnant. D'autant plus etonnant que je me rappelle qu'il y a à peine 5 ans, la droite n'avait pas du tout cette aisance à federer.

5) J'en viens à me demander quelles sont les origines de cette nouvelle orientation. Et ne raisonnant pas en terme d'exception Francaise, je me demande si l'inspiration ne viendrait pas d'autres pays. Un peu comme la real TV, qui apres avoir fait le tour du monde a connu le succes ici aussi. Cet exemple me semble d'autant plus interessant que le debut de ma reflexion repose sur une emission de ce type.

Re: Re: Re: La droite chez nos voisins ?

Par Smokeur le 26/1/2003 à 1:12:28 (#3101392)

Provient du message de LooSHA
Hmmmm, j'en veux ! :amour:

cannibale :monstre:

Par kirk le 26/1/2003 à 1:23:56 (#3101427)

Bloodshed arrête de regarder la télé et tu verra tes problèmes disparaitront ;)

Par LooSHA le 26/1/2003 à 1:32:12 (#3101448)

Provient du message de Bloodshed
1) Je m'etonne de tendances reactionnaires observees de ci et la, et ce sentiment grandissant qu'ont certains d'appartenir à une histoire magnifique dont on peut etre fier.

C'est vrai qu'il n'y a pas de quoi être fier, naître français est au pire un hasard, au mieux une chance. Notre histoire est ce qu'elle est, nous n'en sommes aucunement responsable, témoins lointains sûrement, dépositaires peut-être.

Pour ce qui est de savoir si le climat actuel nous vient d'ailleurs, je n'en sais fichtre rien, peut-être peut-on juste remarquer que si l'Europe ne s'affirme pas plus politiquement tout en s'ouvrant vers l'extérieur, elle risque de ne pas écrire les plus belles heures de son histoire.

Je ne suis pas inspiré, c'est nul, mais j'ai du réécrire mon texte vu qu'IE m'a planté à cause d'une erreur VB - si si - sur le site de Canal qui est de plus en plus à chier (de moins en moins d'archives d'émissions, plus de live).

En plus j'ai pas pu voir le zapping en question :

http://loosha.free.fr/zapping.jpg