France telecom continue à exploiter son pouvoir monopolistique

Par Roi le 20/1/2003 à 13:29:45 (#3059757)

Ami(e)s testeurs,

Octave d'OVH nous fait savoir que les nombreux problèmes de transit constatés entre Wanadoo et Free depuis une quinzaine de jours ne sont pas liés à une difficulté technique mais à une politique délibérée de France Telecom qui refuserait de mettre à jour son principal lien vers Proxad/Free.

Quelles que soient les raisons de cette politique, cette décision impacte directement grenouille.com : au delà du site lui-même dont l'accès est problématique pour les abonnés Wanadoo, nous réalisons les mesures d'upload sur un serveur hébergé par OVH qui est relié à Wanadoo grâce aux infrastructures de Proxad. Le problème entre FT/Wanadoo et Proxad/Free a donc une incidence directe sur la fiabilité des mesures d'upload de tous les testeurs Wanadoo, câble et ADSL. Nous ne disposons malheureusement pas de solution pour rétablir la fiabilité des mesures Wanadoo et nous nous trouvons donc aujourd'hui dans l'obligation d'en suspendre temporairement la publication. Mille excuses aux testeurs - vous pouvez bien sûr continuer à mesurer votre connexion mais vos résultats ne seront plus accessibles directement depuis la page d'accueil, ils seront consultables uniquement depuis votre page "ma grenouille" (http://www.grenouille.com/ma_grenouille/).

La balle est désormais dans le camp de l'opérateur historique et de sa filliale. A bon entendeur... ;-)

Source mon mail

Bon y a pas qqun qui peut calmer FT ? Apparemment cette entreprise a pour slogan "reculons internet en France"

Par Perle le 20/1/2003 à 13:34:34 (#3059790)

Ce que j'aime dans ce genre de message, c'est l'absence totale de sens critique...

Pas la moindre trace de doute, susceptible de remettre en question la cause identifiée par un conccurent de wanadoo. Si ca va mal chez eux, ca ne peut etre QUE de la faute de FT qui protège Wanadoo. Un peu rapide, non ?

Je n'y connais rien, mais le raisonnement me parait un peu simpliste...

Par Roi le 20/1/2003 à 15:43:43 (#3060730)

Provient du message de Perle
Ce que j'aime dans ce genre de message, c'est l'absence totale de sens critique...

Pas la moindre trace de doute, susceptible de remettre en question la cause identifiée par un conccurent de wanadoo. Si ca va mal chez eux, ca ne peut etre QUE de la faute de FT qui protège Wanadoo. Un peu rapide, non ?

Je n'y connais rien, mais le raisonnement me parait un peu simpliste...

Ouais c'est clair et tu viens d'arriver en France apparemment ? t'es pas au courant que FT a tout fait pour empêcher la concurrence de procéder à des tests à l'époque où l'ADSL venait de débarquer tout ça pour obtenir le maximum de client et être le seul à pouvoir offrir l'ADSL et pratiquer ses propres prix.

Par Conrad McLeod le 20/1/2003 à 15:55:02 (#3060823)

Provient du message de Roi
t'es pas au courant que FT a tout fait pour empêcher la concurrence de procéder à des tests à l'époque où l'ADSL venait de débarquer tout ça pour obtenir le maximum de client et être le seul à pouvoir offrir l'ADSL et pratiquer ses propres prix.

Les concurrernts peuvent installer des centraux, et des accès ADSL comme ils le désirent. Evidemment, il est préférable pour eux d'obtenir que France Télécom leur livre les installations clef en main, pour un cout défiant toute concurrence... libéralisation du marché oblige.

Par cygnus le 20/1/2003 à 16:22:23 (#3061057)

Je suis d'accord avec Perle, ce mail pourrait etre aussi bien un hoax, une fausse info lancée par un conccurent ou un type qui n'aime pas FT.

Méchants FT, ils tentent de garder leur monopole :enerve: C'est monopolistique ou abracadabrantesque :bouffon:

Par Roi le 20/1/2003 à 16:27:46 (#3061105)

... c'est vous les hoaxés même les inthoaxiqués ... à moins que vous bossiez chez FT mais je vous trouve assez hypocrites. :rolleyes:

Par LoneCat le 20/1/2003 à 16:29:03 (#3061121)

En l'occurence c'est un concurrent si j'ai bien compris.

De toute façon ça ne fait que pénaliser Wanadoo qui ne dispose plus de mesure fiable et n'apparait plus sur grenouille.com.

Ciao,
LoneCat

Par Laya de Malkesh le 20/1/2003 à 16:29:05 (#3061122)

Ca me paraît plus que suspect :doute:
Certains passages peuvent être assimilés à de la diffamation et si c'est bel et bien un mail officiel d'une entreprise, FT va pouvoir se faire une joie de leur réclamer des dommages et intérêts pour préjudices et diffamation.

Si FT s'amusait réellement à saboter l'accès à ses lignes par ses concurents alors que ceux-ci payent, croyez bien qu'ils se feraient alignés par des commissions indépendantes chargées de surveiller tout ça de près et qu'ils devraient dédommager les entreprises lésées.

Par Davesweb le 20/1/2003 à 17:24:04 (#3061553)

monopolistique ça se dit ????
juste petite question:rolleyes:

Apparemment cette entreprise a pour slogan "reculons internet en France"

ça c'est vraiment nul je suis d'accord

Par Manaloup le 20/1/2003 à 18:27:15 (#3062103)

à savoir pourquoi ils font celà c'est assez ambigu ..
ce pourrais être pour concurrencer l'offre freeadsl, mais dans ce cas il n'y aurais pas de répercutions pour ceux qui choisiraient cette offre .. par contre ceux qui en souffrent le + sont les abonnés wanadoo..
parce que le réseau Ovh est basé sur freeix qui regroupe 95% des fai français ..excepté wanadoo qui préfère parix, donc ce serais uniquement ceux qui ne passent pas par freeix qui subiraient les ralentissements ..

..mais ca pourrais etre aussi dans le but de privilégier les hébergements ft (oleane) ..
par contre dans ce cas il n'y aurais aucune répercussion ..a par augmenter la grogne des site hébergés sur freeix qui subiraient pour rien des désavantages ..
car tlm (freenautes compris) ont tjrs leur accès sur les sites oleane .. alors que les wanadiens ne les ont plus sur les sites freeix (ou difficilement)

c'est assez compliqué cette histoire, esperons que FT la résoudra rapidement ..

Par Perle le 20/1/2003 à 18:31:11 (#3062137)

Provient du message de Roi
... c'est vous les hoaxés même les inthoaxiqués ... à moins que vous bossiez chez FT mais je vous trouve assez hypocrites. :rolleyes:

Ah ? Juste parce que nous n'avons pas abdiqué tout sens critique, et que nous ne partageons pas ton point de vue, dont la teneur pourrait se limiter à "tous pourris chez FT" ?

Ton argumentation serait interessante, si elle ne provenait pas d'un concurrent, d'une certaine façon, de FT. Mais bon... passons !

Par Lorim le 20/1/2003 à 18:34:59 (#3062175)

Provient du message de Laya de Malkesh

Si FT s'amusait réellement à saboter l'accès à ses lignes par ses concurents alors que ceux-ci payent, croyez bien qu'ils se feraient alignés par des commissions indépendantes chargées de surveiller tout ça de près et qu'ils devraient dédommager les entreprises lésées.

il l'on déja fait avec Free et Club internet a l'arrivé de l'adsl en France d'ailleur ces deux boites on attaqué FT en justice et on eu gains de causes

Par Conrad McLeod le 20/1/2003 à 18:46:47 (#3062289)

Provient du message de Lorim
il l'on déja fait avec Free et Club internet a l'arrivé de l'adsl en France d'ailleur ces deux boites on attaqué FT en justice et on eu gains de causes

Ce qui ne m'étonne terriblement, vu les choix techniques effectués par Free lors des toutes premières offres ADSL... Enfin...

J'estime tout de même que la source citée, le mail de Roi, est plus que douteuse. Dans ma propre messagerie, j'y trouve aussi des recettes miracles pour accroitre certains pouvoirs ou tailles anatomiques... mais, entre nous, je doute qu'il faille y porter grand crédit.

Roi, est ce que tu aurais une source plus fiable à nous présenter, comme une information provenant directement du plaignant supposé, Proxad ou free?

Par Lorim le 20/1/2003 à 18:56:47 (#3062387)

Provient du message de Conrad McLeod

Roi, est ce que tu aurais une source plus fiable à nous présenter, comme une information provenant directement du plaignant supposé, Proxad ou free?

Free appartient a Proxad :p

Preuve 1
Preuve 2
Preuve 3

et il y a encore trois ou quatre truc dans ce genre contre FT ;)
(et il n'y a pas que Proxad/Free qui tape des guellante)

Par Sévoth le 20/1/2003 à 18:58:01 (#3062397)

Conrad je ne sais pas si ça répond à ta question mais le même article est sur la grenouille.

Par Horus TCT le 20/1/2003 à 18:59:50 (#3062412)

voila ce qui a été posté sur www.vossey.com

Wanadoo en guerre...
Postée par BenHur le 19 Janvier 2003 à 18:58
Réagir à cette news (25 commentaires)

Ces derniers temps, en plus du ralentissement du site du à l'important nombre de visiteurs, le site se révèle encore plus lent pour les abonnés Wanadoo.
Ce problème n'est pas du à notre site mais à Wanadoo.
Le message suivant est un e-mail d'aujourd'hui du directeur technique d'OVH (le serveur de Vossey.com est chez OVH ainsi que de nombreux autres) :
Que pouvez-vous faire ? Aller voir Wanadoo...
Merci à vous.
Comme vous pouvez constater le peering avec wanadoo est regulierement saturé dans la journée. Dans la semaine, on essaie en arrêtant les mirroirs (free/ovh) et newsgroups (free) faire de sorte que le trafic reste inferieur à 1Gbs mais c'est de plus en plus difficile.
De notre côté nous avons mis tout en place depuis plusieurs semaines mais rien n'est fait de côté de wanadoo puisqu'ils n'ont pas de feu vert de leur direction !
En effet, nous avons eu la confirmation que le problème d'upgrade du peering est un problème de _politique_ et wanadoo ne souhaite pas l'upgrader !
Il ne nous reste plus qu'à vous demander de faire les actions au près de wanadoo pour faire la pression sur la direction afin qu'elle donne le feu vert à leur équipe technique pour l'upgrade. Telephonez à leur support, envoyez l'email à leur support, faites savoir l'information au près des journalistes, affichez l'information sur votre site, faites passer l'information aux autres sur les pratiques que France Telecom vis à vis de leurs concurents !

Par Mothra le 20/1/2003 à 19:00:58 (#3062421)

Provient du message de Perle
Ce que j'aime dans ce genre de message, c'est l'absence totale de sens critique...

Pas la moindre trace de doute, susceptible de remettre en question la cause identifiée par un conccurent de wanadoo. Si ca va mal chez eux, ca ne peut etre QUE de la faute de FT qui protège Wanadoo. Un peu rapide, non ?

Je n'y connais rien, mais le raisonnement me parait un peu simpliste...

La grenouille n'est pas reliée a Free directement, et ils ne se sont pas génés pour faire le meme genre de critiques (d'ailleurs plus constatation que critique) envers free lorsque le debit etait limité sur les ports autres que le 80 pendant une petite semaine au mois de novembre. La grenouille prend des mesures et des benchmark. Il est donc du ressort de leur credibilité d'identifier des facteurs leur faisant emettre des mesures fausses et de supprimer ces mesures erronées de leur bases d'echantillons. Ils ne font que donner la raison pour laquelle ils ont enlevé Wanadoo de leurs echantillons de tests car ils ne sont pas significatifs.

A savoir que la limitation de bande passante entre free et wanadoo n'a que peu d'impact (voire meme aucun) sur les performances reelles que l'on peut obtenir sur chacun de ces deux fournisseurs qui continuent de fonctionner tout a fait normalement par ailleurs (a par lorsqu'une des deux machines est sur l'infrastructure free et l'autre sur l'infrastructure wanadoo, et ce quelque soit le sens de circulation). Etant donné que les resultats mesurés par grenouille seraient completement faux et anormalement bas et ne mesurant pas la performance reelle de l'adsl wanadoo, ils previennent tout simplement qu'ils ne les utilisent plus.

Il n'y a la ni hoax ni delirium. En revanche il n'y a pas matiere a polemique. Grenouille n'emet pas de jugements sur les raisons qui motivent ce ralentissement de bande passante. Il est aussi bien possible qu'il s'agisse de contraintes d'ordre technique comme d'une politique delibérée (mais inutile, sauf a generer ce genre de commentaires de la part de ceux qui n'ont pas l'expertise technique et qui montent des films a partir de rien, je parle ici de l'auteur du sujet bien sur et pas de grenouille).

Free ne s'est pas plaint a ma conaissance.

Par Manaloup le 20/1/2003 à 19:03:55 (#3062445)

Ce que Conrad demandais etais si Free/Proxad/Iliad/FreeIX s'étais plein lui même de la non installation de ces liens...
J'ai cherché un peu, la réponse est négative à priori.

Par contre ils ralent pour la non installation des liens de collecte destinés aux freenautes


et moi même j'ai reçu le mail d'ovh via la ml clients


c'est dommage pour france telecom qui va patir en image de marque auprès des créateurs de sites web et pour les sites web qui perdent un nombre de visiteurs assez conséquent en journée ..

Par Conrad McLeod le 20/1/2003 à 19:04:42 (#3062453)

Provient du message de Sévoth
Conrad je ne sais pas si ça répond à ta question mais le même article est sur la grenouille.

Pas vraiment, parce La grenouille se cite elle même, ce qui m'apparait un peu léger. J'imagine qu'on trouvera le même article, ou un inspiré sur OVH...

Les râleries contre l'opérateur historique ne datent pas d'hier. Les articles echumés par Lorim en sont la preuve flagrante. Mais il faut comprendre les concurrents: en vertu du droit à la libre concurrence, ils sont en mesure d'obtenir des tarifs toujours tirés vers le bas, des équipements installés dans des locaux qui ne leur appartiennent, pour lesquels ils n'assurent généralement pas de maintenance...

Ce que j'aimerais, c'est une preuve, un peu plus que la conviction personnelle d'un seul homme. On pourrait parfaitement imaginer que, compte tenu du succès rencontré par Free Adsl, cet opérateur aie un peu de mal à assurer, ou qu'un réseau sature un peu...

Par Lorim le 20/1/2003 à 19:07:20 (#3062474)

Le fait est que pas mal de FAI on porté des plaintes a l'ART et on fait préssion pour que FT arrete sa politique de monopole......

Free/Proxad a fait partie d'un collectif de FAI qui on fait préssion sur l'ART pour que FT dégroupe ces lignes

afin que ceux ci puissent paramétré et entretenir leur Ligne a leur convenance et nan sans etre obligé de passer par FT et Nettissimo....

le dégroupage n'est toujours pas fini en outre et d'ailleur FT prend tout sont temps pour le faire.....

ce qui restreint la possibilité dinstaller des lignes ADSL un peu partout pours les autres FAI .....

Par Mothra le 20/1/2003 à 19:14:28 (#3062538)

Provient du message de Conrad McLeod
Ce que j'aimerais, c'est une preuve, un peu plus que la conviction personnelle d'un seul homme. On pourrait parfaitement imaginer que, compte tenu du succès rencontré par Free Adsl, cet opérateur aie un peu de mal à assurer, ou qu'un réseau sature un peu...

Non, le reseau proxad fonctionne normalement vers le reste du monde et le debit est inchangé pour les abonés a l'adsl free (en tout cas moi j'ai toujours mon 68ko/s).

Les plaintes de Free n'ont aucun rapport avec les faits exposés dans l'article de la grenouille.

Par Perle le 20/1/2003 à 19:15:43 (#3062548)

Provient du message de Lorim
Free appartient a Proxad :p

Preuve 1
Preuve 2
Preuve 3

et il y a encore trois ou quatre truc dans ce genre contre FT ;)
(et il n'y a pas que Proxad/Free qui tape des guellante)

3 preuves dont les dates remontent à 2001... (Mars, avril, et juillet...). Super actualité...

Tu te paies notre fiole ?

Par Lorim le 20/1/2003 à 19:29:27 (#3062668)

Provient du message de Perle
3 preuves dont les dates remontent à 2001... (Mars, avril, et juillet...). Super actualité...

Tu te paies notre fiole ?

euh *relit son post* .... me semble pas avoir dit que c'était rescent ... bien au contraire meme....... j'ai juste apporté une preuve de la mauvaise volonté et foi de FT ^^

alors au lieu d'avoir envie de Troller bettement lit ;)

Par Actarus78 le 20/1/2003 à 19:41:48 (#3062769)

Ce problème me touche directement,je me sers de mon compte free pour le ftp et le mail:
Le ftp rame à fond,le mail en POP ne passe pas 4 fois sur 5 :( .
Il me reste Webmail sur le site de Free ,mais ça rame aussi.

Mon ping se passe de commentaire
http://perso.wanadoo.fr/actarus78/free.jpg

Comment est le ping d'un abonné Free vers un site du réseau FT,comme GOA ou JOL, ?
Il n'a pas changé j'espère...

Par Conrad McLeod le 20/1/2003 à 19:46:43 (#3062797)

Provient du message de Lorim
le dégroupage n'est toujours pas fini en outre et d'ailleur FT prend tout sont temps pour le faire.....

Passe devant n'importe quel central téléphonique, et tu constateras souvent qu'il y a des travaux. Ben oui, ne serait-ce que pour faire des accès sécurisés pour les installations des concurrents...

Pour ta gouverne, le seule monopole en matière de télécommunications qui existait dernièrement est celui du quartier de La Défense. Et ce n'est pas FT qui le détient...
Au niveau de l'ADSL, je ne suis pas certain que France Télécom détienne un monopole. Mais je vois mal un opérateur alternatif s'encombrer de l'installation de toute l'infrastructure nécessaire. Si quelqu'un peut affirmer avec certitude ce point sur le monopole des technologies ADSL...

Par Lorim le 20/1/2003 à 19:54:28 (#3062841)

les lignes physique ADSL sont le monopole de Netessimo qui apartient a Ft.....

c'est a contre coeur que cette filliale a accepté aprés un ans de préssions a commencé les dégroupages......

FT et Nettissimo on fait preuve d'une trés grande mauvaise fois et mauvaise vonlonté....

il faut voir qu'actuellement a cause de cette lenteur le réseaux free est trés petit alors que cexu ci voudrait s'éttendre autant que FT.......

Surtout que les prix pratiqué par els Concurent de Wanadoo sont trés explicite ......

si Nettissimo fait sont travail Wanadoo va perdre beaucoup de part de marcher car il vont se retrouver a des prix exorbitant pour des services égaux au niveau technique mais largement inférieur au niveau support clientele.....

Par Taerken le 20/1/2003 à 20:02:04 (#3062904)

Mes difficultées d'accès à mon compte FTP sur free viendraient de là ?

Par Manaloup le 20/1/2003 à 20:08:55 (#3062954)

FT n'a plus de Monopole ADSL mais il est financièrement impossible d'équiper le paticulier jusqu'à la prise téléphonique.
Certains Opérateurs ont dégroupé jusqu'au point de collecte par contre
Un dossier dessus au passage rapellant les obligations des uns et des autres

c'est un sujet épineux .. et pour citer (de tete) la position de FT par rapport au dégroupage .. c'est pour eux comme "Etre obligé d'inviter chez soi l'amant de sa femme a coucher avec elle " ..

Par ananda le 20/1/2003 à 20:35:33 (#3063161)

Yop très bon exemple de la politique menée par FT/wanadoo, le degroupage va leur faire tres mal et ils sont prets a tout pour conserver leur monopole, quitte a etre comme tres souvent a la limite du legal (cf les proces intentes a FT depuis qqs annees)




Pour la petite histoire, une anecdote racontée par un technicien FT :

Il ya qqs années, a l'epoque de la commercialisation de l'adsl en france, la direction commerciale de FT avait l'intention de reserver cette technologie a une elite par une tarification adaptee (ben oui ils faisaient plein de sousous avec les forfaits 56K top anarque)

Heureusement l'ART a veille au grain et finalement les francais ont eu le droit a l'adsl tel qu'il avait ete concu techniquement au depart : une ligne numerique utilisant le cablage existant et donc avec un tarif bas ;)


Enfin vive le degroupage :)

Par Le Clown Aeldyn le 20/1/2003 à 20:46:56 (#3063260)

Ca vous étonne encore ce genre de choses ? :doute:
De toute facon, ce que je remarque, c'est que je ne peux plus analyser sur grenouille la vitesse d mon cable 512K avec lequel je télécharge à 10Ko/sec à partir de 11h... Mais ca c'est un atre probleme ;)

Par Conrad McLeod le 20/1/2003 à 21:00:37 (#3063374)

Dramatique, de lire autant de bêtises et de lieux communs...
Enfin, bon chacun son opinion.

Par Jet le 20/1/2003 à 21:27:01 (#3063589)

Provient du message de Actarus78
http://perso.wanadoo.fr/actarus78/free.jpg

Je me demandai pourquoi j'avais un ping horrible sur les serveurs free à Counter, j'ai compris maintenant ! :eek:

Enfin c'est quoi la vrai raison du lag sur le proxad finalement ?

Sabotage de FT ou Free qui arrive pas à honnorer ses clients ? :doute:

Par Simousse le 20/1/2003 à 21:38:02 (#3063640)

En effet, tous les sites sur le réseau Wanadoo/FT marchent très mal chez moi. (j'ai freeadsl) Pour tout dire, j'arrive pas a faire un ping sur www.wanadoo.fr :doute: 100% de pertes.
Je m'étonnais de mes difficultés à télécharger des trucs, maintenant je sais pourquoi.

Par CosmoDeull le 20/1/2003 à 21:56:14 (#3063709)

Avec mon tit aol 56, sur 10 essais:

pour free.fr, j'ai une moyenne de 350 ms (max 547, min 141)

pour wanadoo, 100% perte.
En augmentant la limite de la durée a 5 secondes, pareil.

Par Actarus78 le 20/1/2003 à 22:02:10 (#3063752)

c'est normal ,www.wanadoo.fr bloque le ping,même pour un abonné wanadoo.
Essayez plutôt un ping vers www.goa.com ou forums.jeuxonline.info

Mais y 'a encore un Backbone FT (193.251.126.230 P12-1.ntaub201.Aubervilliers.francetelecom.net) qui déconne,
mon ping passe de 50 à 150 ms sur GOA

Par Jet le 20/1/2003 à 22:19:16 (#3063886)

n'empeche c'est de pire en pire avant c'est autour de 300 maintenant ca dépasse allégrement les 700 :eek:

Par -ShADoW- le 20/1/2003 à 22:31:34 (#3063997)

Provient du message de Le Clown Aeldyn
Ca vous étonne encore ce genre de choses ? :doute:
De toute facon, ce que je remarque, c'est que je ne peux plus analyser sur grenouille la vitesse d mon cable 512K avec lequel je télécharge à 10Ko/sec à partir de 11h... Mais ca c'est un atre probleme ;)

CLAIR!
Putain moi aussi g le même upload , g pas pris l'adsl pour avoir 600 de ping a cs et encore pire ramer sur le net !!!!!:hardos: :hardos:
G les boules ils ont interets a arranger ca !:enerve:
C vrai quoi on paye!! Les sagouins !!! (lol :bouffon: )

Par Actarus78 le 20/1/2003 à 23:34:40 (#3064528)

le serveur de mail POP de free depuis wanadoo est de nouveau accessible depuis pop-ft.free.fr

http://support.free.fr/reseau/

Le ping de Wanadoo vers Free semble être maintenant de 150ms pour moi,c'est à cause de l'heure (23h45) :confus: ?

Par Mothra le 21/1/2003 à 0:08:30 (#3064731)

JOL rame un peu en heure de pointes depuis free ADSL, GOA est probablement injouable (je ne joue plus sur goa depuis la fermeture de t4c donc pas mon probleme). Le reste du reseau est tout a fait accessible et fonctionne parfaitement. Somme toute si c'est fait expres ca va deranger autant les abonés free que les abonés wanadoo, je ne vois pas bien l'interet...

Par Deirdre le 21/1/2003 à 0:16:32 (#3064771)

Facile mitouze, et je sors ça de mon expérience personnelle.

J'avais wanadoo, je suis passé chez free.
Le net marche trop mal (800 de ping sur mon serveur EQ, 30 minutes pour reconnecter au serveur PPPoE quand je me fais déco)
Du coup mon frere est en train de geuler pour qu'on reprenne wanadoo.
Bien qu'il soit pas forcément au courant que Wanadoo chie aussi.

Par Manaloup le 21/1/2003 à 0:30:10 (#3064837)

Euh .. a part l'erreur de base de données pendant 2 min il y a une heure ... il n'y a pas de ralentissements sur JOL depuis FreeADSL ..ou alors j'ai la berlue :rasta:

par contre!

le routeur après WanadooPortails1.GW.opentransit.net [193.251.251.58] a de gros problèmes d'accès ..

C'est dommage ce qu'il se passe :(

Par Perle le 21/1/2003 à 0:49:35 (#3064909)

wanadoo a quelques ratés ce soir, mais le problème semble maintenant réglé. Dommage que vous ayez choisi le moment de leurs travaux pour faire vos tests :)

Cela dit, une petite remarque pour ceux qui aiment bien casser du sucre sur les enôôôôrmes profits FT. C'est quand même assez marrant que personne ne râle lorsqu'ils installent à perte, des lignes téléphoniques jusque dans les trous les plus reculés, et ce, à perte. Du coup, pour compenser les pertes et parvenir à un certain équilibre, (car les abonnés des trous du cul du monde paient une facture calculée de la même façon que pour les parisiens), d'autres secteurs sont sources de profit.

Aussi serait-il opportun de tout prendre en considération lorsque l'on se penche sur les comptes de FT.

Ah, une dernière remarque. Tout le monde parle du méchant FT et des gentils FAI qui luttent contre le vilain monopole. A votre avis, que veulent les gentils FAI indépendants ? Faire des profits sans avoir à financer les énormes infrastructures nécessaires. FT a les infrastructures, et les a financé. Elle doit maintenant les partager, et permettre aux FAI de faire de gros bénéfices. Ca vous choque que FT le fasse à reculons ?

Par Lorim le 21/1/2003 à 1:03:24 (#3064956)

euh juste pour dire un truc sur l'installation de l'adsl dans une ville.....

il faut qu'il y ait une pétition signé par plus de 50 personnes désireuses d'avoir l'adsl pour que FT dédaigne installe un relait ADSL ;)

Par Dreadskulo le 21/1/2003 à 1:06:29 (#3064969)

Lol y a des gens qui croient encore que FT joue franc jeu ??
J ai une LONGUE experience de prise a sec par les joyeux drilles de cette societe, et croyez moi pour avoir un ADSL potable on a lutte au depart, ( l A.D.S.L ...Association Des Surfeurs Leses, ca vous dit quelque chose ?? ) et surtout on a du mettre la pression a FT.
Quand a l ART qui "tape" sur FT, quand on voit le parcours de certains membres de cette institution, ca fait doucement rire.....les amities avec les anciens collegues ca aide pas mal :rolleyes:

Par Kitty le 21/1/2003 à 1:06:51 (#3064971)

C'est pas une petition, c'est des contrats d'abonnement. S'ils ont 50 client sur, (j'avais lu 40) ils peuvent envisager de l'installer. Si les distances le permettent.

Par Suvereign le 21/1/2003 à 1:16:49 (#3065002)

Provient du message de Perle
Cela dit, une petite remarque pour ceux qui aiment bien casser du sucre sur les enôôôôrmes profits FT. C'est quand même assez marrant que personne ne râle lorsqu'ils installent à perte, des lignes téléphoniques jusque dans les trous les plus reculés, et ce, à perte. Du coup, pour compenser les pertes et parvenir à un certain équilibre, (car les abonnés des trous du cul du monde paient une facture calculée de la même façon que pour les parisiens), d'autres secteurs sont sources de profit.

Aussi serait-il opportun de tout prendre en considération lorsque l'on se penche sur les comptes de FT.

Ah, une dernière remarque. Tout le monde parle du méchant FT et des gentils FAI qui luttent contre le vilain monopole. A votre avis, que veulent les gentils FAI indépendants ? Faire des profits sans avoir à financer les énormes infrastructures nécessaires. FT a les infrastructures, et les a financé. Elle doit maintenant les partager, et permettre aux FAI de faire de gros bénéfices. Ca vous choque que FT le fasse à reculons ?

Je m'intéresse pas trop aux gueguerre entre FAI, mais bon avant de dire quelques choses vaut mieux se renseigner...

Tirer du site http://www.telecom.gouv.fr (oui celui de l'Etat)

Le service universel est défini comme « la fourniture à tous d’un service téléphonique de qualité à un prix abordable ». Ainsi France Télécom ne peut pas refuser de raccorder toute personne (physique ou morale) qui lui en fait la demande ; elle doit en particulier respecter les obligations de péréquation géographique des tarifs des prestations de service universel. Les coûts encourus par France Télécom pour la fourniture du service universel, sont compensés par la communauté des opérateurs, par le biais du fonds de service universel.

En clair les lignes installé à peu de frais (même dans les trous perdu) le sont par FT mais payées par tout les opérateurs de téléphone... Quand à son coût (de l'ordre de 300fr d'après ma mémoire) fixé par l'Etat.

De plus (tjrs du site de l'Etat) :

Les services obligatoires comprennent les services de liaisons louées, l’accès au réseau numérique à intégration de services (connu sous son nom commercial de Numéris), les services de transmission de données par paquet, les services avancés de téléphonie vocale et le service télex. Du fait de leur caractère obligatoire, France Télécom doit assurer la disponibilité de l’ensemble de ces services sur l’ensemble du territoire.

En clair, FT à le monopole sur certaine chose mais c'est à tout le monde de payer pour lui...
Les infrastructure c'est tout le monde qui les paye, mais que se soit juste FT qui en profite...

J'ais pris qu'une infime parti de site (celui parlant du grand public sur les téléphone fixe) mais y'a énormément de chose que soit l'Etat, soit les opérateur de téléphone, où ceux de téléphone portable ou les FAI doivent se partager entre eux, et c'est toujours FT qui en garde la main mise...

Aussi serait-il opportun de tout prendre en considération lorsque l'on se penche sur les comptes de FT.

Oui, il faut vraiment tout prendre en considération...

Par CosmoDeull le 21/1/2003 à 1:27:25 (#3065046)

Provient du message de Lorim
il faut qu'il y ait une pétition signé par plus de 50 personnes désireuses d'avoir l'adsl pour que FT dédaigne installe un relait ADSL ;)

J'habite a plus de 25 km de la premiere ville ayant l'adsl.
Etant donné qu'en principe, l'adsl n'est certifié que dans un rayon de quelques kilomètres, il est evident que c'est une perde considérable pour une entreprise que d'installer 5-6 "répétiteurs" de quelques centaines de milliers de francs pour une poplution de quelques milliers de gens (en comptant les villes environnantes).

C'est pas une volonté de pas vouloir déveloper l'adsl, c'est juste un constat economique pour une entreprise. autant j'enrage de pas avoir l'adsl, autant, en tant qu'entreprise, je comprend que FT s'engage pas a le faire.

Je rejoins un peu l'idée de Perle sur le faite que je connais peu de professionnels qui loueraient leur materiel au profit de la concurence, surtout a des prix plus qu'attractif. On peut pas leur repprocher de pas le faire en souriant non plus.

Demain, on dit a peugeot qu'ils doivent partager leur chaine de montage avec une autre marque, je doute qu'ils le prennent çà avec un large sourire en ayant les bras grands ouverts.

Par Perle le 21/1/2003 à 1:30:56 (#3065058)

Provient du message de Suvereign



Oui, il faut vraiment tout prendre en considération...

ben je n'écrivais pas autre chose.

Par Dahna Lyhrel le 21/1/2003 à 5:10:06 (#3065423)

J'ai le câble wanadoo, et bien avec le câble, tout simplement plus moyen de me connecter à mon site hébergé chez online qui utilise les réseaux free. Plus de mails, plus de ftp.

Par contre en utilisant un 56k chez liberty, aucun pb pour accéder au site. Ce n'est pas le site qui est en panne, mais Wanadoo câble qui empêche la connection.

Alors Hoax ou pas, avec wanadoo câble, impossible d'accéder à un site, ftp ou autre hébergé par online/free.

Proxad est bien un service de free.

Par Vlad Drakov le 21/1/2003 à 5:26:07 (#3065438)

Depuis 3 jours, entre 19 heures et 23 heures, je dépasse allègrement le 200 de ping avec Wanadoo ADSL. Et bien sur les pages ont un mal fou à s'afficher ...

J'espère que ça va pas durer plusieurs semaines, parce que ça deviendrait problématique ..

Par Deirdre le 21/1/2003 à 5:32:35 (#3065448)

Moi j'ai FreeADSL avec des pings horribles, et je me suis aperçu cette nuit que dans mon modem, j'avais laissé les DNS wanadoo au lieu de mettre les DNS Free.
Je verrai demain si les performances ont changé.
Ce qui est sûr c'est que depuis une semaine, quand j'ai une déco ADSL, je mets minimum 15 minutes à me reconnecter....

Par Dahna Lyhrel le 21/1/2003 à 5:36:10 (#3065454)

Provient du message de Jet
Je me demandai pourquoi j'avais un ping horrible sur les serveurs free à Counter, j'ai compris maintenant ! :eek:

Enfin c'est quoi la vrai raison du lag sur le proxad finalement ?

Sabotage de FT ou Free qui arrive pas à honnorer ses clients ? :doute:

ça vient pas de free, puisque là je peux accéder à mon site et ftp sans problèmes si j'utilise mon modem (et en plus ça rame pas comme avec le câble), par contre avec le câble impossible, le site est inaccessible.

Idem pour le site de la grenouille inaccessible avec le câble wanadoo, mais aucun pb avec un 56k chez liberty.

Par Mothra le 21/1/2003 à 8:53:46 (#3065723)

Provient du message de Deirdre
Moi j'ai FreeADSL avec des pings horribles, et je me suis aperçu cette nuit que dans mon modem, j'avais laissé les DNS wanadoo au lieu de mettre les DNS Free.
Je verrai demain si les performances ont changé.

En pure theorie ca ne devrait pas ameliorer les choses, mais les sites devraient devenir accessibles alors qu'avant ils ne l'etaient pas. Par contre le ping devrait rester inchangé.


Ce qui est sûr c'est que depuis une semaine, quand j'ai une déco ADSL, je mets minimum 15 minutes à me reconnecter....
Ca en general c'est lié a netissimo ou a des problemes de filtres adsl. Ou alors il y a un probleme localement sur nice avec free, possible aussi.

Par Dahna Lyhrel le 21/1/2003 à 14:49:57 (#3068236)

Je ne peux toujours pas acceder à mon site hébérgé chez online/free.

Je viens d'apeller les services techniques de wanadoo qui me renvoient sur le site grenouille ou wanalag.fr.st pour des explications.

Wanadoo me dit que cette situation vient directement de la guerre entre wanadoo et free, me confirment que le débit a été sérieusement ralenti ces derniers temps vers free, et que les services entre wanadoo et free sont coupés, que ce soit pour le cable ou adsl wanadoo.

Motif, une trop grande utilisation par free des lignes wanadoo. :rolleyes:

Alors si vous appellez ça un hoax !!!

En tout cas, pour ma part si wanadoo ne rétabli pas les services dans la journée, je résilie mon abonnement cable chez eux et je prends adsl ailleurs.

Wanadoo m'informe également qu'une petition se fait sur

http://wanalag.fr.st

http://peering.skiwebcenter.net/

Par Jet le 21/1/2003 à 14:55:45 (#3068290)

fuck FT

Par Calligan le 21/1/2003 à 15:34:54 (#3068652)

Depuis hier jai plus acces free le pop et tout ce qui touche free j'ai apeller le 10 13 et soit disant yaurai un incident PUTAIN MAIS QUELS BANDE DE MYTHOCRATES :D .
Tout ca pour faire chier ceux qui on free et ceux qui utilise free avec des pretextes aussi bidons...
Date prevu de remise en service se soir a 22 heure hum hum...

Par Eolia le 21/1/2003 à 15:45:58 (#3068748)

Donc le fin mot de l'histoire et que le point de peering entre free et wanadoo (parix) est saturé, wanadoo ne veut pas augmenter la bp de ce point (1Go ATM)

FYI : Peering == en gros une connexion lan entre les serveur Ft et Free afin d'eviter de passer par internet.

Vu que Wanadoo ne veut pas augmenter la BP et qu'en consequence les server de free sont saturés par les abo wanadoo (au lieu de passer par le "lan" ils passent par internet)

Free a blackliste les IP Wanadoo / Oleane dans l'attente d'un upgrade de la BP de wanadoo.

C'est super rapide a upgrader et coute quasiment rien.

Donc en gros tant que Wanadoo n'upgrade pas son point de peering on aura plus accés au rezeau proxad

Nb : Oleane est keblo aussi mais autant wanadoo ce fou des plaintes de c client, autant oleane est bien enmerdé (je viens de les avoir au tel)

Y a donc des chancesque ca bouge rapidement

Par Vlad Drakov le 21/1/2003 à 16:37:40 (#3069175)

Qu'est ce qu'ils peuvent me vnr wanadoo ...

à un point ...

:enerve:

Par Conrad McLeod le 21/1/2003 à 16:53:28 (#3069316)

Provient du message de Eolia
Vu que Wanadoo ne veut pas augmenter la BP et qu'en consequence les server de free sont saturés par les abo wanadoo (au lieu de passer par le "lan" ils passent par internet)

Quelqu'un peut m'expliquer ce que cela signifie?? Si je me connecte avec Wanadoo, je n'utilise pas la bande passante de Wanadoo? Même quand je vais visiter un site free??

Et comment un FAI comme Free pourrait demander à un autre FAI d'augmenter sa bande passante?? :doute:

Par Eolia le 21/1/2003 à 17:24:31 (#3069428)

Provient du message de Conrad McLeod
Quelqu'un peut m'expliquer ce que cela signifie?? Si je me connecte avec Wanadoo, je n'utilise pas la bande passante de Wanadoo? Même quand je vais visiter un site free??

Et comment un FAI comme Free pourrait demander à un autre FAI d'augmenter sa bande passante?? :doute:

Quand tu te connectes sur un server free (proxad) tu ne te connectes pas en utilisant le rezeau internet mais en utilisant un lien direct reliant les server free et les server wanadoo => peering

Ce lien permet d'etablire un haut debit entre les serveur (1GB ATM) pour un cout modique car tu ne consommes pas de la PB (c'est un gros lan si tu veus)

La le peering entre wanadoo et free etait saturé, tu n'es pas sans savoir que free host une grande partie des site web francais.

Donc quand le peering est saturé (>1GB) tu permutes sur le rezeau normal aka passer par internet, donc la BP internet de free sature donc ca leur coute un max de thune et les ralentis

Par Horus TCT le 21/1/2003 à 17:28:18 (#3069459)

moi j'avais remarqué que c'était plus lent
mais comme je ne vais pas sur des sites hebergé par free j'ai pas remarqué :)

sinon je suis sur wanadoo cable

Par LoneCat le 21/1/2003 à 17:51:57 (#3069648)

Provient du message de Eolia

Quand tu te connectes sur un server free (proxad) tu ne te connectes pas en utilisant le rezeau internet mais en utilisant un lien direct reliant les server free et les server wanadoo => peering

Ce lien permet d'etablire un haut debit entre les serveur (1GB ATM) pour un cout modique car tu ne consommes pas de la PB (c'est un gros lan si tu veus)

La le peering entre wanadoo et free etait saturé, tu n'es pas sans savoir que free host une grande partie des site web francais.

Donc quand le peering est saturé (>1GB) tu permutes sur le rezeau normal aka passer par internet, donc la BP internet de free sature donc ca leur coute un max de thune et les ralentis

Question bête: qui paie le lien peering, Free ou Wanadoo ou les 2 ?

En quoi le fait que la BP de Free sature parceque Free host une grande partie des sites oueb français entrainerait des obligations envers Wanadoo ? Celà ne relève-t-il pas de la responsabilité de Free d'avoir une BP compatible avec ses choix stratégiques ?

Je me fais l'avocat du Diable (Wanadoo), mais c'est juste pour mieux comprendre :)

Ciao,
LoneCat

Par Eolia le 21/1/2003 à 18:02:52 (#3069732)

Ca entraine des obligation envers wanadoo car wanadoo genere un traffic en direction de free > a 1Go

Donc Free et Wanadoo doivent augmenter la BP du point de peering afin d'eviter que le reseau free soit saturé par wanadoo ce qui surcharge les server free et ralentis le surf des wanadiens

Surf qui n'est pas ralentis pour les autres car leur point de peering vers free n'est pas saturé

En consequence seul free et wanadoo sont enmerdés

Free voit ca charge serveur augmenté et sont utilisation de meme a cause des utilisateurs wanadoo

Et wanadoo voit le surf des c'est abonnés ralentis a cause de cette situation

Uprader le point de peering ne coute presque rien, suffit de rajouter un peu de matso

C'est vraiment de la mauvaise volonté de wanadoo, mais il ce sont fait baisé car free a blackliste

Et maintenant le service Pro (Oleane) ce fait incendier par c'est client qui payent une petite fortune ...

Par Caepolla le 21/1/2003 à 18:04:22 (#3069747)

A défaut de tout comprendre, j'ai au moins saisi pourquoi je n'accédais plus au Pop de mon mail chez Free, ni au FTP de mes deux pages persos toujours chez Free. Je croyais que le problème n'était que de mon côté. ;)

Par Eolia le 21/1/2003 à 18:05:39 (#3069758)

Maintenant tu peus retorquer, bha free n'a qu'a augmenter c'est serveur, sa BP etc ...

Mais ca revient pour free a financer le traffic des wanadiens, alors qu'il suffirait d'augmenter la bp du peering entre free et ft.

D'un coté un truc qui coute une fortune a fair, de l'autre une operation qui ne prend que quelques minutes, voir quelques huere et qui ne coute presque rien

Par LoneCat le 21/1/2003 à 18:14:48 (#3069772)

Provient du message de Eolia
Ca entraine des obligation envers wanadoo car wanadoo genere un traffic en direction de free > a 1Go

Donc Free et Wanadoo doivent augmenter la BP du point de peering afin d'eviter que le reseau free soit saturé par wanadoo ce qui surcharge les server free et ralentis le surf des wanadiens

Surf qui n'est pas ralentis pour les autres car leur point de peering vers free n'est pas saturé

En consequence seul free et wanadoo sont enmerdés

Free voit ca charge serveur augmenté et sont utilisation de meme a cause des utilisateurs wanadoo

Et wanadoo voit le surf des c'est abonnés ralentis a cause de cette situation

Uprader le point de peering ne coute presque rien, suffit de rajouter un peu de matso

C'est vraiment de la mauvaise volonté de wanadoo, mais il ce sont fait baisé car free a blackliste

Et maintenant le service Pro (Oleane) ce fait incendier par c'est client qui payent une petite fortune ...

Oki, je pige presque tout. J'ai mis en gras le dernier point qui me pose problème.

Wanadoo ET free ont des perturbations liées à ce point de Peering insuffisant et les deux sont dans la panade. Je ne pige pas trop ce qui permet de dire que c'est de la mauvaise volonté de Wanadoo. La mise à jour ne dépend que de Wanadoo ou elle doit se faire chez les deux et seul Wanadoo ne l'aurait pas fait ? Qui paie cette mise à jour ?

Je ne savais pas qu'on avait le droit de blacklister qui que ce soit. J'apprécie assez mal cette attitude de Free : je suis chez Wanadoo, et je n'aime pas qu'on me blackliste pour des histoires à la con dont je ne suis aucunement responsable.

Ciao,
LoneCat

Par Eolia le 21/1/2003 à 18:19:35 (#3069801)

les deux parftie doivent installer du matos, free a deja fait ca part et demande depuis un mois a wanadoo de fair la sienne afin d'augmenter le peering

Free blackliste car ca met en danger son rezeau, donc c'est normal, et ca pousse surtout ft a ce bouger

Par LoneCat le 21/1/2003 à 18:24:46 (#3069836)

Merci, j'ai compris grâce à toi pourquoi Wanadoo est responsable :)

Ca ne m'empêche pas de ne pas apprécier du tout d'être personnellement blacklisté par Free alors que je ne suis en rien responsable de leurs emmerdes avec Wanadoo. Je trouve le procédé assez douteux, mais c'est un autre problème.

Encore merci.

Ciao,
LoneCat

Par Eolia le 21/1/2003 à 18:26:30 (#3069856)

c clair que c limite, mais ca fait UN mois qu'ils demandent a wanadoo de fair l'upgrade.

Alors au bout d'un moment reste que la maniere forte pour fair bouger FT

Par Manaloup le 21/1/2003 à 18:48:46 (#3070015)

C'est un peu difficile a comprendre tout ca en fin de compte :eek:

Pour ma part (Freeenaute)
- J'ai accès aux sites FT sans pb (inclut pop/ftp/oleane/goa/etc..)
- Le ping sur les machines FT est désastreux par contre (tjrs un blocage au niveau de OpenTransit)
- J'ai (bien sur) accès au pop/mail/ftp free
J'ai trainé un peu sur les newsgroups..
-Free a installé son lien de son coté
-FT ne l'a pas encore installé du sien
-Savoir si c'est FT qui rame totalement pour aller chez Free ou est ce que c'est Free qui a bloqué ses accès est .euh *dur à dire* *c compliqué*
-le trafic FT->Free est d'environ 1.4 Gbps (le lien supporte 1Gbps)
-Il est moindre dans l'autre sens (mais je sais pas combien), en gros augmenter le lien ne servira uniquement du coté FT->free
-Pour avoir accès chez Free vous pouvez utiliser un site qui vous permet d'etre anomyne ou un Proxy !
Il n'y a pas que les Wanadiens qui souffrent de celà ! les sites hébergés chez free sont tous down pour les Wanadiens ..
beaucoup croyent que c'est free/sites hébergés qui sont en rade alors que tout marche normalement lol :(

Au passage Free vient de rajouter 4Gbps pour ses abonnés, chouette :)

Par iNtEgRaLe le 21/1/2003 à 18:52:20 (#3070044)

Juste une question a propos de ça, si par exemple un pote a moi creer un server counter-strike et qu'il possède free, et que moi j'essaye de rejoindre ca partie, ca risque de laguer a mort c'est bien ca ?

Par Eolia le 21/1/2003 à 18:58:10 (#3070082)

Provient du message de Manaloup
C'est un peu difficile a comprendre tout ca en fin de compte :eek:

Pour ma part (Freeenaute)
- J'ai accès aux sites FT sans pb (inclut pop/ftp/oleane/goa/etc..)
- Le ping sur les machines FT est désastreux par contre (tjrs un blocage au niveau de OpenTransit)
- J'ai (bien sur) accès au pop/mail/ftp free
J'ai trainé un peu sur les newsgroups..
-Free a installé son lien de son coté
-FT ne l'a pas encore installé du sien
-Savoir si c'est FT qui rame totalement pour aller chez Free ou est ce que c'est Free qui a bloqué ses accès est .euh *dur à dire* *c compliqué*
-le trafic FT->Free est d'environ 1.4 Gbps (le lien supporte 1Gbps)
-Il est moindre dans l'autre sens (mais je sais pas combien), en gros augmenter le lien ne servira uniquement du coté FT->free
-Pour avoir accès chez Free vous pouvez utiliser un site qui vous permet d'etre anomyne ou un Proxy !
Il n'y a pas que les Wanadiens qui souffrent de celà ! les sites hébergés chez free sont tous down pour les Wanadiens ..
beaucoup croyent que c'est free/sites hébergés qui sont en rade alors que tout marche normalement lol :(

Au passage Free vient de rajouter 4Gbps pour ses abonnés, chouette :)

C'est free qui a blackliste les ip, je suis en contact avec oleane depuis le debut de la journée (rectification, je gueule sur oleane depuis le debut de la journée :) )
Donc suis bien informé :) ( et eux sont vraiment mais alors vraiment pas fier )

Par Perfectus/Grhunt le 21/1/2003 à 18:58:28 (#3070083)

tiré du newsgroup fr.reseaux.telecom.adsl
message d'un M. responsable de chez Free
(pour ceux qui cherchent l'original, le thread est "Free et Wanadoo : Crise" et le message date de 12h03 ajourd'hui



"Rani Assaf" a écrit dans le message news:...
> On Tue, 21 Jan 2003 11:35:39 +0100, Banjoman
> wrote:
> > Qu'en est-il exactement?
>
> Rappel historique:
>
> - en 99, et après m'avoir snober pendant des mois (lire même pas répondre
> à mes mails), FT a fini par voir qu'on existe quand j'ai explosé à
> l'époque leur lien vers l'AS de Global One.
> Ce jour là, ils sont venus me voir et on s'est mis d'accord sur un
> peering privé sur un 100Mbps ethernet à Telehouse 1.
>
> - Environ 1 an après, le lien ethernet ne suffisait plus et on leur a
> donc suggéré qu'il était temps de passer sur un giga ethernet. Après 2
> mois de tergiversations, FT nous a sorti:
> - politiquement, on peut plus dire que nous avons un peering privé
> avec vous... C'est politique, vous comprenez...
> - venez sur le Parix (qui venait tout juste de commencer à offrir la
> possibilité de se raccorder en giga ethernet)... On vous le fait
> gratos, vous ne peerer qu'avec nous mais on dit que vous êtes sur
> le Parix.
> Comme on a pas d'amour-propre et que le but était d'arriver à
> écouler le trafic, on a dit ok même si je tiens à souligner que:
> * Free avait déjà son propre noeud d'échange avec plus de
> monde que sur le Parix, que j'en ai strictement rien à
> foutre de leur Parix GigaEthernet qui est arrivé avec 1 an
> de retard (le FreeIX a existé uniquement parce qu'aller au
> Sfinx coutait cher et que le Parix était une merde infâme en
> ATM)
> * Free qui était historiquement sur le Parix ATM avait
> _résilié_ et quitté ce noeud car cette présence n'avait
> aucune utilité pour nous (on voyait tous les acteurs soit
> sur le FreeIX, soit sur le Sfinx).
>
> Donc, depuis fin 2000/début 2001 (j'ai plus la date exacte), on avait
> un lien giga ethernet (notre connexion au Parix) pour échanger le
> trafic avec France Telecom.
>
> Ce lien a commencé à être bien chargé depuis 2 mois et est
> carrément explosé depuis 3 semaines.
>
> Notre position:
> - FT, venez qu'on monte un autre lien de peering _privé_
>
> Position de FT:
> - Ok, mais vous prenez un second giga sur le Parix et vous le payez
> (la somme n'est pas importante, c'est une question de principe)
>
> Ca discuté un peu trop longtemps dans le vide entre nos "commerciaux"
> et ceux de FT...
>
> Hier, j'ai fini par perdre patience...
>
> Comme je suis quelqu'un de très pédagogue[1], j'essaie d'expliquer
> dans les faits aux gens de France Telecom que le peering est
> autant (voire même plus) dans leur intérêt que le notre.
>
> C'est triste d'en arriver là mais tous les 12/18 mois, c'est la
> même chose avev eux...
>
> A+
> Rani
>
> [1] Au détail près que je me sers d'une hâche pour étayer mes propos

Par Eolia le 21/1/2003 à 18:59:02 (#3070087)

Provient du message de iNtEgRaLe
Juste une question a propos de ça, si par exemple un pote a moi creer un server counter-strike et qu'il possède free, et que moi j'essaye de rejoindre ca partie, ca risque de laguer a mort c'est bien ca ?

Je pense que dans ce cas la ca ne pose pas de prob, free a blocké au niveau de leur serveur mais pas de leur abonnés

Par Dahna Lyhrel le 21/1/2003 à 20:05:11 (#3070657)

L'accés aux sites free pour les abonnés cable et adsl wanadoo est rétabli :)

Eolia, super tes explications.

Par Jet le 21/1/2003 à 20:06:35 (#3070666)

avez vous testé ce soir , moi actuellement le ping chez free est très bon ( - de 80 et je suis chez wanadoo) , ils ont peut-être rectifié le tir :D

edit : arghhh grillé d'une minute :sanglote:

Par Perfectus/Grhunt le 21/1/2003 à 20:50:10 (#3070962)

oué bah chez moi ca passe toujours pas :(

Par Vlad Drakov le 21/1/2003 à 20:56:04 (#3071007)

Chuis dans le 92? et ça marche toujours pas free.

:enerve:

Par Jet le 21/1/2003 à 20:59:07 (#3071031)

ca n'a pas marché longtemps :monstre:

Par Manaloup le 21/1/2003 à 20:59:53 (#3071036)

FT nous fait savoir qu'elle souhaite débloquer la situation en procédant enfin à l'augmentation de son peering avec Free, celui-ci passera de 1 Gbps à 2,5 Gbps et tout devrait rentrer dans l'ordre demain soir !

:)

Par loupdacier le 21/1/2003 à 21:11:56 (#3071091)

Bon je cpmrend mieux mes problèmes :enerve:

Question la plus importante : VERS QUI JE DOIT GUEULER ? :)

Par Le Clown Aeldyn le 21/1/2003 à 21:14:49 (#3071106)

Provient du message de Horus TCT
moi j'avais remarqué que c'était plus lent
mais comme je ne vais pas sur des sites hebergé par free j'ai pas remarqué :)

sinon je suis sur wanadoo cable

*dsl de cette incursion limite du HS :rolleyes: * mais tu dl à cb environ et dans quelle ville ?

Par ananda le 22/1/2003 à 1:53:17 (#3072983)

Provient du site grenouille.com
21/01 > Free gagnant par K.-O. !
Dans une conférence téléphonique tenue ce soir, France Telecom a fait savoir qu'elle souhaitait débloquer la situation (cf. news précédentes) en procédant enfin à l'augmentation de son peering avec Free - celui-ci passera de 1 à 2,5 Gbps d'ici mercredi soir. Il s'agit toutefois d'une mesure d'urgence, les deux protagonistes devant poursuivre leurs tractations. De son côté, Free s'est engagé à réouvrir ses serveurs dans le même délai.

Le black-listage des wanadiens chez Free (méthode extrême mais apparamment nécessaire, cf. ci-dessous) et le battage médiatique autour de cette affaire auront semble-t'il porté leurs fruits...

[source - grenouille.com ]




Et on applaudit Free bien fort :) :) :)

Free y est un peu allé a la tronçonneuse comme dirait certains, mais la _politique_ menée par la direction de ft ne leur laissait pas le choix, encore bravo a Free et a tout ceux qui ont reagi :)

Par Zup Arkhen le 22/1/2003 à 3:42:31 (#3073152)

*S'instruit*, merci Eolia.:merci:

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 8:20:42 (#3073472)

Provient du message de ananda
Et on applaudit Free bien fort :) :) :)

Pas trop, parce qu'ils m'ont gentiment black-listé. Ce qui n'est certainement pas très légal, d'ailleurs, parce que le nom de mon FAI n'a pas à être répertorié. Je suis client Free également, et j'attends aussi de leur part un service irréprochable...

Par Forrest le 22/1/2003 à 8:50:01 (#3073542)

lol ils t'ont blackliste a partir de ton IP ce qui est totalement legal. n'importe qui peut reserver ses services reseau a qui il veut et blacklister les adresses qui ne lui conviennent pas.
de tte facon que ca soit pour le particulier ou les boites il faut bien avouer que FT fait comme il l'entend et si vous etes pas content circulez... (vivent les prises de tete sur les LS FT)

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 9:14:31 (#3073618)

Et de quel droit Free m'empêche-t-il d'accéder à mon site, mon ftp, mes messageries??

Par Suvereign le 22/1/2003 à 9:21:56 (#3073647)

Ben Conrad, je trouve la décision de Free pas très plaisante car une prise d'otage en résumé (mais qui est légale).

Mais il était eux même pris en otage...

C'est dommage d'en arriver là mais je blâme le plus FT qui n'avait pas à mettre des bâtons dans les roues de Free juste pour tenter de garder un monopole et casser la réputation de Free pour des piètres services...
Je ne félicite pas Free de ce choix mais je crois que leur choix était soit ceci soit attendre un décision de l'ART ou se mettre à genoux devant Wanadoo pour l'implorer...

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 9:28:18 (#3073678)

Juste une petite parenthèse adressée à pas mal de monde, il faudrait mettre les violons au diapason, parce que c'est tantôt Wanadoo, tantôt France Télécom... deux entités bien distinctes. S'il était possible de ne pas mélanger tout, ou de diffamer...

En d'autres termes, l'attitude de Free se justifie à tes yeux, Suvereign. J'aimerais donc savoir comment tu réagiras si Free ne réouvre pas ses serveurs et n'efface pas sa blacklist. Après tout, cela permettrait aux clients free issus d'autres sphères que Wanadoo de surfer tranquillement....

Au passage, je n'y connais rien. Mais je doute que les modifications apportées au réseau se fassent sans autre considération qu'un potentiomètre à tourner dans un sens. Il y a probablement un coût, des équipements à installer...

Par LoneCat le 22/1/2003 à 9:55:11 (#3073796)

Provient du message de Forrest

lol ils t'ont blackliste a partir de ton IP ce qui est totalement legal. n'importe qui peut reserver ses services reseau a qui il veut et blacklister les adresses qui ne lui conviennent pas.
de tte facon que ca soit pour le particulier ou les boites il faut bien avouer que FT fait comme il l'entend et si vous etes pas content circulez... (vivent les prises de tete sur les LS FT)

Franchement je suis intimement convaincu du contraire: ça me semble parfaitement illégal. Ca n'a pas beaucoup d'importance, je n'irai pas leur faire un procès pour vérifier ce point.

Mais je vais peut-être poser la question à des association de consommateurs voire la direction de la concurrence et de la répression des fraudes. C'est leur job :)

Ciao,
LoneCat

Par Suvereign le 22/1/2003 à 10:02:35 (#3073828)

Mhm Conrad, ça fait un moment que j'ais cherche mais je n'arrive plus à mettre la main sur l'information disant que Free avait installé sa ligne il y a plus d'un mois et l'avait directement connecté, Wanadoo avait aussi débloqué les fonds, pratiquement finis de l'installer mais refuser de le finir sans aucune forme de justification... N'est-ce pas de la prise d'otage ?

Quand à la question de la blackliste et de la fermeture des serveurs, je penses que la réaction est évidente, tout comme ça me parait évident mon avis concernant la décision de Free suite à la prise d'otage de Wanadoo (qui n'avait aucune justification, puisque les montant débloqué et le gros de la ligne installé).
Donc non je réagirais mal face à une prise d'otage de la part de Free mais oui je trouve ce choix justifié car c'est Wanadoo qui faisait de la prise d'otage (à savoir que les freenaute était bien plus touché et de loin car la ligne Free=>Wanadoo existait déjà depuis 1 mois).

Quant à Wanadoo/FT, ça me parait ambigu ici puisque l'infrastructure appartient toujours à FT mais c'est Wanadoo qui le gère, savoir qui est fautif de quoi...

Par Calligan le 22/1/2003 à 10:03:47 (#3073838)

Le site free et le webmail marche , mais pas encore le pop et jai pas essayer le ftp mais sa doit etre meme topo , on vera se soir :)...

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 10:27:07 (#3073960)

Free ne se permet même pas d'apporter le moindre commentaire sur son site, ce qui me laisse douter de la légalité de la chose...

21/01/2003 - Accès aux services de Free
Suite à une saturation réseau entre Wanadoo/Oléane et Free (lien de peering), l'accès vers les serveurs de Free à partir des connexions Wanadoo est fortement perturbé. Nous travaillons pour trouver une solution rapide à cette situation. Le fonctionnement est totalement normal pour tous les autres fournisseurs de connectivité.

20/01/2003 20h à 00h - Accès aux serveurs POP de Free
Suite à une saturation réseau entre Wanadoo et Free, l'accès vers les serveurs POP de Free à partir des connexions Wanadoo est fortement perturbé.

Par Forrest le 22/1/2003 à 10:30:47 (#3073982)

le melange ft wanadoo est d'autant plus justifie que ft fourni le hard et wanadoo le service pour simplifier. dc c'est le melange des genres et les 2 parties ont leur torts sans doute.
il est aussi bon de rappeler que wanadoo et detenu a 80% par FT. dc meme si ce sont 2 entites distinctes faut pas pousser meme dans les orties. j'ai deja vu trop de fois des gens venir me parler de l'independance de wanadoo a l'egard de FT car c'est pas les memes boites :rolleyes:

Par Manaloup le 22/1/2003 à 13:27:03 (#3075274)

Juste une petite parenthèse adressée à pas mal de monde, il faudrait mettre les violons au diapason, parce que c'est tantôt Wanadoo, tantôt France Télécom... deux entités bien distinctes. S'il était possible de ne pas mélanger tout, ou de diffamer...

Je suis totalement d'accord que FT et Wanadoo sont 2 entités/entreprises bien distinctes ...

Mais des personnes qui semblent l'oublier c'est bien FT & Wanadoo en personne !!

Par Laya de Malkesh le 22/1/2003 à 13:34:52 (#3075335)

Provient du message de Forrest
lol ils t'ont blackliste a partir de ton IP ce qui est totalement legal. n'importe qui peut reserver ses services reseau a qui il veut et blacklister les adresses qui ne lui conviennent pas.

A ceci près que si l'on est client chez eux et que l'on continue d'être débité dans le cadre de l'abonnement, ils se doivent de poursuivre l'accès à leur réseau sous peine de manquement au contrat.
Un contrat ne permet pas tout à une entreprise non plus, la loi en vigueur prévaut sur tous les contrats qui peuvent être établis et protège très bien le consommateur, qui n'est absolument pas concerné dans le cas présent par cette querelle de clocher entre FT/Wanadoo et Oléane/Free.

Je rajouterai qu'il faudrait un peu arrêter cette manie stupide de critiquer les entreprises dites publiques (ou assimilées). Ca commence à devenir lassant. Le statut d'entreprise publique les obligent à remplir certaines clauses et obligations ce qui est tout à l'intérêt de la population et pas forcément le leur. Mais comme d'habitude on se plaint à tort et à travers quand 1% du temps quelque chose cloche, mais quand 99% du temps tout va bien, c'est un dû et on trouve ça normal.

Les entreprises quelles qu'elles soient ne sont pas infaillibles et Free a aussi largement fait des conneries dans certains domaines, tout comme ses concurents à un moment ou à un autre.

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 13:42:54 (#3075410)

Provient du message de Manaloup
Mais des personnes qui semblent l'oublier c'est bien FT & Wanadoo en personne !!

Huhuhuh, si, coté FT, ils pouvaient l'oublier totalement et allouer la bande passante disponible aux clients Wanadoo, cela m'arrangerait...

Par Jet le 22/1/2003 à 13:43:00 (#3075412)

ouep mais notre boulot à nous c'est bien de gueuler, on est les clients :cool:

Par Laya de Malkesh le 22/1/2003 à 13:46:01 (#3075433)

Il y a râler comme un veau et râler intelligemment et à bon escient ;)
C'est d'ailleurs en le faisant avec parcimonie que l'on a plus de chance d'être écouté, sinon on est catalogué comme un boulet et les gens ne prennent même plus la peine d'écouter ^^

Par Forrest le 22/1/2003 à 14:02:53 (#3075574)

ouai sauf que ton "1%" il est bien gros qd meme. preuve en est les multiples rappels a l'ordre de l'ART a FT et les proces avec les operateurs suite au "trainage de pied" de FT pour appliquer les decisions...
ton argument me semble totalement a cote de la plaque pour free. ils ont blacklist les IP de chez wanadoo. dc si tu es abonne chez free c'est pas toi qui est emmerde, c'est le mec qui est abonne chez wanadoo et qui peut plus venir consulter les services free.
j'attends qu'on me sorte le texte de loi qui empeche un FAI de blacklister une plage d'adresse IP quand cela lui convient. ca me fait d'autant plus marrer que c'est grace a cette methode que petit a petit l'on a reussi a remonter sur les FAI d'ou provenait l'attaque sur les 13 serveurs racines qui a eu lieu recemment. finalement cela a limite le flood au niveau des routeurs des FAI et la penalite a ete limite rapidement pour le plus grd plaisir de tlm.
t'as un pb reseau, ya plus assez de BP pour tlm bah tu blacklistes pour liberer de l'espace. qd ces personnes sont en plus en partie responsable de l'engorgement de ta BP ya pas grd malaise de mon pdv.

Par Laya de Malkesh le 22/1/2003 à 14:42:46 (#3075931)

Dis ce que tu veux, mais je maintiens mon argument. Quelqu'un qui cumule un abonnement wanadoo et un abonnement free ne devrait pas se voir blacklisté et pourtant c'est ce qui a été fait.
La personne a beau être chez wanadoo, elle est aussi cliente de free donc doit avoir accès aux services du fournisseur à tout moment (sauf maintenance et problèmes indépendants de leur volonté comme stipulé dans le contrat lors de l'inscription).

Or là, il y a manquement au contrat et donc faute de leur part, d'autant que les clients n'ont aucune responsabilité sur les manquements de FT/Wanadoo quant à leur peering. En cela une association de consommateurs a tout à fait le droit de demander réparation.

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 14:44:41 (#3075947)

Provient du message de Forrest
preuve en est les multiples rappels a l'ordre de l'ART a FT et les proces avec les operateurs suite au "trainage de pied" de FT pour appliquer les decisions..

Il faut bien avouer que le dégroupage en France est assez roccoco.

Pour donner un équivalent purement fictif, c'est comme si on décidait que le monopole de la SNCF sur les trains avait assez duré, et qu'un organisme impose à la SNCF de céder une partie des places disponibles dans les wagons à des sociétés concurrentes, à des prix bradés histoire de permettre le développement de la concurrence... voire même ensuite, de demander à la SNCF de mettre des trains supplémentaires en service sur leurs propres rails pour les concurrents, de modifier l'infrastructure des gares pour permettre l'accueil des clients concurrents, et surtout que les agents SNCF ne soient jamais en mesure de déterminer si un voyageur est client d'un concurrent...

dc si tu es abonne chez free c'est pas toi qui est emmerde, c'est le mec qui est abonne chez wanadoo et qui peut plus venir consulter les services free.

Mon fournisseur d'accès est Wanadoo, mais je suis également client Free, Ifrance... A t'écouter, j'aurais moins de droits qu'un autre, sur des sites que je mets en ligne??

//édité.
Heureusement que tout le monde ne réagit pas pareil. Je me demande ce qui se passerait si, par exemple, France Télécom imposait un blacklistage des clients free pour accéder aux serveurs hébergés par une de ses filiales.... comme les forums JeuxOnline tiens, bien que JOL soit indépendante de GOA.

Par Dahna Lyhrel le 22/1/2003 à 14:50:59 (#3076013)

Provient du message de Forrest

ton argument me semble totalement a cote de la plaque pour free. ils ont blacklist les IP de chez wanadoo. dc si tu es abonne chez free c'est pas toi qui est emmerde, c'est le mec qui est abonne chez wanadoo et qui peut plus venir consulter les services free.

Tu oublies qu'on peut être abonné chez wanadoo et être client de services free ou qui utilisent free.

Ce qui veut dire payer pour un hébérgement de site, entre autre, auquel on ne peut pas accéder sous pretexte qu'on utilise Wanadoo comme FAI.

Je te rappelle que ce ne sont pas que les sites free qui ont été interdits, mais tous ceux qui utilisent les réseaux Free, dont Online qui me concerne directement.

Par LoneCat le 22/1/2003 à 14:52:23 (#3076024)

Provient du message de Forrest

j'attends qu'on me sorte le texte de loi qui empeche un FAI de blacklister une plage d'adresse IP quand cela lui convient

Plutôt qu'une loi, je pense qu'il doit s'agir d'un code quelconque. Peut-être celui de la concurrence voire un truc encore plus précis concernant les télécoms.

L'objectif étant l'interopérabilité, il est parfaitement logique que celà soit interdit pour des raisons bidons comme celles de Free. De la même manière qu'un opérateur téléphonique ne peut interdire aux clients de ses concurrents de joindre ses propres clients.

De plus les utilsateurs de Free sont naturellement lésés puisque les sites qu'ils ont amoureusement conçus étaient devenus inaccessibles pour une grande partie de la communauté français à qui ils s'adressaient.

Si Free était une entreprise classique elle pourrait parfaitement interdire l'accès de son propre réseau privé à qui elle veut. En l'occurence l'objet même de l'entreprise doit lui interdire cette possibilité.

Comme déjà dit, je n'ai pas vérifié parceque je m'en cogne un peu en pratique et parceque je n'ai aucune compétence dans ce domaine. Mais sur le fond, je trouve ça assez grave.

Ciao,
LoneCat

Par LoneCat le 22/1/2003 à 14:57:54 (#3076082)

Provient du message de Conrad McLeod

Il faut bien avouer que le dégroupage en France est assez roccoco.

Pour donner un équivalent purement fictif, c'est comme si on décidait que le monopole de la SNCF sur les trains avait assez duré, et qu'un organisme impose à la SNCF de céder une partie des places disponibles dans les wagons à des sociétés concurrentes, à des prix bradés histoire de permettre le développement de la concurrence... voire même ensuite, de demander à la SNCF de mettre des trains supplémentaires en service sur leurs propres rails pour les concurrents

HS, mais c'est ce que l'on demande à la SNCF pour le fret :) Enfin, pas à la SNCF, mais à la nouvelle entité Réseau Ferré de France.

Je t'invite à consulter cette niouze pour t'en convaincre :)

Fin du HS.

Ciao,
LoneCat

Par Laya de Malkesh le 22/1/2003 à 15:14:15 (#3076244)

[HS : C'est en effet ce qui se passe ^^ Depuis la scission SNCF (exploitation des lignes et du matériel) et RFF (entretien des voies ferrées et propriétaire des gares) il y a des années, tout a été prévu pour l'ouverture à la concurence par l'état.

RFF loue l'utilisation des voies ferrées et des gares à la SNCF et dans un proche avenir les louera également à la concurence. La SNCF coexistera par conséquent dans les mêmes lieux et sur les mêmes voies avec d'autres compagnies de chemins de fer.

C'est plus ou moins le même système qui est appliqué au niveau de FT et des autres opérateurs télécom et fournisseurs internet.]

Par Dreadskulo le 22/1/2003 à 15:39:55 (#3076520)

Provient du message de Laya de Malkesh
Il y a râler comme un veau et râler intelligemment et à bon escient ;)
C'est d'ailleurs en le faisant avec parcimonie que l'on a plus de chance d'être écouté, sinon on est catalogué comme un boulet et les gens ne prennent même plus la peine d'écouter ^^

Malheureusement, c est a cette extremite qu on a du parvenir pour avoir un ADSL digne de ce nom il y a 2 ans de cela en gueulant et aupres de FT pour la ligne netissimo dont le matos etait totalement insuffisant et envers Wanadoo dont le service etait totalement mediocre. Alors certes vous allez me dire qu essuyer les platres est normal ( excuse pourrie ressortie en long, en large et en travers par le duo FT/wanadoo ), mais les essuyer pendant un an parce qu on a affaire a une entreprise qui abuse de son monopole , c est intolerable.

Bref tout ca pour dire que je ne porte pas FT/wanadoo dans mon coeur et que c est pas pres de changer. Quand a Free, oui leur procede etait limite mais c est bel et bien Wanadoo qu il faut blamer d avoir comme d habitude laisse pourrir une situation parce que c est pas eux que ca emmerdait au depart.

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 15:49:29 (#3076610)

Provient du message de Dreadskulo
mais les essuyer pendant un an parce qu on a affaire a une entreprise qui abuse de son monopole , c est intolerable.

Aucun rapport entre le début de ta phrase et la fin. Il est dommage que ton ressentiment vis à vis d'une société ternisse ton sens logique.

Quand a Free, oui leur procede etait limite mais c est bel et bien Wanadoo qu il faut blamer d avoir comme d habitude laisse pourrir une situation parce que c est pas eux que ca emmerdait au depart.

Comme d'habitude.

J'attends tout de même que Free donne officiellement des explications sur la situation. Cela me paraitrait déjà un tantinet plus honnête qu'un message sur un forum, susceptible d'être posté par n'importe qui, et agitant les mêmes motivations que toi par exemple...

Par Dreadskulo le 22/1/2003 à 16:08:23 (#3076816)

Ou tu ne vois aucun rapport ??
A cette epoque seul FT et wanadoo mettait a disposition le service ADSL en france, qui etait disons le franchement plus que mediocre.......c est donc bien un monopole. Je decris donc l action que nous avons du mene ( association de consommateurs pour porter plainte, manif devant le siege de FT de puteaux, et harcelement de FT meme si courtois ) pour faire bouger une entreprise qui ne le fait que si elle se sent genee.

Sinon mon sens logique va tres bien .....merci de t en inquieter, tu le constateras en ne lisant pas a la hate mes posts.

Par Conrad McLeod le 22/1/2003 à 16:28:48 (#3077021)

Provient du message de Dreadskulo
Je decris donc l action que nous avons du mene ( association de consommateurs pour porter plainte, manif devant le siege de FT de puteaux, et harcelement de FT meme si courtois ) pour faire bouger une entreprise qui ne le fait que si elle se sent genee.

Ces "actions" sont bien sympathiques, mais elles ne prouvent nullement que tu aies raison. Tu peux aussi manifester pour avoir le téléphone sans bourse délier, tu trouveras des paquets de personnes prêtes à t'appuyer dans tes manifestations... cela ne signifie pas que tu sois dans ton bon droit.

Au passage, si je ne m'abuse, l'Association Des Surfeurs Lésés a été "invitée" à une table ronde, du coté de la Place de la Nation, par cette même société que tu décries régulièrement. Et tu pourrais aussi évoquer les choix stratégiques de Free, lors du lancement de sa première offre adsl, si tu voulais être honnête...

Par Arkanne le 22/1/2003 à 19:05:50 (#3078419)

Provient du message de LoneCat
Mais je vais peut-être poser la question à des association de consommateurs voire la direction de la concurrence et de la répression des fraudes. C'est leur job :)

Ciao,
LoneCat

Tu nous tiendras au courant ? :)

Par Zdravo, bouffon du le 22/1/2003 à 20:08:30 (#3078867)

:lit:

et bé.. :doute: :monstre:.

Esperons seulement que dans les mois à venir, FT hausse la tête et pense à ses clients :monstre:

Par Lorieron le 22/1/2003 à 21:35:54 (#3079599)

Provient du message de Sévoth
Conrad je ne sais pas si ça répond à ta question mais le même article est sur la grenouille.

On sent bien dans leurs propos qu'ils n'ont que la version de free tout de même :rolleyes:

Sinon je ne rentrerai pas dans le débat, je trouve que Ft a poussé un peu le bouchon, Free a réagit d'une manière peu glorieuse. 1 partout :D mais où allons nous, simple consommateur? :( Dans...dans...le...:aide: ...muuurrrr :monstre:

Par The BlooD Wolf FRA le 22/1/2003 à 23:02:23 (#3080229)

Provient du message de Perle
Du coup, pour compenser les pertes et parvenir à un certain équilibre, (car les abonnés des trous du cul du monde paient une facture calculée de la même façon que pour les parisiens), d'autres secteurs sont sources de profit.

Je l'attend toujours l'ADSL dans mon trou paumé moi :rolleyes:

il faut qu'il y ait une pétition signé par plus de 50 personnes désireuses d'avoir l'adsl pour que FT dédaigne installe un relait ADSL

Tu es sûr de ça ?