Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Erf, une augmentation de redevance qui va me toucher
Erf, une augmentation de redevance qui va me toucher
Par LoneCat le 21/1/2003 à 15:09:52 (#3068418)
Davantage d'argent pour le cinéma français
Source
PARIS (Reuters) - Jean-Pierre Raffarin a annoncé lundi soir une modification de l'assiette de la taxe vidéo, perçue sur les cassettes VHS et disques DVD enregistrés, afin de tripler le rendement de cette aide à la production cinématographique.
"Nous travaillons sur le changement d'assiette de la taxe vidéo pour qu'on puisse augmenter le compte de soutien (du Centre national de la cinématographie) d'une somme significative", a dit le Premier ministre lors d'une réception à Matignon en l'honneur d'Unifrance, association de promotion du film français à l'étranger.
Cette taxe de 2%, dont le produit est reversé au Centre national de la cinématographie, est actuellement assise sur le prix de vente des éditeurs à la distribution. Selon un communiqué de Matignon, elle sera "désormais perçue sur le prix de vente final aux consommateurs".
"Cette transformation de méthode de perception aura pour effet d'augmenter, sans changement de taux, le rendement de cette taxe de 30 à 40 millions d'euros" par an, a précisé Matignon.
Selon l'entourage de Jean-Pierre Raffarin, cette taxe rapporte actuellement une quinzaine de millions d'euros et sert non seulement à soutenir la production de films français mais aussi la distribution et les salles.
Le gouvernement veut profiter du développement du marché de la vidéo et du DVD pour faire en sorte que ce secteur participe plus fortement au financement du soutien au cinéma français.
Il souhaite également qu'une partie des revenus de cette taxe finance des "mesures spécifiques en faveur du secteur de la vidéo". Il s'agit notamment de développer la part du cinéma français dans le marché de la vidéo - part qui n'est actuellement que de 10 à 20%.
Grml, très efficace pour lutter contre le piratage, c'était vraiment la meilleure décision à prendre.
Ciao,
LoneCat
Par Pere fouettard pu' le 21/1/2003 à 15:13:55 (#3068455)
Par LeuMeuFeu le 21/1/2003 à 15:20:41 (#3068519)
ce n'est pas Chirac qui avait promis de baisser la TVA sur les produits culturels comme la littérature, la musique et le cinéma :confus:
*se fout le doigt dans l'oeil jusqu'au coude*
Par Kros le 21/1/2003 à 15:21:34 (#3068527)
Par baai le 21/1/2003 à 15:36:16 (#3068663)
Ca me semble pas très pertinent de mélanger dans les commentaires 2 sortes de problématiques : d'un côté les faits de piraterie, qui tiennent à l'exploitation des failles d'un système ou une carence de lois et/ou de moyens d'exécution de la loi. Et de l'autre le fait de mettre à contribution l'industrie du dvd en croissance pour financer ce sans quoi elle ne serait rien : les films.
Le piratage ne tient que partiellement au prix, on le sait bien. Ceux qui piratent au motif du prix x, continueront de pirater au prix x+1, comme ils auront auraient continué au prix x-1.
(De toute façon je comprendrais jamais comment on peut acheter des dvd ou même les graver, s'agissant de films qu'on va regarder une ou 2 fois et qui vont ensuite prendre la poussière, alors qu'il y a partout des vidéos clubs... qui la plupart ont une offre globale consternante, mais qui est la même offre que celle du marché pirate :bouffon: )
Par Terckan le 21/1/2003 à 15:41:55 (#3068715)
Par Une folle le 21/1/2003 à 15:43:04 (#3068725)
Par Terckan le 21/1/2003 à 15:44:47 (#3068740)
Par Vinnie Terranova le 21/1/2003 à 15:47:05 (#3068762)
Par Ariendell le 21/1/2003 à 15:52:44 (#3068808)
baii: moi j'aime bien avoir les dvds de film que j'aime bien. Ne pas avoir à me dire: il faut que je passe à la dvdthèque, si, par hasard, j'ai envie de voir tel ou tel film. Evidement, je n'achète que les films que que visionne régulièrement, mais bon ...
Par Shibillin le 21/1/2003 à 15:55:12 (#3068834)
Provient du message de baai
(De toute façon je comprendrais jamais comment on peut acheter des dvd ou même les graver, s'agissant de films qu'on va regarder une ou 2 fois et qui vont ensuite prendre la poussière, alors qu'il y a partout des vidéos clubs... qui la plupart ont une offre globale consternante, mais qui est la même offre que celle du marché pirate :bouffon: )
Exactement, si je devais limiter mon choix de films à ceux qu'on trouve sur les réseaux pirates, je regarderai pas grand chose. Et plutôt des films que j'ai été voir au ciné sinon.
Ceci dit, on ne sait même pas de combien se fera l'augmentation par unités. Vu qu'ils tablent sur une rentrée globale de 55 M max, je ne sais pas combien de dvd ou vhs sont vendus par an en France, mais ça me semble dérisoire en comparaison.
Si les fonds vont effectivement au ciné et favorise la créativité globale, je trouve ça bien.
[edit]Entre le DVD et la VHS, 2002 est l'année de l'inversion en France : 40 millions d'exemplaires vendus pour les premiers, contre 28 millions pour les seconds.
source
Soit moins d'un euro par pièce en définitive.
Par LoneCat le 21/1/2003 à 16:01:05 (#3068877)
Provient du message de baai
Y aurait pas du faux cul dans l'air par hasard ? :D
Ca me semble pas très pertinent de mélanger dans les commentaires 2 sortes de problématiques : d'un côté les faits de piraterie, qui tiennent à l'exploitation des failles d'un système ou une carence de lois et/ou de moyens d'exécution de la loi. Et de l'autre le fait de mettre à contribution l'industrie du dvd en croissance pour financer ce sans quoi elle ne serait rien : les films.
Le piratage ne tient que partiellement au prix, on le sait bien. Ceux qui piratent au motif du prix x, continueront de pirater au prix x+1, comme ils auront auraient continué au prix x-1.
Oui et non. Le piratage vidéo n'est pas identique au piratage audio, car tu as une perte de qualité, et tu perds des fonctionalités propres aux DvD multicouches (enfin si j'ai bien compris, vu que je n'ai jamais vu de DivX). Pour le moment les deux pirateries ne sont donc pas comparables. Or cette info me donne le sentiment que l'on prend exactement les mêmes décisions que pour le CD audio, complètement à contre courant de l'évolution technologique.
Il me semblerait plus utile à moyen terme de faire rapidement baisser les prix des DVD afin que la clientèle prenne l'habitude d'acquérir des droits (location ou achat) pendant qu'il en est temps. Et il me semble qu'il y a beaucoup d'autres méthodes possibles pour aider le cinéma sans taxer les consommateurs qui jouent le jeu c'est à dire pas pirates et qui achètent en France.
Bref: je ne vois qu'une décision de court terme, qui malheureusement risque fort d'inciter à pirater avec les évolutions technologiques qui arrivent.(De toute façon je comprendrais jamais comment on peut acheter des dvd ou même les graver, s'agissant de films qu'on va regarder une ou 2 fois et qui vont ensuite prendre la poussière, alors qu'il y a partout des vidéos clubs... qui la plupart ont une offre globale consternante, mais qui est la même offre que celle du marché pirate :bouffon: )
Ca va peut-être t'étonner, mais j'achète aussi des livres :). Pour les DVD c'est extrèmement simple: avant j'allais souvent au ciné. Maintenant j'ai un bébé. Si je veux aller au ciné, c'est deux places + parking + baby sitter, soit un prix supérieur au prix d'un DVD, avec des mecs qui bouffent du popcorn de partout, pas assez de place pour mes jambes et plein de pub.
Donc je ne vais quasiment plus au ciné pour le moment, et j'achète des DVD. Je pourrais les louer, mais j'aime aussi pouvoir faire découvrir des films à mes amis et ma famille. En plus le choix est vraiment très large.
Donc mon budget ciné s'est reporté sur un budget "achat de DvD" et ça me va très bien :).^
Je n'ai pas l'impression d'avoir été clair, tant pis.
Ciao,
LoneCat
Par Thaolith le 21/1/2003 à 16:01:34 (#3068883)
Provient du message de LoneCat
Grml, très efficace pour lutter contre le piratage, c'était vraiment la meilleure décision à prendre.
Je vois pas en quoi un pirate va être dérangé par cette mesure, la consommation je vois mais les pirates vraiment pas? :confus: :aide:
:eureka:
Ah oui il auras beaucoup plus de clients et passeras sont temps à répondre à ses commandes. :maboule: :monstre:
Par S@do le 21/1/2003 à 16:07:52 (#3068936)
Je pense pas que ça fera une ascencion gigantesque des prix :monstre:
Par Perle le 21/1/2003 à 16:38:17 (#3069186)
Provient du message de LoneCat
Ca va peut-être t'étonner, mais j'achète aussi des livres :). Pour les DVD c'est extrèmement simple: avant j'allais souvent au ciné. Maintenant j'ai un bébé. Si je veux aller au ciné, c'est deux places + parking + baby sitter, soit un prix supérieur au prix d'un DVD, avec des mecs qui bouffent du popcorn de partout, pas assez de place pour mes jambes et plein de pub.
Donc je ne vais quasiment plus au ciné pour le moment, et j'achète des DVD. Je pourrais les louer, mais j'aime aussi pouvoir faire découvrir des films à mes amis et ma famille. En plus le choix est vraiment très large.
Donc mon budget ciné s'est reporté sur un budget "achat de DvD" et ça me va très bien :).^
Je n'ai pas l'impression d'avoir été clair, tant pis.
Si si !
Bon, ok ! Ayant le même profil, c'est facile pour moi !
Par Le Lapin avec poils le 21/1/2003 à 16:43:15 (#3069235)
Provient du message de LoneCat
Si je veux aller au ciné, c'est deux places + parking + baby sitter
Et la belle-mère, elle ne peut pas garder le bébé des fois? :o :p
Par Frohnir le 21/1/2003 à 16:50:27 (#3069289)
Cette taxe de 2%, dont le produit est reversé au Centre national de la cinématographie, est actuellement assise sur le prix de vente des éditeurs à la distribution. Selon un communiqué de Matignon, elle sera "désormais perçue sur le prix de vente final aux consommateurs".
Selon ce qui est écrit, ces 2% existent déjà, mais du producteur au fournisseur. Elle va être transférée du fournisseur au client final (nous). Ce qui signifie, que si le revendeur augmente le prix de vente pour compenser la perte, cela ne fera qu'accroître la somme qu'il devra reverser ensuite non ? donc il ne gagnera pas grand chose... :doute:
Alors où serait l'intérêt d'augmenter les prix de vente ? Ne feraient-ils pas mieux de pleurer sur 2% de marges perdues ?
enfin moi je dis ça, mais je suis nul en math... :D
Par baai le 21/1/2003 à 16:55:38 (#3069332)
Provient du message de LoneCat
Il me semblerait plus utile à moyen terme de faire rapidement baisser les prix des DVD afin que la clientèle prenne l'habitude d'acquérir des droits (location ou achat) pendant qu'il en est temps. Et il me semble qu'il y a beaucoup d'autres méthodes possibles pour aider le cinéma sans taxer les consommateurs qui jouent le jeu c'est à dire pas pirates et qui achètent en France.
Ah mais ça baisse, ça baisse. Ca va pas déjà assez vite comme ça le progrès ? :monstre:
Que la clientèle prennent l'habitude... Dans l'absolu d'accord, dans le concret on a sous la main une belle génération de pirates (sans jugement de valeur ici, l'occasion fait bien le larron dans ces domaines) pour qui le pli inverse est pris. Ya bien qu'en proposant des produits gratuits que ça pourrait faire changer les habitudes-techniques... ou l'âge, le confort salarié ?... Disons la disparition du p2p à la belle vocation torturée. Faudrait juste des mesures et techniques efficaces.
Ou est le problème de taxer davantage les consommateurs ? Et sinon quels autres moyens ? Taxer le consommateur ça me semble une solution de l'ordre du "moins pire". Pour le coup la correspondance budgétaire me semble juste : on parle de produits de loisirs, pas de première nécessité. On ne va quand même pas recourir à un impôt-bulldozer type sur le revenu qui mettrait aussi à contribution des gens n'ayant pas les moyens d'acheter des dvd (et pas type tva pour une fois). Pour une fois qu'on peut appliquer le principe pollueur-payeur :)
Et puis sans blague, une industrie en plein boom qui ne peut exister que grâce au cinéma mais qui ne devrait rien au cinéma ? C'est pour le moins du "parasitisme" aggravé voire de la petite escroquerie à grande échelle.
Ceci pour dire au passage que oui, faudrait baisser le prix des dvd, 170 ff c'est énorme pour ce que c'est (on dit toujours le ciné c'est cher, et j'opine, mais je préfère largement me payer 3 places à la place d'un malheureux dvd avec ses bonus ****, me restera encore de la monnaie :D... Mais je comprends ta position et que l'optique change radicalement si le prix n'inclut pas la baby-sitter et cie, et surtout quand on a une famille avec ne serait-ce que 3 places à payer).Provient du message de LoneCat
Ca va peut-être t'étonner, mais j'achète aussi des livres :).
Beuh ? Je sais pas pourquoi tu me parles de ça, mais sinon non : je me suis jamais dit : lonecat c'est un gars qu'achète jamais de livres. En fait j'avoue ne pas mettre posé la question du tout, mais je pars plutôt du principe, puisqu'on en parle, que Lonecat achète des livres, voire même qu'il les lit ! :)
Par LooSHA le 21/1/2003 à 17:26:24 (#3069446)
Provient du message de baai
(De toute façon je comprendrais jamais comment on peut acheter des dvd ou même les graver, s'agissant de films qu'on va regarder une ou 2 fois et qui vont ensuite prendre la poussière, alors qu'il y a partout des vidéos clubs... qui la plupart ont une offre globale consternante, mais qui est la même offre que celle du marché pirate :bouffon: )
Entièrement d'accord.
Je rajouterai que regarder un film sur un bête écran d'ordi ou de télé, c'est nul :D
Par FautVoir le 21/1/2003 à 17:39:24 (#3069551)
Et puis sans blague, une industrie en plein boom qui ne peut exister que grâce au cinéma mais qui ne devrait rien au cinéma ? C'est pour le moins du "parasitisme" aggravé voire de la petite escroquerie à grande échelle.
N'est-ce pas plutôt le contraire, désormais ? Ou en voie de l'être, en tout cas. De la même manière que la musique, où les tournées servent désormais à promouvoir le nouveau disque, qui est la vraie source de revenus.
j'aurais bien discuté d'autres points, mais ça va être l'heure de rentrer à la maison, donc à suivre...
Par LoneCat le 21/1/2003 à 17:42:17 (#3069576)
Provient du message de baai
Ah mais ça baisse, ça baisse. Ca va pas déjà assez vite comme ça le progrès ? :monstre:
Que la clientèle prennent l'habitude... Dans l'absolu d'accord, dans le concret on a sous la main une belle génération de pirates (sans jugement de valeur ici, l'occasion fait bien le larron dans ces domaines) pour qui le pli inverse est pris. Ya bien qu'en proposant des produits gratuits que ça pourrait faire changer les habitudes-techniques... ou l'âge, le confort salarié ?... Disons la disparition du p2p à la belle vocation torturée. Faudrait juste des mesures et techniques efficaces.
Ce que j'essayais de faire comprendre c'est qu'en audio tu as la même qualité et effectivement, tu as déjà une génération pour qui acheter un CD est quasiment une hérésie. Il va être très dur de revenir dessus, et au final je suis assez pessimiste.
En revanche ce n'est pas du tout le cas pour la vidéo où tu as une assez grosse perte de contenu et/ou de qualité. Le DivX reste très marginal, et la copie de DvD également, mais pour encore peu de temps. Par conséquent il est encore possible de prendre des mesures pour éviter que se reproduise ce qui s'est passé avec les CD audio.Ou est le problème de taxer davantage les consommateurs ? Et sinon quels autres moyens ? Taxer le consommateur ça me semble une solution de l'ordre du "moins pire". Pour le coup la correspondance budgétaire me semble juste : on parle de produits de loisirs, pas de première nécessité. On ne va quand même pas recourir à un impôt-bulldozer type sur le revenu qui mettrait aussi à contribution des gens n'ayant pas les moyens d'acheter des dvd (et pas type tva pour une fois). Pour une fois qu'on peut appliquer le principe pollueur-payeur :)
C'est un point de vue qui se défend, en particulier le passage sur le produit de loisir avec lequel je suis parfaitement d'accord. Néanmoins, on SAIT que le piratage va arriver d'ici quelques mois. Et à ce moment là, ce ne sera pas le pollueur (pirate) qui sera le payeur, mais bien le consommateur respectueux de la règle.
En ce qui me concerne, je trouverait une redevance assez forte sur les DvD vierges bien plus logique si les consommateurs doivent payer. Mais il y a bien d'autres mécanismes d'aide pour le cinéma. Ce n'est pas tant pour le montant que ça me désole, mais bien plus pour la logique qui est derrière et qui me semble aller droit dans le mur comme celà a déjà été le cas pour les CD audio.Et puis sans blague, une industrie en plein boom qui ne peut exister que grâce au cinéma mais qui ne devrait rien au cinéma ? C'est pour le moins du "parasitisme" aggravé voire de la petite escroquerie à grande échelle.
Ceci pour dire au passage que oui, faudrait baisser le prix des dvd, 170 ff c'est énorme pour ce que c'est (on dit toujours le ciné c'est cher, et j'opine, mais je préfère largement me payer 3 places à la place d'un malheureux dvd avec ses bonus ****, me restera encore de la monnaie :D... Mais je comprends ta position et que l'optique change radicalement si le prix n'inclut pas la baby-sitter et cie, et surtout quand on a une famille avec ne serait-ce que 3 places à payer).
Pas compris le passage sur le parasitisme. Environ 50% des recettes d'un film sont maintenant dues aux ventes de cassettes et DvD (de mémoire donc pas fiable et ça inclut peut-être aussi les retransmission TV). C'est la même industrie, il n'y en a pas une qui parasite l'autre (j'ai pas du comprendre).Beuh ? Je sais pas pourquoi tu me parles de ça, mais sinon non : je me suis jamais dit : lonecat c'est un gars qu'achète jamais de livres. En fait j'avoue ne pas mettre posé la question du tout, mais je pars plutôt du principe, puisqu'on en parle, que Lonecat achète des livres, voire même qu'il les lit ! :)
Ben tout bonnement parcequ'un livre tu l'achètes, tu le lis et tu le ranges sur une étagère où il prend la poussière, alors qu'il y a plein de bibliothèques avec un choix considérable. En plus un livre c'est CHER.
La plupart des livres pas de poche coûtent le même prix qu'un DVD (le prix moyen de mes DVD doit être d'environ 20 Euro). Donc je me disais que tu ne comprendrais peut-être pas que j'en achète, étant donné le raisonnement sur les DVD :)
M'enfin je me demande ce que diraient les gars aux Midem si on leur proposait de mettre une redevance sur les CD Audio pour aider l'industrie musicale. Ils se diraient sans doute qu'on les prend pour des cons (ce qu'ils méritent peut-être d'ailleurs :)). Dans quelques années je pense qu'on en sera au même point pour les DVD comme c'est parti, tant pis :)
Ciao,
LoneCat
Par Shibillin le 21/1/2003 à 18:01:35 (#3069721)
Provient du message de Frohnir
Selon ce qui est écrit, ces 2% existent déjà, mais du producteur au fournisseur. Elle va être transférée du fournisseur au client final (nous). Ce qui signifie, que si le revendeur augmente le prix de vente pour compenser la perte, cela ne fera qu'accroître la somme qu'il devra reverser ensuite non ? donc il ne gagnera pas grand chose... :doute:
Ca m'a fait tilter aussi. Comme on décale la taxe on peut se demander si les revendeurs vont effectivement avoir une marge plus petite ou répercuter sur le prix final, ce qui veut dire que c'est le consommateur qui paye la différence.
Je crois qu'on peut leur faire confiance pour qu'ils nous laissent cet honneur...
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine