Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Outrages au drapeau tricolore et à la Marseillaise
Outrages au drapeau tricolore et à la Marseillaise
Par Bloodshed le 23/1/2003 Ã 21:04:29 (#3087224)
Contre nous de la tyrannie, l'etendard sanglant est levé
Il vaut mieux prendre le parti de rire de cette sanction quand on se rappelle que la tyrannie definit un gouvernement autoritaire qui ne respecte pas les libertés individuelles.
Par Tauren YATTA Rayloth le 23/1/2003 Ã 21:09:09 (#3087260)
Mis a part le fait que je vois pas comment ils pourront appliquer cette sanction, je trouve ca normal, sans etre chauvin ni un partisan de la Marseillaise.
Le fait de siffler contre la Marseillaise c'est faire preuve d'un manque de respect envers un des symboles de la république francaise.
Tauren
Taur' k'aime pas la marseillaise et qu'aime encore moins les sifflets contre la marseillaise et qu'aime encore moins le football
Par Byron 4 pas khan le 23/1/2003 Ã 21:23:04 (#3087393)
Retirons la citoyenneté aux gens qui ont sifflés, ca reglera l'affaire de la maniere la plus juste qui soit, tant en permetant a ces gens qui n'aiment pas la France de ne plus se sentir francais!
C'est merveilleux !:rolleyes:
Par Xam le 23/1/2003 Ã 21:24:40 (#3087403)
Le fait de siffler contre la Marseillaise c'est faire preuve d'un manque de respect envers un des symboles de la république francaise.
Mais de la a mettre une amende :doute:
Enfin bon , espérons au moins , que cela sera dissuasif.
Par Krynn's Corp le 23/1/2003 Ã 21:34:05 (#3087462)
Par Zdravo, bouffon du le 23/1/2003 Ã 21:39:57 (#3087504)
Provient du message de Krynn's Corp
Ca risque encore d'être un: "à la tête du client" cette histoire.
Comme d'hab.... on change pas les bonnes vieilles méthodes :D
c'est encore SoS Racisme qui va être débordé... :monstre:
Par Le Pacifiste le 23/1/2003 Ã 22:33:28 (#3087813)
[Edit correction de quelques grosse fautes ;)]
Par Koto le 23/1/2003 Ã 22:44:19 (#3087883)
Provient du message de Zdravo, bouffon du
Comme d'hab.... on change pas les bonnes vieilles méthodes :D
c'est encore SoS Racisme qui va être débordé... :monstre:
Sont qu'a pas être noir ou rebeu !...
C'était du 5éme degré les gars pas frapper :monstre:
Je vous assures ! ma mère est noir ! ...
:)
Par Deirdre le 23/1/2003 Ã 22:44:53 (#3087887)
15000 € d'amende.
:eek:
Par Orion Elentáris le 23/1/2003 à 22:56:14 (#3087944)
Provient du message de Krynn's Corp
Ca risque encore d'être un: "à la tête du client" cette histoire.
Je pense qu'il faut arrêter avec ce délit dit de "faciès". Il est de nos jours plus difficile d'arrêter un étranger/ personne d'origine étrangère qu'une personne dite "blanche".
Je pense qu'effectivement ça a beaucoup existé un moment (et ça existe sûrement encore) mais il y a des lois suffisamment sévères pour éviter ses écarts, et je ne vois pas pourquoi un policier devrait mettre des gants pour arrêter un type (de couleur blanche, verte ou jaune, s'il a commis une infraction, il l'a commise, un point c'est tout).
Faut pas tout transformer en paranoïa.
Moi je pose un autre débat: Ce genre de lois s'adresse à une communauté qui se fiche de ce que peut représenter une communauté nationale, et siffle/blasphème ce qu'ils considèrent comme représentation de la nation. En bref ils n'acceptent pas ce que leurs parents ou leurs pairs ont choisi/élu/voté (tiens un coup de théorie du contrat social de Rousseau?), et pour moi il faut les remettre sur le droit chemin...
Par Sir Akyra le 23/1/2003 Ã 22:58:43 (#3087957)
Par LoneCat le 23/1/2003 Ã 22:59:48 (#3087963)
Provient du message de Deirdre
ça me fait penser au mec qui lors du dernier match à Nantes s'est baladé sur la pelouse déguisé en panthère rose.
15000 € d'amende.
:eek:
Huuuuu, tu plaisantes ???
Je l'ai vu en direct, j'étais pété de rire et le public dans le stade aussi. J'espère que son pari lui a rapporté plus. Tu as une source ?
Edit, après vérification, voilà les niouzes que j'ai trouvées:
Plainte de Nantes après l'irruption d'une "panthère rose" sur son terrain
Source
NANTES, 23 jan (AFP) - Le club de football de Nantes (L1) a déposé plainte jeudi matin au commissariat de police de la ville à l'encontre d'un étudiant de 21 ans, entré déguisé en "panthère rose" pendant le match Nantes-Sedan (4-1) mercredi en L1 de football, a indiqué l'encadrement nantais.
Cette irruption en seconde période a obligé l'arbitre de la rencontre à arrêter le jeu quelques minutes, le temps pour le jeune homme de se faire ceinturer par les stadiers.
Selon une loi du 6 décembre 1993, la "panthère rose" encourt une amende pouvant aller jusqu'à 15.000 euros et une peine de prison pouvant aller éventuellement jusqu'à un an.
"C'est un acte qu'il faut sanctionner. Nous sommes dans un stade sans grillage, c'est un privilège. Il ne faut pas que les gens pensent qu'on peut rentrer impunément sur la pelouse, voire perturber, voire agresser un des acteurs du match (ce qui n'était pas le cas, ndlr)", a commenté Luc Delatour, responsable des compétions au FCNA lors d'une conférence de presse sur le sujet.
"J'en fais une affaire de principe", a ajouté Luc Delatour, qui a reconnu "une défaillance, un relâchement de la part du FCNA, car nous n'avons pas été irréprochables". Le club de Nantes risque une sanction émanant de la Ligue de football professionnel (LFP).
Le FCNA avait écopé d'une amende de 9000 euros infligée par l'UEFA quand le stade de la Beaujoire avait été envahi lors du match de Ligue de Champions entre Nantes et Galatasaray (1re div. turque) le 26 septembre 2001 par des manifestants kurdes.
Ce n'est pas tout à fait pareil : il risque 15000 Euro, mais on va voir de combien il va écoper. L'entraineur a aussi gueulé parceque Sedan n'a pas rendu le ballon à Nantes après la ballde de la pantère rose sur le terrain :)
Ciao,
LoneCat
Re: Outrages au drapeau tricolore et à la Marseillaise
Par Messer le 23/1/2003 Ã 23:03:31 (#3087993)
Provient du message de Bloodshed
Etre irresistiblement pris par l'envie de communiquer sa bonne humeur en sifflant lors de l'hymne dans ces manifestations fraternelles et populaires que sont par exemple les rencontres de football, ou contester le mauvais gout de ces couleurs criardes que sont le bleu, le blanc et le rouge (pas tres fashion) pourra couter cher d'apres le projet de loi sur la sécurité intérieure : 6 mois de prison et 7.500 euros d'amende.
Totalement d'accord
Si on est pas foutu de respecter les signes basiques de notre communauté qu'est la France,on se barre du pays,on peut approuver ou non la politique du pays,mais les symboles sont là pour réunir le peuple,alors si on commence à cracher dessus...
EDIT:Pour y mettre en application oui,bon courage...
Par Oshin Adams le 23/1/2003 Ã 23:05:30 (#3088010)
Par Kolaer le 23/1/2003 Ã 23:05:57 (#3088012)
Par Le Lapin avec poils le 23/1/2003 Ã 23:06:54 (#3088021)
Dans les stades d'Europe l'hymne du pays visiteur est souvent sifflé je crois, mais on peut constater que dans certains pays cela ne sait fait presque pas, voire pas du tout, ce qui paraîtrait plutôt normal enfin...
Par Sir Conci le 23/1/2003 Ã 23:12:49 (#3088044)
sérieusement je suis pessimiste envers cette loi...mais,espérons quelle sera dissuasif :rolleyes:
Par Eluel le 23/1/2003 Ã 23:25:07 (#3088105)
Un Français ce n'est pas quelqu'un qui siffle la Marseillaise,
Un Français ce n'est pas quelqu'un qui racole passivement,
...
La liste sera longue mais ce sera certainement plus facile à faire que d'ouvrir une réflexion sur le sentiment d'appartenance à un pays et le respect des valeurs qui sont supposées le fonder (encore faudrait-il les définir à celles-là aussi...).
Pragmatisme ? J'ai des doutes.
Par Deirdre le 23/1/2003 Ã 23:30:46 (#3088130)
Siffler son propre hymne est assez scandaleux.
Il faudrait faire comme il a été proposé: privation des droits civiques.
Par Magus v 0.2 le 23/1/2003 Ã 23:33:54 (#3088143)
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 0:13:25 (#3088359)
Aux JO de 68, face au drapeau américain et pendant l'hymne national, Tommie Smith et John Carlos, médailles d'or et de bronze, ferment les yeux, baissent la tête et lèvent le poing. Ils seront suspendus au sein de leur équipe et interdits de séjour au village olympique.
En 2003, en France, grâce à Sarkozy, ils iraient en taule.
/attend le déluge de posts où on va lui expliquer que ça n'a rien à voir, que c'était un bel acte militant, et que de toute façon cracher sur le drapeau américain, c'est beau et noble vu comment c'est rien que des fachos maîtres du monde tandis que manquer de respect au symbole du pays de la liberté et des droits de l'homme, faut vraiment être un sale petit con qui ne mérite rien d'autre que d'être enfermé en prison.
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 0:19:33 (#3088380)
Fallait bien que quelqu'un la sorte
D'ailleurs on avait accusé Carlos de n'etre qu'un sale communiste vu qu'il levait son bras gauche...
(mais le fait est qu'ils n'avaient qu'une paire de gants :p )
Par Profy le 24/1/2003 Ã 0:22:32 (#3088391)
Par Messer le 24/1/2003 Ã 0:23:57 (#3088395)
Et comparez pas les USA et la France,les USA sont un vrai melting pot à coté de la France,et ils n'ont absolument aucune identité nationale,pas d'histoire suffisante derriere eux pour former un peuple au fort caractere tel que ceux d'Europe et d'ailleurs.
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 0:23:59 (#3088396)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Parle plus fort, je suis en train d'écouter à fond le Star Spangled Banner d'Hendrix, cet immonde manque de respect envers la nation qui l'a nourri en son sein. :D
ça n'a rien à voir, c'était un bel acte militant, et de toute façon cracher sur le drapeau américain, c'est beau et noble vu comment c'est rien que des fachos maîtres du monde tandis que manquer de respect au symbole du pays de la liberté et des droits de l'homme, faut vraiment être un sale petit con qui ne mérite rien d'autre que d'être enfermé en prison.
Fallait bien que quelqu'un la sorte
Par Messer le 24/1/2003 Ã 0:25:30 (#3088400)
Provient du message de Profy
Moi, je suis pour qu'on change le drapeau et l'hymne national... Et tant qu'a faire, on change de président, d'assemblée et de gouvernement... Mais bon, changer d'hymne et de drapeau, ça sera déjà un bon truc...
Tu proposerai quoi concrétement ?Tu as une idée ?
Personnellement je verrais bien une fleur de lys quelquepart dans le drapeau,ca fait partie de l'histoire de la France tout de meme.
Pour la Marseillaise c'est un beau chant qui prend bien aux tripes,bon c'est pas un chant plein de tendresse mais bon la Révolution n'était pas triste non plus :monstre:
Par Kolaer le 24/1/2003 Ã 0:25:57 (#3088402)
Provient du message de Profy
Moi, je suis pour qu'on change le drapeau et l'hymne national... Et tant qu'a faire, on change de président, d'assemblée et de gouvernement... Mais bon, changer d'hymne et de drapeau, ça sera déjà un bon truc...
Pourquoi donc changer le drapeau et l'hymne national* ?
*Notez que les Anglais seront bien embêtés lorsque la personne à la tête de la monarchie britannique sera un homme. :D
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 0:29:14 (#3088421)
Provient du message de FautVoir
Parle plus fort, je suis en train d'écouter à fond le Star Spangled Banner d'Hendrix, cet immonde manque de respect envers la nation qui l'a nourri en son sein. :D
Tu parles de cette odieuse reprise de l'hymne americain par l'un des meilleurs guitaristes ayant vecu sur cette terre, reprise qu'il accompagne de bruits de mitraillettes et de bombardements Made in Fender ?
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 0:31:09 (#3088433)
Provient du message de Kolaer
/Me fait penser à aller repêcher mon "God save the queen" des Sex Pistols. Auraient mérité 2 ans de prison, eux. Au moins. Ils ont aucune excuse, en plus : ils sont d'un "peuple au fort caractere" ( :aide: ) .
Notez que les Anglais seront bien embêtés lorsque la personne à la tête de la monarchie britannique sera un homme. :D
Par Profy le 24/1/2003 Ã 0:33:38 (#3088444)
Encore mieux, un drapeau bleu, avec 12 étoiles jaunes qui forment un cercle (quoique 25 seraient bien aussi)
Comme hymne, je vois bien l'hymne à la joie de Beethoven...
Ou alors la Tavernaise :
A la taverne mes amis,
Le jour de boire est arrivé.
Tavernier des choppes bien remplies,
que personne en soit oublié!
Les soûlards boiront à volonté.
Entendez-vous ces bulles aimables
Pétiller dans les tonneaux de bois,
Et qui n'attendent que nos bras
Pour les faire tourner de table en table?
Prenez vos bocks en main!
Levez-les et trinquons!
Buvons! Buvons!
Que la bière brune
Abreuve nos bidons!
Elle n'est pas de moi, mais d'un des mes potes...
[edit]God save the Queen! The fascist regim!
...
God save the President! ;)[/edit]
Par Gin le 24/1/2003 Ã 0:39:25 (#3088469)
attend le déluge de posts où on va lui expliquer que ça n'a rien à voir, que c'était un bel acte militant, et que de toute façon cracher sur le drapeau américain, c'est beau et noble vu comment c'est rien que des fachos maîtres du monde tandis que manquer de respect au symbole du pays de la liberté et des droits de l'homme, faut vraiment être un sale petit con qui ne mérite rien d'autre que d'être enfermé en prison.
Ben oui çà n'a rien à voir... Ta comparaison est un peu malheureuse.... mais intéressante à faire quand même.:)
Ce que l'on reproche aux types qui sifflent la Marseillaise, c'est le refus qu'ils manifestent par ce geste symbolique de l'intégration à la république française....
Dans l'exemple que tu donnes des athlètes noirs américains, c'est exactement l'inverse ! Ils manifestent contre le rejet dont ils sont victimes au sein de la société "sudiste" américaine. Eux, ils ne demandent qu'à s'intégrer et bénéficier des mêmes droits que les citoyens américains !
En fait derrière le poing levé du "black power", se cache un respect du drapeau américain et de l'hymne et sous-entend que ce sont en fait les américains "labellisés" qui ne sont pas à la hauteur du symbole que represente la nation américaine.
Rien à voir donc avec nos siffleurs de Marseillaise stupides et incultes.
Par Kolaer le 24/1/2003 Ã 0:40:42 (#3088481)
Provient du message de FautVoir
/Me fait penser à aller repêcher mon "God save the queen" des Sex Pistols. Auraient mérité 2 ans de prison, eux. Au moins. Ils ont aucune excuse, en plus : ils sont d'un "peuple au fort caractere" ( :aide: ) .
Je ne résiste pas à vous faire profiter de God Save the Queen (sans le fascist regime).
God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen!
Send her victorious,
Happy and Glorious,
Long to reign over us;
God save the Queen!
O Lord our God arise,
Scatter her enemies
And make them fall;
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix,
Oh, save us all!
Thy choicest gifts in store
On her be pleased to pour;
Long may she reign;
May she defend our laws,
And ever give us cause
To sing with heart and voice,
God save the Queen!
Par Gin le 24/1/2003 Ã 0:48:26 (#3088516)
Je ne résiste pas à vous faire profiter de God Save the Queen (sans le fascist regime).
Ce qui est peu connu, c'est que le God Save The Queen (qui ne s'appelait pas tout à fait comme ça à l'origine), est à l'origine français... si si. Il était joué dans les entrées royales à la fin du règne de Louis XIV... Et il aurait très bien pu devenir hymne national si la France serait restée une monarchie... Finalement ce sont les anglais qui l'ont recuperé et "nationalisé".
Par Messer le 24/1/2003 Ã 0:48:45 (#3088517)
Provient du message de FautVoir
ils sont d'un "peuple au fort caractere" ( :aide: ) .
Qu'est ce qui te choque ?J'ai du mal à comprendre...J'aurais du dire "forte personnalité" peut etre.
Par Profy le 24/1/2003 Ã 0:50:25 (#3088531)
(Cook/Jones/Matlock/Rotten)
God save the queen her fascist regime it made you a moron a potential H bomb !
God save the queen she ain't no human being there is no future in England's dreaming
Don't be told what you want don't be told what you need there's no future no future no future for you
God save the queen we mean it man (god save window leen) we love our queen god saves (god save... human beings)
God save the queen cos tourists are money and our figurehead is not what she seems Oh god save history god save your mad parade Oh lord god have mercy all crimes are paid
When there's no future how can there be sin we're the flowers in the dustbin we're the poison in your human machine we're the future your future
God save the queen we mean it man there is no future in England's dreaming
No future for you No future for me No future no future for you
Par Shibillin le 24/1/2003 Ã 1:01:08 (#3088588)
A quand Renaud en procès pour son "Hexagone"?
Pour moi, autant dire que quoi que la France fasse, c'est le plus beau pays du monde avec le plus beau peuple le plus intelligent du monde sans ne jamais avoir à y redire.
Non merci.
C'est comme si, habitant à Paris, on m'obligeait à adorer le PSG. Pour moi, y'a un bleme.
Bien sur, ce sont les symboles de la République. Et cracher dessus est un moyen d'exprimer ce qu'on en pense. d'autant plus fort que ça vexe en haut lieu. Et on voudrait enlever ce privilège? :maboule:
Il se passe des trucs vachement plus grave quand même. Vraiment ridicule.
Par Perle le 24/1/2003 Ã 1:01:12 (#3088590)
Amusant qu'un gouvernement se prétendant "libéral" en arrive à sanctionner des comportements plus ou moins anodins...
Amusant de savoir que stationner dans un hall d'immeuble devient pénalement dangereux...
Amusant de constater que le choix de sa tenue vestimentaire peut devenir risqué...
Heureusement que le Gouvernement est libéral et soucieux des libertés individuelles. Car dans le cas contraire...
http://www.smilies.org/basesmilies/malad.gif
Plus sérieusement, à l'heure ou de nombreuses personnes crevent de froid en france, doivent compter sur des associations privées pour manger (restos du coeur), ou des entreprises licencient au nom d'une rentabilité économique prenant la place des dix commandements, à l'heure où les Etats-Unis rêvent de raser l'Irak, notre Gouvernement légifère en urgence sur le respect de la Marseillaise... On croit rêver...
Par Orion Elentáris le 24/1/2003 à 1:06:40 (#3088616)
Et ce sont pas des règles qui datent d'hier, mais d'y a plus de dix ans. Nous on a attendu le dernier moment, comme à l'accoutumé.
Par Ulgrim le 24/1/2003 Ã 1:08:55 (#3088621)
Enfin, on est sauvé Chirac est aux commandes.
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 1:09:56 (#3088625)
Provient du message de Gin
Ca a tout à voir, au contraire. C'est l'acte qui qui t'enverra en prison, pas la motivation.
Ben oui çà n'a rien à voir... Ta comparaison est un peu malheureuse.... mais intéressante à faire quand même.:)
Rien à voir donc avec nos siffleurs de Marseillaise stupides et incultes.
Ca me fait repenser à cette polémique avec Felomes, il y a quelques temps, à propos de Céline et ses pamphlets anti-sémites. Pour moi, la loi est valable pour tout le monde : si on interdit les appels à la haine raciale et au génocide de petits néo-nazis stupides et incultes, alors il faut aussi interdire ceux d'un grand écrivain, intelligent et cultivé. Ce qui est le cas, et je m'en félicite.
Donc si on envoie en taule des siffleurs "stupides et incultes", il faut aussi envoyer en taule tous ceux qui manquent ouvertement et délibérément de respect envers l'hymne national et le drapeau tricolore. Que ce soit des intellectuels militants, des chanteurs ou je ne sais quoi. Or là , pour le coup, je ne m'en félicite pas.
Par Keelala le 24/1/2003 Ã 1:13:13 (#3088640)
Provient du message de Gin
Ben oui çà n'a rien à voir... Ta comparaison est un peu malheureuse.... mais intéressante à faire quand même.:)
Ce que l'on reproche aux types qui sifflent la Marseillaise, c'est le refus qu'ils manifestent par ce geste symbolique de l'intégration à la république française....
Dans l'exemple que tu donnes des athlètes noirs américains, c'est exactement l'inverse ! Ils manifestent contre le rejet dont ils sont victimes au sein de la société "sudiste" américaine. Eux, ils ne demandent qu'à s'intégrer et bénéficier des mêmes droits que les citoyens américains !
En fait derrière le poing levé du "black power", se cache un respect du drapeau américain et de l'hymne et sous-entend que ce sont en fait les américains "labellisés" qui ne sont pas à la hauteur du symbole que represente la nation américaine.
Rien à voir donc avec nos siffleurs de Marseillaise stupides et incultes.
Je ne sais pas... mais moi, bêtement, j'étais plutôt contente de vivre dans un pays où brûler un drapeau ou siffler une chanson (assez moche d'ailleurs) ne vous faisait pas risquer quoi que ce soit.
C'était plutôt ça pour moi, le symbole de la France. Un pays où le patriotisme n'est pas obligatoire. Où les symboles n'ont que l'importance qu'on veut leur donner et ne sont pas les idoles d'un culte malsain de la Nation.
Et puis, je pense qu'en France, il y a des personnes qui pourraient légitimement avoir envie de "salir" ces symboles. Parce que l'injustice ça n'existe pas que dans les autres pays. Alors ? punir les imbéciles et les victimes au même tarif ? Ou relativiser ? Ne pas comparer un excès de vitesse (potentiellement meurtrier) à quelques sifflets ?
'Fin, bref... J'ai du mal à me sentir concernée par le respect du à un bout de tissu quand bien d'autres choses méritent l'attention.
Par Smokeur le 24/1/2003 Ã 1:14:55 (#3088645)
même pour rigoler je ne me permettrai pas... je vois pas l intérêt si ce n est de passer pour un crétin..
je m en fou de cette loi qui n est pas la plus répréhensible des nouvelles lois du gouvernement...
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 1:20:16 (#3088669)
Provient du message de Deirdre
ça me fait penser au mec qui lors du dernier match à Nantes s'est baladé sur la pelouse déguisé en panthère rose.
15000 d'amende.
:eek:
Oui, j'ai entendu ça à la radio, l'affaire n'est pas jugée - cf. l'article de Yahoo! cité par LoneCat, mais les sanctions sont ridicules.
Bloodshed, on peut avoir une source de ce que tu avances ? :confus:
Par Gin le 24/1/2003 Ã 1:23:28 (#3088691)
Provient du message de FautVoir
Ca a tout à voir, au contraire. C'est l'acte qui qui t'enverra en prison, pas la motivation.
Il y a toujours une marge d'interpretation dans l'application de la loi... et c'est justement la motivation qui détermine en grande partie cette marge.
Par Gin le 24/1/2003 Ã 1:40:26 (#3088747)
Provient du message de Keelala
Fin, bref... J'ai du mal à me sentir concernée par le respect du à un bout de tissu quand bien d'autres choses méritent l'attention.
Il y a plusieurs millions de types qui sont morts dans ce pays pour défendre ce drapeau ; des générations de français sont partis au front défendre les valeurs de la république en chantant la Marseillaise, et en sont revenus meurtris ou mutilés pour la vie, ou en sont pas revenus du tout.
Alors ce "bout de tissu" comme tu dis, qui a porté la gloire et la souffrance d'un pays pendant deux siècles ne mérite t-il pas du respect ?
Par kirk le 24/1/2003 Ã 1:40:31 (#3088749)
mais bon de la a faire une loi pour punir ca...j'ai des doutes aussi.
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 1:42:57 (#3088757)
Provient du message de Gin
D'accord. Mais quelle sera cette marge, en l'occurence ?
Il y a toujours une marge d'interpretation dans l'application de la loi... et c'est justement la motivation qui détermine en grande partie cette marge.
* Toi, t'as sifflé bêtement, parce que tu ne veux pas t'intégrer à notre beau pays. En taule.
* Vous, vous êtes un chansonnier speed-trash-métal, donc puisque c'est de l'art, vous pouvez circuler.
Un truc dans ce genre ?Bloodshed, on peut avoir une source de ce que tu avances ?
Argh ! Pour une fois, je n'ai même pas pensé à vérifier la source ou en demander une. Si c'est un troll, on va être plusieurs à avoir l'air fin... :o
Par Gin le 24/1/2003 Ã 1:51:03 (#3088781)
Provient du message de FautVoir
D'accord. Mais quelle sera cette marge, en l'occurence ?
* Toi, t'as sifflé bêtement, parce que tu ne veux pas t'intégrer à notre beau pays. En taule.
* Vous, vous êtes un chansonnier speed-trash-métal, donc puisque c'est de l'art, vous pouvez circuler.
Un truc dans ce genre ?
Par exemple. :D
Par Shibillin le 24/1/2003 Ã 2:29:00 (#3088891)
M. Jean-Christophe Lagarde - L'amendement 5 rectifié tend à créer un délit d'outrage au drapeau tricolore et à l'hymne national, qui constituent des marques de notre volonté de vivre ensemble, et expriment nos valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité, en France et dans le monde. On se souvient d'un trop fameux match de football. Mais l'outrage peut se produire partout. Lors des cérémonies d'installation du nouveau préfet de Seine-Saint-Denis, pendant l'exécution de l'hymne national, quelques voyous ont sifflé, et insulté en particulier les anciens combattants, qui ont été très choqués. Il est inacceptable de voir ainsi mis en cause des symboles républicains. M. Valls, lors d'une motion de procédure, s'est exprimé dans le même sens, au début de notre discussion. Ce délit d'outrage serait puni de 7 500 € d'amende et de six mois d'emprisonnement.
L'amendement 5 rectifié, accepté par la commission et par le Gouvernement, mis aux voix, est adopté.
source
Mais ca me semble bien juste pour savoir ce qu'il en est exactement. J'ai pas trouvé le texte dont il est question...
Par Bloodshed le 24/1/2003 Ã 3:40:03 (#3088998)
Moi les insultes je les ressent lorsque je vois de telles derives alors que la Marseillaise c'est un chant de revolutionnaires qui se sont battu pour etre libre et notamment ne plus subir les injustices du pouvoir en place. En cela, ceux qui ont sifflé l'hymne etaient deja plus proche des revolutionnaires de 1789 que de Sarkosy de plus en plus oppresseur.
"Etrangement" les valeurs qui font notre fierté et les avancées de notre societé telles que dignité humaine, liberté, creativité, etc.. et qui sont censé etre symbolisé par le drapeau ont toujours été la contribution de marginaux, de contestataires, d'insatisfaits et autres insoumis qui ont préféré se demarquer du reste du troupeau. Parceque lorsque l'on est pleinement satisfait d'une situation, on ne cherche pas à la faire evoluer.
Ensuite ces conspuations sont a replacer dans un contexte particulier : Des manifestations populaires, des spectacles ou les gens viennent evacuer leur stress et se defouler en criant, chantant, voir huant tout en faisant partie d'un groupe et c'est plutot positif. On peut rapprocher ca au carnaval du moyen age, un jour ou le peuple dans sa masse avait le droit de se deguiser pour ne pas etre reconnu et de se moquer des puissants dans le but de se "defouler" pour tout le reste du temps ou ils subissaient des brimades. Et franchement bruler un drapeau ou siffler un hymne c'est pas la meme chose que de bruler une bagnole ou casser un magasin, c'est à dire du vandalisme.
Par ailleurs on peut se demander aussi que vient faire un hymne sur un terrain de sport ? En quoi un sportif se montre t il exemplaire ? Parcequ'il court vite ou cogne fort ? Et je ne parle meme pas des derives qu'a apporté le fric comme le dopage, les magouilles de sponsoring voire meme les nationalités accordées par complaisance à des etrangers ne connaissant rien du pays associé à leur maillot.
Maintenant il est interessant de considerer que ce qui gene le gouvernement ce n'est pas le mecontentement (dont soit disant ils avaient tiré l'enseignement apres des elections hasardeuses), mais sa manifestation. C'est à dire que le probleme n'est pas les 200 ou 300 mecontents mais la mauvaise publicité qui est faite lors d'une finale retransmise devant des millions de spectateurs. Et ca aussi c'est grave.
Keelala : Entierement d'accord.
Loosha, Fautvoir : C'est passé aux titres des JT (tf1,FR2) et comme je voulais verifier je suis allé consulter les depeches AFP Projet Sarkozy ou la Les principaux points du projet de loi sur la sécurité intérieure
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 4:01:50 (#3089018)
Bloodshed : j'ai po la télé.Provient du message de Gin
Il y a plusieurs millions de types qui sont morts dans ce pays pour défendre ce drapeau ; des générations de français sont partis au front défendre les valeurs de la république en chantant la Marseillaise, et en sont revenus meurtris ou mutilés pour la vie, ou en sont pas revenus du tout.
Alors ce "bout de tissu" comme tu dis, qui a porté la gloire et la souffrance d'un pays pendant deux siècles ne mérite t-il pas du respect ?
N'en fait pas trop, y'a surtout des millions de types qui n'ont pas eu trop le choix, jamais entendu parler de la conscription forcée, du service obligatoire et de la peine de mort pour désobéissance ou désertion ?
Alors bon, laisse ces morts PAR la France tranquille, il se sont avant tout battus contraints et forcés ou par adhésion - dans les premiers moments enthousiastes de toute mobilisation - à une propagande guerrière omniprésente (exemple de 14-18).
Ceux qui se battaient contre la coalition européenne le faisaient pour la République, ce qu'elle représente et non pas pour un chant de circonstance et trois couleurs même pas primaires.
Cet amendement est lamentable, d'autant plus qu'il émane de gens qui par leurs méthodes chient en permanence sur la République (Chirac, Sarkozy).
Par Canaboy Serra-Ltn-GD le 24/1/2003 Ã 5:32:16 (#3089190)
Par Ciem Belange le 24/1/2003 Ã 8:54:21 (#3089483)
Keelala à vu juste : la force du drapeau français, c'est d'abord de pouvoir le remettre en question, pas de l'accepter sous la contrainte d'une loi.
C'est tout au plus un "coup politique" absolument honteux qui ravira le plus grand nombre de ce pays de cons (source : Renaud :D )
Par PoSsuM / Brasier le 24/1/2003 Ã 8:56:13 (#3089491)
Provient du message de Ciem Belange
Condamnons Amnesty International qui trouve à redire à la France. Mettre le drapeau français en face du titre de page : FRANCE suivit d'une longue liste de non respect des droits de l'homme, c'est un outrage au drapeau français ?
Keelala à vu juste : la force du drapeau français, c'est d'abord de pouvoir le remettre en question, pas de l'accepter sous la contrainte d'une loi.
C'est tout au plus un "coup politique" absolument honteux qui ravira le plus grand nombre de ce pays de cons (source : Renaud :D )
Encore une fois je post avec le compte de mon colloc :hardos:
Par LoneCat le 24/1/2003 Ã 9:35:29 (#3089618)
Gainsbarre chante une version Reggae de la Marseillaise devant des para. Les para sifflent la Marseillaise, mais debout et au garde a vous. Qui va en tôle ?
Vous avez 3 heures pour rendre vos copies :)
Ciao,
LoneCat
Par Eluel le 24/1/2003 Ã 9:40:34 (#3089631)
Provient du message de LoneCat
Hum, planchons sur un cas pratique:
Gainsbarre chante une version Reggae de la Marseillaise devant des para. Les para sifflent la Marseillaise, mais debout et au garde a vous. Qui va en tôle ?
Vous avez 3 heures pour rendre vos copies :)
Bob Marley pour avoir, en faisant connaître le Reggae, créé ce genre de situation.
Par Murezor le 24/1/2003 Ã 9:43:58 (#3089655)
Provient du message de LoneCat
Gainsbarre chante une version Reggae de la Marseillaise devant des para. Les para sifflent la Marseillaise, mais debout et au garde a vous. Qui va en tôle ?
Hum il aurait du chanter Mon Legionnaire...
:D
Par Sakapuss Aello le 24/1/2003 Ã 10:37:00 (#3089918)
Ceux qui sont pas contents d'etre en France, la porte de sortie est ouverte. On vous retient pas.
Libre à vous de rester ou de partir, mais si vous restez, faut se plier aux regles.
Par Perle le 24/1/2003 Ã 10:49:16 (#3089981)
Provient du message de Keelala
Je ne sais pas... mais moi, bêtement, j'étais plutôt contente de vivre dans un pays où brûler un drapeau ou siffler une chanson (assez moche d'ailleurs) ne vous faisait pas risquer quoi que ce soit.
Ben en Palestine, ils aiment bien bruler les drapeaux... ainsi que dans bien des pays arabes.
Bon d'accord ! C'est en général les drapeaux américains et israëliens qu'ils brûlent...
:D
http://www.smilies.org/basesmilies/out1.gif
Par Perle le 24/1/2003 Ã 10:51:19 (#3089991)
Provient du message de Ciem Belange
Keelala à vu juste : la force du drapeau français, c'est d'abord de pouvoir le remettre en question, pas de l'accepter sous la contrainte d'une loi.
Tout à fait d'accord...
Par Eluel le 24/1/2003 Ã 10:54:42 (#3090008)
Provient du message de Sakapuss Aello
Moi j'approuve.
Ceux qui sont pas contents d'etre en France, la porte de sortie est ouverte. On vous retient pas.
Libre à vous de rester ou de partir, mais si vous restez, faut se plier aux regles.
Oui.
Plions nous tous aux règles.
Et ceux qui les enfreignent : Dehors !
Dis, Sakapuss, j'espère que tu n'as jamais rien fait d'illégal dans ta vie, car sinon, avec ce type de raisonnement, tu n'as plus qu'à quitter le pays.
Par Perle le 24/1/2003 Ã 11:00:26 (#3090040)
Provient du message de Sakapuss Aello
Moi j'approuve.
Ceux qui sont pas contents d'etre en France, la porte de sortie est ouverte. On vous retient pas.
Libre à vous de rester ou de partir, mais si vous restez, faut se plier aux regles.
Le raisonnement crétin par excellence.
Navré, je suis français, mais j'estime avoir le droit de réagir contre une réglementation particulièrement aberrante.
Une loi est votée par des députés, à qui j'ai confié par le biais des élections, le soin de me représenter. Mais je n'ai absolument pas confié à des députés le soin de décider ce que je dois manger, qui je dois fréquenter, là ou je dois pisser, là ou je dois applaudir, rire, etc...
Pour info, dans l'Athènes antique, chacun pouvait sur la place publique (l'Agora), proposer un projet de loi. Si le projet était approuvé, la loi s'appliquait pour tous. S'il était refusé, l'auteur de la proposition était au mieux banni, au pire exécuté : en effet, il montrait des velléité tyranniques en voulant soumettre à quelque chose d'injuste l'ensemble de ses concitoyens.
Pour conclure, Rawls insiste sur le "droit à la désobéissance", lorsque la loi est mauvaise. C'est selon lui l'apanage des sociétés justes, des sociétés où les droits élémentaires des individus sont respectés.
Par Mothra le 24/1/2003 Ã 11:05:18 (#3090056)
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 11:09:18 (#3090076)
Provient du message de Mothra
Moi je trouve qu'il faudrait retablir la peine de mort pour des gens qui n'ont aucun respect de la patrie. Ce type d'actes est intolerables, il faut travailler a ce que la france soit comme une grande famille. Apres tout, il est tout a fait normal que l'on juge des gens pour un delit d'opinion et qu'ils aille en prison, la faute est bien plus grave contre la republique que de tricher aux elections (art.3 al.5) par exemple.
2nd degré inside avant que tu te fasses flammer par les gens qui ne lisent pas entierment les messages et ne font pas attention aux mots en italique. ;)
Par snsTENEBRAEsns le 24/1/2003 Ã 11:10:22 (#3090085)
Mort aux cons
C u soon
Par Perle le 24/1/2003 Ã 11:12:50 (#3090095)
... pour ceux qui ne sont pas curieux... :
Sont amnistiés, lorsqu'ils sont passibles de moins de dix ans d'emprisonnement, les délits commis dans les circonstances suivantes :
5° Délits en relation avec des élections de toute nature, à l'exception de ceux qui sont en relation avec le financement direct ou indirect de campagnes électorales ou de partis politiques ;
:chut:
Par Eluel le 24/1/2003 Ã 11:16:10 (#3090118)
Bande de mauvais Français !
(J'organise un départ pour le maquis, il me reste de la place si ça vous tente ... mais à condition, Perle, que tu n'emmènes pas ton avatar : un pénis vert à lunettes qui bouquine, ça risque d'effrayer trop de monde)
Par Perle le 24/1/2003 Ã 11:18:23 (#3090125)
Par Sakapuss Aello le 24/1/2003 Ã 11:18:53 (#3090127)
Et vive la tolérance, hein.
Ah oui, j'ai pas précisé : Je mets jamais de Smileys. Peut-être ca va vous aider à comprendre. J'espere.
Par Perle le 24/1/2003 Ã 11:21:53 (#3090149)
Tu as bien lu ton post avant de te permettre ce genre de remarque ? Quel adjectif le qualifie le mieux à ton avis ?
http://www.smilies.org/basesmilies/xt.gif
Par Eluel le 24/1/2003 Ã 11:28:44 (#3090183)
Provient du message de Sakapuss Aello
Marrant de voir comment les gens deviennent aggressifs.
Et vive la tolérance, hein.
... dit-il après avoir prôné l'exclusion...
Par Shibillin le 24/1/2003 Ã 11:29:15 (#3090184)
Provient du message de Perle
5° Délits en relation avec des élections de toute nature, à l'exception de ceux qui sont en relation avec le financement direct ou indirect de campagnes électorales ou de partis politiques ;
Mais comment ils arrivent à faire passer ce genre de trucs... :eek:
Vous permettez? Je m'isole quelques temps, il faut que je manque de respect à un symbole de la République. Puisque je ne peux plus utiliser ni drapeaux ni Marseillaise, je vais uriner sur un parcmètre.
En espérant qu'il soit bien fabriqué en France.
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 24/1/2003 Ã 11:29:22 (#3090185)
Provient du message de Sakapuss Aello
Marrant de voir comment les gens deviennent aggressifs.
Et vive la tolérance, hein.
Ah oui, j'ai pas précisé : Je mets jamais de Smileys. Peut-être ca va vous aider à comprendre. J'espere.
Ils ont bon dos les smileys, tiens !
En tout cas ce type de loi est en corrélation avec les idées de certains électeurs quand même, Sakapuss par exemple.
Mais bon c'est un autre débat, le fonctionnement correct ou non de la démocratie représentative.
Par Mothra le 24/1/2003 Ã 11:30:22 (#3090197)
Provient du message de Canaboy Serra-Ltn-GD
Pour moi quelqu'un qui siffle la marseillaise ou brûle(par exemple) le drapeau français mérite bien une jolie amende,c'est du racisme pour moi,mais quand même pas 6 mois de taule
Ne pas tout confondre, ca n'est certainement pas du racisme. Siffler une chanson ca n'est pas repandre une ideologie sur l'inegalité des peuples. C'est simplement interpeller le gouvernement et le peuple francais en lui disant "je n'aime pas l'image que vous me donnez de la republique francaise, je vous trouve ecoeurants". La loi s'applique a tous, que ce soit les siffleurs de stade de foot, qui n'ont surement d'autres raisons de faire ca que leur QI inferieur a 60, mais elle s'applique aussi a tout ceux qui critiquent la france, et pourquoi pas a tous les membres de la france d'en bas qui osent s'autoriser la critique de la france d'en haut ? J'exagere, mais dans l'idée c'est bien ca : delit d'opinion, encore une loi inconstitutionelle ?
Juste une question, ca a été voté a l'assemblée ou c'est une ordonnance gouvernementale ?
Par Messer le 24/1/2003 Ã 11:58:52 (#3090392)
Provient du message de Mothra
C'est simplement interpeller le gouvernement et le peuple francais en lui disant "je n'aime pas l'image que vous me donnez de la republique francaise, je vous trouve ecoeurants".
Personnellement j'interprete plutot par "je n'aime pas ce pays et je crache sur ces symboles"
Mais bon ce n'est qu'une différence d'interprétation :)
Parce que si l'image que nous donne l'Islam (l'exemple qui est venu en 1e) nous écoeure,allons donc cracher sur les mosquées...Seulement c'est bas,et je doute que le muezzin apprécie :D
Par Sakapuss Aello le 24/1/2003 Ã 12:11:04 (#3090491)
Tant pis.
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 13:55:33 (#3091213)
Provient du message de Sakapuss Aello
Moi j'approuve.
Ceux qui sont pas contents d'etre en France, la porte de sortie est ouverte. On vous retient pas.
Libre à vous de rester ou de partir, mais si vous restez, faut se plier aux regles.
Déjà il ne faut pas confondre la loi et la règle.
Ensuite ce genre de commentaire arbitraire... :rolleyes:
Evidemment qu'il faut respecter la loi, mais lorsqu'une loi est injuste, il est normal de se rebeller contre cette loi. En l'occurrence cet article n'est pas injuste, il est juste crétin. Et qu'en est-il des hymnes et drapeaux des autres pays ? Pourra-t-on impunément brûler le drapeau allemand, cracher sur le drapeau européen ?
Quand tu parles de quitter la France, tu parles géographie alors que la France est bien plus qu'un territoire, c'est un ensemble de citoyens, une culture, des idées, une histoire.
Par Messer le 24/1/2003 Ã 14:05:32 (#3091265)
Provient du message de LooSHA
Quand tu parles de quitter la France, tu parles géographie alors que la France est bien plus qu'un territoire, c'est un ensemble de citoyens, une culture, des idées, une histoire.
....dont l'un des symboles est ce drapeau et la Marseillaise
Que l'on flambe un autre drapeau je trouve ca vraiment bas,mais dans ce cas,ceux qui ressentent une appartenance vis à vis du pays symbolisé par le drapeau en question doivent se charger de taper du poing sur la table.
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 14:51:45 (#3091545)
Tiens je suis tombé là -dessus :- Kebabs: les établissements de vente à emporter pourront faire l'objet d'un arrêté de fermeture administrative de trois mois en cas de trouble à l'ordre public.
http://fr.news.yahoo.com/030123/5/2z0o7.html
:monstre:
Va-t-on voir les staphylocoques dorés et les escherichia coli manifester ?
C'est plus la LSI, c'est Ubu roi.
Par Grenouillebleue le 24/1/2003 Ã 14:54:03 (#3091559)
C'est pathétique et navrant qu'on en soit rendu là .
Au lieu d'étendre l'arsenal juridique et d'aggraver les sanctions jusqu'à les rendre ridicules, il vaudrait mieux se contenter de faire appliquer la loi actuelle.
Ah bah...
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 14:55:23 (#3091567)
"L'obligation faite aux agents de police de notifier le droit au silence au début d'une garde à vue est supprimée."
Par Mothra le 24/1/2003 Ã 15:02:22 (#3091615)
Provient du message de Grenouillebleue
J'ai lu ça également aujourd'hui...
C'est pathétique et navrant qu'on en soit rendu là .
Au lieu d'étendre l'arsenal juridique et d'aggraver les sanctions jusqu'à les rendre ridicules, il vaudrait mieux se contenter de faire appliquer la loi actuelle.
Ah bah...
Enfin quelqu'un qui a compris :amour: Augmenter les lois de telle sorte qu'elles puissent deraper tres facilement vers des abus et un etat policier n'apportera rien en terme de securité ou de repression. Il serait tellement plus efficace d'appliquer la loi actuelle qui est dure mais juste et evite les effets pervers des modifications quasi anticonstitutionnelles qui y sont faites journalierement par ordonnance gouvernementale.
Par Messer le 24/1/2003 Ã 16:41:10 (#3092236)
Mais la Grenouille Azurée a raison y a pas mal de trucs à faire respecter avant...
Par Gin le 24/1/2003 Ã 16:42:55 (#3092252)
Provient du message de LooSHA
N'en fait pas trop, y'a surtout des millions de types qui n'ont pas eu trop le choix, jamais entendu parler de la conscription forcée, du service obligatoire et de la peine de mort pour désobéissance ou désertion ?
Alors bon, laisse ces morts PAR la France tranquille, il se sont avant tout battus contraints et forcés ou par adhésion - dans les premiers moments enthousiastes de toute mobilisation - à une propagande guerrière omniprésente (exemple de 14-18).
Ce ne sont pas les anciens combattants que l'on trouvera à siffler la Marseillaise et brûler le drapeau tricolore.
Derrière ce drapeau, il y a le respect que les citoyens doivent avoir envers ceux qui ont combattu pour leur pays.
Bafouer la Marseillaise ou le tricolore c'est insulter la France, les français, la mémoire.
Par Marnot le 24/1/2003 Ã 17:45:49 (#3092716)
J'aime pas l'idee de voir des idiots brule le drapeau de mon pays.
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 17:55:57 (#3092792)
Un match France-Algerie et un match avec Bastia.
Dans le match France Algerie, ce sont pas les supporters algeriens d'Algerie qui ont sifflé la marseillaise, mais les supporters algeriens francais, et c'est la que le bas blesse.
Ils peuvent supporter l'equipe Algerienne, la n'est pas le probleme, mais le fait qu'ils sifflent la marseillaise pose le probleme. Ils sont pour la plupart francais de nationalité mais issus de famille algerienne. Si ils denigrent la France ( dont la marseillais est un des symbole ), ils n'ont rien a faire en France. Meme si la plupart de ceux qui ont sifflés sont des gamins abrutis qui crachent sur la France pour etre des rebelles mais qui sont pourtant bien content de ne pas etre en Algerie, quoi qu'ils en disent. Ils rejettent eux meme leur integration puis iront gueuler sur les francais qui les rejettent. C'est ca qui me derange.
Pour les Bastiais, c'est encore une autre affaire. Ceux qui sifflent sont ceux qui suivent plus ou moins le mouvement nationaliste et independantiste corse et qui donc rejettent la metropole, mais qui pourtant sont bien content d'avoir leur equipe en L1 francaise plutot qu'en L1 corse.
Attention, il faut retirer de mes propos toute globalisation/generalisation. Dans le lot des abrutis qui sifflent y a aussi ceux qui font ca pour etre des rebelz parcequ'ils sont jeunes et rebelz...
Enfin bon... j'espere que ce que j'ai ecrit ne sera pas compris de travers ^^
Tauren "Minet" Rayloth
Par kirk le 24/1/2003 Ã 18:10:38 (#3092897)
Par aarmediann le 24/1/2003 Ã 18:26:32 (#3093003)
non mais arrêtez un peu a la fin hein
encore un texte pondu ,pour rassurez ,et faire semblant qu'on va mettre de l'ordre ,pfff et vous marchez...
ca sera du vent comme le reste ,parce que franchement si on applique cette loi a la lettre ,il faudrait en construire des prisons,deja que les lois existantes ne sont que rarement appliqués
quand a outrage au drapeaux ca fait longtemps que ca existe ,et
j'ai jamais entendus qu'on est condamné une personne pour ca
alors bon, ils vont chopper 2,3 gars pour l'exemple ,pour dire ,vous voyez ,l'ordre est rétablis blablabla...
mais bon si ca amuse certains de croire que la dictature est en marche
Par Mothra le 24/1/2003 Ã 18:28:06 (#3093020)
Par contre, est-ce que c'est une bonne justification pour instaurer le delit d'opinion ?
En effet Amardian, je ne pense pas que la dictature soit en marche directement. Mais peu a peu, on fait sauter les verous qui empechaient qu'il soit meme possible de l'instaurer. Quand bien meme l'idée d'un jacques chirac se declarant soudainement dictateur est parfaitement ridicule, qu'en sera-t-il dans 10 ans, que pourra-t-on dire de celui qui sera elu a ce moment la ? Et si celui la souhaite instaurer une dictature, qui l'en empechera une fois que la republique sera affaiblie par les incoherence introduites aujourd'hui dans ses fondements legaux ?
ps: bah il est mignon framboisier :)
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 18:29:34 (#3093032)
Allez bruler le drapeau algerien en plein Roubaix, et on reparle des reactions...
Je ne me considere meme aps comme francais, mon pays n'est pas ma fierte, mais ca n'empeche que le respect passe par le respect des symboles.
Siffler la Marseillaise, ca revient a siffler TOUS les francais, c'est gratuit, et je trouve ca fonciermeent idiot...
Sincerement, on devrait VRAIMENT retirer la nationalité francaise aux gens qui sifflent la marseillaise...
Par Messer le 24/1/2003 Ã 18:33:29 (#3093055)
Provient du message de Byron 4 pas khan
A tous ceux qui disent que cet loi est idiote...
Allez bruler le drapeau algerien en plein Roubaix, et on reparle des reactions...
Siffler la Marseillaise, ca revient a siffler TOUS les francais, c'est gratuit, et je trouve ca fonciermeent idiot...
Sincerement, on devrait VRAIMENT retirer la nationalité francaise aux gens qui sifflent la marseillaise...
:amour:
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 18:36:39 (#3093072)
Provient du message de Mothra
Le probleme n'est pas la Taureen.
ps: bah il est mignon framboisier :)
De 1 c'est Tauren
De 2 c'est Bernard Minet :D
Mais sinon, je crois pas que ce soit un delit d'opinion.
On peut trouver la Marseillaise a chier, ne pas aimer les symboles d'un pays, etre contre ce pays.
Mais le contexte dans lequel la marseillaise a été "bafouée" est important.
Finale de la coupe de France, la marseillaise est bafouée par des gens qui, sifflant la marseillaise, ne se considere pas comme francais : probleme
Match France-Algerie, c'est a peu pres pareil
Byby :amour:
Par aarmediann le 24/1/2003 Ã 19:01:26 (#3093212)
En effet Amardian, je ne pense pas que la dictature soit en marche directement. Mais peu a peu, on fait sauter les verous qui empechaient qu'il soit meme possible de l'instaurer. Quand bien meme l'idée d'un jacques chirac se declarant soudainement dictateur est parfaitement ridicule, qu'en sera-t-il dans 10 ans, que pourra-t-on dire de celui qui sera elu a ce moment la ? Et si celui la souhaite instaurer une dictature, qui l'en empechera une fois que la republique sera affaiblie par les incoherence introduites aujourd'hui dans ses fondements legaux ?
tres interessant mais je n'y crois pas
car deja les lois peuvent etre changés d'ici la
car je ne vois pas vraiment ce qui a d'alarmant dans toutes ces lois
car elle ne sont pas vraiment appliques
la republique? c'est un autre debat ;)
Par Bloodshed le 24/1/2003 Ã 19:42:27 (#3093479)
Provient du message de Byron 4 pas khan
A tous ceux qui disent que cet loi est idiote...
Allez bruler le drapeau algerien en plein Roubaix, et on reparle des reactions...
Je trouve cette loi idiote.
Je vais aller bruler le drapeau Algerien en plein Roubaix car c'est en effet un bon delire (et le projet de loi ne mentionne que le drapeau Francais d'ailleurs comme outrage donc ce ne serait pas reprehensible). Heu attends...Ho non je me fais lyncher et on veut m'egorger...
Et alors ? Ca prouve quoi ? Tu crois que la loi legitimerait cette agression ? La on parle de LOI, de DERIVES TOTALITARISTES prenant part dans un pays DEMOCRATIQUE et ou t'es censé avoir la LIBERTE D'EXPRESSION tout comme celui de MANIFESTATION de ta DESAPPROBATION.Provient du message de Byron 4 pas khan
Oui attaquons nous à tout ce qui est gratuit et foncierement idiot. C'est d'ailleurs en substance la volonte de tonton Sarkosy, pas vrai ? Nous ne voyons aucune autre explication. Heu attends, pas si sur...Ca c'est ton interpretation. Encore une fois, siffler c'est pas insulter.
Siffler la Marseillaise, ca revient a siffler TOUS les francais, c'est gratuit, et je trouve ca fonciermeent idiot...
Tiens je me promene sur un marché, en periode de pleine campagne electorale . Ho un president sortant !
t'as serré tellement de pognes,
t'as les mains les plus sales de tout l'hexagone
Berk ! Je refuse de lui serrer la main ! Comment ? Bafouer l'honneur du president de la republique of the France de tous les Francais ? Houla! 10 ans de taule mon p'tit gars ca t'apprendra le respect ! Ouais ! Provient du message de Byron 4 pas khan
Certains ne l'ont pas et ne la souhaitent pas. D'autres comme les nationalistes Corses, ne demandent que ca.
Sincerement, on devrait VRAIMENT retirer la nationalité francaise aux gens qui sifflent la marseillaise...
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Finale de la coupe de France, la marseillaise est bafouée par des gens qui, sifflant la marseillaise, ne se considere pas comme francais : probleme
Et ? 6 mois de taule va resoudre quoi au probleme ? Je l'ai deja dit, ce qui derange le gouvernement ce n'est pas qu'on le desapprouve, c'est qu'on le fasse savoir : probleme.
Re: Outrages au drapeau tricolore et à la Marseillaise
Par Louis Le Dodu le 24/1/2003 Ã 19:46:26 (#3093511)
Provient du message de Bloodshed
Il vaut mieux prendre le parti de rire de cette sanction quand on se rappelle que la tyrannie definit un gouvernement autoritaire qui ne respecte pas les libertés individuelles.
C'est quand je lis ca que je ris moi.
Re: Re: Outrages au drapeau tricolore et à la Marseillaise
Par Bloodshed le 24/1/2003 Ã 19:50:53 (#3093546)
Provient du message de Louis Le Dodu
C'est quand je lis ca que je ris moi.
Tu peux developper ? Enfin t'es pas obligé, remarque.
Par Aden Voorhees le 24/1/2003 Ã 19:53:51 (#3093568)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Je ne me considere meme aps comme francais, mon pays n'est pas ma fierte, mais ca n'empeche que le respect passe par le respect des symboles.
Siffler la Marseillaise, ca revient a siffler TOUS les francais, c'est gratuit, et je trouve ca fonciermeent idiot...
Sincerement, on devrait VRAIMENT retirer la nationalité francaise aux gens qui sifflent la marseillaise...
Ceux qui sifflent justement n'en ont probablement rien à faire de la France et se moquent qu'on leur retire la nationalité ...
Par Louis Le Dodu le 24/1/2003 Ã 19:57:07 (#3093587)
Provient du message de Profy
Moi, je suis pour qu'on change le drapeau et l'hymne national... Et tant qu'a faire, on change de président, d'assemblée et de gouvernement... Mais bon, changer d'hymne et de drapeau, ça sera déjà un bon truc...
oui prendre un truc qui suit les modes tout les 10 ans....:rolleyes:
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 20:17:55 (#3093716)
Provient du message de Aden Voorhees
Qu'on le fasse et ca ne me derangera pas qu'ils sifflent... C'est le coté logique de la chose que me derange foncierement...
Ceux qui sifflent justement n'en ont probablement rien à faire de la France et se moquent qu'on leur retire la nationalité ...
Un peu comme le rebel'z mendiant comme on en voit partout dans les grandes villes (D'apres du moins mon experience suffisament longue de Lille et Toulouse en tout cas), le genre de gars bien roots, avec des dreads, son chien, qi vit avec des potes dans la rue, qui, pour seul boulot, joue du djumbé ou jongle moyennement bien, est une fois sur deux quand tu va lui parler totalement perché, et dont le discours tiens en ceci: "La société francaise est pourri, je lui pisse dessus, je refuse d'etre dans ce systeme la, alors je me suis volontairement marginalisé". Juste que la, pas de probleme. La ou le bas blesse... C'est que ces parasites vivent grace au RMI, qui fait partit du systeme... Je ne generalise pas, j'ai été quelquefois heureusement surpris de voir que certains de ces types, des types vraiments sympa, avec qui j'ai put passer des aprem entiere a parler autour d'une binouze que je lui avais offerte en echange de sa "sagesse" (;)), des types donc qui REFUSENT le RMI... Souvent des types tres interessant, avec qui ont apprend beaucoup en parlant, et qui ont un point de vue tres interessant ...
Tout ca pour expliquer le mien, de point de vue: Quand on siffle un symbole, quand on pisse sur un pays, et bien on ne devrait aps avoir le droit de profiter des avantages qu'offrent le systeme que ce pays offre a ces citoyens. Une seule reproche que je fais au gouvernement francais la dessus: qu'attend-il pour organiser un referendum corse "Pour ou contre votre independance", qu'on sache enfin si les corses souahitent vraiment etre independant ou si les chiens qui aboient cachent les autres...
Par Slammy / Thurghool le 24/1/2003 Ã 20:19:29 (#3093721)
Et citoyens du Monde aussi ....
Donc personnellement , siffler la Marseillaise ou brûler un drapeau je trouves çà nul mais de là à mettre les gens en taule ou tout autre sanction , je pense que ca va un chouia trop loin ....
Remarque Trollesque : Vous avez déjà vu des supporters de Rugby siffler une Marseillaise ? :ange:
Par Xeen le 24/1/2003 Ã 20:19:58 (#3093724)
:sanglote:
comment ça j'ai plus l'âge ?
(des mini-jupes microscopiques ou de l'école buissonnière ?)
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 20:22:36 (#3093736)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Mais sinon, je crois pas que ce soit un delit d'opinion.
On peut trouver la Marseillaise a chier, ne pas aimer les symboles d'un pays, etre contre ce pays.
Mais le contexte dans lequel la marseillaise a été "bafouée" est important.
Finale de la coupe de France, la marseillaise est bafouée par des gens qui, sifflant la marseillaise, ne se considere pas comme francais : probleme
Match France-Algerie, c'est a peu pres pareil
On n'a pas évoqué l'effet de foule, qui n'est pas négligeable.
Pour ce qui est des beurs, si on pense qu'ils ne se considèrent pas français, il faut peut-être se demander pourquoi, si c'est le cas. Dans leurs relations avec la police, une bonne partie des employeurs potentiels, certains profs, les racistes qui ne se cachent pas, etc.
Slammy à bonnet (faut l'enlever il neige plus !) :merci:
Par aarmediann le 24/1/2003 Ã 20:30:48 (#3093784)
Pour ce qui est des beurs, si on pense qu'ils ne se considèrent pas français, il faut peut-être se demander pourquoi, si c'est le cas. Dans leurs relations avec la police, une bonne partie des employeurs potentiels, certains profs, les racistes qui ne se cachent pas, etc.
oui les pauvres c'est pas de leur fautes
:baille:
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 20:37:17 (#3093830)
J'ai pas parlé du comportement de mouton dans un stade (il ne me viendrait jamais à l'esprit de siffler huer, applaudir ou chanter la marseillaise), j'ai évoqué une réalité : beaucoup d'enfants d'immigrés ne se sentent pas français car ils sont rejetés ou se sentent rejetés et considérés comme étrangers.
Je ne les ai en aucune façon plaint ou excusé.
Mais on dévie légèrement :rolleyes:
Par aarmediann le 24/1/2003 Ã 20:43:17 (#3093859)
Mais on dévie légèrement
OUAIS
et puis c'est l'heure d'aller picoler
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 20:44:21 (#3093868)
Par Mothra le 24/1/2003 Ã 20:58:45 (#3093950)
Quand on siffle un symbole, quand on pisse sur un pays, et bien on ne devrait aps avoir le droit de profiter des avantages qu'offrent le systeme que ce pays offre a ces citoyens.
Ou encore une facon de dire, si t'es pas content on te retire ton fric, on te cole en taule espece de deviant marginal. Fermes la et respectes le moule de la france d'en bas et surtout si tu as des idées propres, parce qu'on est en democratie tu as le droit d'avoir tes idées, ne les exprime surtout pas car ca c'est interdit.
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 21:09:43 (#3094029)
Provient du message de Mothra
Quel rapport entre les descendants d'imigrés et cette loi ? La loi concerne tous les francais, qu'ils soient d'origine marocaine, suedoise, qu'ils soient catholiques juifs protestants ou raelites, c'est la meme loi pour tout le monde. Si le gouvernement invente des lois qui ne concernent qu'une frange marginale de la population c'est encore plus minable que ce que je pensais. Dans ce cas il aurait fallu ajouter un amendement concernant le fait que cette loi ne s'applique que dans les tribunes de stades de foot.
Ou encore une facon de dire, si t'es pas content on te retire ton fric, on te cole en taule espece de deviant marginal. Fermes la et respectes le moule de la france d'en bas et surtout si tu as des idées propres, parce qu'on est en democratie tu as le droit d'avoir tes idées, ne les exprime surtout pas car ca c'est interdit.
On peut avoir ses idées. On peut ne pas aimer la France. C'est alors hypocrite que de vivre en profitant de ca pays, MEME si on aide ce pays... ce qui est rarement le cas. Et s'il est une chose que j'ai appris a hair en 10 ans dans une ecole catho privée rempli de faux-culs, c'est bien l'hypocrisie...
Par kain34 le 24/1/2003 Ã 21:11:19 (#3094043)
Les enfants d'immigrés, enfin la plupart, en font pas non plus d'effort pour s'integrer...
assez d'accord, exemple quand tu fais du foot au lycée ou ailleurs ( pour être plus général du sport occasionnel, pas dans un club où dans la durée tu fais connaissance et sympathise avec tout le monde) et bien y a ceux qui parlent français avec tous le monde et y a ceux qui ne parlent qu'entre eux avec leur dialecte (généralement en arabe) et qui en ont rien à faire des autres.
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 21:11:44 (#3094045)
Provient du message de aarmediann
OUAIS
et puis c'est l'heure d'aller picoler
Je viens de boire une Kriska, bière aromatisée à la Vodka, par pure curiosité et en me disant que ça serait toujours moins dégueulasse que la Desperado.
J'avais raison, mais de justesse, Kriska, des brasseries Fischer, c'est infect.
Par Abricot a bouclettes le 24/1/2003 Ã 21:22:43 (#3094108)
Que des valeurs d'un pays soient mises en place , ca peu être compréhensibles.
Mais si des gens en viennent a siffler la marseillaise , c'est qu'il ya peu etre un malaise derrière tout ca non ? au lieu de décrier bêtement l'acte..
ca laisse un gout curieux de nationalisme ca quand meme
Esperons que le gouvernement ne prendra pas de lois rendre hommage a ce bon Claude Francois , qui a tant fait pour la culture de la France d'en bas ..celui qui ose se lever pour dire non a Claude Francois se verrait retirer ses cordes vocales ..
:rasta:
A quand le retour du devoir de porter l'étoile pour les non membres de la France d'en bas ?
Par Perle le 24/1/2003 Ã 21:37:25 (#3094195)
Provient du message de Abricot a bouclettes
Esperons que le gouvernement ne prendra pas de lois rendre hommage a ce bon Claude Francois , qui a tant fait pour la culture de la France d'en bas ..celui qui ose se lever pour dire non a Claude Francois se verrait retirer ses cordes vocales ..
Par contre, quel piètre électricien...
http://www.smilies.org/basesmilies/je_sors.gif
http://www.smilies.org/basesmilies/out1.gif
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 21:49:09 (#3094281)
Provient du message de Abricot a bouclettes
Ca existe encore, ca s'apelle les decorations militaires :D.
A quand le retour du devoir de porter l'étoile pour les non membres de la France d'en bas ?
Par Xeen le 24/1/2003 Ã 21:54:32 (#3094314)
Provient du message de Perle
Par contre, quel piètre électricien...
bbeeeuuuuhhhhhhh c'est qui la boulette ici ??? :D :p
Par Slammy / Thurghool le 24/1/2003 Ã 22:05:59 (#3094385)
Provient du message de LooSHA
Kriska // Desperado// brasseries Fischer
Demande moi pour les bières ;) En plus elles sont toutes les 2 brassées pas bien loin de chez moi .....
Tiens sujet intéressant : Un Alsacien qui siffle la Marseillaise pendant un match du Racing , on lui fait quoi ?
Par LooSHA le 24/1/2003 Ã 22:35:47 (#3094550)
Par Slammy / Thurghool le 24/1/2003 Ã 22:41:40 (#3094576)
PS : A pu bonnet
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 23:08:45 (#3094710)
Sinon, pour Mothra, quand on chie sur un pays ( ou sur le symbole d'un pays ), on ne doit rien demander a ce pays.
Pour ma part je "crache" sur les Etats Unis, on me pairait que je n'y irais pas quand meme. ( et ma copine qui veut y passer un an :sanglote: alors que le Canada c'est juste au dessus :sanglote: ).
Je suis à 200% d'accord avec mon boulet d'amour Byron.
Rien n'empeche quelqu'un de cracher sur quoi que ce soit, mais faut pas demander apres.
En faisant un comparé qui vaut ce qu'il vaut:
C'est comme si tu insulte tes parents et qu'ensuite tu leur demandes de l'argent.
Tu insultes tes parents, tu assumes si ils te virent...
par contre rien ne t'empeche de le penser tres fort :p
(Ne pas voir dans cette metaphore utilisée, le moindre rapport avec la Mere Patrie)
Enfin, cette loi est surtout une loi pour la forme, parceque je vois pas comment ils pourront prouver que quelqu'un a siffler la Marseillaise... ( a moins d'avoir la moitié du stade remplie de policiers pour constater les flagrants delits :rasta: )
Par Katyucha LQCA le 24/1/2003 Ã 23:14:03 (#3094741)
Pour ceux qui pensent qu'on est pas Libre, je leur conseille d'aller faire un tour en Chine.
Katyucha, Enfant d'Emigré, Fier d'être Français et se battre pour des Valeurs "Liberté,Egalité, Fraternité"
Par Slammy / Thurghool le 24/1/2003 Ã 23:21:39 (#3094779)
Provient du message de Katyucha LQCA
JFier d'être Français et se battre pour des Valeurs "Liberté,Egalité, Fraternité"
Tous les jours tu te bats pour ces Valeurs ? Tu es dans une ONG ? Bonne Soeur ? Instit en ZEP ?
Fier d'être Français .... joli concept ..... Alors on commence par quoi ? L'Algérie ? Vichy ? Pasqua ? Le Nucléaire ?
Certes la France est une grande Nation , qui a une très belle histoire , de grands penseurs , artistes etc etc etc mais je pense que de nos jours se "limiter" à être français dénote d'un mode de pensée pas forcément en phase avec l'époque.
Quant à la comparaison avec la Chine ( par laquelle on arrive à pied d'ailleurs ) , c'est plutôt moyen ....
Par Mothra le 24/1/2003 Ã 23:35:31 (#3094871)
Provient du message de Katyucha LQCA
Juste pour Rappel : Essayer de compter le nombre de personnes tués pour qu'on puisse chanter la marseillaise et vivre dans un pays libre ?
Pour ceux qui pensent qu'on est pas Libre, je leur conseille d'aller faire un tour en Chine.
Katyucha, Enfant d'Emigré, Fier d'être Français et se battre pour des Valeurs "Liberté,Egalité, Fraternité"
Justement, j'admire mon pays, j'admire les valeurs qui sont celles de la republique, je les respecte. Aujourd'hui il ne me viendrait pas l'idée de siffler la marseillaise. Mais ce qui est proposé ici est contre les idées de la republique. J'aime la france, mais je me reserve le droit de ne pas etre d'accord sur tout et de ne pas dire "oui" sous pretexte que dire non c'est manquer de respect pour son pays. Si un jour le drapeau bleu blanc rouge devait representer l'aboutissement de ce qui n'est qu'un premisce aujourd'hui alors je sifflerais la marseillaise et je brulerais le drapeau francais qui serait devenu le symbole de ma deception.
Par Tauren YATTA Rayloth le 24/1/2003 Ã 23:44:20 (#3094915)
Provient du message de Mothra
Justement, j'admire mon pays, j'admire les valeurs qui sont celles de la republique, je les respecte. Aujourd'hui il ne me viendrait pas l'idée de siffler la marseillaise. Mais ce qui est proposé ici est contre les idées de la republique. J'aime la france, mais je me reserve le droit de ne pas etre d'accord sur tout et de ne pas dire "oui" sous pretexte que dire non c'est manquer de respect pour son pays. Si un jour le drapeau bleu blanc rouge devait representer l'aboutissement de ce qui n'est qu'un premisce aujourd'hui alors je sifflerais la marseillaise et je brulerais le drapeau francais qui serait devenu le symbole de ma deception.
Tu sembles pas comprendre le fond du truc :p
Dire non, c'est pas cracher sur les symboles de la République.
Pour dire non, il y a plein d'autres manieres que siffler la Marseillaise.
Siffler la Marseillaise c'est renier la France par le biais de ses symboles.
Tu es fier d'etre francais et tu ne vas pas cracher sur le drapeau ni l'hymne. Le jour ou tu ne te sentiras plus francais dans le sens ou tu l'as decrit, tu n'auras plus rien a faire en France si tu crache sur ses symboles.
Ce que fait le gouvernement n'est pas La France.
Le drapeau et l'hymne sont La France.
Cracher sur l'hymne et le drapeau, c'est ne pas se sentir francais, et donc ne rien avoir a demander à la France. On crache pas dans la soupe pour la bouffer apres ( la soupe n'est pas du Yop )
J'ai un peu de mal à m'expliquer, mais j'espere que tu as compris ce que j'ai voulu dire ( et mon ami Byron aussi par la meme occasion )
Par Eklaan le 25/1/2003 Ã 5:46:02 (#3095929)
Ces gens qui sifflent le drapeau, ces gens qui ralent contre l'état, les institutions etc , tous ces gens qui disent "qu'ailleurs c'est mieux " n'ont aucun scrupule à profiter de la securité sociale , du chomage, du RMI, de l'ecole laique et gratuite etc... Certes y'aura tjs qqun pour dire "oui mais , prend comme exemple ..." ok, il y a des exceptions partout , mais dans le fond , la france nous apporte plus qu'elle ne nous brime .
Et à ce titre , je trouve que siffler le drapeau ou la marseillaise est un acte de non respect à l'egard d'un pays ,d'une histoire , d'une culture à qui nous devons tous qquechose.
Pour conclure, et en accord avec ce que je viens de dire, je serai assez partisan de supprimer les droits civiques et tous les avantages que fournit l'etat francais à ceux qui sifflent ses symboles . On proteste ok, mais on assume alors .
Et je rappellerai à tous (je me compte ds le lot ) que ce que nous avons , nous l'avons choisit lors de diverses elections . Et aux vues du taux d'abstentionnisme , je pense qu'il n'est pas tjs de bon ton de se plaindre .
vala
Par Byron 4 pas khan le 25/1/2003 Ã 13:17:35 (#3097304)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Tu sembles pas comprendre le fond du truc :p
Dire non, c'est pas cracher sur les symboles de la République.
Pour dire non, il y a plein d'autres manieres que siffler la Marseillaise.
Siffler la Marseillaise c'est renier la France par le biais de ses symboles.
Tu es fier d'etre francais et tu ne vas pas cracher sur le drapeau ni l'hymne. Le jour ou tu ne te sentiras plus francais dans le sens ou tu l'as decrit, tu n'auras plus rien a faire en France si tu crache sur ses symboles.
Ce que fait le gouvernement n'est pas La France.
Le drapeau et l'hymne sont La France.
Cracher sur l'hymne et le drapeau, c'est ne pas se sentir francais, et donc ne rien avoir a demander à la France. On crache pas dans la soupe pour la bouffer apres ( la soupe n'est pas du Yop )
J'ai un peu de mal à m'expliquer, mais j'espere que tu as compris ce que j'ai voulu dire ( et mon ami Byron aussi par la meme occasion )
J'ai farpaitement compris. D'ailleurs, tu n'avais même pas besoin de taper, j'ai lu dans tes pensées avant qu'elles ne te viennent a l'esprit! Un de mes dons, cedé par tonton Mirette:D.
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
