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A Mediter
Par Scany Jad le 19/1/2003 à 9:43:27 (#3052183)
J'aurais dû prendre l'autobus.
Mais j'avais si hâte de conduire l'auto de maman pour me rendre à l'école.
Je l'ai suppliée.
'' tous les autres le font, je t'en prie ''
Elle finit par accepter
À trois heures,
j'ai ramassé tous mes livres et j'ai couru au terrain de stationnement.
J'étais tout excité d'être enfin libre de voler de mes propres ailes,
enfin!!
Comment l'accident est-il arrivé?
Je faisais le fou.
Je roulais, beaucoup trop vite,
je prenais de grosses chances.
Mais je savourais ma liberté et je m'amusais.
La dernière chose dont je me souvienne,
je dépassais une vieille dame qui semblait rouler lentement.
J'ai entendu un fracas terrible de vitre et de métal,
et j'ai senti tout mon corps se briser en morceaux.
Je me suis entendu crier.
Soudain,
je me suis réveillé tous étaient calmes.
Un agent de police se tenait près de moi.
À côté de lui,
il y avait un médecin.
Mon corps était déchiré et couvert de sang.
Il y avait des morceaux de vitre partout sur ma chair.
C'est étrange
mais je ne sentais absolument rien.
'' hé ne tirez pas ce drap par dessus ma tête.
Je ne peux pas être mort !!
Je n'ai que 17 ans,
je dois sortir ce soir,
je dois grandir et avoir une vie extraordinaire.
Je n'ai même pas encore vécu.
Je ne peux pas être mort ''
Plus tard,
j'ai été placé dans un grand tiroir.
Mes parents ont dû m'identifier.
Pourquoi ont-ils dû me voir dans cet état ???
Pourquoi ai-je regardé maman alors qu'elle voyait la pire atrocité de sa vie ?
Papa avait soudain l'air d'un vieillard.
Il dit au préposé
'' oui, c'est mon fils ''.
Plus tard,
Le salon funéraire a été une expérience troublante.
J'ai vu tous mes parents et amis défiler devant moi,
un par un,
en me regardant avec des yeux remplis de tristesse.
Certains de mes copains pleuraient.
Certaines jeunes filles me touchaient les mains et sanglotaient...
''Je vous en prie quelqu'un réveillez-moi,
sortez-moi d'ici''
Je ne peux plus supporter de voir mes parents si abattus.
Mes grands-parents éprouvent une douleur si grande qu'ils peuvent à peine marcher.
Mes frères et soeurs sont comme des robots.
Tout le monde semble égaré.
Personne ne peut le croire et moi non plus !!!!
''Ne m'enterrez pas.
Je ne suis pas mort,
J'ai encore beaucoup d'avenir devant moi.
Je veux rire et courir.
Je veux danser et chanter.
Ne me mettez pas en terre.''
JE TE PROMETS MON DIEU,
QUE SI TU ME DONNES UNE AUTRE CHANCE,
JE SERAI LE CONDUCTEUR LE PLUS PRUDENT DU MONDE.
TOUT CE QUE JE VEUX C'EST UNE AUTRE CHANCE
'' JE T'EN PRIE MON DIEU,JE N'AI QUE 17 ANS ........ ''
Message du Sorcier tu sais mon ange,
chu peu-être pas un ange,
mais qu'est-ce que ça change,
pourvu que je change,
Hé toi qui ne tient pas à la vie,
ne joue pas avec celle des autres,
sois prudent sur les routes
et si tu as bu ne conduit pas s.v.p.
*****
Par Xam le 19/1/2003 à 11:16:44 (#3052418)
Par Mallefica LQCA le 19/1/2003 à 11:19:58 (#3052434)
Par Darkmore le 19/1/2003 à 12:28:38 (#3052786)
Provient du message de Xam
Je pensais la même chose :D
Avoue le , c'est le gouvernement Raffarin qui t'envoie :)
ça sent le gnangnan et la démagogie à plein nez ...
Beurk on dirait une chanson de pascal obispo !
:aide: Reste plus qu'a diffuser ça à la télé, dans les rues et on pourra espérer que ça en touchera certains
Le problème c'est que ça en ferait rire beaucoup d'autre !
Du coup grosse perte de crédibilité.
EDIT: ah je savais bien que ça me rappelais une chanson mais bon c'est pas obispo :D Why can't i breathe
Still i see
Dead on the table
Try to move, i'm not able to
They said i have died
I still feel alive
I won't believe their lies
Still see through these
Eyes
Help me, I'm not dead
Wake me from this hell
Tell me I'm alive
Dead
Knives cutting into me
Scalpels rip me
Screaming into deaf ears
Now they stop and see my tears
Help me, I'm not dead
Wake me from this hell
Tell me I'm alive
Dead
I can't stop the visions
Stop the premonitions
My soul can't escape
The boundary of my flesh
My heart does not beat
My spirit does not rest
They said i have died
I still feel alive
I won't believe their lies
I can still see through these eyes
Par Aden Voorhees le 19/1/2003 à 12:45:15 (#3052862)
Par Roi le 19/1/2003 à 13:24:37 (#3053108)
Fumons et buvons dans la bonne humeur et la joie arrêtez de nous influencer par vos histoires d'accidents...
Si vous voulez pas d'accidents supprimez la voiture et soyez pas hypocrites.
Par Caline le 19/1/2003 à 13:33:51 (#3053153)
Par Zdravo, bouffon du le 19/1/2003 à 13:38:13 (#3053178)
Le problème c'est que ça en ferait rire beaucoup d'autre !
Du coup grosse perte de crédibilité.
Malheureusement, c'est bcp ça...
faut voir les "spot" télé aussi... Musique totalement décalé avec l'action...
style les Pub : tu t'es vu qd t'as bu....
Alors là... :rasta:
Par tanator le 19/1/2003 à 13:46:34 (#3053229)
si tu est mort comment se fait-il que tu nous parle?
ha la la encore un qui a trop entendue les discours de rafarin
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Frère YoshiYuki le 19/1/2003 à 13:55:54 (#3053282)
Serait-on entouré de jeunes cons irresponsables ? Ce poste m'a touché plus qu'un image où l'on voit un jeune con irresponsable se faire découper en tranche pendant sa traversée éclair du pare-brise.
Etrange non ? Mais bon, à quoi ça sert que j'essaye de parler avec des gens qui sont accrocs aux substances qui altèrent la perception ?
Par Sévoth le 19/1/2003 à 13:59:14 (#3053314)
Par LooSHA le 19/1/2003 à 14:00:24 (#3053322)
Provient du message de Caline
Supprimer la voiture n'y changera rien. D'antan, les accidents étaient causés par les voitures à chevaux, ou par les chevaux qui piétinaient les personnes à pied sans grande considération ;)
C'est de la mauvaise foi où je ne m'y connais pas.
D'antan comme tu dis il y avait beaucoup moins de véhicules, entre autres.
Supprimons la bagnole vu qu'on ne peux pas changer son conducteur. Développons les transports en communs.
Par tanator le 19/1/2003 à 14:00:33 (#3053325)
Par Pit de la Flame le 19/1/2003 à 14:05:25 (#3053354)
Par Sévoth le 19/1/2003 à 14:16:30 (#3053407)
Par Scany Jad le 19/1/2003 à 14:17:07 (#3053412)
Provient du message de tanator
franchement tous les jeune(dont je fait partie) ne roule pas comme des tarés quand je roule avec mes ami(e)s et tout seul je ne fait le con pour faire le con je vais sur une piste de karting donc franchement dire que ces seulement les jeunes le danger sur la route je trouve ça vraiment con .Bon certes on Peut être moins expérimenté que les adulte mais ca ne fait pas de nous des taré roulant tous le temps 200km:rolleyes:
Tu vois , tu as bien rigoler , ca t'as fais marrer ect ....
Tu as pas su integrer le sens propre de ce poste et l'image que ca en donnais ....
Ce poste a pour but de reflechir pas d'incriminer , en lisant ce texte des images aurais du te venir a l'esprit ....
Et s'il te plait , lis la derniere phrase et tu verra que l'on incrime personne au contraire ....
Ce texte justement est fais ( meme si la personne morte , comme un imbecile a repondu plus haut , tu es mort je vois pas comment tu peus nous parler .... ) pour ce rendre compte que la vie est importante , et que c'est une fois perdue que l'on s'en rend compte a quelle point elle est importante ...
Par Mallefica LQCA le 19/1/2003 à 14:22:35 (#3053441)
Qu'ils arrêtent de mettre leur vie et celle des autres en danger.
Par Zdravo, bouffon du le 19/1/2003 à 14:27:45 (#3053466)
mais comme les publicités télévisés, combien depersonne en voyant une pub se posent des questions sur cette derniere ? ou cherche à en savoir le sens ? :aide:
peut-être que je m'avance un peu, mais je dirai quasiment personne...
c'est à chacun de prendre conscience de ses actes et de se qu'il peut faire avec cette Arme ( la bagnole ) dans les mains :)
Par Landri MdS le 19/1/2003 à 14:38:46 (#3053538)
Provient du message de Scany Jad
la vie est importante ,et que c'est une fois perdue que l'on s'en rend compte a quelle point elle est importante ...
Non je ne pense pas, enfin tout dépend de ta vision de l'après ...
Pour ma part après on se rend compte de rien.
Par Scany Jad le 19/1/2003 à 14:49:07 (#3053592)
Provient du message de Landri MdS
Non je ne pense pas, enfin tout dépend de ta vision de l'après ...
Pour ma part après on se rend compte de rien.
C'est imager ........
Justement ce texte est la pour en prendre conscience ......
Par Melvina Lone le 19/1/2003 à 14:55:45 (#3053619)
Provient du message de Zdravo, bouffon du
Oui scany...
mais comme les publicités télévisés, combien depersonne en voyant une pub se posent des questions sur cette derniere ? ou cherche à en savoir le sens ? :aide:
peut-être que je m'avance un peu, mais je dirai quasiment personne...
Je suis un peu plus optimiste que toi. Quand je vois une pub de prévention contre l'alcool au volant ou la cigarette par exemple, ça me fait presque toujours réfléchir, ça ne me laisse jamais indifférente en tout cas et il me semble que c'est pareil pour mon entourage. D'ailleurs plusieurs campagnes de prévention prétendent avoir atteint leur objectif. D'autres ont fait un bide c'est vrai mais bon ça arrive :)
Sinon pour le poste initiale , il ne me fait pas rigoler du tout.
Par Druss-3RD le 19/1/2003 à 14:59:24 (#3053634)
Il n'en reste pas moins vrai que les accidents de la route sont des drames au quotidien.
Et je ne parle pas des accidents domestiques qui sont encore moins médiatisés mais non moins conséquent de par leur nombre.
Par Mallefica LQCA le 19/1/2003 à 15:05:29 (#3053658)
Provient du message de Druss-3RD
Sujet médiatique ! il faut savoir que les morts par suicide sont bien plus nombreux mais bien moins suivit par la presse.
Il n'en reste pas moins vrai que les accidents de la route sont des drames au quotidien.
Et je ne parle pas des accidents domestiques qui sont encore moins médiatisés mais non moins conséquent de par leur nombre.
C'est déjà plus réalisable d'inciter les gens à mieux conduire sur la route plutôt que de les dissuader de se suicider ou d'oublier d'éteindre le gaz de la cuisinière.
Par Druss-3RD le 19/1/2003 à 15:41:31 (#3053847)
C'est déjà plus réalisable d'inciter les gens à mieux conduire sur la route plutôt que de les dissuader de se suicider ou d'oublier d'éteindre le gaz de la cuisinière.
Certe mais sauver le plus grand nombre de personne n'est il pas plus important que de jouer la facilité ?
Attention je ne diminue pas le drame d'un accident de la route.
Par - Sargamatas - le 19/1/2003 à 15:52:30 (#3053911)
Provient du message de Druss-3RD
Certe mais sauver le plus grand nombre de personne n'est il pas plus important que de jouer la facilité ?
Attention je ne diminue pas le drame d'un accident de la route.
Sauf que contrairement aux gens qui avaient rien demandé et qui se sont prit un chauffard de pleine face, les suicidaires choisissent.
Je dit pas qu'il ne faut pas essayer de les dissuader, loin de la
Par Mallefica LQCA le 19/1/2003 à 15:53:14 (#3053914)
Provient du message de Druss-3RD
Certe mais sauver le plus grand nombre de personne n'est il pas plus important que de jouer la facilité ?
Attention je ne diminue pas le drame d'un accident de la route.
Je ne vois pas où réside la facilité. C'est quoi ta facilité ? Prévenir au lieu de guérir ? Pour moi ce n'est pas de la facilité mais une évidence. De plus on pourrait croire que tu préfères intervenir quand c'est déjà trop tard. Ça prête à confusion ce que tu dis.
Par Nessie Keill le 19/1/2003 à 18:05:16 (#3054636)
Provient du message de Landri MdS
Non je ne pense pas, enfin tout dépend de ta vision de l'après ...
Pour ma part après on se rend compte de rien.
Ce que ce texte veut dire c'est pas qu'après être mort on regrette ce qu'on a fait. Je pense que le but est de montrer les conséquences que ça a sur l'entourage.
Par Louve le 19/1/2003 à 18:20:41 (#3054728)
Dans un registre plus personnel je pense que ce genre de texte marque plus que le slogan que je trouve ridicule "tu t'es vu quand t'as bu" *navrant ça....*
La dernière campagne télé, inspirée de celles faites en Angleterre etait elle bien percutante et bien choquante par contre, je crois que le grand principe pour ce genre de sujet est de choquer, de faire une sorte d'électrochoc pour que les gens s'arretent deux minutes et prennent le temps de réflechir.
Par Caepolla le 19/1/2003 à 18:46:05 (#3054897)
Provient du message de Sévoth
Non Tanator tout les jeunes ne roulent pas comme Jean Alesi, mais c'est un fait, ce sont souvent les jeunes conducteurs les plus irrésponsables.
Je confirme. Les 15-24 ans représentent 13 % de la population mais 26,9 % des tués sur la route et près de 39 % du total des pertes dannées de vie humaine. La route est la première cause de mortalité chez les jeunes de 15 à 24 ans (plus de 40 % des causes de décès pour les jeunes garçons de 15-19 ans).
Et parmi les jeunes, les hommes sont bien plus concernés que les femmes. Puisque pour le même nombre de kilomètres parcourus au volant, les femmes ont 2,6 fois moins de risque dêtre tuées et sont 9,3 fois moins condamnées pour des infractions de la route.
Source : http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/Provient du message de Caline
Supprimer la voiture n'y changera rien. D'antan, les accidents étaient causés par les voitures à chevaux, ou par les chevaux qui piétinaient les personnes à pied sans grande considération ;)
Comme Loosha.
Il y a 8.000 tués, 26.000 blessés graves, 130.000 blessés légers par an en France dans des accidents de voiture. Pour une population de 50.000.000 millions.
Source détaillée : http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/
Je veux bien un lien vers une étude ou statistique qui démontre que la voiture à cheval d'autrefois était aussi meurtrière rapportée au nombre de la population d'autrefois. Car j'ai quelques doutes sur la pertinence de la remarque. :rolleyes:
Pour Lyon, par exemple, il existe un accident très célèbre de voiture à cheval. Les chevaux tirant le carrosse de je ne sais plus quel noble local s'étaient emballés au passage d'un pont et avaient tués une dizaine de personnes sur leur passage. Pour se racheter en partie, la noble en question avait fait don d'une partie de ses terrains à l'Hôpital de la Charité. Depuis le terrain a été asséché et forme l'actuel quartier des Terreaux et grâce auquel les Hospices civils ont un gigantesque patrimoine foncier. Enfin tout ça pour dire que les accidents de voiture à cheval ce ne devait pas être le quotidien de nos aïeux. :monstre:
-----------------
//edit : pour ceux que ça intéresse, il existe tout un numéro de la revue Les Cahiers de médiologie (revue dirigée par Régis Debray) sur l'automobile et dont l'intégralité des textes a été rendue disponible en ligne. Après, c'est comme toute revue, les articles varient en qualité suivant les auteurs, mais il y a néanmoins des trucs pas mal :
http://www.mediologie.com/publications/automobile/auto.html
Par Jet le 19/1/2003 à 19:23:38 (#3055132)
Maintenant en vieillissant un peu j'ai arrêté de faire le malin et j'ai eu la chance que n'ont pas eu certains, mais s'ils avaient encore une conscience comme dans ce texte je pense qu'ils le regretteraient au moins autant.
Cependant il y a quand même des cas complétement butés, et ceux là ne comprendront jamais rien...
:merci:
Par Baba69 le 19/1/2003 à 19:28:15 (#3055160)
Étant une fille pas mal sensible j'en ai eu un peu les yeux remplis d'eau. C'est sans doute aussi dû au fait que lorsqu'on sait qu'on a nous même passé à côté de la mort, bien ça nous touche encore plus. C'est vrai qu'on est jeune et que de la vie, on a sans doute pas vu grand chose. Encore beaucoup de joie , d'épreuves, de choses nouvelles nous devons expérimenter.
Pour ce qui est de l'imprudence au volant, ça je crois que ça prend de la sensibilisation. Au Québec, on a des annonces à la télévision et certains panneau publicitaires sur les routes pour faire la prévention. Mais encore, y'aura toujours des gigolos qui feront les fous sur la route.
Par Byron 4 pas khan le 19/1/2003 à 20:14:01 (#3055454)
La voiture, c'est bien pour rouler sur les grandes nationales américaines vides, fenetre ouverte, musique a fond... :rasta:
Par Darkmore le 19/1/2003 à 20:32:42 (#3055575)
Provient du message de Jet
J'ai un argument nettement plus convainquant : ma voiture (ou disons la chose que j'appelle voiture) ne dépasse que difficilement la limite de vitesse sur route ...
Maintenant en vieillissant un peu j'ai arrêté de faire le malin
Alors pied à la planche tout le temps et dans le descente je frole les 90 km/heures
Un vrai ouf de la life koa
:monstre:
et puis je m'en fout je suis déjà mort
Par Carpoleon-Chopin le 19/1/2003 à 20:37:37 (#3055600)
Deja ce message m'evoque une chose, la pitié, serieux, ça fait trop pitié..... "NE me mettez pas en terre" lol dingo t'avais qu'a aller à l'ecole t'aurais appris a reflechir
le ton genre je suis une victime, j'ai fait le con, et je me suis kill, very ringard, trop peu pour moi.
Et apres le mea coulpa qui se transforme en bonne action, "ne faites pas comme moi, reflechissez ...etc.."
Comme si il le savait pas qu'on pouvait avoir un accident, quel hypocresie de se plaindre après.
Il est guedin de conduire, non mais aujourd'hui qui peut se targuer de ne pas etre prevenu des risques ? des consequences ? de la souffrance qui peut en decouler ?
Conclusion tuons sa mere qui l'a laissé prendre la caisse, bridons les voitures ou fouetons ce jeunz, bordel !
Par Sévoth le 19/1/2003 à 21:10:57 (#3055860)
Provient du message de Carpoleon-Chopin
bridons les voitures
Bon je connais bigre-bougrement rien en mécanique mais cette idée me parait bonne, pourquoi pas limiter les voitures à 150 Km/h par exemple? Ah oui encore une chose, on parle souvent de la vitesse mais rouler trop lentement c'est tout aussi dangereux.
Par Nessie Keill le 19/1/2003 à 21:28:47 (#3055969)
Provient du message de Carpoleon-Chopin
bridons les voitures
En France les BMW sont bridées...mais à 250 km/h :D
Par - Sargamatas - le 19/1/2003 à 21:41:29 (#3056046)
Provient du message de Sévoth
Bon je connais bigre-bougrement rien en mécanique mais cette idée me parait bonne, pourquoi pas limiter les voitures à 150 Km/h par exemple? Ah oui encore une chose, on parle souvent de la vitesse mais rouler trop lentement c'est tout aussi dangereux.
Oui brider a 150km/h c'est bien, mais ca empechera pas certains de rouler a cette vitesse en ville aussi.
Quand aux gens qui roulent trop lentement c'est vrai qu'on les oublient souvent. Quand tu arrive sur autoroute derriere un type qui roule a 60 ca fait mechement peur.
Par Xam le 19/1/2003 à 22:06:30 (#3056200)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Rien ne vaut la marche et le metro.
La voiture, c'est bien pour rouler sur les grandes nationales américaines vides, fenetre ouverte, musique a fond... :rasta:
Je suis bien d'accord avec toi .
Mais a Bordeaux il n'y a pas de métro :sanglote:
Par Byron 4 pas khan le 19/1/2003 à 22:41:38 (#3056401)
Provient du message de Xam
Je suis bien d'accord avec toi .
Mais a Bordeaux il n'y a pas de métro :sanglote:
Normal, c't'une ville de bourges, et le métro, c'est bon pour la France d'en bas et pour servir de refuge contre le froid pour les mendiants! Surtout pas malheureux! :maboule:
Je vous rassure, je ne pense pas "vraiment" ca, j'ai une TRES BONNE copine qui y habite;).
Elle est coul ma laïfe hein?:D
Pour le bridage, je ne vois vraiment pas comment on pourrait faire... Les gens la debriderait, et les etrangers seraient dans la merde...
Par Kolaer le 19/1/2003 à 23:02:37 (#3056544)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Pour le bridage, je ne vois vraiment pas comment on pourrait faire... Les gens la debriderait, et les etrangers seraient dans la merde...
Y a des pays où rouler à plus de 150 Km/heure est autorisé ? Est ce que cette vitesse est nécessaire sur la route* ?
*Le premier qui me sort l'argument de la vitesse nécessaire requise supérieure à 150 Km/heure pour doubler se le reprend dans la tête aussi sec. :D
Par Canaboy Serra-Ltn-GD le 19/1/2003 à 23:44:27 (#3056800)
J'espère que sa fera comprendre a certains que de rouler trop vite pour gagner quelques minutes risque de vous faire perdre toute une vie et peut etre celle d'un autre automobiliste (ou plusieurs)
Par CosmoDeull le 20/1/2003 à 0:02:42 (#3056916)
Provient du message de Kolaer
Y a des pays où rouler à plus de 150 Km/heure est autorisé ?
En allemagne par exemple, les autoroutes ne sont en principe pas limité en vitesse.
En principe, car il est tout a fait possible d'avoir un pv pour conduite dangereuse, si jamais vous roulez a 80 km/h de plus que les toutes les autres voitures, ou que c'est pas très fluide et que vous vous entêtez a rouler a fond de cale.
Donc meme si etre a 160 est pas excessif, faire plus de 200, meme avec une voiture qui en est capable, est pas très recommandé :ange:
Par Druss-3RD le 20/1/2003 à 0:31:04 (#3057074)
Provient du message de Mallefica LQCA
Je ne vois pas où réside la facilité. C'est quoi ta facilité ? Prévenir au lieu de guérir ? Pour moi ce n'est pas de la facilité mais une évidence. De plus on pourrait croire que tu préfères intervenir quand c'est déjà trop tard. Ça prête à confusion ce que tu dis.
Que je préfère intervenir quand il est trop tard ? Je ne vois pas où dans mon texte jai pu laissé supposer une telle chose.
Ce que je voulais dire, les accidents de la route touchent tout particulièrement les français, plus quun accident domestique ou un suicide. Tous les médias sen emparent et font une surenchère dans le dramatique. Quand je parle de facilité, je veux dire par là que les média ne sintéressent uniquement quà ce qui fait de laudimat ( je schématise bien sur ) et leur but nest pas de nous préserver dun accident mortel mais bien de faire de laudience.
Ils ne parlent jamais ou rarement des suicides et autres qui touchent encore une plus grande partie de la population parce que bien plus nombreux.Provient du message de - Sargamatas -
Sauf que contrairement aux gens qui avaient rien demandé et qui se sont prit un chauffard de pleine face, les suicidaires choisissent.
Je dit pas qu'il ne faut pas essayer de les dissuader, loin de la
Cest un long et autre débat sarga, choisissent ils vraiment ? Ou
.
Seul un psy pourrait nous le dire et cela doit dépendre de tout un tas de facteurs, par contre pour les accidents domestiques la prévention permettrait déjà de réduire grandement leur nombre.
Pour conclure je suis pour une campagne préventive sur les accidents de la route mais sans oublier les autres !
Par Tolkienn le 20/1/2003 à 1:22:10 (#3057384)
J'ai une voiture puissante qui est faite pour cela et non une poubelle avec des roues qui , dés qu'elle dépasse les 90 met 300 pour s'arreter !
De deux , Je me permet de rouler un peu plus vite de nuit car il y a moins de monde sur les routes!
De trois , je connais mon véhicule ,
enfin je sais comment il réagit dans 99% des cas et ne le pousse jamais dans des limites ou je ne connais poa c réactions ,
je me suis donner 1 an avant de faire ce que je fait ( je veux dire par la que j'ai appris a "dompter la bete)
, pour pouvoir connaitre mes limites et celle de ma voiture...
pas comme la plupart des petit cons qui ont leur 205 gti16soupapes en v chromé qui fait du bruit meme a l'arret ou les vieux bousseux qui on leur GROOOSE BMW mais bien sur qui restent au milieu de la route ...
Que dire de plus : a oui je ne fume pas tout en me maquillant et téléphonant ! quand on es o volant , on es ce que l'on fait , on conduit un point c tout !
C sur je ne suis poa parfait et un jour , je ferais urement une connerie , mais ce qui es sur , c deja , je serais agin , seul dans ma voiture , et je me metterais dans mur seul comme un con , mais je viendrais faire chier personne avec d Oh malheur , il es mort jeune ....
Combien de fois g vu d boulet a 60 sur la file de gauche sur l'autoroute , cb de fois j'ai vu en ville des gens qui liser un truk en meme qui roulais en pleine circulation , cb de fois g vu des épaves rouler , tellement exploser que tu te demande si le agrs pedale pas et s'il ne met poa les peids a terre pour freiner?
Je c que ma facon de voir n'est pas partager par bcp de monde , mais le gens qui roule vite ne sont pas les plus dangereux,
il y a aussi ceux qui ont peur de prendre le volant ,
ce qui n'en n'ont plus les capacités ,
ceux qui prennent leur voiture pour un bureau ,
ce qui croit qui sont les seuls sur la route ...
enfin toute une catégorie de gens qui ne sont pas médiatisés ,
c tjs de la faute du jeune qui conduisait vite , mais jamais du pov tocard qui lui a couper la route plein comme barrique , donc le jeune a fait un ecart , donc il s'est mangé un poteaux de plein fouet ... il toulais vite , mais le gars qui lui a couper la route , c pas grave ?
Par Kolaer le 20/1/2003 à 1:40:14 (#3057466)
Par Scany Jad le 20/1/2003 à 1:40:21 (#3057468)
Provient du message de Tolkienn
Je pe vous parlez ici en connaissance de cause , car je roule "vite" mais , et ce mais et de rigueur , je me permet d'appuyer un peu car :
J'ai une voiture puissante qui est faite pour cela et non une poubelle avec des roues qui , dés qu'elle dépasse les 90 met 300 pour s'arreter !
De deux , Je me permet de rouler un peu plus vite de nuit car il y a moins de monde sur les routes!
De trois , je connais mon véhicule ,
enfin je sais comment il réagit dans 99% des cas et ne le pousse jamais dans des limites ou je ne connais poa c réactions ,
je me suis donner 1 an avant de faire ce que je fait ( je veux dire par la que j'ai appris a "dompter la bete)
, pour pouvoir connaitre mes limites et celle de ma voiture...
pas comme la plupart des petit cons qui ont leur 205 gti16soupapes en v chromé qui fait du bruit meme a l'arret ou les vieux bousseux qui on leur GROOOSE BMW mais bien sur qui restent au milieu de la route ...
Que dire de plus : a oui je ne fume pas tout en me maquillant et téléphonant ! quand on es o volant , on es ce que l'on fait , on conduit un point c tout !
C sur je ne suis poa parfait et un jour , je ferais urement une connerie , mais ce qui es sur , c deja , je serais agin , seul dans ma voiture , et je me metterais dans mur seul comme un con , mais je viendrais faire chier personne avec d Oh malheur , il es mort jeune ....
Combien de fois g vu d boulet a 60 sur la file de gauche sur l'autoroute , cb de fois j'ai vu en ville des gens qui liser un truk en meme qui roulais en pleine circulation , cb de fois g vu des épaves rouler , tellement exploser que tu te demande si le agrs pedale pas et s'il ne met poa les peids a terre pour freiner?
Je c que ma facon de voir n'est pas partager par bcp de monde , mais le gens qui roule vite ne sont pas les plus dangereux,
il y a aussi ceux qui ont peur de prendre le volant ,
ce qui n'en n'ont plus les capacités ,
ceux qui prennent leur voiture pour un bureau ,
ce qui croit qui sont les seuls sur la route ...
enfin toute une catégorie de gens qui ne sont pas médiatisés ,
c tjs de la faute du jeune qui conduisait vite , mais jamais du pov tocard qui lui a couper la route plein comme barrique , donc le jeune a fait un ecart , donc il s'est mangé un poteaux de plein fouet ... il toulais vite , mais le gars qui lui a couper la route , c pas grave ?
Je ne doute pas de tes connaissance de ta voiture , de ses reactions , ect ..... je suis tout a fais d'accord avec toi
Car la dessus j'ai rouler en grosse moto et on peut dire ce que l'on veut c'est une autre sensation que la voiture et qui donne plus envie de pousser a fond ....
Mais la ou est le danger , c'est pas toi car toi tu te connais , tu connais tes reflexes, tu connais ton vehicule tout comme je connaissais parfaitement ma moto au point d'avoir 30 centimetre entre 2 voiture a du 120 ...
La ou c'est dangereux , c'est le conducteur a coter de toi ou devant toi ou derriere toi , qui lui tu connais pas ses reflexes ect .....
C'est reellement la qu'est le danger , car tu peus dire ce que tu veus si un con viens s'emplatrer juste devant toi a 100 metres en accrochant des autres , tu pourras manger le champignon comme tu veus , a 160 , tu les suivras .... et si tu les suis pas uin autre s'occupera surement de ta voiture ....
Resultat , tu te croyais en securite car tu connaissais ta voiture , mais en faite tu controle rien du tout et c'est la le plus dangereux ...
Un gosse qui deboite d'une chaussée derriere un camion , a 50 meme si tu connais ta voiture .....
Enfin , j'espere que l'on m'auras compris sur ce que je voulais faire passer ici meme
Par LooSHA le 20/1/2003 à 2:30:18 (#3057604)
Quand au mythe du type à 60 km/h sur la voie de gauche de l'autoroute... Personnellement s'il m'arrive d'être sur cette voie, c'est à 130, et la moitié du temps je me retiens pour ne pas faire de gestes obscènes aux crétins qui viennent me coller en faisant des appels de phare.
Même si je prend l'autoroute 2 fois par an grand maximum, ce genre de comportement m'agace profondément.
Moi aussi je connais les véhicules dont je me sers à 99%, 99% c'est ce que représentent les situations normales de conduite, le 1% restant ce sont les situations exceptionnelles. Les accidents surviennent dans ce 1%. A moins de faire régulièrement des stages de conduite permettant de se familiariser avec ce (100-99)%, le 99% est un mythe.
Par - Sargamatas - le 20/1/2003 à 3:02:18 (#3057670)
Provient du message de Tolkienn
C sur je ne suis poa parfait et un jour , je ferais urement une connerie , mais ce qui es sur , c deja , je serais agin , seul dans ma voiture , et je me metterais dans mur seul comme un con , mais je viendrais faire chier personne avec d Oh malheur , il es mort jeune ....
Un mur ou une bagnole en face :rolleyes: :rolleyes:
Et le "je connait ma bagnole", j'en doute pas, mais est ce que tu connait la route ? On est jamais a l'abris du nid de poule en milieu de virage qui te fait faire un superbe "tete a queue - platane" ou pire.
Par Mercredi le 20/1/2003 à 10:27:21 (#3058585)
J'en ai marre de risquer ma vie à chaque fois que je conduis.
Par Jet le 20/1/2003 à 10:40:41 (#3058646)
Provient du message de Tolkienn
C sur je ne suis poa parfait et un jour , je ferais urement une connerie , mais ce qui es sur , c deja , je serais agin , seul dans ma voiture , et je me metterais dans mur seul comme un con , mais je viendrais faire chier personne avec d Oh malheur , il es mort jeune ....
Effectivement y'a un truc que t'as pas compris, c'est que tu ne maitrise pas l'environnement extérieur, et même si tu t'appelles Shumacher rien ne t'empechera d'aller t'éclater sur une bagnole avec un couple et ses trois gamins à l'intérieur, ou bien de renverser quelqu'un que tu n'as pas vu parce que tu rouler 20 km/h trop vite. Je pense que quand tu verras quelqu'un s'éclater la tête sur ton par-brise ca te fera tout bizarre. :cool:
La route c'est pas un circuit point, mais comme je disais y'a des entêtés :doute:
Par Geiko le 20/1/2003 à 10:51:01 (#3058703)
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~ycart/mst/mst01/Allard_Mavel/projet2.htm
Alors faut arrêter de délirer sur ceux qui roulent trop lentement ou sur ceux qui ont une épave.
conso des substances n'empêche pas forcément pour tout le monde la compréhension...
Par Nezar le 20/1/2003 à 10:51:40 (#3058707)
Provient du message de Frère YoshiYuki
Heu je vois pas où que c'est drôle là-dedans.
Serait-on entouré de jeunes cons irresponsables ? Ce poste m'a touché plus qu'un image où l'on voit un jeune con irresponsable se faire découper en tranche pendant sa traversée éclair du pare-brise.
Etrange non ? Mais bon, à quoi ça sert que j'essaye de parler avec des gens qui sont accrocs aux substances qui altèrent la perception ?
Je consomme moi même un certains produits illicites que certains classent en Drogues douces, et ce n'est pas pour cela que je ne peut comprendre ce que l'on me dit...
Ok pour certains que ça rend idiot parce qu'ils en abusent...mais évite de dire cela, ce n'est pas un cas général...enfin bon ce n'est pas le sujet...
Le principal sujet m'a beaucoup touché...j'éspère que ce n'est pas un sujet à rire, parce que moi c'est du vécut cette chose là...Bon d'accord la personne était plus âgée mais bon elle est morte et on ne peut rien y faire...
Quelle idée de doubler un camion en ligne continue alors qu'un autocar remplie d'ados passe en sens inverse...
Quelle dommage de perdre la vie pour essayer de gagner quelques foutues minutes sur un trajet...
Le gars avait 20 ans...
Par Ariendell le 20/1/2003 à 11:06:43 (#3058796)
Si on roule trop vite, l'accident est facilement arrivé :(
Il existe aussi des causes que je qualifierais d'autres pour des accidents. Evènement imprévu tel qu'un pneu qui éclate (ça m'est déjà arrivé .. sur une autoroute presque vide, fort heureusement, et à 130 ... résultat: quelques contusions pour le conducteur et moi, et la voiture à la casse). Sur un pneu qui éclate, si tu roule trop vite, c'est toi qui a 99% de chance d'y passer, ou de rester en fauteuil roulant par la suite. Pas la peine de me dire que tu les entretiens: la voiture dans laquelle j'étais sortait du garage et du contrôle technique ;)
Par Grenouillebleue le 20/1/2003 à 11:18:42 (#3058873)
La soirée n'a jamais eu lieu; le samedi soir, elle et quelques amis rentraient en voiture d'une soirée bien arrosée. La voiture s'est plantée dans une bretelle d'autoroute. 2 mecs et une fille sont morts - dont un gars qui semblait indemne, qui a pu expliquer ce qui se passait aux flics, rassurer ses parents, et soudain mourir d'une hémorragie cérébrale - , elle a été la seule survivante, avec plusieurs fractures et défigurée. Je suis passé plusieurs fois à l'hôpital, puis les vacances scolaires sont arrivées et je ne l'ai plus revue.
C'est une histoire vraie.
Par Aron le 20/1/2003 à 11:39:30 (#3059037)
Dans ma tête ce sont des véhicules volants ;), mais vu les projets actuels sur les voitures courantes, la voiture qui se conduit seule n'est elle pas envisageable, et n'est elle pas la solution, étant donné que tout le monde préfère un espace privé (sa voiture) plutôt qu'un espace public (le bus/métro/tram) ?
Par Tolkienn le 20/1/2003 à 12:51:40 (#3059510)
Je c trés bien que je ne sis poa shumarer et que le danger c les autres , mais je me permet d'appuyer quand je ne suis pas en ville , je suis tjs sobre au volant , et lorsque la route et vide , vu que je conduis souvent de nuit , et la nuit dans l'arrière pays nicois , c desert.
Tiens un petit sondage , qui a deja remplis le petit papier de constat ? parce que moi je ne l'ai poa encore fait en 6 ans de permis .
Par Mardil le 20/1/2003 à 13:04:54 (#3059588)
80% des conducteurs estiment conduire mieux que la moyenne.
Ca laisse rêveur, non?
Par Byron 4 pas khan le 20/1/2003 à 13:06:47 (#3059600)
Ouais, moi aussi je maitrise a 99% mes rollers, ca m'empeche pas de continuer a me forcer a tomber quand je croise une mamie dans laquelle je vais foncer si je ne m'arette pas de suite...
Par Byron 4 pas khan le 20/1/2003 à 13:10:37 (#3059620)
Provient du message de Mardil
A propos de sondage, j'en avais vu un il y a quelques années, mais je suis persuadé que les résultats seraient identiques aujourd'hui...
80% des conducteurs estiment conduire mieux que la moyenne.
Ca laisse rêveur, non?
Normal, les 20% restant sont des femmes et font chuter la moyenne...
Par Tolkienn le 20/1/2003 à 13:17:17 (#3059663)
Par oui des fois je me suis fait de bonne frayeurs , oui des fois il y a u des choses imprévu , mais ma vitesse n'étais pas si excessive et j'ai "rattrapé le coup"
Je voulais aussi mettre l'accent sur ce qui n'est pas mis en valeur par les medias , c a dire les petits a cotés de la conduite : d'accord le gars il roulais vite , mais il fumait en meme tps ,
il été fatigué ,
sous cachets,
se retourne pour voir son môme alors qu'il est a 160 sur l'autoroute ...
Enfin voila , mais je n'espère pas être compris , je voulais juste donné mon point de vue
et je répète , je ne me sens pas Parfait niveau conduite , loin de la , mais je suis conscient de ce que je fais et des risque que je prend c tout.
Par Caepolla le 20/1/2003 à 13:46:36 (#3059866)
Provient du message de Byron 4 pas khan
Normal, les 20% restant sont des femmes et font chuter la moyenne...
Justement, les femmes conduisent autant et ont 3 fois moins d'accidents que les hommes (cf lien vers la source de la Sécurité routière donné plus haut). Le mythe de la femme qui ne sait pas conduire, c'est typique du macho de base, auto-persuadé ne rien avoir à envier aux pilotes de F1. et frustré dans sa virilité parce que les femmes conduisent mieux que lui pourtant. :rolleyes:
Par Perle le 20/1/2003 à 13:58:18 (#3059942)
5 janvier
Ca y est, j'ai réussi l'examen de conduite! Je peux enfin conduire ma propre voiture sans avoir à entendre les recommandations des moniteurs, répétant sans cesse " par là, c'est un sens interdit ! ", " On va à contre-sens ! ", "Attention à la vieille dame ! Freinez ! Freinez ! ", et autres phrases du même genre. Je ne sais même pas comment j'ai fait pour supporter ça ces deux dernières années..
8 janvier
L'auto école a organisé une fête pour mon départ. Les moniteurs n'ont même pas fait cours . L'un d'eux a dit qu'il allait à la messe, j'ai l'impression d'en avoir vu un autre avec les larmes aux yeux et tous m'ont dit qu'ils allaient se saouler pour commémorer l'avènement. J'ai trouvé cette fête très sympa et tout, mais je pense que mon permis ne méritait pas une telle exagération.
12 janvier
J'ai acheté une voiture, mais malheureusement j'ai dû la laisser chez le concessionnaire pour qu'on remplace le pare-chocs arrière car, quand j'ai essayé de sortir, j'ai mis la marche arrière au lieu de la première. Ca doit être le manque de pratique, ça fait une semaine que je n'ai pas conduit !
14 janvier
Ca y est, j'ai ma voiture. J'étais tellement contente en sortant du "Stand", que j'ai décidé de faire un tour avec. Apparemment, beaucoup de gens ont eu la même idée que moi, vu que j'ai été suivie par un nombre incroyable d'automobilistes, qui klaxonnaient tous comme pour un mariage. Pour ne pas avoir l'air désagréable, je suis entrée dans leur jeu et j'ai réduit ma vitesse de 10 à 5 km à l'heure. Les autres ont eu l'air de beaucoup aimer et ils ont klaxonné encore plus.
22 janvier
Mes voisins sont super. Ils ont placé des pancartes indiquant en grosses lettres " ATTENTION AUX MANOEUVRES ", ils ont marqué à la peinture blanche une place bien large pour que je puisse stationner et ils ont interdit à leurs enfants de sortir pendant que je manoeuvrais. Je pense que tout ça, c'est pour ne pas me perturber. Il y a encore des gens bons dans ce monde...
31 janvier
Les autres conducteurs sont tout le temps en train de klaxonner et de me faire des signes. Je trouve ça sympa bien qu'un peu dangereux. J'ai vu l'un d'eux qui essayait de me dire quelque chose mais je n'ai pas trouvé le bouton qui ouvre les vitres. Pendant que je le cherchais, j'ai failli percuté quelqu'un. Heureusement que j'allais à ma vitesse de croisière de 10 km/h.
10 février
Les autres conducteurs ont des habitudes bizarres. Non seulement ils font beaucoup de signes, mais en plus ils passent leur temps à crier. Je n'entends pas ce qu'ils disent car j'ai les vitres fermées mais je crois qu'ils essaient de me donner des informations. Si je dis ça, c'est parce que j'ai l'impression d'avoir compris que l'un d'eux disait " Rentre chez toi ". Je trouve ça étonnant. Comment a-t-il fait pour deviner où j'allais ? Quoi qu'il en soit, quand j'aurais découvert où se trouve le bouton pour ouvrir les vitres, je vais éclaircir beaucoup de doutes.
19 février
La ville est très mal éclairée. Aujourd'hui, j'ai fait ma première ballade nocturne et j'ai dû rouler tout le temps avec les pleins phares allumés, pour bien voir. Tous les conducteurs que j'ai croisés semblaient être d'accord avec moi, puisqu'ils ont aussi allumé leurs pleins phares et certains ont même allumé d'autres feux qu'ils avaient sur leur voiture. La seule chose que je n'ai pas comprise, c'est pourquoi ils klaxonnaient. Peut-être pour faire peur à un chien ou un chat. Allez savoir !
26 février
Aujourd'hui, j'ai eu un accident. Je me suis engagée dans un rond-point et comme il y avait beaucoup de voitures (je ne veux pas exagérer, mais il devait y en avoir au moins quatre), je n'ai pas réussi à en sortir. J'ai continué à tourner en restant bien près du centre, en attendant une occasion, si bien que ça a fini par m'étourdir et que j'ai fini par aller taper contre le monument au milieu du rond-point. Je crois qu'ils devraient limiter la circulation dans les rond points à une voiture à la fois.
3 mars
La malchance me poursuit. Je suis allée chercher la voiture au garage et, juste comme je sortais, je me suis trompé de pédale, accélérant à fond au lieu de freiner. J'ai heurté une voiture qui passait, abîmant tout son côté droit. Le hasard a fait que le conducteur était l'examinateur qui m'avait donné mon permis. Un homme bon, il n'y a aucun doute là dessus.
J'ai insisté sur le fait que c'était de ma faute mais lui, très poliment, n'arrêtait pas de répéter : " Que Dieu me pardonne ! Que Dieu me pardonne !
(Désolé, mais ca m'avait tellement fait rire...
...
OK, je sors !)
Par Tolkienn le 20/1/2003 à 14:02:09 (#3059969)
Qui a deja rempli un papier de constat , en tord ou pas ?
Par Landri MdS le 20/1/2003 à 14:03:45 (#3059977)
Provient du message de Caepolla
Justement, les femmes conduisent autant et ont 3 fois moins d'accidents que les hommes (cf lien vers la source de la Sécurité routière donné plus haut). Le mythe de la femme qui ne sait pas conduire, c'est typique du macho de base, auto-persuadé ne rien avoir à envier aux pilotes de F1. et frustré dans sa virilité parce que les femmes conduisent mieux que lui pourtant. :rolleyes:
Je ne pense pas effectivement qu'elles conduisent moins bien, mieux...c'est possible...
Mais en tous cas c'est bien elles qui m'aggacent le plus sur la route. C'est MA constatation de conducteur occasionnel sans prétention, pff ce qui faut pas preciser.
Et toi qui critique les "machos de base frustrés dans leur virilité " etc je trouve que tes propos n'ont rien à envier aux clichés du "camp adverse"
Par Geiko le 20/1/2003 à 14:04:48 (#3059987)
Provient du message de Tolkienn
J'ai jamais dit que j étais invulnérable , j'ai juste essayer de faire comprendre que je roulais vite les fois ou j'estimais que les conditions me le permettais , mais je vois que personne n'as répondu a ma question .....
Par oui des fois je me suis fait de bonne frayeurs , oui des fois il y a u des choses imprévu , mais ma vitesse n'étais pas si excessive et j'ai "rattrapé le coup"
Je voulais aussi mettre l'accent sur ce qui n'est pas mis en valeur par les medias , c a dire les petits a cotés de la conduite : d'accord le gars il roulais vite , mais il fumait en meme tps ,
il été fatigué ,
sous cachets,
se retourne pour voir son môme alors qu'il est a 160 sur l'autoroute ...
Enfin voila , mais je n'espère pas être compris , je voulais juste donné mon point de vue
et je répète , je ne me sens pas Parfait niveau conduite , loin de la , mais je suis conscient de ce que je fais et des risque que je prend c tout.
Ce que tu dois comprendre c'est que tout le monde se fiche des risques que tu prends pour ta petite personne. Si tu as envie de t'emplafonner dans un arbre, c'est ton problème...
Malheureusement, tu n'es pas seul sur la route, même la nuit, même dans l'arrière-pays niçois... Tu nies l'évidence mais quand tu en seras à 4ans de psychanalyse parce que tu as tué quelqu'un, faudra pas venir pleurer....
Par baai le 20/1/2003 à 14:11:34 (#3060034)
En laissant les nombreuses exceptions de côté, le problème des premières tient souvent à une crispation et un manque de confiance singuliers, et le problème des seconds à ce qu'ils ont tendance à se prendre pour les fous du volant.
Les femmes ont proportionnellement plus d'accidents que les hommes (oui oui, la source, un jour...). Mais ces accidents ont des conséquences moins graves, moins mortels, que celui des hommes, étant la plupart du temps des espèces d'accrochages à la con :D
Et puis sans souci pour la répétition : la bagnole offre de toute façon à beaucoup de gens l'occasion de devenir cons à heures fixes. Formidable instrument de progrès et de paix social, elle a néanmoins l'avantage, par un phénomène moins mécanique que psychologique appelé "embouteillages", de permettre aux hommes/femmes pas pressés de rentrer dans leur gentils foyers... d'y rentrer plus tard. Y en a qui feraient mieux de divorcer :o
Par Mercredi le 20/1/2003 à 14:14:16 (#3060055)
Provient du message de Tolkienn
Vu que personne ne reponds a ma question , je la redonne :
Qui a deja rempli un papier de constat , en tord ou pas ?
Je vais te répondre et j'espère que tu vas comprendre : j'ai déjà rempli un constat. Je roulais sur une nationale flambant neuve quasi déserte, dans une voiture qui à ce moment là n'avait rien d'une épave. Seulement, le gars que j'ai doublé a perdu le contrôle de sa voiture au moment où je passais à sa hauteur. Résultat : choc frontal, je n'avais aucun moyen de l'éviter. Je roulais à 90 dans une zone où la vitesse est limitée justement à 90, et où la plupart des gars de ton genre font du 130 parce que la route le permet. En roulant à 90 tout le monde s'en est sorti vivant sans blesures graves (une fracture par ci par là). En appliquant ton raisonnement et en roulant plus vite, j'aurais pu tuer au moins 3 personnes ce jour là (moi, mon copain, et le gars dans l'autre voiture).
Alors ton excuse d'arrière pays niçois désert ça me fait doucement marrer ... (non la vitesse n'est pas la seule cause d'accidents loin de la, mais de là à s'en servir comme excuse pour un comportement douteux il y a de la marge)
Par LoneCat le 20/1/2003 à 14:15:46 (#3060068)
Tiens un petit sondage , qui a deja remplis le petit papier de constat ? parce que moi je ne l'ai poa encore fait en 6 ans de permis .
Sincères félicitations :)
Remarque, je me demande si tu seras en état de le faire le jour J. Comme Jet me me suis fortement calmé. Ensuite j'ai choisi un véhicule qui présente une très bonne sécurité passive pour le cas où un conducteur comme toi déciderait de remplir son premier constat en ma compagnie.
Celà dit, je roule également souvent en excès de vitesse donc je ne te jette pas la pierre, mais plus ça va et moins c'est fréquent, j'y fais très attention. J'ai l'impression que c'est le cas de pas mal de monde, ces dernières années sur route (impression personnelle).
Ciao,
LoneCat
Edit: j'ai rempli des constats, 3 fois. 3 fois en tort d'ailleurs.
Par Tolkienn le 20/1/2003 à 14:19:24 (#3060083)
Provient du message de Mercredi
En appliquant ton raisonnement et en roulant plus vite, j'aurais pu tuer au moins 3 personnes ce jour là (moi, mon copain, et le gars dans l'autre voiture).
Alors ton excuse d'arrière pays niçois désert ça me fait doucement marrer ... (non la vitesse n'est pas la seule cause d'accidents loin de la, mais de là à s'en servir comme excuse pour un comportement douteux il y a de la marge)
Qui te dit que tu ne l'aurais pas évité ?
Par Ariendell le 20/1/2003 à 14:23:44 (#3060108)
Le plus dangereux en ville, reste les fous du volants, qui font bien souvent plus de tort aux piétons qu'aux autres automobilistes (et oui, les piétons n'ont pas encore d'air bag intégrés ... :rolleyes: ).
Sur l'autoroute, ou les petites routes "si" tranquilles (laissez-moi rire ... vert), les gens se pensent à l'abri, et donc se permettent de rouler plus vite. Grave erreur, qui amène souvent à des accidents spectaculaires et catastrophiques pour les concernés.
Personnellement, je n'ai jamais rempli de constat, sachant que je ne conduit pas :D
Ceci dit, même en tant que piétonne, je suis très méfiante (j'ai déjà vu un autocar de tourisme prendre un beau sens interdit pas loin de chez moi :eek: :eek: :eek: ). Les accidents à Lyon sont malheureusement fréquents (je crois qu'on détenait la palme du plus grand nombre de feux rouges grillés il y a peu :monstre: ).
Par Geiko le 20/1/2003 à 14:32:32 (#3060168)
Geiko, qui n'a jamais rempli de constat.
Par Shibillin le 20/1/2003 à 14:35:53 (#3060195)
Provient du message de Tolkienn
Vu que personne ne reponds a ma question , je la redonne :
Qui a deja rempli un papier de constat , en tord ou pas ?
Moi, par deux fois alors que j'ai mon permis depuis 6 ans et que je ne prends pas de voiture régulièrement depuis plus de 2 ans.
La première fois c'était l'été, j'étais livreur et j'avais du mal à me repérer avec ma camionnette. Résultat, un jour qu'il pleuvait, j'ai fait une marche arrière sur un portail qui était ouvert, donc perpendiculaire à sa position fermée, à la sortie d'une casse. Il s'est retrouvé beaucoup moins droit parce que j'y étais allé de bon coeur. Ma faute en tout cas, j'ai pas réussi à prouver que c'était le portail qui m'était rentré dedans parce qu'il allait trop vite.
La deuxième, c'était sur une voie rapide avant d'embaucher vers 5h du mat. Il pleuvait pas mal et juste alors que j'allais dépasser une voiture, celle-ci a déboité pour doubler un camion devant elle. J'ai pas pu freiner suffisamment pour l'éviter, résultat j'ai défoncé son arrière comme jamais, j'ai été frôler le terre plein mais je suis toujours là et les gens de l'autre voiture aussi. Mais maintenant je ne fais plus confiance aux gens qui venant de rentrer sur une voie rapide se retrouve juste derrière un camion.
Même si je n'étais pas en tort sur le deuxième accident qui était bien plus grave, je m'en suis voulu de pas avoir anticipé. Je l'avoue, j'ai eu l'intuition que le gars allait déboîter et au lieu de ralentir un minimum, je me suis contenté d'attendre qu'il fasse sa bêtise. Vu la pluie, compter sur les freins pour éviter une voiture même pas à 10 m avec la différence de vitesse, fallait être un peu crétin.
Depuis j'ai passé mon permis moto et j'ai compris encore plus qu'on ne pouvait avoir confiance en personne sur la route.
J'ai bien dit personne.
Par Mercredi le 20/1/2003 à 14:38:05 (#3060207)
Provient du message de Tolkienn
Qui te dit que tu ne l'aurais pas évité ?
Ne te fais pas plus stupide que tu ne l'es deja.
Par Grenouillebleue le 20/1/2003 à 14:40:33 (#3060227)
Qui va faire les courses au supermarché du coin avec la voiture ?
Le plus souvent la femme (non, je n'ai pas de chiffres, c'est une constatation générale dans les hypers que je fréquente, et je ne pense pas me tromper). Résultat, les petits accidents (portière éraflée, rétroviseur cassé, pare-choc enfoncé...) ont plus de chance de leur arriver. Les chiffres des assurances semblent d'ailleurs corroborer ces dires.
Par contre, et encore une fois je n'ai pas les chiffres, mais c'est ce que j'ai constaté, lorsque la famille au grand complet part en vacances pour un trajet de 800km en partant à 1h00 du mat pour éviter les embouteillages, c'est souvent monsieur qui conduit. Or, c'est dans ces trajets, souvent à grande vitesse, que les accidents les plus dangereux (morts ou grands blessés) se réalisent.
Enfin, j'ajouterai que la plupart des routiers sont des hommes, et que la plupart des VRPs/commerciaux nomades le sont également. Cela influe aussi sur les statistiques.
Pour finir, et au risque de caricaturer, je dirais que globalement, les hommes souffrent plus d'un excès de confiance, et les femmes d'un excès d'inattention. A ce sujet, on a emplafonné la semaine dernière une voiture à l'arrêt, alors qu'une amie de ma copine était au volant. Je me suis contenté de dire "tiens, une guêpe, c'est super rare en cette saison ?" en voyant ladite bestiole sur mon pull... et paf, la fille se retourne en disant "où ça"... et bing l'accident. Heureusement qu'on roulait à 30...
Par Ask le 20/1/2003 à 14:47:10 (#3060280)
Ce que tu dois comprendre c'est que tout le monde se fiche des risques que tu prends pour ta petite personne. Si tu as envie de t'emplafonner dans un arbre, c'est ton problème...
Malheureusement, tu n'es pas seul sur la route, même la nuit, même dans l'arrière-pays niçois
Moi je pars toujours du principe qu une personne utilisant un vehicule a une part de responsabilité, meme si elle est victime innocente.
Se simplifier la vie en allant plus vite, et bien c'est risqué, et les risques on les prends des qu' on allume le moteur.
Un pere qui conduit sa ptite famille en vacance, il DOIT etre conscient qu il met sa famille en peril, qu il joue un jeu, le jeu de "se simplifier la vie et risquer la mort". Si quelque chose arrive, c'est en partie (j ai envie de dire entierement) sa faute(peu importe la cause de l'accident). Ils auraient pu aller moins loin et y aller a pieds, ne pas jouer le jeu et rester vivants.
Bref, faut assumer.
Mais bon, c'est ma vision des choses...
Par LoneCat le 20/1/2003 à 14:53:22 (#3060328)
Provient du message de Ask
Moi je pars toujours du principe qu une personne utilisant un vehicule a une part de responsabilité, meme si elle est victime innocente.
Se simplifier la vie en allant plus vite, et bien c'est risqué, et les risques on les prends des qu' on allume le moteur.
Un pere qui conduit sa ptite famille en vacance, il DOIT etre conscient qu il met sa famille en peril, qu il joue un jeu, le jeu de "se simplifier la vie et risquer la mort". Si quelque chose arrive, c'est en partie (j ai envie de dire entierement) sa faute(peu importe la cause de l'accident). Ils auraient pu aller moins loin et y aller a pieds, ne pas jouer le jeu et rester vivants.
Bref, faut assumer.
Mais bon, c'est ma vision des choses...
Oui/Non
Tu dois être conscients des risques : Oui.
Tu as forcément une part de responsabilité: Non.
L'un n'entraine absolument pas l'autre, selon moi. Et par définition, une victime innocente n'a PAS de responsabilité.
L'argument du "ils n'avaient qu'à pas se trouver là" est complètement bidon. (sans compter le très grand nombre de victimes qui n'ont pas pris le volant : cyclistes et piétons).
Ciao,
LoneCat
Par Mercredi le 20/1/2003 à 14:59:54 (#3060389)
Provient du message de Ask
Moi je pars toujours du principe qu une personne utilisant un vehicule a une part de responsabilité, meme si elle est victime innocente.
Se simplifier la vie en allant plus vite, et bien c'est risqué, et les risques on les prends des qu' on allume le moteur.
Un pere qui conduit sa ptite famille en vacance, il DOIT etre conscient qu il met sa famille en peril, qu il joue un jeu, le jeu de "se simplifier la vie et risquer la mort". Si quelque chose arrive, c'est en partie (j ai envie de dire entierement) sa faute(peu importe la cause de l'accident). Ils auraient pu aller moins loin et y aller a pieds, ne pas jouer le jeu et rester vivants.
Bref, faut assumer.
Mais bon, c'est ma vision des choses...
Tu passes à côté de la discussion là. Oui prendre sa voiture représente toujours un risque. Non il n'est pas normal de tolérer que des comportements irresponsables voire criminels augmentent encore ce risque.
Oui avoir un accident parce que le pneu a éclaté c'est con mais ça arrive. Non il n'est pas normal de mourir parce qu'un abruti a décidé qu'il était assez malin pour conduire bourré.
Par Ask le 20/1/2003 à 15:11:33 (#3060484)
Oui/Non
De quoi? c'est pas ma vision des choses? Il me semblait pourtant...
Utiliser un vehicule, pour moi, c'est comme jouer a la roulette russe, avec un barillet mega geant: quand le coup vient, faut pas venir se plaindre, meme si un ivrogne a glisser 50 balles en plus en cachette (mega geant le barillet j ai dit :D)
Par Ariendell le 20/1/2003 à 15:29:37 (#3060621)
Provient du message de Ask
De quoi? c'est pas ma vision des choses? Il me semblait pourtant...
Utiliser un vehicule, pour moi, c'est comme jouer a la roulette russe, avec un barillet mega geant: quand le coup vient, faut pas venir se plaindre, meme si un ivrogne a glisser 50 balles en plus en cachette (mega geant le barillet j ai dit :D)
Malheureusement, être piéton et cycliste aussi.
Alors quoi? On est en tort d'être piéton quand un mec grille un feu rouge en faisant son malin? :doute:
J'ajoute que quand je vois les gens conduire, franchement, je me fais des frayeurs. Entre les gens qui ne tiennent pas un virage (j'ai pensé plusieurs fois que la portière de la voiture allait se faire arracher par des gars incapables de tenir la route), ceux qui font autre chose en ne regardant pas ce qu'ils font (idem, un mec a déboîté quasiment sur nous sans faire gaffe), ceux qui roulent à 20 à l'heure (oui, c'est largement aussi dangereux), ceux qui ne savent pas rouler dans un rond point ... et j'en passe et des meilleures ... bref, ça ne m'étonne pas que la majorité des accidents soient des petits accidents en ville.
Par FautVoir le 20/1/2003 à 15:40:41 (#3060702)
-------------------------------------------------------------------
Les jeunes de 18-24 ans forment une catégorie à risque pour les accidents de la route : alors qu'ils représentent environ 10 % de la population, ils forment plus de 20 % des tués et blessés graves de la circulation.
--------------------------------------------------------------------
Un sondage sur la responsabilité individuelle au volant (Gatard et associés), réalisé à l'occasion du cinquantenaire de La Prévention Routière, montre que les conducteurs rejettent sur les autres conducteurs ou sur la fatalité le risque davoir un accident (1999).
Pour chacun dentre eux, diriez-vous quils respectent les règles du code de la route ?
Totalement Presque En grande Peu
totalement partie
motocyclistes
3% .........24% ...........33% ...........38%
autres automobilistes
1% .........27% ...........44% ...........27%
piétons
6% .........25% ...........33% ...........35%
Les cyclistes
5% .........26% ...........33% ...........30%
routiers
6% .........31% ...........35% ...........27%
linterviewé lui-même 40%... ....38%..... .... 20%..... ..... 2%
---------------------------------------------------------------------
Pour ce qui est de la comparaison avec le suicide, il est un peu logique de s'inquiéter plus des accidents de la route. Le suicidé voulait mourir, pas la victime d'un accident de la route. Un suicide n'entraîne pas de morts qui n'avaient rien à voir avec la choucroute, et enfin les accidents de la route touchent particulièrement les jeunes, donc font flipper (à juste titre) les parents. Tandis que les suicides touchent surtout les tranches d'âge au-delà de 35 ans, avec un pic dans la tranche 45-54 ans et au-delà ( Source en PDF ).
Par - Sargamatas - le 20/1/2003 à 15:53:12 (#3060808)
Provient du message de Caepolla
Justement, les femmes conduisent autant et ont 3 fois moins d'accidents que les hommes (cf lien vers la source de la Sécurité routière donné plus haut). Le mythe de la femme qui ne sait pas conduire, c'est typique du macho de base, auto-persuadé ne rien avoir à envier aux pilotes de F1. et frustré dans sa virilité parce que les femmes conduisent mieux que lui pourtant. :rolleyes:
Oui, c'est ce qui explique d'ailleur que les femmes payent moins cher l'assurance de la voiture (conclusion! marriez vous, et conduisez la voiture de votre femme :ange: )
Comme on nous l'a expliqué a l'auto-ecole, vision simplifié de la chose, genralement les accidents qu'on les femmes sont moins grave (rentrer dans la porte du garage ou autre :p ) alors que les accidents fait par les hommes sont generalement plus mechants.
Sinon pour le constat je vous bat tous, j'ai rempli mon premier avant d'avoir eu le permis et la conduite accompagné :D.
J'etait sur une route qui passait a coté d'une maison, des voiture etaient garés devant. Un des conducteurs, un gentil petit vieux a reculé sans regarder derriere. Pour dire l'etat du type il a reculé, a tapé, et a reculé une deuxieme fois dans la bagnole :rolleyes: :rolleyes:
Par LoneCat le 20/1/2003 à 15:55:46 (#3060832)
Provient du message de Ask
De quoi? c'est pas ma vision des choses? Il me semblait pourtant...
Utiliser un vehicule, pour moi, c'est comme jouer a la roulette russe, avec un barillet mega geant: quand le coup vient, faut pas venir se plaindre, meme si un ivrogne a glisser 50 balles en plus en cachette (mega geant le barillet j ai dit :D)
Arf, pour une fois, j'avais pas mis "selon moi" ou "personnellement je pense que" .... enfin, si mais juste 2 lignes en dessous, et ça ne passe pas dans le quote :)
Bon de toute façon que ce soit selon toi ou pas, je ne vois pas trop ce que le fait d'utiliser un véhicule change à cette façon de voir les choses:
Dans ce cas, sortir dans la rue, c'est jouer aussi à la roulette russe: chiens errants, météorites, etc etc, et même rester chez soi c'est pareil : explosions de gaz, planchers/plafonds qui s'écroulent etc etc.
Il y a quand même un argument qui ne tient pas la route (selon toi ou pas, rien à battre): une victime innocente est par définition non responsable de ce qui lui est arrivée.
Ciao,
LoneCat
Par Tolkienn le 20/1/2003 à 19:43:50 (#3062781)
petites routes de l'arriere pays pdt 5 kms , on m'as fait 1 refus de priorité .... que j'ai pris comme une faute d'ination de la part de la dame , jusque la tout va bien ...
Ensuite la périphérie d'une ville 5 kms , route a double sens , longue ligne droite entrecoupé de rond points :
Le gars devant moi refusé de laisser passé le motard auquel je venais de faciliter le passage conclusion :
le motard a tenté de doublé mais l'autre trou de cul s'est rabattu sur la gauche , le motard a failli se manger un camion de plein foué , heureusement que j'ai freiner a temps pour liberer de la place entre la voiture de devant et moi pour que le motard evite la mort ...
Autoroute 20 kms :
Route humide donc glissante , g poa depassé le 110 ...
Bloqué 3 bonne minute derriere une veille dame en Mercedes , qui dépassé pas le volant et qui téléphoné en zigzagant sur la voix de gauche a pas plus de 80 ....
Arrivé au peage , une jolie jeune fille , bien que trés conne me coupe la route pour changer de file , et se rend compte par la suite que ce n'est pas la bonne voix pour son moyen de paiement , je lui donne donc les 1.1 euro pour qu'elle degage au plus vite ...
et ca c juste l'aller ...
avec ca je suis un conducteur dangereux ...
Par Ulgrim le 21/1/2003 à 1:14:19 (#3064996)
Je n'aime pas les ptits vieux qui ont 1/10ème à chaque oeuil et conduisent des voitures qui peuvent aller à 200 Km/h.
Je n'aime pas les "JiCDy" ( Jeunes cadres dynamiques ), ou les ViCeDy ( Vieux cadres encore dynamiques ) qui évacuent leur stress en conduisant comme des porcs sur les routes, et se prennent pour les maîtres du monde dans leur caisse à 50.000 euros.
J'aime pas les motards qui remontent les files par la droite à 100 à l'heure aux heures de pointe, et quand on leur rentre dedans c'est de notre faute.
J'aime pas les abrutis qui ne mettent pas leur clignotant.
J'aime pas les inconscients qui grillent les feux, ainsi que les oranges, et aussi les stops et les "cédez le passage".
J'aime pas les piétons qui traversent les rues n'importe comment, surtout les ptits vieux, ou encore les "djeunz-rebelles-des-cités" qui te regardent l'air con en traversant une 2 voies aux heures de pointe, alors que c'est aux voitures de passer.
J'aime pas les "jeunes en scooter" qui font des demi-tours 'porte comment sur une grosse avenue.
J'aime pas les imbéciles qui font des demi-tours en pleine rue, au risque de s'emplafonner le premier abruti qui arrive en sens inverse.
J'aime pas les conna*** qui roulent en plein phare dès qu'il est 18 heures du soir, et surtout le comble de l'ahurisme, ceux qui y rajoutent leur anti-brouillard alors qu'il n'y a ni brouillard, ni pluie.
J'aime pas ceux qui roulent, à l'inverse, sans allumer leur phare la nuit : connerie ou ivresse, ou les deux ?
J'aime pas ceux qui ne font jamais passer leurs poubelles au contrôle technique, et qui lorsqu'ils ont besoin de faire un freinage d'urgence perdent plusieurs 10aines de mètres sur le freinage et te tuent.
J'aime pas ceux qui conduisent : ivres morts, défoncés, sous calmant, sous médicaments hypnotisant.
J'aime pas les ABRUTIS qui te grillent une priorité à droite, et qui une fois au milieu de la rue pilent et te regardent l'air con, l'air de te demander si malgré tout, dès fois que tu aurais envie de lui rentrer dedans, tu voudrais passer.
J'aime pas les imbéciles heureux qui ne se mettent pas sur la file de gauche, quand elle est libre, pour laisser entrer peinards les voitures sur l'autoroute ( d'ailleurs anecdote : le comble de la connerie routière : A86, direction Cergy, vendredi soir, 1h00 du mat'. Je rentre sur l'autoroute, je suis à environ 80. Je clignote à gauche . Je vois dans le rétro un gars sur la file de droite. Je me dis, il va se mettre à gauche naturellement, puisqu'il n'y a personne, donc je ne m'en préoccupe pas plus que cela. Je rentre sur l'autoroute, et qui je vois collé à mon cul dans le rétro ? Le connard de la file de droite, qui me foutait ses pleins phares et me klaxonnait pour m'engueuler .... Là oui, j'ai vraiment compris qu'il y avait d'horribles cons sur la route... ).
..............................................................
J'aime pas mourir sur une route à cause d'un/une conna***/connas*** qui rentre dans ces catégories ( Non exhaustives ).
A bas les abrutis, sus à la bêtise.
P.S. : Après 20 heures de conduite dans un auto-école, personne ne sait conduire.
Par Perle le 21/1/2003 à 1:21:05 (#3065022)
Provient du message de Ulgrim
J'aime pas les piétons qui traversent les rues n'importe comment, les "djeunz-rebelles-des-cités" qui te regardent l'air con en traversant une 2 voies aux heures de pointe.
J'aime pas les ABRUTIS qui te grillent une priorité à droite, et qui une fois au milieu de la rue pilent et te regardent l'air con, l'air de te demander si malgré tout, dès fois que tu aurais envie de lui rentrer dedans, tu voudrais passer.
..............................................................
Pour les ptits djeunz, t'as oublié ceux qui traversent n'importe ou, de préférence quand tu arrives (en fait, ils attendent qu'il y ait une bagnole pour traverser), et te foudroies du regard quand tu freines pour les laisser passer... le genre de truc qui te donne envie soudainement de leur rouler dessus....
Pour le second cas, j'avoue avoir hurlé de rire ! Loul comme ils disent à CS !
Par Lilya / Khorram le 21/1/2003 à 1:24:37 (#3065038)
Vous rouliez environ a 60km/h, vous n'avez rien. Si vous aviez roulé à 80km/h, vous seriez mort.
Franchement, j'ai pas envie de jouer le rôle du moralisateur, mais un membre de ma famille est mort dans un accident de la route et je sais à quel point cela peut détruire des parent alors à tous ceux qui sont jeunes conducteurs: ok c'est peut-être pas facile d'aller en boîte sans boire une goutte d'alcool mais ça peut vous sauver la vie.
Par Tolkienn le 21/1/2003 à 1:45:25 (#3065103)
Provient du message de Lilya / Khorram
ok c'est peut-être pas facile d'aller en boîte sans boire une goutte d'alcool mais ça peut vous sauver la vie.
Je ne bois jamais quand je prend le volant , contrairement a bcp de mon entourage et bcp bcp de jeunes !
Et ce n'est pas dur de ne pas boire quand on va en boite , c encore plus drole de voir les autres bourrés comme comme des cochons , allez les border tellement ils savent plsu ce qu'ils font ...
Par Une folle le 21/1/2003 à 1:55:23 (#3065128)
C'est vrai qu'en le lisant, certains devraient réfléchir sur la route.
Bon, promis, je ferais gaffe.
Par Xeen le 21/1/2003 à 2:04:18 (#3065143)
Réacs...
*énervée*
*femme qui ne prendra jamais le volant*
*une de moins...*:enerve:
Par Ulgrim le 21/1/2003 à 2:35:45 (#3065212)
Provient du message de Xeen
Personnellement ce qui m'exaspère c'est que les mêmes refrains reviennent quand on parle d'accident.
Réacs...
*énervée*
*femme qui ne prendra jamais le volant*
*une de moins...*:enerve:
C'est réac' de passer à travers un pare-brise ? :confus: :rasta:
Par Xeen le 21/1/2003 à 3:32:43 (#3065315)
Provient du message de Ulgrim
C'est réac' de passer à travers un pare-brise ? :confus: :rasta:
mais.. enfin... je parlais de cette tendance à comparer les stats hommes/femmes dès qu'un sujet de discussion tourne autour de la sécurité routière :doute: ouais c'est pas clair il est tard.
:( :enerve: :sanglote:
Par Ulgrim le 21/1/2003 à 3:37:03 (#3065324)
Provient du message de Xeen
mais.. enfin... je parlais de cette tendance à comparer les stats hommes/femmes dès qu'un sujet de discussion tourne autour de la sécurité routière :doute: ouais c'est pas clair il est tard.
:( :enerve: :sanglote:
Chte taquine, rien de plus belle Xeen :ange: :rolleyes: :D ;)
Par Xeen le 21/1/2003 à 3:45:18 (#3065334)
Provient du message de Ulgrim
Chte taquine, rien de plus belle Xeen :ange: :rolleyes: :D ;)
umph :doute: :eureka:
*se tire un tentacule*
aïieeeuuhhh !!!!
Oui bon euh désolée, c'est que je prends souvent les choses au premier degré quand il s'agit de racisme ordinaire...enfin tu vois ?
*relis son "comment détecter le second degré lorsque votre interlocuteur fait de l'humour" (pour les nuls)*
Par Tolkienn le 21/1/2003 à 10:13:41 (#3066106)
Provient du message de Une folle
Je n'avais pas encore lu ce post...
C'est vrai qu'en le lisant, certains devraient réfléchir sur la route.
Bon, promis, je ferais gaffe.
Tu dis certains , mais pourquoi ne donne tu pas des noms ?
Par Aron le 21/1/2003 à 10:24:12 (#3066159)
Euh tout le monde fait des fautes, mais ce sont évidemment celles des autres que l'on retient.
Par Une folle le 21/1/2003 à 11:02:23 (#3066436)
Provient du message de Tolkienn
Tu dis certains , mais pourquoi ne donne tu pas des noms ?
Parce que ça serait à demi troller :D
Par Tolkienn le 21/1/2003 à 11:42:04 (#3066701)
J'essaye aussi de respecter les autres conducteurs , chose assez rare par chez moi.
Par Grenouillebleue le 21/1/2003 à 12:22:46 (#3067042)
Provient du message de Xeen
Personnellement ce qui m'exaspère c'est que les mêmes refrains reviennent quand on parle d'accident.
Réacs...
*énervée*
*femme qui ne prendra jamais le volant*
*une de moins...*:enerve:
Guili guili Xeen :D
Par Xeen le 21/1/2003 à 13:45:39 (#3067677)
Provient du message de Grenouillebleue
Guili guili Xeen :D
je ne suis pas chatouilleuse...
sauf lorsque j'en ais envie :p
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