Crise du logement - Paris - des astuces ?

Par baai le 16/1/2003 à 19:23:19 (#3037048)

Désolé de reprendre la formule un peu journalistique de "crise", c'est pour éviter de faire croire à une petite annonce. (euh... l'est beau le déguisement hein :D mais ça doit bien être utile à d'autres gens)

Bref, êtes-vous partageurs ou désintéressés ? Si oui, quels sont vos bons plans, astuces, bonnes adresses, etc. pour mettre la main sur un logement sans s'endetter pour plus de 20 ans ?

Important : ma question ne porte pas sur la location mais l'achat. D'appartements ou de "choses" plus atypiques, faut voir. (Enfin les immeubles construits après les années 50 sont a priori exclus de la démarche.)

Des adresses de sites ? Des références de journaux méconnus et pourtant bats ? Des adresses d'agences un peu "humaines" aux tarifs pas dingos ? Ou plutôt connues pour avoir souvent des bons plans ? Des sociétés/agences spécialisés dans la vente de logements à rénover ?

Bon, pour ceux qui auraient des plans concrets, un beau MP ? Soyons précis, je commence à être tanné d'éplucher les annonces et de visiter des trucs bof voire pas bofs mais sur lesquels faut se battre avec 20 autres acheteurs potentiels : je cherche un truc pas en-dessous de 50 m2, si possible à rénover parce que le marché actuel, erk, et donc pas trop au-dessus de 800 000 ff... vu qu'il faudra encore ajouter les frais de notaire, éventuellement la commission de l'agence, les charges, la taxe foncière, etc. (pfffffff). Pas d'exigence ferme sur le lieu à part que j'exclue ce qui n'est pas à portée d'un métro. J'exclue aussi des quartiers comme Maraîchers, Stallingrad (enfin le "mauvais côté), et peut-être aussi le coin guy moquet. Une petite préférence pour le 20ème (sauf bien sûr le coin des tours en bas de la rue saint blaise :D).

A votre bon coeur messieurs-dames :p

Par Willy le sanglant le 16/1/2003 à 19:34:24 (#3037124)

une mine d'or a exploité cette "crise". acheter a credit des appart sur Paris pour ensuite les loués!

Par baai le 16/1/2003 à 20:31:38 (#3037399)

Provient du message de Willy le sanglant
une mine d'or a exploité cette "crise". acheter a credit des appart sur Paris pour ensuite les loués!

Euh... ouais. J'en cherche qu'un hein, mais le bon :)

Tu as raison, beaucoup de ceux qui peuvent font ça. Mais c'est pas une mine d'or ou alors pour pas beaucoup d'entre eux. Outre que c'est quasi un boulot à plein temps entre les paperasseries et les locataires à gérer, faut rembourser un crédit (aux taux actuels courant, ça prend entre 10 et 20 ans pour au final sortir pas mal de sous en plus que le prix de vente, puis y a la foncière, puis les réparations votées par le syndic - plusieurs dizaines de milliers de francs par an pour un pauvre appart, c'est assez fréquent, suffit d'un gros ravalement ou d'installer un ascenceur, etc.)

Bon, et sinon t'as rien à vendre toi ? :doute:

Par Jet le 16/1/2003 à 20:36:27 (#3037435)

je n'ai pas de recette miracle, c'est très difficile en effet, mais je croyais que c'était pour louer, pour acheter je pensai que c'était moins difficile. Je suppose que tu connais les sites de bases comme pap et seloger donc je ne peux finalement rien faire pour toi désolé

Par FautVoir le 16/1/2003 à 20:40:54 (#3037458)

ou de "choses" plus atypiques, faut voir.

Pas d'attaques personnelles, STP. Je suis peut-être atypique, mais sûrement pas une chose.

Euuuuh... sinon, t'as essayé le 1% logement dans ta boîte ? Ils ont des offres, normalement. Quoique... pour les locations, oui, mais pour les ventes, je sais pas trop.

Bon, un post pour rien, pas grave. :D

Par Kolaer le 16/1/2003 à 20:43:12 (#3037468)

Un appartement de plus de 50 m² pour moins de 800.000 Francs, soit 122000 € à peu près, j'ai comme un doute que ça soit monnaie courante sur Paris intra muros.

Par baai le 16/1/2003 à 21:01:16 (#3037575)

A Jet : oui oui je connais, sinon j'aurais pas eu de mal à connaître en cherchant un peu. Donne-moi des bidouilles, Jet ! :)

Provient du message de FautVoir
Pas d'attaques personnelles, STP. Je suis peut-être atypique, mais sûrement pas une chose.

Euuuuh... sinon, t'as essayé le 1% logement dans ta boîte ?

Contrition : l'attaque perso m'avait échappé.
Ma comprenette m'a l'air à la traîne ce soir : de quoi tu me causes avec ce "1% logement" ? "Boite" = entreprise ? Aha, un mp ?

Provient du message de Kolaer
Un appartement de plus de 50 m² pour moins de 800.000 Francs, soit 122000 à peu près, j'ai comme un doute que ça soit monnaie courante sur Paris intra muros.

C'est-à-dire que si c'était courant, j'aurais peut-être pas fait ce post :D
Mais c'est pas non plus délirant, surtout quand y a la mention "travaux à prévoir". J'en visite 2 ou 3 par semaine dans cet ordre de prix/surface. C'est d'ailleurs la raison de ce post-épanchement de larmes : y en a un bien qui vient de me passer sous le nez place Edith Piaf parce que l'autre ***** de proprio applique la règle du premier qui visite, premier servi. Il aurait pu s'abstenir de faire faire 20 autres visites à la suite :enerve: Puis mon collègue ouin sniff il a trouvé un 40 m2 ouinn sniff à 300 kf pile dans un vieux immeuble de place d'It'... en profitant du décès d'une vieille dame - les profiteurs me révulsent :hardos:

Par Byron 4 pas khan le 16/1/2003 à 21:14:11 (#3037654)

Au pire, si tu es un homme, passer sous le bureau de Delanoë peut servir :D

Par FautVoir le 16/1/2003 à 22:09:54 (#3037963)

Ma comprenette m'a l'air à la traîne ce soir : de quoi tu me causes avec ce "1% logement" ? "Boite" = entreprise ? Aha, un mp ?

Boh non, pas MP, ça peut en intéresser d'autres. Le 1% logement, c'est une aide au... logement (logique implacable) pour les salariés. L'organisme qui te la fournit varie selon ta boîte. Il faut faire une demande de dossier auprès de la personne qui va bien dans ton entreprise, et elle fait suivre auprès de l'organisme collecteur. Je suis allé voir le site de l'APEC, très connu dans ce domaine. Malheureusement, c'est bien ce que je craignais : seulement des locations, pas de ventes. Par contre, ils font aussi des prêts pour l'accession à la propriété qui doivent, je pense, être très intéressants.

Par Khronos le 16/1/2003 à 22:39:20 (#3038151)

ça fait un baii !! Bon maintenant j'ai fais mon jeu de mot pourri comme Fautvoir je peux continuer :D

Baii à Paris ?

ça ne m'étonne guère, après tout c'est qd meme la capitale du ciné arts & essais :) Si ça se trouve je croise Baii & Fautvoir tous les jours dans le métro sans m'en rendre compte...

Bon, tout d'abord a propos du 1% patronal c'est un prêt à taux avantageux qui t'es accordé par ton entreprise sous certaines conditions

Le prêt 1% logement
Ce prêt vous est accessible, sans conditions de ressources,si vous êtes salarié d'une entreprise privée de plus de 10 salariés ne relevant pas du régime agricole. Ce prêt est toutefois accordé dans la limite de l'enveloppe financière acquise par l'entreprise.
Le prêt 1% logement n'est pas lié au contrat de travail et n'a donc pas à être remboursé par anticipation si vous quittez votre entreprise.

Vois avec ta boite pour plus de renseignements. Pour ma part je n'en ai jamais bénéficié, ayant eu la chance d'avoir un beau-père motard bousculé par une voiture sur le périph (on ne l'a pas retrouvée...) & coup-de-lapiné contre la rembarde. Je te conseille si ce n'est pas déja fait d'épouser comme moi une riche héritière quitte à forcer un peu le destin (pour lever un doute ce n'était pas moi dans la voiture.)
Ceci étant dit, voila mes qques conseils qui valent leur pesant de cacahouètes cad environ 4 ko, distillés à partir d'une expérience millénaire en la matière portant sur l'achat de 2 logements, 1 à Paris et un autre en proche banlieue (Nanterre).

Tout d'abord au niveau quartier tu sembles avec les idées bien arrêtées. 50m² pour 800 kf ça fait du 16kf le m², ça correspond donc effectivement à de l'ancien en état correct, moyennement placé, et plutot dans le nord de Paris (une partie du 17eme, puis 18 19 20, le coté porte d'Italie avec le quartier chinois, Bercy au sud, bref un peu tout le pourtour, oublie le centre à 30kf++ du m²). Vu que tu cherches apparement un truc à retaper tu devrais pouvoir augmenter ta surface d'environ 10-20%, soit entre 55 et 60m² pour le même prix. Pour ma part mon épouse & moi avont une nette préférence pour les quartiers "populaires", y compris ceux que tu désignes par "mauvais coté", une expression qui me fait maintenant sourire (gentiment) pour pleins de raisons :

- l'ambiance chaleureuse & petit village, on se parle sur les paliers, la concierge vient garder les enfants, on dit bonjour dans la rue. Ayant habité 3 ans à Versailles je peux te dire qu'il y a une sacrée différence.
- le melting pot qui fait en partie la richesse d'une ville comme Paris ou Londres. Dans ces quartiers il y a effectivement bcp d'étrangers ou de français d'origine étrangère à revenus modérés, on entend parler un peu toutes les langues, on a pas a galérer pour trouver un kebab, et, très important, la vie dans ces quartiers est bcp moins chère (Ed au lieux de monoprix, coiffeur à 10€ au lieu de 20€, parking pas cher...)
- En achetant dans un quartier réputé pourri, tu pourras ensuite t'amuser à récolter puis détruire les nbx préjugés ("coupe-gorge, sale, etc...") des gens sur ces quartiers. au fil des années je me suis fait un véritable plaisir de piétiner avec véhémence les a-priori de gens n'ayant jamais mis les pieds dans des endroits qui, parce qu'ils sont systématiquement les décors des journaux de JPPernaud ou de capital spécial prostituées & opérations policière "cobra urbain", leur font peur. Dans mes proches (famille+collègues-pardon faut dire collaborateurs maintenant)(avec le passé de ce mot cette mode m'étonnera toujours) il y a pas mal de gens qui par pur snobisme, vivent à budget égal avec moi dans des surfaces de 20 à 50% moins grandes. Question de gout.

Au niveau appart je suis comme toi je prefere le vieux, plus de charme (pour certains c'est la madeleine de proust, et bien il y a aussi le vieux parquet de khronos). Par contre plus de charges & plus de frais de notaire. mais moins cher au m².

Pour notre premier appart nous avons pris avec ma femme un 37m² à 50m du terminus de la ligne 4 (porte de clignancourt), en plein dans le marché aux puces, un immeuble de 1930. Nous sommes passé par PAP, qui est bien fourni pour la zone parisienne, et l'avons acheté en état moyen, cad la plomberie & l'electricité & la cuisine à refaire en sus des revetements qui sont de toute manière quasi systématiquement à refaire dans du vieux. Un conseil, avant d'acheter, renseigne toi au cadastre & a la mairie pour voir s'il n'y a pas de projet important dans le coin, style une autoroute (a paris ça risque pas) ou une trainée verte (un parc, qui fera monter le prix à terme)(comme dans Sim city :p).De toute manière le notaire (classiquement celui du vendeur qui en a déja un, mais tu peux exiger le tien) est censé vérifier. Nous avons acheté cet appart a 420kf (affiché PAP 480kf) hors frais de notaire (dont la plupart sont des taxes, l'état ayant eu le génie d'appeller ça frais de notaire...8% sur de l'ancien et 3% sur du neuf).
L'avantage qui se révele etre aussi etre un inconvénient de PAP c'est qu'il n'y a pas de frais d'agence. Du coup les vendeurs essayent souvent de se récupérer cette economie pour eux. Comme le prix est fixé par eux, les prix les plus fantaisistes sont présents sur PAP. Je te conseille de bien te faire une idée en regardant dans les quartiers qui t'interessent les prix fournis par les agences.
Les trucs a vérifier aussi :
- dans les travaux regarde l'état de la plomberie/electricité, les postes les plus invisibles et les plus chers a refaire (hors énormes travaux style construire un temple de Khronos à l'entrée, personnellement c'est ça qui nous a plombé notre budget avec ma femme)(mais mes chakra sont considérablement remontés).
- Bien sur, demande s'il y a des cafards (on te dira probablement non mais à toi de faire marcher ton intuition féminine pour voir si la personne ment, indice: un regard à droite ou un retard à l'allumage est probablement mauvais signe). Les termites & l'amiante sont obligatoires maintenant a paris mais les cafards non et dans le vieux et les papiers peints ça peut vite etre l'enfer pour toi.
- vérifie si l'immeuble est déservi par le cable si tu y tiens.
- vérifie la date du ravalement. Si tu es juste financierement je te souhaite d'éviter les immeubles qui n'ont pas été ravalés depuis longtemps parce que ça peut faire tres tres mal (plusieurs dizaines de kf)
- vérifie les charges, le chauffage & l'eau chaude sont ils compris dedans ? (le chauffage surtout peut expliquer des charges anormalement elevées). a voir aussi taxe fonciere & d'habitation mais a paris & en appart c'est pas cher normalement. un parking représente environ 50-70kf dans les quartiers dans lequel tu cherches, ça peut etre un +.
- la présence de prise de terre. Normalement dans le vieux paris il n'y en a pas, les monuments historiques sont la pour prendre la foudre. Il est possible que ces travaux soient obligatoires s'ils ne le sont pas déja, ça peut faire cher. Tu peux toujours prendre sans prise de terre mais à ce moment là bonjour le stress qd tu es sur le forum & que la foudre tombe pas loin. Le bricolage d'une prise de terre sur un tuyau métallique de chauffage peut etre indiqué, encore que son efficacité n'est pas forcément formidable.
- y'a t'il une cave ? des placards ? (dans une petite surface c'est vital) un local vélo/poussette ?
- important !! normalement tu payes des frais de notaires SUR le prix HORS COMMISSION d'agence. La plupart des agences se foutent de ce détail mais au final, 8% d'impot sur 6% de commission pour un bien de 800kf ça fait qd meme dans les 4kf. A fixer au moment de la promesse de vente.
- on dit "quartier craignos", fais toi ta propre idée !!! si un truc te plait, visite 1h de jour et 1h de nuit style de 20h a 21h ou plus. Balade toi, hume le terrain, palpe l'atmosphère, impregne toi du Chi du quartier
- regarde les huisseries. double vitrage ou non ? (-des fenetres a refaire c'est 5kf la fenetre)
- isolation phonique avec les voisins du dessus et latéraux. Verifie que l'on entend pas les lapins d'a coté baiser par les tuyaux de la salle de bain.
- l'appartement est il du bon coté de l'océan ?
- la surface, verifie qu'elle est certifie géometre, demande si elle comprends les plinthes, ça peut faire qques % de différence. Si pas faite par un géometre, et que tu la contre-expertises (1000f...) et qu'on trouve une diff de + de 5% tu peux annuler l'acte de vente.

Ah aussi un truc, l'acte de vente te coutera 1000f, tu peux le faire toi même, mais si tu n'as pas une confiance excessive dans le vendeur mieux vaut etre guidé.

Pour info nous avons vendu l'appart 520kf, les travaux nous avaient couté 40kf, la plus-value sur ce genre d'opération peut être vraiment bonne, de toute manière tu fais rarement d'erreur qd tu achètes qque chose de pas cher (ça peut semble une évidence mais un coup de coeur peux te faire oublier ce principe & bien rogner sur ta future marge). A titre d'info, on n'est pas imposé sur la plus value de sa résidence principale.

Pour la revente nous sommes passé par une agence, car pour le vendeur le service rendu est plus important je trouve. Ils te font les visites & l'évaluation et te prennent un fixe (environ 5-7%) qque soit le temps que tu mets à le vendre. Nous avions fait 5 agences et celle là étant vraiment tb, familiale avec des gars sympas & honnetes (Magimmo 41 bd Ornano 75018 PARIS ).


Pour les quartiers
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Le quartier aux alentours de la mairie du 18eme est vraiment très sympa, la rue du poteaux est très connue, et en bout de cette rue les prix plongent a 10-15kf du m² alors que tu es encore dans l'intérieur de paris ! D'experience les meilleurs plans sont d'habiter dans du pourri à la limite des quartiers moins pourris, comme ça tu as le beurre et l'argent du beurre.
Sinon je ne sais pas ou tu travailles mais la proche banlieux surtout ouest est plus abordable, quoiqu'un peu moins stable niveau prix, que Paris. ça peut etre une bonne alternative pour augmenter sa surface.

Ensuite nous avons acheté en passant par une agence à Nanterre (du "mauvais coté" soi-disant). Cette fois nous sommes passés par une agence parce qu'il y a très peu d'offres de PAP a nanterre. Mais honnetement je prefere le PAP, le service rendu par l'agence pour l'acheteur (qui théoriquement prend a sa charge une partie des frais d'agence, enfin c'est compris dans le prix d'achat) est mineur. Un immeuble de 1930 aussi. Pour 1.5M tout compris nous habitons désormais un 110m² là ou mes collègues qui ont choisi le 16eme habitent un 70m² au rez de chaussée :D

Petit conseil : pour bien vendre, parsème un appart de bébés, expose une jolie petite femme qui aura fait cuire des cookies avant la visite, ça marche à tous les coups. Pour bien acheter une venue en couple, des sourires et un bon contact sont bien plus importants que ta place dans la file d'attente, enfin pour la plupart des gens vu que tu as un contre-exemple. Ceci dit ne soit pas trop vert pour ton copain qui a eu the mega bon plan, d'experience les bons plans sont un artifice avec lequel tes amis te dégoutent temporairement, jusqu'au jour ou ils s'aperçoivent que derrière les papiers peints une nuée de cafards (les memes qui sont les premiers a réapparaitre apres une explosion nucléaire) leur pourriront la vie pendant longtemps. Derrière chaque bon plan il y a une gonade. C'est valable aussi pour toi, apprend a te méfier des trop bonnes affaires.

Voila, j'ai essayé de faire un peu complet, je n'ai pas plus de bon plans que ça mais j'ai évoquer qques trucs que tu n'apprends que qd ils t'ont couté qques dizaines de kf, si tu as d'autres questions n'hesite pas a me MP.
Si tu penses que mon post ne te sera pas utile ou est HS, ne me le dis pas s'il te plait ça fait 1h30 que je l'écris :) (et puis y'a pas 5 personnes sur JOL à qui j'aurai écrit tout ça...)

Bon courage dans tes recherches, dès que t'as trouvé Fautvoir Kolaer et moi on s'invitera chez toi :D (enfin si les mangeurs de gelée à la menthe lachent Kolaer...). Un dernier conseil, vu que 10 appart pourris finissent par saper la confiance et le moral, n'hesite pas a faire des short list de 5-10 appart de qualité plutot que de viser la quantité (un peu comme la recherche d'un job en fait...)

@+
Khronos
[Edit: grillé par Fautvoir pour le 1% logement...]
[Edit2: l'orthographhhhhhhhhe ...pas le temps de tout relire...][plinthe. c'est fourbe ça.]

Par Kolaer le 17/1/2003 à 0:20:32 (#3038716)

Provient du message de Khronos
Bon courage dans tes recherches, dès que t'as trouvé Fautvoir Kolaer et moi on s'invitera chez toi :D (enfin si les mangeurs de gelée à la menthe lachent Kolaer...).

Ils veulent pas, et je suis retenu par des travaux sur mes prises de terre et ma toiture, entre deux chasses aux cafards (mais je suis cablé, même satellité). :D

Petite question, sans doute hors sujet mais qui colle à l'habitat urbain.
La collocation est elle en vogue (ou tendance comme le disent les BoBos) à Paris et dans les grandes villes françaises ? Ce que j'entends par collocation c'est le partage d'un assimilé palace résidentiel par plusieurs personnes, hors cas étudiants, lieu de résidence spacieux qu'on ne pourrait s'offrir avec ses moyens financiers propres.
C'est une méthode de logement assez pratiquée dans la plupart des pays anglo-saxons, bien que la moyenne d'âge/statut marital reste celle du célibataire trentenaire, et j'avoue que j'ai du mal à apprécier le pourquoi du comment du manque constaté sur Paris.

Par baai le 17/1/2003 à 2:16:25 (#3039125)

Kolaer : j'ai pas d'études sous la main mais à mon avis la coloc est peu pratiquée en france, par rapport à ces anglo-saxons que tu cites. M'enfin... je t'aurais bien pris une fois quelque chose trouvé, mais je suis pas sûr que ma femme adhère. Et puis si ça se trouve t'es chiant :D

Khro : eh ben mon vieux, je parie que t'avais jamais fait aussi long sur jol. Chapeau ! Quoi que t'avais un grosdébit à l'époque de ton sevrage daoc si ma mémoire est pas trop à côté de la plaque :p

Provient du message de Khronos
Si ça se trouve je croise Baii & Fautvoir tous les jours dans le métro sans m'en rendre compte...

Ca a pu arriver, mais là ça risque de moins se faire : depuis 3 mois je vélotte...Attendons qu'on me le chipe comme ceux que j'avais avant, on se fera un goûter-métro : y a des tirettes quasi partout maintenant.

Provient du message de Khronos
Je te conseille si ce n'est pas déja fait d'épouser comme moi une riche héritière quitte à forcer un peu le destin (pour lever un doute ce n'était pas moi dans la voiture.)

Pour dire vrai, c'est pas moi mais elle qui va payer les 3 quarts dans l'histoire. L'est pas héritière mais elle ramène plus de sous que moi en dessinant des maisons... trop chères à acheter :sanglote:

Provient du message de Khronos
Tout d'abord au niveau quartier tu sembles avec les idées bien arrêtées. 50m² pour 800 kf ça fait du 16kf le m², ça correspond donc effectivement à de l'ancien en état correct, moyennement placé, et plutot dans le nord de Paris (une partie du 17eme, puis 18 19 20, le coté porte d'Italie avec le quartier chinois, Bercy au sud, bref un peu tout le pourtour, oublie le centre à 30kf++ du m²). Vu que tu cherches apparement un truc à retaper tu devrais pouvoir augmenter ta surface d'environ 10-20%, soit entre 55 et 60m² pour le même prix. Pour ma part mon épouse & moi avont une nette préférence pour les quartiers "populaires", y compris ceux que tu désignes par "mauvais coté", une expression qui me fait maintenant sourire (gentiment) pour pleins de raisons

Mais non de non de pas du tout. Au contraire j'ai dit avoir une petite préférence pour le 20ème. L'aspect popu je suis à fond pour. C'est les sous-quartiers pourris que je veux pas, grosso-modo ceux qui ont le plus souffert des promoteurs avec des tours et un zonage pénible... plus des ilôts que des quartiers : le square des cardeurs, maraichers je maintiens, stallingrad côté nord, les rues en-dessous du 20ème théâtre, etc.
Mais pour les quartiers vraiment popu y a pas de refus : j'ai habité, heureux, 1 an au square d'Anvers, 3 ans rue du faubourg du temple niveau métro belleville, 2 ans rue le la bidassoa, 2 encore gare de l'Est et 4 à gambetta pour s'en tenir aux plus cacophoniques.

ps : j'ai déjà habité à versailles aussi... 3 mois. C'est calme :D
ps 2 : on trouve aussi des ed parfois dans les quartiers pas popu, et des monops y en a partout :p
ps3 : le coiffeur j'en fais mon affaire.

Provient du message de Khronos
Au niveau appart je suis comme toi je prefere le vieux, plus de charme (pour certains c'est la madeleine de proust, et bien il y a aussi le vieux parquet de khronos). Par contre plus de charges & plus de frais de notaire. mais moins cher au m².

Le problème du neuf c'est que la plupart du temps on appelle neuf des trucs bon marchés et pourris, utilisant les pires matériaux et les pires stratagèmes. Même l'hausmannien n'a pas de mal à prendre 20 longueurs d'avance dans ces conditions. Mais du vrai neuf pensé avec le copain architecte, voire la femme architecte, ça peut supplanter. Bon, c'est prématuré : on prendra le parquet en attendant, si possible à grosses-grosses lattes :p

Provient du message de Khronos
Bien sur, demande s'il y a des cafards (on te dira probablement non mais à toi de faire marcher ton intuition féminine pour voir si la personne ment, indice: un regard à droite ou un retard à l'allumage est probablement mauvais signe).

Là mes premières années à paris mon un peu vacciné, surtout quand j'habitais à Alésia... la précédente locataire avait un sani-broyeur qui avait fuit, eh bien ça n'avait pas déplu à tout le monde pour se faire un bon petit nid humide. J'en ai gardé l'habitude de suspendre les poubelles... En même temps les cafards, la seule façon sûre de les découvrir c'est d'allumer d'un coup sec la lumière au milieu de la nuit. :monstre:

Provient du message de Khronos
- vérifie la date du ravalement. Si tu es juste financierement je te souhaite d'éviter les immeubles qui n'ont pas été ravalés depuis longtemps parce que ça peut faire tres tres mal (plusieurs dizaines de kf)

Ah ! si tu voyais la gueule de mon actuel proprio qui doit sortir 50 kf parce qu'ils viennent de voter un changement complet de l'ascenceur. Jouissif.

Provient du message de Khronos
- regarde les huisseries. double vitrage ou non ? (-des fenetres a refaire c'est 5kf la fenetre)

Elle supporte pas le pvc...

Provient du message de Khronos
- Petit conseil : pour bien vendre, parsème un appart de bébés, expose une jolie petite femme qui aura fait cuire des cookies avant la visite

Déjà acheter... et ces cons qui me font à chaque fois le coup des faux cookies et de tout ce bazar. Comme si j'allais dire oui sur un coup de tête. (!!)

Provient du message de Khronos
Ceci dit ne soit pas trop vert pour ton copain qui a eu the mega bon plan, d'experience les bons plans sont un artifice avec lequel tes amis te dégoutent temporairement, jusqu'au jour ou ils s'aperçoivent que (...) Derrière chaque bon plan il y a une gonade. C'est valable aussi pour toi, apprend a te méfier des trop bonnes affaires.

C'est chouette de vouloir me rassurer mais là non : c'est juste Mme Leclerc, en bas de notre bureau, qui est parti au royaume de bélzébuth sur une impulsion, à 90 ans... elle avait fait aucun travaux depuis 1960. C'était une vraie et énorme affaire. (pauvre mme Leclerc).

Provient du message de Khronos
Voila, j'ai essayé de faire un peu complet, je n'ai pas plus de bon plans que ça mais j'ai évoquer qques trucs que tu n'apprends que qd ils t'ont couté qques dizaines de kf, si tu as d'autres questions n'hesite pas a me MP.
Si tu penses que mon post ne te sera pas utile ou est HS, ne me le dis pas s'il te plait ça fait 1h30 que je l'écris :) (et puis y'a pas 5 personnes sur JOL à qui j'aurai écrit tout ça...)

Je n'ai qu'une chose à dire Khro : ce sera la première fois que je ferai lire une contribution de jol à ma femme. Véridique :D
Et y a pas pas bcp de personnes pour qui j'aurais tant quoté :amour: (ni tant smileyté d'ailleurs).

Provient du message de Khronos
Bon courage dans tes recherches, dès que t'as trouvé Fautvoir Kolaer et moi on s'invitera chez toi (enfin si les mangeurs de gelée à la menthe lachent Kolaer...). Un dernier conseil, vu que 10 appart pourris finissent par saper la confiance et le moral, n'hesite pas a faire des short list de 5-10 appart de qualité plutot que de viser la quantité (un peu comme la recherche d'un job en fait...)

Short list : à fond pour, surtout que j'en ai un peu ras la casquette de visiter des trucs pourris. Allez, c'est dit, je visite plus que les loft Arts Décos à moins de 12kf le m2. Merci Khro.
Et pour cette bouffe : bougez-vous les gars, tous les 3 là : je veux des numéros prècis maintenant, et puis visitez pour moi. Faut écrémer pour que je cerne l'essentiel des offres.

Par Xeen le 17/1/2003 à 2:25:06 (#3039148)

:mdr: merci j'étais peu curieuse sur ce sujet mais les participant m'ont tout fait lire de bout en bout !
*dormira moins bête ce soir, après cette série de sourires stupides devant son écran*

Par Forrest le 17/1/2003 à 10:17:26 (#3040094)

pour la rue des poteaux je confirme j'ai vecu (plus precisement impasse de la grosse bouteille) la bas pdt 2 ans et le quartier est vraiment top. pis c pas trop cher.
sinon une solution qui n'a pas ete evoque ni envisage et vachement sympa c'est la peniche. j'ai une amie qui en a achete une (800kf si je me souviens) et qui vit dedans. super top car charges ultra reduites (les frais de port sont bas) et situation vraiment originale et tres sympathique. sans compter les balades sympa a faire le we si t'as le permi. tres peu de gens y pensent mais qd tu regardes le prix du M2 de cette solution ca fait un choc (c'est tres bas).

Par baai le 17/1/2003 à 13:25:15 (#3041334)

Provient du message de Forrest
pour la rue des poteaux je confirme j'ai vecu (...)
sinon une solution qui n'a pas ete evoque ni envisage et vachement sympa c'est la peniche. j'ai une amie qui en a achete une (800kf si je me souviens) (...)

* péniche : comme ça peut en inspirer d'autres ça a bien sa place, mais je précise que je suis pas vraiment dans ce trip-là. Parce que je suis pas très branché rez-de-chaussée : c'est souvent humide les rez de chaussée, et pas toujours bien hygiénique à paris :D
Mais c'est vrai qu'il y en a quelques uns qui prennent cette voix, rien qu'à mon niveau j'en connais 2 : une très belle, rien à dire, et une mini toute pourrie que ses acheteurs sont en train de retaper dans un jardin en seine-et-marne. Au moins ca fait bien rigoler chaque fois qu'on va les voir.
Euh, et puis ça revient peut-être moins cher globalement, mais le problème à mon avis c'est de trouver une place, pas de la payer. A moins de se mettre sur un bord de marne ou de seine en dehors des villes ?... m'enfin là ça peut réserver des soirées spéciales.
ps : c'est con je l'ai le permis bâteau. Quoique j'ai jamais eu l'occasion de conduire une péniche et c'est marrant, je le sens pas... peut-être un entraînement sur la Manche me donnerait confiance :doute:

* rue du poteau : j'ai rien contre, elle est assez sympa quoi qu'un peu agitée le soir à mon goût avec les 30 bars du coin, mais : vous vous imaginez si je me mets à chercher une rue précise ? Dans l'idéal parfait, in concreto c'est :monstre: Pour garder une chance d'aboutir je préfère juste exclure les petites zones points noirs que de lister mes 10 ou 20 rues préférées.

Et sinon Forrest, t'as rien à vendre toi ? :doute:

Par Forrest le 17/1/2003 à 13:51:28 (#3041530)

heu excuse moi mais les 30 bars tu les a reve. je connais tres bien toute la partie entre championnet et la mairie et les bars se comptent sur les doigts d'une main. il yen a qlqs un dans les rues atenantes mais pas bcp.
je suis rentre souvent tres tard et j'ai jamais eu aucun pb ni entendu de bruit. en plus au fond de mon impasse c'etait tellement calme que je dormais les fenetres ouvertes (en plein paris le reve, l'ete tu te reveilles avec le gazouilli des zozios...)
sinon je n'ai rien a vendre je suis locataire et plus pour lgtps vu que je vais quitter paris dans l'annee.
je crois pas qu'il yai de recette miracle. faut s'armer de patience et etre le 1er sur le coup. mon cousin a reussi a se choper un ptit 2 pieces sympa a cote des buttes chaumont pour 650kf avec les menus travaux. mais il a cherche un moment avant de trouver...
si t'as vu le reportage de capital t'as du voir que le type qui s'est fait sa fortune avec la location d'appart trouve sans pb des logements du type que tu recherches.
allez courage ;)

Par Mekere le 17/1/2003 à 13:53:24 (#3041542)

pour ce qui est des peniches sur paris, ce n'est pas la peniche en elle meme qui est dure a trouver mais l'emplacement, de plus l'emplacement est vendu avec la peniche et pas le droit de l'enlever pour en mettre une autre a la place, puis il faut se mettre sur les files d'attentes pour avoir un emplacement, yen a qui attendent depuis treees longtemps

Par Lien le 17/1/2003 à 14:17:39 (#3041736)

C'est toujours un plaisir de lire les posts de Baai et de Khronos.

Autre piste: Les marchands de bien. Certains sont un peu plus "justes" ou peuvent essayer de se débarasser très vite d'un appart pour en acheter un autre. Ils peuvent donc être amenés à faire des concessions plus importantes que des agences.

Autre chose: L'Express a sorti un dossier complet sur les arrondissements de Paris, au niveau prix et au niveau environnement (sécurité, tissu social, etc...) qui pourrait t'aiguiller.
Le numéro date d'il y a à peu près 2 mois tout au plus.

J'habite dans le 11ème, qui n'est pas considéré comme un arrondissement chic, et qui a pourtant pas mal d'avantages. Jette un coup d'oeil, tu pourrais trouver des trucs sympas pour pas trop cher.
Autre chose: Essaie d'éviter les appartement en toute périphérie parisienne: les vendeurs t'expliquent que non seulement tu es à Paris, et qu'en plus tu as les avantages de la banlieue pour la marche/espaces verts... :doute:

Enfin, il te faut surtout... du courage. J'ai visité pas loin d'une bonne vingtaine d'apparts avant de trouver le mien. On m'a fait visiter des trucs infâmes à 1 600 000 fr dans lesquels j'aurais pas voulu habiter...

Edit: Juste pour le coup des péniches, le trip me plaisait bien. Par contre, ta péniche est dans l'obligation d'être en état de naviguer à n'importe quel moment, et tu dois de plus la déplacer une fois par an. Ca a pas l'air trop restrictif mais ça doit vite devenir chaint.
Sinon, c'est clair qu'il doit y avoir moyen de faire un truc super sympa avec. Surout avec une femme Architecte :eureka:

Par baai le 17/1/2003 à 17:12:55 (#3042913)

Forrest : c'est bizarre, dans ma mémoire déformée peut-être par le temps le coin rue du poteaux/du ruisseau, etc. fourmille de bars. Mais peu importe, je suis pas contre du moment que j'habite pas à moins du 4ème sous un bar :D Ce qui me plaît moins c'est l'autre partie de Championnet, vers moquet. Je trouve ça moche, tristoune...Soit c'est inexplicable, soit c'est que pour moi on a trop peu d'espaces libres, trop peu de verdure, trop de vroum-vroum-reines. Je sais pas, ça m'inspire pas. Pour être en ce moment à 1 rue du père-lachaise, y a pas photo dans mon cerveau, ça respire. (un minimum hein, faut pa non plus déconner, on respire comme on peut à Paris).

Tiens, ça me fait penser à un autre point : j'aimerais bien que vous me trouviez un truc pas trop loin d'une piscine. Même une concédée, pourvu qu'elle fasse au moins 1 fois par semaine une nocturne. (c'est pas pour paraître exigeant, c'est juste que ces genre d'équipements ne foisonne pas :)). (nb : si possible un bassin de 50 et pas de 25, hi)

Provient du message de Lien
J'habite dans le 11ème, qui n'est pas considéré comme un arrondissement chic, et qui a pourtant pas mal d'avantages. Jette un coup d'oeil, tu pourrais trouver des trucs sympas pour pas trop cher.
Autre chose: Essaie d'éviter les appartement en toute périphérie parisienne: les vendeurs t'expliquent que non seulement tu es à Paris, et qu'en plus tu as les avantages de la banlieue pour la marche/espaces verts... :doute:

Chic ou branchouille ? :D Cela dit je cherche aussi à l'occassion là-bas, comme dans le 9ème, le 10ème, des bouts du 14... A une époque estudiantine j'ai fait 1 an de coloc rue de l'asile popincourt, occupant le 2eme étage d'une maison qui en faisait... 2, dans une cours pavé, et c'était super, très provincial à moins de 10 minutes de bastille, et pas trop de bagnoles vu la petitesse de la rue.
La proche périphérie je ne l'évite pas, on peut quand même y trouver des choses moins chères et en plus parfois viser carrément des petites maisons avec jardin :eureka: Alors qu'intra muros, à part les quartiers de la Campagne à Paris, celui des villas derrière la place des Fêtes et les coins derrière la butte aux cailles, qui offrent des opportunités rarissimes pour du bon marché, c'est tintin. Par contre la périphérie, j'ai quand même pas le temps de chercher en plus par là-bas. Toc.

Par Forrest le 17/1/2003 à 17:29:18 (#3043040)

je vois bien de quoi du parle mais ya une taverne c a peu pres tout et encore elle est pas direct sur la rue du poteau (si on veut etre precis :p)
j'habitai au fond d'une impasse qui donnait sur un jardin et franchement ct trs sympa :D (tous les potes etaient jaloux surtout que je payais 3500fr pour 45 m2) il est clair que qd on va vers moquet ca devient :monstre:
pour les piscine tu va sur le site de la ville de paris et tu trouveras sans trop de pb toutes les adresses de piscine sur paname avec les horaires. on va pas tout faire pour toi non plus :p

Par Grenouillebleue le 17/1/2003 à 17:39:07 (#3043113)

Dans paris, tu as le 19e...

PARIS 19ème ( 75019 ) - 2 pièces
115 000 Euros (754 350 Frs)


M° Place des Fêtes, rue de Crimée. 50m2 dans bon imm, RdC sur jardin. Travaux à prévoir, parquet. Exclusivité.

(Proapart)

Si tu t'écartes un peu au nord, tu trouveras ton bonheur :D

ST DENIS ( 93200 ) - 4 pièces - 82m2
118 910 Euros (779 998 Frs)


Canal De St-denis. Porte De Paris. 82 m² loi Cz, 3ème étg, asc, gardien. Entrée, séjour 22 m², 3 chambres, cuisine, sdbs, wc. Cave, park en Ss. Nouveauté, offre à saisir

- Proapart

Mais les "bonnes affaires", ce n'est pas dans les magazines que tu les trouveras. Si tu n'as pas de relations, à 16000 francs le m², ca sera forcément une daube. D'autant plus que les surfaces autour de 50m² sont rares.

EDIT: bon, mon post fait un peu léger quand je vois la tartine de bons conseils qu'on te donne plus haut. J'ai honte :o

Par baai le 17/1/2003 à 17:58:18 (#3043276)

Forrest : merci je connais la liste des piscines, je t'en demande pas tant. Ce que je veux c'est que tu me trouves un plan appart' proche de l'une d'entre elles :D En ce moment je suis à 20 minutes à pieds de georges vallerey (hou la montée), bon, ça va mais c'est limite.

Grenouillebleue : n'aie pas honte, tout peut servir on sait jamais.
Mais pour être hônnete : 90% des offres attractives trouvables concernent le quartier Flandre/crimée (c'est-à-dire le côté pourri de stallingrad) voire la place des fêtes (et elle rien que pour la traverser de nuit, on en attrappe des yeux de chat).
J'ai donc le plaisir de t'annoncer que : t'es hors-sujet, c'est pile les rares endroits que je peux pas saquer :D
Entre nous c'est pas un hasard si c'est les endroits les plus bon marché : les 2 ou 3 personnes que je connais qui y ont habité en sont partis en courrant. Comme ceux de Maraichers. C'est pas juste que c'est moche, c'est qu'en plus d'être moche c'est vraiment une ambiance 36 tonnes, ou plutôt cité des 4000 sans vouloir faire d'attaque perso.
Mais je compte sur toi Grenouillebleue : ramène-moi des bons plans dans des quartiers popus ou pas popus mais sympas. plz ! plz ! plz ! T'aurais pas une grande tantine patronne d'agence et favorable au népotisme par hasard ? :aide:

Par Grenouillebleue le 17/1/2003 à 18:02:20 (#3043312)

Bah vivant moi-même dans un quartier popu-pas-sympa (stalingrad), je suis bien mal placé pour te répondre :D

Je ne saurais trop te conseiller Boulogne/Billancourt. C'est proche de Paris, bien desservi, moins cher, et avec pas mal de commerce et une ambiance village.

J'aime. Si j'achète, ce sera là.

Par Forrest le 17/1/2003 à 18:06:30 (#3043346)

ya ma maman (ou plutot mon beau pere) qui va mettre en vente (semble-t-il) en cours d'annee 2 appartements rue belleville.
l'interet? bah ce sont 2 petits appart mais situes l'un au dessus de l'autre ce qui pourrait permettre de faire un duplex.
me souviens plus si c a cote de telegraphe ou pyrenees :p
en tout cas il compte vendre l'ensemble environ 600-700kf (la moitie pour un seul) sachant que les apparts doivent faire 30-35m2 chacun
voila c'etait ma BA du jour. je sais po si ya de la piscine a cote, si ca te plait ou pas de tte facon tu commences a m'enerver sale boulet :p ( ;) )

Par baai le 17/1/2003 à 18:23:27 (#3043477)

GrenouilleBleue : tu m'as l'air adepte des extrêmes toi. Mais c'est pas plus mal que tout le monde ne cherche pas la même chose. Me proposez pas Boulogne ni Neuilly, ni école militaire ni le 16ème... quoi que si c'est plus de 100m2 avec le même budget, avec un toît en terrasse et un jacuzzi, jardin avec des chênes dedans, je serais capable de dire oui :rasta:

Provient du message de Forrest
ya ma maman (ou plutot mon beau pere) qui va mettre en vente (semble-t-il) en cours d'annee 2 appartements rue belleville.
l'interet? bah ce sont 2 petits appart mais situes l'un au dessus de l'autre ce qui pourrait permettre de faire un duplex.
me souviens plus si c a cote de telegraphe ou pyrenees :p
en tout cas il compte vendre l'ensemble environ 600-700kf (la moitie pour un seul) sachant que les apparts doivent faire 30-35m2 chacun
voila c'etait ma BA du jour. je sais po si ya de la piscine a cote, si ca te plait ou pas de tte facon tu commences a m'enerver sale boulet :p ( ;) )

Oublie la piscine-là, c'est pas si grave. Bon c'est quand qu'ils vendent ? J'ai l'impression que c'est le truc avec méga travaux et même permis de construire mais c'est pas grave... Un numéro de tél en mp ? :amour: Promis je serai sage ! Dis-moi qu'ils le vendent pas dans 11 mois... Un contact en Pm ? :amour: Une ba ça doit être fait jusqu'au bout hein ! Sinon je t'aime, je sais plus si je te l'avais déjà dit... un pm ?

Purée heureusement que jol existe, j'avais les conseils de Khro, me manquait plus que le champ d'investigation. Enfin si j'ai un contact, sinon jol c'est nul et je vais tirer la gueule :p (et le bâtiment est beau ? délabré ? pas beau ? les menuiseries font quelle taille ? Y a encore des moulures ? ... ah, j'ai une femme un peu difficile. ;) )