Le ménestrel : la Quadrature du cercle

Par Spectre Olaf le 23/1/2003 à 19:03:04 (#3086237)

Améliorer le ménestrel est un tâche ardue, car elle bute sans cesse sur le même écueil.

Le nud du problème se situe au niveau de la complémentarité des compétences du ménestrel, il sagit de limpossibilité davoir plus dun chant persistant à la fois. Un chant chassant toujours le précédent.

Le charme dun mob persiste sans instrument (la flûte), mais dautres chants nécessitent de conserver linstrument en main, comme mana-song et speed-song (tambour)

La seule solution (révolutionnaire) que je vois, serais de considérer que le chant continue à pulser indéfiniment tant quil na pas été remplacé par un autre chant provenant du même instrument de musique.

Cela donnerait un potentiel de 3 chants cumulés au maximum, un par instrument de musique : flûte, tambour et luth. Cela induit quun chant pulserait continuellement sans avoir besoin de le conserver linstrument en main, seule limpulsion initiale nécessiterait linstrument.

Exemple :

On pourrait être en speed song (tambour) tout en conservant le charme dun pet (flute).
Si jenclenche mana-song, je perds speed-song mais je conserve toujours le charme du pet.
Par contre, si je tente un mezz, je casse le charme du pet mais je reste en mana-song.

La furtivité continuerait dêtre impossible tant quun chant continue de pulser.
Le fait dêtre attaqué ou en combat continuerait a casser le speed-song.

Hélas, il y a peu de chance pour que Mythic adopte cette mesure radicale, qui modifierait en profondeur le fonctionnement du ménestrel.

Par Kroom McRild le 23/1/2003 à 19:17:46 (#3086396)

Olaf

C'est comme tu dis litteralement radicale comme modification.

Cela pourrait être bien, mais ca sort alors completement de l'image du Ménes.
Je veux dire par là, que quand tu jous un d'un Instrument, tu te dois de continuer à en jouer pour que la musique puisse continuer.

Tu me diras, c'est qu'un jeux après tout, on peut quand même s'eloigner de la realité ( surtout qu'on en est loin deja, j'ai toujours pas réussi a balancer mes DD de cris à mes voisins quand ils me saoulent :p ) mais bon , je trouve que ca enleverait un certains charme à notre perso qu'est le Ménes.

Maintenant, il ne faut pas lacher l'affaire et en effet trouver un systeme qui nous permettrait de garder le pet plus aisement, à savoir si on pourrait l'add à un autre chant ou non.



Alalalala que la vie de Ménes est dure :)

Par Delou Hilys le 23/1/2003 à 19:22:24 (#3086432)

A la limite les solutions que tu proposes, visent (en gros) à posseder le pet, tout en pouvant jouer quasi-normalement.

Hélas, de mémoire Mythic a clairement dit, qu'il ne ferait pas du menestrel une classe à pet. :(

C'est vrai que le Menestrel, on ne sait pas trop quoi faire pour lui...
On a subi tellement de nerfs que le travail et l'attente des joueurs est énorme.

Il faudrait (au moins) à mon sens :

- Furtivité non soumise à See-Hidden.
- Portée des spells à 1500.
- Stun à 9sec.
- Réduction des coûts de mana.

Je crois que tout cela, c'est au moins le minimum vital.

A la limite le plus simple, ce serait encore de passer à 2pts/lvl.
Mais c'est un changement tellement important, que je suis incapable de prévoir les répercussions.

Sinon le truc qui m'aurais bien plus... Pbaoe pulse.
Un petit sort qui viendrait se greffer sur le luth (tellement inutile à l'heure actuelle) pour débusquer les fufus ou autre et rendre plus fun le perso.

Ou à la limite n'importe quel sort qui viendrais redoner un sens au perso. :(

Par Yonel le 23/1/2003 à 20:35:16 (#3086974)

La solution la plus simple est de diviser dans l'esprit les chants en deux types:

- les chants utilisés hors combat qui nécessitent un instru:mana heal ( downtime) et speed

- les chants utilisables en combat qui devraient etre cumulatifs entre eux et ne pas nécessités d'instru : charme. C'est à ce niveau là qu il manque des chants : un add damage, un chant pbt enfin un chant avec un lien avec le combat.


IL est normal de devoir twister entre les combats et hors combat.

Par Sarok Enrhol le 23/1/2003 à 23:44:13 (#3088200)

J'aime beaucoup l'idée du chant qui destealth. Ca c'est une capacité qui me redonnerait l'envie de jouer mon ménestrel. Mais tout ça c'est trop beau, la classe de ménestrel est dite "aboutie" par Mythic...

Par Ashley le 24/1/2003 à 0:12:37 (#3088352)

Je trouve l'idée bonne ca serait similaire au systeme Paladin .

Par Bulle/Oudiny le 24/1/2003 à 4:13:17 (#3089032)

Y a kelkun ki avait parlé d une bt 6sec pour menestrel ... moi je trouve cette idee pas mal, genre un chant BT ki marchait avec la luthe, comme c'est un chant le menestrel devra choisir pendant le combat, s'il veut un pet et taper ou mezz ou BT sans le rendre ubber. De plus il garderait pleinement son statu de Perso de soutient pour le groupe.
Surtout ke Albion est pas pres d avoir une bt comme les modifs du Theurg Terre ont pas l air d etre une priorité pour Mysthic.
Enfin voila ...

Par Kyor le 24/1/2003 à 4:47:31 (#3089118)

Probleme épineux qu'est celui du ménestrel...

L'erreur est je pense d'avoir voulu faire d'un perso rogue une classe de soutien....

Alors si le ménestrel devrait avoir une amélioration, ce serait bien par rapport a sa furtivité...

Pourquoi pas lui donner un chant pbaoe de destealh ;)

Sachant qu il s'agit d'un chant, il ne pourra pas cumuler 2 chants, et donc si le menestrel utilise ce chant, il ne fera que ça...

c'est dans l'optique de classe de soutien puisque ça aiderait enormément les mages notamment...

Tout furtive entrant dans la zone du Pbaoe destealh se voit immédiatement apparaitre...

Bien sur il ne faut pas non plus que l'aire d'effet soit trop grand...

Pour la bulle auto 6 sec, je pense qu'on peut toujours rever...
Jamais mythic ne donnera et le speed et la bulle dans une même spé...
Pour cause ce serait quand même un peu exagéré...

Le Barde a certes le speed et le mezz, 2 facteurs importants en RVR, mais pas dans la même spé...

Par jaxom le 24/1/2003 à 5:55:16 (#3089217)

une solution qui redonnerait vie au menestrel ?

un chant de vitesse de 35% utilisable en mode furtif :ange:
permettant aux sicaire de marcher en stealth aussi vite que ses proies


mais coté modification , c'est encore plus radical :p

Par Aelwin / Fantome le 24/1/2003 à 8:54:51 (#3089487)

en fait, je vois pas bcp de solutions réalisable....

un bo pet stable: les sorciers vont gueuler, c eux qui charme les mobs ( mais ils geuleraient pas de nous prendre manasong :chut: )

des autres chants? : possible, mais dejà pris par des autres classes de perso... double emploi?

le rpincipal probleme est là : ne pas faire de double emploi, tout le monde a qque chose de unique .. et doit rester si possible unique...

le ménéstrel une classe aboutie? il doivent pas en jouer souvent ces derniers temps...

une chose qui serait dejà super, c au moins un cri haut lvl,( les deniers a 36 et 44, c assez faible quand même), un stun moins resisté p-e, pas forcement plus long ( c un instant quand même)

sinon, plein de bonnes idées ont été lancées, j'espère simplement que l'une ou l'autre se réalise un jour

Par Ssaan le 24/1/2003 à 9:50:56 (#3089685)

-un chant de camouflage ou de vitesse en mode furtif
-un pet bleu invocable compatible avec le stealth et le groupe, dans le style de celui du chasseur je crois.

sinon 10/20% de dégâts en plus sur les dd et un stun incompressible ce serait po du luxe non plus c'est clair ...

Par Delendil le 24/1/2003 à 9:57:15 (#3089717)

Pour la fufu non soumise a see hidden, autant virer see hidden...
J'ajoute a cela que see hidden n'est pas une competence obligée des fufus, certes souvent prise mais faut pas pousser non plus :p
Je dirais qu'il manque plus au méné une RA type "troisieme oeil" pour compenser comme pour les archer.

Pour l'idée de Olaf:
Vois-tu cette proposition m'enchante. Mais je pense que si c'est le cas pour le ménéstrel, ca le sera pour le barde non? Et alors dans ce cas, ce sera l'horreur...
Le barde en regen mana/endu et speed en meme temps!!

Impossible... ca aide un peu le ménes et ca rend le barde mega trop gros bill

Je suis pas tres constructif la j'avoue :)

Par Darken | OS le 24/1/2003 à 10:34:09 (#3089901)

/agree Oudiny

Une BT en chant pour le mene se serai vraiment bien, aussi bien pour lui que pour albion. Mais quel serai l'interet de faire un theu spe terre. Deja qu'il n'y en a pas bcp, alors la ce serai sa fin.
Ca reviendrai au meme que de donner un regen mana a un mago :rolleyes: .

Oups c'est deja fais. :eek:

Par Yonel le 24/1/2003 à 10:54:51 (#3090011)

Il ne faut pas que cela soit une compétence uniquement passive :)

Imaginez une bt sur le luth :

- en phase de deplacement, le ménes joue speed song
- en phase de combat il joue la BT.

Le ménes serait totalement un BOT.

Il faut des compétences qui permettent de chanter/combattre en même temps.

Par Delendil le 24/1/2003 à 11:00:51 (#3090042)

Ce que tu veux en fait Yonel, c'est s'eloigner du principe chant pour arriver a un systeme de cris non?

En gros, passer du barde au skald (dans la facon de lancer les chants/cris quoi)

Vu les spé du ménestrel ca semblerait logique

Vu la philosophie de la classe (chanteur, donc utilisant des instuments) c'est moins concevable... Mais bon, la logique et mythic... :rolleyes:

Un add dommage en cris, on pourrait se battre, twister avec le pet, ca devient sport mais apres tout si un paladin peut le faire, pourquoi pas nous :)

Par Kotori le 24/1/2003 à 11:51:10 (#3090341)

Je suis d'accord avec Yonel. Je veux bien être une classe de soutien (pour un rogue ça fait bizarre mais bon... :p ) mais pas une classe passive.
Si on nous ajoute un chant de BT... on sera utile à n'en pas douter mais la classe sera-t-elle pour autant plus fun à jouer? Car je crois que le vrai problème est là : nos cris/stun/mezz/stealth sont une grande partie du plaisir de jouer des ménestrels. Devant leur perte d'efficacité nous nous rendons compte que nous sommes de moins en moins utile en mode actif et glissons doucement vers un rôle de pet.

Personnellement, j'imagine déjà ( si nous obtenons un chant supplémentaire utile en phase de combat rvr) les :" 'tin mais pourquoi t'as arrêté ta song?" " " et autres joyeusetés... Yaura-t-il pour autant plus d'intérêt pour le joueur à être ménestrel? J'en doute.

Par flowless le 24/1/2003 à 12:42:44 (#3090686)

Un pet fixe cumulable avec le speed, qui ne t aggro pas en fin de charme, serait à mon avis le meilleur boost possible pour le Mainaistrailleu. Le instant stun de 9 scnds ça serait un peu trop quand meme :)

PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES: Vous executez parfaitement votre coup de flutio renversé et infligez 3 points de dégats à Spn !
PAS DE DIFFAMATION: Neosliver il a des posters de Spawni.
PAS DE PUBLICITES: Viendez vous équiper chez les fléaux :)
HORS SUJETS: Les fourmis de Drum Ligen sont tes amies !

Flowless

Par Mejai le 24/1/2003 à 12:45:09 (#3090704)

non moi je veux une RA :musique silencieuse, pour pouvoir etre hide avec les chants rhaaaaa le reeeeeeve

Par Bulle/Oudiny le 24/1/2003 à 12:57:38 (#3090794)

Darken | OS

Une BT en chant pour le mene se serai vraiment bien, aussi bien pour lui que pour albion. Mais quel serai l'interet de faire un theu spe terre. Deja qu'il n'y en a pas bcp, alors la ce serai sa fin.

Euh de toute facon y a aucun interet a faire un theurg spe Terre... ce perso n'a rien .... c dommage mais c est comme ca ... filer la BT a un magos c'est une bonne blague stou :D
Bravo Mysthic on a bien rit, j ai failli me faire avoir :ange:

Yonel

Il ne faut pas que cela soit une compétence uniquement passive

Imaginez une bt sur le luth :

- en phase de deplacement, le ménes joue speed song
- en phase de combat il joue la BT.

Le ménes serait totalement un BOT.

Il faut des compétences qui permettent de chanter/combattre en même temps.

Je te l accorde Yonel, mais c'est la chose ki manque a albion, avec le regen Mana des sorciers, les menestrels vont devenir des parias pour les groupe et rejoindre c potos les archers, et Sicaires au rang des soloteurs du pays.

De toute facon la BT pour le menestrel est juste une bonne idee que mysthics ne mettrera pas. Mais deja a mon avis tu as de koi etre bien occupe pendant un combat si passe ton temps a Twister speed, mana, BT, regen vie, mezz.
Et puis comme ca le menestrels pourra les defendres les magos, pendant k il fera bt ...
Oh un troll ki fonce sur Oudi :aide: ...
Votre Yoyo prefere vient de stun le vilian Troll.
Votre Yoyo sorts sa flute .... le vilian troll est Mezz.
Votre Yoyo reprend ca luthe pour la BT car devant les Tank gueule !!! ==> Mais Yonel la BT BORDEL !!!! (sa changera de SPEED BORDEL !!! :ange: )
etc ... :) enfin moi je trouve pas si BOT ke ca mais bon :) surtout ke il n a jamais k un troll ki fonces sur moi, en general sont toujours 2 ou 3 :bouffon:

Par tempo le 24/1/2003 à 13:21:03 (#3090989)

Une BT pour le ménes ?? ca devient vraiment n'importe quoi ....Faudra pas s'étonner si mythic nous donne encore des trucs bidon avec des propositions pareils .

Jouer un bot qui twist en mana speed et BT c pas interessant du tout ......
deja que le menes est tres passif comparé à d'autres classes ...

Moi je pense qu'il faut des capacités de rogue ( dommages/esquive....) , régler le problème du pet , quitte à en avoir un bleu constant , régler le pb des oom ooe en 30 secondes etc etc..

Une BT menes serait pour moi le pire des nerfs et la mise a mort de mon perso , SAUF si c utilisable sans instru , en combat comme la sentinelle .

Par Sophitiane d'hiberni le 24/1/2003 à 20:56:05 (#3093933)

Provient du message de Yonel
Il ne faut pas que cela soit une compétence uniquement passive :)

Imaginez une bt sur le luth :

- en phase de deplacement, le ménes joue speed song
- en phase de combat il joue la BT.

Le ménes serait totalement un BOT.

Il faut des compétences qui permettent de chanter/combattre en même temps.

Euh c exactement ce que je fait avec ma sentinelle :chut:
Mais g pas moyen de m'amuser a autre chose :chut:

Par Yonel le 24/1/2003 à 21:21:26 (#3094092)

Provient du message de Sophitiane d'hiberni
Euh c exactement ce que je fait avec ma sentinelle :chut:
Mais g pas moyen de m'amuser a autre chose :chut:

Non la diffrerence entre un ménes avec bt sur instru et une senti, c'est que la senti peut se battre en chantant, pas le ménes:)

Par Spectre Olaf le 24/1/2003 à 21:29:51 (#3094149)

On pourrait prendre le problème autrement.

Lorsque que ménestrel arrête un chant où en change, le dernier chant persiste (comme un écho ^^) pendant quelques pulses. Le nombre de pulse supplémentaires dépend de la couleur de linstrument, avec un jaune cest optimal.

Serait il concevable que Mythic augmente nettement la durée de cet écho ? Ainsi cela permettrait de diminuer la fréquence du twist (si pénible et coûteux en endurance), et dassurer une meilleure complémentarité des capacités du ménestrel

Par exemple, si on attribue la BT au ménestrel, il pourrait quand même combattre en profitant de lécho de la BT pendant la durée du combat ou une bonne partie. Puis ensuite, sil a survécu, libre à lui de la relancer ou de jouer dun autre chant.

Mais il se peut que cela engendre dautres problèmes, ben alors on est pas sorti de lauberge ... :monstre:

Par Trantor le 24/1/2003 à 21:42:47 (#3094228)

Le dernier TL report du ménestrel a été posté :
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=43940737&replies=55

En dehors des réclamations habituelles (réduction des coûts de mana, équipement automatique des instruments) il y a de nouvelles demandes :
- une chanson pour le pet (cela nous fait revenir en 1.36...)
- une chanson qui augmente la vitesse en furtif
- des debuffs

Je ne sais pas comment Mythic prévoit de modifier la classe, mais j'ai peu d'espoir de voir des bons changements (le dernier c'était l'ajout de l'aemez).

En tout cas, je n'ai pas trop envie d'avoir des débuffs et j'espère que cela ne sera pas l'orientation qui sera prise.

Par Olwenn le 25/1/2003 à 2:00:57 (#3095500)

Sujet longuement traité en guilde, et de plus sur ce forum dans ce post, je ne sais a qui dire bravo pour ces propositions.

Vous avez tous le même objectif, améliorer le ménestrel, moi de même.

Une suggestion a été faites sur notre cc guilde: le Dual Wield?

La remise en question de la furtivité ou son amélioration?

Un chant de buff ? Chant cumulable ? Debuff ?

Comme l' a rappelé Delou, Mythic ne souhaite pas faire du ménes une classe à pet.
Reste à savoir ce qu'ils vont nous fourguer :rolleyes:
Personnellement, et depuis que je joue Olwenn, la furtivité me plaît énormément :)

Par Cian l'Enthy le 25/1/2003 à 2:38:57 (#3095653)

Pour moi, le ménestrel a surtout besoin d'une modification dans un premier temps telle que :
- baisse du coût de mana des DDs / stuns (mais pas allongement à 1500 du dd. La logique veut que une classe n'ayant pas de speed ait un dd à 1500, et une classe n'ayant pas de speed à 700)
- passage de l'insta confusion à une portée de 2300 (ça rapprochera de l'amnésie des bardes)
- stun 9 secondes, au lieu de 6... Et oui avec les RAs...
- moins de résistances sur le pet / allongement de son pulse
- virer l'aoe mezz qui n'est qu'une farce (enfin je trouve) et allonger la durée du mezz sur flûte

Je ne pense pas que la BT soit particulièrement une bonne idée, parce que le problème du ménestrel restera presque le même : à savoir une classe rogue qui s'oriente vers le soutien (assez paradoxal quand même), ce qui est déjà le cas. Le travail de fond doit porter sur la complémentarité/interaction furtivité-instruments : chant des ombres (vitesse augmentée en furtif, par ex), ou alors un chant comme camouflage mais sur une longue durée (pas de timer, impossibilité pour le ménestrel d'être détecté par see hidden, sauf à très courte distance - comme un assassin, quoi).

Enfin bon, mythic aurait pu donner l'endu sur instrument au ménestrel. :D (vi j'aime pas les insta regen endus 5 des paloufs qui m'empêchent de me tailler ^^)

Par Bulle/Oudiny le 25/1/2003 à 6:18:09 (#3095954)

Si le menestrel desire devenir une classe rogue et plus une classe de soutiens comme elle le fait bien mieux, bien ... tant mieux pour les lvl 50 ki n ont plus a XP, et kan au autre bonne chance pour trouver un groupe en 1.59 ...
Kan je parlait BT, c clair pour moi le menestrel est la classe de soutiens en rvr, ideal pour protege les magos kan ils sont rush, ratraper les fuyars ... etc ... mais je le vois tres mal en assassin.
stou :D ... je trouverais ca tres dommage pour albion, car cote classe de soutiens ... bah appart le menestrel ... y a pas grand monde ou sinon c est en robe ... et le soutiens dure pas longtemps :ange:
De toute facon vu le TL du menestrel, sa va s oriente en rogue et non soutiens.
Maintenant a Mysthic de voir :rasta: ... je demande kel aberation ils vont encore faire :D ;) :p

Par Ssaan le 25/1/2003 à 8:09:17 (#3096070)

Provient du message de Bulle/Oudiny
Si le menestrel desire devenir une classe rogue et plus une classe de soutiens comme elle le fait bien mieux.../... ideal pour protege les magos kan ils sont rush, ratraper les fuyars ... etc ... mais je le vois tres mal en assassin.
stou :D ...

REdevenir une classe rogue stp .
mmm, quelque chose me dit que tu n'a pas du souvent voir à l'oeuvre un ménestrel hlvl avant l'arrivée des ra toi, nan ? :p

je ne renie absolument pas le coté soutien du ménestrel mais n'oublions pas que dans le temps ce n'était qu'une facette de notre art (regarde le barde pour les possibilités d'une vraie classe de soutien, rien à voir ...)

ah non c'est vrai, il nous reste ce charme/twist à la noix, incompatible avec tout et chiant au possible...la pire chose qui soit jamais arrivé à cette classe d'après moi, car avec le changement sur le charme ça a été le début de la fin de l'age d'or ;)

(de plus un soutien intéressant, jouissif est un soutien actif genre mez/mez/stun,mez à la flute et en mouvement, pas speed bot,mana bot ou bubulle bot ....)

[edit:fôtes]

Par Yonel le 25/1/2003 à 11:29:27 (#3096570)

Villon ça fait plaisir :) ça faisait longtemps qu on t avait pas vu :)

/bow :)

Par Kalvin le 25/1/2003 à 14:54:17 (#3098027)

L'indispensable déjà :

- Des dds lvl 45+ pour le prob des resists (sans changer les dégâts)
- Un aoe mez avec une vraie skin de cast, une portée normale et un temps de cast normal.

Pour améliorer vraiment la classe, je pensais plutôt à
- un buff d'hast (celui de la senti)
- ou un add dégâts (celui du thane).
En gr vs gr je sorts très vite mon arme, après un ou deux mez. Tuer les mages et tanker les soigneurs est je pense l'activité principale d'un ménestrel, donnez moi un petit boost niveau cac et je serai content :)

Par Bulle/Oudiny le 25/1/2003 à 15:36:31 (#3098284)

Ssaan
mmm, quelque chose me dit que tu n'a pas du souvent voir à l'oeuvre un ménestrel hlvl avant l'arrivée des ra toi, nan ?

euh, je parlais du menestrel en prevision de la 1.59 ... :maboule: :maboule: .... le menestrel d'avant les RA c'est pas le sujet :bouffon: ... va falloir vous y faire, cette epoque est revolue :eureka: ... comme pour beaucoup de classe l'arrive des RA est un nerf pour elle.
Moi j ai vu mes DD baisser de 30 a 40% de moyenne, mon ptit mezz j'en parlement pas :D ... mais bon c'est k un reequilibre par rapport autre classe. Maintenant sa oblige Mysthics a reequilibre les classes ki ont subit un nerf trop important par rapport a ca.
De toute facon, si y a Up du menestrel sa sera en rogue vu les demande du TL.

Par SWIK le 26/1/2003 à 6:47:12 (#3102005)

Une bt pour le ménestrel serai réelement n importe qoi ...:(

je dirai un stun de 9 sec
une reévaluation des dd
un single mez qui n est plus un sort de concentration cela permeterai de mezer avec le pet ss que celui ci se rebel
une légere reévaluation de la table des domages au corp a corp
camouflage au nivreau 30


Pas la peine de chercher midi a 14 h00 en proposant des solutions comme des bt pour le méné (je le répete une bt pour un rogue c est rélement débile )
De meme un chant de paob pr destealth bof ce sera pas ca qui va encourager des masses les gens a rooler des méné ;p , de plus le reaver a déja cela .

Par contre l idée d un chant de fufu serai + ds l optique du ménestrel (qui est un rogue a la base qd meme :/ )

Par Vonap le 27/1/2003 à 10:17:11 (#3109101)

Provient du message de SWIK
Une bt pour le ménestrel serai réelement n importe qoi ...:(

hum non je ne suis pas d'accord. Je pense que la survie du menestrel dépend de cela.
Je vois mal comment redonner au menestrel son aspect de rogue : nous ne sommes des rogues que sur le papier, franchement je connais peu de menestrel qui considère le perso comme un rogue. La seule facon de redonner le gout du rogue au menestrel serait un nerf du see-hiden et a nouveau les nerfs ca crée + de problème qu'autre chose.

Provient du message de SWIK
camouflage au nivreau 30

Mouais permet moi de douter de cela. Je vois mal l'utilité de camouflage au menestrel.


Provient du message de SWIK
Pas la peine de chercher midi a 14 h00 en proposant des solutions comme des bt pour le méné (je le répete une bt pour un rogue c est rélement débile )

Par contre l idée d un chant de fufu serai + ds l optique du ménestrel (qui est un rogue a la base qd meme :/ )

Rogue, mais ou vois-tu des rogues ? Sérieux arretez de dire que le menestrel est un rogue : ce n'est plus le cas ! (et a mon avis il n'a jamais été réellement pensé de la sorte par mythic). Actuellement le menestrel n'est rien : ni un rogue, ni un tank, ni un mage, ni une réelle classe de soutien. Rien, tout juste un speed bot. Pourtant d'après les derniers changement apporté au menestrel, c'est cette dernière voie qui semble etre prise par mythic (nerf de la fufu), donc autant nous transformer plus radicalemen en classe de soutien et nous donner la bt.

Par Vonap le 27/1/2003 à 10:18:10 (#3109112)

[edit] doublon :chut:

Par Yonel le 27/1/2003 à 15:05:11 (#3111212)

Pour moi l'amélioration du ménes passe par une complémentarité des lignes de spé, et surtout combat + instrument tout en conservant l esprit du ménes ( c'est un personnage en mouvement permanent):

- Sort dans la ligne cri discordant au lvl 48, qui fasse 105 Degats ( pour contrer le nerf du calcul des resists)

- Un pet plus fiable ( seul chant utilisable en combat), seule particularité du ménes à l heure actuelle et seul add damage. Un pet bleu permanent ce serait pas mal (pas jaune encore moins orange). Bleu : permanent, jaune : comme aujourd'hui.

- un ae mezz plus facilement utilisable ( pas plus long mais plus facilement castable): soit un temps de cast de 3 sec soit sur la flute les 5 sec ( donc en mouvement)

- un demezz en insta avec recast de 3 sec

- regler le pb du coût des DD en endu/mana et leur distance de cast ( pk un champion peut-il DD à 1500 et un ménes qu a 700?)

Le ménes deviendrai alors un bon CC d'appoint et un combattant correct.

La Fufu est une ligne pour moi difficilement améliorable : nous donner camo ne reglerez pas le pb.

Pour ceux qui ne voit dans le ménes qu un perso de soutien, je rappelerai les chiffres souvent :

- 33 % de nos spe = fufu
- 33 % de nos spe = arme
- 33% de nos spe = instru

Donc deja le côté soutien ne représente de 33 % de nos spe au maximum.

Dans la ligne instru :

- sorts agressifs : cacophonie et cris, pet, confusion
- sorts de cc: mezz, ae mezz, stun, demezz
- sorts de groupe: mana, heal, speed

35 % ne concerne pas des activités de soutien purrs.

Donc en tout les activités de soutien du ménes ne recouvrent que
20 % de nos possibilités.

Comparés à de vraies classes de soutien ( barde: 3lignes sur 4 sont des lignes de soutien, druide ....), on ne peut pas dire que le ménes soit purement une classe de soutien, même avec 50 en instru.

RE à Kyor

Par elfeanor le 27/1/2003 à 16:04:30 (#3111667)

Provient du message de Kyor
Probleme épineux qu'est celui du ménestrel...

L'erreur est je pense d'avoir voulu faire d'un perso rogue une classe de soutien....

Alors si le ménestrel devrait avoir une amélioration, ce serait bien par rapport a sa furtivité...

Pourquoi pas lui donner un chant pbaoe de destealh ;)

Sachant qu il s'agit d'un chant, il ne pourra pas cumuler 2 chants, et donc si le menestrel utilise ce chant, il ne fera que ça...

c'est dans l'optique de classe de soutien puisque ça aiderait enormément les mages notamment...

Tout furtive entrant dans la zone du Pbaoe destealh se voit immédiatement apparaitre...

Bien sur il ne faut pas non plus que l'aire d'effet soit trop grand...

Le problème c'est que cette faculté est déjà l'apanage du Reaver donc moi je verrai bien une autre faculté rendant le ménestrel unique.

PS : ceci dit je me mêle d'un post mais sans avoir réellement joué de ménestrel. Il faudrait d'ailleurs que j'essaie pour voir !

Par Zone51 le 27/1/2003 à 16:29:26 (#3111850)

Voila une idee a la con qui a mon avis collerais bien dans l'esprit menestrel.

Un charme de zone.
En gros, fonctione comme le charme actuel, mais de zone, donc possibilite de charme plusieurs mob.
Bien evidement avec le risque qu'ils se liberent, te tapent etc.....

Plus tu en a charmé, plus ils te bouffent de l'xp...Mais ca serait utile en rvr.
Pour des facilités techniques ils aggiraient tous comme un seul mob (au point de vue des ordre que tu peux lui donner).


L'autre idée , mais j'ai aucune idée de la difficulté a implementer.
Une chanson d'aveuglement. qui durerais ce qu'elle durerais (oui je sais c'est super clair) et qui aurait pour effet de noircir l'ecran de l'adversaire. il pourrait continuer a taper celui qui le tape (autociblage) mais plus changer de cible via F8 . Bien sur la durée ne devrait pas etre trop longue.

Réponse à Zone51

Par elfeanor le 27/1/2003 à 16:53:24 (#3112045)

Provient du message de Zone51
L'autre idée , mais j'ai aucune idée de la difficulté a implementer.
Une chanson d'aveuglement. qui durerais ce qu'elle durerais (oui je sais c'est super clair) et qui aurait pour effet de noircir l'ecran de l'adversaire. il pourrait continuer a taper celui qui le tape (autociblage) mais plus changer de cible via F8 . Bien sur la durée ne devrait pas etre trop longue.

D'autant que ce sort existe déjà chez un jeu bien connu....Everquest !!!!

Sauf que là les conséquences sont encore plus dures vu qu'il n'y a pas de /stick. Et puis le truc marrant c'est que tu peux te blesser/t'aveugler toi-même donc si tu te lances le sort par inadvertance (gourrage de target) ben ton écran est noir pendant quelques secondes : ça calme je vous l'assure !

Simplement même si Hors Sujet je regrette des fois que les deux jeux (EQ et DAoC) ne se servent pas plus des bonnes idées de l'autre :

DAoC a beaucoup pompé sur EQ mais a amélioré de nombreuses choses rendant Eq pénible (récupération de la vie super longue, possibilité de perdre un level à force de perdre de l'XP, résurrection "à poil" donc nécessité de retourner sur le lieu de la mort pour récupérer son matos, interface graphique meilleure que l'EQ de l'époque de la sortie de DAoC).

Eq du fait de la conccurence de DAoC a été obligé d'améliorer son interface graphique (en fait je parle des fenêtres), de trouver l'idée astucieuse du Bazaar (je vous laisse aller sur le forum JOL d'Eq pour comprendre comment ça marche), de créer des soulbinder (vu les possibilités plus évidentes de se binder dans DAoC),...etc.

Sachant que les deux univers sont et resteront différents de par leur taille, graphisme, style de combat, classes...etc , ce serait bien si Eq s'inspire de DAoC en ce qui concerne la récupération de vie, le bind le système de /pray...etc.

Ce serait bien aussi si DAoC s'inspire d'EQ en ce qui concerne la vente d'item lootés ou artisanaux, en ce qui concerne l'impossiblité (sur EQ) de traverser un joueur ou un NPC (ce qui permet vraiment aux tanks de remplir leur rôle de bouclier humain face à un mob mais aussi occasionne des morts car un copain Ogre (joueur) va par exempel rester "bloqué" dans un passage étroit d'un dongeon et empêcher les autres de s'enfuir), en ce qui concerne aussi l'aggro des mobs (dans EQ le mot "TRAIN" a vraiment un sens et voir un type se sauver d'un dongeon avec 50 mobs hauts lvls en sachant que ils peuvent vous agresser à tous moments, là la montée d'adrénaline est intense).

Enfin voilà quelques exemples pour lesquels l'inspiration des conccurents serait trés sympa.

Par Delou Hilys le 27/1/2003 à 17:41:12 (#3112493)

Provient du message de Zone51
Une chanson d'aveuglement. qui durerais ce qu'elle durerais (oui je sais c'est super clair) et qui aurait pour effet de noircir l'ecran de l'adversaire. il pourrait continuer a taper celui qui le tape (autociblage) mais plus changer de cible via F8 . Bien sur la durée ne devrait pas etre trop longue.

Moi je lui donne un nom à cette fonction, Nearsight...;)
Remarque, ca n'est pas si con.

Qu'est que le Ménestrel si ca n'est un rogue, la pour pourrir la vie des autres?
Moi un petit Nearsight ou autre Disease, ça ne sera pas pour me déplaire...

Je ne demande pas des choses qui "RoX5 d4 L'uB5riTu0e" mais de quoi m'amuser avec mon personnage.
Pas la peine de me filer une Polearm, mais quelques petits ajouts subtils comme ceux du dessus.

L'idée d'un sort en PBAoE avec le luth, moi j'accroche bien à ça.
Foncer dans le tas à grande vitesse pour distribuer un quelconque sort pouvant nuire au groupe d'en face.

Sinon le problème de la furtivité, pourquoi c'est si compliqué?
Bien regardez les Archers par exemple, 3 points importants à développer, 2pts/lvl.
Non c'est le même cas, pourtant on reste à 1.5pt/lvl.

Le Skald lui n'a que 2 compétences à monter pour le même nombre de points.
Le Barde en a 4, certes, mais sans monter une spécialisation, il dispose tout de même des capacités standards.

Alors que le Menestrel, si tu ne montes rien, et bien...

Sinon Camouflage, c'est un gag, je ne vois vraiment pas comment cela pourrais etre appliqué au Menestrel. Moi je le dis, non soumis à see-Hidden.
Apres tout cette compétence a été créé pour contrer les Archers, pas les Menestrels.

Ah une dernière chose qui me tiendrais bien à cœur, c'est effectivement un pet personnel. :)
Genre une créature volante comme une Ellyl.

Pas bien méchante, mais qui suffirait à rendre service, et démultiplier le fun du Ménestrel.

- Les instas passent sur un Range de 1500.
- Ralongement des pulse.
- 1.8pts/lvl.
- AE disease (Cast 5sec à la flute)
- Furtivité non soumise à see-hidden.
- PBAOE DoT (Pulse au luth)
- Pet personel (Cast 5 à la flute) Fonction ??? (pourquoi pas drain mana par ex)

Moi je verrais bien ça dans l'optique, non pas de roxxer leur maman sur Emain, mais de s'amuser avec son personnage.

PS : Delou, Delou réveilles toi, tu rêves la, allez debout. :aide:
PS : Oui je sais, l'utopie, c'est un vilain défaut. :(

Provient du message de elfeanor
Le problème c'est que cette faculté est déjà l'apanage du Reaver donc moi je verrai bien une autre faculté rendant le ménestrel unique.

J'aime bien Mythic qui s'occupe plus de créer de nouvelles classes...
Plutot que de s'occuper de celles qui sont gimped depuis si longtemps. :(

Ok les dollards, la vente de SI, mais bon... :aide:

Par Delendil le 27/1/2003 à 18:07:59 (#3112686)

On en parle beaucoup de la fufu du ménes!

C'est sur que c'est une competence qui lui est utile, quoique je n'ai pas choisi ce perso pour ca (j'ai deja une ombre, les fufus ca va, j'ai donné :p)

J'entend pas mal de grognons sur see-hidden, moi je trouve cette RA bien marrante alors j'ai ps trop envie de l'enlever. Pi les furtifs ont leur not de nerf alors autant essayer de les epargner
Mais il est vrai que c'est plutot les archers qu'elle visait.

L'idee rendre le ménes non soumis me plait assez par contre :)

Suffit de pas grand chose: detecter au lvl 16 en fufu
compétence secondaire de dissimulation, condition pour nepas etre soumis a sixieme sens.

Par contre on reste souis a troisieme oeil, qui est deja souffisament chere pour ne pas encore plus la nerfer.

Seulement voila, offrir detecter aux ménes, j'imagine que c'est leur offrire toutes les compétences d'un assassin:
- distaction (la joi de lancer des cailloux :D)
- sens du danger (j'en vois qui rigolent dans le font!)
- chute controlée (ca me plairait assez ca! marre de perdre des pv parce que je saute une marche!)
- escalader
Je la mets en gras celle la car c'est la que ca peche. SI on ne peut implementer detecter sans escalader ca fva nous donner desménes qui grimpent sur les forts... Alors je ne sais pas trop quoi en penser, gros bill ou pas gros bill?

Gros bill:
- fufu, on grimpe et pouf mez de zone: massacre par les sicaires

Pas gros bill:
- fufu, on grimpe et pouf PA par l'ombre qui defend et qui aura de toute maniere plus en fufu que nous (quoi que..)

Ca risque d'etre gros bill escalader...

Juste detecter alors :)
(et pu soumis a see hidden)

Par Ssaan le 27/1/2003 à 18:15:32 (#3112745)

Yonel -> merci :) deux mois loin de daoc ça fait parfois du bien .
pis ça évite de faire des folies, comme tuer sont perso favori ;)( vi je sais, je suis un sale rogue cruel :p)

Vonap ->tu es de mauvaise fois, tu sais bien que le nerf de la fufu ne visais pas les ménestrels .

maintenant une bt pourquoi pas, toute amélioration est bonne à prendre et ce serait sans doute une force pour albion, mais comme je suis un sale larron égoïste :p je te cache pas que je préférerais que Mythic revienne à la base du ménestrel : mouvement, vitesse, discrétion ...

Par Coras le 27/1/2003 à 18:16:23 (#3112758)

Une bonne partie des idées sont bonnes.
Celle que see hidden n'infecte pas le ménestrel est, finalement, excellente :) Un archer , déjà, attaque de loin, un archer, ensuite, fait très mal de loin-il est donc vraiment une plaie; le ménestrel , lui, attaque au CàC, le ménestrel, lui, ne tue pas un mage en 2 coups...
Il doit donc monter au CàC comme un assassin mais est beaucoup moins efficace. Je vois donc mal le ménestrel tuer le healer / mezzer/ magot si chiant .
Je me comprends :D
Ensuit, si on laisse le charme pendant une song, ça va rendre le ménestrel totalement R0XoOr...
Imaginez un guerrier en maille, vous tombant dessus avec un pet orange :eek: : il se fait un petit groupe (peu alors, mais groupe quand même) , il mez le tank/heal, se jette sur le mago, avec l'aide du pet le one shoot (dd+dd+coup+coup du pet), puis s'attaque au healer quelques secondes après (il récup 15s le temps des dds) , il tue le heal avec la même technique.
Environ 20s pour les 2, il reste 10s avant la fin du mez, il a le temps de récup, et il affronte le tank de plein pied ou fuit.
Maintenant ça c'est sur le papier :)
Par contre, s'il avait un pet castable bleu, qu'il pourrait garder en furtif et pendant les songs ce serait pas de refus, mais c'est soit ça soit la réévaluation des dds, sinon ça va chier :)

Par sandocan le 27/1/2003 à 19:34:00 (#3113388)

;) vous voulez tout quoi comme toutes les classes quoi , :rolleyes: dêja que mytic fait tout pour empecher de soloter et vous demandez furtif comme a la 136 , je sais pas si vous le savez mais aujourdhui un furtif seul fait pas grand chose , et je parle pas de la 156 , furtif ça veux pas dire forcement soloter , et je dirai même pas du tout si non on aurai pas tout les jours des ouins ouins des archer qui solotent , sur daoc faut grouper s'est tout un assasin qui a sixiemme sens n'est peux rien contre un mene en groupe furtif aussi une classe qui peut être dans un groupe furtif et normal est pas mal , mais sûr vous pouvez 'plus soloter comme avant ni personne d'ailleur

Par Vonap le 27/1/2003 à 19:57:58 (#3113564)

Provient du message de sandocan
;) vous voulez tout quoi comme toutes les classes quoi , :rolleyes: dêja que mytic fait tout pour empecher de soloter et vous demandez furtif comme a la 136 , je sais pas si vous le savez mais aujourdhui un furtif seul fait pas grand chose , et je parle pas de la 156 , furtif ça veux pas dire forcement soloter , et je dirai même pas du tout si non on aurai pas tout les jours des ouins ouins des archer qui solotent , sur daoc faut grouper s'est tout un assasin qui a sixiemme sens n'est peux rien contre un mene en groupe furtif aussi une classe qui peut être dans un groupe furtif et normal est pas mal , mais sûr vous pouvez 'plus soloter comme avant ni personne d'ailleur

On ne demande pas cela pour soloter : on veut faire quelqe chose d'utile en combat.

Car actuellement :
- mez ------------> bcp resist ou alors purge
- DD --------------> bcp resist
- dégats ---------> minable
- pet --------------> instable

==> speed song !

Donc faire le speedsong c'est bien sympathique, mais ca va un moment !
Personne ici ne veut que le menestrel ait des pouvoirs pour soloter, mais uniquement pour rendre un peu plus attrayant une classe qui se dépérit de patch en patch

Par Cian l'Enthy le 27/1/2003 à 20:32:38 (#3113852)

Autre idée, formulée par le TL barde (je crois) : Pour les porteurs d'instruments, la possibilité d'avoir un instrument dans une main, et l'arme dans l'autre....

Par Coras le 27/1/2003 à 22:33:20 (#3114609)

Ou faudrait une transfo comme celle des zerks ou des protos , un truc où le ménes devient une luth qui lance des fleches avec ses cordes ! Et qu'ainsi transformé il dispose d'un ae stun instant qu'il peut lancer à l'infini, et d'un Dot qui marche de la même façon !

Par Yonel le 27/1/2003 à 23:56:44 (#3115107)

Provient du message de Cian l'Enthy
Autre idée, formulée par le TL barde (je crois) : Pour les porteurs d'instruments, la possibilité d'avoir un instrument dans une main, et l'arme dans l'autre....

ça aurait une utilité si on avait des chants vraiment utiles en combat (je parle du rvr).

Le seul chant vraiment utile en combat c'est le pet et nous n avons pas besoin d'instru :).

Pour le mezz ça changerait rien ^^

Par Tigrounette le 28/1/2003 à 2:43:08 (#3115683)

Moi personnellement, en choisissant la classe de ménestrel, je pensait prendre une classe dites de "voleur". Et bien que j'adore cette classe je trouve dommage que la seul capacité de voleur (la fufu) ne soit pas très utile.

Alors moi comme truc sympa qui me plairait beaucoup pour ma ménestrel, ca serait de pouvoir utiliser les poisons :amour:

Ou bien de pouvoir combattre a deux armes :amour:

(ou même les deux :p )

Tous ça en augmentant le nombre de point de compétence par niveau, à 2x sont niveau par exemple.

Ca rendrais le ménestrel encore plus complexe a jouer, (deja très complexe :p )

Aussi, je trouve dommage que le luth ne serve pratiquement pas, un booste du chant de vie ne peut pas faire de mal :D

Par Pandanlag' le 28/1/2003 à 4:39:35 (#3115863)

Mmhh..Pour un eclaireur, je verrais bien la solution suivante: qu'il puisse avori son speed en stealth...aux conditions suivantes:

-Non groupé
-Ne peut degainer une arme avant d'avoir soi meme destealthé depuis disons 5 secondes.

Ca en ferait un super informateur, ce qui ets le but premier de la classe je pense.

Par Delendil le 28/1/2003 à 8:27:21 (#3116159)

Tigrounette: j'ai la classe qu'il te faut ---> sicaire :D

Ne privons pas les autres classes de leurs specificités pour ameliorer la notre quand meme :)

Pandanlag: Heu, fufu et speed, c'est d'un trop puissant a mon avis (l'informateur parfait quoi) de deux pas dans l'optique furtive (pour moi le furtif se déplace apas de loups pas a pas de géants :))

Coras: ton idée est bonne, mais perso je préfererais etre transfo e, citrouille géante.

Par Diablotine le 28/1/2003 à 13:19:01 (#3117838)

Pour rester dans un esprit pur rogue (qui est la spécificité du ménestrel par rapport à ses comparses) et ne pas tomber dans la "bardisation" ou "skaldisation", pourquoi le ménestrel n'aurait-il pas accès à TOUTES les particularités de la fufu du sicaire ? Voire même escalade...

Je ne pense pas que ça déséquilibre la classe, et ça ferait un sacré coup de fouet, tout en respectant l'état d'esprit...

Vision des archers, pas vu des assassins, vitesse améliorée... mais sans le 1/4 des capacités dévastatrices du sicaire.

Ca fera râler les chasseurs/rangers, mais bon, c'est une idée... z'en pensez quoi ?

Diablotine

Par Zone51 le 28/1/2003 à 13:38:20 (#3117977)

Autre idee....

Une chanson de charme qui permet de prendre le controle d'un pet ennemi...

Par Spectre Olaf le 28/1/2003 à 13:49:28 (#3118077)

Le mieux ça serait carrément de pouvoir charmer un ennemi ^^

Du genre, charmer un gros champion firbolg et de lenvoyer taper ses copains luri et nelfes :)

Par nae le 28/1/2003 à 14:13:06 (#3118245)

Vous parlez sans cesse du comportement et des ameliorations possibles du menestrel en rvr et level 50.

Encore faut-il y arriver a ce niveau. Le prochain "pseudo-nerf" du regen mana attribue aux sorciers ne concerne pas vraiment le rvr, ou plutot pas uniquement le rvr, mais reellement la partie pex.

Les chants de l'ombre, le pet castable, la fufu amelioree, c'est bien beau tout ca, c'est meme excellent, mais ca ne sert fichetrement a rien en seance PvM.

Peut-etre que les menestrels deja 50 voient leurs capacites reduites (enlevez le "peut-etre" si ca vous choque mais ne connaissant pas cette situation, je ne m'affirmerai pas dessus), mais c'est surtout ceux qui ne le sont pas qui sont degoutes. Notre carte de visite etait "bonjour, tamtam regen mana, vous avez une place ?", et la on montrait notre puissance avec stun, mez en deplacement, petits cris et coups d'epees.
Avec la proliferation de sorciers que l'on commence des a present a connaitre, aucun groupe ne voudra de nous.

Par Zone51 le 28/1/2003 à 14:23:11 (#3118328)

Nerf des menestrels, nerf des menestrels !!!

C'est comme le see hidden des assassins....

Tout les assassins ne l'ont pas.

Tout les sorciers ne seront pas spe dans cette ligne.
De plus meme s'il y en aura plus, je pense pas qu'il y aura une armée deferlante de sorcier au point qu'on crachera sur les menestrels.

Par nightmarre le 28/1/2003 à 14:30:22 (#3118382)

/agree with nae les futurs menes vont avoir plus de mal a se faire car comme dit avant leur carte de visite était toujours slt besoin d'un regen mana? ben la nous serons les roues de secours

Par nae le 28/1/2003 à 14:33:22 (#3118399)

Le regen mana est (sera) dans la voie "ame", la meme ou se trouvent tous les mez/demez & Cie.
Si le sorcier n'a pas un minimum de points dedans (26 il me semble), qu'il change de classe car lui sera veritablement inutile a un groupe en tant que sorcier.


Mais c'est sans doute vrai que nous tirons un peu trop de plans sur la comete qu'est ce patch pas encore sorti aux US.
Mythic peut encore tout changer, c'est peu probable mais souhaitable.

Par Aelwin / Fantome le 28/1/2003 à 15:50:58 (#3118913)

ce qui est dommage, c que mythic n'ecoute pas le TL ménéstrel.. comme si ils s'en foutaient un peu de ce qu'il raconte...

Par Delou Hilys le 28/1/2003 à 17:47:59 (#3119845)

Provient du message de nae
Mais c'est sans doute vrai que nous tirons un peu trop de plans sur la comete qu'est ce patch pas encore sorti aux US.
Mythic peut encore tout changer, c'est peu probable mais souhaitable.

Comme je l'ai déjà dit, si nous, nous regardons ce patch d'un mauvais oeil car cela risque de nous tomber sur le coin de la figure d'ici un moment...
Aux USA ce sera des que le patch 1.59 passera sur tous les serveurs...

J'imagine bien le petit Menestrel lvl35 qui doit regarder tous les jours et avec anxiété le Hérald.

Quand Mythic a sorti la 1.59, je pense qu'ils savaient de qu'ils faisaient quand meme.
Moi j'entrevois 2 hypotheses.

1/ Mythic a annoncé ce patch et la modification du sorcier en gardant sous couvert une refonte importante du Menestrel pour compenser.
Pas encore annoncée, mais le sera forcement avant la Release 1.59.

2/ Mythic a compris qu'il y avait plus rien à faire pour le Menestrel.
Modification sensible du Sorcier pour pallier à la future disparition du Menestrel. (Modifs 1.59)

Le futur? 1.60A >>> Le Sorcier recoit dans sa ligne âme "Song of Empowering" (Speedsong 5)

Les chants de l'ombre, le pet castable, la fufu amelioree, c'est bien beau tout ca, c'est meme excellent, mais ca ne sert fichetrement a rien en seance PvM.

Meme avec toute la meilleure volonté de monde, je vois mal quoi faire pour le PvM...

Donner le Bladeturn est (à mon sens) peu probable, c'est à l'apanage du Théurgiste terre.
Je doute franchement que Mythic nous en fasse "cadeau".

Apres quoi d'autre? et oui dur dur...
Moi je vois franchement rien.

Ah si, peut etre modifier le "Song of Rejuvenation " de sorte que ca Heal vraiment.
Le problème c'est que ce genre d'IH a une sale tendance à faire choper l'agro de manière assez méchante.

Suffit de voir le Refresh du Paladin.
Imaginez un peu la pexe dans ces conditions.

aucun groupe ne voudra de nous.

Bienvenu dans la vie .Furtif :rolleyes:

Et oui, le Manasong a anesthésié cette réalité, mais elle est la, et nous explose aujourd'hui à la face.
Et si (le plus probable) on recoit des Debuffs, ca n'arrangera en rien ce phénomène.

Comme la dit Yonel, le support c'est 33% du Menestrel.
Mais comme on avait le monopole dans un domaine (Station à Mana) on pouvait dormir sur nos petits lauriers...

Maintenant la réalité nous rattrape.
On échappe pas à son destin de fufu paria... ;)

Par Delou Hilys le 28/1/2003 à 17:55:12 (#3119920)

Provient du message de Aelwin / Fantome
ce qui est dommage, c que mythic n'ecoute pas le TL ménéstrel.. comme si ils s'en foutaient un peu de ce qu'il raconte...

Les TL çà me fait un peu penser à un Sketch de Caméra Café... :o

Ou le DRH met à la disposition des employés une boite à idée.
Pour qu'ils puissent faire part de leurs souhaits.

En fait le gars, il n'en a rien à foutre, il ne lira jamais les messages.
Mais ca donne à l'employé l'illusion qu'il est écouté...

Et ca, c'est le principal. :rolleyes:

Par nightmarre le 28/1/2003 à 17:58:55 (#3119950)

oui on se demande si cela ne va pas s'appliquer a nous aussi
je le sent bien arriver comme sa moi

Par Yonel le 28/1/2003 à 19:47:32 (#3120782)

Tu as raison Delou on va devenir des parias comme tous les fufu, la seule difference c'est qu on ne tire pas vraiment d avantages de notre fufu.

PS: d apres ce que j ai lu la 1.59 est deja online :)

Par Delou Hilys le 28/1/2003 à 21:51:02 (#3121681)

Provient du message de Yonel
PS: d apres ce que j ai lu la 1.59 est deja online :)

Current server message:
Welcome to Dark Age of Camelot. All servers are up and running version 1.59.
Thank you for playing!

Exact, je n'avais meme pas vu.

Franchement je pleins le Menes US qui du jour au lendemain ne peut plus pexer...
Encore nous, on a le temps de voir venir.

Je me demande franchement pourquoi quasiment tout Albion a recu un boost, SAUF nous...
Sinon ca montre encore une fois combien Mythic nous aime.

Par Aelwin / Fantome le 28/1/2003 à 23:24:30 (#3122341)

Provient du message de Delou Hilys

Je me demande franchement pourquoi quasiment tout Albion a recu un boost, SAUF nous...
Sinon ca montre encore une fois combien Mythic nous aime.

c pas vrai, ils nous ont donné le mezz de zone "danse de la saint Guy" ,dans le genre victory :)

c visuellement tres impressionant je doit dire, un peu comme celui qui joue de la cornemuse en première ligne :)

a défaut d'etre efficaces, on a pas froid aux yeux ( un truc vous tape pour "bcp trop de dégats" , vous etes mort pour votre royaume, mais c pas grave )

Par Yonel le 29/1/2003 à 0:41:48 (#3122732)

En parlant d amélioration simple et utile:

Le buff d acuité pourrait désormais affecter le charisme. Quand un clerc vous buff en acuité, votre charisme augmente.


Le charisme est la seule carac (avec empathie je crois) qu un clerc/druide/shaman ne puisse pas buffer

Ceci serait aussi valable pour les skalds et bardes.

Par Anar le 29/1/2003 à 8:18:43 (#3123883)

Acuite marche que pour les classe en tissu cad que le clerc ne se buff pas en piete enfin je crois.
Serieuseemnt on a encore largement le temps avant le regen mana de plus je pense pas qu un sorcier dans le groupe interdise vraiment le menestrel et en RvR on sera tjrs aussi utile ;) .
La seule amélioration qui me semble utile c ets la diminution des coup des DD DD et stun en mana parce que si ca xcontinue je vais prendre McL2 :D

Par Delendil le 29/1/2003 à 9:26:25 (#3124065)

Diablotine, moi j'avais eu la meme idée
mais bon, apparement ici y a des gens qu'on ecoute et qu'on melle a la discussion, pi y a nous :D

Je suis assez pour la fufu des assassins, c'est a dire, les compétences associées.

Par contre tu dis: vision des archers.
Je précise que c'est une compétence de royaume ca. Et perso je la laisse aux sicaires. Sino on va devenir des sicaires-like ce qui n'est pas le but non plus :)

Pour ce qui est du PvM:

A mon avis ce n'est pas tant une nouvelle capacité (qu'elle soit bt, pet, ou faires des claquettes avec un yahourt sur le nez) qui va nous redonné la gout de la chasse au monstre.
Par contre des petits plus comme:

- esquive 3
- DD moins chers
- pet fiable

Et pourquoi pas une spé bouclier? (bon la c'est une nouvelle capacité, pi ca demande refonte des points de spé par lvl et tout, pi on stun deja en cri, mais je cherche une solution pour tanker un peu mieux :))

Par nightmarre le 29/1/2003 à 9:45:57 (#3124159)

moi perso je ne tank jamais (sauf evidemment obliger) j'assume completement ma classe de soutient.

en faite je suis comme beaucoup je pense en regen mana, puis je passe mon temps en faisant mes deux dd et aussi stun le mob qui se dirige vers mago/healer, pour le rvr je suis plutot du genre a courrir apres les fuyard et le stun+mezz en attendant la cavalerie, pour ma part le bouclier ne me servirait donc pas mais c'est vrai que pour les menes qui tank sa pourrait etre bien mais pour ma part je ne suis pas pret a changer mon style de jeu donc no bouclier :) (mais je dirai pas non contre un meilleur regen que le 50)

Par Mejai le 29/1/2003 à 11:20:23 (#3124317)

nous donner *2 ca serais pas mal je pense :D
avec une petite competences supplementaire pour faire bonne mesure

oula G encore revé moi

Par nightmarre le 29/1/2003 à 11:24:19 (#3124349)

en effet, Mythic pense que nous sommes très bien comme sa et ne modifie que les autres classes.

réveil toi ma chère mejai ce n'était bel et bien qu'un rêve

Par Diablotine le 29/1/2003 à 11:57:25 (#3124619)

Provient du message de Delendil
Diablotine, moi j'avais eu la meme idée
mais bon, apparement ici y a des gens qu'on ecoute et qu'on melle a la discussion, pi y a nous :D

Je suis assez pour la fufu des assassins, c'est a dire, les compétences associées.

Par contre tu dis: vision des archers.
Je précise que c'est une compétence de royaume ca. Et perso je la laisse aux sicaires. Sino on va devenir des sicaires-like ce qui n'est pas le but non plus :)

vivi

Quand je parle de "vision des archers", je ne pale pas de la RA (qui doit rester spécifique asassins, nous sommes entuèreent d'accord), mais de la distance de vue des fufus "proches" qui est meilleures chez les assassins. Cela permettrait au menestrel en fufu de pouvoir gérer la recontre avec d'autres fufus (fuite ou affrontement), car la distance actuelle ne le permet aps, à mon avis.

Diablotine

Par Diablotine le 29/1/2003 à 11:59:03 (#3124631)

Provient du message de Yonel
Le charisme est la seule carac (avec empathie je crois) qu un clerc/druide/shaman ne puisse pas buffer

Precision : le buff d'acuié n'a aucun effet sur la piété d'un ovate/devin/(je saisplus nom sur albion).

Pa exemple sur mid acuité va augmenter la piété d'un prêtre d'odin ou dehel, mais pas celle d'un guerisseur ou chaman.

Diablotine

Par Zone51 le 29/1/2003 à 12:06:15 (#3124690)

Autre idee.

Une chanson de dissipation des buffs.
Pas un debuff....mais bel et bien une dissipation des buffs...de zone ou non...
enfin bref je me la pete pas a ecrire en details la portée, l'effet exact etc.....

Juste pour lancer des idées...ca serait tres tres utile en Rvr et aussi utile en PvE...la plupart des gros monstres se buff

Par nightmarre le 29/1/2003 à 12:10:08 (#3124725)

mouai pk pas; mais moi perso suis plus pour un regne mana plus rapide sinon

Par Delendil le 29/1/2003 à 12:55:44 (#3125056)

Le probleme de la fufu type assassin, c'est escalader...

Monter sur un fort et mezz les defenseurs, c'est quand meme super baleze. Pour peu que tu soit accompagné de quelques sicaires pas trop manchots (et y en a beaucoups de ca :p) et c'est un carnage.

Mejai, les 2Xlvl de points de spe ca me tentait aussi, pour ca que je proposais bouclier en spé :)
Apres on peut remplacer par parade ca sera moins costaud (pi ca mettra tout le monde a 50 fufu/arme/instru :p)

Par Robi le 29/1/2003 à 14:25:33 (#3125819)

Donner 2 pts de spé. par level au Ménestrel ne se justifie pas pour une classe qui n'a que 3 spécialisations dans lesquelles investir. D'autant que cela induirait un avantage équivalent ou significatif pour les skalds sur le royaume d'en face par exemple.

Pour d'éventuelles améliorations du Ménestrel, il peut y avoir 2 orientations :

- un dépoussiérage de ses capacités déjà acquises avec, par exemple, la révision du coût en mana de ses cris magiques et l'assurance de pouvoir continuer à mezzZZzzer à la flûte en profitant des pulses de son chant de vitesse. Cela rendrait un peu de plaisir aux Ménestrels qui apprécient les escapades solitaires.

- une nouvelle compétence unique tel un chant de debuff ou bien encore un chant qui détruit les effets actifs donnant un avantage aux adversaires (vitesse, add dammage, BT, etc) dans un rayon donné, utilisable avec un instrument en main, tambour ou luth, ce qui le rendrait quasi-inutile en solo, mais "switchable" avec un autre chant dans le cadre d'un groupe PvE ou RvR. Cela rendrait derechef le Ménestrel très sexy aux yeux de ses compatriotes et accentuerait encore son côté couteau-Suisse pour les chanteurs qui aiment se bouger de partout en jonglant avec toutes leurs options pour aider leur groupe.

Le mieux, serait, bien sûr, de bénéficier d'une révision de ses capacités ET d'une nouvelle compétence. Reste à voir si le Ménestrel, qui a l'habitude que tout aille vite, saura attendre les bonnes attentions des game designers de Mythic.

Cela peut valoir le coup d'espérer en "positivant", je vous donne ici l'avis d'un Moine qui se faisait déchirer par à peu près n'importe quel mob bleu en version 1.36 du jeu (et je ne vous raconte même pas en RvR) :)

Bien à vous,


PS : tiens, je viens de penser à un truc... Avec la généralisation des DoTs et autres poisons - notamment en prise/défense de forts - les Moines US font remarquer, à juste titre, qu'il est de plus en plus dur de lancer leurs soins des poisons/maladies sur chacun des membres de leur groupe alors que celui-ci est pris dans le rayon d'un AoE DoT/Disease. Il y a bien souvent des morts avant que chaque membre du groupe ait pu bénéficier d'un sort de guérison (3.2 secondes d'incantation de base), quand le Moine n'est pas OOM avant.
Puisque le Ménestrel dispose déjà d'un chant pulsant de régénération des points de vie, ne pourrait-on pas envisager un chant de guérison du poison ? Cela pourrait être un chant pulsant de 10 secondes - laissant tout de même la possibilité de "se manger" au moins 2 ticks des poisons les plus virulents - et "switchable" au luth avec le chant de vie.

Par Zone51 le 29/1/2003 à 14:45:54 (#3125996)

Certe , mais la remarque plus haut tiens toujours.
Il ne faudrait pas trouver quelquechose de plus en Rvr, mais quelquechose de plus pour le Pve/Rvr, avec surtout un boost Pve.

Puisque le probleme est que tout le monde a peur que le menestrel n'est plus l'attrait qu'il avait avant au yeux des pexeurs high level qui prefereront le pet/mez/buff mana d'un sorcier aux capacités d'un menestrel.

Par nightmarre le 29/1/2003 à 14:51:38 (#3126039)

completement agree avec zone51

on sera moin pris pour grouper que le sorcier on sera la roue de secours perdue :enerve:

Par Delendil le 29/1/2003 à 14:59:20 (#3126101)

Ben, zone, une ré-évaluation des DD en termes de couts et resists serait interessant pour le PvE je pense :)

Pi une esquive de plus aussi ... par exemple :)

Juste une tite precision:

Sur Hib, ils n'ont pas attendu la 1.59 pou donner un buff de regen mana à un mage. L'empathe a le buff que va avoir le sorcier. C'est pas pour autant qu'on demande au barde de pas chanter son regen mana. Vous me direz vi mais le barde il regen endu et tout. Ben ormis ca, et dans l'ensemble les gens preferent le regen mana du barde.

Je ne dis pas que ce sera la meme chose sur Albion, zallez me sortir tout plein d'arguments mais je prefere voir venir en fait

Par Delou Hilys le 29/1/2003 à 17:52:22 (#3127653)

Provient du message de Delendil
Ben, zone, une ré-évaluation des DD en termes de couts et resists serait interessant pour le PvE je pense :)
Pi une esquive de plus aussi ... par exemple :)

Le sicaire à Evade VII et frape bien plus mal que nos deux pauvres DD.

Est t'il groupé pour autant? Ahhh bah oui... :rolleyes:

Ben ormis ca, et dans l'ensemble les gens preferent le regen mana du barde.

C'est dur de dire pour Hibernia.
Un barde peut avoir un template tres tres variable. il n'est pas du tout certain qu'il ai le dernier Regen, qui se trouve à 50 en nurture quand meme.
Pareil, un Empathe n'est pas forcément spé Moon.

Pour Albion c'est quand meme plus simple.
Un sorcier c'est quasiment que spé ame et le Menestrel ben spé musique c'est sur.

Et tout au long des lvl, la puissance de regen est la meme...
Ah non en fait, c'est meme pire, le Sorcier en a des plus puissants avant le Menestrel...

Alors pourquoi choisir un pulse par rapport à un buff puisque ca a strictement le meme effet.
A ceci pres que l'un ne bloque pas une place entière à lui tout seul... (AFK Menes powah)

Il n'y a meme pas matière à discuter.
Le Menestrel c'est un rogue, il revient à ses origines de paria en groupe.

Et c'est c'est probablement irréversible car je vois mal quoi recevoir qui puisse avoir le mme effet de "groupage" que Manasong en temps de monopole.

En fait on se demande meme pourquoi le Menestrel devrait avoir quelque chose pour etre forcément groupé...
Pourquoi pas qq chose pour le Sicaire? Scout? etc...

Par Delendil le 29/1/2003 à 18:00:50 (#3127720)

Je ne citais pas mes exemples comme etant des moyens de le rendre plus attrayant au groupe mais de l'aider en PvE.
Le groupage c'est tout un poeme a DAoC. Et je ne suis pas en mesure de pouvoirt en parler, jouant e majorité une ombre et partant du principe qu'un bon groupe est un groupe ou regne une bonne ambiance (et non un groupe ave cun tank/Heal/truc/biule)

C'est sur qu'on a plus interet a grouper un sorcier qu'un ménes. buff mana et mez un familier qui marche mieux que le notre. On rivalise mal :)

D'un autre coté, en cas de soucis on peut tanker, pi on est en maille.... Choses qui ne sont pas des arguments de groupe j'en convient.

donc, puisque le ménes est un rogue paria des groupes (je comprends mieux pourquoi cette classe m'attirait :D) autant lui refiler detect hidden et escalade :ange:

Par Grenouillebleue le 29/1/2003 à 18:39:37 (#3127997)

Pour moi, les fixes du ménestrel devraient contribuer à le rapprocher de son image initiale: rogue/musicien.

Le skald est un guerrier/musicien (musique, mais aussi add dmg, armes à 2mains, parry...)

Le barde est un healer/musicien (musique, mais aussi buffs et heals)

Le ménestrel est un fufu/musicien.

Selon moi, trois changements suffiraient à rendre le ménestrel jouable.

1) Donnez camouflage aux ménestrels
2) Donnez envenom aux ménestrels
3) Réduisez le coût des shouts.

Par Delou Hilys le 29/1/2003 à 20:44:39 (#3128948)

Provient du message de Grenouillebleue
1) Donnez camouflage aux ménestrels

Me vois bien 10 minute à essayer de taper personne...
Pour enclencher mon uber stealth lvl18 et me faire griller par le 1er assassin qui passe, quand c'est pas un gris. :p

Faut etre serieux, See-Hidden, ca a été fait contre les archers.
Pas nous. :(

Enfin de toute facon pourquoi je poste moi. :monstre:
Mythic nous a montré tout son amour lors du dernier patch.

Par Spectre Olaf le 30/1/2003 à 1:15:43 (#3130950)

Patch 1.60a

Amour pour le ménestrel = néant

Par Anar le 30/1/2003 à 9:44:07 (#3131996)

Rendre le menestrel jouable et reevaluer les DD ???
Sérieux vous fumez quoi ;)
En PvM la dérnière fois que j'ai acompagné ma guilde aux behemots a DF tu tape a plus ou moins 150 avec les DD ( 50 + 15 en instru ) et ils sont resistes 1 fois sur 4 soit pour arrondir en dessous 400 de dommage dans un gros mob violet toute les 30s tout en continuant a mez et mana song ( si on m'explik comment on fait j'ai les screen si ca vous amuse ;) ).
Le barde continue a faire mana song sur hib on va pas devenir inutile en 1 patch même si on va pi etre se retrouver tanker un poil plus souvent.
Et en RvR franchement vous vous sentez si weak que ca en solo ?
:ange:
On est loin d'être ubber m'enfin c'est pas la dech non plus ;)

Par nightmarre le 30/1/2003 à 9:49:16 (#3132019)

moi j'adore le RvR même si je suis toujours entrain de me faire kill car les mid aime bien shooter les menes comme sa le reste du groupe avance plus :( mais c'est pas pour autant que je ne m'amuse pas je ne fait pas que de courir et attendre et heureusement, on a des capacité faut les utiliser au lieu de ne rien faire (pour l'xp)

Par Yonel le 30/1/2003 à 12:01:50 (#3132702)

Provient du message de Anar
Rendre le menestrel jouable et reevaluer les DD ???

Qui t a parlé de mettre des DD à 200 ^^?

La réeévaluation des DD se ferait en terme de coût surtout.

Après 3/4 salves de DD ( moins d'une minute), notre perso est totalement oom et ooe, je pense que ça serait bien d avoir des coûts en mana plus faible, surtout si tu regardes le dernier DD du barde qui coute 28 en mana porté 1500 Degats 114, le notre coute 55.

Ma proposition du dernier DD de la ligne ton discordant à 49 aulieu de 34 ne vise pas une augmentation significative des degats ( il serait de 100 au lieu de 94) mais bien d'eviter le taux de resist élevé lié à la nouvelle formule de calcul des resists.

En gros, ça donnerait des DD quasi similaires en termes de degats qui coutent moins en mana et sont moins souvent totalemnt résistés.

Par Zone51 le 30/1/2003 à 12:11:35 (#3132744)

D'un autre cote , je suis pas un pro non plus, mais quelle difference que cela coute 55 mana si tu as une reserve de mana 3 fois plus grande?

Je dis ca parceque je suis alchimiste, et j'ai fais tester une potion de mana a une barde level 50...Ca lui a rendu 10% de mana
J'ai fais tester a une clerc 44 la meme potion lui a rendu entre 1/3 et 1/2 de sa mana.

Faudrait pousser plus pour etre sur, mais visiblement les menestrels ont une quantité de mana astronomique....

Donc faudrait voir si le DD barde coute 28 et qu'un barde 50 a 280 mana (exempke totalement fictif), et que d'un autre cote le menestrel le DD coute 55 mais s'il a 550 mana, c'est exactement la meme chose.

Par Anar le 30/1/2003 à 12:12:40 (#3132748)

DD a 200 on l a dejà ( celui du level 44 ) ;)
L'histoire sur les résistes c'est bcp trop théorique pour moi j'y comprends rien mais je te fais confiance :D
par contre je dois reconnaitre que diminuer le coup des DD ca serait sympa vu que je pense de plus en plus a me prendre sérénite là voir meme McL 2 ^^

Par Anar le 30/1/2003 à 12:31:40 (#3132901)

Au fait Yonel j'y pense je sais que je suis chi.........
mais tu pourrais nous écrire sur quoi sont basés les mez les mez de zone , les DD et les pet parcque netre Instru charisme et dext je m'y paume un brin moa
;)
:merci: :merci:

Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 13:16:20 (#3133242)

Provient du message de Spectre Olaf
Patch 1.60a
Amour pour le ménestrel = néant

Bah non, de quoi tu te pleins?!!
On a pas prit de nerf. :D

Par Yonel le 30/1/2003 à 15:57:31 (#3134312)

Provient du message de Anar
Au fait Yonel j'y pense je sais que je suis chi.........
mais tu pourrais nous écrire sur quoi sont basés les mez les mez de zone , les DD et les pet parcque netre Instru charisme et dext je m'y paume un brin moa
;)
:merci: :merci:

Ce que je vais dire là c de la théorie ^^:

- La dextérité est sensée affecter la vitesse de cast de l ae mezz

- Instru joue le taux de resist des pets, plus to taux est élevé plus les pets sont stables

- Charisme et instru jouent sur le montant des DD. Perso sur du jaune sans resist avec cacophonie majeure je cappe autour de 200.

Sur les 200-210, 114 viennent des degats de base. J'ai 190 en charisme et 64 en instru. 190 / 3= 64 et 64/3=22 en gros; donc on arrive bien à 200. La formule de calcul des DD est en gros:

DD total = DD de base + instru/3 +charisme/3

- le charisme détermine la mana.

- La valeur de la compéténce instrument ne joue pas sur les resists ( cf l avant dernier bag).

La formule de calcul des resists est basée sur le niveau du sort . Prenons un exemple concret:

Un mago 50 qui attaque un monstre 50 avec un sort lvl 35.

La probabilité de base pour toucher avec un sort est 85 %
Le lvl du sort fourni un bonus egal à lvl du sort/ 2 soit ici 15 %
Une pénalité est ajoutée égale au lvl du perso adverse /2, soit ici 25 %

LA probabilité de toucher est donc de 85 % +15 % -25 % = 75 %

Donc si on refait le calcul pour les cris discordants (lvl 35:

Probabilité de base : 85
Bonus du sort : 17.5
Penalité : 25
Probabilité de toucher : 77.5 %, soit 22.5 % de resists auquel il faut rajouter les resists corps( mais là je connais pas la formule ^^) :)

Bon je résume :

Dextérité influence la vitesse de cast des sorts AE mezz et demezz

Instruments influence le taux de resists du pet

Instruent n influence pas les taux de resist seul le niveau du sort l influence ^^

Charisme influence les DD et la mana pool

Voilà ce qui est sur ^^

Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 16:04:28 (#3134365)

:D

Par RoMiX | Islar le 30/1/2003 à 16:05:49 (#3134377)

ben des trucs pour remonter un peu le moral des Menes y'en aurais des tas, par exemple :

Pourquoi pas un chant de bufs d'absorbtion genre +10% d'abs pour tout le groupe.

Un AE stun ( ou PBAE stun) en insta comme le healer mid ( on en a pas sur alb pis ca rehabiliterais en meme temps les Thaumas spé glace pour XP PBAOE :)

Un chant d'absorbtion des degats ( genre Bunker of Faith mais en chant ) qui reduits les degats encaissés par tout le groupe de X%

un mezz infini genre tu mezz une cible, tant que tu continue a jouer de la flute le mezz persiste ( avec un test de resist effectué toutes les x secondes )et la possibilitée d'entretenir deux mezz en utilisant le systeme de pulse par exemple ( avec penalités de resist si switch de cibles )

un chant d'amelioration de vitesse en stealth ( self only ) qui lui permettrais de se deplacer a la vitesse d'un joueur non stealth mais lui donne une penalitée quand a ses chances d'etre vus par les autres joueurs stealth ou non.

bref y'a plein de trucs qui peuvent etre fait, y'a juste a attendre que mythic trouve qu'une de ces idées lui plais et qu'ils la mettent en pratique :)

Par Yonel le 30/1/2003 à 16:07:33 (#3134389)

Provient du message de Delou Hilys

:D

Prends un buff acuité plutot ^^ :D

Par Aelwin / Fantome le 30/1/2003 à 16:12:34 (#3134427)

Provient du message de RoMiX | Islar

bref y'a plein de trucs qui peuvent etre fait, y'a juste a attendre que mythic trouve qu'une de ces idées lui plais et qu'ils la mettent en pratique :)

reunion mythic :

des idées pour les ménéstrels?

tl 1 :non, c une classe super
tl 2 : wé ! faut pas y toucher, c la perfection presque
tl 3 : ah si, mes sorciers sont vite OOM, on sait pas leur donner un regé mana?

chef: si sans prob

tl méné : et nous? on a qques tit problèmes là, vous voyez pas?

tous : classe suivante

...
citation : plus longue est l'attente, plus dure est la chute ( un parachutiste sans parachute)

Par Anar le 30/1/2003 à 16:12:50 (#3134428)

Han j'ai pas tout tout compris mais thx Yonel ^^
heu au fait pour tous les menestrel riche investissaient spell craft maille parce que sérieusement je trouve que pas mal de bout de notre kipik sont a chi.....
merci monsieur mithik :ange:

Par Yonel le 30/1/2003 à 16:16:12 (#3134463)

Provient du message de Anar
Han j'ai pas tout tout compris mais thx Yonel ^^
heu au fait pour tous les menestrel riche investissaient spell craft maille parce que sérieusement je trouve que pas mal de bout de notre kipik sont a chi.....
merci monsieur mithik :ange:

Dsl mais j ai du mal à être plus précis si un point particulier t'intrigue je développe ( promis je ferai pas d'optimisation dynamique ^^)

La pièce majeure à changer c'est le plastron sur l epique ;)