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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Le premier devoir de l'homme selon Cioran
Le premier devoir de l'homme selon Cioran
Par Perle le 24/1/2003 à 20:48:06 (#3093893)
Cioran, Cahiers 1957-1972.
Par Poulet Findus le 24/1/2003 à 20:59:08 (#3093953)
Par Ashraam Darken le 24/1/2003 à 21:00:35 (#3093965)
Par LooSHA le 24/1/2003 à 21:02:10 (#3093973)
« Avoir commis tous les crimes, hormis celui d'être père »
De l'inconvénient d'être né
Par baai le 24/1/2003 à 21:05:04 (#3093994)
Provient du message de Poulet Findus
Mais encore ?
C'est déjà une affirmation énorme.
Elle veut dire que selon lui, le premier devoir au réveil est de s'aduler jusqu'au rouge. Peut-être parce que faut s'aimer pour bien aimer les autres ? Bof, c'est quand même égocentrique tout ça.
Et que dire des mochetés, condamnés à bleuir en se mirant ? Et des affreux, condamnés à se faire peur les cheveux dressés.
"Je est un autre", comme disait le poète en parodiant la découverte de Narcisse :o
Par Ylvin Aquariel le 24/1/2003 à 21:05:06 (#3093995)
Tsss. :)
Par Perle le 24/1/2003 à 21:08:01 (#3094013)
- Rougir de honte d'être vivant
-Rougir de honte d'être humain
-Rougir de honte pour ce que l'on a fait et ce que l'on va faire...
Par Smokeur le 24/1/2003 à 21:09:37 (#3094026)
attendez demain elle va en découvrir un autre :rasta:
Par Jet le 24/1/2003 à 21:10:27 (#3094035)
je rougirai peut-être aussi quand ca sera la 3ème guerre mondiale remarque :monstre:
Par Khronos le 24/1/2003 à 21:10:40 (#3094037)
"Dans un monde sans romantisme, les oiseaux roteraient" (Cioran)
Par Coin-coin le Canapin le 24/1/2003 à 21:11:20 (#3094044)
Par Perle le 24/1/2003 à 21:22:28 (#3094104)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
ces trois "citations" sans être expliquées me paraissent absurdes. on peut développer, que je puisse bien comprendre pourquoi je ne suis pas d'accord? :D
Ma foi, je pensais cela suffisamment clair... IL n'y a qu'une citation, les 3 dont tu parles tentent de l'éclairer.
En ce qui concerne Cioran et l'antisémitisme, il y aurait beaucoup à redire. Par contre, ne te cantonne pas dans le facile, en balançant le bébé avec l'eau du bain. Même remarque sur Mircea Eliade. En général, ceux qui se permettent de jeter de tels anathèmes n'ont pas même fait l'effort minimal de lire un seul de leurs livres, au motif que tu as avancé. Pour jeter un tel regard sur Cioran, il faut vraiment mal le connaître, et confondre la haine qu'il avait de l'être humain, de Dieu et de la vie en général (il n'avait pas de mot assez cruel pour définir la vie et son absurdité) avec un antisémitisme.
Curieusement, on balance en général un anathème similaire en ce qui concerne Ernst Junger. Et curieusement aussi, aucun de ceux qui lui jettent la pierre ne prend la peine de parler de L'abeille de verre ou de certains autres textes ou il dénonce avec force, dès 1930, la montée du nazisme...
Enfin pour conclure, Cioran était l'un des auteurs favoris de Jacques Sternberg, écrivain "maudit" français et juif, encore vivant dans son phare me semble-t-il, dégouté de ses congénères depuis l'holocauste (où il a perdu son père, trop naïf et confiant envers l'humanité selon Jacques Sternberg, pour accorder foi aux atrocités qui filtraient).
La citation de demain sera donc de Sternberg, écrivain génial s'il en est.
Par Ylvin Aquariel le 24/1/2003 à 21:22:47 (#3094109)
Rougir de honte d'être vivant... Apologie du suicide ?
Edit : Moui... passer ca pour de la misanthropie... bof. Pour moi ca passe par ailleurs. Ca c'est plutot quelqu'un de profondément aigri (je ne dis pas cela dans un sens péjoratif) pour moi.
Par LooSHA le 24/1/2003 à 21:23:30 (#3094115)
Provient du message de Khronos
Non, je pense qu'il parle de lui même, de son petit copain Mircea Eliade, et de leurs pensées les plus antisémites qu'ils ont soigneusement cherché a camoufler -en vain- après la guerre de 39-45.
"Dans un monde sans romantisme, les oiseaux roteraient" (Cioran)
On va retomber dans le débat celinesque de savoir s'il faut dissocier l'oeuvre des idées de son auteur. J'aime ce que j'ai pu lire de Cioran, et j'aime Mircea Eliade pour son histoire des religions, Le sacré et le profane qui en est un résumé :)
Perle : j'aime aussi Junger :amour:
Par Perle le 24/1/2003 à 21:27:18 (#3094134)
Provient du message de Ylvin Aquariel
Rougir de honte d'être vivant... Apologie du suicide ?
Pas vraiment, quand bien même aura-t-il fini par se jeter par la fenêtre (me semble-t-il), tant la douleur causée par la maladie dont il souffrait était devenue insupportable.
Par Ylvin Aquariel le 24/1/2003 à 21:31:47 (#3094164)
Moui, ça ressemble à une espèce de trou noir dans lequel il tombait, et à travers ses livres, tentait d'y amener le plus de personnes avec lui, du a sa misanthropie sans doute.
Enfin, c'est un bel exemple de haine dans sa forme la plus pure.
Par Lorim le 24/1/2003 à 21:36:05 (#3094187)
Rougir ignifierait avoir honte d'exister .... hors je ne voit qu'elle honte il y a a exister....
on peut avoir honte de ces actions ..... honte de ne pas avoir pris les resposablité de ces actes....
mais de la a avoir honte d'exister.... mouais...
enfin c'est comme cela que je comprend cette phrase pour ma part....
apparement il associe rougir a la honte ...... a la honte de ce lever,d'etre vivant,d'etre une personne qui existe avec ces défaut et qualité.... d'etre un etre a par entiere avec ces pensée et son âme....
Pour lui tout le monde devrait avoir honte d'avoir une matérialisation physique et psychique dans ce monde.....
On sent qu'il ne croyait pas en lui et en l'humanité (pour le second je ne peut l'en blamer car de nos jours qui croit encore vraiment dans l'humanité) ...... mais ne pas croire en soit est vraiment un probleme assez grave qui peut ammener a l'autodestruction.... apparement ce qu'il a fait...
Par baai le 24/1/2003 à 21:38:34 (#3094203)
Par Coin-coin le Canapin le 24/1/2003 à 21:38:53 (#3094208)
Provient du message de Perle
En ce qui concerne Cioran et l'antisémitisme, il y aurait beaucoup à redire. Par contre, ne te cantonne pas dans le facile, en balançant le bébé avec l'eau du bain. Même remarque sur Mircea Eliade. En général, ceux qui se permettent de jeter de tels anathèmes n'ont pas même fait l'effort minimal de lire un seul de leurs livres, au motif que tu as avancé. Pour jeter un tel regard sur Cioran, il faut vraiment mal le connaître, et confondre la haine qu'il avait de l'être humain, de Dieu et de la vie en général
pour le "que je puisse bien comprendre pourquoi je ne suis pas d'accord?" c'était bien évidemment de l'humour, je ne pouvais pas avancer une telle chose sans comprendre la phrase.
mais je ne comprends pas comment une citation en deux ou trois mots comme celle-ci peut être claire, alors qu'on n'y répond qu'en écrivant 300 ou 400 pages. même en y réfléchissant on peut trouver tellement de quoi la réfuter en elle-même ou au contraire de l'étayer...
mais je veux bien qu'on m'explique un peu la citation et ce type là, Cioran, parce que sans ça... :monstre:
Par Xeen le 24/1/2003 à 21:40:35 (#3094217)
:o et je rougis tout les jours
Par Perle le 24/1/2003 à 21:41:24 (#3094221)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
je ne comprends pas comment une citation en deux ou trois mots comme celle-ci peut être claire, alors qu'on n'y répond qu'en écrivant 300 ou 400 pages. même en y réfléchissant on peut trouver tellement de quoi la réfuter en elle-même ou au contraire de l'étayer...
C'est le propre des aphorismes de Cioran, qui, en quelques mots, rarement plus d'une dizaine, ouvre un trou béant et incite tout un chacun à torturer l'aphorisme dans tous les sens. Un exercice jouissif...
Par Perle le 24/1/2003 à 21:42:40 (#3094227)
Provient du message de Xeen
moi aussi je suis nihiliste... ni hilare...
:o et je rougis tout les jours
http://www.smilies.org/basesmilies/evilboulet.gif
:D :D :D
Par Lorim le 24/1/2003 à 21:43:58 (#3094233)
Provient du message de Perle
Un exercice jouissif...
On doit avoir une vue de la Jouissance bien différente je pense :D :ange:
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 à 21:45:25 (#3094244)
Par Coin-coin le Canapin le 24/1/2003 à 21:46:02 (#3094252)
Provient du message de Perle
http://www.smilies.org/basesmilies/evilboulet.gif
Boulette plutôt :D :D Provient du message de Perle
C'est le propre des aphorismes de Cioran, qui, en quelques mots, rarement plus d'une dizaine, ouvre un trou béant et incite tout un chacun à torturer l'aphorisme dans tous les sens. Un exercice jouissif...
ça c'est un truc que je comprends pas. je vois pas en quoi ses citations ouvriraient l'esprit à plein de truc et plus que d'autres. vu que ce qu'on peut tirer de dix mots est plus ou moins infini :monstre:
Par LooSHA le 24/1/2003 à 21:46:40 (#3094256)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
mais je veux bien qu'on m'explique un peu la citation et ce type
là, Cioran, parce que sans ça... :monstre:
Commence par lâcher le chat de Cioran, même s'il aime ça, spèce de civet ! :enerve:
Par baai le 24/1/2003 à 21:47:30 (#3094264)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
mais je ne comprends pas comment une citation en deux ou trois mots comme celle-ci peut être claire, alors qu'on n'y répond qu'en écrivant 300 ou 400 pages.
J'essaye de te répondre mon canapin : nous sommes bien en réalité dans un cas de figure où le sens est limpide, évident. Mais pas pour tout le monde. Ca tient à un état d'esprit, c'est ouvert à une pensée habituée à certains livres, ayant passé certains stades... Comment dire ? Par exemple, pour n'import qui ayant au minimum lu/vu "Si c'est un homme", "Nuit et Brouillard", enfin toutes ces choses qui devraient être obligatoires, la phrase a une évidence.
C'est pas pour autant qu'on ne lui préférera pas des auteurs un peu plus exaltant, pour qui le drame/la tragédie de la vie son indissociables de sa cocasserie/ubuesquerie/absurdité. M'enfin j'avoue que si je me limite aux 2 exemples que je cite, l'absurdité atteint un tel niveau de crasse que les mots manquent et que c'est plus du tout cocasse.
Par Xeen le 24/1/2003 à 21:48:08 (#3094271)
Provient du message de LooSHA
Commence par lâcher le chat de Cioran, même s'il aime ça, spèce de civet ! :enerve:
T'as bu trop de bière toi :chut:
quoi BOULETTE ?!!!! :enerve: (tiens j'ai rougis)
Par Lorim le 24/1/2003 à 21:49:14 (#3094282)
ça c'est un truc que je comprends pas. je vois pas en quoi ses citations ouvriraient l'esprit à plein de truc et plus que d'autres. vu que ce qu'on peut tirer de dix mots est plus ou moins infini :monstre:
/agree
Qui plus est cette phrase peut etre apporté a des milliers de concept et de situation .....
cette phrase peut etre contredite ou etre argumenter sur tellement de sujet différent que l'on en peut vraiment pas dire qu'elle ouvre l'esprit a une certaien manière de penser....
enfin pour ma part c'est ce que je rescent en lisant cette citation car je en connait pas l'oeuvre de ce messieur donc hors du contexte de l'oeuvre de Cioran et de son mode de penser on ne peut pas vraiment appréhender le snes profond qu'il a voulut délivrer.....
Par Xam le 24/1/2003 à 21:52:24 (#3094300)
/agree
Autrement vous en avez pas marre des "/agree" ? Pire que la peste cette expression.
Par Coin-coin le Canapin le 24/1/2003 à 21:54:09 (#3094309)
j'ai perdu un truc chouette là :doute:
Par Lorim le 24/1/2003 à 21:54:17 (#3094312)
Provient du message de Xam
J
Autrement vous en avez pas marre des "/agree" ? Pire que la peste cette expression.
cela est plus rapide a écrire que : "je suis d'accord avec [Speudo]"
en plus cela évite les fautes inutile :p (déja que pour ma part j'en fait 3 tonnes :D )
Par baai le 24/1/2003 à 21:55:03 (#3094320)
Provient du message de Xam
Autrement vous en avez pas marre des "/agree" ? Pire que la peste cette expression.
/bow !! /curtsey !! /kissouille !!!
Et vive xam don Quichotte :D
Mais pour l'agree, me semblait que ça se disait /agree Darla maintenant. Sûr que vous vous gourrez pas ? :cool:
@ Lorim : si vraiment tu vises le court, y a "dac' ", voire "dacodac" comme disent les super g.i.
Par Perle le 24/1/2003 à 21:58:42 (#3094342)
J'en rajoute un peu quand même ! Après l'expérience des camps de la mort, Cioran (comme Sternberg d'ailleurs) considère la vie comme une absurdité, un temps "court" durant lequel l'homme s'efforce de détruire consciencieusement tout ce qui l'entoure, qu'il s'agisse des autres ou de la nature. Partant de ce constat, Cioran s'interroge sur la nature de l'homme, mais aussi sur celle de Dieu, car quel être pourrait se montrer aussi cruel ?
Pour la peine, je rajoute une citation de Sternberg:
La déception:
"Le premier jour, Dieu se créa lui-même. Il fallait bien un commencement à tout.
Un commencement qui le laissait insatisfait. Il était assez lucide en effet pour juger qu'il aurait pu être plus réussi. Physiquement, et moralement surtout, car il se trouvait bourré d'insupportables défauts. parmi lesquels la vanité, la susceptibilité, l'agressivité, l'intolérance, la mesquinerie et la cruauté.
Pour se prouver qu'il n'était pas dupe de lui-même, il se fit un plaisir de créer l'homme à son image".
Dieu, moi, et les autres. (Denoël, Paris, 1995)
Je ne résiste pas à l'envie de citer Cioran de nouveau, qui a inspiré par cet aphorisme, le livre de Sternberg dont le texte ci-dessus est extrait:
"La création fut le premier acte de sabotage"
Par Khronos le 24/1/2003 à 21:59:57 (#3094349)
Provient du message de LooSHA
On va retomber dans le débat celinesque de savoir s'il faut dissocier l'oeuvre des idées de son auteur
Ce débat, quoiqu'un peu éculé, a au moins le mérite de faire ressortir les 2 extrêmes qu'on peut même en grattant un peu déja distinguer dans ce thread:
- ceux qui aiment l'auteur pour ce qu'il a écrit, et qui donc lui pardonnent ce qu'il a pensé, voir même en viennent à nier toute trace de ce qu'il a pensé dans ce qu'il a écrit.
- ceux pour qui les idées politiques d'un homme sont rédhibitoires pour la lecture de ses oeuvres
Oui, Cioran a écrit des ouvrages antisémites, oui, il a écrit des chouettes trucs par ailleurs, et oui, on peut aimer l'oeuvre de Cioran (ou Céline ou Eliade) & qd même garder un oeil critique sur certaines idées nauséabondes distillées voire camouflées dans leurs oeuvres. Comme le disait Godard (Henri hein, pas le cinéaste) à propos de Céline, un roman est bourré des idées, polémiques ou anodines, de son auteur, comme le ressentiment très fort et authentique de Céline vis à vis de la guerre ou de la souffrance d'autrui. Ce n'est donc pas une raison pour occulter les éventuelles idées résolument antisémites ou racistes qui auraient pu par ailleurs s'y loger, comme dans des écrits post 45 de Cioran.
Pour développer mon post sans rentrer plus loin dans le débat, et puisque la citation -en espérant qu'on ne va pas avoir un thread a chaque aphorisme de Cioran- pouvait porter sur la honte, il semble que Cioran ait effectivement ressenti une certaine honte qt à son antisémitisme en biffant ses pires propos d'avant guerre, en passant d'un antisémitisme "classique" (les juifs dépeints comme des sous-hommes) à un antisémitisme "positif" (les juifs dépeints comme des sur-hommes, par inversion des stéréotypes), et de manière plus générale, en ayant un silence gêné sur son passé quelque peu encombrant. Cette même honte qu'a peut etre éprouvé Céline en disant "être un homme de style plutot que d'idées".
C'est le propre des aphorismes & des citations que de pouvoir être mis à toutes les sauces, aussi que cette citation exprime une forme de honte qu'ait ressenti Cioran n'est qu'une interpretation exegese apocryphe (:D) parmi tant d'autres...
Par Perle le 24/1/2003 à 22:00:34 (#3094353)
Provient du message de Lorim
/agree
Qui plus est cette phrase peut etre apporté a des milliers de concept et de situation .....
cette phrase peut etre contredite ou etre argumenter sur tellement de sujet différent que l'on en peut vraiment pas dire qu'elle ouvre l'esprit a une certaien manière de penser....
enfin pour ma part c'est ce que je rescent en lisant cette citation car je en connait pas l'oeuvre de ce messieur donc hors du contexte de l'oeuvre de Cioran et de son mode de penser on ne peut pas vraiment appréhender le snes profond qu'il a voulut délivrer.....
Elle t'a forcé à réfléchir ? Cioran a donc gagné son pari... Il ne visait pas autre chose...
Par baai le 24/1/2003 à 22:02:35 (#3094370)
Je hais les forums.
Par Lorim le 24/1/2003 à 22:02:49 (#3094373)
Provient du message de Perle
Je ne saurais mieux le dire, Baai.
J'en rajoute un peu quand même ! Après l'expérience des camps de la mort, Cioran (comme Sternberg d'ailleurs) considère la vie comme une absurdité, un temps "court" durant lequel l'homme s'efforce de détruire consciencieusement tout ce qui l'entoure, qu'il s'agisse des autres ou de la nature. Partant de ce constat, Cioran s'interroge sur la nature de l'homme, mais aussi sur celle de Dieu, car quel être pourrait se montrer aussi cruel ?
Pour la peine, je rajoute une citation de Sternberg:
La déception:
"Le premier jour, Dieu se créa lui-même. Il fallait bien un commencement à tout.
Un commencement qui le laissait insatisfait. Il était assez lucide en effet pour juger qu'il aurait pu être plus réussi. Physiquement, et moralement surtout, car il se trouvait bourré d'insupportables défauts. parmi lesquels la vanité, la susceptibilité, l'agressivité, l'intolérance, la mesquinerie et la cruauté.
Pour se prouver qu'il n'était pas dupe de lui-même, il se fit un plaisir de créer l'homme à son image".
Dieu, moi, et les autres. (Denoël, Paris, 1995)
Je ne résiste pas à l'envie de citer Cioran de nouveau, qui a inspiré par cet aphorisme, le livre de Sternberg dont le texte ci-dessus est extrait:
"La création fut le premier acte de sabotage"
Le truc que je voie la c'est qu'il s'appuie sur une Instruction et un model Judéo-Chrétien et non scientifique...
il se base sur le fait que Dieu créa les hommes et tout...
De la leur réflexion se base sur l'absudité de la création de l'homme par un Dieu omniprésent et Omnipotent ....
Hors que dirait il si il se basait sur un point de vue scientique avec comme théorie celle de l'évolution du Singe a l'homme......
Leur reflexion et citation apparement anti humanité peuvent dans ce contexte se retourné contre eux non?Provient du message de Perle
Elle t'a forcé à réfléchir ? Cioran a donc gagné son pari... Il ne visait pas autre chose...
Non pas du tout je ne me suis pas posé de question véritablement fondamentale vis a vis de cette citation j'ai plutot réagis avec mon etre,mon esprit et ma façon de pensé ... il n'a ammené aucun doute,et ne ma fait me poser aucune question donc je n'est pas réfléchi sur le devenir de ca citation au sein de mon univers interne
Par Perle le 24/1/2003 à 22:05:19 (#3094381)
Crois-tu sincèrement que le fait de penser "de façon scientifique" interdit de se pencher sur la religion et la façon dont elle est présente dans nos sociétés , mais aussi perçue par les uns et les autres ? Soyons sérieux, combien de catholiques connais-tu qui adhèrent encore à l'idée que nous sommes tous les descendants d'Adam et Eve ?
Par Perle le 24/1/2003 à 22:06:55 (#3094388)
Provient du message de baai
J'eusse préféré que tu postâ/as un chouia plus tôt ton avant dernier message, Perle... Ca enchaîne mal avec ma dernière contribution bouffonne.
Je hais les forums.
hé hé hé... Peut-être, mais c'était bien écrit et pertinent...
Je parle pas de ce qui te vaudrait un "sors", naturellement ! Loul comme disent les fans de CS dans un récent post !
Par FautVoir le 24/1/2003 à 22:08:25 (#3094396)
Par Lorim le 24/1/2003 à 22:09:21 (#3094403)
Provient du message de Perle
C'est bien là une reflexion de scientifique !!!
Crois-tu sincèrement que le fait de penser "de façon scientifique" interdit de se pencher sur la religion et la façon dont elle est présente dans nos sociétés , mais aussi perçue par les uns et les autres ? Soyons sérieux, combien de catholiques connais-tu qui adhèrent encore à l'idée que nous sommes tous les descendants d'Adam et Eve ?
Une minorité croivent encore au écrit de 'l'ancien testament ..... mais autre la religion si on se base sur d'autre religion assez présente dans le sud est asiatique (surtout dans des pays comme l'Inde, et ses voisin) beaucoup ne connaissent pas la théorie de l'évolution car ceux ci non pas eu l'instruction du fait que se sont des pays en voie de devellopement..... et croivent encore au différente version de la création expliqué par des ecrit sacrée de différentes religion
Par Perle le 24/1/2003 à 22:09:44 (#3094404)
Provient du message de FautVoir
Mon indifférence envers les aphorismes est incommensurable.
pas mal pas mal ;)
Par baai le 24/1/2003 à 22:10:46 (#3094412)
Provient du message de Lorim
Le truc que je voie la c'est qu'il s'appuie sur une Instruction et un model Judéo-Chrétien et non scientifique...
il se base sur le fait que Dieu créa les hommes et tout...
Si je peux me permettre, ce "non scientifique" n'a rien à voir avec le schmilblick, je dirais même que c'est pas du tout dans le sujet. On parle d'humanité, c'est pas plus compliqué que ça.
Et de relever qu'il part de Dieu, etc., ça me semble une lecture trop littérale. Il serait parfaitement agnostique qu'il aurait écrit exactement pareil.
Ce n'est devant Dieu qu'il a honte. C'est devant lui-même, un homme parmi les autres, dont les plus inhumains (mais les mots ici ne peuvent pas convenir puisque le sujet dépasse l'entendement.)
Par Lorim le 24/1/2003 à 22:13:01 (#3094424)
Provient du message de baai
Si je peux me permettre, ce "non scientifique" n'a rien à voir avec le schmilblick, je dirais même que c'est pas du tout dans le sujet. On parle d'humanité, c'est pas plus compliqué que ça.
Et de relever qu'il part de Dieu, etc., ça me semble une lecture trop littérale. Il serait parfaitement agnostique qu'il aurait écrit exactement pareil.
Ce n'est devant Dieu qu'il a honte. C'est devant lui-même, un homme parmi les autres, dont les plus inhumains (mais les mots ici ne peuvent pas convenir puisque le sujet dépasse l'entendement.)
Oui mais apparement il part d'un modele de Penser Judéo Chrétienne pour appuyer son argumentation et ces citations.....
maintenant c'est ce que je ressort du peu que j'ai vu de ce messieur sur ce post.....
La véritable profondeur de ces citations ne peuvent vraiment etre ressentie hors du contexte et sans connaitre l'oeuvre ou une partie de celle ci de cette homme
Par Khronos le 24/1/2003 à 22:17:07 (#3094443)
Provient du message de baai
si vraiment tu vises le court, y a (...) "dacodac" comme disent les super g.i.
On sent le gars qui ne rate pas un épisode de Roli Holi Poli avant de se faire une matinée des "maternelles"...
@Fautvoir: Tu nourris aussi ce sentiment vis à vis des phrases rapportées ?
=> j'en ai un pour toi :D
"Le train de tes aphorismes roule sur les rails de mon indifférence"
et pis une citation pour la route
"Si vous saviez à quel point je m'en fous vous auriez une idée précise de ce qu'est l'infini"
Par baai le 24/1/2003 à 22:17:54 (#3094447)
Provient du message de Lorim
La véritable profondeur de ces citations ne peuvent vraiment etre ressentie hors du contexte et sans connaitre l'oeuvre ou une partie de celle ci de cette homme
Je pense pas Lorim. J'ai du vaguement lire un seul Cioran y a plus de 10 ans (désolé...), je comprends pourtant ce qu'il dit.
A la rigueur, suffit de regarder certains reportages même à la télé (sic ! mais sans zapper) montrant des... choses, pour se pénétrer d'une compassion mâtinée de haine pour ses semblables, et donc saisir le mot de Cioran à la volée.
Là ce genre de réaction-pensée en deviendrait quasiment scientifique, c'est du a+b la honte parfois.
Par baai le 24/1/2003 à 22:21:57 (#3094457)
Provient du message de Khronos
On sent le gars qui ne rate pas un épisode de Roli Holi Poli avant de se faire une matinée des "maternelles"...
Non et non. Je donne parfois des cours jusqu'en primaire mais j'ai jamais testé la maternelle ! Et je connais pas cette Mlle Roli holi poli... Le "dacodac", c'est un ami américain qui le sort toutes les 5 minutes, c'est-à-dire à chaque fois qu'il a pas compris une phrase en français :D Il s'est par ailleurs fait refaire toutes les dents de devant en haut, mais pas en bas ; c'est troublant mais ce n'est qu'un détail.
Par Lorim le 24/1/2003 à 22:26:50 (#3094482)
Provient du message de baai
Je pense pas Lorim. J'ai du vaguement lire un seul Cioran y a plus de 10 ans (désolé...), je comprends pourtant ce qu'il dit.
A la rigueur, suffit de regarder certains reportages même à la télé (sic ! mais sans zapper) montrant des... choses, pour se pénétrer d'une compassion mâtinée de haine pour ses semblables, et donc saisir le mot de Cioran à la volée.
Là ce genre de réaction-pensée en deviendrait quasiment scientifique, c'est du a+b la honte parfois.
Je ne sais pas si c'était vraiment de la haine ou plutot du dégout et de l'amertume......
je pense que chacun a une interpretation différente de cette phrase que l'on soit d'accord avec ou pas avec celle ci...
Personne n'a vécue les memes choses ..... et surtout nous avont pas vécue la vie de Cioran donc on ne peut que spéculer sur ce qu'il voulut réellement dire...
Mais hors contexte et hors connaissance d'un minimun de l'oeuvre de cet personne je pense toujours qu'il est dur a réellement apréhender ce qu'il réellement voulut dur...
car ce qui peut parraitre simple au premier abord peut se reveller plus compliqué.....
et la honte je ne pense pas que cela soit une équation simple du premier degrés d'un point de vue scientifique....
A Limite on ne peut pas vraiment traité la honte d'un point de vue scientifique mais plutot d'un point vue de son univers intérieur
Par LooSHA le 24/1/2003 à 22:33:55 (#3094529)
Provient du message de FautVoir
Mon indifférence envers les aphorismes est incommensurable.
ET que penses tu des greguerias des Ramon Gomez de la Serna ?
Si si c'est très bien :D
Au hasard :
Le choux-fleur est un cerveau végétal que l'on savoure (p.94)
Les baillements sont des O qui fuient (p.47)
La chemise repassée nous attend bras croisés (p.141)
(Editions cent pages)
Par baai le 24/1/2003 à 22:34:48 (#3094542)
Provient du message de Lorim
et surtout nous avont pas vécue la vie de Cioran donc on ne peut que spéculer sur ce qu'il voulut réellement dire...
Mais hors contexte et hors connaissance d'un minimun de l'oeuvre de cet personne je pense toujours qu'il est dur a réellement apréhender ce qu'il réellement voulut dur...
car ce qui peut parraitre simple au premier abord peut se reveller plus compliqué.........
Sauf qu'attention, le mot de Cioran, sous couvert d'affaire privée (la honte de soi), n'évoque qu'un état mondial. (je vais pas dire universel ça chagrinerait Deleuze et du coup Caepolla ferait un commentaire :D.) Il parle pas de la honte d'être Cioran, mais de celle d'être un homme. Suffit de sentir et ressentir, de voir, d'entendre.
Après bien sûr d'autres peuvent venir faire des commentaires par-dessus, rajouter des sens tenant à la vie personnelle de l'auteur. Mais Cioran en écrivant s'en foutait royalement de sa vie privée, il parlait du monde et de son histoire, vécu et senti dans sa vie (forcément puisque c'est un homme). Ahum, bref. Puis comme disait Proust, le reste "on s'en fout".Provient du message de Lorim
et la honte je ne pense pas que cela soit une équation simple du premier degrés d'un point de vue scientifique....
Je m'insurge, je l'ai mise moi-même en sur papier. Il faut tout de même, je l'avoue, mettre le jansénisme en vecteur, sans quoi on n'aboutit pas.
Et si tout le monde si met, j'ai aussi mon aphorisme, plaçable en toute occasion : "l'homme n'est que poussière, c'est dire l'importance du plumeau." (A Vialatte) (lecture chrétienne obligée)
Par Xeen le 24/1/2003 à 22:38:20 (#3094558)
Provient du message de LooSHA
ET que penses tu des greguerias des Ramon Gomez de la Serna ?
Si si c'est très bien :D
Au hasard :
Le choux-fleur est un cerveau végétal que l'on savoure (p.94)
Les baillements sont des O qui fuient (p.47)
La chemise repassée nous attend bras croisés (p.141)
(Editions cent pages)
:amour:
Par Perle le 24/1/2003 à 22:43:36 (#3094586)
"Dieu est un être de cruauté : il fit l'homme poussière, lui donna la conscience de n'être que poussière et l'intelligence d'inventer l'aspirateur".
Par Mothra le 24/1/2003 à 22:59:44 (#3094666)
Provient du message de LooSHA
ET que penses tu des greguerias des Ramon Gomez de la Serna ?
Si si c'est très bien :D
Au hasard :
Le choux-fleur est un cerveau végétal que l'on savoure (p.94)
Les baillements sont des O qui fuient (p.47)
La chemise repassée nous attend bras croisés (p.141)
(Editions cent pages)
:amour: :mdr: Excelents ces phrases ! Ca me donne envie de me relire tout Desproges tient :)
beau sujet perle :)
san-antoniaiserie
Par Maharal le 24/1/2003 à 23:06:35 (#3094702)
Un con vivant est plus intelligent qu'un intellectuel mort
Par baai le 25/1/2003 à 0:56:47 (#3095237)
Mais vaudrait-il pas mieux vivre 40 ans pas con que 80 en étant complètement con et bouché à l'émeri et emmerdant le monde ?
Et de toute façon, si le mort pas con était né en 1910 et qu'il a calanché seulement hier, tandis que le con est né en 1980 et tombera demain samedi victime d'une crise cardiaque... bon, ben c'est quoi qui vaut mieux ?
Et Hop, le topic s'envole soudain vers des reflexions sommitales :cool:
Par Xeen le 25/1/2003 à 1:04:29 (#3095266)
Par Kolaer le 25/1/2003 à 1:36:33 (#3095389)
Art is not for its own sake but for the sake of thought and feeling. Art is a set of practices which together sustain the capacity of a variety of media to generate new forms of thought and feeling. The measure of their novelty is their potential to displace, replace or misplace dominant and familiar forms of thought and feeling, not of their newness as such.
High Culture Now! A Manifesto - Wystan Curnow
Non rien, j'avais juste envie de vous faire partager cette réflexion sur l'Art, sa vision, son extension/propagation, son interprétation par tout un chacun.
Desolé, j'ai la flemme de traduire, et je suis de plus un très mauvais traducteur.
Par Canaboy Serra-Ltn-GD le 25/1/2003 à 3:04:16 (#3095730)
Provient du message de Perle
Chez Cioran, ce devoir prend 3 formes :
-Rougir de honte d'être vivant
-Rougir de honte d'être humain
-Rougir de honte pour ce que l'on a fait et ce que l'on va faire...
Je suis juste d'accord avec le dernier....
Faut dire que penser a ca dés le réveil c'est dur,trop de fatigue
J'ai remarqué que le moment où l'on est le plus fatigué c'est en ce levant....
Par Ylvin Aquariel le 25/1/2003 à 3:38:47 (#3095783)
Nous avons la capacité de faire le mal autant que le bien, il ne suffit que d'assumer ses actes, et de s'assumer soi même, du début jusqu'à la fin.
Lui, Cioran, avoue avoir honte, et dénigre. Mais par rapport à quel modèle peut il comparer pour savoir ce qui serait "mieux" ?
Aurait il eu des conversations avec d'autres espèces que l'humain, pour avoir su trouver une façon de vivre plus évoluée, moins contrariante, moins avariée, que la notre ?
Il a honte d'être humain, mais sait il seulement ce qu'il aurait souhaité être à la place, s'il aurait souhaité tout simplement "être" ?
Edit : De plus, cette globalisation de l'humain frise parfois le ridicule. Certains hommes ont existés et ont fait le bien, et simplement le bien autour d'eux. Cioran a t il honte d'eux ? Juste parce qu'ils étaient humains ? Alors que ces personnes là ont sans doute su remonter l'humanité dans l'estime de... ?
Chaque homme est spécifique, le juger juste par sa nature d'humain est une forme d'intolérance que la misanthropie ne pardonne pas. Je considère cela comme une sorte de génocide moral. Enfin...
Par Panda Mc Keen le 25/1/2003 à 4:16:29 (#3095852)
La philo, c'est rien d'autre que de l'essence pour planeur.
Par Kenshin Diken le 25/1/2003 à 5:30:51 (#3095917)
Une constatation que je peux vérifier, à mon grand regret, à chaque instant : seuls sont heureux ceux qui ne pensent jamais, autrement dit ceux qui ne pensent que le strict minimum pour vivre. La vraie pensée ressemble, elle, à un démon qui trouble les sources de la vie, ou bien a une maladie qui en affecte les racines mêmes. Penser à tout moment, se poser des problemes capitaux à tout bout de champ et eprouver un doute permanent quant a son destin ; etre fatigué de vivre, epuisé par ses pensées et par sa propre existence au dela de toute limite ; laisser derriere soi une trainee de sang et de fumée comme symbole du drame et de la mort de son être - c'est etre malheureux au point que le probleme de la pensee vous donne envie de vomir et que la reflexion vous apparaît comme une damnation.
Par Perle le 25/1/2003 à 9:44:23 (#3096242)
Provient du message de Panda Mc Keen
Mouais, comme disait mon vieux pote :
La philo, c'est rien d'autre que de l'essence pour planeur.
Mouai... Pas beaucoup d'estime pour ce genre de réflexion, aussi dénuée d'intérêt que vide de sens.
Par Galogan An Qir le 25/1/2003 à 9:58:19 (#3096281)
Provient du message de Perle
Il en est une de Sternberg qui ressemble à la merveille de Vialatte citée au dessus. Ca doit donner quelque chose dans ce goût là :
"Dieu est un être de cruauté : il fit l'homme poussière, lui donna la conscience de n'être que poussière et l'intelligence d'inventer l'aspirateur".
J'aime beaucoup celle-là.
Par contre pour le "rougir de honte", sauf à se remettre en question pour ce qu'on a fait, je ne partage pas cet avis.
Par exemple, rougir de honte d'être vivant, je l'interprète comme suit mais je ne connais pas du tout l'auteur :
J'ai rencontré ou lu certaines personnes qui avaient perdu un être proche, plus jeune (un fils / une fille) et ils éprouvaient un sentiment de culpabilité, ils avaient honte de vivre alors que leur enfant (plus jeune et qu'ils sont censés protéger à fortiori) était mort. Ils étaient persuadés qu'ils ne méritaient pas de rester vivants, que c'était eux qui auraient dû être "enlevés".
Je trouve que c'est regarder par le côté négatif une situation.
Je suis plus à penser "rien n'arrive sans raison" (eh oui, je crois au destin même si je pense que nous pouvons influer sur notre destin grâce à notre libre-arbitre, il y a certaines choses qu'on ne peut contrôler).
Alors, si on est vivant, autant le mettre à profit et utiliser la chance qu'on a parce que ça va pas durer éternellement. Et rougir d'être vivant, bah à moins d'avoir tué quelqu'un, se sentir honteux d'être vivant c'est un peu estimer qu'on ne mérite pas (de tenter) d'être heureux... Je trouve qu'il faut déjà être très loin dans le non-respect de soi-même ou manquer énormément de confiance en soi pour penser ça ; on n'est pas vraiment coupable d'être vivant non plus.
:rolleyes:
Par Perle le 25/1/2003 à 10:09:31 (#3096310)
Provient du message de Galogan An Qir
Je trouve qu'il faut déjà être très loin dans le non-respect de soi-même ou manquer énormément de confiance en soi pour penser ça ; on n'est pas vraiment coupable d'être vivant non plus.
:rolleyes:
Tu as exactement saisi ce qui tourmentait Cioran : il pensait radicalement le contraire ! Il manquait de respect pour lui-même, de confiance, et se sentait coupable ! Avec ça ;)
Par Tolkienn L'Tocard le 25/1/2003 à 11:31:46 (#3096580)
Provient du message de Perle
-Rougir de honte d'être humain
Ouep , vaut mieux être séraphe .
Comprenne qui pourra.
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