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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > apropos du canabis [sujet sérieux]
apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 20:20:19 (#3078941)
On entend beaucoup de monde dire, que fumer un joint, ça n'a rien de grave, que cela nuit moins à la santé que la cigarette et autres conneries du genre, hélas relayées par des médias ne voulant qu'une chose, plaire à un public jeune qu'isl visent...
Je m'e, vais vous faire une petite déclaration, mes sources ne sont pas le web, après tout on peut y mettre ce que l'on veut, mais bien un médecin de mes connaissances, et ce qui suit fut confirmé par un inspecteur de la police judicière venant de nous faire subir une jolie conférence traitant du sujet des drogues(avec quelques échantillons a regarder mais pas consommer à la fin comme il se doit)
je ne dirai rien sur la plupart des drogues (hero, coke, xtc et autres lsd) que tout le monde sait nocives, mais m'étendrai sur le fameux canabis, dont hélas la consommation est en croissance.
1/ l'effet de dépendance: de nos jour, le canabis que l'on retrouve dans nos petits joints n'a plus rien a voir avec le gentil petit que les hippies fumaient dans les années 60, celui ne contenait que de 0.5 à 4% de substances porteuses de plaisir et provoquant l'acoutumance. Aujourdhui, on en est pour 80% des cas entre 10 et 20% et le restant est au dessus de 20% de concentration.
2/moins nocif que la clope: 3 joints equivalent à un paquet de cigarettes, du fait que pour en ressentir l'effet on est obligé de mieux inhaler.
3/pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés. De plus il a été constaté au Pays Bas une chute du taux d'universitaires, due au fait que les gens ayant été en age universitaire après la tolérance accrue dans ce pays, vivent dans un monde à eux et ne se sentent plus de besoins de vivre...
Je suis sur qu'en cherchant un peu, on peut encore sortir quelques petits problèmes du au canabis, d'ailleurs personnellement je trouve ce comportement un peu antisocial, car certaines personnes de ma connaissance n'en fumant pas ont été contrôlées positives simplement après avoir été en présence de fumeurs de canabis, bref ils n'ont pu partir naviguer (je suis marin) sinon leur bateau risquait d'être mis à la chaîne en cas de contrôle positif (ça c'est en Espagne ou aux Etats Unis, à Taïwan, on risque une condamnation à mort).
Bref, quand quelqu'un près de vous, ou vous même vous appretés à vous faire un petit pétard, pensez aux conséquences, c'est encore pire que le tabac (aussi terrible que l'alcool, si c'est vrai...)
Désolé du sérieux du sujet, et je suis prèt à écouter vos commentaires.
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Sephi Trak Resiak le 22/1/2003 Ã 20:26:57 (#3079003)
Provient du message de Tonton Cassius
3/pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés.
Je suis bon pour l'asile psychiatrique quoi...
Re: Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 20:29:31 (#3079022)
Provient du message de Sephi Trak Resiak
Je suis bon pour l'asile psychiatrique quoi...
Bah si c'est un joint tous les 15 jours tu es encore tranquille pour un peu de temps, et si c'est du Kif du rif (marocain) le problème ne se pose pas, il n'est pas aussi concentré que le hollandais...
Par Lio Hip-Hop Man le 22/1/2003 Ã 20:31:09 (#3079035)
Sinon j'en ai déjà parler avec mon médecin traitant et tout ce qu'il m'a dit c'est de faire un choix entre la clope ou le join...
J'aimerais bien faire un choix mais le plus dur serait de l'avouer aux parents, mais sa c'est un autre sujet. ;)
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Messer le 22/1/2003 Ã 20:31:44 (#3079046)
Provient du message de Tonton Cassius
Bon, excusez moi de refroidir l'ambiance par mes déclarations sérieuses...
On entend beaucoup de monde dire, que fumer un joint, ça n'a rien de grave, que cela nuit moins à la santé que la cigarette et autres conneries du genre, hélas relayées par des médias ne voulant qu'une chose, plaire à un public jeune qu'isl visent...
Je m'e, vais vous faire une petite déclaration, mes sources ne sont pas le web, après tout on peut y mettre ce que l'on veut, mais bien un médecin de mes connaissances, et ce qui suit fut confirmé par un inspecteur de la police judicière venant de nous faire subir une jolie conférence traitant du sujet des drogues(avec quelques échantillons a regarder mais pas consommer à la fin comme il se doit)
je ne dirai rien sur la plupart des drogues (hero, coke, xtc et autres lsd) que tout le monde sait nocives, mais m'étendrai sur le fameux canabis, dont hélas la consommation est en croissance.
1/ l'effet de dépendance: de nos jour, le canabis que l'on retrouve dans nos petits joints n'a plus rien a voir avec le gentil petit que les hippies fumaient dans les années 60, celui ne contenait que de 0.5 à 4% de substances porteuses de plaisir et provoquant l'acoutumance. Aujourdhui, on en est pour 80% des cas entre 10 et 20% et le restant est au dessus de 20% de concentration.
2/moins nocif que la clope: 3 joints equivalent à un paquet de cigarettes, du fait que pour en ressentir l'effet on est obligé de mieux inhaler.
3/pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés. De plus il a été constaté au Pays Bas une chute du taux d'universitaires, due au fait que les gens ayant été en age universitaire après la tolérance accrue dans ce pays, vivent dans un monde à eux et ne se sentent plus de besoins de vivre...
Je suis sur qu'en cherchant un peu, on peut encore sortir quelques petits problèmes du au canabis, d'ailleurs personnellement je trouve ce comportement un peu antisocial, car certaines personnes de ma connaissance n'en fumant pas ont été contrôlées positives simplement après avoir été en présence de fumeurs de canabis, bref ils n'ont pu partir naviguer (je suis marin) sinon leur bateau risquait d'être mis à la chaîne en cas de contrôle positif (ça c'est en Espagne ou aux Etats Unis, à Taïwan, on risque une condamnation à mort).
Bref, quand quelqu'un près de vous, ou vous même vous appretés à vous faire un petit pétard, pensez aux conséquences, c'est encore pire que le tabac (aussi terrible que l'alcool, si c'est vrai...)
Désolé du sérieux du sujet, et je suis prèt à écouter vos commentaires.
Enfin quelqu'un qui n'est pas un inconscient...Et fuir ses tracas en se déchirant la gueule je trouve personnellement pas ca très valorisant...
Par Pipo géène le 22/1/2003 à 20:34:22 (#3079066)
Bref, même si c'est con à dire, il faut vraiment faire attention à sa consommation de cannabis (et à celle de son entourage), ça va un peu, quand c'est de temps, mais voir des gens qui fument tous les jours, ça donne vraiment pitoyable, et surtout pendant les cours.
Par Tiggrou le 22/1/2003 Ã 20:35:22 (#3079076)
Personellement, j'en fume, pas énormement, 1 joint toutes les deux semaines environ. Et je dois dire que je ne fume exclusivement que pour "augmenter" ma perception personelle... D'ailleurs, quand je fume je ne reste pas avachit sur un sofa à commater, je regarde un (bon) film, a titre d'exemple, j'ai regarder 8 femmes, Chaos et American Beauty lorsque j'avais fumer et j'ai réellement apprecier les films, car étant beaucoup plus dans le même "trip" que le réalisateur.
Il agirait tel une sorte de "loupe sensitive" pour apprecier une musique, un film, voir même une histoire (lire une histoire à haute voix dans une soirée avec des amis de longue date sous l'effet du canabis est très enrichissant !)
Bref, il existe plusieurs facon de fumer du canabis, comme l'alcool et la bonne bouffe, quand c'est consomer avec modération, ca donne des résultats largement positif !
Mais ce n'est que mon avis :)
Par Thelemys de Sade le 22/1/2003 Ã 20:35:30 (#3079078)
Par contre je constate tous les jours que les gens que je connais qui fument:
*S'engueulent entre eux pour des problèmes d'argent.
*Partent pas toujours en vacances parce qu'ils dépensent en fumée ce que je dépense en loisir.
*Ont leur mains qui tremblent après plusieurs années de consomation régulière.
*Prennent le volant après avoir fumé en disant que ce n'est pas grave, ce qui n'est pas mon avis.
*Finnissent par reduire le temps qu'ils passent avec des non-fumeurs.
Trop d'inconvénients pour moi.
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 20:36:56 (#3079087)
Provient du message de Lio Hip-Hop Man
Idem que Sephi par rapport a ce point là .
Sinon j'en ai déjà parler avec mon médecin traitant et tout ce qu'il m'a dit c'est de faire un choix entre la clope ou le join...
J'aimerais bien faire un choix mais le plus dur serait de l'avouer aux parents, mais sa c'est un autre sujet. ;)
Sauf que ce n'est qu'un médecin généraliste (je n'ai rien contre eux, mais parfois au lieu de dire ça ils feraient mieux de se référer à des personnes ayant vraiment étudié le sujet et ne se basant pas que sur leur connaissance d'un canabis du passé... Ce médecin dont je parle plus haut est médecin portuaire et traville souvent en coopération avec des personnes un peu plus à la pointe dans ce secteur...)
Et faire un choix entre la clope et le canabis, oui, a moins que tu ne le fumes avec un narguilé, je ne vois pas comment tu peux.
Et pour répondre à Tiggrou, c'est justement grâce à ces jolies histoires de fume toi un joint afin d'augmenter ta perception, ou même du genre, pour être un vrai artiste, prend toi une dose, ça augmente ta créativité, que l'on se retrouve avec des problèmes de socièté avec des gens ne sachant pas mettre la limite. Pour rappel, c'est bien illégal car cela nuit non pas à seulement une petit personne, mais à la société entière (je ne puis que rappeller l'exemple historique de l'Asie complètement ravagée par le fléau que fut l'opium, et c'est suite à cela que les états asiatiques sont si stricts quant aux drogues...
Je vais rajouter une petite chose, on ne parle plus de drogue douce pour le canabis, masi on fait une distinction entre consommation douce et consommation dure.
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Solanne le 22/1/2003 Ã 20:38:34 (#3079102)
Provient du message de Tonton Cassius
3/pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés.
Paranoïa aussi. :(
Si si, je vous assure, j'ai testé. Bon ca va, ce n'est pas poussé à l'extreme, mais un peu tout de même.
[edit] Par contre, contre les rages de dents ou les insomnies, je n'ai encore rien trouvé de mieux.
Par Dark Gambit le 22/1/2003 Ã 20:39:39 (#3079109)
Je pense que vous avez raisons de rappeler qu'il faut cesser de prôner l'utilisation du canabis !
MAIS....
mais cela n'est pas synonyme de fuite, de tracas ou de trucs dans l'genre !
Ils vous faut comprendre que malgre des effets nocifs c'est aussi une source de plaisirs et qu'il n'y a pas de mal a en consommé avec raison (comme toutes autres sources de plaisirs )
Je vais tres bien ,ma vie sociale est nickel , ma vie professionel ce passe tres bien et ma vie amoureuse est geniale pourtant je fume un minimum de 2 joints par jours!
Par contre je vous rejoint sur le point du phenomene de mode qui est vraiment dommage et que je trouve tout simplement idiot !
voila en esperant ne pas avoir été trop casse co*****
Par tanator le 22/1/2003 Ã 20:41:25 (#3079121)
Par Drags le 22/1/2003 Ã 20:43:08 (#3079133)
1/ l'effet de dépendance: de nos jour, le canabis que l'on retrouve dans nos petits joints n'a plus rien a voir avec le gentil petit que les hippies fumaient dans les années 60, celui ne contenait que de 0.5 à 4% de substances porteuses de plaisir et provoquant l'acoutumance. Aujourdhui, on en est pour 80% des cas entre 10 et 20% et le restant est au dessus de 20% de concentration.
Presque tous mes potes fumeurs ne sont pas dépendants. Y'en a un qui fume 3-4 joints/jour en moyenne et lui il est dépendant, mais mes autres potes fumeurs ne le sont pas du tout, même s'ils fument beaucoup, y'en a qui s'arrêtent plusieurs mois et ils sont tout à fait normaux.2/moins nocif que la clope: 3 joints equivalent à un paquet de cigarettes, du fait que pour en ressentir l'effet on est obligé de mieux inhaler.
Dans le bouquin "la drogue savoir plus risquer moins" ils disent que le plus nocif dans un joint c'est le tabac... alors logiquement les clopes sont plus nocives non ?pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés. De plus il a été constaté au Pays Bas une chute du taux d'universitaires, due au fait que les gens ayant été en age universitaire après la tolérance accrue dans ce pays, vivent dans un monde à eux et ne se sentent plus de besoins de vivre...
Ca depend des gens je dirais. Je connais des fumeurs qui ont d'excellents résultats au lycée, ceux qui sont cons qui fument ben ils l'étaient avant...
M'enfin, pour ce que j'en ai à faire de tout ça moi...
Par Drags le 22/1/2003 Ã 20:45:10 (#3079147)
Par Smokeur le 22/1/2003 Ã 20:45:16 (#3079148)
perso j ai été un gros consommateur , a un moment donné ou sa en était banale...
un jour je me suis dit que sa ne m apporterai rien du tout , j ai arrété du jour au lendemain sérieusement sans difficulté , je me suis rendu compte que cet histoire de dépendance etait de la connerie ( sa n engage que moi ) , maintenant je fume en de tres rares occasion.. chez un pote devant un bon film et voila...
avec modération fumé est un réel plaisir comme pour tout ...
par contre coter clope sa je me suis pas encore décidé a stopé :rasta:
Par Lio Hip-Hop Man le 22/1/2003 Ã 20:45:28 (#3079149)
Provient du message de Thelemys de Sade
*Ont leur mains qui tremblent après plusieurs année de consomation régulière.
*Prennent le volant après avoir fumé en disant que c'est pas grave ce qui n'est pas mon avis.
Personellement j'ai les mains qui tremble depuis que je suis né (nerveux de naissance) et je ne tremble pas plus maintenant qu'avant.
Pour ce qui est de conduire j'évite toujours de conduire quand j'ai bu ou fumer (car trop dangereux) sauf en cas de force majeure, mais sa a du m'arriver 2 ou 3 fois.Sauf que ce n'est qu'un médecin généraliste (je n'ai rien contre eux, mais parfois au lieu de dire ça ils feraient mieux de se référer à des personnes ayant vraiment étudié le sujet et ne se basant pas que sur leur connaissance d'un canabis du passé... Ce médecin dont je parle plus haut est médecin portuaire et travaille souvent en coopération avec des personnes un peu plus à la pointe dans ce secteur...)
Je n'ai pas dit non plus que mon médécin était le meilleur :)
J'exposais simplement ce qu'il m'avait dis quand je l'avais consulté pour sa. :)
Par Drags le 22/1/2003 Ã 20:47:54 (#3079168)
Provient du message de Smokeur
avec modération fumé est un réel plaisir comme pour tout ...
C'est clair que fumer trop ça enlève les effets, et après ça sert à rien.
Mais fumer de temps en temps c'est agréable, si si.par contre coter clope sa je me suis pas encore décidé a stopé
Ca par contre c'est dangereux aussi et ça n'apporte rien, contrairement à l'effet "smoke and fly" du cannabis. :rolleyes:
Par Sephi Trak Resiak le 22/1/2003 Ã 20:50:47 (#3079193)
Provient du message de Drags
Presque tous mes potes fumeurs ne sont pas dépendants. Y'en a un qui fume 3-4 joints/jour en moyenne et lui il est dépendant, mais mes autres potes fumeurs ne le sont pas du tout, même s'ils fument beaucoup, y'en a qui s'arrêtent plusieurs mois et ils sont tout à fait normaux.
J'en étais arrivé a 4-5 par jour il y a un an environ, j'ai su m'arreter du jour au lendemain également. En ce qui me concerne ca ne m'a jamais causé un quelconque état de dépendance non plus.
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 20:51:24 (#3079198)
point de vue concentrations: tes graines viennent des Pays Bas, là on s'est efforcé a trouver le moyen de n'avoir qusiment que des plantes femelles pour les graines revendues ( à 90% de chances d'en avoir) car les plantes femelles sont plsu concentrées. De plus on à aussi trouvé le moyen d'augmenter la concentration de ces plants (en les éloignants des plants mâles afin de les forcer à "aggrandir" leur fleur contenant les substances nocives et "appaisantes" donc ton plant est concerné (surtout si il à une grande fleur surdimensionnée)
Pour Drags: comme la clope, au début je n'en fumais que quelques unes une fois de temps en temps et m'arretait quand je le voulais, mais maintenant ça deviens plus dur. Ensuite relis bien, ce n'est pas le fait du tabac qui joue, mais bien que tu dois inhaler plus intensément pour jouir de l'effet appaisant.
Sinon, tout dépend de la façon de fumer, mais comme pour toute mauvaisses habitudes, on commence par un peu une fois de temps en temps, puis, je m'arrète quand je veux et finalement, paf trop tard, on est dedans...
Bien sur, comme pour la clope, il y en a qui arrètent du jour au lendemain... Mais ils sont si rares.
Par Ariendell le 22/1/2003 Ã 20:58:43 (#3079259)
Provient du message de Thelemys de Sade
Je ne suis pas médecin, je ne donnerais pas d'avis sur les effets médicaux du canabis.
Par contre je constate tous les jours que les gens que je connais qui fument:
*S'engueulent entre eux pour des problèmes d'argent.
*Partent pas toujours en vacances parce qu'ils dépensent en fumée ce que je dépense en loisir.
*Ont leur mains qui tremblent après plusieurs années de consomation régulière.
*Prennent le volant après avoir fumé en disant que ce n'est pas grave, ce qui n'est pas mon avis.
*Finnissent par reduire le temps qu'ils passent avec des non-fumeurs.
Trop d'inconvénients pour moi.
Pour avoir vu le problème sur une ancienne amie, j'ajoute à ta liste la dépendance. Elle s'en rendait compte, mais ne pouvait pas arrêter. Elle s'est peu à peu mise à fréquenter uniquement des gens qui fumaient (même si je l'ai perdue de vue pour une toute autre raison: déménagement).
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:00:27 (#3079279)
Provient du message de Tonton Cassius
Pour Drags: comme la clope, au début je n'en fumais que quelques unes une fois de temps en temps et m'arretait quand je le voulais, mais maintenant ça deviens plus dur. Ensuite relis bien, ce n'est pas le fait du tabac qui joue, mais bien que tu dois inhaler plus intensément pour jouir de l'effet appaisant.
Je commence pas, ça fait peut-être 3 ans que je fume très peu, je suis sûr que je risque rien.
Et puis c'est des conneries, pas besoin d'inhaler comme un bourrin pour avoir des effets. De plus, un fumeur de cigarette qui est stressé et qui veut fumer vite vite vite il en a besoin, il va fumer beaucoup plus intensément qu'un fumeur de joints stone et tranquille dans son coin.
:doute:
Par Dark Gambit le 22/1/2003 Ã 21:01:29 (#3079287)
Je t'ecris pour te dire que la concentration en THC n'est pas un facteur commercial pour un fumeur (intelligent)!
Si tu t'amuse a fumer une herbe super forte alors que tu n'en n'a pas l'habitude je peut t'assurer par avance que tu ne recommencera jamais ou alors avec la peur au ventre !
Et je le redis comme toutes sources de plaisirs lorsque tu devient un "habitué" (a defaut de dependant) tu sais choisir le bon matos comme un consommateur d'alcool qui sait qu'il supporte la biere et pas la vodka par exemple !
Et franchement pour etre franc dans la verité vraie : Y'A TELLEMENT PIRE !!!!!!!!!
non ?
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:02:08 (#3079297)
Mais d'autres ne fument pas beaucoup, et ça leur fait du bien. Ils ne sont pas dangereux, ils vivent tout à fait normalement et réussissent dans la vie. Franchement, un joint de temps en temps c'est pas pire qu'un ricard avec des potes en faisant un méchoui (que je sais pas comment ça s'écrit ce mot)...
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 21:03:55 (#3079311)
(oui, hélas, à l'heure actuelle, on commence de plus en plus jeune, 12 ans est la statistique venant des services de police belge...)
Par Choke Otaya le 22/1/2003 Ã 21:04:57 (#3079323)
Ma fréquence personnelle n'a jamais été élevée : Pas plus d'un joint, lorsque l'occasion se présentait (la plupart du temps dans les fêtes quoi). Aujourd'hui, mon dernier joint remonte à 6 mois et je ne sais pas quand sera mon prochain. Inutile de vous dire que je n'en ressent pas le besoin et que ça ne m'est jamais arrivé.
Mon amie me racontée que elle, elle n'arrivé plus à dormir le soir, et même avec son joint. C'est triste, mais il lui fallait ça pour s'endormir, ça avait un effet apaisant sur elle, ça la calmé.
Nous n'habitons pas très loin de la Hollande, elle y fait de virées pratiquement tous les week-end. La dernière remonte au mois dernier ou elle a réussi à se procurer 600g de shit. C'est énorme hein ? Aujourd'hui il lui en reste 30g.
Elle est blafarde et a des cernes sous les yeux causé par un manque de sommeil important. Elle devait se rendre à un entretient d'embauche et avait peur que ça tourne mal, elle avait peur d'être en manque pendant.
Cette amie n'est pas un cas isolé, j'en vois des dixaines des personnes comme elle tous les jours, dans mon cercle d'ami ou au bahu.
C'est ce genre de constatation qui m'ont toujours oposé a la légalisation du cannabis en France. L'Etat tue des milliers de personne chaque année, mourrant d'un cancer des poumons ou d'une syrose du foie, je n'est pas envie que mon pays soit également la cause de la zombification de son peuple.
Alors le joint, non, à quelque quantité que ce soit, c'est un piège a con de toutes mannières.
Par Tolkienn L'Tocard le 22/1/2003 Ã 21:05:03 (#3079325)
Et regardez les dommages que fait l'alcoll sur l'organisme aprés quelques simple année de beuverie ....
Franchement , un petard ou un ricard , y'a poa photo , moi je choisi le marocco !
Tout ca pour dire que la fumette c moins nocifs que bcp de truk que tu bouffe tout les jours ou que tu respire dans la rue .
Par Floc' le 22/1/2003 Ã 21:08:02 (#3079345)
En fait, si simplement il était contrôlé légalisé, le weed ne serait plus si néfaste que ca.
On crérait des groupes du genre Cannabiseur anonymes (après alcoolo, gamblers et narcos...)
Le gouvernement utiliserait à bon essien cette dépendance comme on le fait au Québec avec Loto-Québec et les SAQ (ou l'art de se faire du cash).
Mais bon, toute bonne chose est dommageable, à grande échelle.
Le sexe aussi. Un ti vieux qui pète une crise de coeur en faisant la chose...c'est dangereux!
Floc', qui va risquer sa vie à boire pour que d'autres sachent bien associer mets et boissons sous ses judicieux conseils.
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:09:30 (#3079358)
Provient du message de Choke Otaya
Alors le joint, non, à quelque quantité que ce soit, c'est un piège a con de toutes mannières.
Ben non, si tu fumes pas beaucoup de temps en temps, c'est bon merde ! Si tu deviens accroc c'est que t'es pas capable d'assumer le fait de fumer, c'est bien domage mais tu n'avais qu'a pas y toucher. Maintenant si t'es pas influensable et que tu fumes pas énormement, ben tu peux très bien continuer au même rythme toute ta vie.
Faut juste se dire qu'il ne faut pas trop fumer. Tu te dis : non j'ai fumé la semaine dernière je fumerai pas tout de suite, je vais attendre, de toute façon j'en ai pas besoin et j'ai d'autres choses à faire.
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 21:10:40 (#3079374)
Provient du message de Tolkienn L'Tocard
Le joint a jamais tuer personne directement ( enfin j me comprend ), mais l'alcool est en vente libre , un gamin de 4 ans peu aller se chercher son litre de vodka sans que l'on lui pose des questions ...
Et regardez les dommages que fait l'alcoll sur l'organisme aprés quelques simple année de beuverie ....
Franchement , un petard ou un ricard , y'a poa photo , moi je choisi le marocco !
Tout ca pour dire que la fumette c moins nocifs que bcp de truk que tu bouffe tout les jours ou que tu respire dans la rue .
perduuuuu, c'est hélas aussi nocif que l'alcool... Oui l'alcool tue, oui le joint te détruit, mais un verre une fois de temps en temps ou un joint une fois de temps en temps (cà d consommation douce) ne tuent pas...
Un pet toutes les deux ou trois semaines ca va encore quand même... Mais hélas, ça on le dit jamais, on nosu rabache qu'il n'y a pas de risque, et même que ça n'a que du bon, c'est contre cette désinformation que je m'insurge.
Par Choke Otaya le 22/1/2003 Ã 21:12:24 (#3079384)
Provient du message de Floc'
Mais bon, toute bonne chose est dommageable, à grande échelle.
Le sexe aussi. Un ti vieux qui pète une crise de coeur en faisant la chose...c'est dangereux!
J'ai rarement vu exemple aussi débile :baille:
Parlons du sommeil alors, combien de gens meurt durant qu'ils dorment ? :monstre:
Pour ce qui est des cannabisseurs annonyme, il existe des réunions de ce genre, sauf qu'elles portent un nom barbar de stage de désintoxication.
Par ranild le 22/1/2003 Ã 21:13:24 (#3079391)
je fume (moi et ma femme) 5 a 6 joint d'herbe par jour voire plus si on fait la fete avec des amis....
quand on a epuisé la recolte... oui on plante aussi...., on fume plus pendant quelques mois jusqu'a la prochaine recolte. les premiers jours de sevrages ne sont pas trop dur, on se dit :
-ah c'est dommage on en a plus on va acheter du caca dehors?
pis 3 jours apres on y pense meme plus.
fumer nous dechire pas vraiment ( c'est que les 2 premiers années ça ;)), juste nous delasse un bon coup du stress du boulot, oui on bosse tout les 2 on a un enfant sain de corps et d'esprit qui se developpe normallement et qui n'est pas au courant et qui j'espere ne l'apprendra jamais....
pourquoi me direz vous?
par ce que je ne veux pas l'inciter a ce truc qui bien qu' il reussisse plutot bien a ses parents risque de nuire a sa santé, en effet a l'epoque ou nous avons commencé sa mère et moi, (ça fait 10 ans passés) nous nous en envoyons nettement plus qu'aujourd'hui et avec des potes et on buvait par dessus ect et a notre age bète on a failli plus d'une fois faire ou tomber dans de graves conneries... sans parler du fait que pour trouver de quoi fumer on trainait avec des gars plus que louches qui crevaient d'envie de nous initier a bien d'autres choses plus graves et onereuses et je doute que tout le monde soit capable de resister a certaines sirenes bien enrobées.
bref pour un adulte normallement constitué et equilibré a la base , je pense que ça n'a rien de dramatique, mais la jeunesse doit eviter a tout prix cette connerie! et l'alcool le samedi soir aussi!
en plus ça rend feignant, ça demotive, ça aide a perdre la mémoire et ce qu'on vend dans la rue est franchement degueux.
j'espere que mon temoignage sera utile mais si vous trouvez des passages tendancieux ou incitant a la conso dites le moi j'editerais.
Par Tolkienn L'Tocard le 22/1/2003 Ã 21:13:43 (#3079394)
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 21:14:12 (#3079398)
Provient du message de Choke Otaya
Pour ce qui est des cannabisseurs annonyme, il existe des réunions de ce genre, sauf qu'elles portent un nom barbar de stage de désintoxication.
?? je croyais qu'on appelait ça un camp scout??
Par -Darksoul Zenox- le 22/1/2003 Ã 21:14:22 (#3079400)
J'vais remettre ce que j'avais ecrit sur le sujet un jour...
Bof, pour ma part, j'ai jamais caché que je fumais à tout ceux que je connais, ca derange personne (si ca les derange, je les cotoient pas, point.), et j'aime ca comme ca. Faut voir que certains ont encore une mentalité restreinte.
En fait, j'vais continuer a faire comme j'ai toujours fait, fumer quand ca me tente, que ca soit dans une fete, en arrivant chez nous apres une grosse journée de travail, etc, et me foutre de l'opinion des autres qu'elle soit bonne ou mauvaise. Moi ca me detend et ca me detend les muscle auquel j'ai bcp de spasmes. J'aime en prendre pour tripper avec mes amis, pour écouter de la musique et en composer, ca aide bcp bcp bcp, et dieu sait que les meilleur créations musical on quand meme pas été fait ajeun (ortographe?) .Le monde diront ce qu'il veulent, aucun sondages ou opinion ne me fera changer d'avis, j'ai toujours été comme ca, et je le resterais. Si y'en a qui sont pas content dans mon entourage, qu'il regardent ailleurs, c'est tout.
En gradissant, on relax c'est sur, j'abuse plus autant qu'au temps de mon adolecence, mais j'aime bien me faire plaisir des fois. On a d'autres priorité que s'amuser en grandissant.
Je vois aucun effet nefaste sur mon corps, et je fume depuis vraiment 8 ans. Je n'ai pas dit que ca en avait pas, mais je ne les ressent pas encore c'est tout :D. Je suis pas légume, j'ai un TRES bon job, j'ai passé tout mes cours avec des notes assez hautes (a part en francais :p :p ), je vois pas le rapport entre ca et les problemes social, enfin pas dans mon cas. C'est dommage pour ceux qui ne sont pas capable de savoir quand s'amuser et quand etre sérieux, c'est tout. Si on sait faire la part des choses je vois pas le mal du tout. Certains sont capables de faire les deux, d'etre a la fois un gars de "party" et d'etre sérieux quand il le faut.
Ce que je ne tolere pas, c'est le monde qui vivent que pour ca. Tu les vois dans les cours d'école, ca ne parle que de ca, dans la bus egalement, c'est comme si leur priorité le soir était d'en avoir absolument, sinon ils ont pas de soirée "fun". Ca je ne tolere pas ca. Du matin au soir, il sont a la recherche de leur dose. J'aime pas trop.
Par Choke Otaya le 22/1/2003 Ã 21:16:49 (#3079418)
Provient du message de Drags
Ben non, si tu fumes pas beaucoup de temps en temps, c'est bon merde ! Si tu deviens accroc c'est que t'es pas capable d'assumer le fait de fumer, c'est bien domage mais tu n'avais qu'a pas y toucher. Maintenant si t'es pas influensable et que tu fumes pas énormement, ben tu peux très bien continuer au même rythme toute ta vie.
Faut juste se dire qu'il ne faut pas trop fumer. Tu te dis : non j'ai fumé la semaine dernière je fumerai pas tout de suite, je vais attendre, de toute façon j'en ai pas besoin et j'ai d'autres choses à faire.
Je reste sur ma position. Malgrès que le "joint de temps en temps" ne tue pas.
Il y à des gens qui ne sont pas capable de réguler leur consommation, ils sont plus nombreux qu'on le croit et je suis d'avis qu'il ne vaut mieux pas tenter les personnes qui n'ose pas franchir le côté illégal de la chose et préfère l'abstinence.
Re: Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Made In Marseyes le 22/1/2003 Ã 21:17:03 (#3079422)
Provient du message de Messer
Enfin quelqu'un qui n'est pas un inconscient...Et fuir ses tracas en se déchirant la gueule je trouve personnellement pas ca très valorisant...
On l'appelle un faible. Un lâche, n'ayant pas la force, le courage, l'honneur d'affronter sa situation sans passer par cette alternative.
Par Choke Otaya le 22/1/2003 Ã 21:18:18 (#3079433)
Provient du message de Tonton Cassius
?? je croyais qu'on appelait ça un camp scout??
:monstre:
Restons poli.
Par Dark Gambit le 22/1/2003 Ã 21:20:00 (#3079444)
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:21:40 (#3079458)
Provient du message de Choke Otaya
Je reste sur ma position. Malgrès que le "joint de temps en temps" ne tue pas.
Il y à des gens qui ne sont pas capable de réguler leur consommation, ils sont plus nombreux qu'on le croit et je suis d'avis qu'il ne vaut mieux pas tenter les personnes qui n'ose pas franchir le côté illégal de la chose et préfère l'abstinence.
Oui il y a beaucoup de gens comme ça. C'est triste pour eux. :monstre:
Par Tonton Cassius le 22/1/2003 Ã 21:23:38 (#3079474)
On se retrouve dans 10 ans et on en reparle?
http://www.etape.qc.ca/drogues/cannabis.htm
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:26:38 (#3079501)
Par Choke Otaya le 22/1/2003 Ã 21:29:12 (#3079526)
Re: Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Chocoboy le 22/1/2003 Ã 21:29:54 (#3079536)
Provient du message de Sephi Trak Resiak
Je suis bon pour l'asile psychiatrique quoi...
bizzard qu'on m'est pas enferme
Par Dark Gambit le 22/1/2003 Ã 21:30:56 (#3079547)
Provient du message de Tonton Cassius
Bon, je conclurai par un petit lien (trop soft à mon goût mais bon...)
On se retrouve dans 10 ans et on en reparle?
http://www.etape.qc.ca/drogues/cannabis.htm
Desolé mais en tant que consommateur regulier je suis trop con et trop defoncé pour pouvoir tout lire !!
Alors,vous les gens sains et bien pensant ,s'il vous plait refelchissez pour nous ,aidez nous ,nous les pauvres brebis egaré , et surtout punnissez nous !!
Au fait crois-tu vraiment qu'un fumeur ne se renseigne jamais sur ce qu'il ingere ?
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:31:36 (#3079555)
Provient du message de Choke Otaya
A choisir entre deux mauvaises choses, c'est sûr qu'il vaut mieux prendre la moins nocive. Mais pourquoi ne pas plutôt choisir entre le joint ou ne pas fumer du tout ? :monstre:
Parce que le petit joint de temps en temps n'est pas très nocif, presque pas, vraiment. Et ça te fait du bien. Si tu es capable d'en rester à une consommation très faible, pourquoi t'en priver ? Si tu te prives de tout ce qui est nocif, tu te prives de tout les plaisirs.
Par Choke Otaya le 22/1/2003 Ã 21:33:17 (#3079575)
Par Drags le 22/1/2003 Ã 21:37:14 (#3079614)
Provient du message de Choke Otaya
Il reste le sexe :monstre:
Ouaip. Et encore, ça peut être dangereux.
Franchement je vois pas l'intérêt de se priver d'un plaisir lorsqu'il n'est presque pas nocif (je parle d'une consommation très légère comme moi, et quand on arrive à la garder légère).
Par Tolkienn L'Tocard le 22/1/2003 Ã 21:44:11 (#3079662)
Provient du message de ranild
je vais vous donner mon avis:
je fume (moi et ma femme) 5 a 6 joint d'herbe par jour voire plus si on fait la fete avec des amis....
quand on a epuisé la recolte... oui on plante aussi...., on fume plus pendant quelques mois jusqu'a la prochaine recolte. les premiers jours de sevrages ne sont pas trop dur, on se dit :
-ah c'est dommage on en a plus on va acheter du caca dehors?
pis 3 jours apres on y pense meme plus.
fumer nous dechire pas vraiment ( c'est que les 2 premiers années ça ;)), juste nous delasse un bon coup du stress du boulot, oui on bosse tout les 2 on a un enfant sain de corps et d'esprit qui se developpe normallement et qui n'est pas au courant et qui j'espere ne l'apprendra jamais....
pourquoi me direz vous?
par ce que je ne veux pas l'inciter a ce truc qui bien qu' il reussisse plutot bien a ses parents risque de nuire a sa santé, en effet a l'epoque ou nous avons commencé sa mère et moi, (ça fait 10 ans passés) nous nous en envoyons nettement plus qu'aujourd'hui et avec des potes et on buvait par dessus ect et a notre age bète on a failli plus d'une fois faire ou tomber dans de graves conneries... sans parler du fait que pour trouver de quoi fumer on trainait avec des gars plus que louches qui crevaient d'envie de nous initier a bien d'autres choses plus graves et onereuses et je doute que tout le monde soit capable de resister a certaines sirenes bien enrobées.
bref pour un adulte normallement constitué et equilibré a la base , je pense que ça n'a rien de dramatique, mais la jeunesse doit eviter a tout prix cette connerie! et l'alcool le samedi soir aussi!
en plus ça rend feignant, ça demotive, ça aide a perdre la mémoire et ce qu'on vend dans la rue est franchement degueux.
j'espere que mon temoignage sera utile mais si vous trouvez des passages tendancieux ou incitant a la conso dites le moi j'editerais.
Big Up Man !
Par Un cochon le 22/1/2003 Ã 21:50:22 (#3079705)
Et voila a quoi on en arrive... :sanglote:
"La coke la coke y a pas plus merdique que la coke ok ? ça arrête la tête, ça te fout tout en l'air, hein, on sait pas ce qu'on dit, on sait pas ce qu'on fait, ok ? [...] La coke faut pas toucher c'est de la merde. J'ai essayer moi de la battre. On peut pas la battre. Alors elle devient, quand on la connaît, elle devient un compagnon qu'on touche pas. Je suis allergique à la coke, c'est très simple, et c'est pour ça que je sais parler maintenant, je suis en forme, j'ai peur de personne, je suis fort dans les yeux, parce que j'ai pas de coke tu vois ? Bon je parle un peu vite. C'est pas un problème non si je suis rapide. Chuis un mec qu'est rapide, je suis speed, pourquoi ? Je mange que des légumes."JC Van Damme.
Si c'est pas triste tout ça... :(
Par -Darksoul Zenox- le 22/1/2003 Ã 21:56:03 (#3079738)
Par Tolkienn L'Tocard le 22/1/2003 Ã 21:56:24 (#3079742)
Provient du message de Un cochon
Le cannabis peut entrainer un effet de dépendance,
C'est une dépendance psycologique et nom physique , vu que le corps produit sa propre THC ...
Par Un spectre le 22/1/2003 Ã 21:59:56 (#3079772)
Provient du message de Drags
(je parle d'une consommation très légère comme moi, et quand on arrive à la garder légère).
Je pense justement que ca s'adresse plus a des consommateurs plus réguliers.
Mais voila, dans la société, tout le monde ne peut pas en dire autant. Si tout le monde était capable de s'arrêter, je serais pour la dépénalisation, mais ce n'est pas le cas. Qui plus est, si ça venait a être légalisé, il y aurait multiplication des cas. Au final, serait-ce un plus ou un moins pour la société ?
Après on va me fairee la comparaison avec l'alcool et le tabac, que c'est tout aussi dangereux voir plus; quand on voit les proportions de goudron dans un joint par rapport a une clope, j'ai de légers doutes. Mais partons sur le principe que le cannabis est aussi dangereux, voir même un peu moins pour fair plaisir aux défenseurs. Pourquoi est ce que ce n'est pas légalisé ? Simplement pour des raisons de culture et scientifiques : le tabac et l'alcool sont consommés depuis bien plus longtemps (quelques siècles) dans notre pays que le cannabis, et les effets n'étaient pas connus; depuis s'est installée une certaine "tradition" les rendant impossible a interdire. S'ils étaient apparus en même temps que le cannabis, ils seraient certainement considérés également comme drogues.
Par Un cochon le 22/1/2003 Ã 22:01:26 (#3079788)
Provient du message de Tolkienn L'Tocard
C'est une dépendance psycologique et nom physique , vu que le corps produit sa propre THC ...
Que je parle de dépendance physique ou psychologique ou est la différence? Je crois ne pas me tromper sur le fait que quelque soit la dépendance elle peut entrainer une insensibilisation a la drogue et donc entrainer a vouloir des drogues plus fortes...
Dites moi si je me trompe... :)
Au fait j'aime bien la réaction: Oui mais! L'alcool et le tabac c'estplus dangereux... Allez les autruches on met la tête dans la terre et on creuse on creuse...
Sortez de votre univers féerique ou le joint est accompagné de bisounours qui chantent des musiques de djeunz...
Le fait que ce soit plus ou moins dangereux n'est pas le problème...
Moi ça me fait rire les pov' gars de mon age au lycée qui sont en galère pour acheter leur barette de shit... J'ai envie de leur montrer les billets que j'ai dans la poche et de leur faire un grand signe avec mon doigt...
Oui mais le joint ça sert a destresser, a s'évader etc... Vous avez si peut d'imagination que ça pour vous évader?! Vous avez si peu d'humour que ça pour avoir besoin d'u joint pour vous dérider?
Quand je vois dans des fêtes des mecs fumer des joints et passer le reste de la soirée avachis comme des loques ca me donne envie de vomir (je suis Dj et voir ça je trouve que c'est du foutage de gueule et de l'irrespect pour un gars qui se casse le cul a ammener du matos etc...)
[mode coup de gueule on]Et aussi mais là ça concerne les fumeurs de la même manière, halte aux co**** qui fument juste a côté de toi dans les lieux public... être un fumeur ne vous dispense pas de ne pas respecter ceux qui ne fument pas
[mode coup de gueule off]
Merci... :)
Par Tauren YATTA Rayloth le 22/1/2003 Ã 22:05:54 (#3079815)
Une personne qui a "besoin" de son joint le soir pour s'endormir ou qui a besoin de son joint sinon il se sent pas bien, c'est le meme rapport qu'un alcoolique avec sa bouteille de Sky.
Une personne qui se fume un ptit petard le soir, pour son simple plaisir, comme quelqu'un qui se boit un verre de rouge, y a "pas de mal" Ã ca.
Tant que le Cannabis reste un plaisir et non pas une necessité, je le considere pas comme dangereux.
A partir du moment ou le "pré"fumage est plus important que le "post" fumage, il y a un probleme.
Se dire: "dans deux heures je sors du taff je pourrais enfin me fumer mon pet' " c'est pas une bonne optique.
Pour ma part, je fume tres peu, j'achete pas et je cultive pas, je tire 2/3 lattes max sur un pet qu'on va me filer lors d'une soirée.
En général, ca me fait un peu decoller tout en restant assez proche du sol pour tout capter. Comme l'alcool, je bois tres peu, meme en soirée, jamais plus de deux verres d'alcool fort.
Par contre, je ne conduis jamais meme apres avoir tiré une simple latte ou bu un simple verre. Quand je conduis je suis à 0g.
Donc oui le Cannabis est dangereux, autant que l'alcool, quand le besoin depasse le plaisir.
Tauren
Taur' ki pense
(Ps: je jure ne pas avoir été sous l'emprise d'une quelconque substance narcotique lorsque j'ai choisi mon avatar et ma signature :p )
Par Poulet Findus le 22/1/2003 Ã 22:08:19 (#3079838)
Bien evidemment, je parle dans le cas d'une utilisation fréquente et régulière et de la différence entre les effets de la clope et du joint. être un fumeur de cigarettes ( dépendant ou pas) ne causera que très peu ( du tout ?) de dégats sur l'environnement de la personne, ses ambitions/projets ou sa vie sociale. Alors qu'une consommation régulière de cannabis peut entrainer un désastre.
Sans oublier le produit en lui même, dans le cas du teush uniquement, il peut être coupé avec de vraies saloperies : paraffine, café, pneu ( sisi ), terre.. bref à peut près tout et n'importe quoi qui ressemble de prés ( et parfois de loin) à du shit.
sinon, vive le reggae, Bob marley et mes potes.
voilà c'est à peu près tout ce que j'avais à dire sur un sujet qui me tient à coeur...
Ah si, je fume.
Par Tauren YATTA Rayloth le 22/1/2003 Ã 22:13:06 (#3079871)
Provient du message de Un spectre
Qui plus est, si ça venait a être légalisé, il y aurait multiplication des cas.
Juste par rapport a ca, je suis pas tellement d'accord.
Les gens qui fument maintenant continueraient surement a fumer.
Les branlos de 12 ans qui fument pour se la jouer wesh wesh rebelz arreteraient, n'ayant plus l'interdit du cannabis a braver
et la plupart des gens qui ne fument pas aujourd'hui, je crois pas que ce soit par peur de la repression, aujourd'hui en France, à moins d'etre noir ou arabe on se fait rarement arreter parcequ'on a du cannabis sur soit, en quantité normale bien sur ( ooooh que c'est mal ce que je viens de dire, mais helas presque vrai ).
Apres, savoir si c'est un bien ou un mal, pour ma part je m'en tape, legalisé ou pas ca ne changera pas un poil de ma vie
Par Un spectre le 22/1/2003 Ã 22:18:46 (#3079903)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Les gens qui fument maintenant continueraient surement a fumer.
Les branlos de 12 ans qui fument pour se la jouer wesh wesh rebelz arreteraient
Mouais... le tabac est légal, pourtant ca empêche pas le momes de douze ans de fumer. Le fait est que si ca venait a être légal, il y aurait un commerce reglementé, donc facilité pour s'en procurer. Et les dealeurs seraient obligés de dealer autre chose...
Par Tauren YATTA Rayloth le 22/1/2003 Ã 22:29:07 (#3079976)
Provient du message de Un spectre
Mouais... le tabac est légal, pourtant ca empêche pas le momes de douze ans de fumer. Le fait est que si ca venait a être légal, il y aurait un commerce reglementé, donc facilité pour s'en procurer. Et les dealeurs seraient obligés de dealer autre chose...
Certes, d'accord, surtout pour la derniere phrase.
Mais, fumer la cigarette est une sorte de rebellion contre les parents, alors que le joint est plus une rebellion contre la société.
Enfin c'est comme ca que je le vois. Dans le college ou j'etais plus jeune, les fils et filles de bonne famille fumaient des clopes, les "racailles" etaient deja au shit, chacun etant persuadé d'etre un rebelz.
Par Saucerful Sysyphus le 23/1/2003 Ã 0:54:28 (#3080759)
Provient du message de Poulet Findus
Bien evidemment, je parle dans le cas d'une utilisation fréquente et régulière et de la différence entre les effets de la clope et du joint. être un fumeur de cigarettes ( dépendant ou pas) ne causera que très peu ( du tout ?) de dégats sur l'environnement de la personne, ses ambitions/projets ou sa vie sociale.
Sauf quand on décide d'arrêter...
Par Ariendell le 23/1/2003 Ã 0:57:07 (#3080772)
Oui mais le joint ça sert a destresser, a s'évader etc... Vous avez si peut d'imagination que ça pour vous évader?! Vous avez si peu d'humour que ça pour avoir besoin d'u joint pour vous dérider?
Je dois avouer que je suis tout à fait d'accord sur ce point (je ne fume pas, je ne bois pas, je ne me drogues pas non plus :D).
Je fais partie de cette espèce (de plus en plus rare j'ai l'impression) de gens qui aiment se contrôler, et profiter pleinement d'une soirée. C'est à croire qu'on ne peut plus s'amuser ou se détendre sans fumer, boire, ou autre :monstre:
Par Mardram le 23/1/2003 Ã 4:44:06 (#3081301)
Par Orion Elentáris le 23/1/2003 à 13:50:17 (#3083601)
Je comprends pas pourquoi les gens ont systématiquement besoin de boire ou fumer pour s'amuser.
Personnellement je ne fume jamais et ne bois que très très rarement et c'est pas pour autant que je suis un gros déconneur, mais moi au moins j'ai toujours conscience de ce que je fais et je peux m'imposer des limites, ce qui n'est aps toujours le cas d'une personne sous dépence de l'alcool ou du joint.
Certaines soirées où je vais me navrent vraiment, on a l'impression que les types s'emmerdent et n'attendent que ce moment là pour s'amuser en regardant la montre ou la poche de celui qui a la réserve.
Je dirai pas que c'est pathétique car chacun mène sa vie comme il l'entend, je dirai juste que c'est dommage.
Intéressé par le débat !
Par Témoin anonyme le 23/1/2003 à 16:30:31 (#3084785)
J'ai commencé à fumer à 15ans pour faire comme les autres et dans ma région le sud-ouest de la France le pourcentage de jeune mec qui fume frôle le 100%. Depuis j'ai grandi (j'ai 22ans maintenant) et je fume toujours. Je n'ai jamais fumé de ciguarettes et la seule autre drogue que je consomme c'est l'alcool et avec modération. Si j'ai choisit de témoigner sur ce sujet c'est parce que ça fait maintenant 7 ans que je fume beaucoup et donc mon expérience peut faire apporter quelque chose au débat je pense.
Le cannabis ne m'a pas empêcher de réussir mes études (j'ai jamais redoublé) et de trouver un boulot de suite à la sortie de l'université, je me risquerait même à dire que grâce à lui j'ai beaucoup moins stréssé pendant les épreuves et que de cette manière il m'a aidé.
Actuellement je travaille et je ne fume jamais pendant les heures de travail (ou avant) et je ne ressent aucun manque alors que je fume 5 à 15 buzz par jour. Donc de mon réveil 8h du matin à 20h je ne fume pas et je suis en société. De plus il m'arrive de partir quelques jours en déplacement et dans ces cas là je ne fume pas non plus sans que cela me pose problème donc pour moi pas d'accoutumance physique, le seul moment où j'ai envie de fumer c'est quand je suis tranquille chez moi où chez des amis et là j'ai vraiment envie car je suis dans une situation qui se prête à la fumette donc dépendance psycologique.
Les effets négatif que j'ai constaté sur mon organisme
*main qui tremblent, tics nerveux(pas trop génant pour moi mais cela affecte la vision qu'ont les autres de moi).
*trou de mémoire (le plus embettant à mes yeux)
*réveil difficile (mais rien de comparable à un réveil le lendemain d'une cuite)
*tendance à la paranoïa (je souponne la repression instauré par l'état français d'être en partie responsable en partie de cet état)
*perturbation de la faim.
Les effets positif que j'ai constaté sur mon organisme
*ça débride l'esprit et permet au cerveau de fonctionner differement, j'aime partir dans des réflexions sur tout et n'importe quoi (sutout n'importe quoi :D ) même si ça sert à rien. On sent vraiment que la réflexion ne suis pas le même chemin lorsqu'on à fumé que lorsqu'on est clair et cette réflexion me semble plus propice à la création. Ou alors réver éveillé (j'entends par là que j'ai exactement les mêmes sensations que dans un rêve sauf que je suis conscient et éveillé et dans une certaine mesure maître de mon rêve).
*ça procure un certain plaisir même si au fil des années il n'est plus trop au rendez-vous.
*ça détend et me permet ainsi de trouver beaucoup plus facilement le sommeil.
@ tous ceux qui semble penser que le cannabis est nouveau dans notre culture => les voiles et les cordes des navires, le papier, les vêtement étaient fait en chanvre. Baudelaire fumait.
Je suis alarmé quand je vois l'âge auquel commence de fumer les jeunes et je pense qu'il y a un réel problème, de mon temps (mouarf :p c'était y'a pas longtemps quand même) on commençait à fumer au lycée maintenant c'est au collège, à quand à la maternelle ? Comme certains l'ont dit dans ce sujet légaliser selon moi ne ferais pas empirer la chose car une bonne partie des jeunes (dont moi à l'époque) commence à fumer parce que c'est prohibé et malgrès tout très facile de s'en procurer. Si c'était légalisé les mineurs ne pourrait pas se fournir au bureaux de chanvre :D à cause de leur âge ni chez les dealeur qui n'aurait plus leur raison d'être et l'état gagnerait des sous au lieu d'en perdre dans une politique de répression et de tout le monde en prison.
Il faudrait encadré la distribution du cannabis comme celle du tabac pour épurer le marché de toutes la merde qui y circule et fournir de la matière de qualité dont le taux de THC reste raisonnable. Vu le nombres non-négligeable de consommateur de cannabis je pense que la prohibition est la pire des choses car les consommateurs sont là et la prohibition à donc montrer son inefficacité.
J'espère être rester objectif et désaulais pour le pavé mais le sujet me tient à coeur, merci à tous ceux qui ont eu le courage de me lire. :)
Par Tonton Cassius le 23/1/2003 Ã 17:28:55 (#3085366)
Par contre pour l'XTC, le contraire a été prouvé, un jeune consommateur régulier d'XTC a été autopsié, et dans son cerveau, la zone responsable du plaisir était nécrosée (j'ai vu la photo), pour ressentir du plaisir il était obligé de recourir à ses petites pillules au logo de pigeon...
Sinon, je trouve toutes les réponses à ce débat très intéressantes, merci de votre sérieux et du respect de l'autre qu'on y trouve (à eu peur de se faire flammer au début en postant). Si j'ai le courage et le temps, peut être que j'essayerai de faire un site débat sur le sujet, vu le succès qu'a ce topic... Bien sur fortement inspiré de vos réponses.
Par Little lipo le 23/1/2003 Ã 18:02:03 (#3085691)
Re: Intéressé par le débat !
Par Orion Elentáris le 23/1/2003 à 18:16:46 (#3085834)
Provient du message de Témoin anonyme
ça débride l'esprit et permet au cerveau de fonctionner differement, j'aime partir dans des réflexions sur tout et n'importe quoi (sutout n'importe quoi :D ) même si ça sert à rien. On sent vraiment que la réflexion ne suis pas le même chemin lorsqu'on à fumé que lorsqu'on est clair et cette réflexion me semble plus propice à la création. Ou alors réver éveillé (j'entends par là que j'ai exactement les mêmes sensations que dans un rêve sauf que je suis conscient et éveillé et dans une certaine mesure maître de mon rêve).
Bon j'ai un problème moi, ça m'arrive de rêver éveillé (quand j'attends le train à la gare ou quand je suis dans les toilettes), je devrais peut-être fumer pour que ça s'arrête !
Moi,
Moi.
Par Cerise/Cherry le 23/1/2003 Ã 20:16:34 (#3086829)
Provient du message dÂ’Un spectre :
Après on va me faire la comparaison avec l'alcool et le tabac, que c'est tout aussi dangereux voir plus; quand on voit les proportions de goudron dans un joint par rapport à une clope, j'ai de légers doutes. Mais partons sur le principe que le cannabis est aussi dangereux, voir même un peu moins pour faire plaisir aux défenseurs. Pourquoi est ce que ce n'est pas légalisé ? Simplement pour des raisons de culture et scientifiques : le tabac et l'alcool sont consommés depuis bien plus longtemps (quelques siècles) dans notre pays que le cannabis, et les effets n'étaient pas connus; depuis s'est installée une certaine "tradition" les rendant impossible a interdire. S'ils étaient apparus en même temps que le cannabis, ils seraient certainement considérés également comme drogues.
C'est bien un problème de culture, mais pas dans le sens de tradition sociale… La culture de la vigne et autres arbustes fruitiers sont assez difficiles à cultiver. En partant de la graine, il faut 3 ans (minimum) à un pied de vigne pour donner des fruits et 2 ans (minimum) pour un arbre fruitier : faut quand même être patient !
Pour faire pousser des pieds de cannabis faut 3-8 mois de culture et un mois de séchage. Donc au bout de 9 mois, on peut se mettre la tête convenablement (façon de parler bien sûre :D). Le problème pour l'état c'est :
1- Faire plaisir à la majorité des gens qui croient (manipulations médiatiques ?) que c'est une drogue Hachement dangereuse. Du coup, répression inévitable.
2- L'installation d'un marché légal sur un territoire alors qu'une multitude de marchés parallèles existent… Ca n'a aucune chance de marcher. Si ça ne rapporte pas à l'état, ça disparaît.
Le véritable problème pour le cannabis, et le problème a été assez bien cerné dans la discussion : c'est la responsabilité. Il faut savoir où s'arrêter et quand s'arrêter. (D'ailleurs je vais lancer une étude comportementale sur le consommateur de beu, "parce qu'il y a le bon consommateur et le mauvais consommateur !! Ca, c'est sûr !!!") [Edit de Cerise : ah j’attendais celle là !! ]
Et parfaitement, faut faire la comparaison entre les différentes drogues… Ca évite parfois que des gens aillent trop loin. Le problème dans le cannabis, c'est le tabac. Les cigarettes créent une dépendance physiologique, c'est-à -dire directement au niveau du métabolisme à cause de la nicotine. Le cannabis crée une dépendance psychologique, c'est l'envie de retrouver l'effet de détente. L'âge dans la consommation du cannabis et la personnalité de l'individu font la différence, si toutefois la personne gagne en maturité. Le site, donné par Tonton Cassius est juste informatif. Tu le trouves trop soft, soit ! Mais une explication est une explication. C'est juste pour donner une information, pas de faire de l'intox : " Attention ! Le cannabis ça tue ! Ca rentre par les trous de nez et ça ressort par le trou de balle". Pour moi, ce n'est pas de l'information. Il faut aussi se méfier de l'origine des infos.
[Sinon, en aucune manière j'ai pu lire les effets positifs du THC ! *déçu* faudrait voir à être un peu plus objectif.] [Edit de Cerise : c’est moi qui ai pris trop de temps pour poster]
La consommation de cannabis soulève un autre problème super important, il favorise la consommation d'aliments issus de productions intensives. C'est un véritable drame. Étant donné que le pet donne faim, il faut se rassasier le plus vite possible… et qui est ouvert tard le soir ? :rolleyes: . On fait bouffer de la viande aux herbivores et ça gène quand c'est un omnivore qui fume de l'herbe !?
Bref, Tout abus est préjudiciable (et pas seulement pour les choses illégales) !! Pis informer les consommateurs de substances désinhibantes ( :doute: ), est-ce une bonne chose ? Eh oui !! Un fumeur averti en vaut deux... alors il va fumer deux fois plus !! C'est mathématique…
Ljd El Gringo, un voisin ljd Cerise, content d'avoir mis son avis
[Edit de Cerise : Va vraiment te falloir un compte toi :monstre: ]
[Edit de Gringo :]
Provient du message de Témoin anonyme :
J'espère être rester objectif et désolé pour le pavé mais le sujet me tient à coeur, merci à tous ceux qui ont eu le courage de me lire. :)
Génial !! ;)
Provient du message de Tonton Cassius :
Si j'ai le courage et le temps, peut être que j'essayerai de faire un site débat sur le sujet, vu le succès qu'a ce topic... Bien sur fortement inspiré de vos réponses.
Je me ferais une joie de venir débattre avec toi ;)
Par LoneCat le 23/1/2003 Ã 21:42:33 (#3087520)
Provient du message de Tolkienn L'Tocard
C'est une dépendance psycologique et nom physique , vu que le corps produit sa propre THC ...
Ca te fait une belle jambe qu'elle soit physique ou psychologique :)
Pour avoir vu l'effet de la dépendance en question sur mon binome quand son dealer ne pouvait plus le fournir, je peux te dire qu'elle est bien réelle.
Ciao,
LoneCat
Par WWallace le 23/1/2003 Ã 21:59:05 (#3087607)
Par Byron 4 pas khan le 23/1/2003 Ã 22:36:08 (#3087833)
Mais suffit de savoir s'imposer des trucs,style jamais la semaine, et ca passe...
Maintenant, le tabac plus nocif que la beu?
Pas vraiment! A petite dose (moins de 2 beuz/semaine ou 10 clopes/semaine), les 2 sans quasiment sans risque... Hormis celui de devenir accro psychologiquement si on commence a prendre des habitudes.
A grosse dose, la beu entraine des graves problemes d'ordre psychologique... Sephi, tu ne peut pas te permettre de parler d'experience personnel, 3-4 ans a fumer regulierement, c'est peu tout de même. Un gars que je connaissait bien quand gt petit est totalement accro, il a 21, a commencé a fumer regulierement a.. 14 ans... Bas putain, niveau discussion,c 'est plus le même :monstre: Limite gros teubé... Et ca entraine une putain de demotivation...
Le tabac, ca fout juste les poumons en l'air :D aucun trouble autre que sur la santé directe, aucun impact sur le systeme nerveux a long terme.
Personnelement, je preconise l'usage de la beu et du tabac a petite dose, et surtout ne pas regulariser les "prises" :monstre: Staïle j'ai fumé 3 clopes/jours pendant 5 jours, je fais une cure pendant 1 semaine la :D *trop les boules*
Par Byron 4 pas khan le 23/1/2003 Ã 22:46:29 (#3087892)
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Les gens qui fument maintenant continueraient surement a fumer.
Les branlos de 12 ans qui fument pour se la jouer wesh wesh rebelz arreteraient, n'ayant plus l'interdit du cannabis a braver
Justement, c'est la seule chose qui me fait etre contre la legalisation.
Qui sais si le gars qui veut se la jouer ReBeL'Z ne va pas prendre d'ecsta a la place?:doute: Pour ma part, je fume tres peu, j'achete pas et je cultive pas, je tire 2/3 lattes max sur un pet qu'on va me filer lors d'une soirée.
Y'a bon Boulet! :D Tain, chais aps, mais toi robin et moi, nos parents ont du fricoter ensemble, parce que pour les 3/4 des idées de bases.... On est pareil! (Wa, c't' insulte! :rasta: )
C'est une dépendance psycologique et nom physique , vu que le corps produit sa propre THC ...
:mdr:
Alors la...
C'est comme si tu disais que la coke c'est pas dangeureux, ca provoque juste la liberation de dopamine, et de la dopamine, on est crée naturellement!
Et l'hero, c'est pas dangeureux, c'est comme de l'endomorphine apres tout!
:mdr:
Tout est uen question de "dose"
Alors... On PEUT etre dependant physiquement au THC...
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Verso le 23/1/2003 Ã 22:48:12 (#3087905)
Provient du message de Tonton Cassius
3/pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés. De plus il a été constaté au Pays Bas une chute du taux d'universitaires, due au fait que les gens ayant été en age universitaire après la tolérance accrue dans ce pays, vivent dans un monde à eux et ne se sentent plus de besoins de vivre...
Autant tout le reste est juste, autant ceci est faux.
Les joints ne crées pas ces phenomènes, ils les accroissent.
Le joint ne va pas te rendre schizophrene par exemple, mais si tu es deja schizophrene il va aggravé cette schizophrénie (de même pour les depressifs).
V.
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Satchette le 23/1/2003 Ã 22:56:57 (#3087947)
Provient du message de Tonton Cassius
Je suis sur qu'en cherchant un peu, on peut encore sortir quelques petits problèmes du au canabis
Oui, par exemple, le portefeuille qui en prend un coup... Bref, le canabis c'est mal ! :monstre:
Par FautVoir le 23/1/2003 Ã 23:06:26 (#3088017)
Que la finalité de l'alcool chez certains puisse être la même que chez les fumeurs, OK. Attribuer la même fonction aux deux, en prétendant qu'il s'agit juste d'une question de culture, c'est stupide.
Pour ce qui est du débat principal, je préfère m'abstenir. Il y a tellement de cas particuliers... Etant jeune, j'ai beaucoup, mais alors vraiment beaucoup fumé, et à peu près de tout. Il faut dire que j'ai vécu en communauté quelques temps avec 3 dealers, donc ça aidait... C'était les *merveilleuses* (sarcasme) années 70. Je ne fume plus que très rarement depuis 20 ans, quelques taffes par an chez les autres. En fait, outre mon peu d'envie de fumer, peut-être dû à une overdose (au sens figuré, oeuf corse) pendant ma folle jeunesse, j'ai deux gros problèmes avec la fumette :
1 - Le prix ahurissant, dont je m'étonne d'ailleurs qu'il ne soit pas plus souvent contesté, surtout sur ce forum où l'on nous bassine à longueur de temps avec le prix des disques et des films.
2 - Dans le cas de came importée, l'aspect éthique. Là encore, je m'étonne que certains opposants de salon/forum aux World Compagnies de tout poil puissent "oublier" ce que vivent les employés/esclaves des magnats de la drogue, en Asie et en Amérique du Sud. J'ajoute que non, ça ne concerne pas que la production de coke et d'héro.
D'un autre côté, j'aurais du mal à jeter la pierre à qui que ce soit. Comme dirait l'autre, certains de mes meilleurs amis en consomment, donc bon... je parle pour moi, mais pour le jugement moral, je passe.
Par Tauren YATTA Rayloth le 23/1/2003 Ã 23:06:44 (#3088020)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Y'a bon Boulet! :D Tain, chais aps, mais toi robin et moi, nos parents ont du fricoter ensemble, parce que pour les 3/4 des idées de bases.... On est pareil! (Wa, c't' insulte! :rasta: )
Attaques perso spece de boulet :rasta:
sinon la drogue c'est mal v'voyez
Par LoneCat le 23/1/2003 Ã 23:15:53 (#3088059)
Provient du message de FautVoir
En fait, outre mon peu d'envie de fumer, peut-être dû à une overdose (au sens figuré, oeuf corse) pendant ma folle jeunesse, j'ai deux gros problèmes avec la fumette :
1 - Le prix ahurissant,
2 - Dans le cas de came importée, l'aspect éthique.
Outre le peu d'envie de fumer que j'avais, ce sont les deux raisons qui m'ont systématiquement fait refuser d'essayer. principalement la seconde raison, vu que mes potes me filaient le join gratos.
Ciao,
LoneCat
Par WWallace le 23/1/2003 Ã 23:15:57 (#3088060)
Provient du message de FautVoir
Que la finalité de l'alcool chez certains puisse être la même que chez les fumeurs, OK. Attribuer la même fonction aux deux, en prétendant qu'il s'agit juste d'une question de culture, c'est stupide.
D'un autre côté, j'aurais du mal à jeter la pierre à qui que ce soit. Comme dirait l'autre, certains de mes meilleurs amis en consomment, donc bon... je parle pour moi, mais pour le jugement moral, je passe.
Comme quoi, ça attaque pas toujours le cerveau..:)
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Lilith Vampyr le 23/1/2003 Ã 23:36:43 (#3088157)
Je n'ai encore jamais trouvé de preuve d'une quelconque dépendance au cannabis. Je parle de dépendance physique et non pas de dépendance psychologique.
La dépendance psychologique a été maintes fois prouvées sur ce post.
Le tabac provoque des maladies cardiovasculaires et autres cancer. Le cannabis non mélangé au tabac n'a pas ces effets nocifs. Cependant, en étant fumé, il augmente les risques de cancer du poumon, de la gorge et de la bouche.
(pour la référence 3 joints = 1 paquet de clopes, j'aimerais savoir d'ou ton medecin tient ces sources... )
Pour les conséquences psychologiques, elles sont les meme que pour toutes les autres drogues... Par drogues, j'inclus aussi le tabac et l'alcool, les médicaments etc etc...
Il ne faut pas oublier que celles-ci aussi conduisent à des problemes comportementaux et des troubles comportementaux.
Cependant, ton docteur a oublié quelque chose.
Le cannabis peut aussi etre utilisé comme anti douleur ou comme quelque chose pour ouvrir l'appetit.
Je connais beaucoup de malades qui utilisent le cannabis dans ce cadre là . Certains seropositifs l'utilise dans ce cadre là , etant donné que leur traitement leur coupe l'appetit.
Il permet aussi de réduire la prise d'anxiolitique de certaines personnes.
Le cannabis dans un usage thérapeutique et sous controle médical serait certainement une bonne chose.
Par a corpse of hilda le 23/1/2003 Ã 23:48:57 (#3088217)
legalize DMT !
*fuit a katmandou*
Par Illse LaTerreur le 23/1/2003 Ã 23:55:37 (#3088257)
pour la référence 3 joints = 1 paquet de clopes, j'aimerais savoir d'ou ton medecin tient ces sources...
si j ai bien compris le sens de la phrase, il s agit de la manière de fumer un joint...
Je veux dire que certaines pratiques comme la "soufflette" n a pas le mémé effet que le simple fait de fumer une cig...
la fumée est inhalée plus profondément dans les poumons, et gardée plus longtemps...
c est le même principe que de dire que les clop "light" sont plus nocives pour la santé parce que on ne les fumes pas de la même manière...
Par Wiseman le 24/1/2003 Ã 5:47:22 (#3089209)
Le cannabis à haute dose rends dépendant? Pareil pour l'alcool.
Le cannabis est dangereux dans certains occasions, au volant par exemple? Pareil pour l'alcool.
Des comparaisons avec l'alcool on peut en faire des tas, j'aimerais bien voir sur quel point le cannabis pourrait être considéré comme plus mauvais que l'alcool. Maintenant, le fait est que l'alcool est légal, et pas le cannabis. On à le droit de se défoncer au whisky, de se bourrer à en crever, mais fumer un joint, c'est interdit. L'alcolo à le droit à sa défonce, pas le fumeur.
Si on arrêtait un peu d'être faux cul, faudrait soit légaliser le cannabis, soit interdire alcool. Seulement l'alcool c'est dans les traditions, en particulier le pinard dans la tradition française, alors on y touche pas.
Je suis pour la légalisation ("contrôlée", comme pour le tabac) de toutes les drogues. Je vois pas de quel droit on peut interdire à quelqu'un de se défoncer, si il en à envie.Juste en passant, parce que cette éternelle comparaison alcool/shit finit par devenir agaçante : on boit aussi, et pour la plupart des gens avant tout parce qu'on aime le goût de l'alcool. La semaine dernière, ma femme et moi avons bu une bouteille d'un excellent Bourgogne. J'ai de plus bu un petit whiskey irlandais 17 ans d'âge (pas la bouteille, hein ? Juste un petit verre). Ce n'était pas pour "échapper au réel", pour "nous amuser parce que sans alcool on sait pas", ou même simplement nous "détendre". C'est parce qu'on se régale d'un bon Bourgogne et que j'aime bien le bon whiskey (je sais, ça fait snob de l'écrire à l'irlandaise, mais j'assume).
Je me trompe peut être, mais tu veux dire qu'on peut boire pour le goût, et que ce n'est pas le cas quand on fume?
Perso je fume pas, mais j'ai déjà essayé à plusieurs reprises... je n'ai ressenti aucun effet de défonce, et justement, le seul truc que j'ai apprécié, c'est le goût, et surtout l'odeur de l'herbe.
Re: apropos du canabis [sujet sérieux]
Par Canaboy Serra-Ltn-GD le 24/1/2003 Ã 6:01:31 (#3089222)
Provient du message de Tonton Cassius
1/ l'effet de dépendance: de nos jour, le canabis que l'on retrouve dans nos petits joints n'a plus rien a voir avec le gentil petit que les hippies fumaient dans les années 60, celui ne contenait que de 0.5 à 4% de substances porteuses de plaisir et provoquant l'acoutumance. Aujourdhui, on en est pour 80% des cas entre 10 et 20% et le restant est au dessus de 20% de concentration.
Le canabis peut rendre dépendant mais a vraiment long terme,il faut en avoir fumé pendant de très longues années pour en être dépendant.Les jeunes ne sont pas encore décédant mais beaucoup plus tard2/moins nocif que la clope: 3 joints equivalent à un paquet de cigarettes, du fait que pour en ressentir l'effet on est obligé de mieux inhaler.
C'est absolument vrai et c'est le plus grand risque du canabis
J'ai un ami qui a imprimé une recherche scientifique qui le prouve,j'essaierais de retrouver le lien3/pas de danger pour ma vie sociale et mon comportement:
après une consommation régulière pendant une période de quelques années, le canabis est cause de cas de schizophrénie, de dépression nerveuse et autre joyeusetés. De plus il a été constaté au Pays Bas une chute du taux d'universitaires, due au fait que les gens ayant été en age universitaire après la tolérance accrue dans ce pays, vivent dans un monde à eux et ne se sentent plus de besoins de vivre...
Houla faudra qu'ils me disent ou ils achètent se qu'ils fument parce que je connais personne qui fume au point de ne plus trouver d'intérêt a vivre
La plus part des personnes qui fument au contraire trouve un grand plaisirs a vivre,ils font des fétes entre potes,délires et tout,a moins de fumé tout seul et de pas avoir d'amis je vois pas comment cela peut arrivé
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 9:42:48 (#3089643)
Bonjour, oserais-je rappeller que l'ethanol affecte certains sites à serotonin ( 5HT ) , GABA (gamma-aminobutyric acide ) et dopamine
si vous ne savez pas d'ou sort ni ce que signifie ce charabia, vous feriez mieux de remettre cette bouteille de whisk-aïe irlando-hongrois a sa place, on ne joue pas avec un produit aussi puissant:) ( y a plein d'autres choses à dire, et nombreux en dehors des effets sont d'importances... la facon dont un produit est metabolisé, sa toxicité/inocuité, le "body load", les effets indirects ( ex : l action repeté sur l'appareil digestif de l'alcool et son effet diurétique peuvent entrainé hypomagnésémie, alors oui ca peut allez tres loin si on sait à quoi sert l'ion magnésium dans l'organisme ) )
et la réponse de chacun a chaque produit est unique, alors monsieur fautvoir ne generaliser pas votre relation avec l'ethanol avant d'être aller faire un tour au AA, voir à quoi ca peut ressembler.
je ne dirais rien au sujet du cannabis, serieux je m'en fout
je suis pour la prohibition, pour plein de raisons philosophiques
et parce que legaliser un ou deux produits ne fera que deplacer le probleme et agrandir la fracture de l'hypocrisie.
simplement oui le cannabis des hippies devait être different lool à l'époque selon la propagande c t la peste le mal incarné, ca rendait violent et assassin et c pour ca que les vieilles se faisaient braquer leur sac
http://kneebone.20m.com/images/potj.jpg
ca va d'apres la propagande actuelle, il est moins fort le petard
hein dit hahah
je conseille à tout ceux que la pilulle rose du doc et l'apero rassure de lire "Drogues à la cartes" de Michèle Hautefeuille ( medecin qui dresse un bilan de la relation de la France avec les produits hum hum chimiques )
Attention fumer un joint de la propagande des marchands de tabac et d'alcool peut provoquer des failles dans le raisonnement logique et le discernement
this is the end...beautiful friend....my only friend the end
haha
ps : n'interpretez pas de travers, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de risques hein?
mais franchement vous verriez ce que vous avalez ( pas tous hein ) des fois , un joint vous vous en ficheriez comme de votre première chaussette
moi je ne fume pas, le truc que j'ai dans la bouche c'est decoratif, la poudre blanc cassé sur mes nasaux aucune idée et oui je penserais a retirer ce bout de metal de mon bras, cough glarg cough sorry un peu de mal a parlé avec tout ces cartons sur la langue
nah jk je suis pour la prohibition pour de vrai , mais faut arreter de raconter n'importe quoi, agiter des epouvantails ca marche plus et le jour ou il y a des rapports serieux sur le cannabis ( et autres ) ils sont denigrés, et l'opinion du publique est tellement mauvaise que c'est la croix et la bannière pour faire accepter les utilisations therapeutiques/recherches apres.... mais bon vous inquietez pas ils reviennent souvent en pharmacie avec un nom obscure pour trompez l'ennemie haha
Après une bonne nuit de repos...
Par Témoin anonyme le 24/1/2003 à 9:44:04 (#3089656)
Le cannabis ne rends pas asocial c'est sa répression qui s'en charge.
En réponse à l'argument tu commences par le cannabis et tu finis par les drogues dures je répondrais que là encore c'est la répression qui en est responsable. Si le vente du cannabis été encadré comme celle du tabac les acheteurs ne se verrait pas proposer de drogue dure par le buraliste et ils ne seraient pas obligés de fréquenter des gens peu recommandable. Et il n'y aurait pas plus de risque de franchir le pas cannabis => drogue dure que de franchir celui tabac => drogue dure.Provient du message de FautVoir
Juste en passant, parce que cette éternelle comparaison alcool/shit finit par devenir agaçante : on boit aussi, et pour la plupart des gens avant tout parce qu'on aime le goût de l'alcool. La semaine dernière, ma femme et moi avons bu une bouteille d'un excellent Bourgogne. J'ai de plus bu un petit whiskey irlandais 17 ans d'âge (pas la bouteille, hein ? Juste un petit verre). Ce n'était pas pour "échapper au réel", pour "nous amuser parce que sans alcool on sait pas", ou même simplement nous "détendre". C'est parce qu'on se régale d'un bon Bourgogne et que j'aime bien le bon whiskey (je sais, ça fait snob de l'écrire à l'irlandaise, mais j'assume).
Que la finalité de l'alcool chez certains puisse être la même que chez les fumeurs, OK. Attribuer la même fonction aux deux, en prétendant qu'il s'agit juste d'une question de culture, c'est stupide.
Tu fais exactement le même procès au fumeur que celui que tu dénonce vis à vis de l'alcool! Oui des gens boivent dans un autre but que de se soûler et Oui des gens fument dans un autre but que de se défoncer. Tu reproches aux fumeurs de généraliser sur les gens qui boivent mais tu généralises sur eux juste après... Faudrait rester logique.pour la référence 3 joints = 1 paquet de clopes, j'aimerais savoir d'ou ton medecin tient ces sources...
Je voudrais faire remarquer que les études qui ont été faîtes sur la nocivité de la clope sont faîtes de manière plus que discutable avec des machines qui tirent des tafs qui n'ont rien à voir avec la réalité donc si l'ont ne mesure pas la nocivité du cannabis par les même moyen on n'est pas du tout objectif lorsqu'on compare les deux.Si on veut évité les problemes d'argent il faut juste faire sa plantation,sinon avoir un cercle d'amis qui fument aussi et qui font tournée leur récolte
Tout à fait ! Avec 2 autres potes c'est ce que l'on fait et depuis maintenant 3 mois que le dispositif et amorcé et en place je n'ai pas eu à acheter un seul gramme de shit et je ne suis pas prêt d'en manquer. De plus la qualité de ce que tu fais poussé est à mille lieux de ce que tu trouves dans la rue. Je préfère donner mes sous à EDF plutôt qu'à un dealeur. :)
[EDIT orthographe :D ]
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 10:49:45 (#3089983)
Je me trompe peut être, mais tu veux dire qu'on peut boire pour le goût, et que ce n'est pas le cas quand on fume?
Tu es la 1ère personne qui me dise ça. Mais comme tu le dis, tu ne fumes pas. Donc OK, pourquoi pas.
Perso je fume pas, mais j'ai déjà essayé à plusieurs reprises... je n'ai ressenti aucun effet de défonce, et justement, le seul truc que j'ai apprécié, c'est le goût, et surtout l'odeur de l'herbe. Tu fais exactement le même procès au fumeur que celui que tu dénonce vis à vis de l'alcool! Oui des gens boivent dans un autre but que de se soûler et Oui des gens fument dans un autre but que de se défoncer. Tu reproches aux fumeurs de généraliser sur les gens qui boivent mais tu généralises sur eux juste après... Faudrait rester logique.
La perle du jour ? On va mettre de côté la citation de Wiseman puisqu'il dit ne pas être fumeur. Ce que tu suggères, par contre, c'est que des fumeurs, des vrais (et pas de rares exceptions, puisque sinon ce que tu appelles ma "généralisation" tiendrait toujours) payent une fortune du shit puis le fument juste pour le goût ? Comme on fume le cigare, en somme, sans avaler la fumée ? Oui oui, aucun doute... :rolleyes: D'ailleurs, si le shit ne faisait pas plus d'effet que le tabac et était vendu légalement à 200 F le paquet de 20 clopes, il ne fait aucun doute que des tas de gens fins gourmets s'en paieraient fréquemment. Surtout les collégiens. A quand un "Guide de l'herbe et du shit", qui ne s'intéresse qu'à l'odeur et au goût et décerne des Toques d'Or aux plus goûtus ?
Remarque, ça change du P2P qui sert à télécharger des fichiers légaux, ou de la marmotte qui... bon, on connaît la suite.
Par Témoin anonyme le 24/1/2003 à 11:09:32 (#3090079)
Provient du message de FauxVoir
Tu fais exactement le même procès au fumeur que celui que tu dénonce vis à vis de l'alcool! Oui des gens boivent dans un autre but que de se soûler et Oui des gens fument dans un autre but que de se défoncer. Tu reproches aux fumeurs de généraliser sur les gens qui boivent mais tu généralises sur eux juste après... Faudrait rester logique.
La perle du jour ? On va mettre de côté la citation de Wiseman puisqu'il dit ne pas être fumeur. Ce que tu suggères, par contre, c'est que des fumeurs, des vrais (et pas de rares exceptions, puisque sinon ce que tu appelles ma "généralisation" tiendrait toujours) payent une fortune du shit puis le fument juste pour le goût ? Comme on fume le cigare, en somme, sans avaler la fumée ? Oui oui, aucun doute... :rolleyes: D'ailleurs, si le shit ne faisait pas plus d'effet que le tabac et était vendu légalement à 200 F le paquet de 20 clopes, il ne fait aucun doute que des tas de gens fins gourmets s'en paieraient fréquemment. Surtout les collégiens. A quand un "Guide de l'herbe et du shit", qui ne s'intéresse qu'à l'odeur et au goût et décerne des Toques d'Or aux plus goûtus ?
Figure toi que ce genre de guide existe! Pourquoi ne peux-tu pas concevoir que pas mal de gens fume un join de temps en temps comme d'autre boive un verre de bon vins de temps en temps ? Un verre de vin ne va pas te soûler et un pétard ne va pas t'exploser. Si ces gens fument qu'un seul join et pas dix à la suite c'est qu'ils le font pour autre chose que la défonce exactement comme une personne qui boit un verre de vin en mangeant. Je te ferais remarquer aussi que si la vente été encadré comme dans ton hypothèse un collégien ne pourrais pas en acheter car mineur. De plus si l'état vendait ces 20 clopes au cannabis 200F les dealeur auraient de beaux jours devant eux. :rolleyes: Il y a différente façon de consommer un stupéfiant et tu l'as très bien fait remarquer pour l'alcool alors accepte qu'il en va de même pour les autres stupéfiants. :merci:
Par Mallefica LQCA le 24/1/2003 Ã 11:27:52 (#3090181)
Bon j'y contribue à ma façon en disant que le cannabis c'est bien de temps, avec modération. Regarder un p'tit film oui, et faire un bon gros dodo après, oui !
Par contre je serai plutôt d'accord pour que le gouvernement ne le dépénalise pas, sinon il y aurait des abus considérables (connaissant les français... :rolleyes: ) et ça fouterait un sacré bordel (imaginez un gars défoncé au volant de sa voiture sur le périph' parisien... imaginez les "loques" (ceux qui en abusent je précise) qui traineraient aux coins des rues (quoi, ça n'existe pas déjà ? ^^ )..... bref un joint entre potes un samedi soir oui, mais un joint le matin/midi/soir non).
(je n'ai pas lu les 6 pages donc ne vous défoulez pas sur moi sous prétexte que ça déjà était dit ou que le sujet à dévié... quoi que si défoulez vous je vais m'amuser :hardos: :hardos: )
Par Témoin anonyme le 24/1/2003 à 11:46:54 (#3090301)
Provient du message de Mallefica LQCA
Par contre je serai plutôt d'accord pour que le gouvernement ne le dépénalise pas, sinon il y aurait des abus considérables (connaissant les français... ) et ça fouterait un sacré bordel (imaginez un gars défoncé au volant de sa voiture sur le périph' parisien... imaginez les "loques" (ceux qui en abusent je précise) qui traineraient aux coins des rues (quoi, ça n'existe pas déjà ? ^^ )..... bref un joint entre potes un samedi soir oui, mais un joint le matin/midi/soir non).
Les français n'ont pas attendu que le gouvernement légalise pour en abuser. En France tu trouves vraiment facilement et en abondance de la matière donc légaliser ne rendra pas plus disponible le shit qu'actuellement. Si l'état légalisé il pourrait contrôler la qualité et surtout veiller beaucoup plus efficacement à ce que le shit ne soit pas disponible aux mineurs. Actuellement aucun contrôle donc les abus sont légions, l'état à même mis un sérieux frein à la repression car si on suivait les textes de lois français il y aurait 50% (à peu prêt ^^) des jeunes qui serait en prison pour au moins 2 ans. La politique de repression a montrer son ineficacité car depuis qu'elle est instauré le nombre de fumeurs ne cessent d'augmenter et ils sont de plus en plus jeunes. Il est temps selon moi de dire stop à l'hypocrisie et de revoir les lois. :)
Par Ask le 24/1/2003 Ã 12:45:32 (#3090705)
Et qu'est ce que vous cherchez a savoir si c'est bien ou mal de fumer ou de boire? Ca ne veut rien dire a part pour vous, ca.
Ouais, inhaler de la fumée ca degrade les poumons, mais il n'y a que la personne concerné qui peut juger par rapport a ses objectifs si cela est bien ou non. Un mec qui meurt du cancer a peut etre eu une vie merveilleuse, car il a rencontré son ame soeur en allant s'acheter des clopes, ou bien il serait ptetre mort avant en allant s'acheter un carambar s'il fumait pas.
Bref, ca c'etait pour le coté "soyez objectif". (desolé je sais que je suis chiant)
Pour le temoignage:
Je fume depuis 8 ans environ, j'ai jamais eu de poster "bob marley" dans ma chambre, je m'achete du shit quand j'ai les moyens (moyen de se payer un loisir) et quand je l'ai je fume que ca, du matin au soir. Pourquoi? parce que je suis comme ca, et c'est pareil pour un livre que j'aime et que je vais lire d'une seule traite, pareil pour ce forum ou t4c ( :o ). C'est dans ma personnalité, de consummer a fond tout ce que je trouve bon. Et puis quand j'en ai plus, que je n'ai plus de tune ou que je ne trouve pas de deeler, Ben je passe a autre chose.
En fait c'est ca le plus vrai quand on parle de dependance: Pourquoi se priver d une chose bonne alors qu elle est accessible et qu on en a les moyen?
Vous achetez jamais de Coca vous? pourquoi? c'est plus cher et plus nocif que l'eau pourtant...
Pourquoi je fume? Parce que ca me detend, que ca me permet de realiser des trucs que je ne realise pas etant "net", mon trip, c'est justement de rester assis dans le sofa, moi et mon esprit, a me rememorer des trucs, les revivre, en pleurer parfois..
Sans fumer, jamais je ne prends le temps de "mediter", trop de stress, trop de problemes pratiques a songer...
Pour les teufs, je fume mais honnetement je me demande pourquoi. Ouais je rigole mais bon, c'est pas ca que je recherche.
Sinon pour l'aspect legal, je vais pas en parler, mais faites donc une recherche sur le pourquoi les USA ont fait pression pour l'interdire dans le reste du monde, sur les moyens de dissuasion (on a une belle affiche plus haut) utilisés, les interets politiques de chacun, les rapport scientifiques ettouffés, le controle des travailleurs mexicains...Ca va vous faire halluciner.
J'espere pas avoir ete trop chiant sur ce coup la :confus:
Par Thelemys de Sade le 24/1/2003 Ã 12:50:45 (#3090734)
Provient du message de Témoin anonyme
Quelques remarques qui me sont venues à l'esprit hier soir en fumant un bon bédot:
Le cannabis ne rends pas asocial c'est sa répression qui s'en charge.
Personnelement je pense que même la clope pose une barrière entre les gens puisqu'un non fumeur sera gêné par la consommation de clopes dans son entourage, alors me retrouver dans une pièce pleine de fumée de bédo avec des mecs qui captent plus rien... c'est pas ce que j'appel un bon moment.
Après on me dit que fumer un join c'est convivial :rolleyes:
Et puis va discuter avec un mec qui a plus de clopes ou de beu et que ça énerve...
Par Ariendell le 24/1/2003 Ã 12:56:28 (#3090784)
J'avais revu mon amie peu après son déménagement, qui m'a dit qu'elle avait envie de tester autre chose car le hasch lui faisait plus d'effet. Je crois pas qu'elle l'ai fait (en tous cas, je l'espère pour elle, je lui avais déconseillé :rolleyes: ).
Néanmoins, dire que pour tout le monde c'est facile d'arrêter, que ça n'a aucun effet etc, non, c'est faux. Je crois bien au contraire qu'il s'agit là d'une minorité.
Je ne parlerais pas de l'alcool (sachant que je suis contre aussi) ou de la cigarette: certains vous diront: mais c'est facile de s'arrêter de boire ou de fumer! Oui pour certains, ça l'est ... mais pas pour ceux qui sont accrocs.
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 13:40:14 (#3091128)
ensuite en France on ne dispose pas de son corps, on n'a pas le droit à la mort, le droit de vivre à été transformé en obligation.
Soit ! c'est un point de vue, mais alors pourquoi tant d'incohérence ...tabac, alcool, piercing, sports extrêmes... je sais pas argent, culture, noblesse associé à l'activité, absence de justification...
Aux etats-unis les "natives" cultivent leur peyote et s'envoyent joyeusement de la mescaline aux cours de rites religieux en toute légalité.
Il y a des cultures ou le cannabis est plus moral que l'alcool.
Si on justifie son utilisation ( regime, stimulation, trouble de l'attention en classe pour les gamins, add, etc ... ) on a droit à toute une floppé d'amphetamines légales ( les USA sont champions )
De la même manière on peut obtenir tout à fait legalement toute une floppé de drogue dites normalisantes ( France championne ) et pourtant vraiment costaud ( et potentiellement bien plus dangereuse que le cannabis pour la plupart ) : antidepresseurs, hypnotiques, anxyolitiques, sédatifs . Cela sur simple avis médical ( c'est débattu en ce moment, car il parait que le generalistes abusent noooooon )
un exemple parmi tant d'autres :
Il est vrai que le détournement pour usage récréatif on peut en discuter pendant des heures , mais quand je vois comme la ketamine est diabolisé depuis son apparition dans le milieu techno, c'est un peu abusé. C'est un anesthesiant dissociatif à action rapide et de "courte" durée... c'est vraiment pas l'artillerie lourde dans les anesthesiant, et c'est le coté dissociatif pour les supposés hallus tout ca qui attire. BON c'est interdit, tu te fait chopper tu vas à la case prison sans toucher 20.000... ok tout fait d'accord tout ca ...
MAIS pourquoi un certain autre dissociatif, qui agit aussi comme anti tussif est en vente libre ? sans limite de quantité ? ( je ne citerais pas le produit, pas la peine d'inciter ) ah parce qu'il est "non-narcotique" ( traduiser : c pas un opiacé ) et que y avait deja trop foncedés a la codeine hehe...
mais bon en attendant y a 3 semaines ma mere etait à l'envers je vous dis meme pas, parce qu'une amie à elle qui avait bien l'habitude de ce produit lui à conseiller son dosage maison en oubliant que ma mère ne souffrait que de toux seche :)
my point? je vais dans n'importe quel pharmacie, je m'en prends une boite, je suis en l'air pendant deux fois plus temps qu'avec de la ketamine ( et oui ca dure plus meme, bon c pas tout a fait de la ketamine, y a qques effets en plus mais c'est un antagonist NMDA aussi et cest ca qui compte ) ...et la circulez y a rien a voir, tant que je prend pas ma voiture, je risque pas grand chose legalement et le produit etait pure garanti sur facture.
Je ne dis pas legaliser tout, he je dis juste c'est stupide comme ca
Alors quoi ? la reponse des USA ca à été de melanger les molecules, avec des grosses doses de trucs vaguement interessant en combinaison pour eviter les abus en rendant dangereux leur utilisation tel quel.
exemple : 8mg de codeine avec 325mg acetaminophen
comme ca avant d'avoir atteint une dose suffisante de codeine, tu es bien sur de crever avec l'acetaminophen.
( c'est un peu la meme politique que sur les graines de plantes contenant des alkaloids "interessants", on les a rendu impropre a la consommation et dangereux en les badigeonnant de produits prevu à cet effet )
Alors quoi ? beh ca arrete pas les gens, et pour eviter que ca soit dangereux, on rend ca encore plus dangereux...logique implacable lol...copie a revoir
C'est une question d'opinion, la seule chose qu'on puisse objecter c'est quand il s'agit de forcer son opinion sur les autres... Mais bon vivre dans un pays, c 'est un peu comme signer un contrat avec lui même si t'as pas choisi au départ
Il est vrai que si on applique le test de la moral Kantienne la plupart des drogues passent pas, mais bon l'alcool non plus :) oh zut c vrai c'est une drogue...et bon kant on s'en fout =P
Par FautVoir le 24/1/2003 Ã 13:46:37 (#3091158)
Figure toi que ce genre de guide existe! Pourquoi ne peux-tu pas concevoir que pas mal de gens fume un join de temps en temps comme d'autre boive un verre de bon vins de temps en temps ? Un verre de vin ne va pas te soûler et un pétard ne va pas t'exploser.
J'ai dit le contraire ? Relis mon post d'origine, tu verras que je ne porte aucun jugement sur la fumette, et j'en ai moi-même beaucoup consommé. On ne parle pas de la même chose, là .Si ces gens fument qu'un seul join et pas dix à la suite c'est qu'ils le font pour autre chose que la défonce exactement comme une personne qui boit un verre de vin en mangeant.
Non, s'ils ne fument qu'un joint et pas 10, c'est qu'ils sont modérés et n'ont pas envie (ou ne peuvent se permettre) d'être stones. Mais on ne fume pas pour savourer le goût. On peut l'apprécier, cela dit, mais ce n'est pas la motivation première. Il y a des "goûteurs" de joints, qui recrachent la fumée sans l'avaler ? Les prix dépendent du goût ? La culture et la fabrication sont axées sur le goût ? Faut quand même pas déconner...
Par Tonton Cassius le 24/1/2003 Ã 14:01:32 (#3091244)
Oui oui, rassurez vous, je note tout ça...
Et puis je voudrais ajouter une petite chose, pour ceux qui oppose cannabis à l'alcool ou au café...
Jusqu'à présent, le café et l'alcool ne sont pas illégaux...
Même si ils sont nocifs, surtout l'alcool...
Et puis pour la dépendance, pas mal de choses la provoquent, même le chocolat, mais bon, à part te faire grossir, il n'a pas trop de mauvais effet lui.
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 14:13:50 (#3091312)
surtout dans un cas aussi absurde
je rappelle que toutes les personnes qui se sont exprimés en faveur de la legalisation dans ce thread contreviennent a la loi de 1970... il est illegal d'avoir un opinion differente sur le sujet et de l'exprimer ...
Article L630
(Décret n° 55-512 du 11 mai 1955 Journal Officiel du 12 mai 1955)
(Loi n° 70-1320 du 31 décembre 1970 art. 2 Journal Officiel du 3 janvier 1971)
(Loi n° 92-1336 du 16 décembre 1992 art. 227 Journal Officiel du 23 décembre 1992 en vigueur le 1er mars 1994)
Le fait de provoquer au délit prévu par l'article L. 628 du présent code ou à l'une des infractions prévues par les articles 222-34 à 222-39 du code pénal, alors même que cette provocation n'a pas été suivie d'effet, ou de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 500 000 F d'amende (1).
Est puni des mêmes peines le fait de provoquer, même lorsque cette provocation n'est pas suivie d'effet, à l'usage de substances présentées comme ayant les effets de substances ou plantes classées comme stupéfiants.
Lorsque le délit prévu par le présent article est commis par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.
(1) Amende applicable depuis le 5 janvier 1971.
Par Jet le 24/1/2003 Ã 14:25:08 (#3091384)
Par Xam le 24/1/2003 Ã 14:35:00 (#3091447)
Et mes copains qui en fument de temps en temps , n'ont jamais était violent avec moi , ni fait autre débilité. Mais bon , ca les rend plus joyeux on dira.
Autrement , le fait que les fumeurs de cannabis , ont tendance a rester entre eux , la j'approuve. Souvent quand ils sont sous l'effet du cannabis , ils rigolent , et s'amusent pour les même délires que les autres personnes dans le même cas qu'eux , et non ceux qui sont "net".
Par Lilya / Khorram le 24/1/2003 Ã 14:43:28 (#3091499)
Par Ask le 24/1/2003 Ã 14:46:17 (#3091518)
Et puis je voudrais ajouter une petite chose, pour ceux qui oppose cannabis à l'alcool ou au café...
Jusqu'à présent, le café et l'alcool ne sont pas illégaux...
Et c'est quoi ton point au juste?
Si dans 2 ans le canabis est legalisé en france, tu diras quoi? que c'est bien de fumer?
Pour ce qui est de se preocupper de la santé des accros c'est joli a enttendre mais tellement hypocrite.
Votre discours en gros (certains) c'est "fumer c'est mal car ca abime la santé, ca rend associal et on perds des sous, donc faut que personne fume" Genre la santé du toxico et son compte en banque vous interresse...Si vous aimez pas ca la fumette, c'est bien pour vous, arreter de vouloir imposer votre vision du monde aux autres c'est tout.
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 14:50:24 (#3091538)
lol
Par Zdravo, bouffon du le 24/1/2003 Ã 14:59:20 (#3091591)
Et oui.. le cannabis est employé depuis pas mal de tps dans nos hopitaux, et même prescrit (et surveiller) par des Médecins aux USA en guise anti-douleur.
Le Cannabis, quand on sait extraire les bonnes propriétés, et tout sauf dangereux.. sinon, pourquoi les Hopitaux traiteront certains cas de Cancers avec ? :aide: :confus: ...
edit Ortho : Mici :D
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 15:03:37 (#3091628)
en fait les problemes du cannabis sont surtout du à son mode d'administration ( on le fume ), le caractère carcinogène ne releve pas du thc en lui meme mais des goudrons ( que l'on trouve aussi dans la beuh heh ) et autres saletés dans le tabac/feuilles etc ...
malheuresement on fait vite l'amalgame et ca tend a occulter les proprietes interessantes du THC
Par Ariendell le 24/1/2003 Ã 15:14:15 (#3091677)
Provient du message de Zdravo, bouffon du
Moi je suis pour le Cannabis Thérapeutique !
Et oui.. le cannabis est employé depuis pas mal de tps dans nos hopitaux, et même proscrit (et surveiller) par des Médecins aux USA en guise anti-douleur.
Le Cannabis, quand on sait extraire les bonnes propriétés, et tout sauf dangereux.. sinon, pourquoi les Hopitaux traiteront certains cas de Cancers avec ? :aide: :confus: ...
C'est prescrit, proscrit, c'est le contraire :rolleyes:
Oui, le cannabis bien utilisé peut effectivement calmer les douleurs de certains patients (nul doute que je suis pour aussi).
Là où je suis contre, c'est les personnes qui en deviennent accrocs, quitte à passer ensuite à plus dangereux si ses effets ne se font plus ressentir.
Et qu'on ne me traite pas d'hypocrite, c'est de certains amis dont je parle là .
Par Zdravo, bouffon du le 24/1/2003 Ã 15:16:09 (#3091692)
voilà c'est corrigé :ange: :p
Par Dr Gonzo le 24/1/2003 Ã 15:19:52 (#3091710)
Ca m'arrive de fumer 5/6 joint par jour pendant un mois et m'arreter 6 mois. Ca fait 4 mois que j'ai pas fumé et ca me pose aucun probleme.
J'ai fumé pendant toutes mes études et ca fait 2 ans que j'ai un boulot. C'est pas le canabis qui fait que les étudiants foire leur année. C'est parce qu'ils foutent rien c'est tout.
Sur la légende de 1 joint equivaut a fumer un paquet de clope, je sais pas ou t'a vu ca.
Et puis ca rend les gens beaucoup moins aggressifs. Et puis ca a un avantage, meme un film pourri tu vas le trouver bien apres un ou deux joint ;)
Pour finir, je citerais Bob Marley le sage:
"Why would you drink and drive when you can smoke and fly"
Par Gun le 24/1/2003 Ã 15:32:10 (#3091780)
les effets du canabis sont aléatoire selon la personne le comportement peut varié d'un individu a l'autre quelqu'un peut peter les plombs tous plaqués, alors que l'autre sera tranquille sans plus
Par Témoin anonyme le 24/1/2003 à 15:33:11 (#3091787)
@Tonton Cassius. Je pense que le fait que deux produits n'est pas le même statut aux yeux de la lois ne doit pas en interdire la comparaison. Je préfère me fier à des études scientifique sur la santé des gens plutôt qu'a des textes de lois transpirant d'hypocrisie et fondés sur des préjugés.
@FautVoir. Mea culpa j'ai mal interpréter ton message initial et du coup comme tu dis on parle pas de la même chose. Donc pour ma part j'arrête les frais ici. ^^
@Ariendell. Je pense que ton amie à de sérieux problème mais je trouve que tout mettre sur le dos du cannabis c'est un peu facile. Comme toutes les autres drogues elle affecte plus durement les personnes ayant des problèmes.
@Thelemys de Sade. Tout à fait d'accord comme la cigarette cela pose une barrière entre les gens. Moi personnellement je suis dérangé quand quelqu'un fume une cigarette dans une voiture. Mais cette barrière n'empêche pas de vivre en société elle sert juste à ce que la liberté des uns ne gâche pas la liberté des autres.
Par Un cochon le 24/1/2003 Ã 17:10:44 (#3092438)
Je le répète pourquoi dire oui mais celle-la est plus dangereuses que l'autre? Dans la mesure ou ce sont des drogues elles le sont toutes...
Que des drogues puissent être en "libre service" en pharmacie etc, c'est connu, mais dans ce cas là c'est dans un but thérapeutique qu'elles sont commercialisées...
Dans le cas des autres drogues (cannabis, cigarette et alcool) elle n'ont quasiment aucun but propre (selon les proportions prises me direz-vous).
Je conçois que la dégustation d'alcool, de cigares puisse être un plaisir... Quant aux cigarette et au cannabis je ne vois vraiment pas a quoi ca sert...
Certain dirons que le cannabis sert a l'élévation de l'âme et de la spiritualité dans un but purement artistique... tu vois!(j'exagère mais c'est pas loin de ça... :rolleyes: )
Je ne vois vraiment aucun interêt a ça, a long terme la clope peut perturber le système nerveux... donc pour destresser :rolleyes: Et le cannabis et autre joyeuses drogues... n'en parlons même pas, comme je l'ai dis il faut vraiment manquer cruellement d'imagination et ne pas être épanoui du tout pour avoir besoin de cela pour rire, apprécier un film, méditer ou autre...
Ceux qui prônent ces arguments en tant que bienfait du cannabis devrait y réfléchir un peu plus, ont-ils vraiment besoin de ça?
Je crois que ceux qui en fument ne savent pas vraiment pourquoi ils le font, et ils ont beau invoquer toute les excuses du monde (Je fume parce que le papier peint de mon salon est horrible et que j'aime bien pouvoir le visualiser par un autre point de vue...) je pense qu'ils sont un peu a côté de la plaque...
Un méfait de la beuuuuuuuuuh ( :monstre: ) peut-être :)
Par Témoin anonyme le 24/1/2003 à 18:14:10 (#3092921)
Moi pour ma part je respecte et comprends les gens qui comme toi ont réussit à rester clean et j'attends d'eux le même respect. :D
Par Un cochon le 24/1/2003 Ã 18:30:56 (#3093038)
Provient du message de Témoin anonyme
@Un Cochon. Que tu ne trouves pas l'intérêt de fumer une cigarette ou un join ne veux pas dire qu'il n'y pas un intérêt pour la personne qui la/le fume. La notion d'intérêt est purement personnelle et ce qui a de l'intérêt pour toi n'a pas forcement d'intérêt pour un autre. Je trouve insultant de se moquer des gens sur le seul fait qu'il n'ont pas les mêmes intérêts que toi. Tu cherches juste à imposer ta vision du monde aux autres.
Moi pour ma part je respecte et comprends les gens qui comme toi ont réussit à rester clean et j'attends d'eux le même respect. :D
Que je cherche a imposer ma vison du monde aux autres soit... :rolleyes:
Mais ce qui me pousse a dire ça c'est que les intérêts de fumer sont vraiment futiles... (pour ma part et ça n'engage que moi)
Je pourrais concevoir qu'il y ait un rel interêt au cannabis (dans un usage thérapeutique par exemple) mais les cas auxquels nous avons le plus souvent affaire de nos jours et les arguments que ces derniers défendent sont vraiment creux (toujours pour ma part)...
Il me suffit de regarder les gars au lycée ou même dehors... ils fument pour faire "style", pour se "valoriser" aux yeux des autres... Et quand des mecs de mon age disent que si ils fument c'est a cause de leur vie stressante et traumatisante... C'est vrai que a mon age, on est trrrrrès stréssés...
Peut-être tu trouve de bons aspects au cannabis, moi je n'en trouve aucun, c'est peut-être a chacun des deux partis de peser le pour ou le contre et de prendre conscience de ce qu'est le cannabis ou autre...
Ce n'est pas en disant que l'alcool est plus dangereux gnagnagna alors je peux fumer... que ça me poussera a croire aux bienfaits du cannabis, faire l'autruche est (pour moi) une façon assez immature de considérer le problème...
Après pour la question de respect, peut-être que mon comportement irrespectueux n'était pas justifié et j'en suis désolé...
En parlant de respect, ce qui me pousse a être fondamentalement contre les fumeurs c'est leur caractère souvent irrespectueux vis a vis des non-fumeurs, notamment dans les lieux publics(je ne parle pas de tous les fumeurs heureusement, il en reste des raisonnables...), mais ceci est un autre débat :)
Par Lilya / Khorram le 24/1/2003 Ã 18:35:16 (#3093064)
Le groupe Matmatah (désolé si j'écorche l'orthographe) a bien illustré cette question qui est la suivante:
La cannabis est interdit mais l'alcool qui est légal fait encore plus de ravages. Alors légalisons le cannabis!
Là je répond non!
S'il y a une décision à prendre c'est d'interdire l'alcool!
Bon le problème, c'est que l'alcool est présent dans les moeurs depuis des siècle et que l'état se fait également beaucoup d'argent dessus.
Franchement je ne suis pas pour une éventuelle dé-pénalisation du cannabis. J'en ai fumé et ce que je lui reproche, c'est l'ambiance malsaine des soirées shit où chacun, après avoir tiré une douille se met à comater dans son coin ou éclate de rire pour une raison étrangère à tous. Moi ça ne m'a jamais rien fait donc ces soirées là , j'y restais un quart d'heure et m'en allais.
J'ai deux petits frères et, si je ne peux -ni ne veux- les brimer, j'aimerais autant qu'ils n'y touchent jamais.
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 18:57:48 (#3093191)
Je crois que tout le monde sera d'accord pou dire que l'alcool, la cigarette, le çannabis etc... sont des drogues...
Je le répète pourquoi dire oui mais celle-la est plus dangereuses que l'autre? Dans la mesure ou ce sont des drogues elles le sont toutes...
Que des drogues puissent être en "libre service" en pharmacie etc, c'est connu, mais dans ce cas là c'est dans un but thérapeutique qu'elles sont commercialisées...
Dans le cas des autres drogues (cannabis, cigarette et alcool) elle n'ont quasiment aucun but propre (selon les proportions prises me direz-vous).
Je conçois que la dégustation d'alcool, de cigares puisse être un plaisir... Quant aux cigarette et au cannabis je ne vois vraiment pas a quoi ca sert...
Certain dirons que le cannabis sert a l'élévation de l'âme et de la spiritualité dans un but purement artistique... tu vois!(j'exagère mais c'est pas loin de ça... :rolleyes: )
Je ne vois vraiment aucun interêt a ça, a long terme la clope peut perturber le système nerveux... donc pour destresser :rolleyes: Et le cannabis et autre joyeuses drogues... n'en parlons même pas Ca set a etre encore plus heureux, tout simplement, a encore plus s'amuser, a briser la glace plus facilement aussi, dans les soirées (principalement pour l'alcool la) comme je l'ai dis il faut vraiment manquer cruellement d'imagination et ne pas être épanoui du tout pour avoir besoin de cela pour rire, apprécier un film, méditer ou autre...
Ou tu vois qu'on dit qu'on en a besoin? :monstre: C'est justement la toutes la chose: on en a pas besoin, mais c'est un plus! Evidemment, ca craitn pour les rares qui en ont BESOIN...
Ceux qui prônent ces arguments en tant que bienfait du cannabis devrait y réfléchir un peu plus, ont-ils vraiment besoin de ça?
On va faire simple tiens: Imagine qu'on te dise qu'on t'offres 100 euro. Apre,s imagine qu'on te dise qu'on est pres a t'en ofrrir 50 de plus en echange d'un risque (disons 0,00000001%) de mourrir.Personnelement, je sauterai dessus la. Maintenant, selon la drogue que tu prend, la somme qu'on t'offre en plus varie (c'est le plaisir, materialiser de maniere TREs concrete certes) et le risque de mourrir, c'est la dangerosité de la drogue... Le cannabis n'est quasiment pas dangeureux a faible dose, alors pourquoi s'en priver? C'est mon point de vue, ne va pas dire que je te force a avoir le même, mais je te l'exposes.
Je crois que ceux qui en fument ne savent pas vraiment pourquoi ils le font, et ils ont beau invoquer toute les excuses du monde je pense qu'ils sont un peu a côté de la plaque...
Un méfait de la beuuuuuuuuuh ( :monstre: ) peut-être :)
...
Pourquoi des gens vont dans les grands 8 alors que c'est quand même dangeureux quoi?! Mais pour le plaisir pardi!S'il y a une décision à prendre c'est d'interdire l'alcool!
Wéééé, comme ca dans 80 ans, y'aura des films de gangsters sur notre époque!:rasta:
Portenawac la serieux... A part priver l'etat d'une part de ses benefices et offrir ce marché aux mafieux, je ne vois vraiment aps l'interet... Ca fais du bien de decompresser apres une semaine de de cours de guedin (voire de partielles pour les "grands" :D) en faisant la fête, AVEC de l'alcool, formidable anti depresseur, si possible! Et si on en venais a penaliser l'alcool, les dealeurs en vendrait, et la, je me mettrai a la beu, parce que la seule chose qui fait que je prefere l'alcool a la beu, c'est qu'on est pas obligé d'etre en relation aec un dealer pour en acheter... Mais la, je n'hesiterai pas, faut pas pousser trop loin serieux :monstre: J'ai 15 ans, je suis loin d'etre un alcoolo, mais j'apprecie boire jusqu'a attendre le stade "joyeux et delirant" du 6eme verre de temps en temps.
En fait, je crois que oui, legaliser la beu serait une bonne chose, ca eviterais que ceux qui veulent en acheter passent par les dealers. Ca leur eviterait donc d'avoir des contacts avec eux, et par consequent ca reduirai le risque de se voir proposer autre chose...Et puis ca rapporterai un bon paquet de thune a l'etat tout en privant la mafia d'une belle somme...
Par Lilya / Khorram le 24/1/2003 Ã 19:04:28 (#3093234)
Wéééé, comme ca dans 80 ans, y'aura des films de gangsters sur notre époque!
Portenawac la serieux... A part priver l'etat d'une part de ses benefices et offrir ce marché aux mafieux, je ne vois vraiment aps l'interet... Bon le problème, c'est que l'alcool est présent dans les moeurs depuis des siècle et que l'état se fait également beaucoup d'argent dessus.
apprends à lire entièrement les autres avant de répondre.
Si j'ai utilisé le conditionnel, c'est parce que je suis conscient qu'interdire l'alcool est totalement utopique.
Quand à décompresser après une semaine de cours, fais du sport, ça détends bien plus et comme par hasard c'est bon pour la santé...
Par -Darksoul Zenox- le 24/1/2003 Ã 19:05:52 (#3093244)
Provient du message de Un cochon
Il me suffit de regarder les gars au lycée ou même dehors... ils fument pour faire "style", pour se "valoriser" aux yeux des autres... Et quand des mecs de mon age disent que si ils fument c'est a cause de leur vie stressante et traumatisante... C'est vrai que a mon age, on est trrrrrès stréssés...
Peut-être tu trouve de bons aspects au cannabis, moi je n'en trouve aucun,
Bah tant pis pour toi alors :D
Tsé pourquoi trouver tel ou tel raison de savoir pourquoi qqun fume? La raison "Parce que criss, c'est BON" est pas acceptable?
Moi j'fume pas pour etre style comme tu dit, mais parce que j'aime ca avoir un bon trip de pot! C'est clair et c'est tout lol. Et faire style devant qui quand je fume seul ou avec un ami la plupart du temps?
En bon quebecois, je te dit : Criss, c'est bon un joint, j'aime le trip et le buzz que ca donne pis j'arrêterais surment pas parce que c'est mal vu aux yeux de la societé. Tsé, s'pas ma faute, j'aime ca être buzzer, comme je disais dans mon premier post dans ce sujet, moi y'a des musique j'suis obliger d'écouter ca ben geler pour vraiment comprendre et entrer dans le meme trip qu'eux (Voivod et Pink Floyd (syd barret) en faisant partit :D). Meme chose pour l'inverse, me semble je sort des riffs de guitare ben plus fucké quand j'suis buzzé :D Ca fesse ben plus :D
Par Lilya / Khorram le 24/1/2003 Ã 19:09:28 (#3093269)
En bon quebecois, je te dit : Criss, c'est bon un joint, j'aime le trip et le buzz que ca donne pis j'arrêterais surment pas parce que c'est mal vu aux yeux de la societé. Tsé, s'pas ma faute, j'aime ca être buzzer, comme je disais dans mon premier post dans ce sujet, moi y'a des musique j'suis obliger d'écouter ca ben geler pour vraiment comprendre et entrer dans le meme trip qu'eux (Voivod et Pink Floyd (syd barret) en faisant partit ). Meme chose pour l'inverse, me semble je sort des riffs de guitare ben plus fucké quand j'suis buzzé Ca fesse ben plus
euh juste une question: Il faut que je fume un joint pour comprendre ce que tu dis? :rasta: :maboule: :rasta:
Par -Darksoul Zenox- le 24/1/2003 Ã 19:17:56 (#3093329)
Provient du message de Lilya / Khorram
euh juste une question: Il faut que je fume un joint pour comprendre ce que tu dis? :rasta: :maboule: :rasta:
Heu c'est si dur que ca? Je donne 2-3 definitions alors :D
Buzzer : Gelé
Criss : Sacre quebecois, remplace le par Merde!<
Voivod : Groupe cyber-trash-space-metal
riff : succession d'accords de guitare,
fesse : frappe, du verbe frapper
Des questions? :D
Par Lilya / Khorram le 24/1/2003 Ã 19:20:45 (#3093347)
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 19:29:56 (#3093395)
apprends à lire entièrement les autres avant de répondre.
Si j'ai utilisé le conditionnel, c'est parce que je suis conscient qu'interdire l'alcool est totalement utopique.
Quand à décompresser après une semaine de cours, fais du sport, ça détends bien plus et comme par hasard c'est bon pour la santé... Je prefere faire de la natation la semaine et le dimanche, ET faire la fete la samedi soir. Chacun ses gouts... Mais le week end en general, mon moment préféré, cests quand meme le samedi soir, un bon gros squat, a parler de tout et de rien, refaire le monde, dragouiller, le tout en etant legerement embrummé... Ca ne me tue pas, ca ne tue que les "cons" (entre parenthese,parce que y'a quand meme une enorme partie de gens qui j'admire qui etait alcoolique :D) qui ne savent pas prendre de recul par rapport a leur style de vie, et les inconscient qui prennent le volant en etant torchés. La loi punit deja les inconscient, et si on devait interdire tout ce qui est dangeureux dans les mains des cons, avec quoi essauyerai t-on le fond des chiotte quand on a la tourista, je vous l'demande!:doute: . Donc ce que tu dis est peut-etre utopique, mais precise: Pour toi! un monde sans alcool POUR MOI, c'est une infamie. Et je doute etre deja alcoolique pourtant.
Par Ask le 24/1/2003 Ã 20:44:35 (#3093869)
Certain dirons que le cannabis sert a l'élévation de l'âme et de la spiritualité dans un but purement artistique... tu vois!(j'exagère mais c'est pas loin de ça... )
Je ne vois vraiment aucun interêt a ça, a long terme la clope peut perturber le système nerveux... donc pour destresser Et le cannabis et autre joyeuses drogues... n'en parlons même pas, comme je l'ai dis il faut vraiment manquer cruellement d'imagination et ne pas être épanoui du tout pour avoir besoin de cela pour rire, apprécier un film, méditer ou autre...
Mais quel manque d'objectivité! c'est presque a en rire.
Quand on te lit on se doute que ton quotidien c'est d'allez au lycée et d'y voir des fumeurs en casquettes et basket parler en verlan et se la jouer cool. Et donc pour toi c'est ca le monde du cannabis et des drogues (je suppose hein).
Va expliquer ta theorie du "moi j'trouve pas...donc c'est pas..." a un mineur peruvien, qui mache de la coke du matin au soir. Aux indiens qui fumaient et dont les croyances etaient principalement basée sur les hallucinations qu'ils avaient. Etc.. je suis sur qu il vont te dire "t'as raison mec, on devraient arreter cette saloperie, ca sert a que dalle":rolleyes:
Le monde c'est une jingle ou chacun fait ce qu il veut, mais parce que toi t'a perdu le contact avec la réalité (tu vis dans une belle epoque la, bien tranquille ) tu crois pouvoir donné des lecons aux autres? Si une guerre mondial eclate demain et touche ton pays, que ta ville soit bombardée jour et nuit, et ben tout le monde s'en foutera de savoir que le shit c'est bien ou pas. Y'aura plus les petites lois qui te permettent de prendre les gens de haut en leur disant que ce qu il font c'est con.
Franchement j'ai du mal a comprendre ca: juger.
Quand je vois un toxiko ramper dans la rue, ca m'amuse pas, mais le type a un cerveau, ca le regarde, s'il demande de l'aide je l'aiderais peut etre, mais je vais certainement pas juger ses actions, le prendre pour un con ou "mec qu 'a pas d'immagination". Sa vie c'est peut etre la misere de misere, il me la raconterait j'en chialerait ca se trouve...et je comprendrais tout a fait pourquoi il essaye de s'empecher de pensée en prenant des drogues.
Toi tu dis quoi? rien, a part rajouter une croix dans la case "drogue=danger=pô bien"
Sur ce j'vous laisse, la Beuh viens de sonner a la porte :D
En fait, ca se peut que je n'ai pas compris ton post et que c'etait en fait juste un gros troll?
Par Poulet Findus le 24/1/2003 Ã 22:13:19 (#3094425)
Par Byron 4 pas khan le 24/1/2003 Ã 22:23:05 (#3094465)
Provient du message de Poulet Findus
Moi je trouve qu'il a bien expliqué mon point de vue sur pourquoi il ne faut pas dire que les drogués sont des cons...
Ask tu pues
Meme si je ne pense pas que les junkies soient si souvent des gens qui cherchent a fuir la realité parce qu'elle ne leur plait pas...
Les heroinomane par exemple... Ca arrive assez souvent qu'e fait, ils aient commencé par des prises recreatives entre pote, 3-4 fois par an, pendant un moment, alors qu'ils avaient un mode de vie bien penard... Juste comme ca, pour passer une superbe soirée de reve de temps en temps... et puis pouf, ca leur tombe sur le quoi de la gueule: ils sont accro du jour au lendemain...:monstre:
Par WWallace le 24/1/2003 Ã 22:25:15 (#3094475)
Provient du message de Ask
Le monde c'est une jingle ou chacun fait ce qu il veut
J'ai envie de tuer tous les gens que je croise dans la rue à partir de maintenant ... Je sens que je vais m'éclater
Tu crois que c'est pour le plaisir qu'on a des Lois ? :monstre:
J'avais laissé pour mettre en valeur ;)
Par Perle le 24/1/2003 Ã 23:02:50 (#3094683)
Entre "le monde est une jungle" et "le monde est un jingle", il y aurait beaucoup à redire.
En ce qui concerne le topic de base, ma réponse est simple : tout est affaire de mesure et de responsabilité. Si l'on fume des joints comme d'autres boivent de l'alcool, c'est à dire raisonnablement et conscient des conséquences (on ne prend pas sa bagnole, ni après une cuite ni après un joint), j'avoue pour ma part ne rien y trouver à redire.
Par Perle le 24/1/2003 Ã 23:06:07 (#3094696)
Provient du message de Lilya / Khorram
roh criss!! ça fesse ton cours rapide j'en ai eu des frissons comme lors du riff du guitariste de Voivod!!!!
Loul comme on dit chez les counter striker !
Par Wiseman le 24/1/2003 Ã 23:33:20 (#3094857)
Provient du message de WWallace
J'ai envie de tuer tous les gens que je croise dans la rue à partir de maintenant ... Je sens que je vais m'éclater
Tu crois que c'est pour le plaisir qu'on a des Lois ? :monstre:
C'est pas du tout pareil. Aller tuer les gens dans la rue, forcément, ça va les embêter :rolleyes:. Un gars se drogue chez lui, qui se soit juste juste un petit vers de rouge le soir ou de quoi se défoncer à l'héroïne toute la journée, du moment qu'il fait chier personne, je vois rien à lui reprocher.
Par a corpse of hilda le 24/1/2003 Ã 23:38:54 (#3094890)
pis on a qu'a faire un proces a dorothée et autres programmateurs de dessins animés pour incitation
a force de reflechir on s'use le cerveau !
c'est le mouvement obscurantiste et seculaire pour une terre plate qui me l'a dit !
Par WWallace le 24/1/2003 Ã 23:43:02 (#3094907)
Provient du message de Wiseman
Aller tuer les gens dans la rue, forcément, ça va les embêter
Vaut mieux quand même :D
J'ai revu des anciens amis à moi récemment..Ils ont passé la soirée à chercher un fournisseur pas couché car ils ne pouvaient plus tenir.Les pauvres n'avaient pas touché depuis trois jours , rendez vous compte !
Ils bossent et pourtant n'ont plus trop de thunes à la fin du mois car à consommer régulièrement, ils dilapident un paquet d'argent
Pourquoi on attache les fous ? Pour les empêcher de s'auto-détruitre ( je ne connais pas le terme pour se faire mal tout seul )
Pour les accrocs c'est un peu pareil..Interdire pour les empêcher de se faire du mal
Tant que ça reste pour la déconne, je ne suis pas contre , mais où est la limite ?
Allez, encore quelques mois et on aura les chiffres des accidents dûs au cannabis, on aura une meilleure idée avec ça
Par Pitit Flo -TMP le 25/1/2003 Ã 0:44:21 (#3095182)
Je veux dire, je deteste les posts du type : fumer c'est cool, c'est carrement pas nocif et franchement, fumer 4 ou 5 pets par jours c'est le pied.
Mais je deteste tout autant les posts : fumer c'est mal, c'est dangeureux, c'est nocif, on devient asocial, idiot, dependant et parano...
Il faut comme pour tout savoir nuancer.
Voila ce qu'est pour moi le canabis :
J'ai fumé mon premier joint (enfin tiré quelques lattes pour etre exact) lors d'un voyage de classe en 1ere. J'avais ma meilleure amie qui fumait pas mal, des clopes et des joints. Perso je n'y voyais aucun inconvenients, mais ca ne m'attirait pas, surtout pour une grosse raison : je ne voulais pas me mettre aux clopes.
Puis donc j'ai tiré quelques lattes cette soirée la. Puis en discutant je me suis rendu compte que j'avais quelques copains qui eux aussi avaient deja essayé voire fumer un peu..
Alors on s'est mit a fumer. Au debut c'etait pas terrible, j'entends par la qu'on achetait du shit par morceaux de 50 francs, on ne savait ni rouler si doser ni rien, resultat on passait 30 minutes a rouler un joint qui ne faisait aucun effet.
Parallelement je fumais des joints de bonne qualité et bien dosé avec mon amie du lycée...
Et je commencais a apprecier.
Aujourd'hui j'ai 20 ans. Je fume regulierement du canabis, et je ne fume pas de cigarettes.
Par regulierement j'entends que quand j'ai du shit ou de la beuh, je fume generalement tous les soirs de la semaine un joint ou 2, seul ou avec des potes, (car je suis dans mon appart d'etudiant) en etant tranquilement devant un bon film ou a discuter, tout comme beaucoup boivent quelques verres d'alcool, et il faut rajouter a ce les sorties ou je peux souvent fumer plus d'une dizaines de joints dans toute la soirée.
Le week end, il est rare que je fume, car je sors rarement le samedi, et que je vis chez mes parents en attendant de retourner le lundi a la fac.
Et d'une maniere parfaitement objective (je veux dire que je vais ecrire sans mentir), voici ce que je ressens et ce que j'en pense :
Les aspects positifs :
- Le bien etre/repos/decontraction que ca m'apporte. Apres une journée fatiguante, ou en periode d'exams et donc quand meme un peu de stress, je me pose perere sur mon canapé avec un petit pet, et ca me fait beaucoup de bien. Je me relaxe completement.
- Le rire. Seul ou avec des potes, j'apprecie beaucoup plus un bon film ou quelques histoires sans interet que l'on peut se raconter, on se sent bien et content d'ecouter/parler. C'est un peu.. Disons que parfois quand on est de mauvaise humeur, ou fatigué etc.. on va avoir tendance a etre grognon, quand quelqu'un va nous raconter sa vie on va trouver ca nul, et avoir envie de lui dire de se taire, parceque ca gave un peu... Alors qu'apres une bonne journée, ou on se sent en forme et content, on va plus facilement ecouter, et rire, on va etre de meilleure humeur. Bah avec un petard, je suis dans cet etat d'esprit, et encore plus qu'au naturel. Et effectivement on est plus sensible aux emotions. Regarder un film comique ou un film dramatique, on se plonge immediatement dans le film a fond. Il y a des films que j'ai adoré en fumant, et que j'ai pas aimé sans fumer. D'autres ou c'etait l'inverse.
-L'ivresse. Et oui, a forte de doses,c 'est comme l'alcool, ca ennivre. On se sent gai, decomplexé, deshinibé. On rigole plus facilement, ca peut aider dans une soirée ou on ne connait personne, a "faire connaissance" si on n'est timide (meme si ce n'est pas vraiment mon cas), des choses comme ca. En fait les effets son vraiment comparables a l'alcool, meme si le joint a plus tendance a nous "poser" qu'a nous exciter comme le fait l'alcool (et encore ca depend, parfois dans des soirée "agitée" ca m'a donné de bons coups de boost)
-On n'est pas malade, et on en vomit pas (ou rarement, lors de bad trip, mais la c'est soit qu'on a VRAIMENT beaucoup trop fumé, soit qu'on a melangé avec l'alcool). Le lendemain matin, on peut se lever frais et dispo pour aller en cours.
-Pas de "trous noirs" comme avec l'alcool. On reste dans l'ensemble beaucoup plus maitre de soi.
-Pas de dependance physique. On peut en effet fumer des mois et des mois, autant qu'on veut, on pourra toujours "physiquement" arreter du jour au lendemain. Il m'arrive frequemment apres une periode ou je fume beaucoup de ne plus rien avoir a fumer, et je ne ressens aucun manque physiquement, a l'inverse du tabac ou de l'alcool. Pour ce qui est du "psychologique" je vous renvois a un peu en dessous dans les inconvenients.
Les inconvenients :
-La nocivité. On ne peut pas le nier, le canabis est nocif quand il est fumé, comme l'est le tabac. Mais contrairement a ce qu'a dit le medecin generaliste du premier posteur, beaucoup d'etudes tendent a montrer que la fumée de canabis est beaucoup moins nocives que celles du tabac. Mais sur le plan international, aucune etude ne fait reference, et les scientifiques restent prudents et divisés. On ne peut donc pas ici affirmer que le canabis est nocif ou non. Il semblerait juste qu'il soit nocif mais seulement sous sa forme de "fumée" (pour les poumons, la gorge, la langue etc..) et qu'a tres fortes doses sur le tres long terme cela puisse conduire a une baisse des spermatozoides chez les hommes, voire une sterilité. En attendant, je ne fume pas de cigarettes, et le seul tabac que je fume est celui que je mets dans mes joints, j'essaye toujours d'en fumer le moins possible.
-La dependance psychologique. Elle existe, mais pas pour tout le monde, et pas de la meme maniere/puissance. C'est un fait reconnu, on n'est pas egaux devant les drogues. Autant physiquement que mentalement. Personnellement, je sais que quand je ne fume plus, c'est parfoi un peu dur. Disons qu'en fait ce que je n'arrive pas a faire, ou tres difficilement, c'est de ne pas fumer un soir ou je suis seul chez moi, alors que j'ai une boulette a disposition. Par contre quand je n'ai rien, je m'en passe tres bien. Je ne me sens pas obligé de faire des pieds et des mains pour en avoir absolument. Meme si ca peut me manquer un peu. Certains ne ressentiront absolument pas le manque de joints apres des mois a avoir fumer, et d'autres par contre se sentiront perdus et auront du mal a s'en defaire, a cause de cette dependance psychologique.
Le probleme vient en fait lorsque l'on fume trop jeune ou que l'on n'est pas tres bien dans sa tete. il faut toujours que le joint, au meme titre que l'alcool, soit utilisé a but recreatif, mais surtout pa comme "une aide", un "soutien", une substitution a la realité, car c'est la que ca derape bien souvent.
-La paranoia et tous ces trucs la. Je dois l'avouer quand je fume, je psycote. Cela n'arrive pas tout le temps, et de moins en moins avec le temps. En fait ce qu'il se passe c'est que si j'ai fumé et que je sors dans la rue, que je vais dans kle bus, que je demande quelque chose a quelqu'un ou quoi que se soit en rapport avec des gens, j'ai l'impression qu'ils me captent, qu'ils voient que je suis pas dans mon etat normal, et ca me fait flipper. Souvent en marchant seul, j'ai l'impression d'etre suivit, ou chez moi devant la tele, au moindre bruit suspect j'ai parfois peur qu'il arrive un truc pas normal dangereux etc..
En fait, cela n'arrive que lorsque je suis seul, et surtout seul a avoir fumé. Si je suis dans une soirée et que plusieurs personnes fument ca ne me le fait pas. En fait, cela vient d'apres moi surtout du fait que je me suis longtemps senti coupable de fumer, a cause de mon education, de ma copine qui n'aimait pas du tout ca etc... Et a present, plus le temps passe et mieux ca va.
Si ca c'etait empiré, j'aurai arreté.
Et malheureusement dans certains cas, cela arrive que les choses empirent et que l'on tombe dans un etat de paranoia, et tous les problems psychiques que les anti legalisation scandent a tout va. mais c'est pour des gens qui des le depart on des problemes, des gens pas "stables" ou enclin a des soucis que le canabis ne fait qu'empirer. C'est comme pour tout. Chez la plupart des gens bien intégrés socialement, bien dans leur peau etc, le canabis ne pose aucun probleme. Il en va de meme pour ce qui est d'etre "asocial". Ca ne concerne que ceux qui abusent du canabis, ou qui ont des problemes a la base. (donc surtout chez les ados pour qui le canabis peut etre un vrai fleau)
Bref fumer n'est pas sans danger pour tout le monde, et comme pour tout, il faut savoir faire attention, et bien se connaitre avant d'en consommer. Je fume regulierement depuis 4 ans, et je ne m'en porte pas plus mal (j'ai une copine depuis 5 ans, j'ai pas mal d'amis que je vois souvent, je sors assez souvent, mes etudes se passent tres bien, ma vie de famille est des plus normale, bref je pense etre quelqu'un de civilisé et en pleine santé mentale et physique) voire au contraire, le canabis m'a apporte pas mal de choses durant ces années : ca m'a servit aussi bien de somniferes que de tranquilisants a l'occasion, plutot que de prendre des sales medicaments dangereux, ca m'a fait passer des soirées inoubliables (qui auraient ete moins marrantes sans) etc...
Mais dans le meme temps, je passe aussi des soirées beuveries et des soirées sans ni fumer ni boire ou je m'amuse aussi.
Donc il faut dedramatiser, ne petard n'est pas dangereux, tant que ses consomateurs sont adultes, bien dans leur peau, et n'en abusent pas.
[edit : je tiens aussi a preciser que comme tout ce qui altere les reflexes, la pensée etc, il ne faut surtout pas conduire apres avoir fumé. J'ai pourtant enormement de potes qui refusent de prendre le volant apres avoir trop bu, mais qui n'hesitent pas une seconde apres avoir fumé quelques pets. Ils se "sentent" capables. Je n'approuve absolument pas, car meme si "on roule qu'a 30 quand on a fumé parceque on capte rien" on n'a plus ses reflexes et on est tout autant un meurtrier en puissance qu'un mec bourré. Je suis pourtant contre le projet de controler le taux de canabis au volant, puisque cela signfie qu'un mec qui a fumé un petit petard un soir risque de se faire controler positif 3 jours apres, alors meme qu'il conduit sans etre sous l'emprise de quoi que se soit...]
Par a corpse of hilda le 25/1/2003 Ã 0:46:44 (#3095199)
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
ma religion a moi seul que j'ai la liberté de manifester c'est le culte de la balance chimique.
les rites ? jouir de ma liberté de conscience en faisant pencher la balance chimique de mon corps :ange:
Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.
je lis ca comme : se suicider est donc interdit puisque ca viserais a me priver de mon droit à la vie ?
faut il etre conscient de ses pulsions de mort thanato-freudienne en se droguant pour que l'acte devienne illicite ?
qqu'un qu'il l'ignore peut il se droguer ?
radote-je ?
non pas la camisole !!:rasta: :aide: :monstre:
ps : piti flo, vi le thc est anxyogène me semble t il
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