Un petit nouveau qui veut devenir grand !

Par Kazart le 24/1/2003 à 20:56:55 (#3093938)

Bonjour a tous,j'espère que vous allez tous très bien:)

Alors voila je vient d'ariver sur daoc et je souhaite avant tout etre un tank mais voila je ne sais pas quel classe soffre a moi :confus:

Je aurais voulu savoir quel classe assure en tant que tank.

Merci d'avance :merci:

Par Xarius le 24/1/2003 à 20:59:01 (#3093952)

Voilà les tanks de chaque royaume :
Albion -> Armsman (et dans une certaine mesure Paladin spé bouclier)
Hibernia -> Protecteur
Midgard -> Guerrier

Bien entendu, pour devenir tank, il est fortement conseillé de te spé en bouclier.

EDIT : Je te parle ici de tanks "défensifs" (pléonasme pour moi, mais certains confondent tanks et combattants)

Par Aratorn le 24/1/2003 à 20:59:21 (#3093957)

Tout d'abord, deux questions a te poser:

Quel royaume, et quel style de jeu ( offensif, ou défensif ).
Ensuite, on pourra te donner une réponse plus complète ;)

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:03:17 (#3093980)

Bas a la base j'avait penser pala spe bouclier il parait (j en sais rien ) que c'est un mur,seulement je ne pense pas qu il soit offensif:confus:

Peut importe le royaume j aimerait bien un tank sympa a jouer pas qu on se lasse au dixieme coup d épée:baille:

Par Cilar le 24/1/2003 à 21:03:19 (#3093982)

Tres sommairement :
Pour Albion :
Tank "pur": Maitre d'arme
Tank hybride : Paladin (chant de regeration pour le groupe)
Y'a aussi de mercenaire.

Pour Midgard:
Tank "pur" : Guerrier
Tank hybride : Thane (peu envoyer des eclairs), Berseker (se transforme en nounours), Skald (chants de vitesse,etc ...)

Pour hibernia :
je sais pas :D

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:06:06 (#3093999)

Que veut tu dir par hybride cilar (désolé j'ai pas un voc aprofondit :lit:

Par Noenga le 24/1/2003 à 21:08:16 (#3094016)

Ben pour Hibernia :


Tank pur : protecteur spé en bouclier

Damage dealer : protecteur spé en arme à 2 mains ou lance, finelame (pas courageux s'abstenir pour le finelame :D )

Tank "hybride" : sentinelle. Bon, ok, c'est pas un bon tank, mais il se débrouille pas trop mal je trouve :) On peut sans doute mettre le champion dans cette catégorie, même si à mon avis c'est pas franchement un tank (à part en celte peut-être).

Par Xarius le 24/1/2003 à 21:08:16 (#3094017)

hybride c'est un combattant avec moins de PV qu'un tank, mais qui a une ligne de magie. Par exemple, le thane sur Midgard : Il a une ligne appelée "Ire de Thor" qui lui donne des sorts de dommage et un buff force et add dmg. En contrepartie, il a (beaucoup) moins de PV qu'un guerrier et il ne peut pas monter Bouclier et Parade au maximum.

Par Aratorn le 24/1/2003 à 21:09:10 (#3094022)

Pour Hibernia, tank pur Protecteur
Hybride Champion

Disons que si tu cherches un personnage défensif , et qui tapes relativement bien, sur Albion , je te conseille un Maitre d'Armes défensif ( genre moi quoi :D ).

Par Cilar le 24/1/2003 à 21:10:46 (#3094039)

Provient du message de Kazart
Que veut tu dir par hybride cilar (désolé j'ai pas un voc aprofondit :lit:

C'est un tank qui a aussi des sorts (contrairement aux tank pur qui se battent qu'avec des armes)

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:12:08 (#3094049)

Merci xarius pour "hybride":merci:

si je fait proto spe bouclier sur hib avec un firbolg est ce que sa vaut le coup de même pour guerrier sur mid avec un troll ??

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:18:18 (#3094076)

Merci cilar :)

Par Xarius le 24/1/2003 à 21:19:12 (#3094082)

Pour résumer, tu as :

les tanks :
Maître d'Arme ; Guerrier ; Protecteur
Ces combattants sont la principale défense de leur royaume. Ils peuvent monter au maximum leur competence d'arme et bouclier/parade. Ils ont les meilleures armures de leur royaume et ils ont beaucoup de points de vie.

les hybrides :
Paladin ; Thane ; Skald (plus ou moins) ; Champion
Ceux-ci ont beaucoup moins de pv que les tanks et ne peuvent pas maxer leur défense (bouclier et parade). Cependant, ils ont une ligne de sort pour rattraper leur désavantage (ligne défensive pour le paladin, ligne offensive pour le champion et le thane, ligne d'aide au groupe pour le skald).

les dommages dealers :
Mercenaire ; Berserker ; Finelames
Ils forment l'infanterie légère mais rapide. Ils portent l'avant dernière armure de leur royaume et ont autant de pv que les tanks. Ils ont un assez fort score d'esquive. Ils ont la possibilité d'utiliser deux armes à la fois, ce qui fait d'eux de vrais boucher. Ils ne peuvent pas se spécialiser en bouclier (quoique, j'ai un doute pour le mercenaire), ce qui en fait de "mauvais" tanks, cependant, ils découpent en morceaux n'importe quelle cible à une vitesse fulgurante. Le Berserker peut se transformer en nounours toutes les 7 minutes pour faire plus de dommages (à la façon Incroyable Hulck), le mercenaire peut lancer du sable dans les yeux de ses ennemis pour les faire rater toutes les 30 min et le Finelame peut invoquer une troisième lame pour faire plus mal toutes les 30 min.

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:24:52 (#3094120)

Merci bon bas maintenant faut que je me décide entre
-Maître d'arme
-Guerrier
-Protecteur
Sa vas pas être simple :doute:

Par Xarius le 24/1/2003 à 21:26:18 (#3094125)

Bah en fait, il faut que tu choisisses ton royaume. Je ne veux pas influencer ton choix mais....vient sur Midgard :)

Edit : Pour la race, ne prend pas forcement la race avec le plus de force. N'oublie pas que les points de vie (Force n°1 du tank) sont basés sur la constitution et que la défense (bloquage et parade : Force n°2 du tank) sont basés sur la dextérité. Par exemple, sur Midgard, il est conseillé de faire un nain ou un kobold pour faire un guerrier. Mais bon, n'oublie pas que la différence entre les races à haut niveau est faible, choisit selon tes goûts de skin avant tout.

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:28:34 (#3094140)

Xarius il vrai que j'ador midgar (j'aime le style des troll:D )

Mais je ne sais pas si un troll guerrier vault le coup ??

Par Xarius le 24/1/2003 à 21:30:08 (#3094153)

Regarde mon post précédent pour les races :)

Par Cilar le 24/1/2003 à 21:30:10 (#3094154)

Provient du message de Kazart
Merci bon bas maintenant faut que je me décide entre
-Maître d'arme
-Guerrier
-Protecteur
Sa vas pas être simple :doute:

tu devras encore decider quelles competances tu veux choisir apres :)

PS : prend un maitre d'arme

:ange:

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:30:52 (#3094158)

Mias j'aime pas trop kobi et nain lol:)

je sais je sais je suis compliquer:bouffon:

Par Xarius le 24/1/2003 à 21:33:12 (#3094170)

Si tu choisis un troll, il faudrait que tu augmentes sa dext et sa viva par le biais des items et des buffs. Mais à haut niveau ça ne change pas grand chose, donc fait comme tu veux. Par contre, il faut savoir qu'un koby guerrier (par exemple) peut tromper l'adversaire qui pensera à un furtif ou un mago de loin.

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:33:39 (#3094174)

:eureka: Bon je croit que je me suis décider je vais faire un MA spe bouclier:eureka:

Mais je sais pas koi faire comme templat ideal :)

Par Colsk le 24/1/2003 à 21:35:13 (#3094184)

Provient du message de Noenga
Ben pour Hibernia :


Tank pur : protecteur spé en bouclier

Damage dealer : protecteur spé en arme à 2 mains ou lance, finelame (pas courageux s'abstenir pour le finelame :D )

Tank "hybride" : sentinelle. Bon, ok, c'est pas un bon tank, mais il se débrouille pas trop mal je trouve :) On peut sans doute mettre le champion dans cette catégorie, même si à mon avis c'est pas franchement un tank (à part en celte peut-être).

Mouarf et le champion n'etant pas hybrid tu le mets ds quoi mage en armure d'ecailles?????
Et franchement c'est sur que le champion Celte avec ses 70 pv de plus que le lurikeen au 50 est énormement plus un tank.
Je vois un simulacre de renseignement la. Renseigne toi sur les champions avant de poster stp...

Le champion est l'hybrid offensif par excellence et un must en duel (ce qui arrive rarement)....
Enfin pas bien grave au final bien que ca serai bien d'eviter de donner des indications fausses à quelqu'un qui debute.

Colsk TaQuiN
Keen Champion

Par Xarius le 24/1/2003 à 21:35:38 (#3094185)

Guide du MA d'Aratorn

Comment monter un ... (Voir à la fin du post pour les guerriers)

Guide du proto par Nihil

Par Kazart le 24/1/2003 à 21:38:55 (#3094209)

Bon je vous remerci tous de tout coeur de m'avoir aider :)
merci xarius pour les post je vais y jeter un oeil.
J'éspere vous revoir bientot que se soit dans le royaume que je coisit ou non :)

Par Noenga le 24/1/2003 à 21:46:40 (#3094255)

J'ai pas dit que le champion n'était pas un hydride, je dis que le champion n'est pas à proprement parler un tank, mais plutôt un mage en armure :D

Je vois un simulacre de renseignement la. Renseigne toi sur les champions avant de poster stp...

Non seulement je me suis renseignée, mais j'en ai joué un (effacée pour cause de manque de place à l'époque). De plus, mon compagnon en a un (lvl 37), et je l'ai souvent joué sur pas mal de lvls. Et c'est pas parce qu'il porte la scale qu'il est un bon tank. Tu en joues un, tu devrais savoir que la constit' ne monte pas avec les lvls, que tu perds des pv en devenant champion, et que tu n'es pas sur la table de pv et de dégâts des guerriers mais des hybrides (comme le senti).
Je ne donne pas des indications fausses, et je ne réponds que quand je sais quoi répondre. Sans cela je m'abstiens.
Alors excuse-moi, mais tes remarques à 2 coppers, tu les gardes.

@Xarius : le mercenaire et le finelame peuvent se spécialiser en bouclier au fait :)

Par Delou Hilys le 24/1/2003 à 21:52:27 (#3094301)

Pour moi le meilleur Tank, c'est le Saracem maitre d'arme Spé Shield.
Si tu cherches vraiment un personnage de groupe et vraiment axé protecteur, je te conseille ca. :)

Maintenant si tu préfères jouer ailleurs que sur Albion...
Ben tu prends Hero ou Warrior, mais c'est mal. :p (Et moins efficasse)

Ah dernière chose, inclure le Berseker ou le Champion dans un post sur les Tanks...
Euh lol quoi.

Mon Menestrel, il porte de la maille.
Donc je suis un Tank.

Trop fort. :ange:

Par Colsk le 25/1/2003 à 1:30:57 (#3095368)

Provient du message de Noenga
J'ai pas dit que le champion n'était pas un hydride, je dis que le champion n'est pas à proprement parler un tank, mais plutôt un mage en armure :D

Non seulement je me suis renseignée, mais j'en ai joué un (effacée pour cause de manque de place à l'époque). De plus, mon compagnon en a un (lvl 37), et je l'ai souvent joué sur pas mal de lvls. Et c'est pas parce qu'il porte la scale qu'il est un bon tank. Tu en joues un, tu devrais savoir que la constit' ne monte pas avec les lvls, que tu perds des pv en devenant champion, et que tu n'es pas sur la table de pv et de dégâts des guerriers mais des hybrides (comme le senti).
Je ne donne pas des indications fausses, et je ne réponds que quand je sais quoi répondre. Sans cela je m'abstiens.
Alors excuse-moi, mais tes remarques à 2 coppers, tu les gardes.

@Xarius : le mercenaire et le finelame peuvent se spécialiser en bouclier au fait :)

Alors pour ta gouverne, effectivement je joue un luri champion depuis la beta fermee, mon personnage est 50 depuis longtemps. Mon personnage a eu le soucis des points de vie, c'est vrai mais plus depuis que j'ai mon self buff (un proto a 400 pv de plus et une sentinelle 100 pv de plus ca c'est si un druide peut buffe le proto ou la senti). Entre un celte et un lurikeen champion au niveau 50 il y a exactement 76 pv de difference il est sur que cette difference énooooormmmee fait que le celte champion peut etre considéré comme tank et pas les autres (ton argumentation dans le premier post).

Pour ta gouverne tu devrais aussi savoir alors que la senti tape sur la table des Ovates et non pas des hybrides(d'ailleurs elle existe cette table????). Que mon champion à niveau egal, à armes egales et à force égale tape aussi fort qu'un protecteur, testé et approuvé avec plusieurs de mes confreres protecteurs (je suis spe LW) donc je me vois bien etre sur la table des guerriers.

Enfin pour toi quand meme ohhhh grande connaisseuse du champion, je suis étonné de voir pleins de groupes avec des sentis me demander de venir les aider car ils n'ont pas de tanks et qu'apparement eux ne se sentent pas tenir ce role.
Pourquoi ?
Tout simplement, parce que le champion a accès au bouclier en spe ce que n'a pas la sentinelle qui a un bouclier pour faire jolie et aux armes à deux mains qui font tres tres mal que les joueurs sentinelles ont toujours rêvé d'avoir car il ne faut pas oublier les dommages faramineux que les sentinelles font au cac, d'ailleurs ils ne se plaignent jamais de ca c'est connu.
Que le rôle d'un tank dans un groupe xp est de prendre et garder l'aggro. Le champion excelle dans cette discipline (le seul personnage ayant réussi à me reprendre l'aggro sans que je le souhaite est un protecteur du nom de Led Firbolg spe piercing bouclier qui reste à ce jour unique comme template pour moi) alors que la senti pêche énormément vu qu'un critique d'un mooner et la senti perd l'aggro.
Le rôle d'une sentinelle dans un groupe est celui d'apporter la bubulle et de pouvoir réagir à tout type d'évènement, soigner en cas de coup dur, prendre l'aggro (et pas reprendre il peine bcp trop à le faire) sur un monstre recalcitrant aux mez etc etc mais jamais celui de tank.

Maintenant si tu veux savoir ce qu'est un champion il y a un super guide du champion qui a été fait, tu trouveras tout dessus y compris mes modestes contributions.

Bien à toi quand meme malgre tes aprioris sur la classe que je joue et apprécie depuis le debut et que, en toute modestie, je pense bien mieux connaitre que toi que ce soit ses points faibles et ses points forts.

Colsk TaQuiN
Keen Champion

PS : Pr Delou, un tank pr moi est une classe qui a d'abord comme mission de taper et de garder l'aggro hors il se trouve que c'est le role du champion et du berserker. Le fait de porter un type d'armure ne te donne pas un statut. De plus, je te rappelle que la maille pour albion est équivalente à notre renforcée vu que l'armure des tanks (paladins et Ma) chez vous est la plaque. Merci de ne pas tout mélanger.

Par Victorius le 25/1/2003 à 1:37:19 (#3095393)

pala spe bouclier il parait (j en sais rien ) que c'est un mur

vi , un mur en polystyrène :D(joke)

et skald troll = hybride qui tape pas trop mal

Par Noenga le 25/1/2003 à 9:54:41 (#3096273)

Pour ta gouverne tu devrais aussi savoir alors que la senti tape sur la table des Ovates et non pas des hybrides(d'ailleurs elle existe cette table????).

T'as besoin d'infos là dessus, toi :)
Il y a 3 tables de dégâts et de pv : celle des guerriers, celle des mages, et celle des hybrides. Le champion tout comme le senti est un hybride : il peut entraîner une compétence d'arme, et possède des capacités magiques (je veux dire par là qu'il a une barre de mana). Les pv du champion et du senti sont + bas que ceux d'un guerrier pur (à savoir : protecteur et finelame), à constit' égale et à lvl égal.

De +, un senti avec une bonne compétence d'arme peut faire un bon tank et peut faire des dégâts plus qu'honorables, quoi que tu en penses. La pluaprt des sentis font des dégâts pas géniaux parce qu'ils ne montent pas leur skill d'arme au delà de 39. Or, si on monte l'arme suffisament haut, on obtient des dégâts à peine plus faibles que ceux d'un protecteur qui utilise le même type d'arme. C'est valable aussi pour le champion avec une LW. Il y a une différence de dégâts, mais pas mirobolante, surtout à haut lvl. Et avec des buffs, cette différence est quasiment insignifiante. La différence se voit surtout dans les lvls intermédiaires.

Je crois que tu as mal compris ma position par rapport à la classe du champion. C'est une classe très équilibrée et fun à jouer, surtout en lurikeen : ils ont un look terrible et frappent vite. Je n'ai jamais critiqué la classe du champion, bien au contraire. mais je connais trop de gens qui se méprennent sur son rôle et qui se plaignent de leur perso (bon, on a le cas aussi des finelames qui jouent leur perso comme un pur bourrin, c'est pire)

A ce que je vois, tu aimes ta classe et tu la défends, comme moi je peux le faire sur les VN avec le finelame :) Mais ne te méprends pas sur ma vision du champion, je n'ai pas d'a priori négatifs sur la classe du champion, bien au contraire.


Au sujet de la maille d'Albion, c'est l'équivalent de notre scale sur Hibernia, en terme d'absorb et d'AF. Et tu as 100% raison, le type d'armure ne donne pas de statut. Sinon, le finelame serait vraiment une merde avec sa reinforced :D

Tant que j'y suis, je précise que le tank est celui qui est capable d'encaisser les baffes pour ses potes. Son rôle est de protéger les membres de son groupe en leur évitant de se faire taper dessus. Celui qui fait des dégâts, c'est le damage dealer. Un tank peut parfaitement être aussi damage dealer :) Mais c'est 2 choses différentes.

Par Coldeath le 25/1/2003 à 10:02:24 (#3096289)

je te conseille moine car :

- pas mal de hp ( buffé dans les 1700 )
- frappe fort ( avec un baton lourd )
- possede des selfs buff en vitesse de frappe, conso d'endu, AF , absorption )
- possede des buffs de groupe en résistance ( jusqu'a +24 % )
- possede des buffs simples pour ton groupe, toujours utile pour que le clerc puisse se consacrer entierement au buff de spé.
- peut rez ( rez 10 % )
- a un regen endu perso TRES utile
- possède esquive V et parade

Bref oui c'est une bonne classe, et ... surtout, c'est TRES fun a jouer.

PS : ca c'est dans l'optique d'un damage dealer, le moine ne tank pas a proprement parler.... ( quoique :hardos: )

Par Coras le 25/1/2003 à 10:22:56 (#3096351)

Skald troll à déconseiller, j'en ai monté un sur camlann (lv 12 bof) , et déjà c'est un troll, donc en rvr il va pas mal souffrir en se prenant tous les bolts et en ayant les vrais tanks sur le dos qui le prennent pour un guerrier (2H+ maille), de plus, il pourra pas vraiment jouer le rôle d'éclaireur, un troll en pleine nuit, on le repére quand même à des kms...
Ensuite il miss pas mal, alors que le skald est fait pour taper fort et vite : il se sert de son speed pour attraper sa cible, hop 2/3/4 coups + dd + dd, et il se casse...
Enfin à toi de voir ;)

Par Barreg le 25/1/2003 à 10:30:02 (#3096374)

là moi je sais pas si tu veu la resitance d'un tank ( dans se cas spe bouclier et tout letralala ) ou la puissance du tank ( que je trouve super :rolleyes: dans ce cas Hast + types d'armes et casse du hib/mid )
Mais pour tout les mda je dirai que tout est dans le styles :bouffon: