Les Grades

Par michel36 le 14/1/2003 à 14:02:57 (#3018240)

Bonjour a tous les francos !

Bon me voici Capitaine après la douloureuse soirée d'hier.
Des pz et des opel comme s'il en pleuvait de partout.
Bon avec 300 kills et une quarantaine de missions réussits
je suis capitaine ...

Mais le problème n'est pas là,
Le voici, passe encore que des grades manquent, pas de capo chef, ni de sergent chef, ni d'adjudant, ni d'aspirant ... Mais là NON BORDEL !!! Major c'est le grade après Capitaine chez les RICAINS, pas dans l'armée Française. :enerve:

On joue bien a une simulation historique là non ?

Major dans l'armée Française c'est le dernier grade
des sous-officiers après adjudant-chef.

Autant je passe les problèmes techniques et autre problème de game balance, mais là je dis non !

Une simulation historique réussit s'appuie a mon avis sur une foulle de petits détails anodins, mais qui mis bout à bout font
la richesse du jeu.

A bon entendeur salut !


PS : un petit coucou a tous les GeRmAiNs qui on apris à nager a coup de 25mm hier soir.

Par Fleau le 14/1/2003 à 14:06:05 (#3018261)

Un major dans l'armée Fr n'est pas un sous-officier ;)
Il fait partit du Corps des Majors c'est tout mais il n'est ni officier ni sous-off.

Bon d'accord je pinaille là :lit:

Par Lindir le 14/1/2003 à 14:09:35 (#3018290)

Les grades vont être changé bientôt, ainsi que la réevaluation des points d'expériences.
Il y aura plus de grades.

Par Fleau le 14/1/2003 à 14:11:26 (#3018302)

Interessant tout ca Lindir tu peux nous en dire plus ? :p

Par Lindir le 14/1/2003 à 14:13:42 (#3018328)

Je n'en sais pas vraiment plus, ça fait partis du lot de nouveautés qui vont être implémenté pour aider les officiers des HCs à organiser les troupes sur le terrain.

Par Meldon le 14/1/2003 à 14:33:34 (#3018505)

Pour ceux que ça intéresse (et qui ne les connaîtraient pas), voici les grades réels français et allemands (de l'époque bien sûr)avec les abréviation des grades allemands qui en avaient bien besoin!:

Soldat de 2ème classe = Grenadier (Gren.)
Soldat de 1ère classe = Obergrenadier (Ob.Gren.)
Caporal = Sturmann (Stmm.)
Caporal-chef = Rottenführer (Rttf.)

Sergent = Unterscharführer (Uscha.)
Elève officier (sergent) = Junker (Ju.)
Sergent-chef = Scharführer (Scha.)
Elève officier (sergent-chef) = Standarten-Junker (Std.Ju.)
Adjudant = Oberscharführer (Oscha.)
Adjudant-chef = Hauptscharführer (Hscha.)
(pas d'équivalent français) Sturmscharführer (Stuscha.)
Aspirant = Standarten-Oberjunker (Std.Ob.Ju)

Sous-lieutenant = Untersturmführer (Ustuf.)
Lieutenant = Obersturmführer (Ostuf.)
Capitaine = Hauptsturmführer (Hstuf.)

Commandant = Sturmbannführer (Stubaf.)
Lieutenant-colonel = Obersturmbannführer (Ostubaf.)
Colonel = Standartenführer (Staf.)

(grade spécifique à la Waffen SS) Oberführer (Obf.)

Général de brigade = Brigadeführer (und Generalmajor der Waffen SS pour les Waffen SS) (Brigf.)
Général de division = Gruppenführer (und Generalleutnant der Waffen SS) (Gruf.)
Général d'armée = Oberstgruppenführer (und Generaloberst der Waffen SS) (Orstgruf.)

(grade spécifique à la Waffen SS) Reichführer SS (RFSS) c'était Heinrich Himler

Par Nostenfer le 14/1/2003 à 17:11:52 (#3019835)

Provient du message de Meldon
Pour ceux que ça intéresse (et qui ne les connaîtraient pas), voici les grades réels français et allemands (de l'époque bien sûr)avec les abréviation des grades allemands qui en avaient bien besoin!:

Soldat de 2ème classe = Grenadier (Gren.)
Soldat de 1ère classe = Obergrenadier (Ob.Gren.)
Caporal = Sturmann (Stmm.)
Caporal-chef = Rottenführer (Rttf.)

Sergent = Unterscharführer (Uscha.)
Elève officier (sergent) = Junker (Ju.)
Sergent-chef = Scharführer (Scha.)
Elève officier (sergent-chef) = Standarten-Junker (Std.Ju.)
Adjudant = Oberscharführer (Oscha.)
Adjudant-chef = Hauptscharführer (Hscha.)
(pas d'équivalent français) Sturmscharführer (Stuscha.)
Aspirant = Standarten-Oberjunker (Std.Ob.Ju)

Sous-lieutenant = Untersturmführer (Ustuf.)
Lieutenant = Obersturmführer (Ostuf.)
Capitaine = Hauptsturmführer (Hstuf.)

Commandant = Sturmbannführer (Stubaf.)
Lieutenant-colonel = Obersturmbannführer (Ostubaf.)
Colonel = Standartenführer (Staf.)

(grade spécifique à la Waffen SS) Oberführer (Obf.)

Général de brigade = Brigadeführer (und Generalmajor der Waffen SS pour les Waffen SS) (Brigf.)
Général de division = Gruppenführer (und Generalleutnant der Waffen SS) (Gruf.)
Général d'armée = Oberstgruppenführer (und Generaloberst der Waffen SS) (Orstgruf.)

(grade spécifique à la Waffen SS) Reichführer SS (RFSS) c'était Heinrich Himler

Merci bcp meldon , c interessant :)

Par Deadshade le 14/1/2003 à 19:06:01 (#3020870)

" .... Sous-lieutenant = Untersturmführer (Ustuf.)
Lieutenant = Obersturmführer (Ostuf.)
Capitaine = Hauptsturmführer (Hstuf.)

Commandant = Sturmbannführer (Stubaf.)
Lieutenant-colonel = Obersturmbannführer (Ostubaf.)
Colonel = Standartenführer (Staf.)
etc"

Juste pour la petite histoire , ces grades n'étaient pas des grades de l'armée allemande (Wehrmacht) mais de la Waffen SS .

Pour la Wehrmacht c'était (pour l'exemple ci-dessus) :

Lieutenant = Leutnant
Capitaine = Hauptmann
Commandant = Major
Lieutenant-colonel = Oberstleutnant
Colonel = Oberst

etc

Par Darkskr le 14/1/2003 à 19:30:37 (#3021087)

por l'armee britanique/canadienne


Soldat
Carporal
Carporal-Chef
Sergent
Adjudent
Adjudent-Maitre
Adjudent-Chef

Eleve Officier
Sous-Lieutenent
Lieutenent
Capitain
Major
Lieutenent-Colonel
Colonel
Brigadier-General
Major-General
Lieutenent-General
General

Par Lindir le 14/1/2003 à 19:46:18 (#3021194)

Les grades seront localisés bientôt ne vous inquiètez pas. En cas de pbm a ce moment là vous pourrez m'adresser vos recommandations.

Par Zebbeee le 14/1/2003 à 20:36:34 (#3021664)

Lindir, on gardera nos grades avec la nouvelle réforme de ceux-ci?

Par Meldon le 14/1/2003 à 21:26:03 (#3022132)

Provient du message de Deadshade

Juste pour la petite histoire , ces grades n'étaient pas des grades de l'armée allemande (Wehrmacht) mais de la Waffen SS .

Pour la Wehrmacht c'était (pour l'exemple ci-dessus) :

Lieutenant = Leutnant
Capitaine = Hauptmann
Commandant = Major
Lieutenant-colonel = Oberstleutnant
Colonel = Oberst

etc

Tu pourrais me passer une adresse ou la liste si tu l'as en MP, j'éditerais mon post pour le modifier et rajouter ce qui change (zétaient vraiment zarbi ces allemands)

Edit: ça m'as turlupiné cette affaire aussi j'ai cherché un peu:
http://www.chronicus.com/sgm/docsgm/reich/grades.htm je tâcherais de modifier mon post demain

Merci à Von Ick (boit un coup, ça passera ;) ) de m'avoir fait remarquer mon erreur!

Par Lindir le 14/1/2003 à 22:46:04 (#3022826)

Rien n'est encore définitif mais c'est fort possible que tous les grades soient revu à la baisse avec un pro rata.

En clair nous allons faire notre possible pour qu'un Colonel de maintenant ne passe pas 2ème pompe. Mais Adjudent (ce n'est qu'un exemple).

Je peux pas vous le promettre car le nouveau systeme va être entierement refondu.

Mais bon tous le monde sera loger à la même enseigne :) Et tous ça fait partit d'un ensemble de choses qui arrivent bientôt

Par louloup le 14/1/2003 à 23:53:43 (#3023411)

tRES BONNE INITIATIVE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par Deadshade le 15/1/2003 à 11:25:31 (#3025968)

Rien de très bizarre Meldon :)

C'est juste que les forces armées allemandes pendant la 2e guerre (uniquement terrestres) étaient constituées de 2 organisations .

Une organisation "classique" (Wehrmacht) qui répondait à l'OKW (Oberkommando der Wehrmacht) avec ses 3 composantes - Terre , Air et Mer .
Les quelques 150 divisions qui ont fait l'essentiel de l'armée faisaient partie de la Wehrmacht .

Puis à coté il y avait une organisation spécifique internationale qui était basée sur la sélection et le volontariat - la Waffen SS .
Sur le plan opérationnel les division de Waffen SS étaient bien intégrées dans le commandement de la Wehrmacht mais pour garder leur spécificité ils avaient leur propres grades , leurs propres décorations et comme ils étaient volontaires ils avaient en général droit au meilleur matériel (et à des taux de perte nettement supérieur) .

P.ex cela ne se sait pas beaucoup mais les derniers qui ont défendu Berlin en Mai 45 étaient ... les Français de la Waffen SS Charlemagne :)

Par Meldon le 15/1/2003 à 11:36:49 (#3026071)

Il faut reconnaître qu'ils se sont bien battus...mais c'est un peu normal, c'était les seuls troupes qui ne pouvaient se rendre sous aucun prétexte (Leclerc, celui de la 2ème DB pas le notre, a fait fusiller 12 français sous le seul prétexte qu'il portait l'uniforme allemand mais lui n'a pas été condamné à mort comme Meyer qui a été jugé responsable de l'exécution de canadiens par ses troupes...pourtant pour Meyer, y a pas de photo de lui)...mais bon à partir de 45, ils avaient plus rien à jeter sur les alliés (à part 4 cailloux, 2 panzerfaust et quelques sturmgehwer)...j'ai d'ailleurs hâte qu'on arrive à ce set ;)

Par contre, si on arrive un jour à un set 1943, je sais pas comment les RATS vont gérer leur pseudo réalité historique....je les vois mal modéliser la Waffen SS (qui a quand même pas une super réputation...) "on aura la division Totenkopf? Et le tatouage au bras gauche, ah chouette, on pourra aussi trucider des civils, trop cool.." :(

Par Lindir le 15/1/2003 à 12:17:18 (#3026432)

Il y a aura pas les Waffen dans le jeu.


Voici les theatres possibles

Afrique
BOB
Pacifique
Chine+Anglais VS Japon
1944 le debarquement

Par Messer le 15/1/2003 à 12:20:32 (#3026462)

Rajoutez la Russie et vous faites de moi un homme heureux...

Le Pacifique me plaira mais pour les distances...Mais j'aurais des Fairmile un peu plus gros ^^

Par Meldon le 15/1/2003 à 12:34:03 (#3026582)

Provient du message de Lindir
Il y a aura pas les Waffen dans le jeu.


Voici les theatres possibles

Afrique
BOB
Pacifique
Chine+Anglais VS Japon
1944 le debarquement

donc on est bien d'accord qu'on ne suit pas l'histoire :) on les a quand nos chars funs alors? ;)

Par Deadshade le 15/1/2003 à 15:20:46 (#3028005)

QUOIIII ?????????????????

Pas de front de l'Est ??????????
Je ne suis dans ce jeu que pour pouvoir en découdre avec les T34 et autres La5 !

C'est de la m... ce qu'on fait jusque là .
La vraie guerre , le seul challenge qu'il y ait eu pour l'Axe c'était la Russie avec ses espaces , son matériel , ses difficultés logistiques et les possibilités de guerre de mouvement .
On ne va quand meme pas se faire ch.... betement dans un désert de Libye quelque part sur un theatre complètement secondaire ou les allemands n'ont engagé que 3 divisions alors qu'il y en avait plus de 100 en Russie .


J'en deviens meme grossier - p de b de m donnez nous la Russie - qu'est-ce que les rats croient que les Axe attendent ?

Ca j'irai plutot jouer à la belotte et tous nos scandinaves iront avec moi plutot que de trainer sur un p d'atole pour attendre les Japs ou les pauvres Chinois avec leurs lance pierres .
Quant a latter les Brits avec les 88 sur 2000 m de terrain plat , on a déjà donné .

Tiens ça me dégoute !

Par Eruwill le 15/1/2003 à 15:31:44 (#3028096)

Oui je veux mes cocktails Molotov pour cramé du gris !!!

Par Messer le 15/1/2003 à 15:56:12 (#3028354)

Il faut le front russe,j'irais meme à dire autant que Deadshade:je suis la pour ce front,je veux tester les T34,puis les ecraser gaiement au PzIV et autre...

Si il y a le Pacifique,il y aura du navire et ca m'ira,mais au niveau des distances haem ca va etre chaud...Et l'équilibre du matériel...Remarquez pilote de Zero ca va pas etre mal :)

Par Zebbeee le 15/1/2003 à 16:53:02 (#3028797)

Lindir, j'espère qu'ils ont au moins l'intention de satisfaire tous nos fantasmes avant de créer un nouveau théâtre?:doute:
Ou alors vont-ils faire un théâtre les uns après les autres?

En tout cas moi je préfère qu'ils améliorent notre matos et le game-play du jeu que d'aller jouer ailleur...
A quand les belles grosses villes avec portes, fenetres, caves, civils, etc.? A quand l'interactivité totale avec l'environnement? A quand une vrai simulation d'infanterie?
Enfin, je verrai dabord les réponses des RATS a nos questions que tu as envoyé mais en attendant...

Par Meldon le 15/1/2003 à 18:56:05 (#3029714)

Provient du message de Deadshade
QUOIIII ?????????????????

Pas de front de l'Est ??????????
Je ne suis dans ce jeu que pour pouvoir en découdre avec les T34 et autres La5 !

Je pense qu'il y a deux bonnes raisons à l'absence du front de l'est:

- la première est politique: sur le front de l'est, les allemands alignaient principalement des divisions SS...Les américains aiment moyennement les Schutzstaffel (le site http://www.wssob.com/ recense pas mal de choses et entre autre les "bavures" de ces unités). En plus, les russes ont commis autant d'atrocités (le nombre de prisonniers est étrangement bas et les allemands préféraient mourrir qu'être capturés...certainement pas par simple fanatisme) et ont tués un peu près 10% de leurs unités (pour motiver les autres sans doute).

- la deuxième est dû à l'orientation du jeu: à partir de 44, ils ne s'est plus s'agit que de résister à la vague rouge (10 russes pour un combattant "européen") avec de moins en moins de matériel (ils n'ont pas modélisés les tracteurs hippomobiles et les vieux canons d'instruction). Se faire éclater de façon lamentable n'est qu'un privilège d'alliés ;)

Par Messer le 15/1/2003 à 19:43:43 (#3030050)

Si pour ces simples raisons (je comprends bien sur) les Rats refusent de modéliser le front de l'Est,ils y perdraient beaucoup...Enormément...
Et avec la guerre en Chine dois je signaler que les Japonais ont butés 10M de civils la bas et que les Coréens servaient de cible humaine pour l'instruction des soldats ?

Par Deadshade le 15/1/2003 à 20:05:40 (#3030195)

Mais ça vient d'ou ces conneries ???????

Il y a eu autour de 10 millions d'allemands qui sont passés par la Wahrmacht .
La Waffen SS représentait vers la fin de la guerre 200 000 soldats dont à peu près moitié d'étrangers (surtout les Russes , les Scandinaves , les Belges , les Croates et autres nationalités des balkans) ?
Ca fait du genre 1 % des forces allemandes .
Et si on prend toutes les forces de l'axe avec les Italiens , les Hongrois , les Roumains , les Slovaques etc les nombres de Waffen SS sont complètement négligeables .
S'ils sont si connus c'est que les Russes considéraient qu'il fallait etre au minimum à 10 contre 1 pour passer contre eux parce qu'ils avaient le meilleur matériel , le meilleur entrainement et le meilleur moral de l'armée allemande (la Wehrmacht les appelait les pompiers du front parce que dès que ça pétait quelque part , on y envoyait les Waffen SS ) .

Et en 41 , ce qui est l'époque qui nous intéresse , il n'y avait que 3 divisions SS dans les environ 120 de l'armée .
Tout ça c'est complètement absurde .

Ce sont des histoires que les allemands préféraient de mourir plutot que de se faire capturer (j'ai assez d'amis en Alsace dont le père est passé par Tambov , camp des prisonniers en Russie - ils ne se faisaient pas fusiller) .
C'était vrai pour les SS , parce que c'était la tradition chez les Russes de les fusiller s'ils les prenaient mais pas pour le bidasse allemand moyen .
D'une certaine manière ça se comprend - si les russes ont perdu quelques milliers d'hommes dans un assaut d'une position SS , ben s'il restait des survivants , pas besoin d'un dessin .

"la deuxième est dû à l'orientation du jeu: à partir de 44, ils ne s'est plus s'agit que de résister à la vague rouge (10 russes pour un combattant "européen") avec de moins en moins de matériel "

Mais ça aussi ce n'est pas vrai .
C'est en 44 que les allemands avaient le meilleur matériel (Panthers , Tigres , FW 190 , Jagdpanzers etc) .
Ce dont ils manquaient était l'infanterie et sur le front de l'ouest de l'aviation .
La bataille des Ardennes (et c'était fin 44) ou Arnheim ont montré que le matériel qu'ils avaient était largement bon et en nombre suffisant .
Le problème de 44 était qu'avec les Russes d'un coté et les USA de l'autre ça fait un peu beaucoup meme si le matériel est bon et en nombre suffisant .
Mais si dans le jeu on n'a que le front de l'est , je suis pret à parier que les Russes ne passeront pas et surtout pas en 44 .
Il est impossible de simuler une guerre sur 2 fronts sur WWIIOL .

Bon bref je veux le front de l'est comme la majorité des joueurs de l'Axe et ce serait un véritable SCANDALE si on ne l'avait pas .
Enfin .... on est quand meme censés simuler la WWII NON ????

Par Lindir le 15/1/2003 à 21:04:43 (#3030630)

Pfff c'est vraiment les forums Playskool ici :)

J'ai tout simplement OUBLIE le front de l'Est dans la liste. Alors pas la peine de vous exitez comme ça.

Et il y aura AUCUNE unités SS dans le jeu.

Par Messer le 15/1/2003 à 21:12:19 (#3030681)

Si c'est qu'un oubli c'est pas grave,mais on croyait que ce n'était pas prévu,merci de nous rassurer Lindir :)

Par Meldon le 15/1/2003 à 21:17:14 (#3030717)

Ben des bouquins...moi, j'y étais pas je peux pas dire (et je crois que j'aurais pas aimé y être mais c'est une opinion personnelle).

Pour le matos, si je retrouve ça, je le mettrais en edit mais si tu regardes les chiffres de production, tu verras qu'ils avaient du bon matos mais pas en quantité. La 12th SS avait 2 (deux) tigres à opposer aux centaines de Sherman des divisions canadiennes à Falaise....c'est moyen, non?
Le reste de ton analyse est bonne, les Waffen SS étaient les pompiers qu'on envoyaient au front parce qu'ils avaient juré fidélité à l'illuminé de service et qu'ils étaient fanatisés (je crois qu'on peut dire ça). Ils avaient effectivement le meilleur matériel (mais pas toujours) parce qu'après l'attentat contre chose, il ne faisait plus confiance qu'à ses troupes (et il l'utilisaient mieux c'est indéniable). La Waffen SS a pris de l'envergure dès 43, avant c'était surtout une institution politique (ce qui les a gêné pour passer à un stade militaire plus avançé et les a obligé à allonger d'eau certain critère de sélection. ---> la SS devait être pure et les volontaires devaient prouver leur ariénité sur plusieurs générations). Ils ont finis par représenter 41 divisions ( et 900 000 hommens ce qui n'est pas rien)
http://www.wssob.com/combat.html
Cette page parle des relations Waffen SS - Wehrmacht et on y voit bien qu'à partir de la bataille de Koursk tout a commencé à partir en cacahuète....
http://www.wssob.com/weapons.html
là, on voit bien que le matériel, c'était pas l'Allemagne d'aujoud'hui, les usines étaient bombardées jours après jours, nuits après nuits...fallait le prendre où il y en avait...
http://www.achtungpanzer.com/
là tu verras qu'il s'est fabriqué pendant tout la guerre 850 panther contre plus de 10000 T34 ( http://perso.chello.fr/users/d/dutheilstf/ )
Bon je vais jouer à plus!

Edit: je voudrais bien voir les forums PS si les spawn list comportaient 2 PZ V, 1 PZ VI et des mauser pas réglé face à 25 T34 plus que des smg pour les russkof :-)

Par Ceodryn le 16/1/2003 à 3:11:26 (#3032579)

Puis-je savoir pourquoi vous parlez d'Unites alrs qu'il n'existe aucune unites dans le jeu?

Waffen SS ou autre, on s'en fout, dans le jeu, je ne vois que des soldats allemands, sans aucune unites...

Bon, ptre qu'ils vont implementer des unites (soon), et alors? Il suffit de remplacer les unites SS par des unites normales, meme avec un nom invente...

On va pas s'emmerder 100 ans pour un jeu quand meme...

Je comprend tres bien le probleme de ne pas parler des SS (Meme si Combat Mission a considere qu'il vaut mieux respecter l'histoire que la deformer) mais donc, ayons des unites normales, quel que soit le front... on s'en fout, ca change rien.

A+
Ceo

Par Lindir le 16/1/2003 à 11:39:41 (#3033828)

vous verez le nom des brigades et KG dans le jeu dans un futur très proche :)

SS?

Par Walkka le 17/1/2003 à 9:56:00 (#3039987)

Combat Mission, Steel Panther, Close Combat ont simule les unites SS... le probleme n'est pas la... rien n'empcheche les joueurs de creer un squad SS? Le materiel n'est pas vraiment different c'etait juste la priorite en re supply qui changeait. Et les uniformes et grades.

Moi la campagne d'Afrique ou le front de l'Est me plairait bien et semble adapte au jeu tel qu'il existe aujourd'hui. Cela dit en etant realiste je parie sur 1944, qui utilisera les memes textures, modelisation et juste un travail de carte et equip pour etre mis en oeuvre...
Les paris sont ouverts,...

Par Meldon le 17/1/2003 à 10:15:12 (#3040084)

Par contre le front de l'est constituera un énorme challenge pour les Rats parce qu'il obligera à revoir INTEGRALEMENT le système de combat. Je suis en train de relire "La division Charlemagne" et les russes n'avait pas de front au sens où on l'entend (pour eux c'était une armée) et se foutaient des villes...en tout cas pour la campagne de Poméranie. Ils rencontraient une poche de résistance, plof, ils la contournaient et continuaient en avant à fond la caisse...les seconde ou troisième ligne s'occupaient des isolés (qui crevaient la dalle, se gelaient et n'avaient plus de munitions)...dans le jeu où on peut spawner et despawner comme on veut, parcourir la carte dans tous les sens et où la progression se fait OBLIGATOIREMENT par la capture de ville situé sur un front....je vois pas comment il sera possible de recréer une simulation historique (avec aussi l'énorme surnombre des soviétiques et l'attrition de l'Allemagne)...

J'attends de voir...franchement....

Par Lindir le 17/1/2003 à 10:42:05 (#3040294)

Pour les squads SS, ils sont INTERDIT dans le jeu. Ainsi que toute reférences Nazis.

Par Baluchon Chonchon le 17/1/2003 à 13:12:43 (#3041234)

Ca me semble plus sain aussi ...

Just my 2 cents...

Front de l'Est??

Par Walkka le 17/1/2003 à 13:28:27 (#3041365)

Et aussi... l'artillerie...
Une grosse faiblesse cote allemand, pendant une bonne partie de la guerre etait l'organisation de l'artillerie, trop dispersee. Qui permettait une reponse tactique rapide mais pas de fortes concentrations.
Bref l'artillerie n'est pas du tout simulee dans le jeu a l'heure actuelle. Meme un petit mortier de 82mm me ferait plaisir, je demande pas un nebelwerfer ou une batterie de 155 ;)