L'école....

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 16:59:24 (#3019704)

Lieu culte de l'apprentissage ou de destruction des pensées? Vie, ou mort?

Par Ben/Nieve le 14/1/2003 à 17:01:28 (#3019722)

Moi j'dirais plutot lieu de debauche ou on prends ces premieres cuites :D

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:01:39 (#3019725)

Lieu de formatage, mais néanmoins utile. Je te propose une expérience : arrête l'école tout de suite là maintenant et on en reparle dans 10 ans.

Par Coin-coin le Canapin le 14/1/2003 à 17:01:54 (#3019730)

lieu d'apprentissage peuplé d'élèves stupides. :monstre:

Par Une Jeune Inconnue le 14/1/2003 à 17:02:59 (#3019742)

perso, de l'ecole, je ne me souviens que des coles :)


Alors c'etait plutot vie, amusement et rigolade :)



JE DIS OUI A L ECOLE !! OUI !!







:D

Par Tynril le 14/1/2003 à 17:03:23 (#3019746)

Laboratoire de recherche sur la manipulation de masse. :monstre:

Par Profy le 14/1/2003 à 17:03:30 (#3019747)

pareil que Ben, sauf que c'est 2e... La premiere, j'avais pas l'age d'aller à l'ecole...

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:03:36 (#3019750)

Non, le lycée n'est pas peuplé d'élèves stupides. La vérité est bien plus horrible et insoutenable : un lycée est en fait rempli d'adolescents !!!!!

Par Kenshin Diken le 14/1/2003 à 17:03:38 (#3019751)

D'apprentissage, largement. Et encore, je regrette beaucoup la durée qu'on donne à la philosophie, et l'aspect trop "auteur" qui y est donné. Quand au reste, j'oserais pas imaginer une France sans lycée ;). Déjà qu'avec.. :)

Par Geiko le 14/1/2003 à 17:04:29 (#3019755)

Un bon moyen de se faire des copains.

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 17:04:52 (#3019760)

ok...je peut te proposer la meme chose, Mercredi, mais dans le sens inverse.

Re: L'école....

Par Eluel le 14/1/2003 à 17:08:59 (#3019807)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Lieu culte de l'apprentissage ou de destruction des pensées? Vie, ou mort?

Déjà lieu d'éducation.
Et accepter l'autorité en fait parti sinon aucun apprentissage n'est possible.

destruction des pensées ? Mais de quelles pensées ?
N'est-ce pas un peu exagéré de croire que les enfants viennent au monde avec leurs pensées, leur voie toute tracée et une créativité extraordinaire ?
Peuvent-ils développer leur pensée sans aucun repère éthique, historique, culturel,... ?

Si la question était : Que peut-on apporter au système éducatif pour l'améliorer ? là, ce serait constructif.

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:11:16 (#3019827)

Fais un effort d'imagination, et essaye de comprendre que tu n'es pas la seule personne au monde à aller au lycée et à ne pas aimer ça. Maintenant si tu es toujours là, fais un autre effort et dis toi que la plupart de ceux qui sont plus âgés que toi ont été au lycée aussi. Maintenant si avoir droit à l'éducation ne te paraît pas être une chance, renonces-y. Mais au passage essaye aussi de comprendre que dans 10 ans tu auras grandi et qu'avec un peu de recul tu comprendras un certain nombre de choses qui jusqu'ici t'échappent (tu commenceras à voir que tu mûris le jour où tu comprendras certaines décisions de tes parents qui aujourd'hui te font crier à l'injustice)

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 17:13:04 (#3019850)

Provient du message de Eluel
Déjà lieu d'éducation.
Et accepter l'autorité en fait parti sinon aucun apprentissage n'est possible.

destruction des pensées ? Mais de quelles pensées ?
N'est-ce pas un peu exagéré de croire que les enfants viennent au monde avec leurs pensées, leur voie toute tracée et une créativité extraordinaire ?

Si la question était : Que peut-on apporter au système éducatif pour l'améliorer ? là, ce serait constructif.

Non, je ne trouve pas. Et je ne crois pas a la destinee, donc je n'ia jamais dit qu'ils avaient une voie toute tracee.

Ouais, bah c'est LA question depuis des annees (ma mere est dan sl'education nationale, et je sais que ca progresse pas)

Re: Re: L'école....

Par Un cochon le 14/1/2003 à 17:14:48 (#3019866)

Provient du message de Eluel
Si la question était : Que peut-on apporter au système éducatif pour l'améliorer ? là, ce serait constructif.

Ben on peut pas y faire grand chose... le problème où certains peuvent se perdre et le fait que l'école (en général) tente un apprentissage, ou plutôt tente de faire rentrer les élèves dans un moule commun aux autres, sans prendre conscience des différences de chaques élèves et de leurs façons de penser... Combien de prof imposent leur vision et ne tente même pas de s'interesser a celle des eleves...
Quant a supprimer l'école? Oui moi aussi j'aimerais des chiottes en or... Quoi? C'est pas possible, a ben ça alors! :eek:

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 17:15:50 (#3019878)

Je m'en fout de mes parents. Je parle des injustices de l'ecole. Des profs. Quand j'aurai smurie je comrpendrais peut etre certaines choses, mais j'en comprendrais d'autres qui me sembleront (comme elles me le semblent aujourd'hui) injuste.

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:18:19 (#3019899)

*Ado en pleine crise de rebellion repérée*

Par Eluel le 14/1/2003 à 17:19:15 (#3019912)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Ouais, bah c'est LA question depuis des annees (ma mere est dan sl'education nationale, et je sais que ca progresse pas)

Et en proposant un sujet où tu dis que le lycée est un cimetierre, tu penses ouvrir un débat qui soit autre chose que caricatural ?

En fait je vais m'arrêter là car, sans vouloir t'offenser, ce genre de révoltes d'adolescents gâtés me lassent.

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 17:21:13 (#3019935)

PHOQUE U

adolescente gatee? moi? vas te couchr man, dis pas ca sans me connaitre.

Par Mongole à batteries le 14/1/2003 à 17:22:52 (#3019948)

ahhhhhh l'école...enfin si on laisse le primaire de coté, le reste, c'est a dire le secondaire et Cegep (12-20 ans) ont été lieu de mes premiere expérience sexuelles, amoureuse, drogues, alcool, bagarre....et bien sur de mes études informatique.

mais la meilleure école reste L'école de la vie.....:merci:

Par Lilya / Khorram le 14/1/2003 à 17:25:55 (#3019977)

juste une question: pourquoi, au lieu de repousser en bloc ce système qui te déplait tant, ne pas tout simplement le quitter?

Tu n'aime pas l'école? Va-t-en! Assume tes opinions jusqu'au bout. Tes parents te forcent à y rester? L'émancipation existe!

Bon ok peut-être que dans dix ans, tu diras: "si j'avais su j'aurais fait plus d'études..."

mais ta vie ne dépend que de toi alors prends le taureau par les cornes.

Ou si tu accepte de construire plus concretement ton avenir a travers tes études, et bien assume et arrête de te plaindre.

Par Eyedoll le 14/1/2003 à 17:26:10 (#3019983)

¤ KaldiR ¤, profite bien, des injustices c'est a l'ecole qu'il y'en a le moins et que tu es le plus protege. pour linstant dans ta ptite bulle, mais dit toi une chose, bientot tu n'aura (presk) plus le droit de crier a l'injustice en public sans avoir de lourdes consequences.
Des l'instant ou tu entreras dans un systeme ou tu ne peux pas dire tout ce que tu veux en public, tu comprendras qu'il ya pire que l'injustice: ne pas pouvoir la scander.

Déjà lieu d'éducation.
Et accepter l'autorité en fait parti sinon aucun apprentissage n'est possible.

destruction des pensées ? Mais de quelles pensées ?
N'est-ce pas un peu exagéré de croire que les enfants viennent au monde avec leurs pensées, leur voie toute tracée et une créativité extraordinaire ?
Peuvent-ils développer leur pensée sans aucun repère éthique, historique, culturel,... ?

Si la question était : Que peut-on apporter au système éducatif pour l'améliorer ? là, ce serait constructif.

Ouf, a la vu du thread je commencais a deseperer de ne pas voir ce type de reponse.

Par Ambla le 14/1/2003 à 17:26:39 (#3019992)

Passage obligatoire et plutôt conseillé pour exercer le métier que je veux exercer :/

Par Gozmoth MdA le 14/1/2003 à 17:28:32 (#3020009)

"Si l'ennui était la mort, le lycée serait un cimetière..."

Certes mais passer du temps dans ce cimetière permet de vivre une vie nettement plus facile après .... à toi de voir.

Cela reste un endroit où on rencontre toutes sortes de gens et on en apprend beaucoup sur eux et sur l'homme en général, pas souvent dans le bon sens malheureusement :rolleyes:

Par Gnome le 14/1/2003 à 17:28:44 (#3020011)

mais la meilleure école reste L'école de la vie.....

L'école des fans est bien meilleure.

Par Eluel le 14/1/2003 à 17:29:35 (#3020019)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
PHOQUE U

adolescente gatee? moi? vas te couchr man, dis pas ca sans me connaitre.

Je retire " gâtée " pour le remplacer par "immature et portée à l'agressivité".
Autant pour moi.

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 17:29:52 (#3020022)

Ouais, non mais vous comprenez pas que j'ai ete extremement contrarie pa sme senfoires de profs et que par consequent, j'ia seche aujourd'hui (pourquoi vous croyez que je suis la a cette heure la?) et que......voila.

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 17:31:33 (#3020035)

Provient du message de Eluel
Je retire " gâtée " pour le remplacer par "immature et portée à l'agressivité".
Autant pour moi.

Ca je dis pas, j'ai que quinze ans, donc...

Par Lilya / Khorram le 14/1/2003 à 17:32:24 (#3020044)

Euh c'est du délire de persécution là.

Les profs ne sont pas là que pour critiquer/ridiculiser/embêter les jeunes...


Je précise juste au passage qe j'ai de très bons souvenirs du lycée que j'y ai passé de très bons moments et que cela m'a beaucoup apporté (même si je n'ai pas été un élève modèle)

Par Smokeur le 14/1/2003 à 17:32:57 (#3020050)

bof moi sa va faire quelques mois que je ne suis plus dans le cadres des études et j ai deja la nostalgie des cours... :monstre:

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:33:19 (#3020055)

Et tu veux quoi exactement ? Qu'on te plaigne parce que tes vilains profs ont pas été gentils avec toi aujourd'hui ? Ou parce que tu es en train de découvrir que le vie est injuste ? Ou encore parce que tu rêves d'abandonner le lycée et que tu n'as pas le courage de le faire ?

Par Lilya / Khorram le 14/1/2003 à 17:34:14 (#3020064)

Ou encore parce que tu rêves d'abandonner le lycée et que tu n'as pas le courage de le faire ?

de là à appeller ça du courage...

Par Eyedoll le 14/1/2003 à 17:35:22 (#3020078)

Kaldir, beaucoup de gens wsont passés par la, mais il y'a un moment ou tu comprendras que c'est toi qu'il faut remettre en cause, pas le systeme educatif.
Le systeme educatif (la preuve en est) te laisse la liberte de pense, de faire des choix, je t'invite a te renseigner sur les dictatures, et tu verras ce qu'est un lieu de destruction des pensées et de gens moulés.
Tout n'est pas noir ou blanc, ni toi ni l'ecole.

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:37:02 (#3020095)

Provient du message de Lilya / Khorram
de là à appeller ça du courage...

Oui, le courage d'en assumer les conséquences. Je ne dis pas que c'est une bonne idée, ne te méprends pas.

Par Eluel le 14/1/2003 à 17:37:15 (#3020098)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Ca je dis pas, j'ai que quinze ans, donc...

...donc ?
C'est justement en continuant après ce"donc" que cela pourrait devenir instructif.

Par Huscarl le 14/1/2003 à 17:38:07 (#3020106)

spa bien stout !:enerve:

Par Lilya / Khorram le 14/1/2003 à 17:38:27 (#3020110)

Provient du message de Mercredi
Oui, le courage d'en assumer les conséquences. Je ne dis pas que c'est une bonne idée, ne te méprends pas.

Okay :)

Par Mercredi le 14/1/2003 à 17:40:50 (#3020131)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Ca je dis pas, j'ai que quinze ans, donc...

Donc tu agis en toute connaissance de cause en utilisant ton âge comme excuse ... Bravo.

NB : la maturité n'est pas uniquement une question d'âge. Prends un peu tes responsabilités, ça te changera.

Par Gozmoth MdA le 14/1/2003 à 17:44:54 (#3020160)

Provient du message de Eluel
...donc ?
C'est justement en continuant après ce"donc" que cela pourrait devenir instructif.

et au risque de me répéter c'est ce -après- qui fait que tu ne vas pas en baver toute ta vie pour pouvoir manger, te loger, que tu ne feras que bosser toute ta journée pour te payer un lit ou des vêtements.

Là tu sauras ce qu'est vraiment la misère et la merde quotidienne ! Le cimetière de l'école te paraitra bien vivant et sécurisant après.

Profite de tes quinzes ans pour être avec tes amis, d'avoir des parents pour te protéger et des professeurs qui espèrent allumer une quelconque flamme dans la tête de leurs élèves. Plus tard ce sera trop tard.

Par Eluel le 14/1/2003 à 17:49:14 (#3020193)

Provient du message de Gozmoth MdA
et au risque de me répéter c'est ce -après- qui fait que tu ne vas pas en baver toute ta vie pour pouvoir manger, te loger, que tu ne feras que bosser toute ta journée pour te payer un lit ou des vêtements.

Là tu sauras ce qu'est vraiment la misère et la merde quotidienne ! Le cimetière de l'école te paraitra bien vivant et sécurisant après.

Profite de tes quinzes ans pour être avec tes amis, d'avoir des parents pour te protéger et des professeurs qui espèrent allumer une quelconque flamme dans leurs élèves. Plus tard ce sera trop tard.

Hmmm rassure-moi, ce n'est pas à moi que s'adresse ton message ?
Surtout que revivre mes 15 ans, bôf, je ne suis pas sûr d'être prêt à signer...

Par Serafel le 14/1/2003 à 17:49:46 (#3020199)

un conseil, bosse pendant 3 mois cet ete, tu verras l'ecole c'est cool en comparaison. tu apprendras la douceur de devoir rester concentre du matin au soir. certainement tu regretteras ton emploi du temps qui au grand maximum te faisait quitter l'ecole a 17h30. oui, tu regretteras ta liberte d'adolescente :)

Par Lilya / Khorram le 14/1/2003 à 17:55:16 (#3020244)

essaie la fonderie par exemple...c'est le pire de boulots que j'ai fait: sale, dur, mal payé le tout en vivant à côté de chaudières à pls de 1000°

le rêve quoi :)

Par Un cochon le 14/1/2003 à 17:55:22 (#3020245)

Provient du message de Gozmoth MdA
et au risque de me répéter c'est ce -après- qui fait que tu ne vas pas en baver toute ta vie pour pouvoir manger, te loger, que tu ne feras que bosser toute ta journée pour te payer un lit ou des vêtements.

Pour mon cas... je suis un ermitte fainéant, nudiste et marginal... donc, je ne veux ni boulot, ni maison, ni vetements, ni travailler! Venez mes amis les biches, les cerfs et les oiseaux aloons nous baigner a la claire fontaine! La vie est belle, la nature chante youlouloulou!
Moi je veux faire le tour du monde a cheval c'est tout!:enerve:
I'm a poor lonesome cowboy! (ou un truc du style... :ange: )

Par Robin leJuste,fou du le 14/1/2003 à 17:56:17 (#3020250)

Le lycée,c'est comme une boîte de chocolat: on sait jamais sur quoi on va tomber.

Plus sérieusement,je différencie deux choses:

-le cadre du lycée proprement dit,grand rassemblement d'ados propices aux amitiés,aux amours,aux rigolades,bref un bon endroit agréable et ouvert.

-le système scolaire en lui même.Je suppose que c'est de ça que tu veux parler.
Sur ce sujet,étant en terminale,je vais te relater mon expérience personnelle (t'inquiètes pas ça sera pas trop long,mais si ça te plaît tu pourras toujours venir chez moi mater les diapos des vacances en espagne... bon ok je sors).


Disons que durant de longues années de collège,et au tout début de mes années lycée,j'ai été catalogué "élève insolent,méprisant,baratineur,jemenfoutiste,dilletante",etc.J'en tirais,je crois,une certaine fierté: fierté vis à vis des autres,parce que quand tu tiens tête au prof forcément tu as droit à une certaine aura (rebelz,quoi).Fierté vis à vis de ma propre personne,parce que je trouvais très futé ma façon de "refuser" le système scolaire tout en ayant des résultats convenables.
Ralala que j'étais con.

Ma vision des choses (que je t'invite à partager,même si elle n'est pas universellement juste loin de là) est la suivante: le lycée (et le système d'éducation en général) est à la fois une immense chance et un immense piège.
Une immense chance,parce qu'une grande partie du savoir générale de l'espèce humaine va être mis à ta disposition.Mieux: il va t'être servi sur un plateau,à un âge qui est,je crois,l'âge idéal pour l'apprentissage (le cortex est de moins en moins plastique avec l'âge).Franchement c'est l'occasion ou jamais de comprendre et de connaître le monde; non pas que si tu passes à côté du lycée tu resteras ignare,non,mais acquérir le savoir sera plus dur.

Un immense piège,parce que la tentation de ne rien faire,et de te révolter contre les méthodes de certains profs (je dis bien CERTAINS parce que contrairement au collège ou tu es considéré comme un gosse,pas mal de profs de lycée respectent leurs élèves),est très,très,très forte.
Je le sais,car même en ayant la volonté de travailler,je ne le fais pas (la flemme du lycéen est la plus forte,et je suis un énorme flemmard).


En définitive: Saisis ta chance.Apprend le maximum,essaye de comprendre au mieux.Bref sers toi,et groinfre toi parmi ce que les prof's ont à t'offrir (et crois moi,même s'ils sont insupportables,ils possèdent la connaissance).
Il sera toujours temps de les envoyer se faire mettre quand t'auras ton bac (*plus que 6 mois Robin courage* ).


Wala wala.Bonne chance,bon courage,& always look at the bright side of life. Tutu,tutu tutu tutu.

Par Frater le 14/1/2003 à 17:59:07 (#3020272)

Certes mais passer du temps dans ce cimetière permet de vivre une vie nettement plus facile après

profite bien, des injustices c'est a l'ecole qu'il y'en a le moins et que tu es le plus protege. pour linstant dans ta ptite bulle, mais dit toi une chose, bientot tu n'aura (presk) plus le droit de crier a l'injustice en public sans avoir de lourdes consequences.

Agree :merci:

Dis toi que c'est encore la que tu es le mieux !!!! Et pour encore un bon moment !!

Profite du fait qu'on s'occupe de toi ...

L'air de rien ce sont surement tes plus belles années qui se profilent a l'horizon, et meme si à 15 ans ce n'est pas ce qu'il y'a de plus fun, ca evoluera par la suite ...

Tu as peut etre l'impression qu'on modele ton esprit pour le moment mais tu n'en gagneras qu'une plus grande ouverture au final ...

Frater
Comme elles etaient bonnes mes dernieres années d'études ...:sanglote:

Par Cornholio le 14/1/2003 à 18:11:29 (#3020381)

Faut savoir en chier aujourd'hui pour en récolter les fruits demain.

Arretez de penser au jour le jour, et tentez de voir plus loin que votre personne, bizarrement, le Monde s'ouvrira à vous.

Sur ce , je vous laisse, j'ai des révisions qui m'attendent.

Par Lio -ex- Eros le 14/1/2003 à 18:29:09 (#3020525)

Moi aussi (tout le monde même je pense) Kaldir, je suis passé par là, vers l'age de 14 ou 15 ans j'ai commencer a me rebeller sérieusement contre tout (quand je dis tout c'est tout), je fesais jamais les devoirs, j'étudiais que quand j'en avait envie etc... et malgré tout sa je passais mes années (tant mieux pour moi on va dire...) mais a force de réagir de cette façon a la fin, je foutais carrément plus rien a l'école... j'allais que de temps en temps a l'école, et quand j'allais en cours soit je dormais soit j'écoutais mon walk-man ou encore je me mettais a la fenêtre de la classe pour fumer ma clope, etc... résultat de tout sa a l'age de 17 ans j'ai arreter l'école (dans mon avant dernière année d'études c'est bête tout de même) parce que sa me saoulait de me lever le matin pour y aller, etc... maintenant j'ai 20 ans et je ne suis pas beaucoup plus loin que y'a 3 ans le jour ou j'ai arreter l'école (normal trouver un boulot sans vraiment avoir de diplome c'est difficile déjà que avec c'est pas la joie dans certains cas...), et donc avec du recul je me dis maintenant que arreter l'école était surement la plus grosse bêtise que j'ai faites dans ma vie passée... je regrette d'avoir fait sa mais bon je suis bien obliger d'assumer le choix que j'ai fais étant plus jeune...

Donc si tu veux un bon conseil, dis toi que tu n'as plus beaucoup d'année a faire a l'école et que une fois que tu auras fini se sera définitivement fini pour cette partie là.

Ceci dit c'est a toi qu'appartient le choix de rester ou de quitter l'école mais si tu ne veux pas finir comme moi (et je ne pense pas être unique dans ce cas, bien dommage ma foi...) je te conseillerais d'y rester et de finir tes études si tu veux avoir une vie "paisible" plus tard.

Voila je t'ai exposer mon opinion sur ce choix... :)

Ljd

Par Raziel Serra-CptSdc le 14/1/2003 à 18:34:23 (#3020576)

Provient du message de Cornholio
Faut savoir en chier aujourd'hui pour en récolter les fruits demain.

Arretez de penser au jour le jour, et tentez de voir plus loin que votre personne, bizarrement, le Monde s'ouvrira à vous.

Sur ce , je vous laisse, j'ai des révisions qui m'attendent.

Oué, donc toi qui lis ce post, si un gros baobab est entrain de pousser sur le dessous de ta main, pose toi vite des question :D !

Sérieusement, l'école est un lieu d'éducation et un "apprentissage" de la vie, heureusement que ça existe ...

Je dis ça mais je suis le premier à faire pété :ange: :D .

Par PhantomKrior DN le 14/1/2003 à 19:09:30 (#3020910)

T'as la chance de connaître le lycée et son système éducatif qui ferait envie beaucoup.
Pense au système pourri des USA. La bas tu payes ou t'es dans une écoles pourris.

Si tu fais de bonne études tu pourras passer à "qui veux gagner des millions", "le maillon faible" ou "zone rouge" sans te taper la honte devant des millions de téléspectateurs car tu sais pas répondre à des questions complètement débiles.
(Pour question pour un champion va falloir aller un peu plus loin dans les études :D)

Grâce à l'Education National qui t'offre les études gratuites tu pourras répondre à des questions que certains savent pas (et passe au zapping le lendemain)

JPF : Dans quel ville se trouve Bigben ?
Canditat 1 : heuuu je suis nul en géo ...

JPF : dans quel pays se trouve "la Grande muraille" ?
Candidat 2 : heu j'appel ma mère. Maman ? dans quel pays se trouve "la Grande muraille" ?
Mère du candidat 2 : Ben en Chine
Canditat 2 : Tu es sure ?

Présentatrice du Maillon Faible : Combien de pince le Homard du Pacifique possède t-il ?
candidat 3 : heu .. 3

Va au lycée et tu pourras répondre à des questions encore plus dure et pouvoir gagné 3M d'euro !

*Ado en pleine crise de rebellion repérée*

Par TribuZ le 14/1/2003 à 19:51:18 (#3021239)

Moi j'aime bien l'école car on peut apprendre (nan c'est vrai :mdr: )
C'est un endroit ou on est en groupe la solidarité et le respect règne !
Pour moi c'est un jeu l'école ;)

En faite tu dois apprendre tes leçons pour gagner des nivos alors quand ta 20/20 paf tu passes un niveau :) enfin ya beaucoup de Nb a mon avis p:

Bon ok je sors ...

Par The BlooD Wolf FRA le 14/1/2003 à 20:17:24 (#3021473)

Soyons clair, pour la majorité des élèves l'école / collège / lycée, c'est chiant. (Je parle des cours en eux-même)

Et le pire, c'est que les 9/10 de ces personnes savent qu'ils doivent bosser pour avoir un métier potable presque assuré plus tard, mais ils ont la flemme. Ils savent qu'ils le regretteront plus tard, mais ils foutent rien le soir quand même... rhalala, inconsciente jeunesse.


Bon, et si je faisais mes maths, ma bio et mon anglais pour demain moi, hein ?

Par The BlooD Wolf FRA le 14/1/2003 à 20:18:33 (#3021483)

[Message à éffacer, j'ai cité au lieu d'éditer]

Par Byron 4 pas khan le 14/1/2003 à 20:19:43 (#3021495)

L'école, c'est le truc qui m'empeche de passer mes journés a apprendre des trucs qui m'interessent vraiment et qui me serviront vraiment. Savoir que tel truc est une asymptote ou une metaphore coulante ne me semble pas utile... La trigo me parait totalement inutile... Depuis que je vais a l'école (je suis en 1ere S) je n'ai jamais RIEN appris en H.G ou en SVT, ce que j'ai appris en math ou en physique aurait put s'apprendre en 5 ans au lieu de 10... J'ai appris a lire et compter avec mes parents... J'attend par le fait que je n'ai rien appris en HG ou en SVT que ce qu'on voit en cours, je l'ai deja vu en dehors, et qu'en une simple lecture ou vision d'un docu, je l'avais retenu, parce LA, c'etais presenté de maniere interessante, et que c'etais une envie spontanné de connaissance qui m'avait poussé a apprendre... Alors qu'a l'école, on nous balance le truc, on nous dit de l'apprendre par coeur et puis hop, fini!
Les "il etait une fois" (la vie, les explorateurs,l'espace...), je n'ai encore rien trouvé de mieux pour donner envie d'apprendre, et apprendre facilement de plus. Le film sur "La Revolution Francaise" aussi, j'adorais ce film etant petit... C'etais une epoque qui me passionai, je connaissai quasiment tout, parce que j'ai eu la chance d'avoir des parents qui foutait a ma proximité, sans me forcer d'y toucher, un enorme tas de documentaire et d'informations, et que j'allai jusqu'a lire en cachette jusqu'a 2 heure du mat quand j'avais 8-9 ans. Le CM2 m'a degouté de ca... Apprendre toutes les dates par coeur, les reciter betement, pour les oublier le lendemain...
Commencer donc par mettre a la disposition des enfants des dessin animé instructif et interessant comme les "il etait une fois"(avec toujours les 2 mechants qui me faisaient marrer :D), puis les "C'est pas Sorcier", les Science et Vie Junior, E=M6, Science en Vie et assimilé, et ils finiront par ne pas se coucher en rentrant des teufs vers 4 heures du mat, pour regarder les amphis de la 5eme :D

Bref pour moi l'ecole est juste un endroit ou on cotoie des gens qu'on ne supporte pas, prof comme eleve, ou on delire puissament en dormant sur sa table alors qu'on pourrait etre en train de se culturer et d'apprendre des VRAIS choses, pas des trucs qui ne nous serviront que si on deviens prof dans la matiere en question.

Un endroit pour eviter que les gens qui aiment apprendre et connaitre n'aiment plus ou n'en ai pas le temps, où ceux qui sont doués doivent attendre les autres, où ceux qui ne sont pas doués ou qui sont plus manuel passent pour des cons et desesperent en perdant leur temps.

On devrais avoir des cours par ordi avec moyens de tchatcher avec un prof si y'a un truc qu'on ne comprend pas, APRES y avoir reflechis. Et ne rencontrer les autres que pour les trucs styles sports, qui pourraient etre plus nombreux aussi :D Ca eviterai les sales ambiances.

Et faudrait obliger les profs a avoir des cours des pedagogie et psycho de l'enfant/ado dans leur cursus, bien plus poussé, et leur apprendre a rendre leur cours interessant...
Y'a d'ailleurs un article dans le Monde aujourd'hui qui parle de ca: Les Profs sont chiants! Et meme Luc Ferry le reconnait qu'il "se faisais chier comme un rat mort a l'ecole" (je cite...)

Par Smokeur le 14/1/2003 à 20:25:00 (#3021542)

Provient du message de Cornholio
Faut savoir en chier aujourd'hui pour en récolter les fruits demain.

j ai pas envie de voir la tête des fruits:doute: :D

bah l école c est surtout l endroit ou tu te fait des amies pour la vie ( collège ,lycée), enfin en général.. moi c est comme sa :p

Par Eyedoll le 14/1/2003 à 20:29:25 (#3021584)

Soyons clair, pour la majorité des élèves l'école / collège / lycée, c'est chiant. (Je parle des cours en eux-même)

Pour les cours eux meme, je pense pas que se soit si marqué.

L'école, c'est le truc qui m'empeche de passer mes journés a apprendre des trucs qui m'interessent vraiment et qui me serviront vraiment.

J'etais comme toi avant, mais on est pas le centre du monde, tu dois comprendre que pour d'autre c'est peut etre ça qui les interesse, de plus il ya un minimum de connaissance a avoir dans tout domaine, puis ça entraine ta logique et choffe tes neurones.

Depuis que je vais a l'école (je suis en 1ere S) je n'ai jamais RIEN appris en H.G ou en SVT, ce que j'ai appris en math ou en physique aurait put s'apprendre en 5 ans au lieu de 10... J'ai appris a lire et compter avec mes parents...

Toi tu aurais pu l'apprendre en 5 ans, pas la majorite des autres, en HG t'es un peu dur, peut etre as tu eu des mauvais profs, mais moi en 1er j'avais appris des choses en histoires et en SVT.

Bref pour moi l'ecole est juste un endroit ou on cotoie des gens qu'on ne supporte pas, prof comme eleve, ou on delire puissament en dormant sur sa table alors qu'on pourrait etre en train de se culturer et d'apprendre des VRAIS choses, pas des trucs qui ne nous serviront que si on deviens prof dans la matiere en question.

Tu peux faire les 2 tu en as largement le temps...tous les profs ne vous trouvent pas insupportables sinon ils seraient bien malheureux.

On devrais avoir des cours par ordi avec moyens de tchatcher avec un prof si y'a un truc qu'on ne comprend pas, APRES y avoir reflechis. Et ne rencontrer les autres que pour les trucs styles sports, qui pourraient etre plus nombreux aussi Ca eviterai les sales ambiances.

Un point de vue ma foi tres interessant...

Et faudrait obliger les profs a avoir des cours des pedagogie et psycho de l'enfant/ado dans leur cursus, bien plus poussé, et leur apprendre a rendre leur cours interessant...

De meme, remarque tres interessante...

Je ne peux te souhaiter qu'une chose, c'est que plus tard dans tes etudes tu trouves la voie qui te plaise, moi lorsque j'etais au college je m'imaginais que jamais il n'y aurait d'economie, de geopolitik, ou de sociologie un peu poussé, Ben finalement j'ai tout ça maintenant et je suis bien heureux car tout le travail que j'ai fournis hors ecole me sert beaucoup maintenant.
La seule chose qui manque c'est la psychologie, et ça pour moi ça devrait etre un enseignement fondamental, ceci dit, rien ne t'empeche de travailler sur les domaines hors cours toi meme, ça ne peut qu'etre une experience enrichissante.
Plus tu avanceras dans ton cursus, plus tes cours seront interessant.
Tu aurais du faire ES, enfin peut etre t'as ton dit que S c'etait mieux car mass debouches, mais apparement c'est plutot ce qui te collerais.
Bonne chance.

Par Eluel le 14/1/2003 à 20:31:00 (#3021606)

Provient du message de Byron 4 pas khan
Y'a d'ailleurs un article dans le Monde aujourd'hui qui parle de ca: Les Profs sont chiants! Et meme Luc Ferry le reconnait qu'il "se faisais chier comme un rat mort a l'ecole" (je cite...)

Oui : Vive la démagogie !, mais c'est quoi au fait que les profs enseignent ?
Ce que le Ministère leur demande d'enseigner à travers le programme officiel.

Alors mÔssieur Ferry va peut-être falloir changer le programme si c'est si ennuyeux que ça ?

Et puis après tout, si ce dont les élèves auront besoin plus tard est trop chiant, et bien, tant pis, y a qu'à le supprimer, ils l'apprendront bien un jour ou l'autre.

Ils ont bon dos les profs : ils choisissent pas leur programme, ils ont des classes toujours plus hétérogènes et c'est leur faute si les élèves en difficulté s'ennuient.

Et surtout ce n'est pas la faute du collège unique, non non, c'est la panacée le collège unique...

Par Kebero le 14/1/2003 à 20:46:35 (#3021771)

Moi, je suis encore en plein dedans et c'est clair que c'est pas tout les jours la fête, mais bon sans ca => pas de thune plus tard => plus de net => plus de JOL => plus de flood ... Et rien que cette idée me motive ! :p

Par Byron 4 pas khan le 14/1/2003 à 20:49:12 (#3021801)

Provient du message de Eyedoll
J'etais comme toi avant, mais on est pas le centre du monde, tu dois comprendre que pour d'autre c'est peut etre ça qui les interesse, de plus il ya un minimum de connaissance a avoir dans tout domaine, puis ça entraine ta logique et choffe tes neurones.

Toi tu aurais pu l'apprendre en 5 ans, pas la majorite des autres, en HG t'es un peu dur, peut etre as tu eu des mauvais profs, mais moi en 1er j'avais appris des choses en histoires et en SVT.

J'attend par le fait que je n'ai rien appris en HG ou en SVT que ce qu'on voit en cours, je l'ai deja vu en dehors, et qu'en une simple lecture ou vision d'un docu, je l'avais retenu, parce LA, c'etais presenté de maniere interessante, et que c'etais une envie spontanné de connaissance qui m'avait poussé a apprendre... Alors qu'a l'école, on nous balance le truc, on nous dit de l'apprendre par coeur et puis hop, fini!

(je le repete parce que j'ai etait long a editer;). Si je n'ai rien appris, ce n'ets pas que mes profs etaient nuls (j'ai eu un prof d'histoire vraiment genial en 3eme, le gars qui rendait son cours superbement interessant, en nous decrivant par exemple comment se deroulais les rencontres a la couer de Louis XIV, on nous faisant jouer une scene de ce genre, en nous decrivant avec les grandes regles pour le tableau comment se passai un duel :D On sortai du cours, on savais tous... a coté de ca, j'ai eu des profs qui nosu recrachait le cour qu'on etait obligé de copier alors qu'il y avait exactement le meme dans notre livre...

Tu peux faire les 2 tu en as largement le temps...tous les profs ne vous trouvent pas insupportables sinon ils seraient bien malheureux.

Je le fais, mais de moins en moins... Je rentre chez moi, "normalement", je devrais bosser et faire la tonne de boulot que nous refile les profs (les "nuls" qui font tous en ont pour 4 heures chaque jour...) Je prefere passer ce temps a developer mon esprit en discutant soit ici, soit avec des potes sur aim ou dans un café, soit en lisant, soit en matant des docu sur Planete, soit en decouvrant des nouveaux trucs musicaux...
Mais je comprend que ceux qui a la base n'adorent pas apprendre toujours des nouveaux trucs rentrent chez eux, et jouent a Counter ou matent des sitcoms a la con... J'ai en moyene 7 heure de cours/jour, 5 jour/semaine, ca me fais deja les 35 heures. En plus de ca, je devrais ENCORE bosser sur des trucs extremement chiant, comme de la trigo, en rentrant chez moi, et APRES si j'ai le temps et surtout encore l'envie, apprendre des trucs qui m'interesse? Attend, c'est pas normal que des gars de 15 ans aient ce regime alors que ceux de 30 ans fonctionnaires ont 35H par semaine de boulot!

Je ne peux te souhaiter qu'une chose, c'est que plus tard dans tes etudes tu trouves la voie qui te plaise, moi lorsque j'etais au college je m'imaginais que jamais il n'y aurait d'economie, de geopolitik, ou de sociologie un peu poussé, Ben finalement j'ai tout ça maintenant et je suis bien heureux car tout le travail que j'ai fournis hors ecole me sert beaucoup maintenant.
La seule chose qui manque c'est la psychologie, et ça pour moi ça devrait etre un enseignement fondamental, ceci dit, rien ne t'empeche de travailler sur les domaines hors cours toi meme, ça ne peut qu'etre une experience enrichissante.
Plus tu avanceras dans ton cursus, plus tes cours seront interessant.
Bonne chance. Je lis les bouquins de socio de ma soeur qui est a la fac socio quand j'ai rien d'autre a faire, et a vrai dire,c 'est vraiment interessant. J'aime apprendre, je devore mes bouquins d'histoire, de geo, d'svt et de physique des que je les recois... Et apres, j'apprend plus rien a cours, et je me tape des sales notes parce que je ne ressort pas mes connaissances exactement comme les profs le veulent. On nous apprend quoi en cours? A comprendr ecomment fonctionne une enzyme, ou a savoir l'expliquer? Pourquoi je me tape un 10 en SVT quand le prof me dit qu'il a bien vu que je savais parfaitement comment ca fonctionne, mais que je n'ai pas sut l'expliquer correctement?
Je n'veut aps etre prof de bio, ni vulgarisateur en bio! Je veut juste savoir comment ca marche!

Par tanator le 14/1/2003 à 20:53:40 (#3021843)

l'école hum ca me rappelle le college et toute les connerie que j'y ai faites :D

Par Eyedoll le 14/1/2003 à 20:56:25 (#3021868)

Je vais te repondre point par point

J'attend par le fait que je n'ai rien appris en HG ou en SVT que ce qu'on voit en cours, je l'ai deja vu en dehors, et qu'en une simple lecture ou vision d'un docu, je l'avais retenu, parce LA, c'etais presenté de maniere interessante, et que c'etais une envie spontanné de connaissance qui m'avait poussé a apprendre... Alors qu'a l'école, on nous balance le truc, on nous dit de l'apprendre par coeur et puis hop, fini!
(je le repete parce que j'ai etait long a editer. Si je n'ai rien appris, ce n'ets pas que mes profs etaient nuls (j'ai eu un prof d'histoire vraiment genial en 3eme, le gars qui rendait son cours superbement interessant, en nous decrivant par exemple comment se deroulais les rencontres a la couer de Louis XIV, on nous faisant jouer une scene de ce genre, en nous decrivant avec les grandes regles pour le tableau comment se passai un duel On sortai du cours, on savais tous... a coté de ca, j'ai eu des profs qui nosu recrachait le cour qu'on etait obligé de copier alors qu'il y avait exactement le meme dans notre livre...

C'est clair, quoi que certains en dise les profs c'est ce qui change tout, moi aussi j'ai eu de ce genre de prof d'histoire qui vous explique tout pendant 40 minutes et qui font copier pendant 15 minutes.
j'avais meme pris l'habitude de ne jamais ouvrir mon cours, tellement je le connaissais sur le bout des doigts.
Ce prof avait comprit et disait ouvertement que son but etait d'interesse l'eleve, pas forcement de lui bourrer le crane. en clair, la base de son fonctionnement etait: interesser l'eleve.

Je le fais, mais de moins en moins... Je rentre chez moi, "normalement", je devrais bosser et faire la tonne de boulot que nous refile les profs (les "nuls" qui font tous en ont pour 4 heures chaque jour...) Je prefere passer ce temps a developer mon esprit en discutant soit ici, soit avec des potes sur aim ou dans un café, soit en lisant, soit en matant des docu sur Planete, soit en decouvrant des nouveaux trucs musicaux...

Je me reconnais trop en toi...alors c'est peut etre par narcissisme, mais je le dit quand meme : bravo...

Je lis les bouquins de socio de ma soeur qui est a la fac socio quand j'ai rien d'autre a faire, et a vrai dire,c 'est vraiment interessant. J'aime apprendre, je devore mes bouquins d'histoire, de geo, d'svt et de physique des que je les recois... Et apres, j'apprend plus rien a cours, et je me tape des sales notes parce que je ne ressort pas mes connaissances exactement comme les profs le veulent. On nous apprend quoi en cours? A comprendr ecomment fonctionne une enzyme, ou a savoir l'expliquer? Pourquoi je me tape un 10 en SVT quand le prof me dit qu'il a bien vu que je savais parfaitement comment ca fonctionne, mais que je n'ai pas sut l'expliquer correctement?

Idem que la remarque precedante.
(mais la rigueur s'apprend)
A mon avis c'est le genre de personne comme toi qui font avancer et reflechir les autres, car meme si ils refutent le systeme en parti non seulement ils font plus ou moins avec mais ils developpent une alternative, tout narcisisme mis a part, chapeau bas; beau contre exemple de la personne qui a lancé le sujet.

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 21:11:50 (#3022000)

Allez tous vous faire foutre, plus particulierement deux personnes qui se reconnaitront je suppose.

Par Ben/Nieve le 14/1/2003 à 21:15:14 (#3022028)

:eek:
reste zen :merci:

Par Zdravo, le le 14/1/2003 à 21:18:35 (#3022060)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Allez tous vous faire foutre, plus particulierement deux personnes qui se reconnaitront je suppose.

Allez... quel modo va lui dire quelque chose ?

*brandi un panneau : LANGAGE !! AVERTO !! LANGAGE !! AVERTO !! *

;)

et sinon *a rien lu au thread* :p :maboule:

l'école ? c'est obligatoire jusqu'à 16 ans... ^^ donc si on aime pas libre après de quitter le systeme scolaire, valà :ange:

Par Kiron Klael le 14/1/2003 à 21:18:35 (#3022061)

Provient du message de Serafel
un conseil, bosse pendant 3 mois cet ete, tu verras l'ecole c'est cool en comparaison. tu apprendras la douceur de devoir rester concentre du matin au soir. certainement tu regretteras ton emploi du temps qui au grand maximum te faisait quitter l'ecole a 17h30. oui, tu regretteras ta liberte d'adolescente :)

Et tu auras la dure tache de dépenser le salaire que tu ne gagnes pas en cours....
tu pourras faire des choses intéressantes le soir au lieu de faire tes devoirs...
tu détesteras un patron (peut être pas d'ailleurs) plutôt qu'une dizaine de profs...

Moi les cours j'y allai la mort dans l'âme... mais pour avoir un boulot il faut bien ça, mais je regrette pas de plus y aller même si c'est parfois stressant de bosser.

[edit : tu dis ca parceque tu es en colere :D ]

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 21:21:53 (#3022092)

Nan mais c'est bon, desole, j'suis bien enervee, je sortirais plus de sujet, comme ca plus d'emmerde. Voila. A cran, marre de me foutre tout le monde a dos, les profs, les amis et vous, ca me saoule la vie. Voila, donc ou bien adieu, je reviendrais pas, ou bien a plus tard, a demain peut etre, ou a tout a l'heure, on verra bien. Encore desole, mais oui, ca m'arrive des fois de taper une crise de nerfs quand trop de choses s'accumulent, et le truc a me dire dan sces cas la ne ressemble pas vraiment aux chers conseils de certains posteur. Don cje m'excuse, regardez, je m'agenouille, je leche vos pompes, comme toujours! et je m'en bouffe dans la gueule, comme d'hab, meme si tel etait peut etre mon intention, inconsciement, faut croire que j'suis sado. Desole desole desole desole desole desole desole desole desole desole desole desole desole.

Mais permettez moi totu de meme de ne pas editer le message ci dessus qui etait (je ne dirais pas ce mot par respect pour un certain joliens) vraiment tres proche de ce qu eje pensais il y a 5mn. Sur ce, au revoir.

Par Zdravo, le le 14/1/2003 à 21:28:23 (#3022159)

?
calme toi non d'un hamster verterbré :maboule: ....
et surtout gaffe au langage...
là j'viens de lire le thread...

et je peux te dire que tu as de la chance que sur le Bar les modos sont plus que hyper indulgeant (surtout avec les affaires interne actuelles )... car parler des animaux qui vivent sur les banquises, les phoques.. puis dire ce que tu as dit 3 posts au dessus... ça ne serait pas passé ailleur, et tu le sais, nan ?

Moi je dis, prend une bonne douche... et zou o Dodo, pour aller à l'école demain :D
et puis surtout l'école, c'est bien, c'est l'endroit où tu as les premiers rencarts et autres... Donc si tu es avec un mec (ou que tu es sorti avec un mec ) de ton bahut, tu peux dire que c'est grâce à l'école que tu l'as rencontré ^^

Par Byron 4 pas khan le 14/1/2003 à 22:20:45 (#3022609)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Ca je dis pas, j'ai que quinze ans, donc...

Y'a des gens de 15 ans tout a fait mature... Va savoir de qui je peut parler? :D (comment ca de toutes facon je parle toujours que de moi d'abord? :doute: Dites aussi que je suis mon sujet de conversation favori !) Je trouve les profs specialement peu doués avec les eleves, ca n'empeche qu'ils ne font que ce qu'il pense etre bien, comme Hitler pensais oeuvrer pour le bien de son pays et de l'humanité en general :rolleyes: (Godwin point en approche!) Le probleme, c'est juste que comme les 3/4 des adultes, ils ont oubliés comment on doit se comporter avec un ado pour arriver a l'interesser et a lui donner la soif de savoir. J'ai eu la meme prof d'anglais pendant mes 2 dernieres années de college, personne ne pouvait la blairer, style super autoritaire qui nous bombarde d'interro. Je m'etais arrangé pour la foutre hors d'elle, histoire qu'elle me vire definitivement du cours. Et rien que pour l'emmerder, c'est quand je me suis fait virer que je me suis mis a bosser mon anglais un minimum. J'ai fait les DS comme les autres, et ma moyenne est passé a ce moment la de 7 a 15 en 4eme et est resté a 14 en 3eme (je ne me suis meme pas pointé au premier cours en sachant que j'avais la meme prof) Ma tante qui est prof de math dans le meme college/bahut (on fait les 2 en meme tempsdans ce superbe etablissement privé catho :monstre: ) m'as dit que la prof d'anglais avait dut s'expliquer avec le directeur :D. *fier*

Meme s'ils disent nous aimer et faire ca pour notre bien, faudrait penser a le montrer quand meme... Surtout que les moyenne de 3eme de ce qui l'avais eu en 4eme et avait changé de prof etait catastrophique...

Et Kaldir, duuuu caaalme, y'a bien un prof qui tu aimes bien et qui t'aimes aussi non? De toute facon, a moins d'enormement de volonté (et de facilité) ou de parents assez riches pour te payer un prececpteur (:monstre: ) tu ne peut aps echapper a l'ecole si tu veut faire autre chose que ... que RMISTE quoi...

Par Valean le 14/1/2003 à 22:36:16 (#3022751)

Kaldir pense qu'après le lycée tu as la fac ... alors ne désespère pas. :) :o

Par PhantomKrior DN le 14/1/2003 à 22:43:35 (#3022811)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
A cran, marre de me foutre tout le monde a dos, les profs, les amis et vous, ca me saoule la vie.

Continue à bosser au lycée pour décrocher le bac !
Comme sa tu pourras aller à la fac :p
Les profs sont plus cool (enfin sa dépend qui quand même, suffit de pas faire le con en CM ou en TD et ils te laissent tranquille), les étudiants sont plus mûr.
Quand on sort du lycée, sa change des prisons scolaires ;)

Par contre c'est un vrai piège ... Les profs vous le dirons : bossez des le début, les fêtes estudiantines sont bien mieux en mai après les exams :D

Par Hida Kisada le 14/1/2003 à 22:57:19 (#3022923)

Tout a fait d'accord.La fac fo pas croire que c la fete=>> jbosse largement plus a ma 1re année (SV) que ttes mes classes de lycée réunies (execpté le bac paske ca ca se bosse :D)
Sinon je dirais meme profite bien du lycée paske la fac c lol au début mais tu t'appercois vite qu'il faut bosser plus.
Le fait qu'il n'y'ai pas d'encadrement (style ds ttes les semaines...)ben ca c un gros piège!!

Su ce + et gl pour tt ceux qui passent le bac cette année

Hida Kisada

Par Killix le 14/1/2003 à 23:16:24 (#3023102)

Ne pensez vous pas que certaines reactions sont un peu trop moralisatrices?
Je crois que la plupart des gens ici sont passés par l adolescence et la periode ou on se rebelle contre tout pensant qu on peut changer le monde tout seul.
Ne dis t on pas la fougue de la jeunesse?
Ce n est pas en ayant des reactions aigries que vous la ferez reflechir.
Puis n est ce pas cette meme jeunesse qui est allé manifester contre le front national?
Enfin comme on dit avec le Bac t as rien et sans encore moins.
Un peu de tolerance bordel ;)

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 23:19:16 (#3023128)

Merci ;) et desole pour le bord....pour le bazar. J'le ferais plus.

Par Xeen le 14/1/2003 à 23:29:30 (#3023229)

Ca me saoule un peu de répondre mais.. bon... c'est mon côté exhibitionniste. J'ai arrête très tôt. Je m'en mords les doigts chaque jours.
Travailler tôt c'est pas l'idée que je me faisais d'une vie "libre" les exploiteurs sont dix fois plus violents que les profs les pires, quitter son foyer tôt c'est pas le bonheur assuré non plus.
Au début, oui, c'est tellement exaltant de n'avoir de compte à rendre à personne, mais.. la vie nous rattrape et bon... C'est pas facile de ne pas tomber et se perdre dans des chemins tortueux de par la difficulté de s'assumer. Euh c'est pas clair.
Enfin je m'en suis plutôt pas mal sortie non ? *bombe le torse*
En tout cas ce qui m'a le plus manqué dans mes études, ce sont des profs qui me donnaient "envie". Ceux-là sont précieux, et ce sont ces quelques personnes qui m'ont "sauvée" quelque part... M'ont donné le goût d'apprendre et de lire. Mais nous n'avons pas tous la chance de tomber sur des profs patients. :(

Par Zdravo, le le 14/1/2003 à 23:31:37 (#3023249)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Merci ;) et desole pour le bord....pour le bazar. J'le ferais plus.

j's'rais modo du Bar j't'aurais qd même foutu un pitit avertissement pour non respect de : - PAS DE GROSSIERETES :p
mais c'est pas mon job de faire ça ^^

sinon.... Urian sur le Bar ! Urian sur le Bar ! Urian sur le Bar ! :eek: :amour:

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 23:36:41 (#3023286)

j'en ai eue un, t'inquiete, les moderateurs du bar font leur boulot :)

Par Zdravo, le le 14/1/2003 à 23:44:11 (#3023349)

Ohhh.. tu as changé d'avatar.. :)
allez pour la peine et pour les cours demain....

bisous :p :cool:

Par ¤ KaldiR ¤ le 14/1/2003 à 23:47:20 (#3023372)

Mais mais, qu'est ce donc? Z, gentil?!

waw, merci :)

Par Robin leJuste,fou du le 14/1/2003 à 23:55:09 (#3023420)

Provient du message de Byron 4 pas khan
Va savoir de qui je peut parler? :D (comment ca de toutes facon je parle toujours que de moi d'abord? :doute: Dites aussi que je suis mon sujet de conversation favori !)

C'est clair que tu parle que de toi byby.D'un autre côté je m'en tape un peu,parce qu'au fond ça revient à dire que tu parles de moi :D

Non sans déconner ton post sur machinchose l'éducation tout ça j'aurais pu l'écrire (je dit bien j'aurais pu,hein,parce que moi ça aurait été bien mieux écrit,yaurait eu des Girlz nues qui dansent en gif animé et tout et tout).On se ressemble trop,c'est le destin...........à part que t'es dans un lycée catho mais bon j'ai pas envie de mettre en valeur tes tares,je suis bon prince... :D

Par Zdravo, le le 15/1/2003 à 0:01:55 (#3023461)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Mais mais, qu'est ce donc? Z, gentil?!

waw, merci :)

c'est la période exam.. fatigue... révision.. :monstre: :p

sinon, tu viens encore de changer... O_ô
on dirai..tout, sauf un hamster...c'est quoi exactement...cette chose ? :doute:

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 0:03:41 (#3023473)

C'est un hamster avec une valise et la lettre K dessus.....mais je vai sen changer bientot, j'essaie d eme prendre en trian de sourire, mais j'ai un leger coincement zygomaticales....:monstre:

Par Zdravo, le le 15/1/2003 à 0:07:39 (#3023490)

et bé...
ça promet .. :monstre: :monstre: :monstre: :doute: :monstre:

:D

*va se coucher* *a une journée de Révision demain* :monstre:

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 0:09:07 (#3023499)

moi, demain......j'ai pas cours.....:rolleyes:

non non, assure, je seche pas, j'ia pas du tout! exceptionnellement! :monstre:

Par Darla Rakar le 15/1/2003 à 0:32:23 (#3023627)

@Xeen :

Respect...

Meme situation que toi... J'essaie actuellement de reprendre les études (enfin c'est dans mes projets proches) ayant quitté tres tot et depuis un certain temps les études... (8 ans environs...) je compte passer un Diplome d'Acces aux Etudes Universitaire et m'orienter Commerce International...

Mouais c'est beau le rêve...

Retourne dans ses problemes de boulot, de fric, et de recherche d'appart....

Par Xeen le 15/1/2003 à 0:39:30 (#3023681)

Oh je n'ai pas le courage de passer le bac malgré tout - j'ai bien trop de retard.. je préfère étudier dans mes bouquins, tranquillement, a droite et à gauche. Bon je comprends pas tout hélas :mdr: Bon courage à toi, j'en manque moi.

Par Valean le 15/1/2003 à 0:50:48 (#3023754)

Bon c'est pas tout mais j'ai une épreuve demain et je dois encore réviser oulalalalalala ....

Bisous Kaldir et bon courage pour demain ( ou aujourd'hui).:o

Par Darla Rakar le 15/1/2003 à 0:54:21 (#3023782)

@Xeen

Merci.

Bah disons que le marché du travail est dur dur sans meme le brevet des colleges.

De plus je suis assez ambitieux et *peine a le dire* assez materialiste malgré tout, paradoxal pour quelqu'un qui n'a pas fait d'études.
Bref, je ne ferais jamais ce que j'aime dans la vie si je ne reprend pas mes études.
Donc quitte a me faire chier 10 ans pour faire mes études et meme si je re-rentre dans la vie active a 30 ans... au moins je commencerais une vie qui me plait a 30 ans.
Plutot que de galerer toute une vie...

De plus les études sont un vieux rêve... J'ai la réelle sensation d'avoir loupé une période tres importante de ma vie, une periode d'insouciance, d'amusement, de sociabilité.
Bien sur ce que j'ai vecu a la place fait de moi ce que je suis aujourd'hui.
Mais je prefererais peut-etre etre un peu plus con, moins avoir de culture generale, moins en savoir sur la vie, etre un jeune qui ne sait pas ce qu'est la vie, mais etre heureux avec des gens de mon age, qui vont bien sagement au campus et qui ont, eux, leur avenir qui leur plait tout tracé ou presque...
Bref...

retourne deprimer dans son coin

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 0:55:22 (#3023794)

Merci, bon courage a toi :D

Par Serafel le 15/1/2003 à 1:02:12 (#3023844)

Provient du message de Darla Rakar
@Xeen

Merci.

Bah disons que le marché du travail est dur dur sans meme le brevet des colleges.

De plus je suis assez ambitieux et *peine a le dire* assez materialiste malgré tout, paradoxal pour quelqu'un qui n'a pas fait d'études.
Bref, je ne ferais jamais ce que j'aime dans la vie si je ne reprend pas mes études.
Donc quitte a me faire chier 10 ans pour faire mes études et meme si je re-rentre dans la vie active a 30 ans... au moins je commencerais une vie qui me plait a 30 ans.
Plutot que de galerer toute une vie...

De plus les études sont un vieux rêve... J'ai la réelle sensation d'avoir loupé une période tres importante de ma vie, une periode d'insouciance, d'amusement, de sociabilité.
Bien sur ce que j'ai vecu a la place fait de moi ce que je suis aujourd'hui.
Mais je prefererais peut-etre etre un peu plus con, moins avoir de culture generale, moins en savoir sur la vie, etre un jeune qui ne sait pas ce qu'est la vie, mais etre heureux avec des gens de mon age, qui vont bien sagement au campus et qui ont, eux, leur avenir qui leur plait tout tracé ou presque...
Bref...

retourne deprimer dans son coin

moi c'est le contraire, d'ailleurs tu le sais bien darla et c'est pas un chemin trace tout droit :) bon courage en tout ca et bonne chance :)

Par Samu Zed le 15/1/2003 à 4:01:17 (#3024445)

Je dis non à l'école obligatoire. Oui à l'"éducation autonome". Mais forcément l'éducation autonome nous pousse à aller à l'école, si on veut apprendre les choses que nous jugeons utiles.

Par exemple un étudiant qui veut lâcher l'école. Pourquoi? Parce qu'il n'apprend rien qui lui est utile dans ce qu'il veut faire dans la vie. Très bon choix. Mais il devra apprendre par lui-même, en fréquentant des gens qui ont les mêmes ambitions que lui, ce qui est parfois moins accessible car cela nécessite plus de courage, d'audace, de recherche...

Cependant c'est vrai que si un jour j'ai des enfants je les enverrai à l'école mais libre à eux de s'en aller si ils le jugent nécessaire.

Par Noenga le 15/1/2003 à 5:14:36 (#3024522)

Crabier, l'école n'est pas obligatoire, c'est l'instruction qui est obligatoire en France. Tu peux parfaitement étudier à la maison, que ce soit par le biais de cours par correspondance ou avec un prof particulier.

Perso, j'ai eu une scolarité sans histoire, j'étais brillante à l'école. Je savais lire un an avant d'entrer en cours préparatoire, et quand mes petits camarades apprenaient péniblement à lire, moi je dévorais des tas de bouquins. A 7 ans, mon livre favori était "le fantôme de Canterville" d'Oscar Wilde... J'ai toujours été très bonne en orthographe/grammaire etc, j'avais aussi un don pour les langues étrangères ; l'anglais notamment, que je parlais sans l'ombre d'un accent français, alors que je n'étais encore jamais allée dans un pays anglophone auparavant.
J'ai eu mon Bac ES sans avoir à le réviser des masses. Notez que si j'avais un peu + bossé dessus, je l'aurais sans doute eu avec mention, mais bon...

Alors vous allez me dire que, avec tout ça, je pouvais faire les études que je souhaitais... Même pas. Mes parents ont tout décidé pour moi. J'étais bonne en langues ? C'était tout tracé : hop, direction la fac en section langues étrangères appliquées, où je me suis fais chier pendant 2 ans. N'ayant obtenu aucun diplôme durant ces 2 ans, c'était un échec. A ce moment-là s'est posé la question de savoir quoi faire après. Je souhaitais m'orienter vers quelque chose de + littéraire, ou une fillière + professionnalisante... Que dalle, ma mère m'a forcée à m'inscrire dans un BTS secrétaire trilingue. J'ai donc débarqué dans un lycée, entourée par des élèves fraîchement bacheliers, complètement immatures et incapables de la moindre autonomie. En plus de ça, je retrouvais la même ambiance que quand j'étais au lycée, à savoir qu'on te prend pour un môme, tu peux pas faire un pas sans qu'on te surveille. A 20 ans, ça fait bizarre quand même...
J'ai voulu en parler avec mes parents, leur expliquant que ça ne me plaisait pas du tout, mais eux, tout ce qu'ils voulaient, c'était me voir décrocher un diplôme, peu leur importait si cette voie me convenait ou non... J'ai fini par faire un constat rapide : j'avais 20 ans, je n'avais aucun pouvoir de décision, j'avais encore des heures de sortie réglementées, dialogue impossible avec mes parents... J'ai claqué la porte et je me suis réfugiée chez mon petit ami, avec lequel j'étais depuis à peine 2 mois... Avec une décision pareille, je disais adieu à toute perspective d'études supérieures.

Mon copain (avec lequel je suis toujours) m'a accueilli à bras ouverts. je dois dire qu'il a eu du mérite, car j'ai vécu à mon crochet pendant presque un an... Suite à un problème de santé, il a dû abandonner son job, et ça a été la merde pendant un bon moment.
J'ai donc commencé à chercher du travail. Bien sûr, avec juste un Bac en poche, je ne pouvais pas prétendre à des postes super intéressants... J'ai d'ailleurs essuyé pas mal de refus de la part des entreprises où je postulais. Les rares emplois où mes capacités en anglais auraient pu servir étaient des emploi nécessitant des connaissances de secrétariat, chose que je n'ai pas. J'ai trouvé un emploi dans un supermarché pendant 3 mois. Ce supermarché m'a reprise en tant que caissière, poste que j'ai laissé tomber avant la fin de mon contrat. C'est un job que je ne conseille à personne : non seulement le boulot est merdique, mais enn plus de ça on se fait constamment rabaisser. J'ai failli faire une dépression, c'est la raison qui m'a poussé à arrêter.
Actuellement je suis sans emploi, et je fais la pêche aux formations. J'essaie de trouver des formations de secrétaire, mais ma ville est plutôt petite, ce n'est donc pas chose facile.

Ce que je regrette en fin de compte, c'est de n'avoir pas choisi moi-même les études que je souhaitais faire. J'aurais aimé suivre une formation professionnelle, voire faire un bac professionnel. Ca me servirait au moins à quelque chose...

Alors ceux qui sont encore à l'école, ne vous barrez pas sur un coup de tête. Et surtout, choisissez des études qui vous correspondent et qui vous plaisent, ne faites pas vos choix par rapport à ce que veulent vos parents. Je n'ai pas eu le courage d'imposer mes choix, et je le regrette amèrement. Et je n'ai que 22 ans (bon, ok, 21, j'ai 22 ans la semaine prochaine :D).

Merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire jusqu'au bout, j'espère que mon exemple pourra servir...

Par Valean le 15/1/2003 à 8:27:22 (#3024846)

Bon courage a toi Noenga. Ton histoire est touchante.

Re: L'école....

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 8:59:06 (#3024923)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Lieu culte de l'apprentissage ou de destruction des pensées? Vie, ou mort?

Dans l'école on trouve deux types de personnes :

d'un coté les enseignants (participe présent actif) qui font leur travail

de l'autre, les étudiants (participe présent actif) qui se foutent de tout.

L'école est, et doit rester, un lieu d'apprentissage. Comment voulez-vous savoir compter, lire, écrire, communiquer, exercer n'importe quel métier sans un minimum d'apprentissage?

Le problème de l'école vient du fait que de plus en plus de famille abandonne l'éducation de leur enfant à l'école. Le travail des profs n'est pas d'éduquer les élèves mais de les instruire. Il est impossible d'éduquer en même temps une trentaine d'élèves.

Le problème vient aussi du fait des parents qui refusent d'accepter l'autorité des profs sur leur enfant même si ils leur abandonne l'éducation. Il y a aussi toute la problématique des écoles "ghetto" où se retrouvent tout les élèves à difficulté (scolaire et de comportement).

Mais ça, c'est un autre débat.

Par Taerken le 15/1/2003 à 9:32:58 (#3025058)

L'école est, et doit rester, un lieu d'apprentissage. Comment voulez-vous savoir compter, lire, écrire, communiquer, exercer n'importe quel métier sans un minimum d'apprentissage?

Moi je rêve plutôt d'un lieu d'enseignement ultra spécialisé sur la branche de boulot de son choix.

Marre de faire de la geographie, de l'art plastique, de la geometrie et de l'espagnol.
Complètement inutile pour tellement de boulots..

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 9:36:02 (#3025080)

L'instruction européenne est de type généraliste, il est donc normal que tu touches à tout les domaines (en tout cas dans l'enseignement primaire et secondaire).

Je trouve que c'est une bonne chose pour la culture générale.

La spécialisation vient par la suite, dans l'enseignement supérieure et universitaire.

Par Taerken le 15/1/2003 à 9:41:22 (#3025112)

Autant des matières comme l'education civique peut être utile aussi en dehors d'une spécialisation, autant une putain de 3 eme langue comme l'espagnol c'est complètement inutile et je vois pas trop la culture generale que ca apporte de bien :doute:.

Par Geiko le 15/1/2003 à 9:44:05 (#3025130)

Provient du message de Taerken
Moi je rêve plutôt d'un lieu d'enseignement ultra spécialisé sur la branche de boulot de son choix.

Marre de faire de la geographie, de l'art plastique, de la geometrie et de l'espagnol.
Complètement inutile pour tellement de boulots..

Peut-être que l'utilité de ces matières ne saute pas aux yeux directement (encore que pour la géo, moi ça me saute aux yeux...) mais elles permettent de développer certaines compétences plus générales qui sont utiles dans d'autres domaines. Faudrait que je remette la main sur mes cours d'agrégation mais c'est des trucs du genre analyse, synthèse,...

Par Taerken le 15/1/2003 à 9:49:55 (#3025177)

mais elles permettent de développer certaines compétences plus générales qui sont utiles dans d'autres domaines.

J'attends les exemples. :D
Et si c'est utile pour [certains] métiers je ne considèrerais pas ça comme "utile" mais à foutre dans une specialisation.

Par Mercredi le 15/1/2003 à 9:52:26 (#3025196)

Ce qui est clair c'est que le lycée est en général une période difficile : on y arrive à un âge où on remet en cause tout et n'importe quoi (pas forcément à tort), et où on a envie de faire bien d'autres choses que d'aller en cours (je ne me suis jamais autant emm.... qu'au lycée, soyons clairs). Quant aux profs, ce sont tout bêtement des gens comme vous et moi : il y en a des bons, des mauvais, et tout un tas d'autre dont on ne se souviendra même plus au bout de quelques années.
J'ai eu l'occasion de tester différents systèmes d'enseignement, et même si le système français n'est pas idéal, c'est loin d'être le pire. Avec le recul je suis contente qu'on m'ait forcé à apprendre un certain nombre de choses qui ne m'intéressaient pas sur le moment mais qui m'ont servi plusieurs années après (notamment les asymptotes ;) ).
Quant à ceux de mes amis qui ont quitté l'école assez tôt, je n'en connais pas beaucoup qui ne le regrettent pas : même si ça n'empêche pas la plupart d'entre eux de se débrouiller dans la vie (et très bien parfois), ils ont souvent l'impression qu'il leur "manque" quelque chose, sans compter la difficulté de trouver du boulot quand on a à peine le brevet.

@Noenga : les problèmes que tu as eu avec tes parents ne sont pas liés au système scolaire lui-même, c'est encore autre chose. Cela dit je te comprends très bien, j'ai claqué la porte de chez moi pour faire des études qui me plaisaient. La seule différence, c'est que j'ai eu la chance d'avoir une mère plus compréhensive qui m'a soutenue. Je ne l'en remercierai jamais assez.

Par Geiko le 15/1/2003 à 9:57:04 (#3025218)

Provient du message de Taerken
J'attends les exemples. :D
Et si c'est utile pour [certains] métiers je ne considèrerais pas ça comme "utile" mais à foutre dans une specialisation.

J'ai donné des exemples: analyse, synthèse, mémorisation...

Sans compter que ça aide pour la culture générale.

De plus, si tu spécialises l'enseignement trop tôt, tu limites très tôt la direction que l'élève peut prendre dans la vie (certaines études te sont fermées si tu ne connais rien à la géométrie) et à 15 ans, tu ne sais pas toujours ce que tu veux faire dans la vie....

Chez nous en tout cas (Belgique), il est possible de t'orienter vers certaines sections très scientifiques (2h de seconde langue et pas de troisième) ou très linguistiques (2h de math par semaines) mais, franchement, je ne suis pas sûre que ce soit une top bonne idée. Surtout qu'en Belgique, si tu connaît pas le Néerlandais et l'anglais, t'as beaucoup de mal à trouver un job....

Par Mercredi le 15/1/2003 à 10:00:19 (#3025242)

Provient du message de Taerken
J'attends les exemples. :D
Et si c'est utile pour [certains] métiers je ne considèrerais pas ça comme "utile" mais à foutre dans une specialisation.

Bon, la géométrie on va éviter d'en parler. C'est clairement indispensable d'avoir au moins quelques bases.
Les arts plastiques, c'est vrai qu'au vu de la façon dont c'est enseigné on peut se poser des questions, mais c'est une question de culture générale.
Et pour ta remarque concernant l'espagnol : si tu as une troisième langue c'est que tu le veux bien, étant donné que c'est une option. J'en déduis même que tu es dans une filière littéraire. Quand tu étudies une langue, tu ne te contentes pas d'en apprendre la grammaire et le vocabulaire, c'est aussi (en théorie) une initiation à la culture correspondante.
Certes, ça ne te servira pas forcément dans ton futur métier (et encore, tu ne peux même pas en être sûr).
Mais heureusement que tu ne te limites pas à apprendre des choses utiles non ? Imagine que l'on te dise : "Jeune homme, vous serez plombier, il est hors de question que vous appreniez autre chose que la plomberie, ce ne sera pas utile dans votre futur métier". Ca ne te poserait pas un léger problème des fois ?

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 10:28:13 (#3025458)

Nt Nt, les arts plastiques sont tres utiles pour des gens...comme moi, Taerken

Bah eh, evidemment, ca depend de l'orientation choisie. Faudrait qu'on ai tous notre programme personel, et la, ca foutrait un gros bordel je pense...mais ce serait chouette. Le jour ou ils y arrivent, je retourne au lycee.....

(wah, ca fait du bien d'etre chez soi devant son ordi avec un chocolat chaud a cote......)



Ezechiel, pourquoi valorises tu les enseignant et non pas les eleves? tu fais des generalites monstrueuses. Car le coup du : les eleves foutent rien, sont des ingrat envers leur gentils professeur qui font bien leur boulot, Ah! laisse moi rire, parce que des enseignants qui font bien leur boulot, j'en ai pas encore croise beaucoup.

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 10:36:25 (#3025532)

Provient du message de ¤ KaldiR ¤
Ezechiel, pourquoi valorises tu les enseignant et non pas les eleves? tu fais des generalites monstrueuses. Car le coup du : les eleves foutent rien, sont des ingrat envers leur gentils professeur qui font bien leur boulot, Ah! laisse moi rire, parce que des enseignants qui font bien leur boulot, j'en ai pas encore croise beaucoup.

Elèves : constatation des étudiants (et de moi-même) que je fréquentais quand j'étudiais toujours et de ceux que je vois lors des journées "présentation de métiers" auxquelles je suis invité

Professeur : ma mère est prof et je fréquente près d'une quarantaine d'autres profs

Et toi, pourquoi tu les démolis comme-ça?

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 10:41:06 (#3025582)

Peut etre parce que ma mere est aussi prof et que je me rend bien compte de plein de choses en les entendant parler, et parce que beaucoup de MES profs (et non pas tous) ne font pas leur boulot.

Par Geiko le 15/1/2003 à 10:41:13 (#3025584)

Facile de critiquer les profs... Mais quand on n'a jamais passé une heure à donner cours, on peut pas imaginer ce que c'est.

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 10:44:50 (#3025619)

peut etre, mais il n'empeche qu'il ne font pas toujours leur travail correctement, et si je viens a l'ecole, c'est pour bosser. Donc si je n'y bosse pas, je n'y vais pas, logique non?

Par Frater le 15/1/2003 à 10:47:42 (#3025645)

Provient du message de Geiko
Facile de critiquer les profs... Mais quand on n'a jamais passé une heure à donner cours, on peut pas imaginer ce que c'est.

Déjà donné une heure de formation à une vingtaine d'adulte, ça avait été un enfer ... j'ose pas imaginer faire la lecon a une trentaine de sauvageons tiens !!!

Quand au matiere dites inutile, je pensais la meme chose du temps de mes etudes, je peux te garantir que ca m'est passé !!!

Etendre sa culture générale n'est jamais stupide, et quand au travail sur la maniere d'aborder un probleme, ou de raisonner, c'est certes insidieux, mais tres bien amené par les études ...

Ah! laisse moi rire, parce que des enseignants qui font bien leur boulot, j'en ai pas encore croise beaucoup.

C'est que t'as pas du bien regardé ... encore que ca depende de ce que tu attendes des enseignants bien sur ... sans compter qu'ils sont quand meme encadrer par les académies ...

Frater

Par Geiko le 15/1/2003 à 10:48:10 (#3025646)

Personne n'est parfait... Tu ne peux pas demander à quelqu'un d'être ce que tu n'est pas toi-même.

Il est clair qu'il y a des c*ns dans les profs, comme y'en a chez les élèves. Y'a des c*ns partout, c'est bien connu.

Ca existe des profs qui ont la vocation... Mais bien souvent elle est brisée dans l'oeuf. Exemple: une copine, jeune prof, qui se faisait peloter dans les couloirs. Ou une autre qui a failli recevoir un banc en pleine figure.

Par Taerken le 15/1/2003 à 10:53:24 (#3025693)

Et pour ta remarque concernant l'espagnol : si tu as une troisième langue c'est que tu le veux bien, étant donné que c'est une option.

Heuuuu c'est pas obligatoire pour continuer ses études? la 3eme langue ?
J'ai choisis l'espagnol et je le regrette d'ailleurs j'aurais préféré allemand, enfin non, j'aurais préféré rien. :D

Bon, la géométrie on va éviter d'en parler. C'est clairement indispensable d'avoir au moins quelques bases.

Des bases si nécéssaire, tout ce que tu veux, mais DE LA SPECIALISATION NOM DI DIOU !

Mais heureusement que tu ne te limites pas à apprendre des choses utiles non ? Imagine que l'on te dise : "Jeune homme, vous serez plombier, il est hors de question que vous appreniez autre chose que la plomberie, ce ne sera pas utile dans votre futur métier". Ca ne te poserait pas un léger problème des fois ?

Oui mais à mes yeux ça pousse légèrement trop loin l'inutile.
Chaque matiere peut avoir du bon mais faut pas pousser hein.

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 10:53:29 (#3025694)

c'est claire aussi que donner cours à 1 ou 5 élèves ou à un groupe de 30, c'est pas la même chose.

Par Geiko le 15/1/2003 à 10:59:08 (#3025749)

Provient du message de Ezechiel Fey Lya
c'est claire aussi que donner cours à 1 ou 5 élèves ou à un groupe de 30, c'est pas la même chose.

Par petits groupes, c'est vraiment l'idéal. Autant pour les élèves que pour le prof. Malheureusement, (bon je sais pas en France), en Belgique, la pénurie de profs est telle que c'est impossible.

Ca coûterait sûrement trop cher pour l'Etat, par ailleurs.

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 11:04:47 (#3025806)

Provient du message de Geiko
Par petits groupes, c'est vraiment l'idéal. Autant pour les élèves que pour le prof. Malheureusement, (bon je sais pas en France), en Belgique, la pénurie de profs est telle que c'est impossible.

Ca coûterait sûrement trop cher pour l'Etat, par ailleurs.

En France, je sais pas non plus, je suis belge

Par Frater le 15/1/2003 à 11:08:12 (#3025839)

Provient du message de Geiko
Par petits groupes, c'est vraiment l'idéal. Autant pour les élèves que pour le prof. Malheureusement, (bon je sais pas en France), en Belgique, la pénurie de profs est telle que c'est impossible.

Ca coûterait sûrement trop cher pour l'Etat, par ailleurs.

Pareil en france ... sans compter que l'Etat fait un minimum d'effort ... manque d'établissement, manque de profs ... par contre ils reconnaissent qu'il y'a des failles dans le systeme éducatif francais ....

Tiens à ce propos y'a un colloque scientifique/étudiant qui se tient aujourd'hui pour trouver une solution ...

Frater

Par ¤ KaldiR ¤ le 15/1/2003 à 11:11:07 (#3025858)

je confirme, ma mere est pas la a cause de ca.....nyark nyark:hardos:

Par Geiko le 15/1/2003 à 11:23:04 (#3025949)

Provient du message de Frater
Pareil en france ... sans compter que l'Etat fait un minimum d'effort ... manque d'établissement, manque de profs ... par contre ils reconnaissent qu'il y'a des failles dans le systeme éducatif francais ....

Tiens à ce propos y'a un colloque scientifique/étudiant qui se tient aujourd'hui pour trouver une solution ...

Frater

Chez nous, idem, ce n'est que "revalorisation de l'enseignement" par-ci, "réformes scolaires" par-là... Mais c'est toujours la cata.
Faut dire que quand tu te penches sur un historique des réformes scolaires en Belgique (tiens un truc que j'ai étudié pas inutile :D ), tu te rends compte que ça a été bourde sur bourde.

Trois des plus récentes: Les élèves (leurs parents) ont un droit de contestation si ils doivent redoubler leur année. Au départ c'est pour éviter les erreurs "judiciaires"... Au finish, ça donne une belle foire d'empoigne.

Dorénavant, il est impossible de redoubler la première secondaire (la sixième en France) ===> les élèves cumulent les lacunes.

En primaire, le travail à domicile doit être limité à 30 minutes. Le problème, c'est que certains mettent 2 heures à faire ce que d'autres font en 20 minutes. Et que tous n'ont pas pôpa^môman pour aider....

Une vraie cata, quoi...

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 11:34:53 (#3026048)

Provient du message de Geiko
Dorénavant, il est impossible de redoubler la première secondaire (la sixième en France) ===> les élèves cumulent les lacunes.

En primaire, le travail à domicile doit être limité à 30 minutes. Le problème, c'est que certains mettent 2 heures à faire ce que d'autres font en 20 minutes. Et que tous n'ont pas pôpa^môman pour aider....

Une vraie cata, quoi...

Le gouvernement est revenu sur le problème du redoublement de la première secondaire.

L'élève ne double plus mais, au lieu de passer en deuxième il va aller en classe de remédiation puis après cette année de remédiation, il reprend le cycle "normal".

Pour ce qui est des devoirs en primaire, Nollet (quel con celui-là) a du être vachement traumatisé par ces parents pour pondre une mesure aussi conne que celle-là. Il la jusitfie pour éviter les discrémination entre élève. Il ne veut pas que les élève qui sont aidés par leur parents (qui regardent ce qu'ils font, leur expliquent ce qu'ils ne comprennent pas ou qui les font réciter) soient avantagés par rapport aux autres enfants. C'est vraiment lamentable et n'inporte quoi comme mesure.

Par Frater le 15/1/2003 à 11:36:31 (#3026069)

Provient du message de Geiko
Trois des plus récentes: Les élèves (leurs parents) ont un droit de contestation si ils doivent redoubler leur année. Au départ c'est pour éviter les erreurs "judiciaires"... Au finish, ça donne une belle foire d'empoigne.

Tiens ca existe ici depuis belle lurette ... j'en ai d'ailleurs "bénéficié" en 3eme (Jadis ... :mdr:) résultat une année de seconde foutue en l'air, et heureusement que je me suis ré orienté par la suite ...

En primaire, le travail à domicile doit être limité à 30 minutes. Le problème, c'est que certains mettent 2 heures à faire ce que d'autres font en 20 minutes. Et que tous n'ont pas pôpa^môman pour aider....


Encore que la c'est plutot aux parents de juger sur ce que leur bambin peut ou ne peut pas faire ... la portée ce cette loi me laisse sceptique ...

Frater

Par Mercredi le 15/1/2003 à 11:44:18 (#3026147)

Tiens c'est marrant, on a les mêmes inepties en France. Chez nous c'est le redoublement des classes de primaire qui est proscrit. Résultat des courses : 20% des élèves qui entrent en 6° ne savent pas lire (sont incapables de comprendre un texte simple). Certains ne maîtrisent même pas la ponctuation simple d'un texte (points et majuscules).
Si on ajoute à ça le peu de valeur accordé à l'enseignement technique et professionnel, on en arrive à une situation où les élèves sont orientés dans ces filières en dernier recours, une fois que l'on a épuisé toutes les autres possibilités (notamment en termes de redoublement). La plupart des gamins orientés dans ces filières ont donc été mis en situation d'échec scolaire (ce qui généralement les dégoûte définitivement de toute forme d'enseignement, en plus de leur donner une image dévalorisée d'eux mêmes), et cette orientation est subie (et non pas choisie) comme un échec supplémentaire.

Par Geiko le 15/1/2003 à 11:44:40 (#3026151)

Provient du message de Frater


Encore que la c'est plutot aux parents de juger sur ce que leur bambin peut ou ne peut pas faire ... la portée ce cette loi me laisse sceptique ...

Frater

Comme l'explique Ezechiel (excuse si j'écorche), c'était l'idée de départ du ministre. Certains parents se fichent de ce que leur bambin fait ou pas après l'école. Et donc, il a pensé qu'une masse important de travail à domicile désavantagerait trop ceux qui ne la faisaient pas (à 8/9 ans va comprendre l'importance de faire ses devoirs). Seulement, il a oublié les effets pervers...

Pour mercredi: idem ici, les sections techniques et professionnelles sont des sections "mouroir-dépotoir" où l'ont fourre les élèves ayant échoué partout ailleurs. Résultat: des élèves démotivés, vindicatifs ===> des profs au bout du rouleau qui en foutent plus une ===> des ouvriers/employés sous-formés

Par Mercredi le 15/1/2003 à 11:47:09 (#3026177)

Provient du message de Geiko
Comme l'explique Ezechiel (excuse si j'écorche), c'était l'idée de départ du ministre. Certains parents se fichent de ce que leur bambin fait ou pas après l'école. Et donc, il a pensé qu'une masse important de travail à domicile désavantagerait trop ceux qui ne la faisaient pas (à 8/9 ans va comprendre l'importance de faire ses devoirs). Seulement, il a oublié les effets pervers...

L'idée de départ n'est pas forcément mauvaise. L'ennui c'est que ce genre de mesure devrait s'accompagner d'une aide aux devoirs à l'école (puisqu'on ne les fait plus à la maison). Malheureusement, pour ça il faut du personnel, donc de l'argent.

Par Melunnia le 15/1/2003 à 11:47:28 (#3026182)

en France le truc chiant je trouve, c'est que les journées d'ecoles sont trop longues

8h-18h je trouve que ça fait beaucoup moi

apres on s'etonne que les enfants s'embetent



sinon que de bons souvenirs, enfin pour le peu que j'y suis allez

dans une année on m'a vu de septembre jusqu'au inscriptions des examens (je crois que c'est mi janvier) ensuite on m'a plus jamais revu jusqua l'examen, qui dit mieu ? ^^

Par Frater le 15/1/2003 à 11:51:17 (#3026213)

Provient du message de Melunnia
en France le truc chiant je trouve, c'est que les journées d'ecoles sont trop longues

8h-18h je trouve que ça fait beaucoup moi

Oui je me suis toujours demandé pkoi on se calquait pas sur le modele Allemand ... d'autant plus que vu d'ici il a l'air plus performant que le notre ..

Frater

Par Valean le 15/1/2003 à 11:53:06 (#3026230)

C'est pour ça qu' actuellement ils pensent le revoir ce systeme.

Par Geiko le 15/1/2003 à 11:54:10 (#3026235)

Provient du message de Frater
Oui je me suis toujours demandé pkoi on se calquait pas sur le modele Allemand ... d'autant plus que vu d'ici il a l'air plus performant que le notre ..

Frater

Le modèle allemand, c'est bien celui où on a les cours "à concentration" le matin et les cours plus "fun" (gym, arts plastiques, musique...l'après-midi?

Par Valean le 15/1/2003 à 11:56:40 (#3026257)

Et ou on passe l equivalent du bac vers l 'age de 19 / 20 ans ..

Par Lio -ex- Eros le 15/1/2003 à 11:59:42 (#3026277)

Provient du message de Melunnia
8h-18h je trouve que ça fait beaucoup moi

Mouarf et moi qui me plaignait déjà quand je devais aller a l'école de 9H a 15H... :eek:

Sinon moi j'ai fais mieux 2 ans d'école a avoir mon corps a l'école et mon esprit ailleurs. :ange:

Ceci dit j'étais content de plus aller a l'école mais quand j'ai vu c'était quoi avoir un boulot etc... j'ai vite changer d'avis, on est bien a l'école quand même :D


Moi.

Par Ezechiel Fey Lya le 15/1/2003 à 12:00:59 (#3026293)

Provient du message de Mercredi
L'idée de départ n'est pas forcément mauvaise. L'ennui c'est que ce genre de mesure devrait s'accompagner d'une aide aux devoirs à l'école (puisqu'on ne les fait plus à la maison). Malheureusement, pour ça il faut du personnel, donc de l'argent.

Oui, mais c'est pas prévu et c'est pour ça qu'il y a tant de levée de bouclier, tant de la part des écoles (tout réseau confondu) que des associations de parents.

Par Frater le 15/1/2003 à 12:03:31 (#3026313)

Provient du message de Geiko
Le modèle allemand, c'est bien celui où on a les cours "à concentration" le matin et les cours plus "fun" (gym, arts plastiques, musique...l'après-midi?

Exactement ...

Frater

Par Mercredi le 15/1/2003 à 12:12:01 (#3026377)

Le modèle allemand c'est une année de plus pour passer le bac, un choix de cours totalement différent de ce qui est fait en France, et effectivment les cours "académiques" le matin (8h-13h en géénral) et activités sportives et/ou culturelles l'après midi. L'inconvénient majeur de ce système est la difficulté pour les parents de faire garder les enfants l'après midi : un lycéen est capable de se garder tout seul, ce n'est pas le cas des plus petits.

Par Geiko le 15/1/2003 à 12:17:37 (#3026436)

Faut voir si il n'y a pas un forum "Spielen uber-line" où l'on est en train d'encenser le modèle belge ou français....;)

Je dévie un peu mais que penser du bac? Chez nous, y'en a pas, y'a des examens chaque année. Ce qui à mon sens évite la sensation de "terrible épreuve à la fin de tes études". Quels sont les avantages du bac?

Par Valean le 15/1/2003 à 12:20:52 (#3026466)

Faire une fete apres les epreuves et apres les resultats.
Certains remettes meme ça pour les rattrapages des copains :D

Par Lio -ex- Eros le 15/1/2003 à 12:35:10 (#3026592)

Provient du message de Geiko
Je dévie un peu mais que penser du bac? Chez nous, y'en a pas, y'a des examens chaque année. Ce qui à mon sens évite la sensation de "terrible épreuve à la fin de tes études". Quels sont les avantages du bac?

J'en conclus que tu es belge comme moi, oui il y'a des examens a chaque fin d'année mais a la dernière école ou j'ai été en dernière année en plus des examens de fin d'année tu avais aussi ce qu'il appelle "la session de qualification" et la on devait reviser ses cours des 6 années d'humanité et ensuite on avait un oral ou il posait des questions sur un peu tout et n'importe quoi des 6 ans. Je ne sais pas si c'était la seule école a faire sa en belgique, mais toujours est il qu'il fallait bloquer a fond pour réussir cette épreuve et donc sa reviendrais au même (niveau bloquage) que le bac... Enfin je pense mais je n'en suis pas sur corriger moi si je me trompe. ;)

Par Zdravo, le le 15/1/2003 à 12:39:54 (#3026631)

Provient du message de Geiko
Chez nous, idem, ce n'est que "revalorisation de l'enseignement" par-ci, "réformes scolaires" par-là... Mais c'est toujours la cata.
Faut dire que quand tu te penches sur un historique des réformes scolaires en Belgique (tiens un truc que j'ai étudié pas inutile :D ), tu te rends compte que ça a été bourde sur bourde.

Trois des plus récentes: Les élèves (leurs parents) ont un droit de contestation si ils doivent redoubler leur année. Au départ c'est pour éviter les erreurs "judiciaires"... Au finish, ça donne une belle foire d'empoigne.

Dorénavant, il est impossible de redoubler la première secondaire (la sixième en France) ===> les élèves cumulent les lacunes.

En primaire, le travail à domicile doit être limité à 30 minutes. Le problème, c'est que certains mettent 2 heures à faire ce que d'autres font en 20 minutes. Et que tous n'ont pas pôpa^môman pour aider....

Une vraie cata, quoi...

Wep... mais le truc scolaire est relativement plus facil pour eux aussi.
yaqu'à voir les programmes.. tout ceux nés à partir de 1985 ont le nouveau programme allégé plus ou moins massivement... emploie du tps plus souple(donc moins de cours qu'avant) en général. Et des parties dite importante avant, complétement supprimer :monstre:.
Par contre vu qu'il ya pas mal de truc supprimé.... ils sont un pwam en avance sur certains points :monstre: ( *a vu un ami en 1er S... *étonné de voir qu'il faisait des truc "simplifié" de Term S* )

Par Edouard BaladursGate le 15/1/2003 à 13:18:58 (#3026921)

Provient du message de Melunnia
en France le truc chiant je trouve, c'est que les journées d'ecoles sont trop longues

8h-18h je trouve que ça fait beaucoup moi

apres on s'etonne que les enfants s'embetent

Heu... dans les colleges c'est quelque chose du genre 8h30-17h

et au lycée l'emploi du temps varie encore plus (me rappel avoir eu le mardi apres midi de libre toutes les semaines en premiere et souvent finir à 15h30 ou commencer à 10h..) c'est tres loin du 8h-18h (ou alors t'as pas eu de bol avec tes emplois du temps :D )

Par Zdravo, le le 15/1/2003 à 14:00:38 (#3027241)

peut y avoir pire... en fac de bio ^^
8h30-12h.... 14h-20h :eek:
ok apres la semaine est pépère... et c'est qu'une semaine sur 2 ..mais fiou 20h :maboule: :mdr:

Par Byron 4 pas khan le 15/1/2003 à 14:01:49 (#3027253)

Heu, ma soeur en TS spe math avec option latin avait 40 heures de COURS, DS ou TPE par semaine... Oui, 8H15-12H15 et 13H45-17H45 tous les lundi, mardi, jeudi et vendredi, et 8H15-12H15 les mercredis et samedi... plus la tonne de boulot en rentrant des cours, auquel se rajoutait le piano qu'elle prennait en option musique
J'ai recompté, j'en suis a 35 heure moi...
Sinon, je suis pour un enseignement plus specialisé, mais la, y'a un probleme... Comment savoir aussi jeune si on ne se gourre pas?

Par Mercredi le 15/1/2003 à 14:08:22 (#3027307)

Provient du message de Byron 4 pas khan
Sinon, je suis pour un enseignement plus specialisé, mais la, y'a un probleme... Comment savoir aussi jeune si on ne se gourre pas?

Ben justement on ne peut pas. C'est l'avantage d'un système généraliste. L'inconvénient dudit système c'est qu'il ne permet pas la spécialisation. D'où la discussion sur les intérêts respectifs de ces deux systèmes.

Par PsyDuck le 15/1/2003 à 14:33:26 (#3027542)

ecole -> lieu de formation ??

ou lieu de déformation ? :D

:chut:

Par Byron 4 pas khan le 15/1/2003 à 14:38:03 (#3027595)

Provient du message de Mercredi
Ben justement on ne peut pas. C'est l'avantage d'un système généraliste. L'inconvénient dudit système c'est qu'il ne permet pas la spécialisation. D'où la discussion sur les intérêts respectifs de ces deux systèmes.

En fait, j'me rend compte que j'aime bien apprendre de tout, le seul probleme, c'est que je ne comprend toujours aps pourquoi les profs nous demandent de savoir l'expliquer selon les methodes mises en place... C'est ridicule... A moins de vouloir devenir prof, l'interet est ridicule, a l'oral, je suis parfaitement capable d'expliquer comment marche une enzyme ou pourquoi les plaques lithospheriques bougent, par contre, a l'ecris, je galere... J'ai parfaitement compris et j'ai 10...
Et ca, ca me degoute d'apprendre. Pourtant j'adore comprendre les mechanismes de tout genre qui regissent l'univers (particulierement ceux qui regissent les comportements entre etres humains d'ailleurs). Ce qui fait que j'aime toutes les matieres, mais pourtant... Les profs d'svt et de physique parviennent de plus en plus a me degouter de leur matiere.

Par Xeen le 15/1/2003 à 14:39:38 (#3027613)

Provient du message de Mercredi
Ben justement on ne peut pas. C'est l'avantage d'un système généraliste. L'inconvénient dudit système c'est qu'il ne permet pas la spécialisation. D'où la discussion sur les intérêts respectifs de ces deux systèmes.

Mercredi, penches toi sur les futurs projets de Luc Ferry ça va te faire hurler... Il veut encore baisser la limite l'âge pour les prises de décision quant au choix des filières professionnelles.
T'as 12 ans ? Tu veux faire quoi plus tard ? Non, ce n'est pas une question générale, c'est une question d'orientation !

Par Frater le 15/1/2003 à 14:40:31 (#3027625)

Provient du message de Mercredi
Ben justement on ne peut pas. C'est l'avantage d'un système généraliste. L'inconvénient dudit système c'est qu'il ne permet pas la spécialisation. D'où la discussion sur les intérêts respectifs de ces deux systèmes.

La spécialisation tu peux l'avoir des la seconde ... ce qui est, à mon avis, relativement tot ... puisque cela t'oblige a te tourner vers des filieres dites "Techniques" avoir peu d'espoir de revenir vers le général plus tard ...

Sinon tu y auras acces apres le bac ... mais avec plus d'ouverture que des la seconce ..

Frater
"Passe ton bac d'abord" comme disait l'autre :D

Par Geiko le 15/1/2003 à 14:45:30 (#3027666)

Provient du message de Byron 4 pas khan
En fait, j'me rend compte que j'aime bien apprendre de tout, le seul probleme, c'est que je ne comprend toujours aps pourquoi les profs nous demandent de savoir l'expliquer selon les methodes mises en place... C'est ridicule... A moins de vouloir devenir prof, l'interet est ridicule, a l'oral, je suis parfaitement capable d'expliquer comment marche une enzyme ou pourquoi les plaques lithospheriques bougent, par contre, a l'ecris, je galere... J'ai parfaitement compris et j'ai 10...

Ben justement, l'école est censée t'apprendre aussi à savoir exprimer tes idées par écrit (ce qui me semble hautement utile à l'ère d'internet) ... Moi, j'ai pleuré ma mère sur des dissertations à deux balles (la justice doit-elle être égalitaire ou équitable?), et maintenant, je me rends compte que savoir structurer un raisonnement, c'est super important pour faire passer une idée.

Par Tabassor le 15/1/2003 à 14:55:19 (#3027775)

Bon... j'ai lu en diagonale...

Pour ce qui est de la démotivation, je suis d'accord avec kaldir, lorsque j'étais en secondaire, c'était l'ennui total, j'avais même l'impression que les profs s'ennuyaient.

Nous sommes arrivés à une époque où plus personne ne fait rien par vocation, ou beaucoup de gens choisissent prof pour les vacances, ou flic pour la sécurité de l'emploi. c'est à mon avis en partie à cause de cela qu'on nivèle de plus en plus par le bas...

Je pense qu'on a lutté pour des droits, les droits de l'enfant etc... mais a force de faire une école cool, on en oublie l'essentiel, apprendre. on se moque un peu de l'ordre, et du coup, plus personne ne faisait rien(j'etais a l'ecole communale je faisais mes devoirs une fois sur 5, ainsi que mes potes. a l'ecole catholique c'etait mortellement plus violent, et j'ai l'impression qu'ils apprenaient mieux. quoi que la maladie va bientot atteindre l'enseignement libre aussi).
Du coup les gens n'apprennent plus rien.Et quand on n'apprend rien on s'ennuie (sans compter que les adolescents s'ennuient tout le temps).

Maintenant kaldir, on l'a dit. beaucoup de gens sont passés par la. Dieu sait ce que je me suis ennuye dans mes etudes... mais on ne reste pas au lycee eternellement. Et les etudes supérieures c'est plus sympa (mais aussi bcp plus dur, a cause du laxisme dans les lycées qui fait qu'on n'est pas préparé.)
J'entamme mon dernier mois d'école de ma vie. Quand je regarde derrière moi j'ai quand même eu des bons moments. mais c'est sur que l'école secondaire, je n'ai vraiment pas aimé...
15 ans? ca fait encore 3 ans jusqu'à la terminale ca?(je viens de belgique, je ne connais pas le système).
Courage, 3 ans c'est court.

Par Byron 4 pas khan le 15/1/2003 à 14:56:28 (#3027789)

Provient du message de Geiko
Ben justement, l'école est censée t'apprendre aussi à savoir exprimer tes idées par écrit (ce qui me semble hautement utile à l'ère d'internet) ... Moi, j'ai pleuré ma mère sur des dissertations à deux balles (la justice doit-elle être égalitaire ou équitable?), et maintenant, je me rends compte que savoir structurer un raisonnement, c'est super important pour faire passer une idée.

Ah oui? Mais en quoi ca me sera utilie de savoir expliquer par ecrit ce qu'est un photon, a moins d'etre un prof de physique? Au mieux, ca me servira dans mes loisirs, et je crois qu'il est 1000x plus interessant de discuter philosophie que Photon, bien que ca soit juste un gout personne, je crois qu'il est partagé... Et pourtant, la philo, avant la terminale, si on veut avoir un minimum de connaissances, faut l'etudier soit meme en dehors des cours... Pourquoi il n'en serai aps de meme pour la physique?

Et puis, franchement, qu'est-ce que j'en ai a foutre de savoir dessiner une enzyme, hein???

Par Byron 4 pas khan le 15/1/2003 à 15:00:12 (#3027828)

Provient du message de Tabassor
(j'etais a l'ecole communale je faisais mes devoirs une fois sur 5, ainsi que mes potes. a l'ecole catholique c'etait mortellement plus violent, et j'ai l'impression qu'ils apprenaient mieux. quoi que la maladie va bientot atteindre l'enseignement libre aussi).
Du coup les gens n'apprennent plus rien.Et quand on n'apprend rien on s'ennuie (sans compter que les adolescents s'ennuient tout le temps). :mdr:
Laisse beton, a l'ecole catho privée, les plus bourges en ont rien a foutre des etudes: faut juste passer le bac, et papa nous pistonne pour rentrer a la prepa d'eco, pouq que j'apprene un peu comment je vais recuperer son entreprise.

Par Geiko le 15/1/2003 à 15:03:33 (#3027857)

Provient du message de Byron 4 pas khan
Ah oui? Mais en quoi ca me sera utilie de savoir expliquer par ecrit ce qu'est un photon, a moins d'etre un prof de physique? Au mieux, ca me servira dans mes loisirs, et je crois qu'il est 1000x plus interessant de discuter philosophie que Photon, bien que ca soit juste un gout personne, je crois qu'il est partagé... Et pourtant, la philo, avant la terminale, si on veut avoir un minimum de connaissances, faut l'etudier soit meme en dehors des cours... Pourquoi il n'en serai aps de meme pour la physique?

Et puis, franchement, qu'est-ce que j'en ai a foutre de savoir dessiner une enzyme, hein???

Ce n'est pas savoir expliquer ce qu'est un photon (ou savoir blablater sur la justice) qui est important. C'est savoir expliquer tout court. Et, c'est bien connu, c'est en forgeant que l'on devient forgeron....

N'empêche, c'est clair que certains trucs qu'on apprend à l'école sont over-chiants. :D

Par Frater le 15/1/2003 à 15:11:58 (#3027930)

Provient du message de Tabassor
Nous sommes arrivés à une époque où plus personne ne fait rien par vocation, ou beaucoup de gens choisissent prof pour les vacances

Pas d'accord, beaucoup de jeunes profs ont commencé avec la vocation (Franchement tu te vois toi, allez enseigner ??? Moi pas ... mais c'est p'tet parce que je l'ai deja fait ...)

Mais comme disait Geiko, les démotivations sont grandes !!!
Entres les jeunes profs qui ont droit à toutes les insultes, brimades, remarque déplaisante etc ... et le fait de t'apercevoir que ce qui te motive toi, fais chier les 9/10eme de tes eleves t'as de quoi vite baisser les bras ... sans compter la démotivation que l'etat transmet à ces générations de fonctionnaires, et le "poids" des anciens ...

Jeune prof dans un bahut, c'est pas trop motivant de voir 1/4 de tes collegues en dépression, 1/4 qui n'en a rien a foutre de son boulot etc ...

A l'ecole catholique c'etait mortellement plus violent, et j'ai l'impression qu'ils apprenaient mieux. quoi que la maladie va bientot atteindre l'enseignement libre aussi).

Oui enfin la bien souvent c'est la sélection naturelle qui a joué .. pour celles que je connais si tu as pas une certaine moyenne tu gicles purement et simplement à la fin de l'année ... forcément il ne reste que les bucheurs ... ou les favorisés ..

Frater

Par Geiko le 15/1/2003 à 15:22:51 (#3028017)

Provient du message de Frater
Pas d'accord, beaucoup de jeunes profs ont commencé avec la vocation (Franchement tu te vois toi, allez enseigner ??? Moi pas ... mais c'est p'tet parce que je l'ai deja fait ...)

Mais comme disait Geiko, les démotivations sont grandes !!!
Entres les jeunes profs qui ont droit à toutes les insultes, brimades, remarque déplaisante etc ... et le fait de t'apercevoir que ce qui te motive toi, fais chier les 9/10eme de tes eleves t'as de quoi vite baisser les bras ... sans compter la démotivation que l'etat transmet à ces générations de fonctionnaires, et le "poids" des anciens ...

Jeune prof dans un bahut, c'est pas trop motivant de voir 1/4 de tes collegues en dépression, 1/4 qui n'en a rien a foutre de son boulot etc ...

Sans compter la réputation qu'ont les profs auprès des gens en général: des glandus. Si ils ont le malheur de revendiquer la moindre chose, c'est parti: "ils ont pas à se plaindre, ils ont 4 mois de vacances par an". Je crois que quelqu'un qui devient prof à l'heure actuelle à une vocation inébranlable....

Provient du message de Frater
Oui enfin la bien souvent c'est la sélection naturelle qui a joué .. pour celles que je connais si tu as pas une certaine moyenne tu gicles purement et simplement à la fin de l'année ... forcément il ne reste que les bucheurs ... ou les favorisés ..

En Belgique, c'est un peu différent. Bcp d'écoles catholiques sont des écoles publiques et ne peuvent donc pas (en théorie) rejeter les élèves en difficulté. Ils voudraient bien, note....

Par Mercredi le 15/1/2003 à 15:27:07 (#3028046)

Provient du message de Xeen
Mercredi, penches toi sur les futurs projets de Luc Ferry ça va te faire hurler... Il veut encore baisser la limite l'âge pour les prises de décision quant au choix des filières professionnelles.
T'as 12 ans ? Tu veux faire quoi plus tard ? Non, ce n'est pas une question générale, c'est une question d'orientation !

Il consiste en quoi exactement ce projet ? Si il s'agit seulement de choisir une orientation technique ou professionnelle à 12 ans ce n'est pas forcément une mauvaise idée.

N'empêche, c'est clair que certains trucs qu'on apprend à l'école sont over-chiants.

Là je suis d'accord. La seule chose importante à comprendre c'est le but de cet enseignement : donner les mêmes bases à tout le monde. Parce que tout le monde n'est pas à même de pouvoir apprendre une fois sorti de l'école, et que dans beaucoup de cas, ce qui n'a pas été appris là ne le sera jamais.

Par Frater le 15/1/2003 à 15:29:42 (#3028074)

Provient du message de Geiko
Sans compter la réputation qu'ont les profs auprès des gens en général: des glandus.

C'est valable pour tous les fonctionnaires (et pas sans raisons ceci dit ;) et je sais de quoi je parle je l'ai été :mdr: ) ceci dit la réputation des profs s'améliorent je trouve ....

Je crois que quelqu'un qui devient prof à l'heure actuelle à une vocation inébranlable....

Malheureusement non et c'est bien le probleme ...



En Belgique, c'est un peu différent. Bcp d'écoles catholiques sont des écoles publiques et ne peuvent donc pas (en théorie) rejeter les élèves en difficulté. Ils voudraient bien, note....

En france l'éducation Nationale est laïque .. et encore heureux !! (Oui oui je suis légérement anti-clérical :enerve: )

Par contre les écoles privées peuvent etre catholique, c'est d'ailleurs a cela que faisait référence Tabassor.

Frater

Par Roger Wilco le 15/1/2003 à 15:34:06 (#3028116)

L'école, c'est... bien surtout à haut niveau !

Par Geiko le 15/1/2003 à 15:37:51 (#3028151)

Heu.... Tabassor a dit qu'il venait de Belgique, je crois. :p

Par Frater le 15/1/2003 à 15:42:35 (#3028207)

Laisse beton, a l'ecole catho privée,

Autant pour moi, ca vient du message de Byron :merci:

Frater

Par Chlott le 15/1/2003 à 16:16:13 (#3028521)

Petite expérience personnelle qui vaut ce qu'elle vaut.
Je me suis toujours mortellement ennuyé en cours, rare était les moments où j'arrivais a suivre un cours sans avoir envie de sortir en hurlant et ce depuis les cours préparatoires (avant c'est flou je ne me souviens plus).
Aujourd'hui je suis encore en cours a faire quelque chose que je deteste et pourquoi celà? Parce qu'on n'a pas voulu me laisser faire ce que je voulais, je suis fait de telle façon qu'il m'est impossible de bosser un tant soi peu dans ce qui ne me plaît pas et ce qui m'est arrivé est assez singulier, je bossais dans ce qui m'intéressait mais vu que je n'assurais pas sur les matières qui ne m'intéressais pas on ne m'a pas laisser aller dans ce qui m'intéressais. Bref j'ai l'impression que chaque nouvelle journée est un passage tout tracé vers la guillotine où un bourreau m'attend avec une impatience non dissimulé.De plus je suis marginal et je préfère largement la solitude a la vie en groupe, je vous laisse donc imaginer avec quel état d'esprit je me rends tous les jours en cours...
Sinon les profs passionés on les reconnaît très facilement et je peux dire qu'ils sont vraiment pas nombreux, mon prof d'histoire de cette année est passioné et bien que je deteste l'histoire moderne [ préférant de très loin l'ancienne il n'y a qu'a calculer l'écart de mes notes lorsque je suis passé de l'histoire ancienne à l'histoire moderne (qu'on nous rabache a toutes les sauces de la 3eme jusqu'au bac)], bien que je deteste l'histoire moderne disais-je j'arrive a suivre son cours sans avoir envie de sauter par la fenêtre ce qui est très rare ( enfin parfois en fin d'heure mais il doit me paraître aussi évident qu'a vous qu'il est plus facile de lutter 5/10 minutes contre cette envie plutôt qu'une heure).
De la même façon je n'ai jamais autant lu depuis qu'on ne m'impose plus de lectures .
Je ne me fais pas d'illusion sur mon avenir, je préfère encore finir Rmiste plutôt que de faire un des métiers que l'on me proposera si je poursuis mes études. Je vais donc être pauvre toute ma vie heureusement que je m'en fous sinon mes pensées suicidaires ne seraient déjà depuis longtemps plus des pensées.

Pour les améliorations? déjà faire un choix entre une grosse quantité de travail a la maison et des horaires importants, parce que 8h-18h avec en rentrant chez toi tout un tas de trucs a faire faut être maso.

Par Eluel le 15/1/2003 à 16:56:42 (#3028835)

Provient du message de Xeen
Mercredi, penches toi sur les futurs projets de Luc Ferry ça va te faire hurler... Il veut encore baisser la limite l'âge pour les prises de décision quant au choix des filières professionnelles.
T'as 12 ans ? Tu veux faire quoi plus tard ? Non, ce n'est pas une question générale, c'est une question d'orientation !

Après tout pourquoi pas ?
Pourquoi un gamin qui s'ennuie à 12 ans n'aurait-il pas la possibilité d'essayer autre chose?

Oui, 12 ans c'est tôt. Oui, 12 ans c'est peut-être trop tôt si on parle d'orientation définitive.
Mais garder en classe un élève qui est persuadé qu'il n'a rien à y faire (ou qui n'arrive pas du tout à suivre), ça sert à quoi à part à lui ancrer un peu plus dans la tête qu'il n'est bon à rien ?

Sous des dehors d'égalité on contraint un gamin en difficulté à rester en difficulté jusqu'à ce qu'il soit au moins en troisième (si l'on excepte quelques classes de quatrième accueillant des élèves en grosses difficultés mais qui sont loin d'être généralisées si je ne m'abuse) voire en seconde.

Si on oriente les enfants plus tôt, il faut juste penser à prévoir des passerelles entre les différentes formations pour qu'un gamin qui se retrouve dans une filière puisse facilement passer dans une autre quitte à "perdre" une année ou deux pour une remise à niveau dans certaines matières. (Je crois me souvenir qu'actuellement il existe des classes de premières d'adaptation destinées à des élèves de l'enseignement professionnel qui se sont finalement décidés pour un bac général ou technique...).

Si ces passerelles existent, se développent et que les enseignements technique et professionnel ne sont pas considérés comme des enseignements pour idiots indécrottables, oui, je crois que l'orientation tôt peut être intéressante et éviter à certains élèves de se définir comme "nuls en classe" à condition, bien sûr, que cette orientation tôt ne soit pas irréversible.

Cela dit je pense beaucoup de mal de Ferry qui veut diminuer le nombre de surveillants : à l'heure où le personnel d'encadrement est plus que nécessaire, c'est une aberration... mais c'est hors-sujet ;)

Par tanator le 15/1/2003 à 18:21:38 (#3029502)

Provient du message de Geiko

Pour mercredi: idem ici, les sections techniques et professionnelles sont des sections "mouroir-dépotoir" où l'ont fourre les élèves ayant échoué partout ailleurs. Résultat: des élèves démotivés, vindicatifs ===> des profs au bout du rouleau qui en foutent plus une ===> des ouvriers/employés sous-formés

en france on a aussi ce probleme
mon CFA(Centre de Formation des Aprenti(e)) se retrouve avec des abruti qui sont fier d'etre des fouteurs de merde(sans commentaire ) .franchement quand je vois certains foutrent leurs vie en l'air je me pose une seule question:
pourquoi leur parent ne leur foutent pas une bonne raclé dont ils se souviendront .

Par Xeen le 15/1/2003 à 18:34:03 (#3029584)

Provient du message de Eluel
Si ces passerelles existent, se développent et que les enseignements technique et professionnel ne sont pas considérés comme des enseignements pour idiots indécrottables, oui, je crois que l'orientation tôt peut être intéressante et éviter à certains élèves de se définir comme "nuls en classe" à condition, bien sûr, que cette orientation tôt ne soit pas irréversible.

Cela dit je pense beaucoup de mal de Ferry qui veut diminuer le nombre de surveillants : à l'heure où le personnel d'encadrement est plus que nécessaire, c'est une aberration... mais c'est hors-sujet ;)

Oui bien sûr Eluel, je suis ok tant que l'enfant est d'accord avec les prises de décision qu'on lui impose, qu'il ne subbisse pas de pressions. (comment ça ma phrase est mal tournée ?!) Je me suis retrouvée dans un endroit pas possible à cause d'une orientatrice qui s'était fixé des buts de rendement pour les sections professionnelles (et de quotas "filles"). Alors que j'avais le niveau pour continuer au lycée (bon peut-être pas le doux caractère qu'on attendait d'une lycéenne "allemand première langue" :ange: )
Mais euh... je doute que la mode soit à la discussion avec les élèves sur ce point précis. A douze ans je voulais faire cosmonaute ou m'investir dans une ogn au bord du monde ... écrivain, pirate ou archéologue/exploratrice ... enfin bref... j'ai fini dans une section mécanique :mdr:

Et en plus il veut mettre des papys et mamies bénévoles a surveiller les gamins ... :doute:

Par Geiko le 15/1/2003 à 18:40:03 (#3029615)

Et en plus il veut mettre des papys et mamies bénévoles a surveiller les gamins ... :doute:

Alors que c'est bien connu que les papys et mamies filent des bonbons en cachette. ;)

Par tanator le 15/1/2003 à 18:41:41 (#3029627)

Provient du message de Geiko
Et en plus il veut mettre des papys et mamies bénévoles a surveiller les gamins ... :doute:

Alors que c'est bien connu que les papys et mamies filent des bonbons en cachette. ;)
:rolleyes: :mdr: :mdr: :mdr: :p :mdr: :rolleyes:
en plus tu as raison

Par Killix le 15/1/2003 à 19:03:22 (#3029767)

N ayant suivi que la fin du thread je trouve que 12 ans ca fait tot pour un enfant de lui faire assumer un choix qui va avoir une grande influence pendant toute sa vie.
Je pense pas qu on ait la maturité a 12 ans pour savoir vraiment ce qu on ait vraiment envie de faire et beaucoup vont changer.
Si ils ne suivent pas c est que les methodes ne sont peut etre pas au point (personnellement je ne connais pas assez le milieu pour en juger)
Et puis les conseillers d orientations et certains profs ont la facheuse manie de rediriger les enfants vers des voies techniques des enfants qui peuvent tres bien suivre si ils travaillent.
Puis ca commence a 12 ans et apres on va finir par regarder les chromosomes pour decider ce que le gamin va faire comme etudes :rolleyes:

Par tanator le 15/1/2003 à 19:06:02 (#3029781)

je suis bien d'accord:eureka:

Par Eluel le 15/1/2003 à 19:06:41 (#3029783)

@Killix : merci d'avoir lu mon message dans son intégralité.

Par Xeen le 15/1/2003 à 19:08:24 (#3029798)

Provient du message de Eluel
@Killix : merci d'avoir lu mon message dans son intégralité.

:mdr: *donne un coup d'extincteur a Eluel* bon ok j'ai lu un peu vite ? :ange:

Par The BlooD Wolf FRA le 15/1/2003 à 19:17:45 (#3029862)

Provient du message de Noenga
l'anglais notamment, que je parlais sans l'ombre d'un accent français, alors que je n'étais encore jamais allée dans un pays anglophone auparavant.

Excuse-moi mais... :mdr:

Déjà, les profs français ont très rarement un accent anglais parfait; pour ne pas dire un accent anglais tout cours.

Pour être dans une section au lycée d'anglais poussé, je t'assure que parler anglais sans aucun accent français (avec un accent anglais, donc), sans n'être jamais allé dans un pays anglophone, ça relève du miracle ou de la bénédiction divine.

Même en ayant des profs anglophones, nés dans des pays anglophones, et ne parlant pas le français (c'est mon cas, et celui des autres de ma classe), il est quasiment impossible de parler avec un accent parfait anglais, et sans se faire directement cataloguer par les anglophones de Français. Les seules personnes qui parlent avec un accent parfait dans ma classe sont les bilingues, soit nés en Angleterre ou dans un autre pays de langue anglaise, soit y ayant passé 2 années ou plus.

Sans vouloir douter de ta bonne foi ben... je doute quand même.

Bon ok, c'était pas le sujet du thread, et je suis totalement hors-sujet (quoi que :doute: ).

Par Killix le 15/1/2003 à 19:19:03 (#3029875)

Comme je l ai dis je n ai pas lu la fin du thread donc je n ai pas lu le tien,j ai juste vu dans le journal qu ils parlaient de faire de l orientation a l age de 12 ans.
Apres lecture de ton thread je le trouve tres bien fait et effectivement si c est fait dans les conditions que tu enonces ce serait parfait mais j ai comme un leger doute si les moyens mis en oeuvre ne sont pas au rendez vous(donc totalement d accord avec ton post ;) ).
Quand a ton immolation si tu pouvais rammasser les cendres apres parce que ca risque de faire un peu desordre.

Par Eluel le 15/1/2003 à 19:20:30 (#3029889)

Provient du message de Killix
Quand a ton immolation si tu pouvais rammasser les cendres apres parce que ca risque de faire un peu desordre.

Par Jet le 15/1/2003 à 19:28:12 (#3029951)

L'école ca sert à trouver du travail après pour pouvoir subsister, un travail qui la plupart du temps t'épuiseras et t'useras petit à petit... en résumant, travailler, c'est fatiguant :baille: .

Par Seiyar/Alucard le 15/1/2003 à 20:06:22 (#3030199)

L'école, malgré ce qu'on en pense quand on y est ... bah c'est bien. Chaque année on regrette les précédentes ( Bon, sauf la Sup, parce que pour regretté une Sup faut etre masochiste ).

Bien sur, on apprends tous les meme choses, on s'emmerde, les profs sont chiants. Alors la réponse habituelle c'est : Mais penses a ton avenir ! C'est sur, c'est entendu, et réentendu; Vous ne travaillez pas pour moi, mais pour vous. Encore une citation typique de n'importe quel prof. D'un autre coté ... tu as des ambitions, et, pour ma part en tout cas, le seul moyen de les réaliser, c'est de réussir scolairement, pour après réussir professionellement.

L'argent est le moteur de la société actuelle, et a moins que tu ne gagnes au LOTO avant la fin de tes études, faut bien se trouver un boulot pour en gagner.

Mais bon, je n'ai jamais rencontrer beaucoup de personnes qui se donnaient a fond dans leur étude, toujours un ou 2 mecs qui bossent comme des barjos, ca a jamais été mon truc. Peut etre aussi que j'ai jamais aimé bosser aussi, et que je me repose sur mes capacités. Je ne suis pas un bon témoin pour dire ce qu'est l'école puisque je n'ai jamais eu aucune difficulté nulle part ( Sauf en sport le lendemain d'une cuite, c'est dur ). Mais sans jamais me forcer, je suis arriver a quelque chose de plutot bien.

Enfin bon, avec le recul, et l'age, on se rends compte que l'école c'est bien.

Par The BlooD Wolf FRA le 15/1/2003 à 20:41:30 (#3030448)

Provient du message de Seiyar/Alucard
L'argent est le moteur de la société actuelle, et a moins que tu ne gagnes au LOTO avant la fin de tes études, faut bien se trouver un boulot pour en gagner.

Braquer une banque.

Par Noenga le 15/1/2003 à 22:02:14 (#3031064)

C'est vrai qu'à 12 ou 15 ans, c'est assez difficile de savoir ce qu'on veut faire plus tard. Or, c'est justement la tranche d'âge où on te demande de décider de la suite, et donc de ton avenir tout entier. A 15 ans, on n'a pas encore franchement le sens des réalités, et rares sont ceux qui savent déjà ce qu'ils veulent faire.
Moi, à 15 ans, je savais absolument pas ce que je voulais faire. Si j'avais pris conscience que c'est à cet âge-là que tout se joue, j'aurais fait le choix d'une filière professionnelle, ou d'un apprentissage... A 22 ans, je paie le fait de n'avoir pas pris les décisions qui s'imposaient au bon moment, je me suis laissée guider par d'autres, j'ai laissé mes parents décider à ma place.

Sans vouloir douter de ta bonne foi ben... je doute quand même

Tu peux douter tant que tu veux, ça ne change rien. Ce n'est pas de la vantardise, juste que j'ai une bonne oreille :) En Allemand, je suis capable de te lire un texte parfaitement, avec un accent impeccable. Le problème, c'est que je comprends pas un traître mot de ce que je dis :mdr: Pour en revenir à l'Anglais, mes profs me reprochaient de ne pas avoir un bel accent british, mais américain. Chose qui m'a été également dite la première fois que je me suis rendue en Angleterre par ma famille d'accueil. Ils étaient étonnés de voir une française parler sans accent français.

Par Coin-coin le Canapin le 15/1/2003 à 22:37:07 (#3031283)

à l'école, y'a.... disons 85% des élèves qui s'y sentent bien, 15% qui n'y adhèrent psychologiquement pas parmi lesquels 7% qui s'en tireront, 6% qui échoueront de manière grave car ne voulant ou n'osant pas sortir du système scolaire, et 2% qui pallieront ce problème par d'autres voies ; comme par exemple arrêter simplement la scolarité.

bon, c'est vraiment hasardeux comme pourcentages, mais ils me semblent plausibles voire probables.

donc ceci est un petit message vers ceux qui sentent une grosse cassure dans leur scolarité ; ne vous tapez pas des années pour rien. ça veut pas dire aussi qu'il faut arrêter au premier coup de déprime ou premier redoublement, hein...

ceci était une parenthèse.

Par Archi Daiken le 15/1/2003 à 23:04:58 (#3031442)

Wow, et moi qui pensait être une personne rare pour m'ennuyer comme ça en cours.
Je me reconnais à fond dans Chlott.

L'école, c'est sûrement pas une chose mal, mais disons que j'arrive pas à comprendre certaines choses :

-Comment je peux avoir 14 en Anglais en 6ème-5ème, et 6 en 4ème parce que j'ai un prof diffèrent ? Pourquoi je me chopais des 8 en Francais au Collège et que now je suis l'un des meilleurs en cours de Francais ? Soit je suis pas normal, soit y a quelques choses qui cloche.

-Y a aussi les 2ème langues, j'me demande bien ceux qu'elles font la.
Franchement, connaitre une langue ouais, mais je vois vraiment pas à quoi va me servir l'espagnol ? Surtout si je veux travailler dans une branche scientifique plus tard ? anglais super important mais espagnol qu'est-ce que je m'en balance. Et pourtant à cause de l'espagnol mon risque de redoubler une année est énorme (c'est bien simple, je capte presque rien à ce que dit le prof, il a fallut qu'il me mette Abs au premier trimestre pour éviter la catastrophe :/)

-Puis certains profs, on se demande vraiment si ils sont ont choisis de faire leurs métiers .. autant j'ai quelques fois vu des profs qui sont "content" de leur boulot, autant voir des profs désagréables, chiants à mort, faisant juste les cours qu'on leurs imposes puis basta, ben ça c'est vachement courant je trouve.

Des idées pour améliorer ?
-Laisser les élèves un peu plus "libre" de leurs orientations, enfin je veux dire par la pouvoir déjà choisir une voie plutôt scientifique, littéraires et autres un peu plus tôt. (Après c'est une question d'avis, certains diront que en arrivant au Lycée ou en fin de Collège on est pas assez "adulte" pour être sûr de son orientation)
-Moins d'élèves dans les classes .. quand je fais des cours en groupe, je m'intéresse beaucoup plus, quand y a trop d'élèves (+ de 28) ben c'est souvent le "bordel", et à part bailler et m'endormir, ben ..
-Soit garder autant d'heures de cours, mais calmos le boulot à la maison, soit l'inverse.
-Une méthode d'apprentissage DIFFERENTE, mon prof d'histoire&Géo est vraiment génial, il fait presque rien noté et pourtant tu retient TOUT car il explique, il aime faire son cours, il met une bonne ambiance en classe et on a envie de l'écouter et d'apprendre. Alors qu'avec des profs où tu gratte plusieurs pages dans l'heure, tu retient rien, tu doit bossé + chez toi alors que t'en a pas envie .. franchement .. :/

Par Darla Rakar le 16/1/2003 à 7:14:58 (#3032861)

Oh Xeen, je trouve cela dommage :(

Archéologue n'a plus rien d'inateignable actuellement, Deug d'Histoire, license d'histoire avec spécialisation (3 matières de spécialisation si je me souviens bien, spécialisation = époque historique aux choix que 5 mais a confirmer.)

Que dis je histoire?

Paris I, l'université ou je bossais en responsable informatique préparait un Deug d'Archéologie :(

Bref, moi, cela me fait mal au coeur de voir des gens n'ayant pas (encore?) réussi a concrétiser leur rêve...

Jamais trop tard pour être heureux dans un boulot Xeen, jamais trop tard, aussi dur que cela soit...

Par Vortex le 16/1/2003 à 8:18:59 (#3032971)

L'ecole c'est indispensable mais on ne le remarque qu'après coup :D

Par Xeen le 16/1/2003 à 14:03:32 (#3034822)

Provient du message de Darla Rakar
Jamais trop tard pour être heureux dans un boulot Xeen, jamais trop tard, aussi dur que cela soit...

Merci Darla :) .. je t'assure que - malgré tout - j'ai réussi à me débrouiller tout au long de ma vie, les petits boulots ont forgé mon caractère, et j'ai réussi à trouver ma voie - j'ai du travail et la reconnaissance même sans diplômes. Je ne dis pas que je ferais ça toute ma vie, mais qui sait, je trouverais peut-être la force de tout recommencer un jour, ce ne sera pas la première fois !
J'ai appris à nager toute seule très tard, peut-être apprendrais-je à passer des examens un jour :D

Par Serafel le 16/1/2003 à 16:29:01 (#3035791)

Provient du message de Xeen
Merci Darla :) .. je t'assure que - malgré tout - j'ai réussi à me débrouiller tout au long de ma vie, les petits boulots ont forgé mon caractère, et j'ai réussi à trouver ma voie - j'ai du travail et la reconnaissance même sans diplômes. Je ne dis pas que je ferais ça toute ma vie, mais qui sait, je trouverais peut-être la force de tout recommencer un jour, ce ne sera pas la première fois !
J'ai appris à nager toute seule très tard, peut-être apprendrais-je à passer des examens un jour :D

*Connais aussi bien Xeen que Darla ... Se dit que pour ces deux il n'y aurait pas de problemes a reprendre des etudes, a part peut etre l'aspect .... euh ... contraignant de celle ci :)*

Par Seiyar/Alucard le 16/1/2003 à 20:09:14 (#3037288)

-Une méthode d'apprentissage DIFFERENTE, mon prof d'histoire&Géo est vraiment génial, il fait presque rien noté et pourtant tu retient TOUT car il explique, il aime faire son cours, il met une bonne ambiance en classe et on a envie de l'écouter et d'apprendre. Alors qu'avec des profs où tu gratte plusieurs pages dans l'heure, tu retient rien, tu doit bossé + chez toi alors que t'en a pas envie .. franchement .. :/

Fallait pas suivre une voie scientifique ...
C'est encore pire apres je te rassure.