Analyse Psychologique d'un joueur allie et axis ;) [English]

Par Ceodryn le 16/1/2003 à 7:48:31 (#3032908)

Post recupere sur les forums playskool...

Il y a en somme quelques verites dans tout ca (chacun choisira lesquelles), beaucoup de conneries, mais le tout est que ca reste interessant a lire.

J'aimerais quand meme tester la conclusion...

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Actually there IS a difference. For the hardcore German players there is a certain personality type, not all but many have some shared traits.

German Dictatorship Style Army appeals to people who are Control or Order Freaks.

COol German Equipment and Uniforms draws people who want to be with the "In" crowd.

Better German Equipment (and its better in composite of all features), attracts power freaks.

German tendency to win attracts front running dogs (they have won every recent campaign not fought when Test Server was up)

Control Freaks, "In Crowd", Front Running Dogs, Power Freaks and Order Freaks are by their very nature people who like to Join groups and gang up on others and exert their will upon them. Power Freaks In Crowd and Front Running Dogs also will do whatever it takes to win.

The result is a Side that is extremely inclined to work together and to exploit every possible weakness of the enemy or the game system to win.

Allies tend to be self esteem issue people who are self deprecating and desire to serve others and who try to measure themselves against others in ways that are very personal and private. They are White KNights. They think they can do everything better than anyone else, even though deep down inside they dont think so. They believe in the nobility of the individual above all else. The Loser Against All Odds Underdog of the Allies appeals to them. They also tend to be people more interested in Justice and Morality than Winning at All costs. They dont tend to cheat or otherwise take advantage of others. They are nice guys. They also tend to be unorganized and impatient, standard personality traits that go with low self esteem.

Nice Guys think they they alone can defeat the evil enemy. They also dont have alot of patience for others or sitting around and waiting. Finally even if they wanted to be organized, they dont do it very well, and would prefer to fight the system and go it alone anyway.

End result, Germans work in tight organized teams bent upon victory at any cost. Allies tend to mill about, lone wolf it, make heroic stupid stands when theyd be better off elsewhere, and then get bored and go post on the bulletin boards their indignance at the injustice of the play balance in the system.

This doesnt lead to much chance of Allied victory other than those rare instances when the German Squads take a turn on the Allied side just to mix it up (and prove their Uberness by winning even as Allies
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Par PlopPlop le 16/1/2003 à 11:20:40 (#3033730)

...etrange que cette conception du jeu n'etait pas valable lors du dernier event WWII, ou l'organisation alliée à litterallement ECRASEE la pseudo organisation des ubers axis qui pensaient pouvoir nous ecraser comme d'habitude... Tu vois, la notion d'organisation depend des circonstances, et à mon avis, les alliés sont plus organisés sur des operations decrites precisement, et moins lorsqu'il faut faire des "zergs rush" sur des villes... est ce que au long terme, ce n'est pas la strategie gagnante ? Car, le "zerg rush", avec une attrition globale forte, ca sera terrible pour les pools de vehicules / hommes des axis !!!! Ils pourront en faire 3 fois.... avant de devoir tenir avec 3 rifles durant les 6 prochaines heures toutes les villes du front ! Alamo sera enfin utile ! :)

...à mediter....

on verra au prochain Event pour l'uber organisation instinctive des axis, parceque cette fois, humiliées commes ils ont ete, ils vont etre fachés ! :ange:

Par NNPsyco le 16/1/2003 à 18:39:47 (#3036735)

le pb du dispositif du AHC c'est qu'il manque cruellement de souplesse...au point que pour changer de zone d'affectation il faut remplir 36 formulaire en 48 exemplaire les envoyer en préfecture, au ministère de l'air, faire son changement d'adresse a la banque(pour les soldes)...j'en passe et des meilleur(raaaah l'administration française...)

totalement incompatible avec le gameplay de WWIIOL ou il faut improviser a chaque instant.

Un bon point, un système aussi carré dans un dispositif genre "event" ou l'on connait d'avance avec précision le nombre de joueurs disponible, de matérielle spwner etc...la c'est 90% de la victoire assuré


Coté axis, un dispositif très élastique, adapté aux condition extrêmement changeantes du serveur publique (le jour ou on ne fera plus spwner et despwner de division blindé a tous vas d'un bout a l'autre de la carte sa vas leur faire tt drole...)
Mais sur un "event" l'improvisation et la sous évaluation d'un adversaire extrêmement préparé qui a millimétré et chronométré tt ces actions bas c'est pas ce qu'il y a de mieux.

channel dash a été la revanche du AHC contre le GHC(les joueurs axis eux même se sont plein de leurs commandement!!)
oui il y a eu des bug concernant les dégat sur les destroyer(un coulé par straffing!!) mais de tt façon un destroyer repéré sans couverture aérienne aurait pas fait long feu...bug ou pas bug.

My 2 eurocents.

Vision d'un newbie...

Par Walkka le 17/1/2003 à 8:53:08 (#3039703)

S! je joue a WWIIOL depuis un mois sous le nom de Vonblund

Mon experience dans ce jeu est limitee, mais avec une certaine experience militaire rl et des jeux en ligne (everquest en particulier) j'ai fait un certain nombre d'observations.

J'ai joue une map cote axis, et le debut de celle ci cote allie.

2 choses me viennent a l'esprit :

- Materiel : le materiel allie semble etre atritione beaucoup plus vite que le matos axis. Est-ce du fait que les joueurs font les mauvais choix ( spawner un S35 quand l'AB est campee?) ou bien inherent au spawn lists je ne sais pas. Mais c'est sur cela fait une difference.

- Les joueurs. Tres important le nombre dans chaque camp. J'ai participe a des attaques et defenses des 2 cotes, en general quand il y a suffisament de defendeurs l'attaque echoue. Par contre il se trouve frequement a certaines heures qu'une douzaine d'axis attaquent une ville defendue par 4 a 6 allies. Et il me semble que ce sont ces attaques la qui font bouger la carte.

Oui, la toute bete superiorite numerique me semble etre le facteur determinant.

C'est vrai que les tanks Francais sont lents. Le Laffy est extremement lent compare a un opel (j'ai fait des tests extensifs pour m'en convaincre) D'un autre cote les Panzers sont de veritable boites a sardines, qui meurent facilement.

C'est vrai que jouant du cote Axis je trouve plus facilement une attitude pro active et des gens qui repondent en com texte sur les channels objectifs. Mais dans l'ensemble il me parait qu'il y a de tres bons joueurs cote Allie egalement.

Donc au bout du compte a mon sens la carte se joue...

- heures de pointe : statu quo , attaques de part et d'autre. resultat generalement equilibre

- heures calmes : gros rapport de force en faveur des axis qui cappent des villes avec peu ou pas de resistance.

C'est la que le gros probleme de " game balance" reside, cherchez pas plus loin. Ce serait interessant de voir combien de joueurs par capture de villes sont impliques. Combien de villes sont prises avec 5 attaquants? 20? 50? A mon avis les resultats parleront d'eux memes.

Il y a des solutions pour cela. En partie en faisant des tweak de spawns lists et peut etre avec une propagande pour attirer plus de joueurs 'hard core' cote allie.

Bon voila mes 20 centimes de contribution.

En attendant je vais faire beaucoup de runs en rifle, car quand on s'appelle 'Vonblund' on veut pas etre accuse de gaspiller du matos allie trop rare.
;)

Par Meldon le 17/1/2003 à 10:01:35 (#3040018)

Bienvenue Vonblund, tu verras que le challenge est plus relevé coté allié mais que tu en retires une plus grande satisfaction. N'hésites pas à mettre le 76, nous faisons pas mal d'attaque de ville et tu verras ce qu'on peut faire avec une sulfateuse et 2 grenades :)

Par Deadshade le 17/1/2003 à 12:52:43 (#3041095)

Stay corrected on the last event Plopplop .

Je ne sais pas où tu as vu que l'organisation était "axis" ?
L'organisation était Rats - autant dire qu'en fait il n'y en avait pas .
Ils sont partis avec leurs DD à fond la caisse , ils ont largué les quelques rares navires qui tentaient de les accompagner et ne communiquaient pas .

Une large majorité des joueurs de l'Axe (dont moi) n'ont meme pas vu les DD puisqu'on n'avait aucune idée où ils étaient .

Ce qui va changer pour la prochaine fois , du moins d'après ce que j'ai lu est que les Rats vont conduire les DD mais vont obéir aux ordres de GHC .
Espérons ... :)

Sur l'autre sujet - prise de villes .
Si le propos est de dire qu'on ne peut prendre une ville qu'en ayant une supériorité numérique alors c'est une lapalissade tellement élémentaire que ce n'est meme pas la peine d'en parler .
On prend une ville aussi bien à 10 contre 5 qu'à 60 contre 20 .
Ce qui compte est la supériorité et non la valeur absolue .
Quand le 94 attaque , c'est plutot du genre 60 contre 20 .
Quand une unité plus petite attaque , c'est plutot 20 contre 10 .
Je n'engage jamais la Kampfgruppe Wiking dans une attaque où on n'a pas la supériorité (sauf si on a l'ordre du GHC de le faire) .
Si on voit que la défense est trop forte , la recon qui observe les objectifs secondaires nous annonce les endroits qui sont moins défendus et on change d'objectif immédiatement .
Autrement on gaspillerait juste betement le matériel qui serait plus utile pour une opération plus forte .

Par fred25 le 17/1/2003 à 13:23:01 (#3041317)

Une question : Existe t'il un joueur allemand qui reconnaisse une fois que les allies ont mieux jouer qu'eux ?
Je poses la question parce que quand les allies gagnent, vous trouvez toujours une excuse (je sais on vous bat pas souvent:D ).
Un coup c'est parce que les allemands sont tous sur le serveur beta, un coup c'est la faute des rats, un coup c'est a cause d'un bug etc....
Bref ca commence a me les casser grave les c.... :enerve:
Reconnaissez vos defaites un point c'est tout, je vous assure au debut ca fait un peu mal au cul mais apres on s'y habitue.

Par Ceodryn le 17/1/2003 à 13:29:39 (#3041373)

Bah Fred, peu d'allies (car Deadshade n'est pas non plus 'tous' les joueurs axis) ne reconnait non plus que les axis ont ptre des trucs mieux que seuleument le materiel ou les bugs...

C'est du kif kif, tous les joueurs sont les memes, on aime bien son camp sauf pour les lonewolfes qui aiment personne ou aiment tout le monde :)

Moi je reconnais que les allies nous ont bien fais chier dans le secteur sud de la precedente map, et chapeau aux pilotes. C'est tout ce que je sais car c'est tout ce que j'ai joue pour 2 semaines.

A+
Ceo

Par Pierro le 17/1/2003 à 13:34:01 (#3041412)

Bon.... voilà autre chose un axis qui vient pleurer :rolleyes:

Dis-moi mon petit axis les opels et les PZ équipés de moteur de Ferrari ça te gène pas pour remporter tes glorieuses victoires ... ?

- non !

Merci de ta réponse .... j'étais certain que ça te facilitait la vie !

Par PlopPlop le 17/1/2003 à 14:51:43 (#3041979)

Te fout pas de ma gueule pour le dernier event, DeadShade :ange:


-Vos commandants etaient ou ? SUR LES DD a faire mumuse avec les rats ! Pas etonnant que vous aviez pas de commandement !

-Vous aviez pas la position des DD ? Gros noobs ! Nous on avait un canal speciale ou la position des DD etaient données en long Lat par des reco aerienne solo et rapide ! Vous saviez pas ou ils etaient ? nous oui... vous aviez qu'à demander à vos commandant / canoniers qui fesaitent mumuse de vous donnez leurs positions


.....là franchement c'est de la mauvaise fois DeadShade, tu me decois, meme les Axis du GHC on declaré que l'organisation Axis sur cet event etait NUL, et que celle des alliés etait pas mal !

Rassure toi, sur le prochain ca va changé, quand le GHC se fait ramonner à sec avec des graviers, il se venge, mais que tu essayes enncore de trouver des excuses sur le fait qu'on ai gagné (LARGEMENT !) cet event me laisse à penser que tu n'est pas si neutre et objectif que certains (moi !) voulait le penser... :hardos:

Allez, t'as encore une chance pour te racheter : qui c'etait les meilleurs sur cet event à 475 (alliés) contre 600 ? (axis) Une fois par an, le dire ne devrait pas trop vous faire mal aux fesses non ?...sinon prepare toi a te faire recevoir si vous gangez le prochain event, meme de façon honorable...

Allez chantons tous ensemble la chanson de la mauvaise foi axis :

"Quand on perd" de Von Frtiz

..3...4

...gnagna on etaient sur la beta
...gnananan le panpan la faute aux rats
...gnagnagna les DD on savaient pas
...gnangngna clipper les B1 pour se venger on fera

ehehehe uber organisation on a, votre cul on a botté !
eheheheeh vous reviendrez plus les alliés

gnigni le 20mm HE buggé, c'est ffffffffini !
gnigni les pilotes alliés, sont mauvais pardis !
gnigni le 109 model de vol fidel, je vous dis !



:merci:

Par Deadshade le 17/1/2003 à 19:11:24 (#3043855)

Bah , si ça vous fait plaisir - on a pris une raclée , on a été ridicules , nuls à ch... , incompétents , stupides (comme d'habitude) , tricheurs , laches , chaotiques , aveugles , manquant d'honneur , noobs etc au dernier Event .

Les Alliés ont été impériaux , brillants , organisés , héroiques , vainqueurs , modestes , honorables , vétérans etc .

Ca va comme ça ?

Maintenant indépendamment des évidences ci-dessus et si on veut bien lire , ce que j'ai dit était que les Rats sont partis avec les DD dans la nature en larguant tout le monde .
On était une 20 aine de 110 dans l'escadrille où j'étais et on n'a rien vu .
Pas de DD juste quelques alliés paumés comme nous .
Pardon , nous on était paumés , eux ils savaient parfaitement ce qu'ils faisaient .
Il y en avait bien quelques uns qui ont essayé de dire aux Rats de rester en formation mais en pure perte .
Donc les DD ont été coulés (=perdre) .
D'après ce que j'ai pu lire et les screens publiés , il y en a qui ont été coulés par des chasseurs donc ça n'a pas l'air d'etre très solide un DD .

Voilà - on a perdu , c'était le bordel , je me suis fait ch.... , je n'ai rien vu et je déteste de jouer dans un chaos pareil .
Maintenant comme l'intelligence est définie comme la capacité d'adaptation (cf dictionnaire) et à supposer que les sous hommes de l'axe soient capables d'y accéder on va essayer d'en tirer une leçon et de faire en sorte que les DD fassent ce qui leur est demandé la prochaine fois .

Vous me direz en pure perte mais on va essayer quand meme .

Par fred25 le 17/1/2003 à 19:43:06 (#3044066)

Ha tu as oublié de citer 2 defauts majeurs des joueurs allemands : manquent totalement d'humour et puis succeptibles ;)

Par Rafale le 17/1/2003 à 20:00:25 (#3044191)

J étais assez d accord avec toi
mais vu la teneur de tes posts habituels je vais pas te défendre,


desolé!



Ps stp reviens vite nous narguer avec tes AARs contre les brits
j adore ! ;)

Par Messer le 17/1/2003 à 20:09:43 (#3044257)

Deadshade:t'es susceptible,fais pas gaffe à Plop c'est sa ménopause qui le rend agressif :D
Mais au bout de plusieurs mois il est intarissable quand il whinne :ange:

Par blocq le 17/1/2003 à 20:22:11 (#3044352)

Avec des graviers? Ouch!:eek:
Bah, la derniere fois je n'ai vu que du bleu pdt 3h,pas un seul DD ni d'avions car mon equipier a subitement despawne du Fairmile et donc impossible de revenir...Ca reste quand meme un bon moment et j'ai hate de voir la prochaine (jusqu'au bout,heh).
Bonne lecon de l'org. alliee, ya pas photo maintenant il va falloir appliquer sur le serveur publique ;)
Deadshade vous a donne son point de vue et plutot que d'en tirer eventuellement qques infos utiles ca tourne au linchage donc je vais pas m'y risquer (oui PP moi aussi je suis franchement decu...je croyais qu'on etait dans un espace de discussion ouvert aux 2 camps).

Par dewoitine le 17/1/2003 à 20:24:26 (#3044369)

Bon j'ai participer au channel dash dans la luft coté axis en ju et y'a pas a chier l'organisation est hum plutot legere.
Le vol ou j'etait de 6 ou 7 ju apres avoir grimper a 5000m en econom (vous raconte pas le temps qu'il a fallu) n'a recu que de vagues rapports sur la position de notre cible les fm anglo. Nous avions une escorte de 109 dont un detachement devait voler au radada en reco mais ils n'ont rien trouver donc on a voler pendant 2h sans voir aucun fm anglo ni nos dd par contre une dizaine de spit nous est tomber dessus a 5000m au milieu de la manche .
avec mon tg nous nous sommes retrouver apres un piqué de 5000m isoler de notre groupe (qui n'existait plus d'ailleurs avec 1 seul ju encore en vie) et juste avant la fin officielle de l'event nosu avons decider de faire un rush suicide sur l'af de ramsgate ou apres un run memorable avec 5 hurri et blen au cul j'ai larguer mes oeufs en feu au dessus de l'af reussissant les seuls kills de notre groupe.
Bref les seuls rapports des rats que nous ayons eu c'etait au debut pour dire que l'event etait repoussé et a la fin pour nous dire qu'ils exposaient les dd a antwerp ce qui fait que j'ai pu les appercevoir au moins 1 fois.
A l'echelle de notre vol le commandement etait tres competent avec des ordres precis et clairs mais a l'echelle plus grande c'etait vraiment pas ca....

Par PlopPlop le 17/1/2003 à 21:06:48 (#3044655)

...et dites, faut pas prendre la mouche non plus ! DeadShade me dit de rester "precis" , je me permet de le remettre un peu en place, parceque c'est un peu gros son opinion sur le fait que c'est la faute des rats et pas de l'organisation axis si ils ont perdus (et pourtant meme le GHC a reconnu que c'etait la faute de l'organisation AXIS si ca a merdé !), et j'imagine qu'il le fera lui aussi si on perd au prochain event (mais là, ce sera surement notre organisation qui merdera, vu qu'on aura pas l'excuse d'avoir les rats...ehehehe)

T'inquiete, on lynche surtout les gens qui disent des betises, et moi le 1er ! :ange:

La vraie liberté d'un forum, c'est de pouvoir dires des conneries, et s'en rendre compte juste aprés, en lisant les posts des autres !

:merci:

Par Rafale le 17/1/2003 à 21:19:25 (#3044730)

Blocq on est totalement libre ici, pas de soucis

mais ni toi ni Morchee n ont eu l attitude provocatrice de Deadshade ( je ne parle pas pour ce post ou je pense qu il a raison mais en général)

Qd tu es dans une minorité et que tu provoque meme gentillement faut t attendre a du flame ;)


Mais que ca n empeche pas tout le monde de discuter, on a la flamme facile mais gentille

Par Deadshade le 20/1/2003 à 17:32:49 (#3061633)

Tu l'as dit Blocq - la prochaine fois on essaiera de faire mieux :)

Les infos utiles , Dewoitine a donné à peu de choses près les memes que moi - on n'a rien vu , les DD se sont barrés et la plupart des joueurs de l'Axe ne les ont revus qu'à la fin .
Le fait que les DD pilotés par les Rats n'aient eu aucune discipline y est pour beaucoup et je ne pense pas qu'il y ait "provocation" dans cette simple constatation .

Susceptible ?
Moi ?
Jamais , je porte Thermolactyl Damart :)

Par Messer le 20/1/2003 à 17:50:48 (#3061776)

Héhé Deadshade la prochaine fois qu'on se croise ingame je t'offre une plumier en sapin massif :D

Par Lindir le 20/1/2003 à 17:52:13 (#3061784)

De notre faute ????

ROFL on avait a peine spawner qu'il y avait des Spits qui nous attaquait !

Par Deadshade le 20/1/2003 à 18:17:57 (#3062016)

Héhé ce sera difficile Messer .

Comme tout officier qui se respecte je suis planqué dans un buisson sur une hauteur et , observant les évènements à la jumelle , j'encourage les braves soldats de la parole et du geste .

Par Messer le 20/1/2003 à 18:29:31 (#3062124)

Je note :

"Il n'est pas inutile de mitrailler les buissons en hauteur de ville"

Au fait l'autre jour au milieu de nulle part en S35,j'ai trouvé un rifle qui s'est planqué quand il m'a vu,je l'ai vu aussi à temps je l'ai degommé en tirant au jugé,il allait me clipper l'enfoiré...En plus ils viennent nous chercher maintenant...

Par Xianigar le 20/1/2003 à 20:27:14 (#3063089)

vivement quil abaisse la vitesse de l opel sa sera une bonne chose ...

Par Messer le 20/1/2003 à 20:32:39 (#3063132)

Je dirais plutot "vivement qu'ils gerent mieux la vitesse offroad de TOUT les véhicules"
Les blindés sont désavantagés paradoxalement,alors que les véhicules à roues sont à peine génés.

Par Xianigar le 21/1/2003 à 13:29:19 (#3067552)

enfin bon on est pas pret de voir des modifications...

Par Messer le 21/1/2003 à 15:16:47 (#3068479)

Si ca peut se faire Xia,à la vitesse où ils ont retirés 15% du blindage francais,ca POURRAIT se faire vite..