Le progres technologique

Par Sans Coeur le 21/1/2003 à 17:56:03 (#3069680)

continuera t-il infiniment pensez vous ? Ou arrivera t-il un jour ou tous les ingénieurs, les chercheurs et autres seront dépourvus de capacités et d'idées car tout aura été inventé mis au point ?

Personnellement je pense que cette évolution n'aura de cesse de croître..

Par S@do le 21/1/2003 à 17:58:40 (#3069703)

Je me suis posé une fois la question pour l'art.
Je pense que la pensée et l'imaginaire sont intarissables.

Ca ne cessera jamais.
Et tant mieux d'ailleurs. Malheureusement ces deux domaines ont tendance à être mal utilisés ou à créer des besoins qui n'existent pas.

Par LoneCat le 21/1/2003 à 18:01:22 (#3069717)

Jusqu'à ce que ça nous pète à la gueule :)

(Ca = Soleil, Météorite, Extraterrestre, Microbe ou Virus, dernière bombe, au choix).

Cette discussion avait eu lieu au 19ème voire avant, et certains savants avaient calculé en gros la date à laquelle tous les secrets de l'univers auraient été découverts (je crois que la date est passée). Celà dit, je me souviens quand j'étais mome on délirait sur l'an 2000, les voitures volantes, que les robots bosseraient pour nous et qu'on seraient oisifs à passer notre temps à jouer à des jeux vidéo, tout faux quoi ...... ha non, pas la fin :)

Ciao,
LoneCat
Ciao,
LoneCat

Re: Le progres technologique

Par Aden Voorhees le 21/1/2003 à 18:17:46 (#3069785)

Provient du message de Sans Coeur
continuera t-il infiniment pensez vous ? Ou arrivera t-il un jour ou tous les ingénieurs, les chercheurs et autres seront dépourvus de capacités et d'idées car tout aura été inventé mis au point ?

Personnellement je pense que cette évolution n'aura de cesse de croître..

Je pense que ça évoluera tout le temps moi aussi, cependant au bout d'un moment les innovations se feront peut être de plus en plus rares ...

Par Le Lapin avec poils le 21/1/2003 à 18:21:10 (#3069810)

A mon avis aussi, ça évoluera tout le temps, enfin tant que l'homme existera sur Terre... :p

Par Zdravo, bouffon du le 21/1/2003 à 18:25:11 (#3069839)

Moi,je pense que le Progres continuera... mais par "Saut", par "période"... comme l'avant et après "einstein" ;)

Par WWallace le 21/1/2003 à 18:27:53 (#3069867)

Effectivement, il y aura l'avant WWallace ...et l'après WWallace ! :o

Par Lilya / Khorram le 21/1/2003 à 18:32:06 (#3069896)

mouais, j'dirais qu'on pas prêt d'en voir le bout...

Par Iko le 21/1/2003 à 18:36:07 (#3069928)

Une légende raconte que lorsque l'homme aura découvert tous les secrets de l'univers, celui-ce s'autodétruira pour laisser place à quelque chose d'infiniment plus compliqué.

Il paraîtrait que cela a déjà eu lieu plusieurs fois.
Et lors du dernier remoulage, c'est la femme, et elle seule, qui a été refaite.
PS: Nous avons bientôt gagné. Le correcteur commence sérieusement à déconner et à donner n'importe quoi comme "correction".

Par Nostenfer le 21/1/2003 à 18:37:06 (#3069932)

Provient du message de Lilya / Khorram
mouais, j'dirais qu'on pas prêt d'en voir le bout...

Je pense aussi:)

Re: Le progres technologique

Par Screien le 21/1/2003 à 18:38:10 (#3069939)

Provient du message de Sans Coeur
continuera t-il infiniment pensez vous ? Ou arrivera t-il un jour ou tous les ingénieurs, les chercheurs et autres seront dépourvus de capacités et d'idées car tout aura été inventé mis au point ?

Personnellement je pense que cette évolution n'aura de cesse de croître..

Tiens retourne en terminale ES option SES et étudie Schumpeter :p

Par LooSHA le 21/1/2003 à 18:40:03 (#3069951)

C'est mal barré pour le scenario "fin de la science", vu qu'au fur et à mesure que le temps passe, le champ de ce qui reste à découvrir croît plus vite que celui des découvertes :lit:

Par Tynril le 21/1/2003 à 18:40:14 (#3069953)

Je pense en regardant autour de moi que technologiquement comme psychologiquement, moralement et philosophiquement, on est très loin de tout savoir :).

Par Le Lapin avec poils le 21/1/2003 à 18:40:34 (#3069957)

A force, on avancera certainement moins vite, à long terme, enfin peut-être aurons-nous quelques sauts en avant comme l'explique Zdravo, mais à mon avis, ça fera un peu comme avec les records des sportifs. Il y en aura toujours, des nouveaux records, mais ils ne seront pas énormément mieux que ceux d'auparavant. Pour les records du 100 mètres par exemple, on progresse par centièmes de secondes. Enfin j'sais pas si je suis clair... :doute:

Par Byron 4 pas khan le 21/1/2003 à 18:44:30 (#3069987)

Provient du message de LoneCat
Celà dit, je me souviens quand j'étais mome on délirait sur l'an 2000, les voitures volantes, que les robots bosseraient pour nous et qu'on seraient oisifs à passer notre temps à jouer à des jeux vidéo, tout faux quoi ...... ha non, pas la fin :)

Ciao,
LoneCat
Ciao,
LoneCat

Mettre une date a cela, ca me semble idiot, mais je suis certain que d'ici quelque millénaire (voire juste siecle) , si l'Humanité existe encore d'ici la, tous les hommes seront uniquement chercheurs, ou prestateurs des derniers services ne pouvant etre mechanisés...
Et ca a déja bien commencé;).
Je vous donnerai ma reponse véritable quand j'aurai été accepté en prépa Littéraire Science Sociale, puis quand je sortirai de science po :rasta:

Par Le Pacifiste le 21/1/2003 à 18:46:54 (#3070000)

Non je ne pense pas qu'il s'arreteras. Ou alors dans très très longtemps

Par Hunter le 21/1/2003 à 19:31:03 (#3070389)

Si on peut mesurer les innovation scientifiques les plus recente par rapport aux nombre d'articles scientifiques publié, alors la croissance est exponentiel, leurs nombre se multipliant par 10 tous les 50ans environ.
En ce moment si on empilait tous les nouveaux livres sortant des presse sur un rayonnage, il faudrais avancer a plus de 145km/h pour ce maintenir au bout de la rangée.
Dans 600 ans cela donnerais 10 ouvrage sur la physique theorique par seconde, comme c'est peu probable on peut penser qu'il se produira entre temps un recul des connaissances pour x raisons, catastrophes ou autres...

Par Gary le 21/1/2003 à 20:57:11 (#3071018)

Le progres technique n'aura jamais de fin, car il se base sur tout ce qui a été trouvé jusqu'ici.

Par Zdravo, bouffon du le 21/1/2003 à 21:03:02 (#3071048)

j'viens de penser à un truc... ( oui ça m'arrive quelques fois :monstre: )..

tout dépend de la "matière" aussi... regarder la Génétique qui en 20 ans a avancé plus vite que certaines autre branches de médecine.
Ou encore en Math... on essaye encore actuellement, à vérifier des "formules" du 16e siecle :monstre: O_o... ( exemple, pour les nombres premiers ).

Je pense que dans un premier tps, on vérifie ce qu'il a été fait... ( dernier exemple lu en date, le Gulf Stream ne "rechauffe" pas l'Ouest de L'europe... il a rien a voir dans le climat, ce n'est qu'intox.. tout les Manuels Scolaire à refaire :maboule: ... )

Par Mardram le 22/1/2003 à 4:03:52 (#3073190)

Un truc est certain: si jamais on découvre tout ce qu'il y a a découvrir technologiquement parlant, on aura ensuite tout le temps pour découvrir on fout quoi sur cette maudite planète.

Par Chabi Satch le 22/1/2003 à 8:48:42 (#3073541)

Einsten (il me semble) as dit "tout ce que l'homme imagine, l'homme le réaliseras un jour"

Il y as encore pas mal de boulot !!!!

Par Caepolla le 22/1/2003 à 14:08:28 (#3075614)

Ca me fait penser à Condorcet (mais si vous connaissez forcément, pleins de lycées portent son nom), qui avait écrit en 1795 une
Esquisse d’un tableau historique des progrès de l’esprit humain où il décrivait un progrès perpétuel, amélioration constante de l'espèce humaine et nouvelle découvertes pour les sciences.
Il y croyait tellement qu'il s'est suicidé peu après... :monstre:

Par LoneCat le 22/1/2003 à 14:40:51 (#3075922)

Google est mon ami, et grace à Google et à ta question, j'ai eu le plaisir de lire deux textes parmi d'autres fort intéressants:

Le progrès scientifique est-il illimité ?

et surtout: An 2000: la science tourne-t-elle en rond ?

Ciao,
LoneCat

Par Kuldar le 22/1/2003 à 14:45:24 (#3075957)

Provient du message de Caepolla
Il y croyait tellement qu'il s'est suicidé peu après... :monstre:

Mais non voyons,il devait se trouver parfait à ce moment là et vu qu'il aurait du encore évoluer il a préféré s'arrêter là :p

Sinon pour répondre au sujet ben j'espère que ça s'arrêtera jamais ... enfin pas tant que je serais pas à la retraite :D

Par Ezechiel Fey Lya le 22/1/2003 à 14:47:09 (#3075974)

La soif de l'homme de tout comprendre est intarrissable.

Les progrès ne s'arrêteront pas même si ils se ferons par périodes, certaines plus fastes que les autres

Par Mallefica LQCA le 22/1/2003 à 14:57:30 (#3076074)

Ce qu'il faut savoir, c'est que pour l'instant l'évolution est exponentielle depuis des siècles, voire des millénaires (les temps modernes, le XIXème, les révolutions industrielles, l'imprimerie, la philosophie, la religion, l'agriculture...). La question que je me pose, c'est si cette évolution exponentielle continuera sur la meme voie. A cours terme oui. Après...

Par Hunter le 22/1/2003 à 15:10:08 (#3076193)

Provient du message de Mallefica LQCA
La question que je me pose, c'est si cette évolution exponentielle continuera sur la meme voie. A cours terme oui. Après...

Apres c'est impossible, il faudrait que la population humaine et la consomation en electricité continu a grimper de façon exponentiel comme elle le fait a present et a ce niveaux dans quelque siecle a peine les Hommes se tiendraient coude a coude en occupant la totalité de la planete qui serait elle meme chauffée a blanc par l'activité electrique engendrée.

Par Sir Akyra le 22/1/2003 à 15:23:18 (#3076330)

Provient du message de Chabi Satch
Einsten (il me semble) as dit "tout ce que l'homme imagine, l'homme le réaliseras un jour"

Il y as encore pas mal de boulot !!!!

J'imagine un monde rempli de paix et d'Amour...
Comment çà c'est l'exception à la règle ?!!!

Aky, Ange IRL :ange:

Par Gun le 22/1/2003 à 16:01:05 (#3076733)

C'est sur que tant qu'il y aura des humains et cette souaff de pouvoir le monde les technologies, les rames evolueront sans cesse, .........

Par Chabi Satch le 22/1/2003 à 16:01:30 (#3076738)

Pourquoi pas ?
Qui sait ?

ici ou ailleur, tout est possible.

Par Hunter le 22/1/2003 à 16:45:23 (#3077179)

Provient du message de Gun
C'est sur que tant qu'il y aura des humains et cette souaff de pouvoir le monde les technologies, les rames evolueront sans cesse, .........

:confus:
Mais encore?

Par Ulgrim le 22/1/2003 à 17:40:46 (#3077742)

L'avancée des "progrès technologiques" ... Ils ne stopperont jamais, le tout étant de savoir quel est le meilleur moyen pour faire en sorte de les faire progresser.

L'avancée technologique n'est pas qu'une question de nombre d'ingénieurs et de chercheurs travaillant sur un domaine précis, mais une ensemble de variables, particulièrement difficile à prévoir et à maîtriser.

Parmi celles-ci, on pourrait notamment citer :

- Le besoin énorme de financement pour les travaux de R&D

- Sont-ce les sociétés privées ou les Etats qui devront effectuer les découvertes les plus "importantes" ?

- Quels seront les meilleurs régimes politiques et économiques à mettre en place pour favoriser les découvertes ET leur mise en application dans le domaine civile ?
Actuellement il semblerait que le régime démocratique associé au capitalisme soit le "combo" gagant.

- Les guerres, qui selon les cas accélèrent ou ralentissent certaines découvertes.

- Le lobbying des sociétés et conglomérats dominant tel ou tel marché. En effet, prenons l'exemple des sociétés pétrolières ( Texaco, TotalFinaElf, BP, RoyalDutch, etc ...). Ce sont les plus avancées en matière d'énergie alternative, et pourtant aucune d'entre elle n'a jamais percé sur le marché énergétique. Je pense notamment au GPL. Une des principales raisons est l'énorme frein mis par ses sociétés à l'expansion de ces technologies plus propres.

- La richesse moyenne des habitants du monde. Si l'évolution démographique continue telle que nous la connaissons aujourd'hui, associée à une paupérisation sans pareil depuis plusieurs dizaines d'années couplée à un phénomène d'augmentation du niveau de richesse des plus riches, alors ces technologies ne serviront que les plus fortunées de la planète, actuellement à peine 500 millions d'habitants. Alors, problème de débouchés, et donc problème d'offre/demande.

- A cela s'ajoute un problème éthique. Prenons un exemple : Combien de personnes dans le monde bénéficient de la technologie Haut Débit du net, voire du net tout court ? On est tous là en train de se branlotter pour savoir à quel vitesse on download le dernier Divx à la mode, mais je ne crois pas que cela intéresse le smicard de base ...
Alors des progrès oui, mais pour qui et pour viser quel mieux-être ? Pour satisfaire nos consciences de consommateurs à moitié obèses ?

- Donc une question utilitariste : le progrès, oui, mais pourquoi faire ? Exemple récent : à quoi pourrait bien servir le clonage reproductif ? ( je ne parle pas de clonage thérapeutique ).


Et encore plein d'autres éléments que j'oublie.

Les progrès et découvertes ne s'arrêteront pas tant qu'il y aura des marchés à conquérir, etdes besoins à satisfaire ...

Mais une question plus profonde doit alors être posée : A quoi bon, alors que l'Homme n'arrive même pas à être solidaire pour empêcher d'autres milliards d'Homme de crever de maladies et de maux dont on a plus connaissance depuis des centaines d'années dans nos sociétés "civilisées" ?

Par Le Méta Baron le 24/1/2003 à 0:40:54 (#3088483)

Pour moi le PT aura atteint son apogée quand, lorsque je mettrai un texte entier en français dans un traducteur, puis que je le traduise en russe, puis russe / ouzbeque, puis ouzbeque / mandarin , puis mandarin / japonais, puis japonais / anglais puis anglais / suédois puis suédois / italien puis Italien / portuguais puis portugais / croate puis croate / allemand puis allemand / espagnol et enfin espagnol / français , je retrouve à la fin mon texte d'origine.
Conclusion : y'en a encore pour un petit moment !

Par Deirdre le 24/1/2003 à 0:45:15 (#3088499)

Le progrès le progrès...
C'est sûr qu'ils inventent sans arrêt de nouveaux trucs, mais à mon avis ça s'arrêtera.
Il va arriver ou ce qui sera inventé sera tellement gadget que ça ne marchera plus commercialement donc, pas développé.

Imaginons un téléphone qui fasse appareil photo, navigateur web, le café, les lacets, harmonica, et tondeuse à gazon...

Par Mardram le 24/1/2003 à 0:58:17 (#3088571)

Provient du message de Deirdre
Imaginons un téléphone qui fasse appareil photo, navigateur web, le café, les lacets, harmonica, et tondeuse à gazon...

Et on appelle ça encore un téléphone?

Dis donc, on est con dans le futur :mdr:

Par Hahn Drenn le 24/1/2003 à 1:13:58 (#3088644)

Présentement, l'homme s'intéresse à se facilité la vie par la dogmatique et co. Il a un ralentissement dans les inventions de nouvelles choses jamais vu au par avant.

L'informatique, par exemple, est présentement bloqué au processeur de 5Ghz, au Meg ram de 1,2G. En attend un procédé révolutionnant le binaire et le clock l'informatique n'évoluera plus.

En attendant les navettes spaciales propulsé au nucléaire et/ou comme dans Star Trek, l'exploration de l'espace est limité.

En laissant les génies de côté nous avançons lentement.


La Terre subit un ralentisse technologique et dans 20ans peut-être déboucherons-nous vers une nouvelle renaissance.

(Vous avez compris Star Trek? Où les extra-terrestres ne vont pas à la rencontre d'autre planète tant et aussi longtemps que celle-ci ne possède pas la technologie pour voyager rapidement dans l'espace... J'aime bien cette vision :) )

Par Sir Conci le 24/1/2003 à 11:31:23 (#3090206)

ça s'arrêtera quand l'homme se détruira :rolleyes:

Par Mothra le 24/1/2003 à 11:36:53 (#3090241)

Il reste encore assez de choses obscures pour alimenter la recherche pendant des millenaires, rien qu'avec les problemes connus, alors imaginez ce que ca va etre quand on va rajouter tous les nouveaux problemes, toutes les nouvelles disciplines scientifiques, tous les nouveaux domaines que nous allons mettre a jour en resolvant les problematiques scientifiques actuelles. Quand on fait une decouverte scientifique ca n'est jamais pour dire "voila, j'ai fini, le sujet est epuisé", c'est toujours "ouais, j'ai resolu ce probleme, quels nouveaux domaines de recherche sont cachés derriere, quelles nouvelles idées sont accessibles maintenant que j'ai cet outil ou ce resultat ?"

Par Mothra le 24/1/2003 à 11:42:49 (#3090268)

Provient du message de Hahn Drenn
L'informatique, par exemple, est présentement bloqué au processeur de 5Ghz, au Meg ram de 1,2G. En attend un procédé révolutionnant le binaire et le clock l'informatique n'évoluera plus.

Pour travailler dans une equipe de recherche en informatique, ce genre de discours me fait bondir ;) La progression des performance et la recherche en informatique ca n'est pas que des semi conducteurs et de l'augmentation de frequence. J'irais meme jusqu'a dire que c'est l'aspect minoritaire de la progression des performances. En ce moment, tres conscients de cette barriere technologique de la frequence (mais aussi de celle de la propagation du signal dans un chip trop grand lorsque la cadence est elevée), les architectes concoivent des paradigmes de processeurs totalement differents, comme le WLIV ou le reconfigurable. Dans une optique plus large, on travaille sur le parallelisme et l'utilisation de plusieurs CPU en coordination (pas tres nouveau ca mais il reste encore des choses a faire), et sur la parallelisme de masse. Comme quoi, meme si la vitesse d'un CPU est bloquée par une barierre technologique, la performance des machines n'est pas la d'arreter de progresser ;)

Par Solanne le 24/1/2003 à 13:12:16 (#3090926)

Provient du message de Iko
Une légende raconte que lorsque l'homme aura découvert tous les secrets de l'univers, celui-ce s'autodétruira pour laisser place à quelque chose d'infiniment plus compliqué.

Il paraîtrait que cela a déjà eu lieu plusieurs fois.

Merci Douglas Adams ;)

Par vabroi le 24/1/2003 à 13:30:24 (#3091059)

si l'on observe les différentes sociétés humaines abouties 'progrès parlant', et que l'on se remémore leur fin, on s'aperçoit que le progrès a toujours prit fin face à, ou à cause de, la barbarie (intérieure ou extérieure).

Mon opinion est qu'il en sera de même pour notre société actuelle. La barbarie humaine marquera et apportera la fin du progrès.


[on peut aussi noter le lien : étendue de la société étendue de la barbarie nécessaire à sa fin. Dès lors, je penses que, la société actuelle étant la plus étendue jamais édifiée par l'humain, le progrès connaitra une fin, et qui plus est une fin énorme (atomisation, pollution irrémédiable ou autre bouleversement d'origine humaine.) ]