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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Albion > si mythic ne fait rien les menestrels vont mourir!
si mythic ne fait rien les menestrels vont mourir!
Par laanfeust le 15/1/2003 à 13:59:14 (#3027228)
constatation le sprint en continu couplé a un speed theu, sorcier permet d'atteindre une vitesse proche de celle d'un menestrel !!
et vu les amélioration apportées au sorcier dans la 1.59b.
les ménestrel ce ramassent donc encore un énorme nerf indirect en pleine tête. j'avais commencé a monter un ptit ménes pour donner un coup de main en rvr mais vu ce qu'ils risquent de devenir je laisse tomber.
alors mythic help les ménes ou ils vont tous disparaitre:sanglote: :sanglote:
Par JoeyTribbiani le 15/1/2003 à 16:05:15 (#3028438)
Par nightmarre le 15/1/2003 à 16:28:08 (#3028626)
car apres pour grouper ben sa sera meme pas la peine, il n'y aura que des sorciers dans tout les coins du royaume.
pauvre de nous ami(e)s menes, nous n'allons plus servir a rien, au prochain patch c'est un nerf de delete des menes car ne servent plus :enerve:
Par Roninblack le 15/1/2003 à 17:04:24 (#3028880)
Par nightmarre le 15/1/2003 à 17:31:34 (#3029103)
c la mort des menes.
Par Paclya le 15/1/2003 à 17:48:29 (#3029232)
Par Sarok Enrhol le 15/1/2003 à 20:10:44 (#3030229)
Jeunes et vieux ménestrels commencaient dès maintenant à monter un nouvel alt !
Par Assurancetourix le 15/1/2003 à 20:21:42 (#3030289)
Par Yonel le 15/1/2003 à 20:46:54 (#3030498)
- le fait que le ménes soit grouper pour mana song
- le fait que le ménes ne fasse que mana song
C'est totalemnt différent, la première assertion, comme la speed c'est notre signature. Aprés ce n'est pas parce qu on a cette compétence qu on ne fait que ça.
La question est : à quoi ça sert en 1.59 d'avoir un ménes + un sorcier dans un groupe ?
Par sandocan le 15/1/2003 à 21:35:57 (#3030861)
Par Yonel le 15/1/2003 à 21:40:13 (#3030895)
Provient du message de sandocan
:mdr: arretez de dire que un groupe en rvr peux s'en passer d'un mene ça n'a pas des sens et s'est ridicule, si non tu monte fufu et tu solote
Je ne vois pas ou on a parlé du RVR?
Provient du message de sandocan
:,
:maboule: et pour le xp au pire tu solote comme les sicaire au moins vous avez un pet pour le xp et nous on est bien arrivé sans pet et on est nombreux non
Tu peux m'expliquer quel eet l'intéret de jouer une classe faite pour le groupe si on groupe pas :maboule: ?auant jouer un sicaire non?
PS : le pet bouffe enormement d'xp et se rebelle :)
Par Themis|Arilyn|Poizon le 16/1/2003 à 3:18:28 (#3032594)
Par sandocan le 16/1/2003 à 17:41:50 (#3036377)
Par sandocan le 16/1/2003 à 17:49:49 (#3036446)
Par Spectre Olaf le 16/1/2003 à 20:59:08 (#3037560)
Il faut bien dire que nous sommes nombreux à l'avoir mauvaise là. :aide:
...
Par BiBie le 17/1/2003 à 0:14:35 (#3038695)
le gars qui compare le solo menestrel 40+ et sic 40 + n a pas jouer de strel ni de sic 40+ .... evade 6 c est LE BONHEUR le pet de la strelle de la merde ..... j suis degouté .
Par Nemra/Hellgrim le 17/1/2003 à 0:42:57 (#3038809)
Provient du message de sandocan
et chaque groupe en rvr a besoin d'un mene par contre il peux s'en passer d'un sorcier puisque si l'ennemi a vitesse ,sorcier ou pas tu fait rien
Dans la note 1.59 B qui sonne le glas du ménestrel, le sorcier disposera d'une sorte de buff pour évité d'être sous l'effet d'un mezz. Donc il pourra plus facilement lancer son aeo mezz et ses demezz.
Avec le sort de vitesse du sorcier, la cantique d'endurance du paladin, je penses qu'il est possible de se rapprocher de la vitesse d'un ménestrel si le groupe sprint.
Maintenant en ce qui concerne ce fil, s'est à dire le PvE et le ménestrel en 1.59 B, et bien s'est assez clair : dès qu'un sorcier sera présent l'apport du ménestrel sera tellement minime que bon nombre de personne préféreront ne pas les grouper.
Actuellement il n'y a pas beaucoup de sorcier en activité, mais qui dit qu'il n'y aura pas un phénomène de mode avec la 1.59 B ?
PS : j'attends de voir la dernière version de la 1.59, en espérant que Mythic s'occupe de refaire entièrement la classe de ménestrel.
Par Fenrhyl Wulfson le 17/1/2003 à 9:51:53 (#3039967)
Maintenant, à titre personnel, et ça n'engage que moi, je ne comprends pas vraiment le problême... le paladin a un regen endu et atteint presque votre vitesse de course s'il a un théurgiste dans son groupe ? Ben imaginez la vitesse que ça vous fait si il y a vitesse de ménestrel + regen endu + sprint. Moi je n'attends que ça.
En fait, je ne vois plus de ménestrel en ce moment. Et ça m'agace beaucoup parce que le ménestrel apporte un vrai plus dans un groupe, un vrai de vrai. Alors si vous n'en n'êtes pas convaincus c'est dommage. Mais le manque de ménestrel en groupe moi je le sens passer, à chaque groupe.
De toutes façons toutes les classes seront revues qu'ils disent. Faudra voir ce qu'il en ressort.
Par Yonel le 17/1/2003 à 10:34:19 (#3040241)
Le sorcier aussi a un demezz et en 1.59, il sera que trés rarement mezz avec son self resist, il assure donc ce role, bien mieux qu un ménes :)
Par Shishi le 17/1/2003 à 10:47:10 (#3040326)
indispensable en RvR ( demez mais de ZONE :), et SOS, st des super pouvoir et st tres utiles )
par contre c vrai que pr le PvM, ça sera plus dur pr eux, mais o final ( le RvR ), ils ont tjr des compétences unique ( ss parler de la vitesse )
de + chaque royaume a un buf de regen mana et un mana song, donc pkoi pas nous, on va pas ce plaindre pr une fois :p
vs inquitez pas, si j'en voie un de pas groupe je le grouperais :)
( je trouve mémé que 2 ménestrels ds un groupe n'est pas de trop....)
Par Yonel le 17/1/2003 à 10:52:24 (#3040362)
Provient du message de Shishi
l
indispensable en RvR ( demez mais de ZONE :), et SOS, st des super pouvoir et st tres utiles )
Le ménes n'a pas de demezz de zone;)
Par Shishi le 17/1/2003 à 11:59:46 (#3040765)
oups editer pr cause d'étourderie :rolleyes:
dommage ct bien un pbaoe demez :)
Par Riteur-Alucard le 17/1/2003 à 12:29:44 (#3040954)
Par Fenrhyl Wulfson le 18/1/2003 à 1:46:32 (#3046152)
C'est comme si je me plaignais que mon MA il sert plus à rien vu le regen endu des paladins. Ce raisonnement tant qu'on regarde la classe seule. Une fois que tu la mets dans un groupe tout change.
Enfin, si vous êtes persuadés que les ménestrels sont pourris faites un suicide collectif et montez autre chose. :rolleyes:
Ps : le mur des lamentations c'est à Jérusalem :D. Depuis camelot ça fait loin, mais avec un paladin groupé avec vu ça fera speed+regen endu+sprint... Au pire c'est une semaine avec une bonne foulée et une pause Sandwich toutes les 4 heures.
Par Yonel le 18/1/2003 à 12:13:32 (#3047530)
ça serait psychlogique, si les ménes n'avaient subi aucun nerf, je te conseille de dresser une liste des capacités du ménes n'ayant subi aucun nerf et étant utiles.
Le ménes apporte un plus au groupe en RvR, ne serait- ce que par sa speed, mais ce qui se passe c'est que les ménes commencent à fatiguer un petit peu , ils voudraient bien une petit revalorisation au regard des nerfs subis comme l'ont eu quasiment toutes les classes.
Il existe deux classes qui n'ont subi aucune amélioration en 1.59 sur Alb : les éclaireurs et les ménes.
Par Kroom McRild le 18/1/2003 à 12:43:58 (#3047716)
Voila à quoi va servir seulement un Ménes prochainement , à crafter .... :)
Par Vinx Itak le 18/1/2003 à 15:17:41 (#3048634)
Avec, on peut sprinter des pygs x3 aux Yarley sans s'arrêter...
Regen endu c'est excellent, mais un peu trop puissant je trouve, maintenant le combat duel sera plutôt en faveur du paladin. Plus il durera, plus le paladin aura de chance de son côté. (et oui, pour un duel CaC paladin/MA, si le combat dure assez longtemps, le MA sera OOE, le paladin full end du début à la fin, et pourra enchainer les styles)
En résumé, Regene Endu est parfait pour remonter l'intérêt du paladin, mais il ne bouffe pas assez en mana (ou alors il remonte trop l'endu)
Nb : Je suis paladin
Par Liano le 20/1/2003 à 11:11:39 (#3058828)
D'ailleurs c'est ceux que je tue en premier dans un tas d'alb tellement je les déteste...
Par Liano le 20/1/2003 à 11:13:02 (#3058837)
Par chonum le 20/1/2003 à 12:05:26 (#3059205)
By the way, gang, I am getting the minstrel petition. After I realized it was a petition, I have been deleting all the new copies unread. Congratulations to Dennis A. of Tuscon, Arizona, who was the first minstrel to send me a copy. The petition is nicely and politely written, and I have passed it to the development team along with a count of the number received. Please dont send me anymore at this point it wont make any difference, and the feedback HAS been expressed. I appreciate the courtesy inherent to whomever composed the original document.
Par Spectre Olaf le 20/1/2003 à 21:38:54 (#3063641)
Par Paclya le 20/1/2003 à 23:24:46 (#3064445)
Provient du message de Spectre Olaf
1.59C : Mythic continue de ne rien faire...
patience petit scarabé.
Par khetalak soulsong le 20/1/2003 à 23:57:05 (#3064658)
je me fait detruire maintenant mon dd lvl 35 passe preske jamais et au cac je tape comme une daube mes meze sont souvent resisté bref je suis dégouté de ma classe surtotu ke je joue depuis la 1.40
/em sen va faire xp sa theurgiste
------------------------------------------------------------------------------
khetalak souslong ménestrel lvl 50 alb /broc
Par Nemra/Hellgrim le 21/1/2003 à 0:06:07 (#3064718)
Provient du message de khetalak soulsong
/em sen va faire xp sa theurgiste
Théurgiste terre ?
:D
Par Paclya le 21/1/2003 à 0:11:52 (#3064746)
Provient du message de khetalak soulsong
paclya toit tes en 1.58 nous on est en 1.54 on desespere la :/
Moi je m'en fout un peu, mon reaver est 50, je m'amuse et quand je log Mef pour aider la guilde ça me fait plus chier qu'autre chose.
Je viens ENFIN de me rendre compte que ménestrel c'est très naze.
Il m'aura fallu du temps =)
Par khetalak soulsong le 21/1/2003 à 9:13:59 (#3065802)
wé jai le don pour faire les classes bizzares
jaime bien faire des armées de pet et jaime bien les pets de glace donc théurgiste spe glace
@paclya: tu vas etre surement etre comme moi le ménestrel c TRES naze mais pourtant quest ce ke c fun a jouer le speed la fufu le meze
perso je fait des concours de ae meze avec dautres ménés des fois :
lui; tu vois le groupe la bas de 8 hib va en meze le plus possible
moi:oki
/em se met fufu
pâf incantation
1.... 2...... 3..... ZZZZZZZZZZZZZZZ.4......... 5......
wé c passé
xxx resist a leffet
yy resist a leffet
zzz resist a leffet ....
moi; pouf sprint + speed cassos ^^
lui : gratz ten a meze 2 sur 7 :bouffon:
c klr ke davoir totu ces dd ses meze son stun merdike de 6sec ki dure 1-2 sec sur un tank basé sur la resistance corps ca aide ......
------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb /broc
Par Zourah le 21/1/2003 à 9:33:26 (#3065890)
Je suis sorcier avec 34 + 15 en ame :rolleyes:
Par jaja le 21/1/2003 à 10:49:02 (#3066347)
Hier encore j'ai attaqué en solo : un skald 50 et un healer 50 en épique bien sur j'ai perdu le combat mais ce fut un beau combat.
Et les beaux combats, les batailles épiques, les ruses, les astuces des joueurs hib, mid ou alb c'est ce qui me plais dans Daoc et le RvR c'est pourquoi je ne vais jamais à Emain.
Dites moi quelle classe peut attaquer en solo 2 lvl 50 ou un groupe de bleus/verts ?
Et auparavant j'ai vaincu un enchanteur puis une senti et un eld tous en épique. Accompagné d'un ptit pet orange ( style ellylls ou templiers renegats ) et avec sa panoplie de sorts, de compétences et de RA, le ménestrel est extrêmement dur à vaincre, enfin à mon avis et selon mon expérience.
Aujourd'hui je n'ai jamais encore perdu un duel avec un pet si une fois contre Archer mais il était surbuffé par son monstre sûrement. Et puis comme avec la 1.54 on peut dueller, sans pet, un méne peut vaincre un MA ou Pal jusqu'au lvl 48 et sur un 50 il fait très mal. Biensur avec un pet ils n'ont aucune chance, enfin si un tank veut relever le défi :). Dite moi quelle classe est aussi puissante en duel avec son pet ? Donc en solo ça reste fun. Mais en groupe RvR l'intérêt malheureusement est moindre ; c'est pet manasong, taxi autant dire ennuyeux à mourir, à la limite avec son stun il peut empêcher une aggro sur un mago et le demez est qd même parfois utile mais bon.
En admettant que dans l'avenir on est plus besoin de twister pour garder son pet, là je dis : attention au retour du méne, la revanche. :)
Jacob
Par Anar le 21/1/2003 à 11:03:10 (#3066444)
Non mais je ne sais pas ce que je ferais dans l'avenir mais franchement c'est l'une des classes les plus fun a jouer ( selon moi ) je n'ai pour le moment aucune envie de rerol et non je ne me sens pas weak mais pas du tout :rolleyes: .
Donc arretez de chouinner et reroller si vous netes pas contents :ange:
Par Sarok Enrhol le 21/1/2003 à 12:06:39 (#3066922)
Deja qu'il y en a pas beaucoup mais alors là...
Par Kynoo ClairedeLune le 21/1/2003 à 19:51:17 (#3070554)
Désolée mais je vais pas y aller par 4 chemins.....
Je suis Sicaire...galérer en RvR, mais surtout galérer en PvM je connais, les nerfs aussi on connais, et pourtant....et bien pourtant j'ai retrouvé mes marques.
On a tous pensé à délete que le one shot kill sans destealth fut nerfé, et bien on est encore beaucoup aujourd'hui, et now pas mal de gens ( je le deplore) font des sicaires. Pourquoi? Parceque l'on a pas baissé les bras et que les joueursen ont pris acte, ainsi que ce dont on etait capable.
A vous de montrer ce dont vous etes capables, de plus si le speed vous ennuie....si la regen mana vous ennui..Que penseriez vous d'un sicaire que le stealth ennui???
A vous de trouver la réponse.
Bien sur que vous n'etes pas QUE des piles à mana/speed, mais vous voudriez pas aussi avoir un stealth de sicaire, taper aussi fort qu'un MA, aussi vite qu'un Merco et avoir des DD de mago?
Ben voyons...
Toutes les classes ont des avantages et inconvenients, mais pensez groupe, pas classe.
Quelqun a tres bien résumé le probleme..entre un gpe avec regen endu+speed de sorc, et un groupe avec regen endu+speed de sorcier+speed mene...qui s'en sort le mieux ou qui surprend les ennemis? Encore mieux...qui a plus de chances de ramener une relique en vie?
Par Paclya le 21/1/2003 à 20:08:36 (#3070680)
Provient du message de Kynoo ClairedeLune
Bon, c'est saoulant.
Désolée mais je vais pas y aller par 4 chemins.....
Je suis Sicaire...galérer en RvR, mais surtout galérer en PvM je connais, les nerfs aussi on connais, et pourtant....et bien pourtant j'ai retrouvé mes marques.
On a tous pensé à délete que le one shot kill sans destealth fut nerfé, et bien on est encore beaucoup aujourd'hui, et now pas mal de gens ( je le deplore) font des sicaires. Pourquoi? Parceque l'on a pas baissé les bras et que les joueursen ont pris acte, ainsi que ce dont on etait capable.
A vous de montrer ce dont vous etes capables, de plus si le speed vous ennuie....si la regen mana vous ennui..Que penseriez vous d'un sicaire que le stealth ennui???
A vous de trouver la réponse.
Bien sur que vous n'etes pas QUE des piles à mana/speed, mais vous voudriez pas aussi avoir un stealth de sicaire, taper aussi fort qu'un MA, aussi vite qu'un Merco et avoir des DD de mago?
Ben voyons...
Toutes les classes ont des avantages et inconvenients, mais pensez groupe, pas classe.
Quelqun a tres bien résumé le probleme..entre un gpe avec regen endu+speed de sorc, et un groupe avec regen endu+speed de sorcier+speed mene...qui s'en sort le mieux ou qui surprend les ennemis? Encore mieux...qui a plus de chances de ramener une relique en vie?
joue un ménestrel à haut niveau et on en reparle.
Tiens ya quelques jour je saute sur un nightshade par surprise (DD-DD-mez-DD-DD-stun) et je tombe à 20% de vie. à oui l'assassin avait la maladie de rez. Alors plutot que de venir troller sur une classe auquel tu ne connais rien va plutot voir ailleurs :)
Par Kynoo ClairedeLune le 21/1/2003 à 20:22:49 (#3070769)
Provient du message de Paclya
joue un ménestrel à haut niveau et on en reparle.
Tiens ya quelques jour je saute sur un nightshade par surprise (DD-DD-mez-DD-DD-stun) et je tombe à 20% de vie. à oui l'assassin avait la maladie de rez. Alors plutot que de venir troller sur une classe auquel tu ne connais rien va plutot voir ailleurs :)
Donc, si je te suis bien la...
1 : TOUS les intervenants ici ont ou ont eu un mene 50. On est d'accord?
2 : TOUS les intervenant ici ne parlent QUE de classes qu'ils possèdent. On est d'accord?
3 : Donc...90% des intervenant de ce topic peuvent se casser, on a rien à faire la. bye. topic fermé :p
Bon plus sérieusement, si ce que je dit te defrise et bien.....désolée, mais ce ne change rien.
Ca n'est pas parceque tu t fais pourrir par un joueur meilleur ou plus chanceux que toi que ta classe est mauvaise.
Ton nightshade, pendant tes dd, il stick tape ( avec un peu de chance poison/debuff :p), oki tu mezz..ton mezz passe?, ensuite dd re stick tappe, stun..de combien ton stun?
Le jour ou tu aura compris que TRES RARES sont les classes de DaoC à pouvoir "soloter" et bien tu y arrivera mieux. Oui, tu ES une classe de "soutient", ce qui n'a rien de péjoratif.
C'est comme si un clerc chouinait de s'etre fais pourrir au cac par un warr...
Sorry joliceoeur, mais il fallait alors reflechir avant à quel jeux tu jouais :( oui oui oui, DaoC est et sera encore plus un jeu de groupe. Alors si tu pense qu'il y aura assez de joueurs pour remplacer le mene en PvM/RvR et bien revises tes stats.
De toute facon c'est toujours pareil, il y a deux sec g t sur un topic de ouinnnnnnn on va nerfer les sicaires gnagnagni gnagnagna..attendons de voir comment va s'organiser albion.
Si elle s'organise..car pour l'instant.
Par Paclya le 21/1/2003 à 20:30:03 (#3070820)
skald : musicien combattant
ménestrel : musicien rogue
si on suis ton raisonnement le skald est aussi une classe de soutien car il a des chant et il mez ....
Par Spectre Olaf le 21/1/2003 à 20:41:57 (#3070905)
Tu parles dun nerf (one shot kill sans destealth) dune chose qui était clairement abusive !
Alors que le ménestrel, lui, patch après patch, il se mange nerfs sur nerfs !
Très souvent des nerfs collatéraux qui ne lui étaient pas destiné directement (aucune des ses capacités nétaient surpuissantes à la base) mais des nerfs quand même.
Toi pour tuer, tu as ton PA et tes poisons
Nous on avait nos DD.
Or ceux ci ont vu leur efficacité diminuer régulièrement, à cause de la montée des résistances.
Résultat, on a des DD qui pompent énormement de mana et dendurance (qui nous fait défaut en fi n de combat), mais qui font de moins en moins mal...
Et cest pas fini, le nerf sur la bi-spécialisation qui touchera les mages va aussi nous toucher car nos 2 DD finaux sont level 35 et 44, donc le 35 etc, bref
« A vous de montrer ce dont vous etes capables, de plus si le speed vous ennuie.... »
Mais le speed ne nous ennuie pas du tout ! lol
Par contre quun assassin gris avec see hidden, réduise a néant ma furtivité, mennuie quelque peu
Je pourrais parler des single mezz toujours moins efficaces, du stun qui dure 1 ou 2 sec, de laoe mezz ridicule, des nerfs sur le mezzn move, etc
Le ménestrel était auparavent une classe assez équilibré, agréable à jouer aussi bien en solo quen groupe. Mythic nous la clairement amoindrie.
Tout les ménestrels un peu expérimentés, et qui ont connu la lente dégradatation de leur classe font le même constat
Tu sais Kynoo, quand tu tadresses à Paclya, tu ne parles pas vraiment à un débutant ; alors tes petits conseils condescendants :
« Ca n'est pas parceque tu t fais pourrir par un joueur meilleur ou plus chanceux que toi que ta classe est mauvaise. » « Le jour ou tu aura compris que TRES RARES sont les classes de DaoC à pouvoir "soloter" et bien tu y arrivera mieux., mais il fallait alors reflechir avant à quel jeux tu jouais »
Ca me fait vraiment rire mais rire
Apprend que le ménestrel est un rogue, avec des capacités offensives (rognées) et na jamais été une classe de soutien stricto-sensus.
Par Yonel le 21/1/2003 à 20:42:00 (#3070906)
je te trouve bien agressive et condescendante vis à vis de Paclya.
Autant je tiens compte des remarques d'Anar qui a un ménes et connait bien la classe, autant tes remarques montrent cb tu es ignorante au sujet de nos capacités.
Les ménes n'ont jamais demandé à taper comme un MA, dd comme un mago.....
Quand tu dis "Bien sur que vous n'etes pas QUE des piles à mana/speed, mais vous voudriez pas aussi avoir un stealth de sicaire, taper aussi fort qu'un MA, aussi vite qu'un Merco et avoir des DD de mago?", personne n'a jamais demandé rien de tel ou alors tu n'as jamais lu le rapport du TL ménestrel.
On demande simplement d'avoir ce qui fait la force d'un hybride, c'est à dire la complémentarité de nos lignes de spé.
La majorité des nerfs qui ont affecté le ménes sont indirects ( contrairement à celui que tu cites pour les fufus) et n'ont donc à la base pas de raison d'exister, d'où la demande d'amélioration.
Par Sarok Enrhol le 21/1/2003 à 22:53:28 (#3071819)
Par Kynoo ClairedeLune le 22/1/2003 à 10:49:15 (#3074098)
Evidemment que ces nerf indirects ne font pas plaisir, autant que les directs, mais à chaque fois nous reflechissons en terme d'individualité, alors que Mythic, avec les nerfs directs/indirects nous montre à chaque fois que son désir est que DaoC soit exclusivement tourné vers la notion de groupe.
Etdans ce cas...tous les defaut de chaque classe se trouvent comblés par une autre.
Je répète, cela ne fait pas plaisir, ni a vous ni à moi.
Quand à mon ton, désolée c'est le mien, et il n'etait pas condescendant meme si vous l'avez ressenti comme tel.
Simplement ce qui est enervant c'est de se faire pourrire des que l'on donne son avis sur une classe que l'on ne pratique pas, et pourtant....les plus grand critiques d'arts sont ils pour autant des artistes????
Par Eoril le 22/1/2003 à 11:11:12 (#3074245)
Eoril pense que le menes a de beaux jours devant lui, même s'il n'a plus la puissance qu'il avait avant
Eoril pense qu'un groupe sans menes et un demi groupe : rien que le speed et le mezz'n'move donne toute son ampleur à cette classe.
Eoril pense qu'une réflexion sur une classe en abordant le côté solo et une grave erreur.
Mais Eoril n'a pas de menes haut lvl, il n'attendra pas les insultes de Paclya pour aller "voir ailleurs".
PS : mais avant de partir, Eoril va vous conseiller de lire le premier message de Kynoo et de saisir l'idée qu'il véhicule. Ne pas simplement se focaliser sur la comparaison des nerfs sicaires/menes.
Par Yonel le 22/1/2003 à 11:23:35 (#3074302)
je vais essayer de t'éclairer sur l'évoltuion du ménes à travers l'histoire de ma façon de me spé pour te montrer que nous ne réfléchissons pas en terme d'individualité mais bien en terme de jeu de groupe.
J'ai commencé mon ménes en 1.36 ( vivi ça fait longtemps).
Les caractéristiques du ménes à l'époque reposaient sur le fait qu'il était aussi bien un joueur solo que groupe. Je visai donc le template suivant : 34 fufu/ 34 arme /45 instru. Je pouvais aussi bien être utile en groupe normal, que fufu et soloter de temps en temps.
Le ménes se définissait par sa versatilité.
En 1.50, arrive see hidden et les RA, la respe. J'étais lvl 50 à l'époque.
Le solotage devient impossible, les combats s'allongent (nos capacités sont basées sur des combats courts comme tout rogue) et je deviens trés visible même en fufu.
Je choisis de respe de manière à être le plus utile possible à mon groupe en sacrifiant ma fufu ( la fufu étant trés peu utile en groupe classique pour ne pas dire quasiment inutile, à cause de la rapidité à laquelle nous devons maitriser le mezzeur adverse) : mon template est donc le suivant : 18 fufu 39 armes 50 instru. Je me définis donc bien comme un ménes de groupe.
Malheureusement, avec le temps Mythic nerfe indirectement mes capacités de groupe:
- nerf des mezz (resists + demez + détermination)
- nerf de l'insta stun (resists + demez + détermination), l'insta stun était au départ de 6 sec pour permettre un ménes habile de mezz 3 cibles au lieu d'une seule ( c'est ainsi que les ménes sont trés utiles aux arbres)
- nerf des DD : un ménes en groupe joue sur ses DD pour interrompre les casteurs ( resists corps et surtout la nouvelle formule de calcul des resists sorts basé sur le lvl du sort)
- La mana song deviendra peu utile en 1.59 avec le PoT des sorciers. A quoi bon mettre 50 en instrument?
Sans oublier mes compétences qui ont un effet réduit : heal song ( trés peu utile), Ae mezz ( temps de cast de 5 sec difficile à placer et de courte durée/radius), confuse.
Voilà la situation. Là dessus je suis objectif et je ne porte aucun jugement ou ouin ouin c'est juste un historique.
A partir de là tu as deux positions de ménes:
- la position d'Anar que je respecte : les nerfs tanpis, lm'important c'est de s'amuser et je m'éclate avec mon ménes actuellemnt. S'il n'y a plus de fun pour vous changer de classe.
- la position à laquelle j'adhère : les nerfs ça commencent à me saouler, surtout qu'au départ on n'est pas la cible du nerf. Le ménes pour moi est une classe qui est trés fun à la base et qui lnécessite certaines améliorations pour le devenir. On veut bien s'adapter mais faut pas pousser:)
Tu peux t exprimer sur le ménes il n'y a aucun pb mais renseigne toi un peu avant sur l'histoire de la classe. Les joueurs qui ont choisi le ménes en 1.36 pou faire uniquement du solotage (je n en fais pas partie) ne s'étaient pas trompé de classe par exemple :)
Par Yonel le 22/1/2003 à 11:28:15 (#3074332)
les derniers nerfs ne concernent pas les activités de solotage mais bien les capacités de groupe.
Le problème ne se résume pas à être utile au groupe en RvR, rien que la speed améliore considérablemnt le groupe. Le problème est plus large que ça car il est identaire au niveau de la classe.
Par Trantor le 22/1/2003 à 11:33:48 (#3074362)
Je ne joue quasiment plus mon ménestrel car j'ai vraiment l'impression d'être complètement inutile en groupe. Je pourrais très bien stick et laisser le speed ca ne changerais rien du tout. De plus, contre des bons joueurs en face, on est une cible prioritaire qui est très facilement reconnaissable (les instruments, le skin de l'aemez, seul perso sur alb avec une épée et un bouc en maille,...), je suis très souvent un des premiers à mourir (des fois le seul du groupe...).
Avec les nerfs indirects qui ont frappé cette classe, je me retrouve avec un perso qui n'est plus du tout fun à jouer (c'est que mon avis).
C'est sur que si on regarde sur le papier ou à bas lvl, on peut penser que c'est une classe intéressante et agréable à jouer, mais ce n'est plus trop le cas de la plupart des lvl 50.
Par Diablotine le 22/1/2003 à 11:37:14 (#3074393)
Provient du message de Paclya
Euuuh... sympa le propos...
joue un ménestrel à haut niveau et on en reparle.
Tiens ya quelques jour je saute sur un nightshade par surprise (DD-DD-mez-DD-DD-stun) et je tombe à 20% de vie. à oui l'assassin avait la maladie de rez. Alors plutot que de venir troller sur une classe auquel tu ne connais rien va plutot voir ailleurs :)
Comme je l'ai déjà signalé sur un Nième thread sur ce même sujet, le ménéstrel n'est pas une classe naze en soit puisque CERTAINS (lvl 50 hein...) arrivent à en tirer une redoutable efficacité. Ce n'est pas ton cas, peut être.
A mon avis, ce n'est pas que tu n'arrives pas en tirer une véritable efficacité (du moins j'espère), mais que tu n'arrives pas en tirer le style de jeu que tu aimerais avoir avec ou que tu as pu avoir avec.
Là, déjà, je pense que le consensus est beaucoup plus large. Et des améliorations concrètes (parfois suggérée au milieu des ouin ouin) sont proposées.
Ce qui me chagrine, c'est de voir que des gens comme Yonel ou toi, qui par ailleurs font des suggestions interessantes, avoir un discours méprisant vis à vis d'autres joueurs. Ca, c'est déplorable.
Et vous noyez vos idées dans tellement de rancoeur, souvent, qu'on a du mal à les retenir, même si elles sont très bonnes sur le fond.
Non, le menestrel n'est pas une classe inutile/mauvaise.
Oui, les menestrels qui se sont adaptés arrivent à rester TRES efficaces, quoi que tu puisses en dire c'est une réalité.
Mais oui aussi, cela ne correspond pas à l'optique du menestrel 1ere version (cf historique de Yonel), d'où la déception de certains. Mais prenez garde dans vos commentaires, ça devient souvent très limite...
Amicalement (<= j'insiste),
Diablotine
Par Eoril le 22/1/2003 à 11:39:09 (#3074406)
Provient du message de Yonel
Eoril,
les derniers nerfs ne concernent pas les activités de solotage mais bien les capacités de groupe.
Le problème ne se résume pas à être utile au groupe en RvR, rien que la speed améliore considérablemnt le groupe. Le problème est plus large que ça car il est identaire au niveau de la classe.
Bien sûr les petits nerfs minables, dissimulés, successifs doivent être pètes-bonbons au possible, mais au delà de tout ça, vous restez INDISPENSABLE pour constituer un groupe valable en rvr.
Et des classes indispensables y'en a pas des masses...
Après, oui je pense que le menes a besoin d'une bonne amélioration, une ligne de spé en plus.
Et peut être la furtivité en moins qui ne sert pas vraiment en groupe (à ce que j'ai pu voir)...
Par Yonel le 22/1/2003 à 11:53:48 (#3074510)
Provient du message de Diablotine
Ce qui me chagrine, c'est de voir que des gens comme Yonel ou toi, qui par ailleurs font des suggestions interessantes, avoir un discours méprisant vis à vis d'autres joueurs. Ca, c'est déplorable.
Diablotine
Diablotine sur ce thread j ai simplement répondu sur le même ton que Kinoo ni plus ni moins.
Je crois d'ailleurs que la seule phrase que tu puisses me reprocher est la suivante : " combien tu es ignorante sur cette classe"
Mon but n'est bien évidemment pas d'exclure de toute discussion les personnes ne jouant pas de ménes sur une discussion sur cette classe.
Mais les personnes qui viennent de manière agressive te dire en gros que tu sais pas jouer ta classe, et qui prete des propos aux ménes qu ils n'ont pas tenus :
"Bien sur que vous n'etes pas QUE des piles à mana/speed, mais vous voudriez pas aussi avoir un stealth de sicaire, taper aussi fort qu'un MA, aussi vite qu'un Merco et avoir des DD de mago?
Ben voyons..."
ou bien en nous prenant pour des idiots nous disent :
« Ca n'est pas parceque tu t fais pourrir par un joueur meilleur ou plus chanceux que toi que ta classe est mauvaise. » « Le jour ou tu aura compris que TRES RARES sont les classes de DaoC à pouvoir "soloter" et bien tu y arrivera mieux., mais il fallait alors reflechir avant à quel jeux tu jouais »
Oui dans ce cas là je m autorise à lui dire de regarder la classe avant de parler.
Je ne crois pas l'avoir fait avec Anar ou Eoril sur ce topic meme si nos avis divergent :)
Par Delendil le 22/1/2003 à 11:55:13 (#3074524)
- Je ne sais pas si le menés cru 1.54 est moins bon que le menés 1.52 je n'ai pas encore joué avec le mien donc mon experience est basée sur la 1.52- J'ai la chance de jouer avec des amis qui me laisse jouer comme je l'entend et faire mumuse en xp (bref ils en me disent pas "mana et tais toi" ou "speed et tais toi")
Partant de la voila un peu mon sentiment.
En groupe:
- Pour xp, j'ai toujours trouvé marrant d'xp avec mon menés. Souvent je dois mezz/mana/taper en fonction de l'evolution du combat donc pas trop le temps de m'ennuyer. Il arrive que le spot soit un peu trop facile et la j'ai plus qu'a m'assoir et mana song, je me contente de verifier si ca loot, bof bof... Mais ca reste anecdotique donc xp groupe: j'aime!
- Pour le RvR: j'aime trop mon speed V4 :hardos: . La encore j'ai peut etre plus de chance que les autres, mais a la vue de mon experience hib/mid je me retrouve souvent lead de groupe et ne subit pas l'effet "speed bot" de certains de ma classe. Le malheur c'est que souvent les menés manquent et du coup on se retrouve a stick un pauv speed de magos, c'est les boules d'entendre le moteur V4 ronronner de frustration quand on se traine a 90km/h :rolleyes:
Outre le speed, le mez/demez est un jeu que j'adore J'ai assez souvent l'occasion d'y jouer, meme si mon habilete au rvr est encore incertaine (j'ose pas prendre de pet, par exemple). Jamais on ne m'a reproché de couper le speed pour mezz.
Les resist, surement que j'y suis confronté (d'autant que je mezz du 50...) mais le plus souvent ca passe suffisamment longtemps pour remporter le combat (mezz 1, stun l'autre etc...) De ce cote, j'ai pas a me plaindre :)
En solo:
- xp: oula, j'en ai pas fait depuis un bail, mais dans mon souvenir (lvl 30) c'etait assez sympa
- RvR: heu j'ai deja donné (mon main est ombre) :p. Non, pas de rvr solo pour moi, merci :)
Voila un petit bilan d'un menés encore un peu noob (en played/temps de jeu par rapport a un yonel , je pense pas trop mal gerer mon perso ;))
Ben, j'y vois pas grand chose de negatif. Je me sens utile en groupe xp/rvr, j'ai toujours ete bien accueilli et rarement rabroué pour avoir cassé un chant en voulant mezz
Si une chose est un poil frustrante c'est l'impression générale qu'on est trop moyen en tout:
- on tappe mais moins que j'aurais espere
- DD assez souvent resisté (en xp en tout cas)
Bref on se sent "a la limite". En xp tapper le mob c'est bien, ca aide mais ce n'est pas essentiel. Mez c'est sympa, mais souvent les root mages passent mieux...
Cependant le plaisir est toujours présent, je pense qu'il le sera longtemps :)
L'avenir semble assez sombre pour les menés mais je reste confiant quant a l'atrait de la classe. Par contre que les vieux d'la vieille se sentent volés, ca je le comprends aisément
(petit PS sur le nerf sur onshoot/stealth: cet acte barbare a toujours ete tres dur a realisé, il aurait ete sympa de le laisser possible pourquoi pas encore plus dur... mais bon, c'etait trop le bonheur pour les assassins et les frustres qui kill du gris en chain... et pour moderer mon propos, contrainrement au ménes qui se voit diminué au fur et a mesure des patch, les furtifs types assassins ont ete améliorés depuis la 1.36 ;))
___________
edit de signature au cas ou un orcanien me reconnaitrais.. coucou a eux!
Talinor, ménestrel baratineur
"Laissez moi parler ou je chante!!!"
Par Kroom McRild le 22/1/2003 à 12:17:11 (#3074702)
Tout a été dit et redit.
Personnelement , je m'amuse encore beaucoup avec mon Ménes , la preuve , je n'arrive pas à reroll au dessus du lvl 10 :p
Chaque fois je reviens à mon Ménes.
Mais il est évident que si Mythic ne fait rien pour nous prochainement , je ne verrai pas d'autres solution que d'arrêter DAoC.
Vous me direz , Kroom arrete DAoC c'est pas une perte :p Mais je crains que je ne sois pas le seul dans ce cas de figure.
PS : Les Scouts aussi ont été ultra nerfé si je ne m'abuse.
/cheer les Scouts , je suis avec vous :)
/kiss Eleana , ma scout préférée :p
Par tempo le 22/1/2003 à 12:45:05 (#3074889)
Le menestrel solo est a l'heure actuelle un joyeux souvenir car , sauf conditions exeptionnelles , il est très dur de tuer qui que ce soit sans pet . Pourquoi??
Pcq on tape à 80 avec amethyst (44 en tranchant) et un jambiya dps 16.5 99% vitesse 2.6
On esquive pas (j'ai du mal a croire que j'ai esquive :confus: )
on bloque presque pas
les dd font 150 de dommage dans le meilleur des cas
le combo stun puis mezz puis repos ne marche pas (stun pas assez long)
les seul classes tuables sont les assassins qui ratent leur PA , mais c bien connu , les assassin ne solotent plus .
Les archers , si tu les trouve avant qu'ils te trouvent (3 flèches suffisent à nous tuer)
Bon alors vous me direz : prend un pet!
MAIS
pet =pas de fufu , pour solo c embettant non?
pet = tape ennemi , ennemi tape toi , toi mort avant ennemi car pet pas taper assez fort et toi pas bcp de PdV .
pet = resist au charme, le temps que tu le recharme il te done des baffes , et la tu meurs encore plus vite
pet = pas de chant , sauf en twist , ce qui est faisable mais éprouvant , et qui me fait personnelement beaucoup perdre en observation de l'environnement
pet = pas de mezz sauf en twist ( réalisable mais tres dur , autant dire que dans le feu de l'action ca marche rarement)
Donc pas de solo pour le menes .
Donc fufu inutile (a la limite pour faire des reconnaissance )
Pet tres tres TRES dur a bien utiliser
Résultat :
RVR en groupe ou mon role est de speed , demezz , mezz 2 ou 3 ennemis, rarement plus . Un de mes dernier plaisir en menes est quand meme de stunner les agro des mages , ca c bien ;) , quelques dd par ci par la mais si je veux aider les magos vaut mieux garder sa mana (pour 150 de dd je prefere sauver un mago qui blast a 500)
Je sors mon arme un fois que le combat est gagné....et si je la sortait pas ca changerait rien.
Conclusion :
Fufu : inutile
Pet : inutilisable pour le commun des mortels
Arme:mmmm...pas tres utile malheureusement , et pourtant g 44 , bcp de point pour rien non?
Donc je rejoint tout a fait la pensée de Yonel qui est : pourquoi on a une spé arme , pourquoi on a une spé fufu , nos 3 spé ne sont pas compatibles ni complémentaires .
voila mon bilan dites moi ce que vous en pensez ..
PS :
un menes peut avoir quand meme pas mal de PDV , j'en suis à 1368 capé. Mais je perd en bonus instrument et vivacité :( et bcp de point de RA y sont passés .
Il manque un ae mezz au menes je pense ...et plein de chose mais je plains myhic quand ils bosseront dessus , ca va etre un casse tete ignoble . Plus je vois les demandes des joueurs , moins j'arrive a me faire un idée sur comment améliorer le menes ..
Tempo , Broc mene50
Par Yonel le 22/1/2003 à 13:00:05 (#3075015)
- un chant des ombres qui aurait pour effet camo ( contre le nerf see hidden)
- un dernier DD au lvl 49 dans la ligne cri disccordants qui ferait 105 degats ( le but n'est pas de transformer le ménes en nuker, mais en mettant le sort au lvl 49, on supprime le nerf lié au calcul des resists)
- diminution du coût des DD, alignés sur ceux du barde.Diminution de leur cout en endu.
- on enlève le coût d'endu lié au twist ( lancer un chant ne coute pas d'endu): cela permettrait d'avoir un pet tout en pouvant combattre. Le ménes garde le risque lié à la détention du pet, ce dernier peut toujours résist et il doit toujours twisté. Demander un pet permanent serait uber.
- transformer le demezz en insta demezz avec un temps de recast de 3sec
- transformer l ae mezz en un pbaoe mezz sur un instru (flute ou tambour) de 250 de radius et temps de cast 3sec. La durée resterait la même que celle de l ae mez actuel ( 29 sec) et ne serait pas affectée par le bonus d'instrument.
Voilà je pense pas avoir été dementiel
Par Delendil le 22/1/2003 à 14:04:34 (#3075585)
L'instant demezz vrai mais alors valable pour tous (c'est a dire le sautres classes)
L'ae mezz en pbaoe mouais un cast de 3sec me suffirait deja et un effet visuel sur les cible et non le lanceur :rolleyes:
Mais ca reste du "et si et si" pas dementiel non, mais pas mythic...
Par Yonel le 22/1/2003 à 14:23:16 (#3075748)
Provient du message de Delendil
Le chant des ombres c'est ultra gros bill, surtout si tu l'etend au groupe (et je suis sur que t'y pensais ;) j'avoue que j'aimerais ca serais mega marrant, mais je pense trop bill)
L'instant demezz vrai mais alors valable pour tous (c'est a dire le sautres classes)
L'ae mezz en pbaoe mouais un cast de 3sec me suffirait deja et un effet visuel sur les cible et non le lanceur :rolleyes:
Mais ca reste du "et si et si" pas dementiel non, mais pas mythic...
Je pensais pas à l'etendre au groupe le chant des ombres :) justement car trop puissant.
Le côté pbaoe s'est justement pour compenser le passage de 5à 3sec :) ( sinon on nous dirait mezz à distance + fufu uber)
je sais que ce n'est que des si mais c'est quand même plus positif que de se plaindre ;)
PS: en 1.54 il y a un effet visuel sur la cible de l ae mezz:)
Par Trantor le 22/1/2003 à 17:53:38 (#3077859)
Provient du message de Yonel
- transformer l ae mezz en un pbaoe mezz sur un instru (flute ou tambour) de 250 de radius et temps de cast 3sec. La durée resterait la même que celle de l ae mez actuel ( 29 sec) et ne serait pas affectée par le bonus d'instrument.
Je suis pas trop d'accord pour ça, je préfère encore l'aemez a 5s d'incantation. A mon avis, un pbae serait encore plus inutilisable, surtout avec un rayon si petit. Il serait en instant pourquoi pas mais avec un temps d'incantation, c'est trop facilement cassable surtout si on assez pret, et je suis persuadé qu'il serait encore moins plaçable qu'actuellementDemander un pet permanent serait uber.
Je ne sais pas si on serait vraiment uber avec un pet permanent. En duel c'est sur que l'on aurait un gros avantage mais pas plus que maintenant avec un pet orange.
Je souhaiterais bien un pet permanent mais avec quelques limitations comme le lvl du pet maxi son niveau en instru (sans bonus), pas de possiblité d'en avoir un en étant stealth...
Par tempo le 22/1/2003 à 20:49:45 (#3079182)
Pouvoir avoir un pet et chanter en meme temps (le reve)
le pet ne resiste que si il est au dessus du niveau en instru
(augmenter le resist des pets orange et rouge si nécéssaire)
meilleur esquive
réduire le coup des cris en mana et endu , en mettre un niveau 49 en instru ( bonne idée ca Yonel) et varier le type de degat (un corps et un esprit par exemple , ca éviterait les 85(-115) )
AEmezz a la flute , rayon correct genre 300 , 3 secondes d'incantation , 30 seconde effectif minimum
Bonus :
pourkoi pas une spé bouclier comme les éclaireurs?
Par Arsinoe le 22/1/2003 à 23:39:09 (#3080396)
meilleur esquive
réduire le coup des cris en mana et endu , en mettre un niveau 49 en instru ( bonne idée ca Yonel) et varier le type de degat (un corps et un esprit par exemple , ca éviterait les 85(-115) )
AEmezz a la flute , rayon correct genre 300 , 3 secondes d'incantation , 30 seconde effectif minimum
Tempo a raison de proposer ces améliorations qui vont dans le sens de la classe, esquiver en rvr tient presque du miracle :rasta: (faudra juste prévoir des respec all pour certains dont moi :chut: )
A mon avis, le mezz PBAE serait encore plus calamiteux que le mezz AE. :p
Sur certains boards (peut-être celui-ci jsp) ils parlent d'une spe qui permettrait aux ménes de se déguiser pour passer inaperçu dans les rangs ennemis. Ce serait superbe.... mais pas avant DAoC 2...
Les Ménestrels ne disparaîtront jamais ! :D
Par Kroom McRild le 23/1/2003 à 0:05:01 (#3080520)
Provient du message de Arsinoe
Sur certains boards (peut-être celui-ci jsp) ils parlent d'une spe qui permettrait aux ménes de se déguiser pour passer inaperçu dans les rangs ennemis. Ce serait superbe.... mais pas avant DAoC 2...
:eek: :eek: :eek:
Au joie !!
Non Kroom rêve pas ! :p
Et zut :)
...
Par BiBie le 23/1/2003 à 0:05:54 (#3080525)
nous sommes passer d un stealth potable a kekchose qui sert a rien , notre mez qui etait Ubber avant est devenu nul a chier ,
le coup de on vous file un mez de zone , joli , mais inutile ( avec 45 en fufu menestrel tu te fait griller a 5 m du groupe, enfin imaginons qu ils ne te voit pas, la tu sort ton incantation 5 s , 2 s ptite pose clope je revient , ... a l est po passé apparement j suis morte avant l effet ), bref a part vitesse du son et demez on sert a rien , si a la limite on peut tuer un maggo qui sait po jouer mais bon un maggo ki gere pas fast cast stun ou fast cast root c rare qd meme .
enfin bon j m eclatais en rvr maintenant j attend juste l insta mez de la naine ou du barde pour /rel.
Pti resumé RvR solo : Méné suxx
groupe : Méné suxx
...
Par BiBie le 23/1/2003 à 0:08:32 (#3080536)
le terme Infiltrator po menestrelle
Par Coldeath le 23/1/2003 à 8:49:31 (#3081661)
C'est bien le probleme d'Albion d'ailleurs....
Toutes les classes se marchent un peu sur les pieds et du coup aucun n'ai vraiment polyvalente comme un barde hib ou un healer mid ...
Nous faut un sorcier+clerc+méno pour faire la meme chose qu'une seule de ses classes et encore en moins bien ( pas d'instant )
Le méno , faut lui virer sa fufu, lui donner une bubulle 6 sec, et lui virer son AE mez ridicule :
à chaque fois que je vois un méno lever les bras pour incanter son AE Mez, il broute dans les 3 sec qui suivent , ca fait genre
"OUHOU regarder moi je vais caster"
et la tous les magos ennemis QC DD dans sa tronche " allez tu remballes, merci d'etre venu "
Faut donner un instant AE mez avec timer au sorcier , une BT au méno , un pet jaune qui lui bouffe de la mana mais qui resist pas , et des vrais pets terre au theurg terre, genre qui proc un snare ( et lui virer la BT meme, ou lui laisser la BT 10 sec, de toute facon personne ne joue theurg terre donc on s'en fout )
Par Robi le 23/1/2003 à 10:09:12 (#3081964)
Ou bien encore, une musique - au tambourin - qui donne un petit bouclier de renvoi de dommages pour tous les membres du groupe.
Bien à vous,
Par Eoril le 23/1/2003 à 10:47:53 (#3082232)
Par Diese le 23/1/2003 à 11:03:07 (#3082370)
une musique basée sur Esprit qui, si elle n'est pas résistée, fait faire un /dance à tous les ennemis dans un rayon donné, genre 350 :) avec pour effet de faire leur perdre leur sélection (comme le confuse) ainsi que tous leurs effets actifs (s'ils sont pris dans le chant, après le /dance, ils seraient obligés de relancer leur bubulle, add dammage, chant ou sort de vitesse, etc).
Par Spectre Olaf le 23/1/2003 à 14:24:47 (#3083853)
d'ailleurs tu en parles [url=http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=160102la
@Robi : le chant de "de-stealth" est bien sympa. Et un juste retour des choses, après le see hidden des assassins qui nous a bien nerfé notre petite furtivitée :D
Par Yonel le 23/1/2003 à 17:07:56 (#3085145)
- s'il requiert un instrument : on ne peut pas l'utiliser en combat =>imcomplementarité des lignes de spé et nouvelle capacité passive:)
- s'il ne requiert pas d'instru, cela exclue aussi le pet
Je pense qu on 'a pas besoin de grosses nouvelles capacités (type bt) mais d'arriver à faire marcher les capacités présentes sans se prendre la tete:) et en utilisant plusieurs lignes à la fois.
Par Diablotine le 23/1/2003 à 17:36:54 (#3085450)
Provient du message de Diese
Je trouve l'idée d'un chant "anti-chants adverses" excellente :p
Un truc rigolo :
une musique basée sur Esprit qui, si elle n'est pas résistée, fait faire un /dance à tous les ennemis dans un rayon donné, genre 350 :) avec pour effet de faire leur perdre leur sélection (comme le confuse) ainsi que tous leurs effets actifs (s'ils sont pris dans le chant, après le /dance, ils seraient obligés de relancer leur bubulle, add dammage, chant ou sort de vitesse, etc).
Annulle tous les chants en cours sur un rayons de x (centré sur menestrel, evidemment).
Avec durée/portée dépendant du niveau en instrument, par exemple, utilisable que tous les X secondes/minutes, et possibilité de l'acquérir en instantané en RA.
Original, utile, répondant à certaines problématiques albionnaises, sans être déséquilibrant si c'est dosé :p
Diablotine
Par Isyn le 30/1/2003 à 13:44:35 (#3133433)
Il existe deux classes qui n'ont subi aucune amélioration en 1.59 sur Alb : les éclaireurs et les ménes.
Mes 2 personnages principaux :/
Par Roninblack le 30/1/2003 à 17:05:10 (#3134796)
Par sandocan le 30/1/2003 à 19:04:46 (#3135832)
Par Delou Hilys le 30/1/2003 à 21:04:10 (#3136969)
Provient du message de Roninblack
j' ajouterais à ta liste le Maitre d'arme, a part une RA il n 'a pas bougé depuis la 1.36.
Hum, la Polearm a recu un gros boost quand meme.
Re: ...
Par Anar le 31/1/2003 à 10:16:59 (#3139583)
Provient du message de BiBie
j voulais juste dire que je joue ménestrelle depuis la 1.36
nous sommes passer d un stealth potable a kekchose qui sert a rien , notre mez qui etait Ubber avant est devenu nul a chier ,
le coup de on vous file un mez de zone , joli , mais inutile ( avec 45 en fufu menestrel tu te fait griller a 5 m du groupe, enfin imaginons qu ils ne te voit pas, la tu sort ton incantation 5 s , 2 s ptite pose clope je revient , ... a l est po passé apparement j suis morte avant l effet ), bref a part vitesse du son et demez on sert a rien , si a la limite on peut tuer un maggo qui sait po jouer mais bon un maggo ki gere pas fast cast stun ou fast cast root c rare qd meme .
enfin bon j m eclatais en rvr maintenant j attend juste l insta mez de la naine ou du barde pour /rel.
Pti resumé RvR solo : Méné suxx
groupe : Méné suxx
-le stealth a pas change enfin on est pareil que des archets sauf pour camo
-le mez à la flûte a pas changé non plus voir meme depuis le spell craft et la flûte jaune 99% .
-le mez de zone est a utiliser rarement mais il reste placable et sert de temps en temps
-tu n'es pas capable de mettre un perfect a une classe sans DD ou instant divers ou varié ? ;)
Re: Re: ...
Par Yonel le 31/1/2003 à 11:28:41 (#3140116)
Provient du message de Anar
-le stealth a pas change enfin on est pareil que des archets sauf pour camo
-le mez à la flûte a pas changé non plus voir meme depuis le spell craft et la flûte jaune 99% .
-le mez de zone est a utiliser rarement mais il reste placable et sert de temps en temps
-tu n'es pas capable de mettre un perfect a une classe sans DD ou instant divers ou varié ? ;)
Dans l'absolu, c'est vrai, dans le relatif, c'est faux Anar ^^
Non en fait ce que je veux dire c'est que tu as raison sur le fait que nos compétences sont restées les mêmes mais celles de nos adversaires ont changé.
Notre fufu est restée la même, mais les assassins ont SH et les archers true sight.
Notre mezz est resté le même mais les tanks purs ont détermination, le resist au sort est calculé au niveau du lvl du sort ( sur le mezz il est parfois resist mais rien de grave je te rejoins là dessus)
L'AE-mezz il est pas terrible. J'arrive parfois à l utiliser et ça peut changer le cours de la bataille. Mais bon il est courant aussi que je lève les bras et je sois exterminé avant les 5 sec.
Sur les Instant, les pbs à evoquer sont les pbs de la 1.36 ( cout en mana et endu) qui se sont accru avec le rallongement des combats liés aux RA. Il se rajoute le problème du calcul des resists sur le lvl du sort. Les DD restent notre principale source de degats ( sans pet).
En fait Anar a raison quand elle dit qu on a pas bcp changé. Mais je dirai qu'il faudrait qu on nous donne des capacités pour ne pas trop changer au niveau relatif. Les ménes n'ont jamais demandé à être plus forts qu avant. Ils veulent rester pareil.
Cela passe par 2 mesures concrètes qui nous remettraient dans le bain :
- modification de coût au niveau des DD ( mana +endu) et un DD haut lvl 46 par exemple dans la ligne ton discordant ( 100 degats ) juste pour contrer la nouvelle formule de calcul.
- un chant des ombres immunisant à SH ( self pas de groupe)
A près pour le PVE, je dirai wait and see même si je pense que le PoT du sorcier risque de faire mal.
Par Syilph le 31/1/2003 à 16:58:48 (#3142563)
1 La FUFU
je suis d'accord sur le fait que Mythic oriente les evolutions sur le jeu en groupe donc il est normal que le ménestrel solote plus difficilement. Le problème est que l'utilite d'une des trois compétence (la fufu) est tres reduite.
---> proposition : un chant en fufu (plus de 30 en fufu) qui nous permette d'avancer plus vite est seulement sur nous : 1 nous permet de rejoindre un groupe d'archer/sicaire (optique groupe de Mythic) - 2 notre fufu reste plus faible que celle des archers et sicaires (vu leur RA) - 3 le menstrel va vite, cette évolution pourrait être cohérente.
2 Le MEZ
nous sommes indiqués comme second mezzeur, donc il faut un AE mezz. On l'a place à 5 secondes car on peut mez depuis une fufu, avec ce rayon ridicule et ce timer cette compétences est inutilisable.
---> proposition : laisser ce mez possible en courant et sur la flute, ce mez reste plus court que celui de la flute (30 s contre une minute theorique) et plus long a caster (5 s au lieu de 3) mais reste utilisable dans un des roles principaux du menestrel, la poursuite.... et en plus cohérent avec le fait que le menestrel utilise un instrument
3 Les Dégats
les degats à l'épee sont très faible et les cris très résistés + consommateurs de mana
---> proposition : déjà traités par d'autres, légères augmentation des valeurs a l'arme ou cri de plus haut niveau et plus faible consommation
4 Le pet
Pour le moment je n'utilise pas cette possibilite car je joue tres regulierement en groupe et que le twist c'est quand meme l'horreur
---> proposition : je comprends que le pet ne soit pas indéfini (c'est normal) mais l'usage d'un instrument devrait être permis quitte à ce que pour compenser on réduise un peu le niveau de notre pet. Au moins les menestrels pourraient utiliser cette compétence qu'ils possèdent
J'avoue que ma préférence sur tout cela irait à la furtivité qui fait pour moi notre spécificté par rapport au scald, et j'adore particper à des groupes de furtifs. On ajoute un peu plus d'esquive et notre aspect rogue serait parfait...
Je précise aussi par rapport aux deux catégories de menestrels qu'a défini avec raison Yonel : ceux qui sont fatigues des nerfs indirects et ceux qui continuent d'éprouver un immense plaisir à jouer leur ménestrel .... je fais partie de la deuxième catégorie, je vois les nerfs mais j'y peux rien j'adore mon ptit ménestrel qui fait pleins de trucs.... même s'il les fait de moisn en moins efficacement.
PS : j'adore sound of silence, j'aime le crier haut et fort cette RA est jouissive. N'oubliez pas que le TL du ménestrela défini le menestrel comme étant celui qui devait être le plus capable de se sortir vivant d'un combat (j'ai pas dit tuer les ennemis) ... pour ca, les possibilites de stun + mez + Sos + tambour + fufu me semblent parfaites.... et je crois que je trouve la une des raisons qui font perdurer mon plaisir de jouer mon ménestrel ..... je survis régulièrement dans le gorupe de rvr .... même si on me rush je promène mes ennemis, pendant que mon groupe tue les autres....
Voila, la ptite participation d'un menestrel qui adore son ptit bonhomme mais qui n'est aps contre une chtite amélioration :)
a pluche
Sylph, 'tit garcon musicien d'Albion
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