le chemin le plus court......?

Par Gun le 22/1/2003 à 15:33:51 (#3076441)

J'ai vaguement eu des echos que, enfaite le chemin le plus court n'était pas la ligne droite.
Apparament des chercheurs, scientifiques....... aurait récement decouvert que le chemin le plus court n'été pas la ligne droite


Pouvez vous m'éclairer ? :merci:

Par Ambla le 22/1/2003 à 15:37:25 (#3076488)

Je ne sais pas, tu n'as pas une source à nous fournir par hasard ?

Par Kuldar le 22/1/2003 à 15:38:56 (#3076506)

Le chemin le plus court ce n'est pas de se déplacer mais de plier l'espace afin de rapprocher l'endroit où tu veux aller ... enfin j'en sais rien.

J'en avais entendu parler mais je dois avouer que je ne m'en souviens plus.

Par Terckan le 22/1/2003 à 15:39:10 (#3076511)

Pour les avions par exemple le chemin le plus court n'est pas en ligne droite à cause de la surface de la Terre qui est ronde :)

Par sombre rayka le 22/1/2003 à 15:41:39 (#3076539)

dans l'espace le vide quoi le chemin le plus court sera toujours la ligne droite
ok pour les avions mais ça n'a rien a voir avec les maths

Par Mercredi le 22/1/2003 à 15:47:46 (#3076597)

Si j'ai bien compris la question, il me semble que ce dont tu parles a trait aux déformations de l'espace temps. Tu devrais pouvoir trouver des renseignements la dessus dans des revues style La Recherche, mais autant que je me souvienne ces articles traitent en général de relativité et de géométrie non euclidienne (en gros ça veut surtout dire que mes maigres connaissances en la matière ne me permettent pas de comprendre plus de la moitié de l'article en question en étant otpimiste). Mais sur des sites dédiés à la physique ou à l'astrophysique tu trouveras peut être une explication compréhensible du phénomène.

Par Garou Willer le 22/1/2003 à 15:49:10 (#3076605)

Dans un espace courbe, la plus court sera une courbe. Ca parait con comme ca, mais on a tellement l'habitude de raisonner dans des espaces rectilignes...
En fait, la geometrie classique (qualifiee d'euclidienne je crois) est basee sur des axiomes, des lois considerees comme vrai, indemontrables : ce sont les bases. Bon, donc on peut tres bien imaginer des espace ou ces axiomes ne fonctionnent pas, ou il faut en inventer d'autre, et tout redemontrer plein de jolis theoreme...yen a qui l'ont fait.

Sinon, si on raisonne avec la quatrieme dimension temps, il apparait dans l'espace tridimensionnel classique des distortions qui font que le chemin le plus cours ne sera pas forcement une ligne droite.

Si on raisonne dans un espace a n dimension, avec ce genre de deformations, la ca devient un peu plus complexe. :monstre:

Par Mothra le 22/1/2003 à 15:50:54 (#3076622)

C'est bel et bien un probleme de maths. Le chemin le plus court sur la surface d'une sphere est ce qui se rapproche le plus d'une droite sur la surface d'une sphere : un arc de cercle de meme centre que la sphere, de meme rayon passant par A et B.

C'est en fait un probleme de topologie de l'espace : dans un plan classique, ou dans un environement 3D classique, la distance la plus courte entre deux points est bien donnée par la longueur du segment qui les relie. Dans d'autres espaces, il est possible que le chemin le plus court soit une droite, mais poruquoi pas un arc de cercle (un monde 3D dans lequel on aurait retiré une boué, pour atteindre un point qui est de l'autre coté du boudin le plus court c'est de faire le tour du boudin, on ne peut pas passer dans le trou qui est en dehors de l'espace), ou meme des choses plus bizares encore, mais je n'ais pas d'exemples sous la main (mais on en voit de tres amusants pendant les cours d'algebre sur les produits scalaires distances etc).

Par Gun le 22/1/2003 à 15:51:12 (#3076628)

Non, je suis désolé je n'est aucune source d'info, justement je comptait un peu sur vous.

Par Foehn le 22/1/2003 à 15:54:11 (#3076656)

D'un point de vue mathématique, tout dépend de la topologie dans laquelle tu te places :maboule:

*se souvient d'heures pénibles à essayer de comprendre ces choses barbares* :monstre:
*a tout oublié depuis* :hardos:

[edit] Grillé par une mite géante :(

Provient du message de Mothra
mais on en voit de tres amusants pendant les cours d'algebre sur les produits scalaires distances etc).

Nan, c'est pas amusant comme truc l'algèbre :p

Par Terckan le 22/1/2003 à 15:57:28 (#3076691)

Provient du message de Mothra
C'est bel et bien un probleme de maths. Le chemin le plus court sur la surface d'une sphere est ce qui se rapproche le plus d'une droite sur la surface d'une sphere : un arc de cercle de meme centre que la sphere, de meme rayon passant par A et B.

C'est en fait un probleme de topologie de l'espace : dans un plan classique, ou dans un environement 3D classique, la distance la plus courte entre deux points est bien donnée par la longueur du segment qui les relie. Dans d'autres espaces, il est possible que le chemin le plus court soit une droite, mais poruquoi pas un arc de cercle (un monde 3D dans lequel on aurait retiré une boué, pour atteindre un point qui est de l'autre coté du boudin le plus court c'est de faire le tour du boudin, on ne peut pas passer dans le trou qui est en dehors de l'espace), ou meme des choses plus bizares encore, mais je n'ais pas d'exemples sous la main (mais on en voit de tres amusants pendant les cours d'algebre sur les produits scalaires distances etc).

Putain j'en sais des choses moi ! :eek:

:D

Par Lumina le 22/1/2003 à 15:59:15 (#3076713)

Ou de maniere plus simple, ce qu'on enseigne au college depuis des dizaines et des dizaines d'annees :
- le chemin le plus court dans le plan est la ligne droite.
- le chemin le plus court sur la sphere est la géodésique.
- le chemin le plus court passant par un reseau de poles est celui qui s'illuminera si on applique une tension aux extremites. Mathematiquement, ca reste toutefois un probleme NP.

Par Panzerjo MILKS le 22/1/2003 à 16:09:50 (#3076825)

Philosophiquement, c'est aussi la courbe le chemin le plus court :p

Par piquepoc le 22/1/2003 à 16:11:47 (#3076844)

Mothra l'a trés bien dit.

Le tout est de savoir quelles sont les références et la distance.
sur une table, ce sera toujours vrai, la distance la plus courte entre deux points et la droite.

Pour les avions, sur un Paris NY par exemple, tu ne peux pas prendre une carte et tirer une droite. Tu prendra une mapemonde et tu tireras une ficelle entre les deux points. Ce sera ton chemin le plus court, bien que la terre ne soit pas aussi ronde qu'une mapemonde. Ta ficelle passera bien plus au nord que sur ta carte, normalement.

Pour les avions, il y a une autre régle : ils sont certifiés pour pouvoir voler un certains temps avec un seul réacteur (1h ou 2 suivant les modèles). Donc ils passent par le nord pour ne jamais être à plus de 1h00 d'un aéroport (l'islande dans le cas du paris NY).

Voilà ma modeste contribution, j'ai essayé d'imager mon propos.

Par Terckan le 22/1/2003 à 16:20:43 (#3076931)

Provient du message de Lumina
Ou de maniere plus simple, ce qu'on enseigne au college depuis des dizaines et des dizaines d'annees

T'es sûr que c'est au college qu'on apprend tout ça Lulu ? :monstre:

Par Grosquiick le 22/1/2003 à 16:28:41 (#3077019)

Le chemin le plus rapide est d'effectuer des modifications de l'espace (pliage, torsion)
Un exemple tres simple :

Prenez une feuille de papier, dessinez un point dans 2 angles opposés, maintenant pliez la feuille de facon a ce que les 2 angles, ou sont les points, se touchent. Voila le chemin le plus court.

Par Serafel le 22/1/2003 à 16:45:43 (#3077184)

Il depend des embouteillages :D :enerve:

Sinon il depend de la geometrie locale de ton espace, est ce qu'il est courbe, de quelle maniere etc...

enfin en gros le chemin le plus court est celui qui minimise une fonction (la metrique de l'espace) par rapport a un critere (le temps par exemple) donne.

Mais bon ca depend toujours des embouteillages quelque soit la geometrie :p

Par Jin le 22/1/2003 à 16:52:14 (#3077248)

Ma question est un peu hors sujet mais pourquoi vous voulez connaitre le chemin le plus court?
Si je veux me rendre à un endroit de la ville, le chemin le plus court n'est surement pas la ligne droite ou la ligne courbe ou je me prendrais bien un arbre ou un batiment.Mais si vous persistais a vous déplacer en ligne droite...conseil du jour: ouvrez bien les yeux!!:ange: :D

Par Llewellen le 22/1/2003 à 16:58:20 (#3077299)

Le chemin le plus court est un problème de minimum dans un espace mathématique avec des lois et des contraintes.

Par Lumina le 22/1/2003 à 17:14:14 (#3077463)

Le vrai chemin le plus court ;)
www.iti.fr

Par Llewellen le 22/1/2003 à 17:17:40 (#3077501)

mmh, le lien ne marche pas :D

par contre, moi j'aurais mis www.ratp.fr :p (le chemin le plus court dans un espace chaotique, avec des contraintes d'attente de train et de grèves subites)

Par Kalero|Sysla le 22/1/2003 à 17:18:22 (#3077514)

La téléportation c'est bien plus rapide !!!!
Sinon a moins de creuser, le chemin le plus court sur terre c'est evidement la courbe ;)

Par Llewellen le 22/1/2003 à 17:19:41 (#3077523)

Provient du message de Kalero|Sysla
La téléportation c'est bien plus rapide !!!!
Sinon a moins de creuser, le chemin le plus court sur terre c'est evidement la courbe ;)

Et le chemin le plus court pour aller à l'étage au dessus, c'est l'escalier ou l'ascenceur ? ;)

Par Caline le 22/1/2003 à 17:28:00 (#3077614)

Au World Trade Center, c'était l'avion qu'il fallait prendre pour aller à l'étage au-dessous....

Désolée...:rasta:

Par Xeen le 22/1/2003 à 17:42:10 (#3077758)

Provient du message de Llewellen
Et le chemin le plus court pour aller à l'étage au dessus, c'est l'escalier ou l'ascenceur ? ;)

http://membres.lycos.fr/xeensangry/images/Photo/shadok16.jpg

Par Terckan le 22/1/2003 à 20:15:41 (#3078919)

Provient du message de Lumina
Le vrai chemin le plus court ;)
www.iti.fr

Ca a changé Lulu maintenant c'est new iti :rolleyes:

Par Sephi Trak Resiak le 22/1/2003 à 20:34:03 (#3079061)

Provient du message de Lumina
ce qu'on enseigne au college

Alors là, je doute.

Par Xentios Bagarth le 22/1/2003 à 20:40:40 (#3079118)

Hum ben pour moi le chemin le plus rapide c'est de ne pas se deplacé .

Par snsTENEBRAEsns le 22/1/2003 à 20:43:57 (#3079138)

Le chemin le plus court ....

est toujours le moins long




C u soon

:merci:

Par Hahn Drenn le 22/1/2003 à 23:01:33 (#3080225)

Prenez une feuille de papier, dessinez un point dans 2 angles opposés, maintenant pliez la feuille de facon a ce que les 2 angles, ou sont les points, se touchent. Voila le chemin le plus court.

La téléportation c'est bien plus rapide !!!!

Les deux reviennent au même.

C'est la façon que les navettes spatiales vont pouvoir quitter la Voie Lactée. Aller a la vitesse de la lumière c'est encore trop lent.

C'est en reviens à dire que le chemin le plus court est le point.

Par Anya le 22/1/2003 à 23:18:13 (#3080321)

Provient du message de Xentios Bagarth
Hum ben pour moi le chemin le plus rapide c'est de ne pas se deplacé .

J'approuve totalement :ange:

Par baai le 23/1/2003 à 0:48:28 (#3080727)

Quand j'étais petit y avait une comptine qui racontait que la ligne droite était le plus court chemin dans une géométrie euclidienne. Et sinon, non.

Voilà qui synthétise, je crois que c'est limpide :monstre:

Par Deirdre le 23/1/2003 à 2:04:54 (#3081034)

Tout dépend aussi ce qu'on appelle le "plus court"

En temps?
En distance?
En nombre de lettres? (exemple: Paris - Moscou est plus court que Paris - Toulouse)

Après faut voir aussi la géométrique (concave-convexe), car on ne peut pas toujours relier deux points d'un ensemble par un segment.

Par Len le 23/1/2003 à 6:04:25 (#3081379)

Rahhh mais vous y connaissez rien vous :D

Bon je m'explique: En fait l'espace a comme 4ème dimension le temps, qui est indissociable des dimensions classiques, d'où l'expression "espace-temps", c'est bien une dimension à part entière et elle peux être courbée par des masses importantes ou des trous noirs!

Donc si on pars de ce principe, fini la géométrie Euclidienne, bienvenur dans le continuum espace-temps :ange:

Et oui le temps est comme un liquide, il peux contourner des obstacles , même si à petite echelle c'est indéfinissable mais c'est prouvé, donc en partant du Principe de Fermat (qui entres autres dis que le chemin emprunté par la lumière est le plus court chemin pour aller d'un point à l'autre) , la lumière qui suie des courbures dûes aux distorsions du temps n'emploie donc pas la ligne droite, DONC le plus court chemin n'est pas la ligne droite :amour:


Enfin désolé si je me suis mal exprimé mais il commence à se faire tard et je suis pas physicien :baille:

Par Deirdre le 23/1/2003 à 6:10:31 (#3081388)

Et si la Doloréane atteint les 88 miles à l'heure, et que tu as au préalable bien réglé la date, tu n'as plus besoin de te soucier de ce genre de choses.

Nom de Zeus! :rasta:

Par Iko le 23/1/2003 à 6:35:03 (#3081414)

Et pour faire chier votre prof de physique :

Sur la terre, entre Ney-York et Paris le chemin le plus court est la ligne droite. S'il vous dit que c'est impossible car il faudrait creuser (s'il y pense...) et qu'un avion ne pourra pas utiliser ce chemin, répondez lui que les avions n'utilisent pas non plus sa pseudo voie courte à cause des vents et d'autres raisons. Sa solution est alors presque autant utilisée que la votre. Et que s'il veux réellement la solution théorique la plus courte, c'est la ligne droite.

***************************************************


*La naissance est le point de départ de la vie, la mort celui d'arrivée
*La ligne droite est toujours le chemin le plus court dans l'espace où nous vivons
*Le droit chemin est la voie qu'il faut prendre pour mourir rapidement

Par Len le 23/1/2003 à 7:22:07 (#3081462)

Tout dépend de la définition de "le chemin le plus court" mais en général on se fixe une référence pour qui dois emprunter ce chemin, et peu importe cette référence la ligne droite parfaite peux toujours être courbée ;)

en fait faut juste ne pas confondre la distance entre deux points (la ligne droite) et le plus court chemin :eureka:

Par Ezechiel Fey Lya le 23/1/2003 à 9:27:30 (#3081783)

pour moi, c'est celui qui me mène dans mon lit

Par Len le 23/1/2003 à 9:35:27 (#3081823)

Bonne nuit alors :D

Par Eldarendil le 23/1/2003 à 10:58:03 (#3082324)

posté par Len
Bon je m'explique: En fait l'espace a comme 4ème dimension le temps

Ce n'est pas la 4eme, mais bon, c'est pas grave :p

Par Valldieu LaFouine le 23/1/2003 à 11:34:28 (#3082629)

Faut poser la question aux navigateurs de la guilde.
Pour un peu d'épice ils feraient n'importe quoi :D

Pour ceux qui ont pas lu ou vu : effectivement je pense que la thèse se base sur le pliage de l'espace enfin un truc degeulasse appellé trou de ver.

Petit info

Mais Mardil pourrait peut être nous éclairer de manière plus compréhensible pour nous pauvres mortels ;)

Par Len le 24/1/2003 à 2:56:25 (#3088948)

Provient du message de Eldarendil
Ce n'est pas la 4eme, mais bon, c'est pas grave :p

C'est quoi la 4ème dimension alors? :doute:

Par Eldarendil le 24/1/2003 à 3:22:29 (#3088986)

Moi je dirai une dimension métrique.
Mais ce n'est que mon avis

(Mais par contre c'est sur que ce n'est pas le temps)