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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Modération? [attention, fil tres long]
Modération? [attention, fil tres long]
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 20:55:54 (#3013154)
Récemment, je suis tombée sur ce que j'estime être un problème au niveau de la modération.
Pour commencer, merci de ne pas massacrer/mordre/battre a mort avec ses propres chaussures/accuser de trolling/effacer/aller cacher ailleurs ce pauvre message, pitié pour lui :p
Ensuite, prière de ne pas s'énerver dessus et de rester généraliste (c'est pas avec des attaques personnelles qu'on fera avancer le schmilblick).
Relativement récemment (15 jours a peu près), il y a eu sur le bar un fil qui a s'est retrouvé fermé ( ce fil: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152561). Jusque la, rien de tragique, même assez normal quand vu que le dit post est plutôt agité.
Hier, un modérateur Daoc est partit parce que, disait-il, il ne pouvait pas modérer des fils parlant de hacking alors qu'il y avait dans l'équipe de jol un hackeur se ventant de ses exploits (fil du départ du modérateur: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820&perpage=40&pagenumber=1).
Suite a ce post, les esprits s'enflamment, pour contre, qui est le gentil, le vilain… et pas mal de gens pose pas mal de question. Une idée souvent entendue est que si le hackeur s'est repentit et qu'il ne fait plus de problèmes, il a droit a une seconde chance. Il y a même une intervention de Mind qui nous parle aussi de seconde chance. Il y a alors apparition dans le fils de personnes qui parlent des vantardises récentes du dis hackeur. Apres un peu de recherche, on tombe sur le fil de la taverne (cf. plus haut pour le lien), pour ma part je m'y rendais pour me faire une avis sur la personne (une seconde chance pourquoi pas, mais on ne redonne pas un landau à quelqu'un qui est entrain venter d'avoir réussit a faire passer un des landau précédant sous un train; Enfin avis personnel n'engageant que moi, vous faites bien sur ce que vous voulez de vos landaus :p). J'entreprends donc de lire le post et puis je me rends compte qu'il à l'air étrange ce fil. Il y a des gens qui cite des messages qui n'existent pas, d'autres qui posent spontanément des questions sur des sujets qui n'interviennent pas dans le fil, etc.
Surprise, je demande sur le fil crée par le modo si quelqu'un y comprend quelque chose, toute fois, je met le lien, je met la citation qui me perturbe et hop, mon message passe à la trappe avec la mention [ne pas nourrir le troll]. Je me dis, bon pas grave, il y avait tout plein d'énervés sur le post, c'est vrai que mon message n'était pas bien formulé; je prends donc mes petits doigts et mon clavier et je tape un nouveau petit message. Je demande donc si quelqu'un sait pourquoi c'est comme ça, et comment ça se fait que sur le fil, tout le monde a l'air de trouver ça normal. Le message reste un peu la, je reçois quelques questions et un message privé qui suggère qu'un modo est passé sur le fil et a effacé certains messages. Et puis paf premier glissement de message qui disparaît soudainement vers le forum "Problèmes, questions et suggestions".
La je reste un peu interloquée, oui éventuellement, on peut me reprendre sur la formulation mais quand même, ça me semblait visible que je ne demandais comment on pouvait techniquement faire une fausse citation. Un peu échaudée donc, je change de technique de j'envoie un message privé aux gens ayant posté sur le fil en question en leur demandant si le fil est conforme ou non à leurs souvenirs, dans le même temps, je poste sur le bar de la taverne, en leur demandant leur avis a eux (pour l'url, cf. explication un peu plus bas) et en leur demandant s'ils se souviennent du post (ben oui, il y a probablement plus de personne qui l'ont lu que de personne qui ont répondu dessus) et si je me fais ou non des idées.
La j'obtiens plusieurs réponses sur le fil et également des réponses à mes messages privé.Trysomique à Piles
Hummm, évidemment, ya des quotes qui ne correspondent à rien.
Et il me semble lire moins de réponses que lorsque ce thread était vivant. Il n'est pas conforme à mes souvenirs.
Il faut mettre les agents là -dessus!Killix
Effectivement il manque des posts sur ce sujet,en relisant bien il manque un post d un moderateur qui se vantait d avoir fabriquer t4c Tools je crois qui est un programme de triches.
En ce qui concerne le nom je ne me souviens plus tres bien je dois avouer,il devait y avoir un y ou peut etre un tyr je sais pas quoi mais je ne suis pas sur du tout.
Il etait moderateur par contre ca j en suis certain.
En esperant que ca t aide.Ariendell
Après relecture du thread, il semble manquer 2 messages. Un de Tynril (qui aurait dû être sur la 1ère page), et un autre de Hoogan.
(Pour les messages, j'en ai mis une partie seulement parce que plus ça n'est pas forcement utile et puis aussi parce que je ne mets que ceux qui ont aussi dis que je pouvais les citer. Un grand merci à toutes les personnes qui ont pris la peine de lire le demande, et puis d'aller relie le fil et enfin de me répondre)
Je veux retourner sur le fil et la pouf, plus de fil bis sauf que cette fois ci, il y a la petite indication déplacée qui est la ( ce qui m'a évité de passer 10 minutes a faire des recherches pour trouver ou était partit ce fichu post :p, merci Coin-Coin). (pour l'url, il est donc a la suite de l'autre, il commence par un message de moi avec un titre)
Ensuite, je reçois une réponse de Lumina (réponse parce que comme elle avait posté sur le fil d'origine je lui avais aussi envoyé un message) par message privé qui me dit qu'elle a répondu sur le forum "Problèmes, questions et suggestions". Je fonce voir (post de Lumina http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3011672#post3011672), en pensant que ça commence à être pénible si on tout les messages sont déplacés comme si on voulait les mettre au coin.
Et puis je comprends pourquoi il y a eu avec insistance neutralisation (ben que ca ai été fait courtoisement) de mes fils, je me fâche toute rouge!!!
Je m'explique, j'avais l'impression d'être ici sur un forum ou l'ont pouvait s'exprimer tant que l'ont respectait la charte (ce que je pense avoir fait). Le fait qu'il y ai ou non une discutions sur le forum modo n'a pas, a mon avis, à empiéter sur la charte ou a pousser les modérateurs a empêcher la discutions ailleurs. Qu'on édite un troll, ferme un sujet a flood, etc. me semble une excellente chose, je suis bien sur POUR la présence de modos mais là , il y a pour moi un gros problème. Le fait d'essayer les gens de parler d'un sujet non interdit par la charte est contraire avec ma vision de la modération.
Quelqu'un ayant le pouvoir de modérer (modérateur ou webmaster ou Mind, enfin, une personne qui est membre du staff jol) à effacé des messages donc certains qui semblait contenir des propos gênants d'un des membre de l'équipe (d'après les personnes qui ont répondu aux messages privés, les modifications ont été faites après la fermeture). Je crains que ça ne soit un fait. Je n'accuse personnes, je ne dis pas un tel ou une telle a fait une bêtise. Je ne hurle pas non plus qu'il faut lyncher les modos (je n'ai même pas dis qu'il fallait lyncher le hackeur) et malgré ça, il y a tentative de, heu…, censure est un grand mot mais c'est un peu ça quand même.
Je ne suis pas la pour exiger des explications ou faire du chantage ou n'importe quoi du genre, juste pour faire remarquer que ça n'est pas ma vision de la modération. Il me semble que les membres du staff jol sont libres après de dire qu'ils ne parleront plus de ça avant qu'ils se soient arrangés entre eux, c'est pas ça le problème, mais c'est pas une raison pour essayer d'empêcher que nous ont en parle.
Pourquoi avoir choisit la taverne? Parce que d'une part, la façon dont est modéré Jol concerne tout le monde (donc je me voyais mal mettre le fil sur Daoc ou tout autre forum à thème destiné a une partie de la communauté) et d'autre part, ça n'est ni une question technique, ni une suggestion, ni un problème matériel mais une ouverture un débat et que le forum technique n'est pas une bonne idée non plus (parce que le forum technique pour les débats, bof si je puis me permettre)
Voilà , c'était long, trop sûrement :) mais je ne suis pas douée pour faire bref quand je suis énervée. Bravo a ceux qui ont lu jusqu'au bout.
Par Jan Czch le 13/1/2003 Ã 21:03:49 (#3013244)
Nous pensons qu'un débat va être proposé suite aux décisions de la confrérie pas avant.
Nous ne pouvons que te conseiller d'éditer et de penser à autres choses pour le moment.
Par Eluel le 13/1/2003 Ã 21:07:02 (#3013273)
( Au-delà de tes questions, je m'en pose une à laquelle je n'ai pas de réponse : Jusqu'à quel point JoL nous doit-il des comptes à nous, simples utilisateurs du forum ? )
Pour le reste, je crains que l'on ne te signale rapidement que les questions sur la modération sont à poser en MP (cf. le message de Moonheart sur le thread de la démission de Muldan)
En tout cas, bon courage à toi !
Par St SebDead [IN] le 13/1/2003 Ã 21:09:44 (#3013306)
Ne pas le retrouver, au debut ca ne m a pas choqué pui a force de relecture, je me suis dit qu'il y avait un probleme...
Maintenant j'attend.
Par S@do le 13/1/2003 Ã 21:13:25 (#3013336)
*note*
Par Slugeater le 13/1/2003 Ã 21:13:38 (#3013338)
Par Jet le 13/1/2003 Ã 21:13:57 (#3013341)
Donc la question porte sur l'effacement d'un ou plusieurs messages ?
heu en fait c'est quoi la question exactement ?
la censure ?
Je suis contre sauf cas de force majeure :cool:
Par Lumina le 13/1/2003 Ã 21:14:32 (#3013344)
Maintenant, je rappelle qu'il y a un message de Mind :La discussion est actuellement en cours parmi l'équipe de JOL et aucune décision n'a encore été prise à ce jour.
Et qu'il y a deux sujets en cours ici :
Problemes et Suggestions : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156978
DAoC : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820
Par Kros le 13/1/2003 Ã 21:17:49 (#3013378)
En gros soit c'est volontaire soit c'est des "bugs" si j'ai bien compris :confus:
Par Pill le 13/1/2003 Ã 21:21:42 (#3013419)
Maintenant je trouve que cette histoire a semé un vent de panique dans le milieu des modos (c'est ce que j'ai ressenti) et la modération/censure est devenue un peu trop importante..
J'ai l'impression que certains modos (surtout Daoc vu que je connais pas vraiment les autres) 'modèrent' un peu trop vite.. On pourrai presque parler de censure en éditant avec des [MP], [troll] etc..
Il est vrai que je suis de pres cette histoire car un forum mal modéré ne m'inspire rien.. J'ai déja décidé de ne pas poster dans certains forums où sont présents certains modos et j'aimerai savoir comment va évoluer ce problème car si on commence à choisir des personnes incompétentes/irresponsables pour modérer JOL.. bah.. que dire? :aide:
Pill, qui suit l'affaire "ForumsGate" de pres
Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par Coin-coin le Canapin le 13/1/2003 Ã 21:22:05 (#3013421)
Provient du message de Ssiena
Et puis paf premier glissement de message qui disparaît soudainement vers le forum "Problèmes, questions et suggestions".
La je reste un peu interloquée
j'ai déplacé le message vers le forum "Problèmes, questions et suggestions" pour qu'il y soit fusionné avec un sujet identique, dans le forum approprié :)
Re: Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par Eluel le 13/1/2003 Ã 21:27:42 (#3013467)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
j'ai déplacé le message vers le forum "Problèmes, questions et suggestions" pour qu'il y soit fusionné avec un sujet identique, dans le forum approprié :)
Je suspecte plutôt le Canapin d'avoir voulu conduire Ssiena dans un coin sombre et peu fréquenté pour s'en repaître avidement.
Par Killix le 13/1/2003 Ã 21:27:59 (#3013472)
En effet si le programme qu il a invente est considéré comme du Hacking et donc puni par la loi,le fait d effacer un message ou il avoue l avoir fait ne constitue pas une destruction de preuves?
Par flo.life le 13/1/2003 Ã 21:44:00 (#3013595)
Pour ma part, cette histoire de Mr T. nous regarde à partir du moment où ce dernier à potentiellement la possibilité de nous faire du tort. Il faudrait connaître le risque potentiel qu'il représente à la place qu'il occupe actuellement.
Donc, modos, si ce cher T. avait la même poussée de colère que celle qui l'a poussé à diffuser son prog pour T4C, on risquerait quoi, nous?
Autre question, peut être un peu stupide: êtes vous payés?
Et pis bah sinon, /agree Ssiena
Flo
Par Nof Samedisthjofr le 13/1/2003 Ã 21:51:59 (#3013652)
Par Caline le 13/1/2003 Ã 21:55:08 (#3013684)
En ce qui concerne cette "affaire", merci de garder patience avant d'arriver à des conclusions hatives, vous aurez de toute façon toutes les infos le moment venu. Actuellement, il est encore trop tôt pour en parler ici alors inutile de recréer ce même sujet sur tous les forums merci :)
Par Jet le 13/1/2003 Ã 21:57:26 (#3013700)
Provient du message de Caline
Actuellement, il est encore trop tôt pour en parler ici alors inutile de recréer ce même sujet sur tous les forums merci :)
http://perso.club-internet.fr/jolucas/cite/police.wav
c'est trop tard non ? :cool:
Par LooSHA le 13/1/2003 Ã 21:59:50 (#3013722)
Rien que d'avoir ouvert le premier lien m'a rebuté, on y parle de personnes qui seraient "du bar", de "T4Ciens" et autres "casseurs de T4Ciens", comme si nous ne faisions pas tous partie du même forum.
(Killix, le hacking n'est pas puni par la loi, ce mot n'apparaît dans aucun texte de loi, hacker, c'est bidouiller, c'est tout)
Par S@do le 13/1/2003 Ã 22:02:39 (#3013751)
Le posteur du thread s'étonne que sur les threads qu'il cite, des messages aient disparus, d'autres deplacés ou je sais pas trop quoi, que certains aient été moderés...
Par Kelem Khâl La'Ri le 13/1/2003 à 22:03:51 (#3013760)
Inquietant oui, à partir du moment ou quelqu'un a accès à l'IP d'une machine - soit il me semble les modérateurs mais est-ce la même chose pour les webmasters ? - il peut tenter tout et n'importe quoi. Bien sur, je n'insisterais pas sur ce point, mais j'ai cru comprendre que pas mal de personnes ne protégeaient pas efficacement leur machine. Que dire le jour où une personne perd le contrôle de sa machine et pire, si cette machine est utilisée pour d'autres manipulations frauduleuses ? Pas de détail, mais la crainte existe... comment ca je suis parano ? :p :rolleyes:... en fait, je ne fais qu'exposer des possibilités, même si elles sont alarmistes elles existent...
Donc, tout comme Ssiena, il me parait juste d'accorder une chance à quelqu'un souhaitant se repentir d'une erreur et faisant amende honorable en rendant service à la communauté... s'il se vante de ses exploits, n'est-il pas possible qu'il renouvelle ce genre de triste comportement ? Aux frais de JOL, aux frais des utilisateurs ? Et oui, ayant parcouru aussi le thread de la Taverne, je suis d'accord sur les personnes que cite Ariendell.
J'espere que Mind apportera rapidement une réponse à ce problème.
Par Caline le 13/1/2003 Ã 22:07:40 (#3013798)
Provient du message de Jet
http://perso.club-internet.fr/jolucas/cite/police.wav
c'est trop tard non ? :cool:
Il n'est jamais trop tard quand on a de l'espoir http://www.gamers-forums.com/smilies/contrib/dday/smile.gif
Par LooSHA le 13/1/2003 Ã 22:09:38 (#3013820)
*** s'en va discrètement et ferme doucement la porte derrière lui ***
Par Khronos le 13/1/2003 Ã 22:36:34 (#3014085)
Le résumé (pour looSHA) c'est un ex-pirate qui a apparement par la distrib de certains logiciels "gravement" nuit aux T4Ciens. Il est maintenant webmestre Nwn et a exprimé ses regrets, et espère rattraper son erreur passée en oeuvrant pour le bien de la communauté. Selon les dires de Mind il est très actif et selon les ceux de Moonheart (autre modo daoc) et de qques uns des Nwniens il est très apprécié par la communauté Nwn.
A l'heure actuelle se déverse des dizaines de posts par heure sur le forum daoc général, ou chacun peut à sa guise lancer une pierre sur le webmestre nwn, ou alors faire rempart de son petit corps devant l'avalanche qui s'abat sur lui.
Donc, après pas loin de 400 messages il est difficile de dire qque chose de nouveau. Il semble que la plupart des gens trouvent que l'intégration de cette personne est une mauvaise idée car :
- il a empoisonné une communauté, il doit payer, qu'il aille ailleurs
- il a poussé Muldan, un bon modo, a partir
- ses erreurs passées et le fait qu'il soit du staff JOL jette l'opprobre et le doute sur tout JOL
Les rares défenseurs du pauvre "lynché" (parce que c'est tout de meme le mot, en dépit d'un Moonheart qui dézingue et edite plus vite que son ombre, ce soir tout le monde sait de qui il s'agit), le sont soient parce qu'ils estiment comme Mind que tout le monde a le droit à une deuxieme chance, soit parce qu'un tel lynchage public les débecte.
A la suite de ces principaux arguments j'ai été surpris de voir des personnes allant jusqu'a se proposer de quitter cette vallée de larme à la suite de Muldan si mr le webmestre nwn n'était pas chassé.
Avant je lisais aux toilettes sur la fiche chanteur de Télé7Jours les qualités de nos artistes de pacotilles. Je me suis toujours demandé ce que signifiait "trop intègre". J'ai maintenant la réponse. La personne trop intègre, c'est celle pour qui l'intégration d'un ex-pirate dans le staff JOL serait une telle atteinte à ses principes de vie qu'il ne pourrait plus se regarder dans une glace s'il n'avait pas jeté son petit caillou en plein dans l'oeil de l'ex-criminel. D'ailleurs, pirate un jour, pirate toujours, et un bon criminel est un criminel mort comme on dit dans nos bons vieux threads taverniens sur la peine de mort.
Avec tout le respect que je porte à Muldan, je déplore qu'il n'ait pas prévu la réaction que le forum daoc, et je le soupçonne plus qu'un peu d'avoir voulu imposer à Mind une sorte d'ultimatum en ajoutant à la balance le poids d'une communauté daoc en colère. Communauté daoc qui bien entendu n'en aura rien a faire si la communauté nwn perd un webmestre actif.
Bref, je n'ai jamais joué à T4C mais à la lecture des centaines de posts sur le forum daoc je n'ai qu'une envie : celle de prendre le pauvre webmestre nwn dans mes bras et de l'emmener loin de cette foule en colère. De lui faire confiance car son action pour la communauté nwn semble être la marque d'un vrai repentir. Et, dans le doute, même s'il refait un jour la même bétise, de lui pardonner, parce que tout le monde à le droit à une seconde chance, et même une troisième, parce que Jésus il tendrait l'autre joue, parce que dans le doute, mieux vaut permettre à qqun de se refaire plutot que de lui claquer la porte au museau en le traitant de criminel. Ce que certains n'hésitent pas à faire dans le thread idoine.
J'ai du mal à imaginer qu'on puisse qualifier qqun qui gruge un serveur de "criminel", "d'ignoble personnage" qui a fait "bcp de mal". Ce n'est qu'un jeu, et ceux qui se rappellent d'un certain thread sur daoc savent que ça m'arrache la gueule de le dire.
Voila, encore une fois je ne voulais pas en rajouter pour faire monter la sauce, mais j'avoue que ça me faisait mal de voir autant de personnes y aller de leur petite caillasse. Je rapproche malheureusement ça d'un certain nombre de points de vue ouvertement clamés sur la repression, ou la peine de mort, parce que cela découle à mon sens des mêmes concepts : le pardon & la gentillesse. Des valeurs en voie de disparition ?
Maintenant vu la position de la communauté daoc (staff+membres normaux) Mind a effectivement une décision assez difficile. Heureusement, qqu'elle soit, il n'y aura pas mort d'homme, ni de chat, tout juste qques sensibilités heurtées, qui sécheront au soleil comme des galettes de pétrole. La foule en colère sera calmée au prochain biberon, qt aux menaces de départs, comme on dit, 10 de menacées, une d'averée, et 100 de retrouvées.
*prend un ton solennel, allume sa chaine et joue "la marche nuptiale* Si mister T est éliminé du staff pour les raisons vues ici, Ymir m'en soit témoin, je m'abstiendrai de venir sur JOL pendant au moins 3 jours, parce que qd meme il y a des causes pour lequelle il vaut le coup de se battre dans un monde en manque d'idéaux.
Khronos
Par Ulgrim le 13/1/2003 Ã 22:37:34 (#3014094)
(Killix, le hacking n'est pas puni par la loi, ce mot n'apparaît dans aucun texte de loi, hacker, c'est bidouiller, c'est tout)
Si si, le hacking est pénalement puni, regarde bien dans ton code pénal ( si tu en as un ). Sauf que ça ne s'appelle pas hacking.
Seulement il existe plusieurs failles dans le texte actuel, bien entendu, je ne dirai pas lesquelles ...
Par Darla Rakar le 13/1/2003 Ã 22:41:49 (#3014138)
Ne peut pas regretter ce depart.
*Fait péter le champagne, certains comprendrons...*
Par Madar 51 le 13/1/2003 Ã 22:47:37 (#3014187)
*triste pour moustache :amour: :amour: :amour: *
Par Caepolla le 13/1/2003 Ã 22:53:34 (#3014228)
Provient du message de Khronos
...
Si ce n'était pas Ubaldis squattant le compte de Cae en ce moment, je te demanderais en mariage tiens ! :monstre:
Sérieusement, que dire de plus ? Tout y est et surtout l'analyse un peu désabusée des passions humaines. ;)
Par Corwin Elentáris le 13/1/2003 à 22:54:04 (#3014235)
Provient du message de Khronos
Bref, je n'ai jamais joué à T4C
Croyez-moi, c'est un monde de différence que de l'avoir vécu.J'ai du mal à imaginer qu'on puisse qualifier qqun qui gruge un serveur de "criminel", "d'ignoble personnage" qui a fait "bcp de mal". Ce n'est qu'un jeu, et ceux qui se rappellent d'un certain thread sur daoc savent que ça m'arrache la gueule de le dire.
Oui et non. Cela dépasse le cadre d'un jeu. Sans même prendre en compte le colossal préjudice moral inhérent, il faut bien avoir en tête les dégâts matériels considérables subis par les serveurs T4C en question.
A part ça, pour répondre à Lumina qui sait comme je respecte ses idées, je voudrais quand même dire que bien que cela enflamme tout le staff JOL - ce que je comprends pleinement -, rien n'empêche de laisser les utilisateurs en débattre, dussiez-vous n'en tenir aucun compte comme les patriciens devisant loin de la masse de la plèbe.
N'ayant pas tous les tenants et aboutissants de l'affaire, mon avis ne pourra s'en trouver que biaisé mais le voici néanmoins : un délinquant - car si certains se refusent à le traiter de criminel, il est au moins cela - de cet acabit n'a rien à faire dans le staff d'une communauté qui se veut respectable telle que celle de JOL. J'aime à la respecter et je ne veux pas en changer. Et garder en son sein pareil représentant c'est la discréditer, ce sur quoi je rejoins Khronos.
Par Madar 51 le 13/1/2003 Ã 22:56:52 (#3014260)
A la suite de ces principaux arguments j'ai été surpris de voir des personnes allant jusqu'a se proposer de quitter cette vallée de larme à la suite de Muldan si mr le webmestre nwn n'était pas chassé.
Mais non ca c'est juste muldan qui s'est créé de nouveaux comptes histoire de faire croire qu'il a des amis :rolleyes: :rolleyes:
Par CosmoDeull le 13/1/2003 Ã 22:57:12 (#3014267)
Provient du message de Ulgrim
Si si, le hacking est pénalement puni, regarde bien dans ton code pénal ( si tu en as un ). Sauf que ça ne s'appelle pas hacking.
De mémoire, la lois punit toute utilisation (ou tentative d'utilisation ) d'un système informatique qui pourrait nuire a lui meme, ou a ces utilisateurs.
Le fait par exemple de voir les seveurs de goa rebooter a distance en boucle pendant des heures par n'importe quel joueur, n'est pas du hacking, mais reste punissable par la lois
Par Pill le 13/1/2003 Ã 22:59:53 (#3014291)
Pour les sources.. bah impossible, vu que justement ce fameux post a bizarrement disparu...
C'est peut être ce "post en trop" qui a fait perdre la crédibilité de la pauvre victime...
Par Darla Rakar le 13/1/2003 Ã 23:03:34 (#3014324)
Par Mardil le 13/1/2003 Ã 23:04:19 (#3014326)
A ceux qui l'ont demandé: Je ne ferme pas ce sujet: il parle de la modération, et en tant que tel, ce sujet n'a pas à être fermé, dans la limite (souple) des règles du forum. En gros, je ne modèrerai ici que ce qui est indispensable.
Je vous demanderai juste de garder à l'esprit que vous ne connaissez pas tous les aboutissants de l'histoire.
Par Ssiena le 13/1/2003 Ã 23:05:04 (#3014331)
Provient du message de Jet
heu en fait c'est quoi la question exactement ?
Heu, tres juste, a force de parler, je fini par noyer un peu le poisson. Le post est la parce que, que cette affaire perturbe les modos ou pas, je trouve que ca n'est pas une raison d'essayer soudainement de faire disparaitre les messages non troll qui parlent de l'effacement sur le fils ou le hackeur intervient.
Que les modos choissent d'attendre, ma foi, ils font ce qu'ils veulent, mais du coup ca se manifeste par des posts qui se font éjecter vite, ca me va plus du tout.
Pour Khronos, c'est peut-etre idiot, exagéré, etc. mais personnellement, comme l'a fait remarqué Kelem, j'ai que moyennement envie de rester sur un forum ou on donne potentiellement mon ip a hackeur sous pretexte de seconde chance. Je te l'accorde, je suis parano mais j'aime vraiment pas du tout cette idée.
Pour Lumina, je ne me rappelle avoir demandé qu'une seule chose, qu'on arrete de virer les posts parlant d'une partie du sujet. Pour moi, le fait que le sujet soit ou non sensible ne justifie pas le fait de faire dégager ces posts. D'autant que je ne vois pas en quoi le fait qu'un modo ai édité un message en se gourrant et en effacant au lieu d'éditer justifie l'acharnement sur mes pauvres messages :(. Si ca tombe, il les a effacé lui meme, j'ai déja vu un webmaster fermer un fil sur Daoc, alors pourquoi pas?
Et pour Caline, moi je ne tire pas de conclusion hative :p j'ai demandé 2 fois si quelqu'un avait une autre hypothèse qu'une disparition des messages, personne n'en a et il y a des gens quis e rapelle les avoir vu, enfin, j'ai cherché tout plein avant de dire des bêtises. Et quand aux messages, reconnait que c'est vil de transporter une question qui portait sur qu'est-ce que ca pouvait etre d'autre qu'un effacement de message (ok, je l'avais formulé autrement, parce que la, ca aurait incité les gens a penser a l'effacement de message) vers le forum technique, sans laisser de lien en plus :p
Par Eluel le 13/1/2003 Ã 23:14:30 (#3014418)
Provient du message de Corwin Elentáris
A part ça, pour répondre à Lumina qui sait comme je respecte ses idées, je voudrais quand même dire que bien que cela enflamme tout le staff JOL - ce que je comprends pleinement -, rien n'empêche de laisser les utilisateurs en débattre, dussiez-vous n'en tenir aucun compte comme les patriciens devisant loin de la masse de la plèbe.
Mais les utilisateurs débattent de quoi exactement ? Ont-ils suffisamment de cartes en main pour débattre sereinement ?
C'est en ce sens que je trouve intéressante la démarche de Ssiena : elle pointe quelque chose de tenu caché. Et même si ce n'est pas de ce genre de doute-là dont parle Khronos, Ssiena, par cette démarche, a le mérite de rappeler que l'équipe de JoL prend certaines de ses décisions à part. ( Ce qui peut aussi faire débat : transparence totale ou pas ? ) Et par là même incite à douter.
J'appréciais la modération de Muldan et le personnage me plaisait assez. De T. je ne sais rien ( on a juste eu un échange sur l'utilité de la punition mais son insuffisance...) à part bien sûr ce que j'ai pu lire à droite et à gauche. Je n'ai pas d'avis sur le bien fondé du départ de Muldan : c'est sa décision mais je ne me sens pas impliqué dedans. Je regretterai Muldan, c'est tout.
Bref sans une véritable information, tout débat est vain, justement car nous ignorons les tenants et les aboutissants.
Oui, cela a un petit côté manipulation par l'affect.
Oui, il y a un lynchage de T.
Et après ?
Khronos, c'est tout à ton honneur de te ranger d'instinct du côté de l'opprimé.
En ce qui me concerne, je ne sais pas.
Mais si je préfère ne pas me prononcer, ce n'est pas pour mettre mon doute au crédit de T. Ce serait, sinon, soit une position purement idéologique, soit une réponse de l'affect à l'affect.
Par Dock le 13/1/2003 Ã 23:14:43 (#3014421)
Je remarque que la Lumière vous illumine toujours....;)
Je partage entièrement vos appréhensions.
Paladin un jour, Paladin toujours.
Par Grim le 13/1/2003 Ã 23:16:25 (#3014447)
Provient du message de Khronos
Donc, après pas loin de 400 messages il est difficile de dire qque chose de nouveau. Il semble que la plupart des gens trouvent que l'intégration de cette personne est une mauvaise idée car :
- il a empoisonné une communauté, il doit payer, qu'il aille ailleurs
- il a poussé Muldan, un bon modo, a partir
- ses erreurs passées et le fait qu'il soit du staff JOL jette l'opprobre et le doute sur tout JOL
Les rares défenseurs du pauvre "lynché" (parce que c'est tout de meme le mot, en dépit d'un Moonheart qui dézingue et edite plus vite que son ombre, ce soir tout le monde sait de qui il s'agit), le sont soient parce qu'ils estiment comme Mind que tout le monde a le droit à une deuxieme chance, soit parce qu'un tel lynchage public les débecte.
Je ne garde que ça.
Je n'ai jouer ni à T4C ni à NWN, je ne fais donc qu'emettre une opinion externe :
Que Mr T ai droit à une deuxième chance ne fait pas de doutes pour moi. Là où je suis moins d'accord, c'est qu'il le fasse dans le staff de JoL, site sur lequel il croisera tôt ou tard ceux qu'il a emmerdé.
J'ai toujours pensé que les modos se devaient de garantir une certaine "morale" (bien grand mot içi bas, mais c'est une autre histoire). Difficile de donner une crédibilité à T. au vue de son passif. Jette t'il le discrédit sur JoL ? oui, un peu car sa nomination, derrière le coté "viens, tu es pardonné" biblique, peut aussi être pris pour un "on s'en fout de la communauté T4C, maintenant que le jeu est mort"...
Question de point de vue, comme souvent...
(super, je me suis retenu de dire ce qui m'emmerdait chez les réactions d'autres modos :D)
Par Kelem Khâl La'Ri le 13/1/2003 à 23:18:00 (#3014462)
Bien sur, comme je le disais precedemment, il me semble tout à fait normal d'offrir une seconde chance à quelqu'un de qualité souhaitant s'amender de ses fautes. Mais pourquoi alors les clamer sur les toits JOLiens et surtout en être fier ? Il est vraiment dommage que tout ceci ce soit envenimé, je suis sur que la personne concernée a d'excellentes qualités, qu'il le prouve à toutes et à tous dans notre communauté et je suis persuadé qu'il sera accepté et que ses erreurs du passé seront rangées à l'abris dans un tiroir, au calme :).
Mr. T. prouve à cette noble communauté que tu n'es pas le monstre sanguinaire, l'infâme et putride barbare, le cyber-tortionnaire dépravé et pire encore, depeint par certains ? Hmmm... j'en fait trop là ? :rolleyes: :D.
[Edit : Doc ???? C'est bien toi ??? Vient dans mes bras jeune Paladin, très heureux de te revoir :D. Et hmmm... désolé pour le HS pour les autres, mais ca fait presque deux ans que nous ne nous etions vus :). Ahhh la la, encore merci à JOL tout de meme ;)]
Par Caline le 13/1/2003 Ã 23:21:04 (#3014491)
Les utilisateurs débattent ici avec disons, 50% des cartes en main...
Par Jet le 13/1/2003 Ã 23:25:08 (#3014540)
Provient du message de Caline
Le forum technique est effectivement le forum qui correspondrait le mieux à ce sujet mais on ne le met pas là -bas car un autre serait créé ici dans la minute... :)
Les utilisateurs débattent ici avec disons, 50% des cartes en main...
vi il manque surement une histoire de fesses la dedans pour que tout soit complet :ange:
Par Caline le 13/1/2003 Ã 23:28:59 (#3014573)
Provient du message de Jet
vi il manque surement une histoire de fesses la dedans pour que tout soit complet :ange:
Oui on fait en fait un strip-poker mais il y en a qui ne veulent pas se déshabiller :D
Par Lumina le 13/1/2003 Ã 23:29:32 (#3014579)
C'est la seule personne qui semble avoir un avis se rapprochant du mien ! Beaucoup de modos sonnent la gloire de Muldan et veulent le suivre dans son geste sans en mesurer les affreuses conséquences. :(
Par Pill le 13/1/2003 Ã 23:33:35 (#3014610)
Provient du message de Lumina
Caepolla, ne me vole pas Khronos ! :amour:
C'est la seule personne qui semble avoir un avis se rapprochant du mien ! Beaucoup de modos sonnent la gloire de Muldan et veulent le suivre dans son geste sans en mesurer les affreuses conséquences. :(
Peut être parce qu'ils trouvent comme la plupart d'entre nous que c'est inacceptable ce genre de recrutement.. y a pas que votre avis qu'est le meilleur..
Par Dock le 13/1/2003 Ã 23:35:11 (#3014625)
*Essuie, furtivement, une petite larme*
Apparement, nous sommes destinés à nous revoir seulement dans les périodes sombres.
Mais la Lumière triomphe toujours et je fais confiance à Mind pour la sagesse de sa décision future.
Par Kelem Khâl La'Ri le 13/1/2003 à 23:36:49 (#3014640)
Provient du message de Lumina
Caepolla, ne me vole pas Khronos !
C'est la seule personne qui semble avoir un avis se rapprochant du mien ! Tous les modos sonnent la gloire de Muldan et veulent le suivre dans son geste sans en mesurer les affreuses conséquences.
Euh... merci Lumina, je me sens utile là d'un coup :p.
* Prépare ses pierres en mousse pour la curée de Mr. T.* :rolleyes:.
Ah hmmm... Caline, dis donc, mossieur Mardil n'aurait-il pas demandé de ne pas flôder ce beau thread ?
* Vois les regards noir de part et d'autre *
Hmmm.... bon bon, je n'ai rien dit... :rolleyes: :D.
* Lance une pierre en mousse sur Mr. T. *
Rohhhh... même pas mal :rolleyes:.
Hmmm... * Réfléchit *
Et si je dis Non à la disparition des posts de preuve, je reste dans le sujet ? :bouffon: :p.
Bon bon, ok, je connais le chemin de la sortie :rasta: :ange:.
* Doit être un peu fatigué ce soir *
[Edit : Doc, jette un oeil à tes MPs ;)]
Par CosmoDeull le 13/1/2003 Ã 23:38:31 (#3014652)
[edit: c'est vrai que c'est un peu fouillit comme histoire: voila ce que j'ai compris: il est webmaster de nwn et c'est le fait qu'il puisse passer modo qui est a l'origine du debat non ?]
Par Eluel le 13/1/2003 Ã 23:40:29 (#3014666)
Par Arcadion le 13/1/2003 Ã 23:42:41 (#3014687)
Provient du message de ****
Ps : En espérant qu'aucun modo ne vas fermer ou déplacer ce posts , car c'est la pure vérité . Surtout que la crédibilité de Jol qui engage un hacker devient plus que risible !
Les décisions des modos étaient déjà souvent contestées, ça risque de s'amplifier ...
Par Lumina le 13/1/2003 Ã 23:43:11 (#3014696)
Par Arkiel le 13/1/2003 Ã 23:43:44 (#3014700)
Ce n'est pas non plus qu'il ait été nommé webmaster NWN.
Moi ce qui me dérange plus, c'est surtout certains messages laissés de part et d'autre par T. sur le forum.
En effet je ne me rend pas compte d'une réelle "remise en cause" a la relecture de certains.
Maintenant, je préfère éviter de me faire un jugement trop hâtif.
De plus je dois bien avouer que le site de NWN est extrêmement bien fait, et je trouverais assez dommage de priver la communauté NWN d'un webmaster talentueux sans avoir bien réfléchit.
Bref, Let's see.
Par Corwin Elentáris le 13/1/2003 à 23:50:07 (#3014756)
Provient du message de Eluel
Mais les utilisateurs débattent de quoi exactement ? Ont-ils suffisamment de cartes en main pour débattre sereinement ?
Qu'ils les aient ou pas n'empêche pas qu'ils sont libres d'en parler, se vautrant peut-être dans l'erreur s'il le faut mais cela n'affecte en rien la discussion privée ayant lieu sur le forum du staff.
C'est en ce sens que je trouve intéressante la démarche de Ssiena : elle pointe quelque chose de tenu caché. Et même si ce n'est pas de ce genre de doute-là dont parle Khronos, Ssiena, par cette démarche, a le mérite de rappeler que l'équipe de JoL prend certaines de ses décisions à part. ( Ce qui peut aussi faire débat : transparence totale ou pas ? ) Et par là même incite à douter.
Mais nous sommes parfaitement d'accord. Si je suis intervenu sur ce thread c'est aussi pour saluer la démarche tout à fait respectable de Ssiena.
Par Gary le 13/1/2003 Ã 23:51:34 (#3014766)
Par Elgolfin le 13/1/2003 Ã 23:54:29 (#3014794)
Provient du message de Lumina
Beaucoup de modos sonnent la gloire de Muldan et veulent le suivre dans son geste sans en mesurer les affreuses conséquences. :(
Je n'ai pas suivi, mais alors pas d'un seul iota, toute cette *affreuse* affaire mais (petit hors sujet) je suis allé voir Attrape moi si tu peux, le dernier Spielberg (Catch me if you can en vo).
C'est l'histoire d'un jeune homme (le beau Leonardo) qui fraude les banques à petite, moyenne puis grande échelle.
Mais [attention au spoiler], au final, il paie pour ses méfaits (quelques années de prison en France puis en isolement aux USA) et, mieux, se retrouve à travailler pour le FBI dans le service de l'agent qui l'a mis sous les verrous (l'excellent Tom Hanks).
Le gars est aujourd'hui millionnaire en toute légalité, après l'avoir été en toute illégalité quelques dizaines d'années plus tôt.
Bref, c'est un peu le même histoire, toutes proportions gardées. :)
http://www.dreamworks.com/catchthem/
http://www.abagnale.com/ (le site du fameux fraudeur)
Je sais, ça n'a presque rien à voir avec cette tumultueuse affaire qui secoue le tout JOL mais je voulais vous faire partager ce moment cinématographique qui amha, rappelle, je le répète, toutes proportions gardées, cette *terrible* histoire de M. T. :rolleyes:
Par Tynril le 13/1/2003 Ã 23:57:13 (#3014814)
Déjà , que là où certain voient fiertés, il n'y a que des regrets. Et j'estime que je reste le mieux placé pour en parler, vu que je doute fortement que ne serait-ce qu'un millième des personnes m'ayant jugés ne me connaisse plus que "de nom" ou "de post". Enfin, ici, on ne peut pas répondre "Source ?". Dommage.
Ensuite, que je ne suis pas un hacker. Il y a une différence majeure entre effacer trois commentaires dans un code source de programme déjà fait pour débloquer des fonctions et le distribuer en collant son nom dessus (ce que j'ai fait) et hacker un ordinateur. Je n'ai strictement aucune connaissance (ni aucun intérêt) dans les technologies de hacking, et je ne saurais absolument pas quoi faire d'une IP. Ah, peut être "net send", mais permettez moi de douter que ça s'apparente à du hacking.
Mes connaissances sont limitées au PHP/SQL et à la logique de programmation, et j'apprends en ce moment le C# et quelques bases de C. Ma connaissance du monde du réseau se limite à DirectPlay (et encore, de façon très peu pointue), pour ceux qui connaissent.
Puis pourquoi pas un peu répéter ce qui a déjà été dit : J'ai rejoins l'équipe de JeuxOnline pour tenter de réparer mes horribles méfaits (mais non, je ne suis pas cynique, juste lassé) en rendant un peu de ce que j'ai pris à la communauté de joueurs : son plaisir. D'ailleurs, j'ai du utiliser cette formulation une vingtaine de fois ces trois derniers jours.
J'ajouterais aussi que l'envie de répondre à un thread de 400 réponses de flame contre moi me prend que très peu. Puis aussi que si je quittais ou "me faisait" quitter de JeuxOnline, je ne "hackerais" pas le réseau pour y mettre des images de chevaux en érection sur un fond noir avec un midi de Mission Impossible.
Puis finalement que je remercie les personnes qui sont pour me laisser une chance, et que je ferais tout pour ne pas les décevoir. Mais j'aime pas trop cette phrase, on dirait une campagne électorale.
Sur ce, excusez-moi de préférer débattre avec mon éditeur PHP qu'avec des "murs de forums" (vendu sans "pilier de bar"). :)
Tynril
// Edité pour signifier à Elgofin que je vais aller voir ce film. :p
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 0:00:49 (#3014838)
Provient du message de Darla Rakar
Connais Mou.. heu Muldan. Aurais preferé ne pas le connaitre...
Ne peut pas regretter ce depart.
*Fait péter le champagne, certains comprendrons...*
Je compatis toujours Darla, je compatis :ange:
Enfin, il y a certains spécimens ailleurs aussi, mais soit! :)
Non, pour ma part, je n'ai pas grand-chose à dire... tout le monde fait des erreurs, et je crois que beaucoup trop de personnes jouent les hypocrites sur ce post-ci, tout comme on en trouve partout...
Ce que je trouve aberrant (je ne vise personne, c'était d'une manière générale que je disais cela, d'ailleurs, je connais peu d'entre vous), c'est que certains crient au scandale (sur certains posts), s'acharnent sur le modérateur (dont je n'ai vraiment aucune idée de qui il s'agit) en question, lui reprochent des tas de choses... mais d'un autre côté, ces mêmes personnes font, dans le dos de tout le monde, des choses pas très nettes...
Je donnerai aucun exemple, en cherchant un peu, ils sont facilement trouvables.
Mais bon voilà ce que moi je pense de ces personnes... une lutte pour dire du mal des autres, une lutte pour critiquer, une lutte pour trouver un prétexte pour nourrir le troll etc.
Je ne m'en prends pas du tout à l'auteur de ce post, je le félicite d'ailleurs pour son initiative, car c'est intéressant de savoir ce qu'il se passe... mais c'est plutôt à tous ceux qui s'attaquent au modérateur et qui ont des choses à se reprocher eux-même que je m'adresse!
Voilà , j'ai donné ma contribution au post!
Par Corwin Elentáris le 14/1/2003 à 0:01:41 (#3014845)
Je conçois que vous soyez sincère.
Je conçois même que vous puissiez faire du bon travail pour la communauté.
Hélas, au risque de me répéter, il se trouve que votre présence au sein de l'équipe d'animation ne jetterait que trop le trouble sur l'image de respectabilité de JOL et, pour que cela reste incontestable, que cela soit justifié ou non.
En d'autres termes, j'ai bien envie de sortir un "il fallait y penser avant", même si je paraîtrais un peu dur. Maintenant, il est un peu tard pour vouloir réparer. Non pas que vous n'en soyez ni capable ni volontaire, mais bien parce que vous avez perdu trop de crédit.
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 0:02:18 (#3014848)
Provient du message de Caline
Oui on fait en fait un strip-poker mais il y en a qui ne veulent pas se déshabiller :D
moiii ze veuuuuux :maboule: :amour: :monstre: :doute:
sinon pour l'histoire, apres vérification, effectivement ya des posts qui ont 'sauté'..
par contre, toute l'affaire doit être sur le forum modo... avec un rapport du thread fermé. Enfin, normalement :D.
Par Eluel le 14/1/2003 Ã 0:03:07 (#3014854)
Provient du message de Corwin Elentáris
Mais nous sommes parfaitement d'accord. Si je suis intervenu sur ce thread c'est aussi pour saluer la démarche tout à fait respectable de Ssiena.
En fait seule ma première ligne t'était destinée. :)
Quant à ta réponse à cette ligne, je doute sérieusement que la virulence des propos tenus dans ce débat n'aient pas une certaine influence sur les décisions de l'équipe de JoL.
Mais ce n'est que mon avis et je me contente tout à fait d'un désaccord courtois ;)
Par Zup Arkhen le 14/1/2003 Ã 0:05:51 (#3014872)
Par Corwin Elentáris le 14/1/2003 à 0:06:23 (#3014874)
Provient du message de Eluel
En fait seule ma première ligne t'était destinée. :)
Au temps pour moi.
Quant à ta réponse à cette ligne, je doute sérieusement que la virulence des propos tenus dans ce débat n'aient pas une certaine influence sur les décisions de l'équipe de JoL.
Certes. Ceci dit, rien n'empêche les modérateurs trop anxieux de voir leur jugement biaisé par la foule en colère de ne pas même ouvrir le présent thread. Libre encore aux autres de considérer seuls les posts qu'ils jugent dignes d'intérêt. C'est enfin aussi leur choix d'accorder foi à la voix de la masse pour laquelle ils vivent, si je peux m'exprimer métaphoriquement de la sorte.
Mais ce n'est que mon avis et je me contente tout à fait d'un désaccord courtois ;)
A la bonne heure, je reste ouvert au dialogue néanmoins :)
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 0:07:45 (#3014885)
De Lumina
Beaucoup de modos sonnent la gloire de Muldan et veulent le suivre dans son geste sans en mesurer les affreuses conséquences.
Très grosse erreur, si l'on se réfère à ce que j'ai dit plus haut.
Je ne pense pas que ça soit la solution, loin de là !
Par Eluel le 14/1/2003 Ã 0:08:50 (#3014889)
Provient du message de Corwin Elentáris
A la bonne heure, je reste ouvert au dialogue néanmoins :)
Je n'en doute pas et c'est tout à ton honneur :)
Mais pour dire vrai je bosse demain et dois aller me coucher de ce pas. Les dures contingences de la vie professionnelles...
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 0:12:26 (#3014909)
Que répondre à tout ça ? [...]
Pas venir te défendre, c'est pas le sujet ici :). Peut-etre expliquer pourquoi les messages manquant dérangent mais c'est tout
Par Saif Brown le 14/1/2003 Ã 0:12:46 (#3014911)
C'est dingue ca.....tout ce qu'il a fait pour vous ..... oui pour vous par son travail sur JOL..
Je n'oublie pas son "passé" (d(un mec de 17 ans) mais M**** faut passer le cap ...
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 0:13:06 (#3014915)
Provient du message de Tynril
Que répondre à tout ça ?
[édité par Conrad McLeod.
Il s'agit d'une correspondance privée, qui n'a rien à faire sur ce forum, même si elle apporte un éclairage intéressant.
Merci de votre compréhension.
*Comment tu as eu ça, d'ailleurs??*
Simplement que tu tiennes tes engagements...
Par Nof Samedisthjofr le 14/1/2003 Ã 0:13:32 (#3014920)
Provient du message de Tynril
Puis aussi que si je quittais ou "me faisait" quitter de JeuxOnline, je ne "hackerais" pas le réseau pour y mettre des images de chevaux en érection sur un fond noir avec un midi de Mission Impossible.
C'est EdouardBaladursGate qui va être déçu :(
Par Khronos le 14/1/2003 Ã 0:16:26 (#3014936)
Provient du message de Pill
Khronos... tu as bizarrement oublié de préciser que cette pauvre victime lynché avait posté y a 15 jours un post où il se vantait d'avoir créé et diffusé ce programme... Bien sûr, c'est tout a fait normal de la part de qlq un qui regrette et veut se racheter auprès de JOL..
Je n'ai pas vu ce message, et d'après ce que j'ai lu il serait apparement indisponible désormais. Je ne vais pas entretenir des flammes sur la base d'un message que je n'ai pas pu voir. Il y a fort à parier qu'une partie de ceux qui se servent de cet argument pour prendre de l'élan pour jeter la pierre avec plus d'enthousiaste n'ont qu'une vague idée de ce que mr T a dit dans ce "fameux" message, ce qui tient de la rumeur, dont je hais toutes les turpitudes afférentes. Comme le dit justement Caline sans avoir toutes les cartes en main il est ridicule de juger qqun, on pourrait faire un parallèle avec la présomption d'innoncence, c'est pour ça que je me garde bien d'apporter un jugement hatif sur l'éviction ou non du webmestre. Par contre, ce qui me fait réagir, c'est l'aspect lynchage en public, et là je les vois les 400 posts devant moi. Parce que c'est révelateur d'une certaine ambiance et de certaines valeurs qui vont bien au dela du lattage en règle d'un pseudo qui somme toute n'empechera personne d'avoir des céréales demain matin au petit déjeuner.
Bref, je ne m'en fais pas non plus pour le webmestre ni pour les différentes personnes perclues d'indignations qui iront trainer leurs guêtres ailleurs, ça n'est jamais qu'un forum, et au pire un nouveau compte crée une nouvelle identité. Paradoxalement tout ceci ne me semble guère important, et pourtant je me suis senti obligé de pondre des tartines ce soir :) (comme qui dirait... "c'est inutile donc c'est indispensable" )
@Corwin ("Croyez-moi, c'est un monde de différence que de l'avoir vécu.") : justement, je ne pense pas. C'est le même argument à propos de la violence vécue ou non. Le jour ou un de mes meilleurs amis a été retrouvé dans le coma après s'être fait tailladé je n'ai pas changé d'un iota mes positions non-violentes, et je ne me suis pas mis a débiter des inepties extremistes ou anti-humanistes du jour au lendemain. Je ne laisserai aucun jeu au monde me faire oublier la notion de pardon. Mais je comprends ton point de vue (& celui de Kelem & Sienna), à plus forte raison qu'on est dans un cadre de communauté et de jeu online, comme je le répète, il n'y aura pas mort d'homme.
@Tynril: courage, tu en auras besoin :) et pis sinon c'est pas grave hein, ça pourrait être pire, regarde, mon chinchilla pourrait avoir un cancer (mon alim, pourrie jusqu'aux leucoblastes, vient déja de me lacher).Provient du message de Grim
J'ai toujours pensé que les modos se devaient de garantir une certaine "morale" (bien grand mot içi bas, mais c'est une autre histoire). Difficile de donner une crédibilité à T. au vue de son passif. Jette t'il le discrédit sur JoL ? oui, un peu car sa nomination, derrière le coté "viens, tu es pardonné" biblique, peut aussi être pris pour un "on s'en fout de la communauté T4C, maintenant que le jeu est mort"...
Je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, les objectifs de JOL étant de maintenir une communauté solide, chaleureuse, et fidèle, ce qui est à mon sens le cas, le staff de JOL est face à une décision épineuse.
D'ailleurs c'est assez marrant que tu parles de morale parce que j'ai toujours estimé que l'action de modération pouvait être faite par une machine destinée à implémenter la dizaine de règles en rouge.
Ce que je veux dire c'est que l'action de modération est en soi un peu mécanique, plutot portée sur la forme que sur le fond, sachant que pour moi un troll ou un hors-sujet s'apparente à un pb de forme même s'il faut comprendre le sens des phrases :)
Je suis persuadé qu'on peut être bon modo à 10 ans (age approximatif du schéma de pensée adulte).
Le flood, le spamming, le message pornographique, de caractère illégal, les grossiertés, les attaques personnelles pourraient quasiment être implémentées logiciellement. Pour le reste, un bref clin d'oeil suffit largement à détecter trolls & hors-sujets.
Bien sur si ça peut être fait avec un peu d'humour et un peu d'humanité, voire même avec un peu d'erreurs (sinon on aurait pas de quoi jaser) c'est encore mieux. Un bon modo c'est un peu comme un flic de la circulation, on est tout de même content de pouvoir lui demander l'heure même si ça sort de ses attributions.
@Ubaldis : ça peut s'arranger, ma femme comprendrait très bien qu'elle ne puisse pas me combler en tout :amour:
@Khronos: a la niche maintenant. arf.
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 0:16:27 (#3014937)
Provient du message de Saif Brown
Et moi je suis solidaire de Tyn ..... et donc je jette aussi un trouble sur l'image de JOL?
C'est dingue ca.....tout ce qu'il a fait pour vous ..... oui pour vous par son travail sur JOL..
Je n'oublie pas son "passé" (d(un mec de 17 ans) mais M**** faut passer le cap ...
Je tenterais de penser comme cela moi aussi!
Après les choses qu'il a faites pour JOL, je trouverais normal qu'on passe l'éponge .
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 0:20:02 (#3014954)
Simplement que tu tiennes tes engagements... Puis-je toute fois savoir ce que fait un message privé envoyé à trois personnes citées à l'intérieur sur un forum public, et par ailleurs en ta possession? J'ai vaguement l'impression que l'hôpital se fout de la charité, comme on dit. Si j'ai envoyé ledit message par le biais des messages privés, ce n'était certainement pas pour rien.
Quand à mes engagements, je ne pense pas être placé au mieux pour juger de la "majorité", ni toi non plus d'ailleurs, et c'est pour ça que j'attends, comme beaucoup, la voix de Mind. Quelque soit sa décision, je sais qu'elle sera un reflet de la communauté et qu'elle tendra vers la meilleure chose possible pour JeuxOnline, et c'est pourquoi je la respecterais.
//Edit pour répondre à Khronos : Merci, mais j'ai aussi le cancer et le SIDA. Et puis mon hamster est mort, ma maison est en feu, j'ai plusieurs dizaines de milliers de francs de dette et je viens de retrouver ma mère pendue dans la douche. Non? Bon, ok. :monstre:
Par Corwin Elentáris le 14/1/2003 à 0:20:02 (#3014955)
Provient du message de Saif Brown
Et moi je suis solidaire de Tyn ..... et donc je jette aussi un trouble sur l'image de JOL?
Oui et non. Ca n'est certes pas pareil. Il y a un monde de différence entre défendre l'opprimé - celui-ci l'étant à juste titre ou non - et avoir soi-même accompli les actes que la communauté dénonce.
C'est dingue ca.....tout ce qu'il a fait pour vous ..... oui pour vous par son travail sur JOL..
Personnellement, je ne pense pas que cela efface jamais sa dette.
Mais indépendemment de cela, il reste le problème d'image que j'évoquais plus haut.
Je n'oublie pas son "passé" (d(un mec de 17 ans)
Probablement une preuve du manque de maturité nécessaire à l'accession au poste qu'il occupe. mais M**** faut passer le cap ...
Ce n'est malheureusement pas si simple.
Par Dahna Lyhrel le 14/1/2003 Ã 0:21:26 (#3014961)
On a un jeune hackeur, repenti ou pas, peu importe qui intègre l'équipe de modération de JOL, efficace, actif ou non, ça n'en reste pas moins quelqu'un qui a accès à des informations sur les usagers du forum, et notamment les ip, ce qui représente un risque certain.
à lire ce qui se dit, on a l'impression qu'il s'agit de son travail. Hors c'est une activité bénévole et virtuelle qui n'engage en rien sa vie. Je ne comprends même pas ce qui prête à discuter.
Dans n'importe quelle entreprise, et à fortiori celles qui gèrent des services aux usagers, ce genre de problème se gère dans l'heure qui suit et sans le moindre état d'âme. Situation d'autant plus simple ici qu'elle n'engage en rien la vie du jeune hackeur ou ex, peu importe.
Je ne comprends pas le débat.
Par Conrad McLeod le 14/1/2003 Ã 0:22:23 (#3014965)
http://www.ifrance.com/Meluzin3/DL/lemming_nonono.gifhttp://www.ifrance.com/Meluzin3/DL/lemming_nonono.gifJe comprends parfaitement que tout cela vous titille. Si je n'étais pas membre de l'équipe JeuxOnline, ma curiosité serait elle même piquée au vif, et j'attendrais des explications avec un intérêt non feint.
Mais est-il possible de laisser les choses se décanter, afin que l'équipe JeuxOnline puisse régler ses problèmes internes en toute sérénité??
Je gage que l'on vous tiendra informé de la suite de l'affaire, compte tenu de l'intérêt -bien légitime- que vous y portez.
D'avance merci.
Conrad, accessoirement modérateur de la Taverne.
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 0:22:59 (#3014967)
Provient du message de Saif Brown
Et moi je suis solidaire de Tyn ..... et donc je jette aussi un trouble sur l'image de JOL?
C'est dingue ca.....tout ce qu'il a fait pour vous ..... oui pour vous par son travail sur JOL..
Je n'oublie pas son "passé" (d(un mec de 17 ans) mais M**** faut passer le cap ...
A quoi ça sert de passer dans le ***** ? :doute:
Venant d'un modo, ça fait pas très zolie zolie... :)
*********Provient du message de Caline
Les utilisateurs débattent ici avec disons, 50% des cartes en main...
lol... mais c'est bien vrai :cool:
(*a cru voir un "-" devant le 50%... *a failli faire une crise cardiaque* :eek: )
Par Corwin Elentáris le 14/1/2003 à 0:24:55 (#3014981)
Provient du message de Khronos
@Corwin ("Croyez-moi, c'est un monde de différence que de l'avoir vécu.") : justement, je ne pense pas.
Nos opinions diffèrent sur ce sujet alors.C'est le même argument à propos de la violence vécue ou non. Le jour ou un de mes meilleurs amis a été retrouvé dans le coma après s'être fait tailladé je n'ai pas changé d'un iota mes positions non-violentes, et je ne me suis pas mis a débiter des inepties extremistes ou anti-humanistes du jour au lendemain.
Je ne suis pas convaincu de la pertinence de l'analogie, mais votre réaction vous honore.Je ne laisserai aucun jeu au monde me faire oublier la notion de pardon. Mais je comprends ton point de vue (& celui de Kelem & Sienna), à plus forte raison qu'on est dans un cadre de communauté et de jeu online, comme je le répète, il n'y aura pas mort d'homme.
Evidemment qu'il n'y a pas mort d'homme. Et à ce titre je demande une réaction en conséquence. C'est à dire que je ne demande pas l'exécution du fautif non plus.
Mais je pense que de ne pas l'accepter dans le staff JOL est une prise de position parfaitement en accord avec l'ampleur du mal qu'il a causé, mal qui n'a pas provoqué mort d'homme en effet.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 0:28:18 (#3015002)
Bref j'ai vu ici ta mauvaise foi Tynril tu dis des choses mais agit autrement, bref...
Chapeau bas...
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 0:28:22 (#3015003)
Irl, a la seule vu de son protagoniste, il quitte le groupe avec lequel il discutait pour aller plus loin.
Bref. Perso je soutiens Tynril.
Oh je rajouterais même, si ca peut aider, que de toute facon Tynril n'est qu'une infime partie de l'iceberg qui a pourrit T4C.
1) Son prog est sortit vers la fin.
2) Depuis longtemps un large eventails de progs circulaient. Bien avant qu'il sache dire le mot Seraphin. Donc... ^^
Par LooSHA le 14/1/2003 Ã 0:29:53 (#3015012)
Provient du message de Khronos
prend un ton solennel, allume sa chaine et joue "la marche nuptiale* Si mister T est éliminé du staff pour les raisons vues ici, Ymir m'en soit témoin, je m'abstiendrai de venir sur JOL pendant au moins 3 jours, parce que qd meme il y a des causes pour lequelle il vaut le coup de se battre dans un monde en manque d'idéaux.
Ah, vous êtes donc nombreux à bénéficier de RTT :o Provient du message de Ulgrim
Si si, le hacking est pénalement puni, regarde bien dans ton code pénal ( si tu en as un ). Sauf que ça ne s'appelle pas hacking.
Seulement il existe plusieurs failles dans le texte actuel, bien entendu, je ne dirai pas lesquelles ...
Je maintiens ce que j'ai dit, ou alors on n'a pas la même définition du hacking, qui est par définition du bidouillage, ce qui est sensiblement différent du piratage. Oui, je trouve que les mots sont importants. S'ils vous plaît, ne dévoyez pas ce mot hacker, hackeur, comme vous voulez. Ne confondez pas Tricheur, Hackeur et Pirate ;)
Jet :mdr:
Le débat : hmmm je m'en fous un peu à la reflexion (et vous vous en foutez que je m'en foute, c'est pour ça qu'on se comprend :D)
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 0:30:23 (#3015015)
J'ai trouvé un truc car j'ai acces comme tout le monde aux forumx publics, cherchez vous aussi et vous le trouverez...
Bref j'ai vu ici ta mauvaise foi Tynril tu dis des choses mais agit autrement, bref...
Chapeau bas...
c'est à dire... on veut des traces nous :D
lien ? mot-clef ? :doute:
Par Mardil le 14/1/2003 Ã 0:32:14 (#3015027)
A tous les modos qui postent sur ce thread:
N'oubliez pas que vous êtes sensés rester irréprochables sur les forums publiques...
Alors n'oubliez pas de soigner au moins la forme de vos messages.
A tous: Ce post sera comme je l'ai dit modéré avec beaucoup de tolérance de ma part, n'étant pas neutre dans cette affaire. Ca veut dire que je me retiens de ne pas modérer certains passages, n'étant pas sur de mon impartialité. Par contre, il n'y aura probablement pas d'édition, mais directement des sanctions lorsque quelqu'un dépassera les bornes.
A bon entendeur. :merci:
Par Damon le 14/1/2003 Ã 0:36:51 (#3015056)
Provient du message de Darla Rakar
2) Depuis longtemps un large eventails de progs circulaient. Bien avant qu'il sache dire le mot Seraphin. Donc... ^^
Lesquels ?
Auto Xp ? Non
Parler à Distance ? Non
Rebooter ? Non
Des bugs oui , mais des programmes avant l'apparition de Stoneheim je n'en vois pas...Eclaires moi s'il te plaît...
Avant , les gens ne trichaient pas comme ça...
Damon qui aimerai savoir...
Par Caepolla le 14/1/2003 Ã 0:37:18 (#3015061)
...
Comment un message envoyé à 3 personnes arrive en ta possession ? 1) Il a été laissé par Tynril sur un forum public ? 2) Ou c'est indiscrétion d'un destinataire ? 3) c'est un faux ? :rolleyes:
Je te demande comme ça St SebDead [IN], parce que dans l'hypothèse 2, tu es mal placé pour cracher sur un hackeur : dans le cas de la réponse 2, tu viens de commettre un délit puni jusqu'à un an de prison par l'article 226-15 du Code pénal, sans compter les dommages-intérêts de l'intéressé.
Virons de JoL tous ceux qui ont commis un délit pénal, ce sera plus sain : hop lui a qui a téléchargé tel album à la mode sur Kazaa, idem lui qui a usé des failles de sécurité sur son ancien jeu, paf lui qui porte atteinte au secret des correspondances.
A ce rythme, il ne va plus rester que Lumina (en espérant qu'elle est aussi immaculée qu'elle le prétend). :p
//edit
Provient du message de St SebDead [IN]
J'ai trouvé un truc car j'ai acces comme tout le monde aux forumx publics, cherchez vous aussi et vous le trouverez...
Un lien serait plus agréable. Tous forums confondus, on a allègrement passé les 1.000 messages. Je me vois mal tout lire pour le retrouver. :)
Par Selicia le 14/1/2003 Ã 0:41:33 (#3015075)
Provient du message de LooSHA
Je maintiens ce que j'ai dit, ou alors on n'a pas la même définition du hacking, qui est par définition du bidouillage, ce qui est sensiblement différent du piratage. Oui, je trouve que les mots sont importants. S'ils vous plaît, ne dévoyez pas ce mot hacker, hackeur, comme vous voulez. Ne confondez pas Tricheur, Hackeur et Pirate ;)
Certes, dans les faits ce n'est pas la même chose, dans les textes, ils se rendent coupables de contrefaçon et d'intrusion dans un réseau informatique. Deux délits, qui peuvent permettre à une personne de connaître les délices de l'univers carcéral et notamment pour les plus jeunes, du quartier des mineurs.
Je ne prendrai pas position, je déteste me prononcer quand on me cache une partie du jeu. En revanche, et là je m'adresse à celui qui se fait passer au lance-flammes sur tous les forums, je crois aux vertus de la rédemption. Si la tienne est réelle, alors, pourquoi ne pas te donner une chance ?
Maintenant, ne tire pas trop gloire de tes "exploits passés, la prescription des délits, c'est long et tu ne sais jamais si un juge d'instruction n'est pas en train de fouiner.
Bon courage à toi (il va t'en falloir), bonne expiation (limite lapidation par moment) et méfie toi des marmottes.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 0:43:19 (#3015083)
Comment un message envoyé à 3 personnes arrive en ta possession ? 1) Il a été laissé par Tynril sur un forum public ? 2) Ou c'est indiscrétion d'un destinataire ? 3) c'est un faux ? :rolleyes:
Je te demande comme ça St SebDead [IN], parce que dans l'hypothèse 2, tu es mal placé pour cracher sur un hackeur : dans le cas de la réponse 2, tu viens de commettre un délit puni jusqu'à un an de prison par l'article 226-15 du Code pénal, sans compter les dommages-intérêts de l'intéressé.
Fourni par qq1 sur un forum public.
Maintenant je t'en prie porte plainte et fait moi rigoler encore...
[edit] Ah oui au passage le je suis mal placé pour cracher sur Un hackeur... Tu me connais ? tu me juges la ?
je prends ca pour une attaque personnelle et j'envoie le ptit truc a un modo...
Sache pour ton information personnelle que j'ai ete eleve dans le respect de l'autre et que j'ai toujours appliqué cette regle, 26 mois de T4C sans triche et voir son jeu prefere se faire demonter par des gens qui ne sont "pas des hackeurs" oui je veux bien...
pfffff[/edit]
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 0:43:20 (#3015084)
Provient du message de Caepolla
Virons de JoL tous ceux qui ont commis un délit quelconque, ce sera plus sain : hop lui a qui a téléchargé tel album à la mode sur Kazaa, idem lui qui a usé des failles de sécurité sur son ancien jeu, paf lui qui porte atteinte au secret des correspondances.
A ce rythme, il ne va plus rester que Lumina (en espérant qu'elle est aussi immaculée qu'elle le prétend). :p
C'est exactement ce que je disais dans mon premier post!
Trop d'hypocrites, partout autour de nous, prétendant : "Moi, jamais utilisé Kazaaé, "Moi, toujours dans la légalité", alors qu'on sait tous que c'est faux.
Mais dès que quelque chose est "prouvé" sur un forum, alors là , on attaque en masse... c'est pitoyable je trouve!
Par Aron le 14/1/2003 Ã 0:44:32 (#3015090)
P.S. Ceux qui ont des rancoeurs contre un modo en particulier, pourquoi vous ne demandez pas l'arbitrage au super modo au lieu de venir cracher votre venin dès qu'un post sur la modération fait son apparition ?
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 0:45:13 (#3015095)
Provient du message de Caepolla
Un lien serait plus agréable. Tous forums confondus, on a allègrement passé les 1.000 messages. Je me vois mal tout lire pour le retrouver. :)
Pour que le post linké disparaisse ?
Non merci 1 ca va.. 2 ca ferai bcp je pense...
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 0:47:19 (#3015104)
Provient du message de Tynril
Puis-je toute fois savoir ce que fait un message privé envoyé à trois personnes citées à l'intérieur sur un forum public, et par ailleurs en ta possession?
Bah, pour info et aussi pour Conrad, il l'a trouvé sur un autre forum publique, donné ici.
A noter que ce message a été donné en faveur de Tynril.
Enfin, j'ai pas mal cherché de source, tant que Tynryl ne demande pas, je ne post pas, mais s'il le demande lui meme, je présume que ca n'est pas une attaque personnelle que de lui répondre :)
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 0:48:18 (#3015111)
Virons les 2, comme ça pas de zaloux :D :p
*mode bétise off*
/agree with selicia ;)
Par Caepolla le 14/1/2003 Ã 0:50:25 (#3015117)
Fourni par qq1 sur un forum public.
Maintenant je t'en prie porte plainte et fait moi rigoler encore..
Pourquoi je porterai plainte ? Je n'ai rien en commun avec les gens qui prennent plaisir à lyncher les gens en public en suivant le troupeau (parce qu'en s'y mettant à 50, il y a même des chances pour que la personne ne puisse répondre à tous de toutes façons) ou qui prennent leur pied en dénonçant les gens. Je te mettais juste en face de tes contradictions : tu reproches des choses à Tynril alors que tu ne fais pas forcément mieux. Bref, je rejoins Lemuel. Ca ne veut pas dire que j'approuve les agissements, mais là on a vraiment l'impression que Tyn est coupable de crimes contre l'humanité au ton parfois employé dans certains messages. :rolleyes:
Ceci dit c'est un peu caduc désormais, Conrad a eu le bon réflexe de faire à ton message le sort qu'il méritait. Moonheart devrait faire de même sur son forum, même s'il croyait bien faire.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 0:53:48 (#3015140)
Provient du message de Caepolla
tu reproches des choses à Tynril alors que tu ne fais pas mieux. La vieille histoire de la paille et de la poutre. :rolleyes:
Ok tynril a une paille, j ai une poutre mais toi t as carrement un immeuble, lis les posts des autres utilisateurs le lien y est... et pas loin ...
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 0:53:55 (#3015141)
Provient du message de Caepolla
Sois honnête jusqu'au bout, stp : tu l'as trouvé une fois, tu vas bien le trouver deux fois.
Je viens de poster le lien, a la demande express de la victime Tynril qui veux savoir ou il a eu ce message, cf 2 ou 3 message plus haut.
StSeb s'étant fait édité, il hésité a mettre en lien ce qu'on lui a édité, ce me semble logique, je ne pense que le probleme soit de refaire une recherche. Si Tynril n'avais pas demandé d'ou ca venait, je n'aurais pas posté le lien ici non plus (je crois que j'aurai juste mp a Conrad :))
Par Pill le 14/1/2003 Ã 0:57:47 (#3015174)
Provient du message de Lemuel
C'est exactement ce que je disais dans mon premier post!
Trop d'hypocrites, partout autour de nous, prétendant : "Moi, jamais utilisé Kazaaé, "Moi, toujours dans la légalité", alors qu'on sait tous que c'est faux.
Mais dès que quelque chose est "prouvé" sur un forum, alors là , on attaque en masse... c'est pitoyable je trouve!
Je dois être franchement bête pour ne pas comprendre le rapport entre télecharger des trucs sur Kazaa, ou commettre des petites magouilles irl et cette affaire ici...:doute:
Il a gravement nuit à la communauté de T4C, il se vante de sa nuisance, on lui donne un haut poste où il peut avoir accès à des infos sur les utilisateurs et tu trouves ça comparable à télécharger un mp3 sur kazaa?
Je me demande pourquoi débattre aussi longtemps... Une chose me tracasse.. T. veut se racheter auprès de la communauté JOL.. il veut effacer son passé..ok.. alors pourquoi ne pas faire ceci en tant que simple utilisateur des forums? pourquoi lui donner un poste de Webmaster? Et autre chose.. Mind a précisé que Tyr a été banni de Jol.. que fait il la? il a bénéficié de la remise en liberté pour bonnes actions? :monstre:
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 0:58:32 (#3015176)
Provient du message de Ssiena
Le message privé ne me discrédite pas, au contraire, mais c'est, puisque c'est la mode, par principe.
Bah, pour info et aussi pour Conrad, il l'a trouvé sur un autre forum publique, donné ici.
A noter que ce message a été donné en faveur de Tynril.
Enfin, j'ai pas mal cherché de source, tant que Tynryl ne demande pas, je ne post pas, mais s'il le demande lui meme, je présume que ca n'est pas une attaque personnelle que de lui répondre :)
Il a gravement nuit à la communauté de T4C, il se vante de sa nuisance, on lui donne un haut poste où il peut avoir accès à des infos sur les utilisateurs et tu trouves ça comparable à télécharger un mp3 sur kazaa?
Je dois prendre un porte voix, ou je vais direct me pendre? Je suis à des kilomètres d'être fier de ce que j'ai fait, et je ne m'en vante pas. J'ai répondu à Ssiena par MP concernant les messages d'il y a 15 jours, j'ai pas gardé de copie, et j'ai décidement la flemme de réécrire. Désolé.
Par Ashariel le 14/1/2003 Ã 0:58:55 (#3015179)
Je crois que T. a autant le droit que vous, de fréquenter ces forums.
Par Caepolla le 14/1/2003 Ã 1:01:43 (#3015196)
St SebDead [IN], j'ai peut être un immeuble dans l'oeil (pas compris pourquoi mais bon), mais je ne m'abaisse pas à faire de l'intimidation à coup de menaces d'envoi à modérateur (qui de toutes façons sont en train de lire ce fil et vont le voir). Surtout que je ne vois pas l'attaque personnelle en considérant 'hypocrite une message dénonçant la moralité d'une personne commettant un délit pénal, quand son propre message de dénonciation constitue également un délit pénal. :rolleyes:
Mais revenons à la question de départ de Ssiena : et là , franchement, je n'en sais rien. ;)
// edit (un peu HS) :Provient du message de Ashariel
Je ne peux choisir un parti car cette affaire ne nous conscerne pas. Je crois que plusieurs d'entre vous, si vous aviez la seule opportunité de pirater un système de jeu, pour y aquérir bénifices, vous absteinderiez vous ? Résisteriez vous au coffre rempli d'or qui vous est à portée de main ? Si vous pouviez aquérir les objets, argent, attributs que vous vouliez d'un Mmorpg, pour votre bénifice personnel, en trouvant un faille dans ce système; reculeriez vous ?
Honnêtement, si tu le fais, tu t'enlèves un des plaisirs du jeu, celui de la progression de ton personnage. Reste peut-être le plaisir de flamber devant les copains avec son perso surpuissant... ça occupe 1 semaine et tu te lasses. ;)
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 1:03:12 (#3015205)
Provient du message de Ashariel
Je ne peux choisir un parti car cette affaire ne nous conscerne pas. Je crois que plusieurs d'entre vous, si vous aviez la seule opportunité de pirater un système de jeu, pour y aquérir bénifices, vous absteinderiez vous ? Résisteriez vous au coffre rempli d'or qui vous est à portée de main ? Si vous pouviez aquérir les objets, argent, attributs que vous vouliez d'un Mmorpg, pour votre bénifice personnel, en trouvant un faille dans ce système; reculeriez vous ?
Je ne peux qu'être en accord que T. à fait des erreurs, que par le geste qu'il a commis, il a perturbé une communauté de T4C, mais pousser la personne conscernée à être bannie, de la forcer à quitter ce forum, je ne suis pas d'accord. Mettez-vous à sa place, il y a une bande enragée contre lui, tous engagé à le faire partir. Je peux tout à fait comprendre la réaction de Muldan, il voulait provoquer la population à se rebeller sur T., mais je doute que ce soit la solution qu'il fallait adopter. Il se reprend en main, il a droit à une deuxième chance.
Je crois que T. a autant le droit que vous, de fréquenter ces forums.
Personnellement j'ai eu acces a des programmes de triche sur T4C mais je n'ai jamais eu l'envie de les faire fonctionner, sauf sur le serveur ou j ai eu un acces GM hors, nous avons etabli que ces programmes nuisait au serveur, le programme fourni par la personne concerne etant inclu dans les programmes testes.
Voila.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 1:05:42 (#3015221)
St SebDead [IN], j'ai peut être un immeuble dans l'oeil (pas compris pourquoi mais bon), mais je ne m'abaisse pas à faire de l'intimidation à coup de menaces d'envoi à modérateur (qui de toutes façons sont en train de lire ce fil et vont le voir). Surtout que je ne vois pas l'attaque personnelle en considérant 'hypocrite une message dénonçant la moralité d'une personne commettant un délit pénal, quand son propre message de dénonciation constitue également un délit pénal. :rolleyes:
Allez vas y raconte moi ou j ai peché... je suis curieux, j'ai transmis une information devoilé par un utilisateur moderateur... et ?
N'importe qui aurait pu le lire... donc je n'ai fait que transporter l'information pour la mettre au bon endroit...
PS : y a pas de mences j'ai clique sur le boutons et fait la remarque directement au moderateur qui doit surveiller ce debat
Par Damon le 14/1/2003 Ã 1:06:12 (#3015225)
Provient du message de Pill
Il a gravement nuit à la communauté de T4C, il se vante de sa nuisance
Je me permet de reprendre ce passage , car je crois que...
Bref , en quoi il a nuit à la communauté T4C ? En modifiant un tout petit peu un programme ?
Certes , mais cette manipulation était connue de beaucoup , et d'ailleurs , le programme était en libre circulation sur certains sites avec un nom différent...
Lui , il n'a pas nuit a la communauté , d'autres personnes l'ont fait avec reboots/reboots/reboots/reboots etc etc...
Il n'a rien inventé , la chose ne venait pas de lui , est les autres choses qui sont sortis après ne venait pas non plus de lui ne de ses gestes...
Damon qui permet
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 1:06:17 (#3015227)
Provient du message de Pill
Je dois être franchement bête pour ne pas comprendre le rapport entre télecharger des trucs sur Kazaa, ou commettre des petites magouilles irl et cette affaire ici...:doute:
Il a gravement nuit à la communauté de T4C, il se vante de sa nuisance, on lui donne un haut poste où il peut avoir accès à des infos sur les utilisateurs et tu trouves ça comparable à télécharger un mp3 sur kazaa?
Ce que je critique ici, c'est pas le fait que l'un ait nuit à une communauté de T4C, ou que d'autres sont dans l'illégalité...
Je critique le fait que plein de monde fait l'hypocrite, prétendant n'avoir jamais rien fait à se reprocher (normal, pas de preuves), mais que dès que l'on a une preuve contre quelqu'un qui aurait fait du tort, alors là , on balance!
Perso, rien à fouttre qu'il ait nuit à la communauté T4C... beaucoup de joueurs ont nuit à la communauté T4C, rien qu'en ne faisant que "jouer".
D'un autre côté, rien à fouttre que d'autres utilisent Kazaa et ne payent pas les droits d'auteurs (qui selon moi, est pire, que de nuire une communauté de joueurs qui ne payent meme pas pour jouer).
Par contre, pas 'rien à fouttre' de ceux qui l'agressent alors qu'ils ont des choses à se reprocher.
Comme ça a été dit, c'est l'histoire de la pouttre et de la paille.
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 1:09:37 (#3015243)
Provient du message de Ashariel
Je crois que T. a autant le droit que vous, de fréquenter ces forums.
bien sur lol ! et heureusement... on ne parle pas de bannissement ( enfin de ce que j'ai comprit )
mais je m'interroge plutot sur la place dans le staff JOL.. :monstre: :doute:
à ce moment là , j'ai fpka sur la fin de T4C.. j'en suis pas fier.. :(
pour me pardonner, je voudrais faire parti du staff JoL... :D.
mwé :p
Par Aron le 14/1/2003 Ã 1:09:45 (#3015245)
Bonne nuit.
Par Kelem Khâl La'Ri le 14/1/2003 à 1:10:14 (#3015249)
Provient du message de Ashariel
Je crois que plusieurs d'entre vous, si vous aviez la seule opportunité de pirater un système de jeu, pour y aquérir bénifices, vous absteinderiez vous ? Résisteriez vous au coffre rempli d'or qui vous est à portée de main ? Si vous pouviez aquérir les objets, argent, attributs que vous vouliez d'un Mmorpg, pour votre bénifice personnel, en trouvant un faille dans ce système; reculeriez vous ?
Bien sur que oui, quel est l'intérêt d'un jeu si tu as tout depuis le début ? Quel est le plaisir de la découverte du jeu ? Quel est le plaisir de communiquer avec d'autres si a toi seul tu es tout puissant ? Le jeu, et en particulier les MMORPGs, ne doit-il pas être vu comme un plaisir à partager ? Bien heureusement que la majeure partie des personnes ne pense pas à tricher de prime abord et ait une conduite honnête... Excusez-moi la métaphore à venir mais c'est la seule qui me vienne à cette heure tardive : c'est comme de dérober un sac plein d'argent à une personne âgée, n'importe qui en est capable ou presque (sauf peut-être avec la petite dame qui se ballade avec ses gros lingots d'or dans son sac et cogne très fort avec :p), et pourtant peu de personnes le font, heureusement, non ? Je ne crois pas que ce soit une majorité de personnes qui pensent à tricher... enfin, je l'espère :).
Une question que j'ai posée et qui n'a pas trouvé de réponse me chiffonne encore : un modérateur à accès à l'IP des utilisateurs, qu'en est-il d'un webmestre ?
[Edit : Zut, encore grillé par Cae, ca devient une habitude là :p]
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 1:13:13 (#3015259)
Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Une question que j'ai posée et qui n'a pas trouvé de réponse me chiffonne encore : un modérateur à accès à l'IP des utilisateurs, qu'en est-il d'un webmestre ?
Tu crois franchement qu'on peut faire quoi avec une IP, hein? Tu crois que tu peux pirater qui tu veux avec une ip?
Tu veux la mienne? je te la donne si tu veux!
De plus, Tyrnil dit connaître le PHP/MySQL, apprendre le C#et le C.
Pour les connaissances que j'ai en C, et en PHP, je peux t'assurer que me filer une IP ne me sert strictement à rien :mdr: :mdr: :mdr:
Par Boulet chef le 14/1/2003 Ã 1:14:08 (#3015267)
Gageons que le repentir de Tynril soit sincère. Au vue de son âge (je sais c'est un préjugé de plus) qu'il bénéficie de cette "2 eme chance".
Le seul problème dans cette histoire viens d'une fuite savamment "organisée" sur une décision du staff technique de JOL. Le bon sens aurait voulu que Tyrnil fasse ne fasse jamais allusion à ses actes passés hormis sur demande express de Mind ou de la personne qui approuve/rejette de manière définitive les candidatures. Helas "le bon sens est la chose la mieux partagée au monde".
Surtout que par exemple un des modérateurs du forum demios (T4C) avait aussi la casquette animateur sur le serveur idoine ce qui je pense a dut être une source supplémentaire de tensions.
Pour ma part (c'est mon avis personnelle et il n'engage que moi) je ne me prononcerais pas sur les décisions qui ne regarde que les bourreaux le staff technique de JOL.
Wait and see.
OH mea Culpa terrible !!!
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 1:14:10 (#3015268)
[totalement hors-sujet, et tu gagnes un avertissement pour ne pas avoir suivi les recommandations precedentes - Lumina]
Vous aviez raison il ne voulait pas le faire, il ne voulait pas nuire...
Par Ashariel le 14/1/2003 Ã 1:14:25 (#3015270)
Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Bien sur que oui, quel est l'intérêt d'un jeu si tu as tout depuis le début ? Quel est le plaisir de la découverte du jeu ? Quel est le plaisir de communiquer avec d'autres si a toi seul tu es tout puissant ? Le jeu, et en particulier les MMORPGs, ne doit-il pas être vu comme un plaisir à partager ? Bien heureusement que la majeure partie des personnes ne pense pas à tricher de prime abord et ait une conduite honnête... Excusez-moi la métaphore à venir mais c'est la seule qui me vienne à cette heure tardive : c'est comme de dérober un sac plein d'argent à une personne âgée, n'importe qui en est capable ou presque (sauf peut-être avec la petite dame qui se ballade avec ses gros lingots d'or dans son sac et cogne très fort avec :p), et pourtant peu de personnes le font, heureusement, non ? Je ne crois pas que ce soit une majorité de personnes qui pensent à tricher... enfin, je l'espère :)
Bon j'avoue que ce que j'ai dit là c'était une connerie :D
Par Pill le 14/1/2003 Ã 1:16:27 (#3015280)
-Je m'en fiche en fait de Tynril, je n'ai pas joué a t4c, je ne faisais que rapporter des choses qui ont été dites par plusieurs personnes sur le forum daoc..je sais pas s'il a créé les progs ou modifié ou je ne sais quoi.. je m'en tape.. Je vais donc arreter de poster pour critiquer/lyncher Tynril..
-Je n'ai pas posté sur le thread de Daoc qui était un thread de lynchage presque (parce que je n'ai rien a voir la dedans) mais si j'ai posté ici c'est pour dénoncer en quelque sorte la "modération" excessive de certains... des "preuves" ont été effacés, un modo modère violemment les propos de n'importe qui sur un autre forum.. bref, voila le problème posé par Ssiena (je crois, non? :D ).. bon évidemment le thread a dérapé mais .. spa ma faute :p
Alors si on revenait à la question (?) posée par l'auteuresse de ce post..
(petit ps: Ce n'est que mon avis, mais perso, je n'aurai pas donner ce post à une personne qui a commis des erreurs dans le passé.. il ne s'agit pas de son avenir et sa vie n'est pas en jeu.. mais sa présence nuit apparemment bcp de personnes.. et je trouve les réponses de Tynril un peu trop "moqueurs")
Par Damon le 14/1/2003 Ã 1:17:46 (#3015287)
Damon qui ne dit plus rien
Par Boulet chef le 14/1/2003 Ã 1:18:27 (#3015291)
Edit: Damon met des balises sur ta signature, elle n'est pas aux normes sinon (c'est le nouvel an ? :) )
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 1:20:35 (#3015302)
Par Pill le 14/1/2003 Ã 1:20:41 (#3015305)
Par baai le 14/1/2003 Ã 1:22:18 (#3015315)
Donc euh... N'importe quoi. Cette histoire c'est à 90 % de la surdramatisation. On aime vibrer, ça sent la Révolution française. Le forum était peut-être un peu mou ces derniers jours, boarf.
Et les 10 % restant c'est marrant : une erreur de jeunesse (formule consacrée hein) qui à force de téléphone arabe se transforme en apocalypse. Si c'est marrant c'est que l'apocalypse a bien existé (un peu), mais que T. n'en fut pas responsable pour grand-chose. Dire qu'on a là certaines utilisateurs du programme incriminé voire pire qui viennent faire la morale. C'est lolesque. Et ce qui a tué t4C, c'est ce genre de mentalité pourrie.
Bref, me voilà très fâché que tout le monde demande khro en marriage alors que j'avais posté hyper plus vite que lui sur le thread daoc de démission :enerve:
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 1:22:37 (#3015319)
fiou demain va y avoir 10 pages de plus à lire :maboule: ...
*lance un poutoux à Caline* :D
*voix Mardil jaloux* t'en fait pas, je suis sur que Lumina ( ! *regarde si elle rapplique à la prononciation de son nom :mdr: ) voudra t'en faire un :D
ps: en fin de compte, mon 'mode bêtise on' n'était pas si idiot que ça... allez hop M. et T. ouste du Staff (mais pas JoL)....
Re: Re: OH mea Culpa terrible !!!
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 1:22:55 (#3015321)
Provient du message de Lemuel
Tu fréquenterais pas des forums avec des produits illégaux, toi, pour avoir ce genre d'informations?
Personnellement j'ai eu acces a des programmes de triche sur T4C mais je n'ai jamais eu l'envie de les faire fonctionner, sauf sur le serveur ou j ai eu un acces GM hors, nous avons etabli que ces programmes nuisait au serveur, le programme fourni par la personne concerne etant inclu dans les programmes testes.
Voila.
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 1:27:29 (#3015346)
Provient du message de Kelem Khâl La'Ri
Une question que j'ai posée et qui n'a pas trouvé de réponse me chiffonne encore : un modérateur à accès à l'IP des utilisateurs, qu'en est-il d'un webmestre ?
Tous les utilisateurs ont potentiellement accès a l'IP des lecteurs des forums. Mais ce n'est vraiment pas quelque chose de grave, car c'est un peu faux de croire que ca suffit a pirater un ordi, ou provoquer tout autres désagréments.
Et pour avoir l'IP des lecteurs des forums (Jeux Online ou autre), il suffit tout simplement de poster un lien vers votre site web. Alors le serveur de votre site web enregistrera toutes les IP des visiteurs. Si vous ne pensez pas que ca suffit car pas assez de gens cliquent sur votre lien, alors contentez-vous d'afficher une image hébergée sur votre serveur web : celui-ci enregistrera toutes les IP de ceux qui visionnent cette image si vous faites bien les choses. Ca marche partout, c'est universel : normal c'est a ca que sert l'IP, et ca ne suffit absolument pas a pirater un ordi, mais juste a l'identifier. Donc le debat sur permettre aux modos/webmestres d'avoir acces aux IP est inutile, les lecteurs ont tout autant acces a ces IP, et c'est vrai n'importe ou sur le Net.
Par Damon le 14/1/2003 Ã 1:27:49 (#3015349)
Provient du message de Boulet chef
Edit: Damon met des balises sur ta signature, elle n'est pas aux normes sinon (c'est le nouvel an ? :) )
Ca va là ?
Sinon , heu , non c'est pas encore , mais il y avait une fête Laotienne c'est pour ça j'ai mis...
Sinon le nouvel an c'est du 13 au 18 Avril...Et ça passera à l'année 2546 :)
Damon qui fait un Hors-Sujet
Par Conrad McLeod le 14/1/2003 Ã 1:29:29 (#3015355)
Provient du message de Pill
Désolé d'avoir édité le message, en ce cas, et jeté le doute sur St SebDead [IN]. Mais hum.... Vieux réflexe, prenez la peine de citer vos sources. :)
Ce que post StSeb a deja été posté sur les forums daoc et sont donc déja accessible au public... Il ne fait que copier/coller ce qui a été dit la bas
Par Kenshin Diken le 14/1/2003 Ã 1:32:04 (#3015361)
Donc de ce côté-là , j'en veux énormément autant à celui qui a fait, que ceux qui ont diffusé ou autre ce programme.
En même temps, il est un peu "dur" de réprimer cela éternellement et de refuser catégoriquement toute fonction de la part de T., à cause de ça.
Malheuresement, la bêtise a été faite..
En gros, j'aimerais pas être celui qui tranchera :D.
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 1:33:52 (#3015375)
Provient du message de baai
Allez, juste pour participer au hors-sujet général : (euh pour le sujet, je pense que tu le savais avant de l'écrire Ssiena : oui, ça se peut de temps en temps qu'un post soit effacé. Ca pourrait me gêner d'un point de vue abstrait, pourtant à bien y réfléchir, je n'y vois qu'un choix de modération tangent, un truc pas dramatique.)
Ce qui me perturbe beaucoup, outre le fait qu'il ai été plus que délicat de parvenir a parler de ca, c'est le fait que les messages n'a pas été édité mais effacé et qu'ils l'ont été dans un post lock depuis quelque temps.
Si on l'avais fait sur le coup, pourquoi pas. Avant que Coin-Coin corrige, parce que c'était hors charte, j'aurai rien contre. Mais le fil a été "nettoyé après. Pourquoi n'avoir virer que les message de frimes d'une personne et les personnes lui répondant? il reste plein de truc hors charte?
Je pense que si on arrive a trouver pourquoi ce fil dérange tant que ca, on saura aussi pourquoi les modos sont si tendus.
Alors est-ce que je savais avant de poster ce fil que les messages avait été effacé, vi bien sur, je n'affirme jamais rien comme ca tant que je ne suis pas sure. J'ai passé un apres midi a lire des fils, faire des recherches, envoyer des mp a ceux qui ont lu le fils,... Donc vi je le savais, et je voudrai trouver pourquoi. Parce que j'ai l'impression que si personne ne veux répondre un truc tout bete, que les messages interrogatifs que j'avais mis sur le sujet ont été discretement mis de coté, c'est qu'il y a vraiment un probleme la.
Je n'avais jamais vu ca chez Jol :(
Je ne sais pas quel est le probleme exactement, je ne sais pas non plus si je trouverai, on m'a dis d'attendre que Mind décide un truc, je doute d'etre plus avancée apres mais je pense que ca valait la peine d'etre dis.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 1:37:02 (#3015388)
Désolé d'avoir édité le message, en ce cas, et jeté le doute sur St SebDead [IN]. Mais hum.... Vieux réflexe, prenez la peine de citer vos sources. :)
Pas de problemes :) enfin mis a part que ca m'embetais de "balancer" un modo qui avait cru bien faire en montrant ceci...
Enfin ce qui est fait est fait et je ne retiendrai que ceci :
tant va la cruche a l'eau qu'a la fin ca me les brise...
bonne nuit a tous :)
y'a pas de connotations quoi que ce soit, juste un peu d'humour dans le dernier post avant de dormir...
Si ca gene editez no problmo je suis plus a ca pret :)
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 1:37:12 (#3015389)
Désolé d'avoir édité le message, en ce cas, et jeté le doute sur St SebDead [IN]. Mais hum.... Vieux réflexe, prenez la peine de citer vos sources. :)
Dans le débat ici c'est parfois délicat si je puis me permettre :(
On navigue a la limite de l'attaque personnel et citer ses sources parce parfois pour du harcellement :monstre: (encore que je reconnais fort volontier que c'est pas évident a moderer, mais pas simple de mettre systématiquement ses sources non plus)
Re: OH mea Culpa terrible !!!
Par Arkiel le 14/1/2003 Ã 1:42:15 (#3015422)
Je viens de retrouver ca aussi :
Vous aviez raison il ne voulait pas le faire, il ne voulait pas nuire... il a juste reveler a tous ceux qui avait le logiciel comment s'en servir et comment tricher sans problemes...
Ce que je me demanderais a ta place ce n'est pas si il a fait intentionnellement ce qu'il a fait. (pour moi, cela ne fait pas de doute, il l'a fait en connaissance de cause)
Demandes toi plutôt si son mea culpa est sérieux, si il a vraiment compris que ce qu'il avait fait a été nuisible pour toute une communauté de joueurs, si il est vraiment sincère dans ces regrets, si vraiment il ne recommencera pas.
Il est facile de lui jeter la pierre en disant qu'il a fait ceci, et qu'il recommencera, mais n'avez-vous rien fait de mal vous ? N'avez-vous jamais trouvé quelqu'un pour vous pardonner ?
Je crois personnellement en la deuxième chance, et même si j'ai envie de l'étriper sur place parce qu'il est la cause du départ de mon minou préféré (:D), je ne pense pas que ce soit la solution, et encore moins la bonne.
Moi, la seule question que je me pose, c'est si son mea culpa est sincère ou non.
J'ai jeté un coup d'oeuil au site de NWN, et je le trouve superbement fait.
Apparemment la communauté NWN l'apprécie, alors pourquoi lui refuser une seconde chance ?
Je ne vous demande pas de lui pardonner. Juste de lui donner une chance de réparer un peu ses torts.
Moi, ce qui me peine dans cette histoire, c'est le départ de mon minou qui ne viendra plus fermer ou éditer les posts avec son humour habituel :sanglote:
Minou, reviens, j'ai les mêmes a la maison ! :sanglote:
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 1:52:24 (#3015470)
Il avait changé de pseudo, bonne idée pour essayer de recommencer a 0.
alors pourquoi signer comme ca sur un fil y a 15 jours?Ex-Kray, vilain développeur de T4CTools
Pourquoi ca?C'est vous qui m'avez demandé de créer cette chose, joueurs ingrats! Vous étiez assoifés de puissance, la puissance vous a empoisonné! Mwahahahaha!
Et pourquoi c'est justement ce fils qui a été édité? Au point que les message d'origine n'y apparaissent plus et qu'il faille regarder dans les quotes?
source
En plus, soit il y a eu vantardise de sa part a l'époque sur ses capacité, soit il a beaucoup oublié dans l'intervalle, soit...
Voila, mon avis, avec les sources :(
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 1:53:53 (#3015477)
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 1:54:38 (#3015483)
Premièrement un petit cours d'histoire des progs illégaux. C'est bien gentil de cracher sur ce que vous avez sous la main (a savoir Tynril) mais il serait sage de relativiser certaines choses.
Bien je me lance.
Premier programme dit "illégal" a la 1.17 de T4C fait par Black Fox FRA. Le premier "Launcher". Pour situer, c'était a la fin de la 1.17 début 1.20.
Ensuite, version avec quelques options en plus du launcher de Black Fox FRA fait par FreddyP
Nouvelles versions de Launchers s'enchainant au fil du temps avec des options ajoutées.
Juste avant ce qui suit, nous avons un soft prèsque inconnu : "Crystallin".
Une version remodifée de "Komodia Packet Crafter" spécialisé T4C.
Il permettait a peu de choses près ce que le soft de Tynril permettait, mais était bien peu distribué et bien peu connu.
Nous passons ensuite au T4C Utils, version assez pourrie, mais bon, c'etait les premières.
Apres tout cela, vient le prog de Tynril.
Qui a dire vrai, réunissait plus les outils déjà existant qu'autre chose. Une sorte de compilation.
Enchainons sur le TPP, ajout contrôle de Winamp, de l'affichage des Whisps (au lieu de : Appel pour X), Goto, le déplacement virtuel pour tester etc.
Ceci est a peu de choses (oubliées peut être) pres la trame temporelle des progs les plus connus de T4C.
Bon après ce cours d'histoire j'aimerais dire un mot aux modérateurs et membres du Staffs Jeux Online.
Je trouve vraiment exécrable le fait de laver son linge sale en publique, une équipe, une vraie, lave son linge sale sur ses forums privés. J'ai vu des Modérateurs enfrégnant joyeusement les Chartes qu'ils doivent faire eux mêmes respecter, des modérateurs trollant, menaçant, insultant et j'en passe.
Il est possible qu'il y ai des problèmes internes entre vous. Mais les utilisateurs n'ont pas forcément a le savoir, c'est anti-professionnel comme attitude. Vous perdez totalement votre crédit dans l'histoire.
Un Modérateur qui troll et alimente le troll, comment voulez vous qu'on le respecte quand il viendra nous faire la morale sur la Charte JOL? Alors qu'il les outrepassaient lui même en étant modérateurs (et pas seulement utilisateurs).
Je trouve que :
1) Cela va trop loin.
2) Cela vire au règlement de compte entre membres du Staff mais publiquement.
3) Reglez vos problèmes entre vous. Les utilisateurs n'ont absolument pas a prendre partie ou non dans vos embrouilles.
De une parce effectivement ils n'ont pas toutes les çartes en main pour juger, et de deux parce que cela ne fera que contribuer a la mauvaise ambiance des foras.
Il y a déjà des trolls/insultes/menaces sur des forums publics entre user. Vous, modérateurs veillez a cela.
Maintenant, que va penser l'utilisateur normal en voyant cela?
"Ouahh mais, les modos font comme nous! Ils s'en envoient plein dans la gueule! Cool on est pas les seuls et quand ils nous modèrent ils sont hypocrites car ils font pareil sur leur forum".
Car oui, votre attitude entre vous ici reflète très certainement l'ambiance sur vos foras privés, et encore, je ne sais pas pourquoi... Peut être parce que j'ai moi même fait partit d'une grande équipe de modération de forum tres visités et que je sais ce que c'est, mais je pense que nous avons juste un petit aperçu de l'ambiance reignant entre vous... Eh ben ca promet...
N'oubliez pas ce que vous représentez Membres du Staff de Jeux Online...
Par baai le 14/1/2003 Ã 1:58:38 (#3015500)
Provient du message de Ssiena
Je pense que si on arrive a trouver pourquoi ce fil dérange tant que ca, on saura aussi pourquoi les modos sont si tendus. (...) Je n'avais jamais vu ca chez Jol :(
Je ne sais pas quel est le probleme exactement, je ne sais pas non plus si je trouverai, on m'a dis d'attendre que Mind décide un truc, je doute d'etre plus avancée apres mais je pense que ca valait la peine d'etre dis.
Hé bé Ssiena... T'as de la chance qu'on t'aime bien parce que tu es plutôt obstinée là :)
Alors voilà :
1 - y a rien d'autre à découvrir que ce qu'on sait déjà , pas de complot nord-coréen ni irako-finlandais. Rien de rien. Triste ça :(
2 - Cette suppression a posteriori est en effet hors-charte, car exceptionnelle. Mieux : elle est compréhensive. Mieux de mieux : c'est peut-être une erreur due à un très léger vent de panique, et peut-être pas.
Soyons clairs : si dans un topic (surtout du bar) l'auteur ou modificateur d'un programme nocif reconnait sa paternité, pire s'il peut avoir l'air en fonction du lecteur de s'en vanter, ce serait très néfaste dans la situation actuelle de le laisser = en terme d'occupation du forum, oulà , ça ferait du 200 quotes/seconde. Le hic tu l'as compris c'est que dans un post hors contexte, c'est pas parce qu'on a l'air de se vanter qu'on se vante (surtout sur le bar, bis), qu'avec un smiley ou non, ça peut être du second degré, que... que... que... et que même s'il y avait une part de vantardise vraie, ça n'empêche pas une grâce/prise de conscience/repentir subite.
Suffit de connaître l'homme (H) pour le savoir.
La loi Informatique et liberté... ahum... je veux dire, soyons humains, un minimum respectueux de l'autre. La présomption d'innocence que diable !
As-tu déjà "emprunté subrepticement" des bonbons à la boulangère ou autre chose à quelque autre commerce ? Bon, moi oui... Ben je remercie aujourd'hui le ciel que la première boulangère l'ai pas raconté à toutes les boulangères du monde, surtout celle en bas de la rue là (qui est moustachue).
La seconde chance, c'est littéralement ce que ça dit que c'est : une chance, pas une garantie anti-récidive. Et alors ? C'est là que ça devient intéressant de pouvoir accorder sa confiance, sinon où est le challenge ?
Suis-je reparti en hors-sujet ? C'est que, tu l'auras remarqué, ta quête de la transparence relance sans arrêt l'autre sujet. Je pense que c'est assez néfaste, ne serait-ce que parce que ça tombe entre toutes les mains moutonnières.
La transparence ça peut être bien, ça peut aussi être le cauchemar. Tiens, on avait plus fait référence à Orwell et au loft depuis des lustres, hein ? :cool:
Baste.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 2:01:33 (#3015513)
Provient du message de Darla Rakar
Est ce la bonne solution ?
apres ce que je viens de me prendre, je pense que oui, d'ailleurs Lumina ne m'a pas repondu (jlui ait gentiment envoyé un ptit mail).
Enfin bref passons, simplement pour dire qu'ayant joué a T4C pdt 26 mois je ne peux pas pardonner le fait qu'un utilisateur/developpeur (j ai peur de mettre lamerz la...) ce soit amuser par simple vengeance a distribuer le prog entier sans brides etc...
bref ceci est mon avis personnel et bien sur je regrette avant tout la mauvaise ambiance qui decoule de tout ca, si j'en ai ete en partie la cause, je vous demande pardon, mais ne me demandez pas de pardonner a la personne qui a fait trop de mal a ce jeu.
Seb, ex-joueur de T4C degouté par les cheaters...
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 2:01:46 (#3015517)
1 - y a rien d'autre à découvrir que ce qu'on sait déjà , pas de complot nord-coréen ni irako-finlandais. Rien de rien. Triste ça
Je ne savais pas que tu faisais partit du forum du staff Jeux Online pour dire cela. Surtout que les Modos eux mêmes soulignent que nous n'avons pas toutes les cartes en main.
Alors :
1) Soit tu ne lis pas tout les messages avant toi.
2) Soit tu les lis mais alimente le troll.
3) Soit tu les lis mais décide de ne pas les voir ou de les souligner pour alimenter tes arguments bancaux...
Edit plus "cool :
St Seb, nous sommes des utilisateurs normaux. Nous on a le droit de troller :ange:
Plus serieusement, sur ce coup la, la mauvaise ambiance vient du Staff, c'est ce que je deplore.
Par Aratorn le 14/1/2003 Ã 2:04:43 (#3015529)
N'oubliez pas ce que vous représentez Membres du Staff de Jeux Online...
C'est la le problème. Quelle est a présent la crédibilité du staff JoL lorsque l'on connait le lourd passif d'un de ses membres a responsabilité.
Et quelle est la crédibilité du staff JoL lorsque l'on se rend compte que des propos tenus par un des membres du staff, dans lesquels il parle a première vue avec fierté de son passé, sont édités et/ou supprimés.
C'est un grave problème de crédibilité qui est posé, et qui touche l'intégralité de la communauté JoL.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 2:06:12 (#3015538)
Provient du message de Darla Rakar
St Seb, nous sommes des utilisateurs normaux. Nous on a le droit de troller :ange:
Plus serieusement, sur ce coup la, la mauvaise ambiance vient du Staff, c'est ce que je deplore.
haaaaaaaan j'ai jamais trollé moi. De toute facon mon avenir ici est incertain, si je me prends des averto pour divulgations d'infos existantes... mais que d'autres accusent les utilisateurs de hackers et que ca passe au dessus, bah je pense que bientot je ne pourrais plus poster ici...
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 2:07:49 (#3015546)
Tynril a fait des bêtises, il l'a reconnu et il n'était encore qu'un utilisateur.
Je vais être un peu... bas.
Mais Wedge était un modérateur très apprécié. Il a été LockOut sur Demios. (Pour moi c'était injustifié, mais ce n'était pas l'avis de tous a l'époque de Kalhaan.)
Il y a d'autrès modérateurs/membres du staff qui ne sont pas tres rose. Mais leurs conneries, ils s'en repentent et l'ont fait avant d'en etre membre (du staff Jol).
Ce ne sont pas ses conneries passées qu'il faut voir, mais ses bienfaits présents... Pensez y..
Par Major Donald le 14/1/2003 Ã 2:09:02 (#3015550)
Je fréquente souvent le forum NWN et depuis que je suis arrivé, j'ai constaté que Tynril faisait du super boulot, Autant pour NWN que pour la communauté, et son module est super.
Je suis mécontent du départ de Muldan car, pour l'avoir croisé assez souvent sur les forum, il est vrai qu'il s'investissait beaucoup dans son rôle de modérateur, et que lui aussi faisait du super boulot.
Je respecte son choix mais il n'aurait pas du lancer une polémique qui ne concerne en rien les utilisateurs du forum.
Je pense que celle ci aurait du restée privée et ainsi que le staff de JoL aurait pu régler ce problème en interne. A quoi bon mêler tout le monde à un débat qui ne concerne que le staff ?
Vous me direz, et le contre pouvoir ? les utilisateurs aussi ont le droit de savoir.
Oui, c'est sur, mais vous voulez ouvrir une guerre inter-forum ?
La plupart des gens qui postent ne connaissent qu'une partie de l'histoire. Tres peu se donnent la peine de lire ce qui est dit par chacune des parties, d'autant plus que nous ne savons pas encore tout. La plupart des posteurs accablent Tyn sans même prendre en compte son action sur NWN, sans lui donner une chance de se racheter, est ce normal ? Et si la communauté NWN s'y met ? va t on avoir droit a une multitude de thread remplis d'attaques perso et de troll entre les différentes parties ?
Moi je ne le souhaite pas. Le staff est la pour juger, laissons le faire. Tyn a fait une bêtise, il essaye de se racheter c est ok.
c' est pas a nous de juger !
Sur ce bonne nuit.
*va se coucher en sachant très bien que ce post n'est qu une goutte de plus dans un ocean deja bien agité*
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 2:33:32 (#3015675)
La première citation, hors du contexte, est un peu vide de sens. L'ensemble du message, et même de mes réponses sur le fil, sont cyniques. D'ailleurs, le fil s'y portait assez bien, pour mémoire.
Quand à la seconde citation, je n'ai jamais nié être Kray, ni être le développeur de T4CTools. Par soucis d'honnêteté, aussi étrange que cela puisse paraitre maintenant. Aurais-je du masquer tout ça? N'est-ce pas un peu débattre sur la forme plutôt que sur le fond?
Pardonne moi si ma réponse est un peu sèche, mais je suis las, très las.
Sinon, je suis tres obstinée vi :p
Et je maintient que si la supression était normal ou juste sous l'effet d'un petit vent de panique, soit les message serait revenus depuis :p soit quelqu'un serait venu donner une explication logique, simple et chohérente. Par exemple, oups, je me suis gourer, je voulais éditer et mon doigts a glissé; c'était hors charte d'ou l'édition.
Au niveau seconde chance, je suis en général pour, dans ce ca si aussi, mais en prenant en meme temps des garanties. C'est une xemple et il est exagéré, mais si un type a fait il y a un an un massacre avec une carabine et qu'il m'explique qu'il reve maintenant de faire un boulot qui va lui remettre une arme à feu dans les pattes, oui pourquoi pas, mais alors en surveillant ce qu'il fait avec cette arme, pas lui donner et puis le laisser se ballader dans la nature.
Je ne sais pas s'il a refais quelque chose, probablement pas s'il est malin vu qu'il y a encore des gens qui envisage de porter plaintes irl contre lui pour heu, je ne sais pas le terme juridique, enfin, avoir participé a la création d'un logiciel qui attaque leur serveur (piratage probablement), j'ai pas dis qu'il avais continué.
Au passage, merci d'apprendre que tu m'aimes bien :amour:
Par Pill le 14/1/2003 Ã 2:41:14 (#3015704)
n'ai jamais nié être Kray, ni être le développeur de T4CTools.
Sisisi... tu as nié être le développeur de T4CTools...
Sauf qu'avec toi on change souvent de version :D
Par Lazarine le 14/1/2003 Ã 2:42:44 (#3015715)
Oui faire des conneries tout le monde en fait.
Crasher des serveurs, pourrir la vie de centaines de personnes, ça je ne trouve pas normal.
Qu'il fasse du bon boulot sur NWN, soit. Mais l'intelligence aurait été de refaire sa vie, et s'il regrettait sincèrement ce qu'il a fait, de ne plus jamais en parler, et donc de refaire sa vie, avec un nouveau pseudo et d'être webmaster de NWN s'il est compétent.
Car imagines qu'un gars qui bosse dans ta boite vient te dire qu'il a été un assassin d'enfant ou autre truc bien dégueu, et que t'es copain depuis 2 ans avec ce gars. Tu vas avoir quoi comme réaction ? La même ( échelle différente évidemment ) que la plupart des gens qui ont des envies de lyncher Tynril. Il a fait des conneries, ok. Il veut se faire pardonner, ok. Mais qu'il clame pas sur tout les toits, avec un ton de fierté ce qu'il était, ou ce qu'il est peut être encore.
C'est pas malin, et ca fout le souk pour tout le monde.
En conclusion, vu le bordel que tu as foutu, le mieux serait peut être de continuer ton travail sur NWN ailleurs que sur JoL, et ce pour le bien de tous. Ca n'en serait qu'à ton avantage, car tu prendrais tes responsabilités, tu ne mettrais pas le staff de JoL dans le caca, et Muldan pourrait revenir.
Enfin, tu fais tes choix, mais réfléchis bien aux conséquences de ce que tu fais/dis à partir de maintenant.
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 2:43:26 (#3015720)
Provient du message de Pill
Source? :)
Sisisi... tu as nié être le développeur de T4CTools...
Sauf qu'avec toi on change souvent de version :D
Que ce soit clair, il existe deux programmes avec un nom quasi-similaire. T4CUtils, version originale, de Nightmare, TNT et Yasha. Et T4CTools, le même, que j'ai modifié.
Je ne suis pas le développeur de T4CUtils, je l'ai modifié et renommé en T4CTools. Je pense que c'est cela qui a porté a confusion.
Par Kry le 14/1/2003 Ã 2:44:23 (#3015724)
Provient du message de Major Donald
Une goutte dans l'océan...
Je fréquente souvent le forum NWN et depuis que je suis arrivé, j'ai constaté que Tynril faisait du super boulot, Autant pour NWN que pour la communauté, et son module est super.
Je suis mécontent du départ de Muldan car, pour l'avoir croisé assez souvent sur les forum, il est vrai qu'il s'investissait beaucoup dans son rôle de modérateur, et que lui aussi faisait du super boulot.
Je respecte son choix mais il n'aurait pas du lancer une polémique qui ne concerne en rien les utilisateurs du forum.
Je pense que celle ci aurait du restée privée et ainsi que le staff de JoL aurait pu régler ce problème en interne. A quoi bon mêler tout le monde à un débat qui ne concerne que le staff ?
Vous me direz, et le contre pouvoir ? les utilisateurs aussi ont le droit de savoir.
Oui, c'est sur, mais vous voulez ouvrir une guerre inter-forum ?
La plupart des gens qui postent ne connaissent qu'une partie de l'histoire. Tres peu se donnent la peine de lire ce qui est dit par chacune des parties, d'autant plus que nous ne savons pas encore tout. La plupart des posteurs accablent Tyn sans même prendre en compte son action sur NWN, sans lui donner une chance de se racheter, est ce normal ? Et si la communauté NWN s'y met ? va t on avoir droit a une multitude de thread remplis d'attaques perso et de troll entre les différentes parties ?
Moi je ne le souhaite pas. Le staff est la pour juger, laissons le faire. Tyn a fait une bêtise, il essaye de se racheter c est ok.
c' est pas a nous de juger !
Sur ce bonne nuit.
*va se coucher en sachant très bien que ce post n'est qu une goutte de plus dans un ocean deja bien agité*
agree
pour moi ce sujet a apporté plus de chose négatif que positif.
Certains me dirons on a eu des réponses grâce a ça, je répondrais que non vu que ce n'est qu'une infime partie des informations qui peuvent être interprété comme bon vous semble.
Et aussi si ce sujet n'avais été créé vous ne vous poseriez pas certaines question. Et toute façon par la suite vous aurez été informer sur tous tous tous. Enfin ca va être le cas, toujours.
Merci :)
Par baai le 14/1/2003 Ã 2:46:59 (#3015728)
- postulat factuel : le hackeur (pour prendre le gros mot abusif) était indépendant, chez lui, seul, sa femme l'avait quitté, son chien mordu, n'importe.
- hypothèse : il peut recommencer à nuire. (possibilité vague mais indéniable).
- question : la possibilité de récidive a-t-elle plus de chance de se réaliser si le temporairement ex-kackeur est de nouveau seul chez lui, avec son arme (ça de toute façon...), ou bien s'il est inséré dans un cadre professionnel, en rapport avec une équipe attentive, qui l'aime, qui lui paye un nouveau chien à noël, enfin s'il s'épanouit en bossant quoi ?
A courte et moyenne échéance, j'ai ma réponse. Au-delà dieu seul le sait :)
Ssiena :amour:
Par Dahna Lyhrel le 14/1/2003 Ã 2:54:23 (#3015748)
Provient du message de Lumina
Tous les utilisateurs ont potentiellement accès a l'IP des lecteurs des forums. Mais ce n'est vraiment pas quelque chose de grave, car c'est un peu faux de croire que ca suffit a pirater un ordi, ou provoquer tout autres désagréments.
Et pour avoir l'IP des lecteurs des forums (Jeux Online ou autre), il suffit tout simplement de poster un lien vers votre site web. Alors le serveur de votre site web enregistrera toutes les IP des visiteurs. Si vous ne pensez pas que ca suffit car pas assez de gens cliquent sur votre lien, alors contentez-vous d'afficher une image hébergée sur votre serveur web : celui-ci enregistrera toutes les IP de ceux qui visionnent cette image si vous faites bien les choses. Ca marche partout, c'est universel : normal c'est a ca que sert l'IP, et ca ne suffit absolument pas a pirater un ordi, mais juste a l'identifier. Donc le debat sur permettre aux modos/webmestres d'avoir acces aux IP est inutile, les lecteurs ont tout autant acces a ces IP, et c'est vrai n'importe ou sur le Net.
Tous les utilisateurs ont potentiellement accès aux ip des lecteurs du forum?
Encore faut il avoir un site, savoir bien faire les choses, comme tu le dit pour récupérer les ip et de plus savoir quoi faire avec une ip si on a des intentions malveillantes.
Et encore faut il aller sur ce site. Pour y faire quoi?
De là à donner la possibilité à un développeur de programme de cassage de jeu d'avoir accès à toutes les ip, je trouve le raccourci un peu rapide. Parceque lui contrairement à 90% des lecteurs des forums qui eux ne savent pas ni comment récupérer une ip, ni comment l'utiliser, lui le sait.
Alors repenti ou pas, je trouve le risque un peu grand quand on assure un service aux personnes.
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 2:56:45 (#3015760)
Provient du message de Dahna Lyhrel
Parceque lui contrairement à 90% des lecteurs des forums qui eux ne savent pas ni comment récupérer une ip, ni comment l'utiliser, lui le sait.
Provient d'un message de moi plusieures pages avant
RTFThread ?
Ensuite, que je ne suis pas un hacker. Il y a une différence majeure entre effacer trois commentaires dans un code source de programme déjà fait pour débloquer des fonctions et le distribuer en collant son nom dessus (ce que j'ai fait) et hacker un ordinateur. Je n'ai strictement aucune connaissance (ni aucun intérêt) dans les technologies de hacking, et je ne saurais absolument pas quoi faire d'une IP. Ah, peut être "net send", mais permettez moi de douter que ça s'apparente à du hacking.
Mes connaissances sont limitées au PHP/SQL et à la logique de programmation, et j'apprends en ce moment le C# et quelques bases de C. Ma connaissance du monde du réseau se limite à DirectPlay (et encore, de façon très peu pointue), pour ceux qui connaissent.
Par Finndibaenn le 14/1/2003 Ã 3:00:42 (#3015764)
Provient du message de Dahna Lyhrel
Tous les utilisateurs ont potentiellement accès aux ip des lecteurs du forum?
Encore faut il avoir un site, savoir bien faire les choses, comme tu le dit pour récupérer les ip et de plus savoir quoi faire avec une ip si on a des intentions malveillantes.
Et encore faut il aller sur ce site. Pour y faire quoi?
De là à donner la possibilité à un développeur de programme de cassage de jeu d'avoir accès à toutes les ip, je trouve le raccourci un peu rapide. Parceque lui contrairement à 90% des lecteurs des forums qui eux ne savent pas ni comment récupérer une ip, ni comment l'utiliser, lui le sait.
Alors repenti ou pas, je trouve le risque un peu grand quand on assure un service aux personnes.
Je susi pas un adorateur de lumina mais sur ce point la elle a raison.
Et on pourrait meme argumenter un peu plus clairement.
SI la possession d'une ip etait dangereuse, entre quelles mains faudrait il eviter qu'elle s'egare ?
- celle d'une personne capable de l'utiliser
Cette persone serait elle capable d'heberger une image sur un site (suffit de la mettre en signature et elle passerait meme inapercue) ?
Je vous laisse repondre.
En gros, je ne pense pas que le fait d'etre webmaster sur JOL, meme si celui ci a de mauvaises intentions (reste a prouver), expose les utilisateurs du forum a un risque plus important que si cette meme personne etait un simple lecteur
edit : reste le "probleme theorique", bien plus difficile a trancher, sur lequel je ne m'aventurerai pas
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 3:02:27 (#3015769)
d'ailleurs Lumina ne m'a pas repondu (jlui ait gentiment envoyé un ptit mail).Je suis submergée et Jeux Online va mal.
Dahna, lis la reponse de Finndibaenn. :)
Par Dahna Lyhrel le 14/1/2003 Ã 3:04:38 (#3015774)
Provient du message de Tynril
RTFThread ?
Je comprends pas.
Tu es sans doute de bonne foi dans ce que tu dis. Pour ma part, je ne te juge pas sur cette affaire de programme et ça ne m'intéresse pas vraiment.
Je dis simplement que cette histoire est un risque, et que quand on gère un service aux personnes, et bien, on ne prends pas de risques pour ces personnes.SI la possession d'une ip etait dangereuse, entre quelles mains faudrait il eviter qu'elle s'egare ?
- celle d'une personne capable de l'utiliser
Cette persone serait elle capable d'heberger une image sur un site (suffit de la mettre en signature et elle passerait meme inapercue) ?
Je vous laisse repondre.
En gros, je ne pense pas que le fait d'etre webmaster sur JOL, meme si celui ci a de mauvaises intentions (reste a prouver), expose les utilisateurs du forum a un risque plus important que si cette meme personne etait un simple lecteur
Sans doute, sauf que j'ai pas pour habitude de cliquer sur les signatures.
Sur ce j'arrête là ma participation à ce débat, je donnai juste un avis, j'ai pas particulièrement envie de mettre plus en difficulté la personne concernée qu'elle ne l'est déjà .
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 3:09:22 (#3015787)
Bref, toujours est-il qu'il a été exposé et prouvé que quelqu'un ayant une utilité quelconque d'une adresse IP n'aura aucun mal à la trouver. Hors, je n'ai aucune utilité à une adresse IP, et cela indépendamment du fait que je sois webmestre ou simple posteur.
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 3:11:49 (#3015796)
Quand tu dis que tu es submergée et que JOL va mal...Provient du message de Lumina
Le blabla sur comment recup une IP
Si tu as le temps d'expliquer aux Lecteurs de Jeux Online comment récuperer une adresse IP (Je ne vois absolument pas ce que ca vient faire ici, mais je trouve que tu aurais tres bien pu te passer de le hurler sur les toits car on peut faire beaucoup que ce que tu veux bien dire avec une Ip) tu as le temps de repondre aux Pm.
Et ne me dit pas que je ne sais pas la masse de travail que cela représente, j'ai été modo assez longtemps sur des foras fréquentés également...
Edit pour pas refaire un post la dessus : Oui Lumina ta boite Pm était/est pleine ;)
Par Dahna Lyhrel le 14/1/2003 Ã 3:12:56 (#3015798)
Provient du message de Tynril
C'est un dérivé de RTFM, consigne maîtresse des Linuxiens : Read The F***** Manual.
Bref, toujours est-il qu'il a été exposé et prouvé que quelqu'un ayant une utilité quelconque d'une adresse IP n'aura aucun mal à la trouver. Hors, je n'ai aucune utilité à une adresse IP, et cela indépendamment du fait que je sois webmestre ou simple posteur.
Oui effectivement. :)
(merci pour l'explication)
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 3:25:26 (#3015828)
Ah, si ma boite est debordée, c'est peut-être parce que j'ai beaucoup de choses a gérer ces jours-ci. Mais je répond a tous, je consacre une partie de mon temps a etre présente ici, et je m'efforce de toujours donner des réponses complètes. Il n'y a que les floodeurs qui postent pour ne rien dire d'utile ou intéressant.
Par baai le 14/1/2003 Ã 3:30:23 (#3015844)
Par Laydan le 14/1/2003 Ã 3:59:25 (#3015891)
Provient du message de Ssiena
Heu, tres juste, a force de parler, je fini par noyer un peu le poisson. Le post est la parce que, que cette affaire perturbe les modos ou pas, je trouve que ca n'est pas une raison d'essayer soudainement de faire disparaitre les messages non troll qui parlent de l'effacement sur le fils ou le hackeur intervient.
Que les modos choissent d'attendre, ma foi, ils font ce qu'ils veulent, mais du coup ca se manifeste par des posts qui se font éjecter vite, ca me va plus du tout.
Pour Khronos, c'est peut-etre idiot, exagéré, etc. mais personnellement, comme l'a fait remarqué Kelem, j'ai que moyennement envie de rester sur un forum ou on donne potentiellement mon ip a hackeur sous pretexte de seconde chance. Je te l'accorde, je suis parano mais j'aime vraiment pas du tout cette idée.
Pour Lumina, je ne me rappelle avoir demandé qu'une seule chose, qu'on arrete de virer les posts parlant d'une partie du sujet. Pour moi, le fait que le sujet soit ou non sensible ne justifie pas le fait de faire dégager ces posts. D'autant que je ne vois pas en quoi le fait qu'un modo ai édité un message en se gourrant et en effacant au lieu d'éditer justifie l'acharnement sur mes pauvres messages :(. Si ca tombe, il les a effacé lui meme, j'ai déja vu un webmaster fermer un fil sur Daoc, alors pourquoi pas?
Et pour Caline, moi je ne tire pas de conclusion hative :p j'ai demandé 2 fois si quelqu'un avait une autre hypothèse qu'une disparition des messages, personne n'en a et il y a des gens quis e rapelle les avoir vu, enfin, j'ai cherché tout plein avant de dire des bêtises. Et quand aux messages, reconnait que c'est vil de transporter une question qui portait sur qu'est-ce que ca pouvait etre d'autre qu'un effacement de message (ok, je l'avais formulé autrement, parce que la, ca aurait incité les gens a penser a l'effacement de message) vers le forum technique, sans laisser de lien en plus :p
T'arrives toujours pas à te taire toi??
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 4:23:08 (#3015927)
Par Bloodshed le 14/1/2003 Ã 5:53:12 (#3016019)
Les naifs ont l'air de decouvrir que les moderateurs et les webmestres defenseurs de la charte, du MMORPG et de l'orphelin sont avant tout des joueurs comme n'importe qui et sont loin d'etre irreprochables.
Puis, que pour faire accepter une charte stupide (notamment renvoyant au caractere illegal comme utiliser un trainer ou un hack) le meilleur moyen est encore l'hypocrisie (disparition des posts, debat en "interne"). A l'occasion certains se rappellent meme que des moderateurs ne sont pas les derniers des floodeurs, trolleurs, flammeurs (flouders, trolla, flammi ?).
Si une ligne de conduite fait debat au sein meme de l'equipe chargée de l'appliquer c'est qu'il est temps de la revoir. Ceux qui ont pleinement leurs places sont justement ceux qui ne pretendent pas etre differents de l'utilisateur lambda (et avouent leurs conneries ou leurs entorses aux regles plutot que de les dissimuler)
Par Aron le 14/1/2003 Ã 7:10:20 (#3016078)
Voilà . J'allais répondre à Darla et Mr T. mais je préfère arrêter. Y a plus grand-chose à dire, réellement.
Par Sobert le 14/1/2003 Ã 8:12:37 (#3016222)
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 8:34:59 (#3016273)
Provient du message de Kry
Et aussi si ce sujet n'avais été créé vous ne vous poseriez pas certaines question. Et toute façon par la suite vous aurez été informer sur tous tous tous. Enfin ca va être le cas, toujours.
Merci :)
cette phrase a fait "tilt" dans ma tête...
en gros, si personne aurait rien vue, ça serait passerai à la trappe, ni vue ni connue ? J'espère avoir très mal compris du fait d'être encore au lit :).
Car si personne n'aurait rien vue, je doute qu'une fois le problème résolu sur forum privé modo, vous auriez relancé un thread concernant toute cette histoire :doute:.
************
sinon de l'avis de l'ispice di Rakar pas belle :p ...
la crédibilité du staff JoL en prend un coup là ..surtout avec (certains)modo ou personne du staff qui alimente le troll et/ou lance des M**** ... P***** comme si on comprenait pas :rolleyes:.
:D
Par Eluel le 14/1/2003 Ã 9:07:13 (#3016369)
Mince : si j'avais su qu'un tribunal populaire s'était ouvert, moi aussi je me serais auto-proclamé juré.
Par Laydan le 14/1/2003 Ã 9:07:34 (#3016371)
Provient du message de Lumina
Chere Laydan, les citations trop longues sont inutiles si on n'y répond pas en détail. Les attaques gratuites envers les lecteurs sont aussi totalement accessoires.
Elle en devient fatigante...et je sais de quoi je parle na!!
Par noar le 14/1/2003 Ã 9:34:15 (#3016475)
Par Damon le 14/1/2003 Ã 9:37:00 (#3016490)
Provient du message de Laydan
Elle en devient fatigante...et je sais de quoi je parle na!!
Hihihi , poutous calinous kikoo hihihi ze zozote na !!!
Damon qui zozote
Par Lt Columbo F. le 14/1/2003 Ã 9:42:09 (#3016521)
Provient d'un message de moi plusieures pages avant
Ensuite, que je ne suis pas un hacker. Il y a une différence majeure entre effacer trois commentaires dans un code source de programme déjà fait pour débloquer des fonctions et le distribuer en collant son nom dessus (ce que j'ai fait) et hacker un ordinateur. Je n'ai strictement aucune connaissance (ni aucun intérêt) dans les technologies de hacking, et je ne saurais absolument pas quoi faire d'une IP. Ah, peut être "net send", mais permettez moi de douter que ça s'apparente à du hacking.
Faut il rappeler que ceci s'appelle une violation du droit à la propriété intellectuelle, littéraire et artistique telle qu'elle est décrite à l'article 543 (et suivants) du Code Civil ?
Que ceci est une infraction qualifiée délit ? (art L.335.1 et suivants du code civil)
Interagir dans une oeuvre (logicielle) de manière à en détourner le but originel tombe donc sous le coup de cette législation.
Les questions sont donc les suivantes :
Y'a t'il eu une quelconque procédure à l'encontre de Tynril à ce sujet ?
Si oui il y a nécessairement eu jugement et compte rendu d'audience. Auquel cas personne n'a plus rien à lui reprocher, il a fait une erreur, il l'a payé point à la ligne.
Au niveau du droit de propriété intellectuelle vient se greffer pour les logiciels le droit d'utilisation des usagers. Cela signifie qu'un joueur de TC4 ayant été lésé par ce logiciel pirate peut porter plainte, et pas seulement les concepteurs du programme d'origine. (Tout comme aujourd'hui les descendants d'Hergé peuvent porter plainte pour une utilisation non-autorisée ou une contrefaçon du personnage de Tintin, on ne sera pas obligé de le déterrer rassurez vous !).
Reste le problème qu'à la base TC4 est gratuit (si je ne m'abuse), ce qui pourrait entrainer une nullité dans le cadre d'une utilisation d'un freeware (encore que ! je ne suis pas spécialiste en droit informatique et logiciel).
Toujours est il qu'une base d'infraction existe, si le problème est réglé que Tynril le dise et on en parle plus. Sinon et bien que les gens concernés prennent leurs responsabilitées et fassent ce qu'ils ont à faire....
Par Laen le 14/1/2003 Ã 10:21:40 (#3016762)
Pour T4C tout les problemes ont une source ... GOA, le nombre de joueur du a la gratuite et le nombre de place etait un probleme mais egalement le site honteux de GOA qui plantait continuellement et empechaient tout acces a T4C quasiment tout les week-end. Il faut savoir que GOA a modifier l'access au jeu et ce n'est au debut que cette partie qui etait soit disant hacker (en fait suffisait de jouer avec une page html pourri de GOA) bien evidement l'architecture developper par GOA ainsi que le jeu developper par Vircom n'etait pas adapter au nombre astronomique de demande de connection (trop de monde pour pas assez de place) d'ou reboot/plantage. Ensuite est venu un patch bugger a un tel point que GOA a instaurer un reboot automatique a 5h du matin, bien evidement enormement de monde savait que lors d'un reboot les transactions effectuer n'etait pas prise en compte cela a donc entrainer les vagues de duplications. L'instabilite des servers a toujours ete presente ce n'est en rien le "god mode" qui en est la cause (suffit de regarder quand apparaissent les premiers problemes et quand apparait ces fonctionnalites).
Maintenant ont peut remercier ceux qui ne sont la que pour cracher sur le webmaster (pour ceux qui pige pas il est pas modo mais webmaster si besoin aller prendre un dico) de NWN, principalement la communaute DAoC qui surement s'ennuyait ferme et qui n'a aucune idee de quoi il est question mais juste car super modo a parler ils suivent comme des moutons.
Conclusion, chacun a son avis mais personne n'a vraiment toute les informations en main et surtout qu'est ce que cela a changer depuis son arriver? Du mieux pour la communaute NWN et rien pour les autres jusqu'au post d'un modo voulant mettre le feu au poudre.
Par Redtears le 14/1/2003 Ã 10:34:12 (#3016827)
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 10:44:42 (#3016883)
Premièrement un petit cours d'histoire des progs illégaux. C'est bien gentil de cracher sur ce que vous avez sous la main (a savoir Tynril) mais il serait sage de relativiser certaines choses.
Bien je me lance.
Premier programme dit "illégal" a la 1.17 de T4C fait par Black Fox FRA. Le premier "Launcher". Pour situer, c'était a la fin de la 1.17 début 1.20.
Ensuite, version avec quelques options en plus du launcher de Black Fox FRA fait par FreddyP
[...]
J'ajouterai même : Qui dans les modérateurs T4C et les utilisateurs de JeuxOnline n'ont jamais utilisé un launcher, ou encore un autre programme illégal? hein?
Je crois que ceux ayant joué à T4C et n'ayant jamais utilisé de "launcher" par exemple, on peut les compter sur les doigts de la main!
Comme je l'ai dit hier, c'est facile de jetter la pierre aux autres, mais déjà , je ne vois pas du tout le rapport entre le fait que Tyrnil ait fait ce genre de programme, et son poste sur JOL?!
Sur T4C, s'il utilisait son programme, il aurait enfreint la charte GOA et se serait fait locker.
Mais sur JOL? Où est le rapport?!
Enfin, encore une fois, 90% des anciens joueurs de T4C qui critiquent Tyrnil ont utilisé des programmes illégaux (launcher, tpp, t4cutils, ou même son programme à lui), et viennent recracher leur venin ici... c'est pitoyable!
Maintenant oui, vous allez continuer à prétendre n'avoir jamais utilisé de programme illégal, mais à ce rythme, personne ne l'a fait... pourtant, je comprends pas comment à une époque, les serveurs étaient fulls en permanence, alors que 5 places étaient réservées pour l'équipe d'animation sur chaque serveur! :doute:
Mais oui, ici, on n'a pas de preuve irréfutable, donc on continue à faire les hypocrites...
Par Caline le 14/1/2003 Ã 10:49:44 (#3016905)
Provient du message de Lemuel
J'ajouterai même : Qui dans les modérateurs T4C et les utilisateurs de JeuxOnline n'ont jamais utilisé un launcher, ou encore un autre programme illégal? hein?
Je crois que ceux ayant joué à T4C et n'ayant jamais utilisé de "launcher" par exemple, on peut les compter sur les doigts de la main!
Moi je n'ai jamais utilisé de launcher et j'ai d'ailleurs fait retirer celui qui a été disponible quelques jours sur telecharger.com.
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 10:54:22 (#3016926)
Mais de là à ce que tous les modérateurs et joueurs viennent dire :
"Moi, j'ai jamais utilisé un programme illégal", c'est de la foutaise!
Par Aron le 14/1/2003 Ã 11:00:21 (#3016964)
Par Caline le 14/1/2003 Ã 11:06:26 (#3016989)
Comment émettre un avis général sur une si grande population ?
Comment évaluer tous ceux qui restaient discret dans le jeu et avec lesquels tu n'es pas entré en contact ?
Même entre personne participants à la vie du serveur, nombreux sont ceux qui ne se sont jamais rencontrés, discutés de leur mode de connection etc....
Par Ezechiel Fey Lya le 14/1/2003 Ã 11:12:02 (#3017006)
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 11:15:24 (#3017017)
nombreux sont ceux qui ne crachent pas leur venin contre tyrnil
je parle bien entendu des petits rigolos qui s'amusent à le démonter en force, alors que de leur côté, ils ont très certainement quelque chose à se reprocher.
Que ce soit utilisation de programme illégal à T4c (launcher, T4c utils et autre), que ce soit téléchargement de MP3, téléchargement de Divx, copie de CD, et j'en passe.
Tout ça, c'est dans le même sac!
Comme le disait Jésus dans la Bible :
"Que celui qui n'a jamais péché lui jette le première pierre!"
Encore une fois, je ne suis pas ici pour porter un jugement sur les joueurs ayant utilisé des progrs. illégaux, ni donner des statistiques... c'était bien entendu une idée que je donnais...
Ce que je voulais illustrer, c'est surtout le dégoût que me procure certaines réactions hypocrites d'utilisateurs du forum, prétendant : "Moi j'ai jamais rien fait, alors je peux t'agresser et te dire que tu dois partir de JOL parce que toi, t'as fait un programme illégal", alors que la plupart d'entre eux ont un jour, utilisé un de ces programmes, ont un jour téléchargé des MP3 sur Napster/Kazaa, ont un jour regardé des films en divx sur leur pc, ont un jour eu une copie de CD chez eux, qu'ils ont utilisé pour ne pas acheter le CD original.
Par Caline le 14/1/2003 Ã 11:23:15 (#3017077)
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 11:27:41 (#3017097)
Autrement, oui, c'est vrai qu'on est tous sortis du débat de départ, qui était :
"Où sont passés les posts!"
Là de ce côté-là , je ne comprends pas trop, je ne sais pas vraiment ce que implique la charte modérateur de JOL
[edit : Apparemment, ce que j'avais écrit a été considéré comme un jugement face à des modérateurs. Ce n'était pas le cas pourtant... je me suis sans doute mal exprimé.
Désolé :)
Par Aron le 14/1/2003 Ã 11:28:45 (#3017102)
Par Smokeur le 14/1/2003 Ã 11:31:24 (#3017119)
que la force soit avec nous...
Par Caline le 14/1/2003 Ã 11:34:55 (#3017135)
Provient du message de Lemuel
Là de ce côté-là , je ne comprends pas trop, je ne sais pas vraiment ce que implique la charte modérateur de JOL, mais il me semble qu'effacer des posts, c'est pas la solution, et c'est aussi atteinte à la liberté d'expression :p
Enfin, si les posts étaient des "pur trolls", à la limite (on m'en a effacé un à une époque, ça m'a énervé, mais avec le recul, je comprends).
Comme tu le dis toi-même tu ne sais pas tout, tu ne peux donc affirmer que la faute incombe à un des modérateurs :)
Merci d'éviter les jugements hatifs...
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 11:39:11 (#3017173)
Donc sur le débat de départ, je n'émets pas de jugement, je ne sais pas ce qu'il s'est passé, je préfère m'abstenir... c'est juste que je ne comprends pas! (surement parce que je suis loin de savoir exactement ce qu'il s'est passé).
Par Aron le 14/1/2003 Ã 11:41:16 (#3017187)
... Bon ok pas les mêmes choses, mais c'est un début, non ? :)
Par Caline le 14/1/2003 Ã 11:42:02 (#3017199)
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 11:48:10 (#3017232)
Provient du message de Aron
Le seul point qui unit tous les participants : personne ne comprend !
... Bon ok pas les mêmes choses, mais c'est un début, non ? :)
:mdr: :mdr: :mdr:
Heu oui, en effet :)
Je comprends pas trop, et j'aimerais bien pouvoir satisfaire ma curiosité :)
On attendra, ça presse pas!
@Caline :J'ai édité ce que j'avais écrit au dessus, apparemment, je m'étais mal exprimé.
Désolé Caline
Par Pill le 14/1/2003 Ã 11:51:43 (#3017260)
*s'éclipse discretement*
Par Ackshel le 14/1/2003 Ã 11:58:16 (#3017300)
Provient du message de Caepolla
Surtout que je ne vois pas l'attaque personnelle en considérant 'hypocrite une message dénonçant la moralité d'une personne commettant un délit pénal, quand son propre message de dénonciation constitue également un délit pénal.
Délit pénal : un peu lourd comme expression non ?
Un délit est un délit, un crime est un crime.
Les délits se règlent devant un tribunal de grande instance ou un tribunal correctionnel.
Les crimes sont jugés par un tribunal pénal.
Exemples de crimes : meurtres, viols, trafic de drogue, contrefaçon de billets de banque.
Dénoncer quelqu'un ou son message n'est pas un crime, du moins dans un état démocratique.
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 12:10:29 (#3017376)
Provient du message de Laen
Maintenant ont peut remercier ceux qui ne sont la que pour cracher sur le webmaster (pour ceux qui pige pas il est pas modo mais webmaster si besoin aller prendre un dico) de NWN, principalement la communaute DAoC qui surement s'ennuyait ferme et qui nl'a aucune idee de quoi il est question mais juste car super modo a parler ils suivent comme des moutons.
Alors, j'ai vu un webmaster moderer sur le forum daoc (il a fermé un post et puis il 'a réouvert), donc j'en conclut que les webmaster peuvent moderer en plus de leur boulot de webmaster. Par contre je ne sais pas ce qu'il peuvent moderer exactement, Tyn peu probablement au moins modérer les forums nwn. Est-ce qu'un modo ou membre du staff peut nous dire qui a le droit de moderer quoi? Les modos tavernes ne peuvent pas moderer Daoc (sauf Conrad qui est super modo :p), est-ce que ca fonctionne de la meme façon pour les webmasters?
Sinon, il me vient une nouvelle idée parano
D'une part on a ca:
Dixit Ambla
Quand Tyn a été recruté, tout le monde connaissait son ancien compte, il ne l'a pas caché, il a été honnête là dessus.
Mais parce que Muldan claque la porte, il faut remettre en cause des acquis.
source
D'autre part ceci
Dixit Lumina
Les modos sont au milieu du chaos et des flammes : plusieurs menacent de demission si Tynril reste Webmestre.
source
Il s'agît de 2 membres du staff qui n'ont a priori aucune raison de se mettre a mentir pour le fun dans des fils sensible, donc j'aurait tendance a le croire.
Mais alors, si tout le monde savait, si c'était connu, comme se fait-il que tout d'un coup une volée de membres du staff parle de claquer la porte s'il reste? Que s'est-il passé de nouveau? Qu'est-ce que les simple utilisateurs ont loupés? Pourquoi ca pete maintenant? Visiblement, vu que les joueurs nwn l'apprécie, qu'il a eu le temps de faire un joli site, que les gens réagissent pour dire qu'il apporte beaucoup a la communauté, c'est qu'il est la depuis quelque temps non? Alors pourquoi seulement maintenant?
Muldan, si tu passes sur le fil, est-ce que tu peux/veux nous dire pourquoi tu n'a remarqué que récement sa présence?
Par Caepolla le 14/1/2003 Ã 12:14:05 (#3017410)
Provient du message de Ackshel
Délit pénal : un peu lourd comme expression non ?
Un délit est un délit, un crime est un crime.
Les délits se règlent devant un tribunal de grande instance ou un tribunal correctionnel.
Les crimes sont jugés par un tribunal pénal.
Exemples de crimes : meurtres, viols, trafic de drogue, contrefaçon de billets de banque.
Dénoncer quelqu'un ou son message n'est pas un crime, du moins dans un état démocratique.
Non pas exactement. Au pénal, les juridictions compétentes pour les 3 classes d'infraction sont :
- contravention -> tribunal de police (lorsque l'amende forfaitaire ne joue pas)
- délit -> tribunal correctionnel
- crime -> Cour d'assise
Sinon, tu as mal compris mon message. La dénonciation n'est pas une infraction en soi (elle est même parfois au contraire encouragée). Par contre la publicité de correspondance privée adressée à un tiers, si : délit pénal puni jusqu'à 1 an de prison. ;)
Ceci dit, ce n'est pas l'objet du débat (enfin vu comme ça part dans absolument tous les sens). Au passage, tu m'inquiètes un peu à lier dénonciation et démocratie (les régimes politiques qui fonctionnent le plus à la dénonciation et font tous pour la favoriser ce sont quand même les régimes autoritaires ou totalitaires).
D'ailleurs, pour revenir plus sur le fil : est-ce possible d'arrêter de parler de Mr T. ? D'abord c'est hypocrite, puisque tout le monde sait de qui on parle (des webmestres NWN dont le pseudonyme débute par T, c'est sûr qu'il y en a des masses). Mais surtout, j'ai l'impression qu'on parle de lui à longueur de fil :
http://www.io.com/~dork/pics/misc/mr-t.gifProvient du message de Ssiena
Mais alors, si tout le monde savait, si c'était connu, comme se fait-il que tout d'un coup une volée de membres du staff parle de claquer la porte s'il reste? Que s'est-il passé de nouveau? Qu'est-ce que les simple utilisateurs ont loupés? Pourquoi ca pete maintenant?
A te lire depuis le début, on dirait une enquête de Miss Marple. ;)
Par Ariendell le 14/1/2003 Ã 12:14:19 (#3017415)
Je rappelle que c'est à eux de prendre la décision, et que ce sera Mind qui l'entérinera.
Qu'on se pose des questions, je veux bien, mais c'est plus du lynchage en place publique qu'une simple curiosité. Et même si je réprouve ce qu'il a fait, je suis contre le lynchage.
Comme je l'ai dit ailleurs, s'il est gardé, vous partirez tous de JOL, malgré le fait que la grande majorité n'a jamais affaire avec lui?
Et s'il est viré, vous referez 3 postes pour le relyncher en place publique, dire que c'est bien fait, blablabla?
Non mais franchement ...
C'est plus ça qu'autre chose qui me dégoûte pour le moment dans l'histoire.
Les arguments, vous les connaissez déjà tous, c'est quoi ce besoin de venir remuer tout ça?
Par Lt Columbo F. le 14/1/2003 Ã 12:19:50 (#3017448)
Délit pénal : un peu lourd comme expression non ?
Un délit est un délit, un crime est un crime.
Les délits se règlent devant un tribunal de grande instance ou un tribunal correctionnel.
Juste une chose, le tribunal correctionnel EST un tribunal pénal.
Je pense que pour les crimes tu as voulu parler de la cour d'assises.
Les crimes sont jugés par un tribunal pénal.
Exemples de crimes : meurtres, viols, trafic de drogue, contrefaçon de billets de banque.
Dénoncer quelqu'un ou son message n'est pas un crime, du moins dans un état démocratique.
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 12:25:56 (#3017489)
Provient du message de Ssiena
Il y a des webmestres rédacteurs, des webmestres modérateurs et des webmestres tout court. Moi, je suis un webmestre tout court. J'ai mon nom en gras dans la liste des connectés car je "modère" (disons que ça me sert uniquement pour sticker les fils importants et mettre des sondages) un forum privé de trois personne sur une nouvelle section.
Alors, j'ai vu un webmaster moderer sur le forum daoc (il a fermé un post et puis il 'a réouvert), donc j'en conclut que les webmaster peuvent moderer en plus de leur boulot de webmaster. Par contre je ne sais pas ce qu'il peuvent moderer exactement, Tyn peu probablement au moins modérer les forums nwn. Est-ce qu'un modo ou membre du staff peut nous dire qui a le droit de moderer quoi? Les modos tavernes ne peuvent pas moderer Daoc (sauf Conrad qui est super modo :p), est-ce que ca fonctionne de la meme façon pour les webmasters?
Mais alors, si tout le monde savait, si c'était connu, comme se fait-il que tout d'un coup une volée de membres du staff parle de claquer la porte s'il reste? Que s'est-il passé de nouveau? Qu'est-ce que les simple utilisateurs ont loupés? Pourquoi ca pete maintenant? Visiblement, vu que les joueurs nwn l'apprécie, qu'il a eu le temps de faire un joli site, que les gens réagissent pour dire qu'il apporte beaucoup a la communauté, c'est qu'il est la depuis quelque temps non? Alors pourquoi seulement maintenant?
Je n'ai jamais caché être Kray, mais je ne le criais pas sur tous les toits non plus. Je pense (je n'ai pas accès au forum des modérateurs) que Muldan ne l'a appris que récemment.
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 12:47:58 (#3017652)
edit : bon bah je dis qd même :rolleyes:
Provient du message de Kry
Et aussi si ce sujet n'avais été créé vous ne vous poseriez pas certaines question. Et toute façon par la suite vous aurez été informer sur tous tous tous. Enfin ca va être le cas, toujours.
Merci :)Provient du message de Zdravo, le
cette phrase a fait "tilt" dans ma tête...
en gros, si personne aurait rien vue, ça serait passerai à la trappe, ni vue ni connue ? J'espère avoir très mal compris du fait d'être encore au lit :).
Car si personne n'aurait rien vue, je doute qu'une fois le problème résolu sur forum privé modo, vous auriez relancé un thread concernant toute cette histoire :doute:.
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 12:56:02 (#3017709)
Sinon, dixit Lumina (je ne refait pas le quote et le ien mais c'est pas loin du tout plus haut), ils doivent etre un certain paquet a l'avoir apris tres récement et a désaprouver. Ou alors il y a eu franche exagération de sa part (mais vu la réaction Metatron j'aurait tendance a penser qu'il confirme et qu'il aurait préferé que ca ne soit pas dis).
Est-ce que c'est indiscret de te demander quand tu as intégrer l'équipe Jol?
Par Tynril le 14/1/2003 Ã 12:59:08 (#3017734)
Quand à moi, j'attend simplement de recevoir un MP de Mind (ou de lire un thread sur le forum admin). Pour ceux qui se rappellent du Spirou 3000, beaucoup de bruit pour rien.
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 12:59:48 (#3017738)
Provient du message de Zdravo, le
moi j'attends tjrs les réponses à mes questions :p... j'vais qd même m'auto-quote ? :doute: :monstre:
J'avais compris la meme chose que toi mais ca compte pas, je suis parano ;)
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 13:01:25 (#3017752)
Provient du message de Ssiena
J'avais compris la meme chose que toi mais ca compte pas, je suis parano ;)
trop tard, j'me suis auto-quote finallement.... ^^
et moi aussi j'dois être parano :maboule: :mdr: :maboule:
Par Caline le 14/1/2003 Ã 13:02:00 (#3017759)
Ce que Tynril dit (partiellement), ne te permet pas d'accuser (injustement d'ailleurs) un des modos effectifs et particulièrement ceux du Bar....
Merci d'éviter ce genre de propos.
Par Elladan Araphin le 14/1/2003 Ã 13:03:07 (#3017766)
Provient du message de Ssiena
Donc tu ne peux pas moderer le bar, bon alors, c'est pas toi qui a effacé les posts
Aucun modérateur du Bar n'a effacé un message dans le fil de discussion. ;)
Cela n'a pas été fait via des outils de odération mais en direct sur la base de données.
Par Jet le 14/1/2003 Ã 13:05:49 (#3017785)
Provient du message de Tynril
Mes connaissances sont limitées au PHP/SQL et à la logique de programmation, et j'apprends en ce moment le C# et quelques bases de C. Ma connaissance du monde du réseau se limite à DirectPlay (et encore, de façon très peu pointue), pour ceux qui connaissent.
Ca tombe bien le forum est en PHP ! :D :D
*Jet qui sort sous les jets de pierres*
Par Ptit Grumphy le 14/1/2003 Ã 13:06:07 (#3017788)
Provient du message de Elladan Araphin
Aucun modérateur du Bar n'a effacé un message dans le fil de discussion. ;)
Cela n'a pas été fait via des outils de odération mais en direct sur la base de données.
Combien de personnes peuvent faire ça ? :doute:
Une seule non ? :confus:
Par Pill le 14/1/2003 Ã 13:06:11 (#3017791)
Provient du message de Elladan Araphin
Aucun modérateur du Bar n'a effacé un message dans le fil de discussion. ;)
Cela n'a pas été fait via des outils de odération mais en direct sur la base de données.
Hu?? :doute:
Ca veut dire quoi ça??
Par Eluel le 14/1/2003 Ã 13:06:34 (#3017796)
Par Mardil le 14/1/2003 Ã 13:19:34 (#3017904)
Provient du message de Ptit Grumphy
Combien de personnes peuvent faire ça ? :doute:
Une seule non ? :confus:
théoriquement, oui.
Par Gary le 14/1/2003 Ã 13:28:57 (#3017988)
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 13:29:01 (#3017990)
Provient du message de Caline
Ssiena, j'ai bien expliqué plus haut de ne pas donner de jugement hatif...
Ce que Tynril dit (partiellement), ne te permet pas d'accuser (injustement d'ailleurs) un des modos effectifs et particulièrement ceux du Bar....
Merci d'éviter ce genre de propos.
Provient du message de Elladan Araphin
Aucun modérateur du Bar n'a effacé un message dans le fil de discussion. ;)
Cela n'a pas été fait via des outils de odération mais en direct sur la base de données.
Oups, je vous prie de m'excuser, je pensais que seul en modo bar ou le webmaster lié pouvait effacer des messages sur le bar (ou Mind bien sur).
:merci: Toutes mes excuses aux forums du bar, j'avais mal cormpris la situation :merci:
Bon, alors question suivante, c'est quoi pour une nb "effacé en direct sur la base de donnée"?
Parce que heu, hein, sans vouloir etre médisante ou parano outre mesure, si c'est quelqu'un qui avait le droit de le faire, pourquoi ne pas passer par les outils de modération? Est-ce qu'on dois comprend que quelqu'un a piraté la base de donnée pour effacer des messages?
Par Pill le 14/1/2003 Ã 13:34:37 (#3018036)
Ca devient de plus en plus louche.. des preuves ont été effacé par un non-modérateur donc qlq qu'un qui maitrise assez bien le php??!? (sans vouloir être parano)
Je vois qu'on a vraiment pas tous les éléments de cette affaire..
*s'installe avec son popcorn et son coca-fraise*
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 13:54:44 (#3018185)
Disons que certains modo's devraient calmer leur ardeur sur les foras publiques car ils en perdent leur crédibilités.
C'est amusant comme tout le monde rebondit sur les trolls mais jamais sur les messages sensés.
Vraiment l'impression de pisser dans un violon.
Par Edouard BaladursGate le 14/1/2003 Ã 13:54:45 (#3018186)
Provient du message de Ssiena
Bon, alors question suivante, c'est quoi pour une nb "effacé en direct sur la base de donnée"?
Parce que heu, hein, sans vouloir etre médisante ou parano outre mesure, si c'est quelqu'un qui avait le droit de le faire, pourquoi ne pas passer par les outils de modération? Est-ce qu'on dois comprend que quelqu'un a piraté la base de donnée pour effacer des messages?
C'est peut etre Tynril qui a fait ça...
A moins que ce soit Muldan qui a fait ça pour qu'on soupçonne Tynril...
Ou alors c'est Tynril qui fait ça pour qu'on soupçonne Muldan...
Ou alors... c'est Ssiena qui a piraté le forum (et oui, ça expliquerais pourquoi elle s'est rendu compte des inciherences la premiere, c'est elle qui les a crée, ainsi, elle peut poster un topic avec plein de réponse dessus...)
Les revelations de toutes cette affaire sont dans le nouveau livre d'Edouard MESSIAN's Gate, "JOL L'effroyable imposture" a ne pas manquer !! :monstre:
(avec des photos exclusives ou on voit que l'impact fait par l'explosion est bien plus petit que Tynril)
Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 13:58:06 (#3018208)
Bonjour :)
Récemment, je suis tombée sur ce que j'estime être un problème au niveau de la modération.
Relativement récemment (15 jours a peu près), il y a eu sur le bar un fil qui a s'est retrouvé fermé ( ce fil: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152561). Jusque la, rien de tragique, même assez normal quand vu que le dit post est plutôt agité.
Hier, un modérateur Daoc est partit parce que, disait-il, il ne pouvait pas modérer des fils parlant de hacking alors qu'il y avait dans l'équipe de jol un hackeur se ventant de ses exploits (fil du départ du modérateur: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820&perpage=40&pagenumber=1).
Suite a ce post, les esprits s'enflamment, pour contre, qui est le gentil, le vilain et pas mal de gens pose pas mal de question. Apres un peu de recherche, on tombe sur le fil de la taverne (cf. plus haut pour le lien). J'entreprends donc de lire le post et puis je me rends compte qu'il à l'air étrange ce fil. Il y a des gens qui cite des messages qui n'existent pas, d'autres qui posent spontanément des questions sur des sujets qui n'interviennent pas dans le fil, etc.
Surprise, je demande sur le fil crée par le modo si quelqu'un y comprend quelque chose, toute fois, je met le lien, je met la citation qui me perturbe et hop, mon message passe à la trappe avec la mention [ne pas nourrir le troll].
je tape un nouveau petit message. Je demande donc si quelqu'un sait pourquoi c'est comme ça, et comment ça se fait que sur le fil, tout le monde a l'air de trouver ça normal. Le message reste un peu la, je reçois quelques questions et un message privé qui suggère qu'un modo est passé sur le fil et a effacé certains messages. Et puis paf premier glissement de message qui disparaît soudainement vers le forum "Problèmes, questions et suggestions".
Je veux retourner sur le fil et la pouf, plus de fil bis sauf que cette fois ci, il y a la petite indication déplacée qui est la.
Et puis je comprends pourquoi il y a eu avec insistance neutralisation (ben que ca ai été fait courtoisement) de mes fils, je me fâche toute rouge!!!
Je m'explique, j'avais l'impression d'être ici sur un forum ou l'ont pouvait s'exprimer tant que l'ont respectait la charte (ce que je pense avoir fait). Le fait qu'il y ai ou non une discutions sur le forum modo n'a pas, a mon avis, à empiéter sur la charte ou a pousser les modérateurs a empêcher la discutions ailleurs. Qu'on édite un troll, ferme un sujet a flood, etc. me semble une excellente chose, je suis bien sur POUR la présence de modos mais là , il y a pour moi un gros problème. Le fait d'essayer les gens de parler d'un sujet non interdit par la charte est contraire avec ma vision de la modération.
Quelqu'un ayant le pouvoir de modérer (modérateur ou webmaster ou Mind, enfin, une personne qui est membre du staff jol) à effacé des messages donc certains qui semblait contenir des propos gênants d'un des membre de l'équipe (d'après les personnes qui ont répondu aux messages privés, les modifications ont été faites après la fermeture). Je crains que ça ne soit un fait. Je n'accuse personnes, je ne dis pas un tel ou une telle a fait une bêtise. Je ne hurle pas non plus qu'il faut lyncher les modos (je n'ai même pas dis qu'il fallait lyncher le hackeur) et malgré ça, il y a tentative de, heu, censure est un grand mot mais c'est un peu ça quand même.
Je ne suis pas la pour exiger des explications ou faire du chantage ou n'importe quoi du genre, juste pour faire remarquer que ça n'est pas ma vision de la modération. Il me semble que les membres du staff jol sont libres après de dire qu'ils ne parleront plus de ça avant qu'ils se soient arrangés entre eux, c'est pas ça le problème, mais c'est pas une raison pour essayer d'empêcher que nous ont en parle.
(note: j'ai coupé dans ton message les passages qui ne sont pas concernés par ma réponse, sans modifier le sens du message, j'espère).
Je suis totalement d'accord avec toi. J'ai trouvé la modération des forums DAoC plus que douteuse, je l'ai dit a plusieurs reprise. J'ai même été "banni" des forums Jol pour avoir fait ce que tu fais en ce moment: mettre des liens vers des threads lockés pour discuter de la modération, à la suite de quoi j'ai envoyé un email à Mind demandant de réactiver le compte pour que je puisse participer au moins aux discussions sur la taverne, et si possible pour qu'il vire un Modérateur DAoC qui me semble modérer n'importe comment. Une fois le compte réactivé, je n'ai plus posté sur les forums DAoC comme je m'y étais engagé.
Que Muldan décide pour des raisons qui lui sont propres de quitter l'équipe JoL, très bien ça ne regarde que lui. Qu'il juge utile de l'annoncer en attaquant personnellement un Webmestre d'une autre rubrique de JoL, je trouve ça plus que limite: c'est assez dégueulasse (opinion personnelle).
Ensuite on voit ce que donne la modération d'un autre modérateur: plein de messages effacés, avec la plus totale subjectivité, et publication d'un message privé alors qu'il ne lui était même pas destiné.
En tout cas je peux juste te dire que tu n'es pas le seul à qui celà est arrivé, mais que je n'ai vu ces problèmes qu'avec les forums DAoC. Ca ne correspond pas non plus à ma conception de la modération. Soit tu fais avec, soit tu ne participes plus au forums concernés et basta.
Voilou.
Ciao,
LoneCat
Par Terckan le 14/1/2003 Ã 13:59:14 (#3018210)
Par Caline le 14/1/2003 Ã 14:00:18 (#3018218)
Provient du message de Darla Rakar
@Caline :
Disons que certains modo's devraient calmer leur ardeur sur les foras publiques car ils en perdent leur crédibilités.
C'est amusant comme tout le monde rebondit sur les trolls mais jamais sur les messages sensés.
Vraiment l'impression de pisser dans un violon.
De quoi parles-tu ? :confus:
Sans vulgarités c'est possible ? Merci :)
Par Orion Elentáris le 14/1/2003 à 14:00:37 (#3018222)
Par Erkethan le 14/1/2003 Ã 14:01:25 (#3018229)
*à mis une journée pour lire tout les threads*
Je suis de ceux qui pensent qu'il faut savoir tourner la page.
Cela est possible, et même d'avantage réalisable sur le net qu'irl.
Tynil dit regretter ses actions passées et se consacrer désormais au plaisir des joueurs sur NWN. Je le crois. J'ai pu apprécier son travail et sa convivialité au sein de la communauté NWN. Il semble clair que cet "avant" est révolu.
La question de savoir s'il quittera ou "se fera" quitter de JeuxOnline relève donc bien de ses actions passées. A là quand je lis des propos comme "J'aime à la respecter [la communauté JOL] et je ne veux pas en changer. Garder en son sein pareil représentant c'est la discréditer" j'ai du mal à me contenir. Car sans doute êtes vous ici tous parfait, et qu'entre vous la faute, et encore moins le repentir, est interdit. Dans ce cas, autant substituer la peine de mort à toute les peines, puisque qu'un criminel le restera jusqu'a sa mort.
Arrêtez vos conneries. Il lui a été accordé une seconde chance, et cela ce n'est pas à vous d'en juger. Le fait est qu'il à su la saisir et, comme l'a souligné Khronos, gagner le respect de la communauté nwn. C'est tout ce qu'il y a à dire.
Par contre, le problème lié aux modérations abusives m'inquiète fortement, et j'ai bien peur que nous pauvres petits utilisateurs ne connaîtrons jamais le fin mot de l'histoire. Cependant je ne peux m'empêcher de souligner que s'il est vrai qu'être modérateur est une tache lourde, ils ne sont pas pour autant des êtres toujours justes et impartiaux (Je me rappelle par exemple la prise de bec Alyssa/Caline, où les deux avaient fortement abusé). Je n'ai personne en tête précisément, mais il est clair qu'il y a quelqu'un parmi eux dans cette affaire qui a fortement abusé de ses fonctions.
Par Elric le 14/1/2003 Ã 14:10:49 (#3018300)
Provient du message de Caline
Les utilisateurs débattent ici avec disons, 50% des cartes en main...
Raison pour laquelle je me suis abstenu de dénigrer Tyrnil (désolé si j'ecorche son nom).
Néanmoins, un post a été effacé, un post dans lequel il admettait être l'auteur d'un programme nuisible.
La non plus, je n'ai peut être pas toute les cartes en main, néanmoins, le post a bien été effacé. Il aurait pu être édité mais on a préféré l'effacer comme pour nier qu'il ait jamais éxisté. Désolé mais cela je ne le cautionne pas et je ne le cautionnerai jamais.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 14:12:39 (#3018315)
Provient du message de Elric
La non plus, je n'ai peut être pas toute les cartes en main, néanmoins, le post a bien été effacé. Il aurait pu être édité mais on a préféré l'effacer comme pour nier qu'il ait jamais éxisté. Désolé mais cela je ne le cautionne pas et je ne le cautionnerai jamais.
Idem :D
Par Pill le 14/1/2003 Ã 14:14:22 (#3018333)
Par Erkethan le 14/1/2003 Ã 14:15:29 (#3018343)
Provient du message de Elric
Il ne l'a jamais caché je crois :doute:
dans lequel il admettait être l'auteur d'un programme nuisible.
Au contraire, il assume et regrette ce qu'il a fait par le passé, et excusez moi c'est plus qu'honnorable.
Par Ackshel le 14/1/2003 Ã 14:17:43 (#3018366)
Provient du message de Caepolla
- contravention -> tribunal de police (lorsque l'amende forfaitaire ne joue pas)
- délit -> tribunal correctionnel
- crime -> Cour d'assise
Toutes mes excuses, belle demoiselle :merci: .
Par Eluel le 14/1/2003 Ã 14:20:17 (#3018390)
Le sujet de départ est plutôt, il me semble, sur la disparition d'un message. D'ailleurs les derniers messages me semblaient revenir à cet esprit du post de Ssiena.
En revenant sur le débat "Pour ou Contre T. "? tu alimentes malgré toi ce que tu dénonces.
Par Prune le 14/1/2003 Ã 14:21:20 (#3018400)
Alors plusieurs point que j'aimerai soulever :
Par curiosité, ca ne vous est jamais arrivé d'utiliser un cheat a age of empires? Ben la c'est pareil sauf que... T4C est un mmorpg... bla bla bla respect etc... Je ne dis pas que c'est bien, je vous demande juste de faire une introspection avant...
Ensuite Tynril (appelons le par son nom) n'est pas un pirate (j'aurais meme plutot tendance a le classer dans le lot des lamer imbu de leurs personnes pour s'etre accaparé le programme, enfin passons, de toute facon la n'est pas le probleme). Donc Tynril n'est pas un pirate, et le programme en lui meme n'est pas a mes yeux un programme pirate (ensuite chacun dit ce qu'il veut).
L'instabilité sur GOA a commencé début juin 2001 si mes souvenirs sont justes (ca remonte loin...). A cette epoque on accusait les launchers de tout (ce que j'ai toujours violemment critiqué... les launchers ne faisant qu'emuler les clics (pour simplifier) ). Alors que maintenant on vienne critiquer Tynril pour une soit disant instabilité alors que celle ci etait due en fait a l'ingérance de GOA... Laissez moi rire.
Donc Tynril n'est pas un pirate. La seule erreur qu'il ai pu faire c'est de mettre en ligne un programme qui permettait de tricher a T4C... Si vous trouvez que c'est mal, portez plaint contre jeuxvideo.com et autres sites de cheats...
Ensuite devant le travail qu'il a accomplit pour NWN je pense qu'il mérie son poste.
Et je tiens a dire que je ne porte pas Tynril dans mon coeur, d'après ce qu'il a fait à certaines personnes de ma connaissance, mais la, dans la situation présente je trouve que de l'aggresser comme ca c'est honteux.
Ensuite, par rapport aux suppressions de messages, si ils ont été éffacés dans la base de donnée directement, il ne faut pas se leurrer, la seule personne ayant accès a cette base est l'administrateur forum, et je comprend tout a fait qu'il l'ai fait. Je m'explique : l'affaire en question (on a vu quelle ampleur elle prenait) est épineuse, et portée sur la place publique, elle peut porter préjudice a JOL (c'est d'ailleurs ce qu'il va se passer si l'affaire continue dans cette voie). Et donc je pense que Mind (je suppose que c'est lui qui a accès a la db) pour pouvoir prendre le temps de gerer cette affaire a décidé de zapper certains messages...
Pour finir je sais que les modérateurs sont des utilisateurs comme les autres, mais je sais aussi qu'il font respecter et appliquent une charte. Cela etant dit, je trouve indécente l'attitude de Muldan de lancer sur les fora DAOC les raisons de son départ en citant explicitement Tynril.
Bien sur je ne possède pas tous les éléments, mais je me suis fait mon idée.
Prune
PS. Faudrait éviter que ca tourne au :
Tapez 1 pour que Muldan reste
Tapez 2 pour que Tynril reste
un peu d'humour dans ce monde de brutes ^^
Par Caline le 14/1/2003 Ã 14:24:59 (#3018439)
Bien sur, nous ne cautionnons pas ces actes graves (enfin je parle pour un grand nombre d'entre nous) d'où un problème à résoudre ---> grosse discussion...
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 14:27:44 (#3018465)
De quoi parles-tu ?
Sans vulgarités c'est possible ? Merci
Je parle du fait que tout le monde (modo JOL y compris) rebondissent sur les trolls et autres ambiguités et que les commentaires un peu plus sencé d'apaisement ou plutot de rappel à l'ordre sont tout simplement ignorés.
Le probleme c'est que les modérateurs se retrouvent devant un gros dilemme. Pour avoir été longtemps modo, je peux dire que c'est un dilemme devant lequel je ne souhaite à un modo de se trouver.
Des Modérateurs sont ouvertement contrevenu à la charte qu'ils sont sencé faire respecter.
Il y a quelques choix pour les "collegues".
Sanctionner ou du moins rappeller a l'ordre ouvertement et publiquement (comme n'importe quel user) et contribuer à la mauvaise ambiance entre vous et en appuyant le fait qu'il n'y a aucune cohérence au sein de votre équipe. (Car des modos qui se moderent entre eux c'est tres limite et denote un gros probleme).
Ou ne rien faire et laisser, ce qui n'est pas une fin en soi non plus, vu que c'est tout de meme des manquements a la charte.
Comme je l'ai souligné, le probleme est que la plupart des modos (je laisse place aux exceptions Caline) ont trollés/donnés leur avis perso/contribué au "lynchage" publique de Tynril donc ils sont tous tres mal placés pour moderer ce sujet, manque d'objectivité.
Par Elric le 14/1/2003 Ã 14:35:56 (#3018525)
Provient du message de Prune
Par curiosité, ca ne vous est jamais arrivé d'utiliser un cheat a age of empires?
Lors d'une partie solo ? Cela n'engage que l'utilisateur. Lors d'une partie multijoueurs, c'est déjà plus génant.
Il y a néanmoins une difference de taille entre tricher en solo et tricher sur un jeu qui acceuille par serveur entre 200 et 250 personnes.
Par Aron le 14/1/2003 Ã 14:36:49 (#3018534)
Provient du message de Darla Rakar
Comme je l'ai souligné, le probleme est que la plupart des modos (je laisse place aux exceptions Caline) ont trollés/donnés leur avis perso/contribué au "lynchage" publique de Tynril donc ils sont tous tres mal placés pour moderer ce sujet, manque d'objectivité.
Je n'ai vu que quelques modos passer -- pas un seul de DAoC, à l'exception de Moonheart pour ... modérer. Tu ne confonds pas modérateur et rédacteur/webmestre ?
Par Elric le 14/1/2003 Ã 14:41:04 (#3018568)
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 14:42:00 (#3018574)
Je n'ai vu que quelques modos passer -- pas un seul de DAoC, à l'exception de Moonheart pour ... modérer. Tu ne confonds pas modérateur et rédacteur/webmestre ?
Absolument pas.
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 14:45:23 (#3018603)
Provient du message de Elric
Faut dire qu'a part Moonheart et Muldan on a pas un seul modo actif.
Et on voit le résultat: pitoyable (avis personnel). Il suffit de lire le thread de 35 pages (sur mon navigateur) pour avoir un aperçu de la modération mise en oeuvre.
Ciao,
LoneCat
Par Elric le 14/1/2003 Ã 14:51:55 (#3018651)
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 14:57:50 (#3018696)
Provient du message de Elric
Lors d'une partie solo ? Cela n'engage que l'utilisateur. Lors d'une partie multijoueurs, c'est déjà plus génant.
Il y a néanmoins une difference de taille entre tricher en solo et tricher sur un jeu qui acceuille par serveur entre 200 et 250 personnes.
On est dans le HS là , mais ce n'est pas de mon fait (on peut faire un autre thread pour ce sujet particulier si cela est jugé utile).
Le tricheurs, ce sont bel et bien les utilisateurs du soft, c'est à dire ceux qui ont fait la démarche d'aller télécharger le logiciel tiers et qui l'utilisent délibérément.
Quelle est la situation ?
Des joueurs (et des modérateurs) bien pensant d'une première communauté (DAoC) sont en train de demander à ce qu'on vire un webmestre d'une autre communauté (NWN) à laquelle il donne toute satisfaction, sous le prétexte qu'il a mis à la disposition d'une troisième communauté (T4C défunte) un programme externe.
Je trouve celà franchement puant, et hypocrite au possible de la part des "justiciers".
Ciao,
LoneCat
Par Leinco le 14/1/2003 Ã 14:58:59 (#3018708)
Provient du message de Erkethan
Il ne l'a jamais caché je crois :doute:
Au contraire, il assume et regrette ce qu'il a fait par le passé, et excusez moi c'est plus qu'honnorable.
Le probleme est qu'avant que Muldan, face sont au revoir, la personne n'avais jamais fais d'excuse, et on avais pu voir un post, ou il s'en ventait.
Pour la suite, on a pu lire, qu'il faisais c'est excuse, et été désoler, mais ce morceau, d'après ce que j'ai compris n'est arriver qu'après le post et la démission de Muldan.
(j'espère ne pas me tromper.)
Pour le reste, une personne qui reconnais c'est erreur et en tire une bonne lecon, c'est plutot une bonne chose.
Par Elric le 14/1/2003 Ã 15:00:45 (#3018721)
Cela dit en passant, les utilisateurs sont pour moi aussi coupable que le développeur, cela ne rend pas le développeur innocent.
Bref fin du HS.
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 15:02:07 (#3018731)
Provient du message de LoneCat
Des joueurs (et des modérateurs) bien pensant d'une première communauté (DAoC) sont en train de demander à ce qu'on vire un webmestre d'une autre communauté (NWN) à laquelle il donne toute satisfaction, sous le prétexte qu'il a mis à la disposition d'une troisième communauté (T4C défunte) un programme externe.
Ciao,
LoneCat
Puis je dire (repeter ?) que t4c fonctionne encore sur des serveurs autres que GOA ?
Goa avait l'exclusivité francophones mais des serveurs dans d'autres langues existent, (anglais, italiens, grecs, etc...)
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 15:03:45 (#3018749)
Relis mon historique sur les progs illegaux.
C'est franchement de moindre importance. Tynril n'a fait que faire une compil de ce qui existait deja a peu de choses pres.
Par Aron le 14/1/2003 Ã 15:03:55 (#3018751)
- 2 pour donner leur avis personnel;
- 2 pour donner une information/répondre à une question;
- 3 pour un appel au calme;
- 1 ... qui s'est édité lui-même, donc je ne sais pas.
Sur l'autre j'avoue que je n'ai pas le courage de vérifier ;)
Et je rappelle le message de Mardil laissé sur cette discussion :
Je ne rajouterai qu'une seule chose à ce qu'à dit Conrad:
A tous les modos qui postent sur ce thread:
N'oubliez pas que vous êtes sensés rester irréprochables sur les forums publiques...
Alors n'oubliez pas de soigner au moins la forme de vos messages.
A tous: Ce post sera comme je l'ai dit modéré avec beaucoup de tolérance de ma part, n'étant pas neutre dans cette affaire. Ca veut dire que je me retiens de ne pas modérer certains passages, n'étant pas sur de mon impartialité. Par contre, il n'y aura probablement pas d'édition, mais directement des sanctions lorsque quelqu'un dépassera les bornes.
A bon entendeur.
Par kimuji le 14/1/2003 Ã 15:12:28 (#3018799)
Provient du message de Darla Rakar
C'est franchement de moindre importance. Tynril n'a fait que faire une compil de ce qui existait deja a peu de choses pres.
c'est génial un coup on dit qu'il a quasi rien fait
un coup il a fait un super bestof
un coup c'est lui Kray
un coup c'est pas lui
Par St SebDead [IN] le 14/1/2003 Ã 15:14:49 (#3018816)
Provient du message de Darla Rakar
Seb : Et?
Et quoi ?
Je reponds juste a ce que j'ai mis en gras dans la citation de Lonecat : T4C Defunte (en parlant de la communauté)
Elle existe encore etant donné que le jeu continue.
stou
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 15:15:42 (#3018823)
Puis je dire (repeter ?) que t4c fonctionne encore sur des serveurs autres que GOA ?
Goa avait l'exclusivité francophones mais des serveurs dans d'autres langues existent, (anglais, italiens, grecs, etc...)
Certes, mais je parle de la communauté des serveurs GOA qui ont fermé. Donc défunte. Cela dit je connais mal les forums T4C de JoL, il y en a peut-être qui traitent des serveurs non-GOA, ça ne change strictement rien au caractère puant du discours (selon moi).
Edit: je dis ça parceque la plupart des membres de cette communauté s'identifient eux-mêmes par le nom du serveur sur lequel il jouaient (Bazuul, Ezar ou je ne sais pas quoi).
Ciao,
LoneCat
Par Kelem Khâl La'Ri le 14/1/2003 à 15:39:31 (#3018995)
Provient du message de Lemuel
Je crois que ceux ayant joué à T4C et n'ayant jamais utilisé de "launcher" par exemple, on peut les compter sur les doigts de la main!
* Lève la main *
Moi m'sieur, moi m'sieur :p. Ayant joué au tout début de Glyph très régulièrement et bien lorsque les premiers problèmes de surcharge de serveurs sont apparus, j'ai tout simplement moins joué, puis finalement rapidement arreté de jouer. C'est une bonne manière pour se sevrer ça, la surcharge d'un serveur ;) :D.
Bref, comme le disait Caline, il ne faut pas non plus généraliser, beaucoup de joueurs sont restés honnêtes il me semble.
Quant à l'utilisation des IP, Lumina, il semblerait que tu n'aies pas non plus toutes les cartes en main, MP moi si tu souhaites plus d'informations...
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 16:11:41 (#3019280)
Ah, et je leve la main aussi : je n'ai jamais employé de prog de cheat, meme a l'epoque ou j'etais aide-anim sur le meme serveur que Kray.
Elladan, ta declaration en dit trop ou pas assez, et les gens vont speculer a tort et a travers inutilement. Enfin, le probleme est quasi termine puisque l'affaire est tranchee, et sera bientot publique d'ici ce soir ou demain je pense. Cela aura quand meme entraine le depart de plusieurs personnes de l'equipe, je pleure donc beaucoup.
Par Edel [EdC] le 14/1/2003 Ã 16:12:35 (#3019292)
Je ne connais ni Tynril, ni Kray.
J'ai evidemment lu tous les threads donnés.
Diverses remarques.
Peu importe qu'il ai programmé ou juste distribuer ce programme de cheats, cela ne change rien au fait qu'il est l'une des causes de la degradation du jeu de tout joueur de T4C. Il n'y a aucune difference au niveau de la nuisance entre une personne qui programme un virus, et une personne qui le diffuse.
Tynril a changé de pseudonyme pour ne pas avoir les inconvenients dû a son ancien nick Kray. J'ai du mal a voir quand on assume ses erreurs en se cachant sous un nouveau nom dans le but de tromper sur son passé.
Donner une seconde chance, pourquoi pas. Personnellement, avant de "donner" une seconde chance, je pense que le minimum est un mea culpa public a toute la communauté a laquelle il a nuit. Et un mea culpa avant, pas apres.
Le probleme des fautes vite excusées, pas assumées et surtout camouflées (Car il y a eu "seconde chance" pour Kray/Tynril sans que personne ne sache qui il etait, donc aucune consequence a assummer) c'est que le fautif s'en sort plus qu'indemne, et oublie vite que c'est une seconde chance qui lui a été donné. Le simple fait de signer sous son ancien nick, de rappeller qu'il a participé a la degradation d'un jeu par la programation ou la diffusion d'un programme de cheats montre bien a quel point il se sent coupable.
Un proverbe dit "Faute avouée, a moitié pardonnée". Mais la faute n'a jamais été avoué, et par consequent, n'a de raison d'etre pardonné.
Edel.
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 16:32:33 (#3019457)
1) le fait qu'on lui reproche des choses, alors que beaucoup de personnes lui reprochant quelque chose ont elles-même, quelque chose à se reprocher avant tout!
2) le fait qu'on veut lui faire perdre son statut sur JOL, alors qu'à priori, ça n'a aucun rapport dirrect avec T4C.
Qu'on lui ait fermé ses comptes GOA pour T4C à l'époque où il jouait aurait été tout-à -fait normal, il avait enfreint la charte GOA, et en tant qu'ancien animateur, je n'aurais eu aucun scrupules à le faire (il le sait). Mais qu'on veuille lui faire perdre son statut de Webmaster Nwn (pour JeuxOnline), c'est un peu dériver largement! Je vois pas du tout le rapport, moi... qu'on me l'explique!
Donc ça, ça concerne ce programme.
Maintenant, s'il y a autre chose, je ne peux rien dire... c'est vraiment dans le cas précis que j'ai exposé les faits, qu'il serait aberrant qu'on le "vire" de son statut.
S'il y a eu d'autres choses dont on ne sait pas, je ne me prononce pas. (normal)
Par Emvé Anovel le 14/1/2003 à 16:34:34 (#3019475)
Par Aron le 14/1/2003 Ã 16:38:49 (#3019517)
Le rapport c'est la crédibilité de JOL. Avoir dans son équipe quelqu'un qui a posé des problèmes sur un jeu en ligne, qui plus est suivi par JOL, discrédite, aux yeux de certains, le portail. C'est tout. Tu as le droit de ne pas être d'avoir avec ça, mais c'est l'explication du remous.
Par Boulet chef le 14/1/2003 Ã 16:40:32 (#3019528)
Peu importe qu'il ai programmé ou juste distribuer ce programme de cheats, cela ne change rien au fait qu'il est l'une des causes de la degradation du jeu de tout joueur de T4C. Il n'y a aucune difference au niveau de la nuisance entre une personne qui programme un virus, et une personne qui le diffuse.
Euhhhh tu as oublié de rajouter, diffuser de manière volontaire
Cliquer sur sa boite mail sans antivirus à jour tout en regardant les infos ça peut conduire à des erreurs tragiques. :sanglote:
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 16:42:58 (#3019550)
Provient du message de Emvé Anovel
Tout sera expliqué par Mind bientôt ;)...
J'en frétille d'impatience !
Ciao,
LoneCat
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 16:44:45 (#3019566)
Provient du message de Aron
Le rapport c'est la crédibilité de JOL. Avoir dans son équipe quelqu'un qui a posé des problèmes sur un jeu en ligne, qui plus est suivi par JOL, discrédite, aux yeux de certains, le portail. C'est tout. Tu as le droit de ne pas être d'avoir avec ça, mais c'est l'explication du remous.
Dans ce sens là , je suis d'accord.
Mais c'est le seul argument valable que j'ai vu tout au long de ce thread, et c'est pas celui que tout le monde utilise.
Mais pour ma part, j'ai comme un doute.
Je ne pense pas vraiment que la question au sein du staff tourne autours de ce programme. Cela fait longtemps que, si c'était la principale accusation, une réponse aurait été trouvée et donnée.
Il doit probablement y avoir autre chose, surtout quand Caline nous dit qu'on n'a que 50% des cartes en mains!
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 17:26:50 (#3019995)
Provient du message de Lumina
Cela aura quand meme entraine le depart de plusieurs personnes de l'equipe, je pleure donc beaucoup.
pas grave, je serais là pour conceler ces dames :D :ange: ...et puis...
:eureka:
ça fera de la place.. ^^
*postule* :cool:
bah quoi ?! :doute: :monstre:
Re: Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 18:06:50 (#3020341)
Provient du message de LoneCat
En tout cas je peux juste te dire que tu n'es pas le seul à qui celà est arrivé, mais que je n'ai vu ces problèmes qu'avec les forums DAoC. Ca ne correspond pas non plus à ma conception de la modération. Soit tu fais avec, soit tu ne participes plus au forums concernés et basta.
Je ne suis pas d'accord sur le fond. D'une part, je n'ai peut-etre pas été claire, mais aucun modo n'a fermé de fils a moi, je n'ai été éditée qu'un fois et vu que le message était mal formulé et qu'effectivement ca nourrissait le troll, je cromporend et accepte fort bien qu'on l'ai édité. Je n'ai pas reçut d'avertissement, je n'ai pas eu mon compte fermé.
Je trouve qu'il y a eu un probleme ponctuel. Je ne le trouve ni fréquent ni généralisé. Par contre, comme je trouvais ca peu correct, j'ai ouvert ce fil ci. Qui n'a pas été déplacé, parce que comme un modo l'a fait remarqué plus haut, Jol est plutot cool au niveau des commentaires admis sur la modération, ils acceptent les critiques tant que ca n'est pas du troll et que c'est constructif. Chose dont je leur suis gré, c'est pas partout qu'on peut rouspeter au sujet de la modération.
Donc non je ne fait pas avec, et non je ne me sauve pas non, plus j'explique calmentment et posément ce qui me pose probleme et on en discute.Provient du message de Lemuel
Mais c'est le seul argument valable que j'ai vu tout au long de ce thread, et c'est pas celui que tout le monde utilise.
mouais, c'est le seul argument contre mais si je puis me permettre, un des rares agruments pour est que le monsieur est jeune et qu'il a le droit de changer. Il a été récruté mis décembre, fin décemenre il y a des fils en php qui on été hack sur la base de donnée, pour le moment, on a repérés que certains manquait a l'appel, il est possible que d'autre ai disparuts aussi, mais dans ceux ou on est sur, ceux qui les ont lu disent que c'était pas joli joli pour lui. ET les modos ont tous l'air d'accord pour dire que ca n'est pas un modo qui a hack la base, ca laisse les webmaster, les utilisateurs et Mind. Je pars du principe que Mind n'a pas besoin de pirater sa propre base de donnée et donc ca limite les choix non?
Enfin, avant d'avoir un avis, je voudrait etre sure qu'on est pas face a un ex au minimum diffuseur de programme de piratage qui a réussit l'exploit 15 jours apres sa déclaration de repentir a pirater jol pour effacer des conneries à lui (a noter que tout ca est on conditionnel, faut de myen de vérifier pour le moment, mais ma parano est toujours la :p)
Provient du message de Caline
[en parlant des messages effacés dans la base de donnée]Bien sur, nous ne cautionnons pas ces actes graves (enfin je parle pour un grand nombre d'entre nous) d'où un problème à résoudre ---> grosse discussion...
C'est encore et toujours de la parano si j'associe "le un grand nombre d'entre nous" qui ne cautionnent pas aux
Dixit Lumina
? (ca viens du post sur la taverne, il y a un lien plus haut)
plusieurs menacent de demission si Tynril reste Webmestre.
Par Nostenfer le 14/1/2003 Ã 18:31:09 (#3020542)
Je m'engagerai d'ailleur pas plus sur se sujet :)
Re: Re: Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 18:42:51 (#3020652)
Provient du message de Ssiena
mouais, c'est le seul argument contre mais si je puis me permettre, un des rares agruments pour est que le monsieur est jeune et qu'il a le droit de changer. Il a été récruté mis décembre, fin décemenre il y a des fils en php qui on été hack sur la base de donnée, pour le moment, on a repérés que certains manquait a l'appel, il est possible que d'autre ai disparuts aussi, mais dans ceux ou on est sur, ceux qui les ont lu disent que c'était pas joli joli pour lui. ET les modos ont tous l'air d'accord pour dire que ca n'est pas un modo qui a hack la base, ca laisse les webmaster, les utilisateurs et Mind. Je pars du principe que Mind n'a pas besoin de pirater sa propre base de donnée et donc ca limite les choix non?
Serait-ce une accusation de ta part?
Tu clames ici, haut et fort, que Tyrnil a fait cela?
C'est probable, personnellement, je n'en sais rien... mais je doute que tu puisses l'affirmer, et je désaprouve ta façon d'agir... Que tu le penses, c'est ton problème, que tu le dises haut et fort, cela devient grave.
Par Xam le 14/1/2003 Ã 19:08:09 (#3020892)
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Pour répondre à la dernière question: tout JOL est formé de bénévoles.
Même Mind ?
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 19:27:25 (#3021059)
Provient du message de Xam
Même Mind ?
Aux dernières info, oui. Mais je ne lui pose pas la question tous les jours :)
Ciao,
LoneCat
Par flo.life le 14/1/2003 Ã 20:03:38 (#3021364)
Aprés, toute cette histoire engage les passions, les rancoeures contre T ou M..... les anciens de t4c, qui se sentent un peu trahis par JoL.... enfin toutes ces ptites choses qui font que seul Mind, seul dans sa chambre avec une cartouche de clope et à bouffer pour trois semaines peut trancher.
Cessez de descendre l'un comme l'autre, vous voyez bien que cette histoire engage bien plus que ce que nous savons.
Par contre, Ssiena à soulevé autre chose de bien plus inquiétant, qui compromet la crédibilité de JoL tout entier.
En effet, un message semble avoir été tout bonnement supprimé. Et pas un ptit message de troll non non, un message qui aurait pu faire avancer le débat, pour nous autres utilisateurs.
Et apparement ça arrange pas plus les modos/webmestre que nous.
Donc que faire? Dire que JoL c'est mal modéré et s'en aller bêtement? Ou faire savoir que nous tenons à notre communauté?
Il est clair que le message n'a pas été "modéré" mais "censuré". Dois je vous rappeller que la société de consomation modére elle même ceux qui la contestent? Stratégie commerciale fort répandue....
Nous sommes donc, à présent, en attente de réponses et de justifications. Ceci est un appel direct au staf JoL (Tynril y compris, Muldan y compris). Nous voulons savoir POURQUOI tout ce bazard, et aussi pourquoi on nous cache des trucs.
Flo
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 20:12:43 (#3021437)
Apres, je prend certaines choses dis par certaines personnes (dans ce cas ci des membre du staff jol).
Et puis je les colle ensembles, et je laisse les gens en tirer leur propre opinion. Si les gens pensent spontanément a la meme idée que moi, tant mieux, ca veux dire que je pense pas trop mal, si quelqu'un a une autre facon de coller les petits bout ensembles, je veux bien.
J'hésite a refaire une scéance de lien (s'il a demande, je ferai un édit pour rajouter de lien) mais en résumé:
1) Muldans part, en expliquant pour lui c'est pas moralement confortable de moderer les gens aprlant de hacking quand on a un ex hackeur dans l'équipe.
2) mes gens s'enflame, certaisn pour certains contre, beaucoup de bruit pour rien a mon avis
3) alors que je ne me souciait pas plus que ca de l'affaire (parce que Muldan part s'il veut partir et parce que j'ai autre chose a faire que de tapper sur les gens qui ont contribué a bousillé un jeu au quel je ne joue plus), je constate que certain commence a parler de fil intéressant avec des choses supposée induquer le non repentir, je regarde les dates, je fait des recherche, je tombe sur un fil que je veux lire et que je trouve foireux, parce que j'ai l'impression qu'il en manque des bouts.
4) dans le doute et parce que je m'invente encore facilement des histoire, je poste sur le fil d'adieu de muldan en demandant comme ca se fait que personne n'a réagit alors que des types quotait des messages qui n'existe pas, que des personnes pose spontanément des questions sur des programmes dont il ignore le nom (personne ne parle du programme et puis tout d'un coup, une personne qui n'a jamais joué a T4C demande "c'est quoi <nom du programme en question", dont personne ne parle avant)
5) il y a édition de pas mal des message dans le fil, le mien passe a la trappe comme bcp
6) je fait un fil dédié a la question en demandant si quelqu'un sais comment on aurait pu parler n'importe comment sans que personne ne disent trien sur le fil. Je recoit le premier mp qui suggere une supression.
7) le post glisse faire le forum technique, et ce sans laisser de lien. J'ai la moutarde qui me monte au nez et je change partiellement de méthode, d'une part je post un fil similaire sur la taverne mais en faisant a appel a leur mémoire, le fil qui m'inéresse venant de chez eux et d'autre part, je commence a mp tout les personnes ayant posté sur le fil en question, en leur demandant s'il ont un peu de temps pour aller revoir le fil et de me dire si c'est ou non conforme a leur souvenir.
8) le fil du bar glisse lui aussi vers le forum technique, avec un lien cette fois ci, les mp affluent, une grosse majorité d'entre eux confirme la supression de message, certains donnent des indication précises sur les messages qui ont disparut de le fil selon eux (non pas que je remette leur parole en doute, juste que la mémoire humaine est ce qu'elle est).
9) je compile ce que je sais a ce moment la et je viens poster ici, en ne cherchant a lancer un débat pour ou contre quelqu'un, d'une parce que ca manque d'intéret, de deux parce que d'autres le font ailleurs, de trois parce que ca serait hors charte. Par contre, je parle en long et en travers des messages disparuts, je demande pourquoi ces message ont été modérés, je demande si il est interdit d'en parler vu que les messages en parlant subissent des malheurs
10) le post reste ouverts, les modérateurs indique qu'il sera modéré mais que la question sur la modération, quoi n'étant pas forcement sur le bon forum est bien sur authorisée.
A partir de la on commence a discuter ici, les messages se succedent, vite. J'épluche en faisant particulièrement attention aux messages des fens qui ont les cartes en mains, petit a petit, j'affine les questions et j'apprend
-Les webmasters normaux n'ont pas le droit de moderer, il est donc impossible qu'il ai viré son message (pour ceux qui se serait intéressé a cette hypothse)
-qu'aucun modo bar n'a viré les dis messages
-Tynril dis maitriser les php
-un utilisateur non modo fait remarquer que les forums sont en php
-un membre du staff Jol annonce que les message ont été surpimé de la base de donnée sans passer par un outils de modération (donc, ca n'a pas été fait officiellement par un membre de l'équipe jol)
-Un membre du staff anonce qu'une majorité des membres du staff sont contre l'effacement des messages de la base de donnée, ailleur, un autre membre du staff annonce que beaucoup de modérateurs annoncent vouloir partir si Tynril reste. Il ressort de toute facon clairement que l'histoire des message disparut et celle de Tynril mette les staff dans un drole d'état (attention, je n'affirme pas que ca soti lié, juste que ca se passe en meme temps et que des mebre du staff ont réagit aux 2 en les décrivant comme des probleme important agittant la communauté de modo/webmaster/...)
Tout ca est facilement vérifiable en suivant 3 fil, celui sur le forum daoc, celui ci et celui du forum technique.
Tu fait remarquer qu'il y a un argument contre qui est le fait qu'un hackeur, meme repentit, peux causer de sprobleme d'image, et tu critiques les autres arguments contre.
Je prend un argument pour, celui qui est donné a répétition, celui qui est donné par Mind, c'est a dire le droit a une seconde chance. Je fait remarquer que dans les dire de la majorité des gens qui ont cité cet argument, une condition importante était d'avoir arreté. Je pense donc que l'argument se tient uniquement si la personne a arreté. Je fait remarque que s'il n'y avait pas arret, l'idée de donner une seconde chance n'a plus guere de sens.
Donc je ne dis rien sur Tynril (hormis qu'il affirme maitriser php), ni sur personne, je propose une liste de fait, si la demande est faite, je mettrai les lien pour tous (histoire d'etre clair vis a vis des sources). Si tu interpretes la liste de fait que je propose comme le fait que Tynril ai fait quoique ce soit, et bien voila, l'interpretation est libre.
Par Aron le 14/1/2003 Ã 20:13:41 (#3021445)
Sur le bénévolat : ben oui Mind, comme tout le staff JOL, est bénévole. Ca paraît évident, non ? JOL est un site comme les autres. Un portail certes bien fait et assez développé, mais ce n'est qu'un ensemble de sites de passionnés ! Goa les héberge -- et ne fait que les héberger, y a une discussion là -dessus quelque part je vous laisse chercher si vous voulez plus d'infos -- en échange d'une bannière de pub.
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 20:31:14 (#3021609)
Provient du message de flo.life
Par contre, Ssiena à soulevé autre chose de bien plus inquiétant, qui compromet la crédibilité de JoL tout entier.
En effet, un message semble avoir été tout bonnement supprimé. Et pas un ptit message de troll non non, un message qui aurait pu faire avancer le débat, pour nous autres utilisateurs.
Et apparement ça arrange pas plus les modos/webmestre que nous.
Donc que faire? Dire que JoL c'est mal modéré et s'en aller bêtement? Ou faire savoir que nous tenons à notre communauté?
faut quand meme faire attention de ne pas jetter le bébé avec l'eau du bain. Je n'ai pas dis (parce que je ne le pense pas :p) que Jol est mal modéré.
Si quelqu'un supposé modéré le bar avait touché a ces messages, il aurait du passer logiquement passer les outils d'édition modo (si les screens de l'époque sont toujorus valide, il parait que c'est une interface rose avec des seilormoons dessus:monstre: :bouffon: ). Donc ca n'a pas été modéré, une personne quelconque s'y connaissant assez en php a été enlever au moins ces messages (aucune certitude qu'ils n'y aient qu'eux qui ait disparuts, mais pour eux au moins c'est sur, et reconnu pas le staff jol).
Donc je doute que bouder que jol est mal modéré (ce avec quoi je ne suis pas d'accord) ou qu'on tient a notre communauté alors que Jol ne semble pas etre responsable de la disparition des messages me semble un peu disproportionné :)
Et pour Aron, je fait des suputation mais dans ma petite tete, sur le fil, j'essaye un maximum soit de parler d'autre chose que du contenu des dites suputations, soit de donner une liste de faits non contestés pour le moment :)
Par Edouard BaladursGate le 14/1/2003 Ã 20:32:01 (#3021613)
Provient du message de Ssiena
Donc je ne dis rien sur Tynril (hormis qu'il affirme maitriser php),
Y a quand meme un petit sous-entendu ;); mais ça serait pas logique, pourquoi s'emmerder à bidouiller un forum pour supprimer son propre message alors qu'il suffit de l'editer ?
Et ensuite, quelqu'un qui se donnerait tellement de mal pour supprimer un message penserait aussi a virer ou modifier les messages qui le cite...
Et pourquoi pas dire non plus que c'est quelqu'un d'autre qui à bidouillé le thread et attirer l'attention dessus ensuite pour que les gens se rendent compte que le thread est modifié et faire croire que c'est quelqu'un d'autre qui l'a trafiqué et lui faire porter le chapeau ( [MODE THIERRY MESSIAN ON] quoique ça se tient [MODE THIERRY MESSIAN OFF] :D), on peut arriver tres loin si on se met à faire plein d'hypotheses, alors qu'on connait tres peu de trucs la dessus :mdr:
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 20:37:52 (#3021683)
Provient du message de flo.life
Par contre, Ssiena à soulevé autre chose de bien plus inquiétant, qui compromet la crédibilité de JoL tout entier.
En effet, un message semble avoir été tout bonnement supprimé. Et pas un ptit message de troll non non, un message qui aurait pu faire avancer le débat, pour nous autres utilisateurs.
Et apparement ça arrange pas plus les modos/webmestre que nous.
Donc que faire? Dire que JoL c'est mal modéré et s'en aller bêtement? Ou faire savoir que nous tenons à notre communauté?
Il est clair que le message n'a pas été "modéré" mais "censuré". Dois je vous rappeller que la société de consomation modére elle même ceux qui la contestent? Stratégie commerciale fort répandue....
Nous sommes donc, à présent, en attente de réponses et de justifications. Ceci est un appel direct au staf JoL (Tynril y compris, Muldan y compris). Nous voulons savoir POURQUOI tout ce bazard, et aussi pourquoi on nous cache des trucs.
Flo
Il ne faut pas délirer, on nous cache rien. Oui il y a des messages qui sont supprimés, il y a des messages qui sont lockés, et il y a des threads qui sont complètement dénaturés et rendus inintelligibles par la suppression de messages.
Rien de neuf, c'est simplement la conception qu'on de la modération certaines personnes, conception que j'ai rencontrée sur les forums DAoC.
Je t'invite à lire ce thread et je te défie d'y comprendre quoi que ce soit :)
Dans ce foutoir incompréhensible, 2 ou 3 threads ont été mélangés, tous mes messages ont été effacés, et un autre thread a purement et simplement été effacé (ce qui explique la question à ce sujet). En revanche les messages qui parlent de "lock" ont été laissés, et naturellement le lecteur croira qu'ils concernent mon message initial (alors que la plupart concerne l'autre ou les autres threads auxquels je n'ai pas participé).
Qu'est ce que je demandais ? Simplement qu'on m'indique dans un message (qui n'était pas pas de moi) où se trouvait la "diffamation" qui justifiait le lock (parceque pour moi la signification du mot "diffamation" échappait totalement au modérateur). J'ai quoté et mis un lien vers le thread locké dont le sujet ne m'intéressait d'ailleurs pas.
A la suite de cette modération très particulière consistant à dénaturer complètement un post demandant jusetement des explications sur ladite modération, à en supprimer d'autres (toujours relatifs à la modération) et à bannir l'auteur des messages effacés, j'ai déclaré forfait en ce qui concerne les forums DAoC.
Mais du coup pas la peine de s'étonner si de telles pratiques se reproduisent. En tout cas la théorie du "complot" et du "on nous cache tout", faut pas délirer: c'est du n'importe quoi :).
Ciao,
LoneCat
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 20:47:44 (#3021783)
Provient du message de LoneCat
tout le message
tu radottes, tu nous le redis à chaque fois :p :p :p
Par Ssiena le 14/1/2003 Ã 20:51:00 (#3021822)
Provient du message de Edouard BaladursGate
Y a quand meme un petit sous-entendu ;); mais ça serait pas logique, pourquoi s'emmerder à bidouiller un forum pour supprimer son propre message alors qu'il suffit de l'editer ?
Alors, premierement, son message n'est pas le seul a avoir disparut selon les gens qui ont lu le fil (on m'a dis 3 enlevés, un a lui, 2 qui répondait, mais c'est sujet a caution, dans la mesure ou c'est de mémoire, les gens qui ont été sur le fils en question on vidé leur cache dans l'interval et donc n'ont plus acces a l'original)
Editer les message d'un autre personne necessite a ma connaissance de pouvoir moderer le forum en question.
La citation restante de son message est petite, juste une signature.
Ensuite, je n'ai pas dis que ca n'avais pas pu etre bidouiller par quelqu'un d'autre que lui. C'est possible, potentiellement, tout personne qui a les connaissance technique, la motivation et pas les outils de modération sur le bar peut se décider et effacer les messages. Je n'y connais rien en php, je ne sais pas dire s'il faut bcp de connaissance pour faire ca (a noter toute fois que c'est le premier cas signalé similaire, si on se faisait effacer a tour de bras on l'aurai vu, par contre, si la personne efface uniquement des morceau de fil fermés, c'est délicats a reperer). Donc ca peut etre un complot :p
Quand aux petits sous entendus :p je suis ouvertes a toute interpretation qu'on pourrait proposer aux cartes disponibles :)
Pour Lonecat, ici, la différence, c'est que ca n'a pas été modéré, ca a été effacé par une personne non modo du bar, en touchant a la base de donnée, cf membres du staff Jol
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 20:56:32 (#3021870)
Provient du message de Ssiena
les gens qui ont été sur le fils en question on vidé leur cache dans l'interval et donc n'ont plus acces a l'original
heu.... :confus:
j'ai pas comprit lol, quel cache ? vi j'ai pas comprit :D
mais moi j'ai rien effacé...enfin je crois, j'aurais une version de l'original ? :confus: :aide:
Par Grim le 14/1/2003 Ã 20:57:33 (#3021885)
Provient du message de Edouard BaladursGate
Y a quand meme un petit sous-entendu ;); mais ça serait pas logique, pourquoi s'emmerder à bidouiller un forum pour supprimer son propre message alors qu'il suffit de l'editer ?
Et ensuite, quelqu'un qui se donnerait tellement de mal pour supprimer un message penserait aussi a virer ou modifier les messages qui le cite...
Sans émettre d'avis sur la cause, une réponse :
- pourquoi pas éditer :
Parce que éditer ferait apparaitre le petit message "éditer par untel", tout le monde verrait donc que le message a été modifier :)
Maintenant, avant de crier haro sur qui que se soient, attendont d'avoir tout les faits...
(j'ai bien une idée aussi sur le pourquoi pas modifier les messages qui le cite mais bon...)
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 21:03:36 (#3021938)
Tu trouves pas que t'abuses un peu là ?Quand aux petits sous entendus je suis ouvertes a toute interpretation qu'on pourrait proposer aux cartes disponibles
Tes soi-disant sous entendus sont plutôt ultra-diffamatoires..
Il est où ton but à par celui relancer le troll à chaques fois?
Parce que là je capte pas.
Quand le sujet semble se calmer plus ou moins, hop, on peut être sûrs qu'il est relancé avec un de tes posts.
Pourquoi?
Il a déjà été dit que nous ne pouvons juger car n'ayant pas toutes les cartes en mains, difficile n'est ce pas?
Il a déjà été dit que Mind allait s'en occuper et que nous aurions une explication.
Il a déjà été dit que cette affaire qui n'aurait jamais du être publique, était affaire du staff.
Donc. Ceci étant, je ne vois pas très bien ton objectif ou l'intêret que tu as la dedans.
A part de nourrir un troll?
Par Dreadskulo le 14/1/2003 Ã 21:11:54 (#3022002)
Premierement le "Hackeur" en question n en est pas un.
Ce qu il a fait s apparente a ce qu on appelle du CRACKING ou du Reverse Engineering : En bon francais, il a juste edite une partie du code original d un logiciel ( ici T4C ) pour mettre a disposition certaines fonctions non accessibles a la base.
Ceci est bien un delit dans la majeure partie des contrats d utilisation des logiciels, et c est bien ici le SEUL delit : pour le reste, merci de vous taire plutot que de dire des betises, la faute en reviens egalement aux utilisateurs qui ont ABUSE des consequences ( dont les plus nefastes n ont certainement pas ete voulues ) de cette modification du client T4C.
Alors avant de lyncher une personne merci de vous regarder dans la glace d abord.
Maintenant qu il est determine que cette personne n est pas un hackeur ( et je doute qu elle en ai ni les competences, ni la volonte ), je trouve vos delires paranoiaques sur l utilisation potentielle de votre chere IP des plus grotesques et la reaction a vos peurs des plus cruelles ( la peur qui mene a la haine qui mene au cote obscur sans doute ?? :rolleyes: ): un ordi deja ca se PROTEGE, un simple antivirus adjoint a un firewall empechera la majeure partie des Hackerz ( :mdr: ) de vous ennuyer sur le net.........quoi ?? vous voulez dire que votre PC est vierge de toute protection ?? ....ah ben c est sur, quand on est ignorant en info, on peut ne sortir que des betises :baille:
Edit: Quand a ce qui est de pardonner ou pas, je pense qu il est possible de pardonner, surtout pour une faute aussi peu grave ( j espere que mon expose sur la realite de cette faute vous aura aide ), mais qu on peut parfaitement ne pas oublier et donc rester sur ses gardes au cas ou.
Par Corwin Elentáris le 14/1/2003 à 21:41:22 (#3022289)
Provient du message de Lumina
Les attaques gratuites envers les lecteurs sont aussi totalement accessoires.
Voire prohibées.Provient du message de Darla Rakar
foras publiques
Fora, et avec un s en plus. C'est plus que mon petit coeur ne peut en supporter (non je ne parle pas d'un modo ;))
Par LoneCat le 14/1/2003 Ã 21:43:31 (#3022305)
Provient du message de Ssiena
Pour Lonecat, ici, la différence, c'est que ca n'a pas été modéré, ca a été effacé par une personne non modo du bar, en touchant a la base de donnée, cf membres du staff Jol
Bah que dit Elladan:Provient du message de Elladan Araphin
Aucun modérateur du Bar n'a effacé un message dans le fil de discussion.
Cela n'a pas été fait via des outils de odération mais en direct sur la base de données.
Et c'est confirmé ensuite par d'autres membres du staff donc là tu as tout à fait raison. Ensuite on sait qu'il y a un gros débat en interne à ce sujet (si j'ai bien compris, mais ce n'est pas sûr car c'est confus) et que tout sera expliqué un de ces quatre.
Personnellement, j'en conclu que c'est un membre du staff Jol pas officiellement modo du Bar qui a pris sur lui d'effacer le message . Oki ça n'a peut-être pas été fait dans les règles de l'art avec les outils prévus, mais ça reste pour moi un acte de modération, que je désapprouve totalement, et qui n'est pas une première.
Enfin, vivement que Mind dévoile les dessous de l'Affaire :)
Ciao,
LoneCat
PS: quand un modo efface un message ça laisse des traces dans la base ? J'y connais que dalle mais je suis curieux.
Par Grim le 14/1/2003 Ã 21:57:11 (#3022415)
Provient du message de LoneCat
PS: quand un modo efface un message ça laisse des traces dans la base ? J'y connais que dalle mais je suis curieux.
Y a un saut dans les numeros des messages, mais a part ça pas de traces non
Par flo.life le 14/1/2003 Ã 22:06:16 (#3022495)
Provient du message de Darla Rakar
@Ssiena,
Tu trouves pas que t'abuses un peu là ?
Tes soi-disant sous entendus sont plutôt ultra-diffamatoires..
Il est où ton but à par celui relancer le troll à chaques fois?
Parce que là je capte pas.
Quand le sujet semble se calmer plus ou moins, hop, on peut être sûrs qu'il est relancé avec un de tes posts.
Pourquoi?
Il a déjà été dit que nous ne pouvons juger car n'ayant pas toutes les cartes en mains, difficile n'est ce pas?
Il a déjà été dit que Mind allait s'en occuper et que nous aurions une explication.
Il a déjà été dit que cette affaire qui n'aurait jamais du être publique, était affaire du staff.
Donc. Ceci étant, je ne vois pas très bien ton objectif ou l'intêret que tu as la dedans.
A part de nourrir un troll?
Elle ne relance pas le troll, elle relance un débat qu'elle estime important. Je ne sais pas pour les autres sites JoL, mais jusque la sur DAoC nous avons toujours eu confiance dans la modération et la gestion des forums. Si les soupçons de Ssiena s'avèrent exact, il y a apparement quelque chose de pas très catholique dans tout ça, et elle a raison de parler de ses inquiétudes. Il y va de notre confiance. Si tu n'attache aucune importance aux causes morales de certains, au moins fout leur la paix.
@Lonecat: si, on nous cache des trucs, le staf JoL est le premier à le dire. Faut pas non plus flipper au parano dès que tu lis un message de ce type.
Flo
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 22:22:11 (#3022616)
Par contre, Ssiena à soulevé autre chose de bien plus inquiétant, qui compromet la crédibilité de JoL tout entier.
En effet, un message semble avoir été tout bonnement supprimé. Et pas un ptit message de troll non non, un message qui aurait pu faire avancer le débat, pour nous autres utilisateurs.
Vous confondez peut-être une cause et une conséquence ? On n'en parle pas en public car le problème est tout autre probablement. Laissez tomber cette histoire de message effacé, car si elle fut pointée du doigt par quelqu'un c'était maladroit et ce n'était absolument pas la raison (soit disant problème de censure) que tout le monde semble croire liee aux recentes guerres au sein de l'administration des forums.Donc que faire? Dire que JoL c'est mal modéré et s'en aller bêtement? Ou faire savoir que nous tenons à notre communauté?
JoL est excellemment bien modéré. Aucun reproche a faire la dessus. -Les webmasters normaux n'ont pas le droit de moderer, il est donc impossible qu'il ai viré son message (pour ceux qui se serait intéressé a cette hypothse)
Tynril a dit qu'il etait modo d'un forum prive si tu t'en souviens. Donc il a le pouvoir d'effacer ses propres messages.
Par Xeen le 14/1/2003 Ã 22:23:20 (#3022626)
Tu dois être vraiment fatiguée :(
*bisou bon courage*
*se tient loin du coeur de l'action*
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 22:26:36 (#3022657)
Provient du message de Xeen
Je n'ai pas d'accents sur mon clavier, donc je ne fais pas toujours les copier-coller nécessaires. Bisou. :)
Lumina !! T'as fait une faute d'orthographe !!!!!!!!!
Tu dois être vraiment fatiguée :(
Par Aratorn le 14/1/2003 Ã 22:26:55 (#3022660)
Bref, plus le temps passe, plus les gens se renseignent par eux même ( par manque de communication du staff ) et plus ce qu'ils semblent ( je dis bien semblent, je n'affirme rien ) trouver est inquiétant.
Par Prune le 14/1/2003 Ã 22:29:23 (#3022689)
Je m'explique. Tu sais surement comme ouvrir une porte blindée... (type coffre fort) Ben si tu n'as pas la combinaison, a moins d'avoir beaucoup d'explosifs, tu peux pas faire ca discrètement...
Ici c'est pareil, Mind est, a mon humble avis, assez intelligent pour avoir mis des protections sur sa base de donnée. Ce qui fait que seul lui, ou quelqu'un possédant le mot de passe (et accesoirement le nom) de la base de donnée peut y accéder. Maintenant sur sous entends lourdement que Tynril ai pu le faire, je dois dire qu'a mes yeux c'est improbable.
Je m'explique :
Ou et comment aurait il eu le(s) mot(s) de passe(s) ? (il aurait couché avec Mind? :D ca compliquerait l'affaire ou bien il y serait allé a la méthode bourrin et aurait été grillé avant d'avoir pu faire quoi que ce soit?)
Ensuite Elladan n'a pas dit que l'effacement du message n'etait pas du au staff JOL; mais qu'il n'etait pas l'oeuvre d'un modérateur du bar.
C'est tout ce que j'avais a dire.
Et bien que nous ayons un mobile (et encore... il se tient pas tout a fait) les moyens d'actions sont très limités.
Prune
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 22:32:05 (#3022718)
Par Kritchek le 14/1/2003 Ã 22:36:06 (#3022749)
Par flo.life le 14/1/2003 Ã 22:36:35 (#3022753)
Lumina, Ara à soulevé le problême qui nous taquine. Nous faisons de cette communauté ce qu'elle aujourd'hui, et nous aimerions quand même comprendre.
Ton appréciation de la modération sur JoL ne regarde que toi. Personellement, on m'a donné depuis que j'ai posté quelques adresses de fil: c'est affligeant, édité dans tout les sens, ca n'a plus aucun sens. Et étrangement, la modération revient toujours sur le table dans ces fils..... Je ne suis pas parano, juste logique.
Si, comme tu le dis, ce n'est pas de la censure alors.....j'attends toujours plus d'info. Pour moi, pour le moment, ça en est et tant que le coupable ne nous est pas donné, c'est votre responsabilité qui est mise en cause, car vous êtes responsable de ce qui est dit comme de ce qui est fait sur ce forum.
Je commence à réaliser des choses qui ne me plaisent pas du tout sur ce forum. Je sais, je pourrais partir mais....... non, je suis battante de nature :D
@Ssiena: tu as un peu mal interpreté mes propos, mais chten veux po
Flo
Par Muldan le 14/1/2003 Ã 22:41:18 (#3022789)
Provient du message de Lumina
Source ? IMHO, autant vouloir informer est louable, autant désinformer ne l'est pas. Je ne me permettrais certainement pas de communiquer sur des infos privées, et non vérifiables par tout à chacun.
(../..)Laissez tomber cette histoire de message effacé, car si elle fut pointée du doigt par Muldan (../..)
Par Pill le 14/1/2003 Ã 22:45:36 (#3022823)
La modération dans JOL n'est absolument pas irréprochable...
Je dirai que la modération dans certains forums sont tres satisfaisants.. Personellement je trouve par exemple la modération sur la Taverne tres bien..
Mais quand on va faire un tour sur le forum Daoc, et qu'on voit une certaine personne (que j'ai eu le malheur de croiser sur d'autres forums exterieur a JOL) qui a obtenu le statut de modérateur et qui flingue/modère plus vite que son ombre en ne se gênant même pas d'effacer completement des threads qu'elle a (Il l'a dit lui même) même pas ouvert/lu.. On comprends pourquoi certains ne postent plus la bas..
Alors non, la modération n'est pas parfaite partout.. et je boycotterai certains forums tant que certains modos y seront présents..
Par Lumina le 14/1/2003 Ã 22:47:39 (#3022846)
Ton appréciation de la modération sur JoL ne regarde que toi. Personellement, on m'a donné depuis que j'ai posté quelques adresses de fil: c'est affligeant, édité dans tout les sens, ca n'a plus aucun sens. Et étrangement, la modération revient toujours sur le table dans ces fils..... Je ne suis pas parano, juste logique.
Ceci n'arriverait pas sur les forums Divers.
Par La Brume le 14/1/2003 Ã 22:49:38 (#3022857)
C'est une autre personne qui pointa la disparition de messages
Toi :monstre:
[:confus: Non. - Lumina]
Par Sarto le 14/1/2003 Ã 22:51:53 (#3022876)
Paix & Amour
Par Lilandrea le 14/1/2003 Ã 22:52:21 (#3022883)
Provient du message de Ssiena
Si quelqu'un supposé modéré le bar avait touché a ces messages, il aurait du passer logiquement passer les outils d'édition modo (si les screens de l'époque sont toujorus valide, il parait que c'est une interface rose avec des sailormoons dessus:monstre: :bouffon: ).
Ssiena, tu me gaves sérieux. Tu prétends savoir des choses dont tu ne sais rien. La modération d'un forum JOL ne passe pas par cet outil dont tu parles, Modopowa, mais simplement dans le message meme, pour ce qui est de lock/ edit / delete. Cet outil Modopowa sert à autre chose. Tu ne fais qu'essayer de montrer que tu sais des choses mais tu ne sais pas grand chose, tu ne fais que des supputations mal placées. Provient du message de Ssiena
Donc ca n'a pas été modéré, une personne quelconque s'y connaissant assez en php a été enlever au moins ces messages (aucune certitude qu'ils n'y aient qu'eux qui ait disparuts, mais pour eux au moins c'est sur, et reconnu pas le staff jol).
Donc je doute que bouder que jol est mal modéré (ce avec quoi je ne suis pas d'accord) ou qu'on tient a notre communauté alors que Jol ne semble pas etre responsable de la disparition des messages me semble un peu disproportionné :)
Si cela avait été fait par un de mes trois remplacants : si le message est effacé, non cela ne se voit pas, s'il est édité, cela se voit au bas du message. S'il est déplacé cela ne se voit pas non plus.
Pour ce qui est d'avoir été les enlever direct dans la base, Tynril ne peut pas IMHO car meme s'il a les connaissances, il n'a pas les accès. Mind peut.
D'autre part, Mind et les 3 modos Bar ne sont pas les seuls à pouvoir éditer / deleter sur le Bar. Loin de la.
Provient du message de Ssiena
Et pour Aron, je fait des suputation mais dans ma petite tete, sur le fil, j'essaye un maximum soit de parler d'autre chose que du contenu des dites suputations, soit de donner une liste de faits non contestés pour le moment :)
Non tu ne fais que troller, relancer un débat stérile, surement avec les infos que te donne Nof d'ailleurs.
Et tu gonfles les gens, tu le comprends ca?
Tu te prends pour Mrs Marple c'est ca ? Tu veux un titre tout neuf sous ton avatar, style "Miss Detective JoL 2003"?
C'est une histoire, même si elle concerne tout JoL, qui est débattue par le staff et les modos, et tu n'as pas à troller constamment comme tu le fais la.
Helas on doit laisser un fil qui traite de la modération ouvert, mais si j'étais encore modo, tu prenais au moins un bon avertissement pour tout ce trolling / attaques persos / Diffamation.
@ Darla Rakar : toi aussi tu me gonfles. Je sais pertinemment, pour en avoir parlé longuement avec toi, que tu en as après Muldan, que tu lui en veux à mort, Darla of the Sky, pour des sombres et vieilles histoires, donc ton avis n'est absolument pas objectif. Tu n'es pas pour Tynril, tu es contre Muldan, nuance.
Arretes les attaques toi aussi, donc, stp.
Perso, je l'ai déja dit, je soutiens Muldan car en gros il part pour les memes raisons que moi, un désaccord sur les décisions prises par le staff.
Je serai d'avis de locker ce post, à présent, tout a été dit qui devait être dit, sauf par Mind qui postera le final et puis c'est tout.
**Lil colère mode off**
Bisoux à ceux que j'aime.
Par La Brume le 14/1/2003 Ã 22:56:55 (#3022918)
Perso, je l'ai déja dit, je soutiens Muldan car en gros il part pour les memes raisons que moi, un désaccord sur les décisions prises par le staff.
Vos histoires n ont strictement rien a voir :rolleyes:
Par Lemuel le 14/1/2003 Ã 23:04:53 (#3022987)
Je suis très bien au courant des sombres vieilles histoires, et je sais (via certains accès que j'ai eu dans certains forums) que ce que Darla dit à propos de ces histoires n'est pas faux!
De plus, j'ai beau haïr Darla Rakar (je le répète), je sais très bien qu'ici, la position qu'il prend n'est pas contre Muldan comme tu le prétends, mais bien pour Tyrnil. Nuance!
Par Nof Samedisthjofr le 14/1/2003 Ã 23:10:21 (#3023044)
Provient du message de Lilandrea
Non tu ne fais que troller, relancer un débat stérile, surement avec les infos que te donne Nof d'ailleurs.
Qu'est ce que je viens faire la dedans, moi? :monstre:
Par Dreadskulo le 14/1/2003 Ã 23:11:26 (#3023063)
Quand a ton histoire et celle de muldan, je suis d accord avec La_Brume, ca n a rien a voir, merci de ne pas comparer et de ne pas juger par rapport a ca surtout. On aimerais d ailleurs te voir intervenir pour autre chose que ressasser les vieilles histoires : autant te revoir est un plaisir, autant toujours entendre le meme refrain est lassant :baille:
Par Satya le 14/1/2003 Ã 23:17:41 (#3023114)
J'ai déja décidé de ne pas poster dans certains forums où sont présents certains modos et j'aimerai savoir comment va évoluer ce problème car si on commence à choisir des personnes incompétentes/irresponsables pour modérer JOL.. bah.. que dire? :aide:
Suis dans le meme cas, depuis que certains modo's se sont installé, j'fréquente plus certains forums ...
Pour en revenir au sujet, il y a plusieurs cas comme celui la, avec des problèmes de modérations ... et quand vs envoyez un PM a Mind pour le signaler => on a comme réponse "exact, je vais en discuter avec le modérateur" (p'tete dis autrement, mais en gros c'est ca le msg)... maintenant, est-ce que c'est réellement le cas ou pas ? on en saura jamais rien ..
Du coup, ben certains postent plus rien ... mais de tte facon, les modo's s'en foutent, parce qu'il y a des nouvelles inscriptions tout les jours ... donc on voit meme pas la différence ... enfin, c'est l'impression que tt ca me laisse .
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 23:18:00 (#3023116)
attention, je dis pas que les modos actuellement du Bar ne le sont pas... ils sont juste un pwal trop laxiste sur la grossièreté ^^ .
Oui je sais, c'est HS.. :ange:
Par Kashrag le 14/1/2003 Ã 23:22:18 (#3023159)
Et quand on voit en plus que le débat est ramené au simple affrontement entre communautés dans le genre daoc/nwn, où au fait que untel a *pu* faire telle ou telle chose, on atteint des sommets !
De toutes façons JoL continuera de vivre (ca semble clair vu le nombre important d'utilisateurs) mais je doute que les différentes modérations qu'on y trouve soient regardées du même oeil après ces "événements"...
Par Gary le 14/1/2003 Ã 23:22:41 (#3023161)
Provient du message de Lemuel
J'ai beau Haïr Darla Rakar IRL du plus profond de mon âme,
Ah bon ? encore ?
Dsl du HS :p
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 23:24:36 (#3023176)
@ Darla Rakar : toi aussi tu me gonfles. Je sais pertinemment, pour en avoir parlé longuement avec toi, que tu en as après Muldan, que tu lui en veux à mort, Darla of the Sky, pour des sombres et vieilles histoires, donc ton avis n'est absolument pas objectif. Tu n'es pas pour Tynril, tu es contre Muldan, nuance.
Arretes les attaques toi aussi, donc, stp.
Tu vas etre tres gentille Lilandrea et arreter de parler sans savoir sur mon cas.
Autant j'ai pu etre d'accord avec toi dans la partie "Ssiena" autant ta réponse me concernant est pathétique.
Longuement parlé sur Icq? A part monter sur tes grands cheveaux des que je tentais d'expliquer le minimum j'ai pas souvenir d'une conversation. Mes mes Mp sont ouverts a tout raffraichissement de mémoire eventuels bien que j'en doute.
De plus, cela fait bien longtemps que je suis passé sur les conneries passées de Muldan. Quand on se permet de parler sur un thread a "sensation" vaut mieux tout lire pour eviter de dire des conneries hein.
Lien : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820&perpage=15&pagenumber=27
Non mais c'est rien Lilandrea, je comprend que tu sois impulsive et n'ai pas prit le temps de tout lire. (Tout les posts s'entend).
Mais tu sais, tu peux poster en étant énervée sans agresser tout le monde, je suis sur que cela passerais mieux ;)
Edit :
Nof : Qu'est ce que je viens faire la dedans, moi?
Je pense que Lilandrea soupconne que tu parles a Ssiena Irl de deux trois choses. Je ne dis pas que c'est fondé ou non. Je dis que tu sais de quoi elle parle.
Edit2 : Oh j'oubliais de clairifier ma position apres que Lilandrea ai mysterieusement su mieux que moi de quel coté je me positionnais :)
Je ne suis pas contre Muldan, il part et comme j'ai dis, j'ai passé l'eponge (ce qui ne m'empeche pas de dire ce qui est).
Mais je suis clairement du coté de Tynril. Et non je n'étais pas sur son serveur T4C, et non je ne suis pas sur NwN et non je ne le connais ni Irl ni Itg.
Edit3 : Et Lil' c'est pas Darla of the Sky, c'est Darla of Sky non mais. :ange:
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 23:25:08 (#3023182)
Provient du message de Gary
Ah bon ? encore ?
Dsl du HS :p
lol !!!
vil trolleur va :ange: :monstre:
Par Ex_Banjo le 14/1/2003 Ã 23:25:42 (#3023188)
Ah oui après plus de 1000 posts de pour ou contre, je vois mal ce que ma petite pierre pourrait ajouter à ce débat déjà usé jusqu'à la corde(un lien avec le lynchage?). Parce que ce T. VS M. fini par être très ennuyeux et redondant, d'autant plus que ce véritable combat épique qui prend des allures de guerre idéologique est fait en l'absence des deux principaux protagonistes. J'attend ce que Mind nous dira sur le sujet et pour moi ce sera suffisant...
Bon Lil je crois qu'on est d'accord sur ce coup.
Par Lilandrea le 14/1/2003 Ã 23:43:45 (#3023344)
Provient du message de La Brume
Vos histoires n ont strictement rien a voir :rolleyes:
Moi je pense que si. Et j'en sais plus long que tu ne crois. Ca se rejoint un peu. Provient du message de Lemuel
J'ai beau Haïr Darla Rakar IRL du plus profond de mon âme, ça ne m'empêche pas d'être d'accord avec dans certains cas, et ici, de lui donner raison.
Je suis très bien au courant des sombres vieilles histoires, et je sais (via certains accès que j'ai eu dans certains forums) que ce que Darla dit à propos de ces histoires n'est pas faux!
De plus, j'ai beau haïr Darla Rakar (je le répète), je sais très bien qu'ici, la position qu'il prend n'est pas contre Muldan comme tu le prétends, mais bien pour Tyrnil. Nuance!
Oui je suis au courant aussi, ha les histoires de coeur c'est dur hein? :mdr:
Je maintiens. Provient du message de Nof
Qu'est ce que je viens faire la dedans, moi?
+Provient du message de Darla
Je pense que Lilandrea soupconne que tu parles a Ssiena Irl de deux trois choses. Je ne dis pas que c'est fondé ou non. Je dis que tu sais de quoi elle parle.
En effet, j'ai remarqué que tu sais beaucoup de choses qui sont censées etre tenues secretes chez les modos et ceci me donne à penser que l'info circule de toi vers elle. Provient du message de Dreadskulo
Pour Lil : Je ne vois pas le probleme avec Ssiena. Elle n est peut etre pas tres informee, mais elle n en trolle pas pour autant. Au contraire elle s interresse a un evenement qui merite l attention.....mais bon, si l humble masse des utilisateurs n a pas le droit d etre informee ou va t on ??
Quand a ton histoire et celle de muldan, je suis d accord avec La_Brume, ca n a rien a voir, merci de ne pas comparer et de ne pas juger par rapport a ca surtout. On aimerais d ailleurs te voir intervenir pour autre chose que ressasser les vieilles histoires : autant te revoir est un plaisir, autant toujours entendre le meme refrain est lassant
Non mon Dread je ne ramene pas mon histoire sur le tapis c'est du passé.
Je ne fais que donner mon avis sur une trolleuse qui essaie de se rendre intéressante et apparemment cet avis est partagé, bisou Dread :)Provient du message de Darla
Tu vas etre tres gentille Lilandrea et arreter de parler sans savoir sur mon cas.
Autant j'ai pu etre d'accord avec toi dans la partie "Ssiena" autant ta réponse me concernant est pathétique.
Longuement parlé sur Icq? A part monter sur tes grands cheveaux des que je tentais d'expliquer le minimum j'ai pas souvenir d'une conversation. Mes mes Mp sont ouverts a tout raffraichissement de mémoire eventuels bien que j'en doute.
De plus, cela fait bien longtemps que je suis passé sur les conneries passées de Muldan. Quand on se permet de parler sur un thread a "sensation" vaut mieux tout lire pour eviter de dire des conneries hein.
Je ne suis pas gentille. Et j'ai relu notre log entier cet apres midi.
Quant à lire le tout ben justement j'ai lu le moindre post sur ce sujet. Tout. Histoire, justement, de ne pas parler sans savoir.
Tu peux dire ce que tu veux, chacun de tes messages ici enfonce Muldan.
Au passage, quand j'étais modo je pouvais pas saquer Muldan. Donc je pense etre assez objective. Provient du message de Ex banjo
Personellement Ssiena me fait plutôt l'impression d'une journaliste à potins. Prêt à dire à peut-près n'importe quoi, aussi abracadabrant que ce soit, pour relancer et amplifier son débat. À fouiller dans les poubelles des modos de JoL pour dénicher n'importe quelle info bidon. Bon, je me répète, mais ce n'est qu'une vague impression...
Ah oui après plus de 1000 posts de pour ou contre, je vois mal ce que ma petite pierre pourrait ajouter à ce débat déjà usé jusqu'à la corde(un lien avec le lynchage?). Parce que ce T. VS M. fini par être très ennuyeux et redondant, d'autant plus que ce véritable combat épique qui prend des allures de guerre idéologique est fait en l'absence des deux principaux protagonistes. J'attend ce que Mind nous dira sur le sujet et pour moi ce sera suffisant...
Bon Lil je crois qu'on est d'accord sur ce coup.
/agree Banjo :) oui moi aussi je suis d'accord avec moi meme :D
Sur ce, c'est chouette j'ai réussi a transformer un post de flames envers Muldan et Tynril en un post de flames sur moi, je suis extremement douée non ? Je peux avoir un OScar.
Bon c'est pas la peine de répondre, sinon on va se faire taper sur les doigts :)
PS : je n'assene pas une vérité universelle hein? Je donne ma vérité, c'est tout, comme beaucoup de monde l'a fait, donner son avis.
Par La Brume le 14/1/2003 Ã 23:49:58 (#3023391)
Moi je pense que si. Et j'en sais plus long que tu ne crois. Ca se rejoint un peu.
Tes propos montrent le contraire.
Et non vos histoires n ont rien strictement a voir. Et comme c est HS si tu veux continuer la discussion mes MPs sont ouverts.
Par Seiyar/Alucard le 14/1/2003 Ã 23:52:15 (#3023400)
Et sinon, que faire quand votre batterie de voiture se décharge en 1 mois ?
Ah ouais je suis hors sujet, en fait, c'est juste que l'ambiance du post, je l'aime pas, et j'ai pas envie de m'etendre la dessus.
Prenez Urian pour tout moderer :)
Par Elric le 14/1/2003 Ã 23:53:14 (#3023409)
Sinon le "tu me gonfles" de la part d'une ex-modo je trouve ça aussi limite.
Par Darla Rakar le 14/1/2003 Ã 23:55:07 (#3023419)
Tu arrives, tu quotes, tu casses et tu dis d'arrêter et de ne pas répondre? :doute:
De plus on ne peut pas dire que tu fasses dans la dentelle.
Tu es assez agressive, donc deux choix.
1) Ou tu sais tres bien ce que tu fais et tu sais très bien que ca va partir en vrille avec une réaction comme la tienne.
2) Ou tu as posté sans reflechir, car après avoir été modo j'estime que tu as plus que quiconque le "savoir" necessaire pour mesurer le poids de tes paroles et ce que cela engendrera.
Ta reponse à Lemuel est pathétique et basse.
Desolé Lil mais la franchement je suis decu.
Sur ce coup la tu ne vaux pas mieux que une des raisons pour laquelle tu es parties.
Par Zdravo, le le 14/1/2003 Ã 23:56:11 (#3023431)
Provient du message de Seiyar/Alucard
Et si on se fesait tous des bisous et qu'on courait tout nu dans les hautes herbes ?
Et sinon, que faire quand votre batterie de voiture se décharge en 1 mois ?
Ah ouais je suis hors sujet, en fait, c'est juste que l'ambiance du post, je l'aime pas, et j'ai pas envie de m'etendre la dessus.
Prenez Urian pour tout moderer :)
/agree pour courir à pwal
/l'enmener au garage
/agree for Urian :hardos: et dieu sait qu'il m'en a fait bavé sur l'Asile et même parfois qd il squattait le forum Quies :maboule: :mdr:.
Urian il casse le vent... et les morts aussi.. ça le purifie...
http://perso.club-internet.fr/alexo/brice.gif
Par Nof Samedisthjofr le 14/1/2003 Ã 23:56:23 (#3023432)
Provient du message de Lilandrea
En effet, j'ai remarqué que tu sais beaucoup de choses qui sont censées etre tenues secretes chez les modos et ceci me donne à penser que l'info circule de toi vers elle.
J'ai, comme d'autres anciens du staff, accès à des forums, et donc des informations, confidentielles.
A noter, au passage, que si Ssiena avait accès à mes informations:
*Elle n'aurait pas besoin de créer des fils demandant ce qu'il est advenu des messages dont elle a constaté, en faisant des recherches, la disparition.
*Elle saurait que ce genre de fil à la fois inutile, et préjudiciable à la poursuite de cette affaire.
*Elle saurait qu'elle aurait de toute façon réponse à toutes ses questions sous peu.
Maintenant, Si l'on me laisse accès à ces forums, c'est parce que l'on m'estime capable de maintenir confidentielles ces informations, de connaitre le sens du mot intégrité. Penser que je divulgue des données confidentielles avec pour seule "preuve" une photo de moi en train d'embrasser une dame, c'est une injure, ni plus, ni moins.
Je ne sais pas ce que je t'ai fait pour que tu m'insultes de cette manière, et je demande des excuses.
C'est ma seule réponse sur ce sujet, si tu désires poursuivre cette conversation, je t'invites à le faire par messages privés.
Par Dreadskulo le 14/1/2003 Ã 23:58:32 (#3023444)
Provient du message de Elric
Sinon le "tu me gonfles" de la part d'une ex-modo je trouve ça aussi limite.
Bah elle est plus modo donc elle peut se le permettre :D ........remarque meme en etant modo elle se le permettait :rolleyes: (Qui a dit qu elle etait impulsive ?? pas taper lil :monstre: )
Par Mardil le 15/1/2003 Ã 0:01:43 (#3023460)
[edit]: Sinon, je lache Dread, ça fait 3 jours qu'il n'a pas eu à manger!
Par Dreadskulo le 15/1/2003 Ã 0:04:17 (#3023477)
Provient du message de Mardil
on se calme sur les règlements de compte. :merci:
Ouais sinon je tue tous ceux qui y participent .....et Mardil peut temoigner de mon manque total de scrupules a tuer :monstre: ;)
Par Tigrou X L le 15/1/2003 Ã 0:10:20 (#3023505)
- Tynril a pourri T4C ( oui bon d accord T4C ça a toujours était pourri:D ) mais bon c était T4C si il fait un boulot correct sur NwN pourquoi le saouler ?
- Muldan si encore il était dans l'équipe DAOC je dit pas mais la a mon avis tu montes sur tes grand chevaux pour pas grand chose ( mais ne connaissant pas tous les antécédents a ce sujet je n ai pas vraiment d'opinion défini) de toute façon ton départ ne regarde que toi mais la je trouve que tu abuse un peu de ton statut en balançant ça a tout le monde c quand même un moyen de montrer au staff JOL que tu es apprécie des utilisateurs .
Meme en tant que bénévoles il serait bien que JOL vous impose un devoir de réserve pour éviter ce genre de dérapage.
-Ca donne une mauvaise image de JOL alors la laissez moi rire Tynril ne donne pas plus une mauvaise image de JOL que Oracle qui delete les posts de Bambi parce qu il aime pas les hardcore gamers ou Moonheart qui avant de passer modo s en donner a coeur joie sur les attaques IRL a l encontre de Bambi et Khao ( souviens toi quand tu nous traitais de no life ).
- A tous les paranos qui ont peur qu un ancien hacker ( et encore d après ce que j ai lu on peut difficilement le considérer comme tel ) je dirai juste que vous ne savez pas qui est qui au moins Tynril lui reconnais ses torts et vous savez donc a quoi vous en tenir.
Qu'est ce qui vous dit que l aimable boulanger au coin de la rue a pas fait 15 de prison pour meurtre et même si c était le cas est ce que son pain sera moins bon ?
Je tiens a préciser que je ne connais aucun des modos ou webmasters de JOL que ce soit RL ou Ingame que je n ai jamais joue a T4C et que j ai arrêté DAOC y a un bail
La meilleure modo c Norah de toute façon :D
Par Lilandrea le 15/1/2003 Ã 0:14:15 (#3023526)
La brume : ben si : raisons : désaccord avec les décisions du staff. Pour nous deux. (oui j'en sais bcp plus que ce que je dis ici, j'ai quand meme des responsabilités en tant qu'ex modo)
Elric : du tout, la photo n'est pas du tout HS pour moi. Au contraire. D'ailleurs Nof pour les excuses tu repasseras, car je maintiens.
Darla : eeuh... tu sais quoi? Je m'en fous :D :D :mdr:
Dread : nan pas taper. :amour:
Bon pour finir, j'ai dit dans mon premier post des choses ... qui sont pas forcément ce que je pense, une en particulier. J'ai dit :
Pour ce qui est d'avoir été les enlever direct dans la base, Tynril ne peut pas IMHO car meme s'il a les connaissances, il n'a pas les accès. Mind peut.
Je ne pensais pas ce que j'ai écrit. J'ai assez parlé avec des webmestres de JoL ( pour ne pas les citer Acalon, Mandor et Daynos) pour savoir les accès qu'un WM a.
Je vous laisse déduire le tout.
je jette un pavé dans la mare ?
Bah au point ou j'en suis ... je me fous d'etre ban... je me fous des avertos ... et j'ai une dent contre les décisions du staff.
Alors je dis ce que je pense.
Par Smokeur le 15/1/2003 Ã 0:16:41 (#3023541)
on est perdu !
Par - Sargamatas - le 15/1/2003 Ã 0:21:46 (#3023571)
Provient du message de Seiyar/Alucard
Et sinon, que faire quand votre batterie de voiture se décharge en 1 mois ?
Soit tu changes de batterie, soit tu verifies l'alternateur, ca se peut qu'il soit defectueux.
Ah oui, juste pour en revenir a un petit point qui m'a fache, c'est le "Le forum est en PHP", "Tynril s'y connait en PHP".
Excuses moi, mais ce genre d'arguments je trouves reelement ca minable, parce que Tyn est pas le seul a s'y connaitre en PHP, tout les webmestres JOL savent se servir de PHP aussi, forcement les sites sont en PHP, enfin c'est sur que si on prends ca en compte ca fait tout de suite un argument facile (voir un argument a 2 sesterces) en moins.
Enfin moi d'dit ca, mais j'ai pas qu'ca a faire ...
Par Zdravo, le le 15/1/2003 Ã 0:23:51 (#3023576)
Provient du message de Lilandrea
Bah au point ou j'en suis ... je me fous d'etre ban... je me fous des avertos ... et j'ai une dent contre les décisions du staff.
Alors je dis ce que je pense.
ahh la vengeance..... :rolleyes: :ange: ....
Maintenant je me pose des questions sur le "comment le Staff choisit ses modos"... :rolleyes:
Par Zdravo, le le 15/1/2003 Ã 0:24:05 (#3023579)
Par Gannon Darmon le 15/1/2003 Ã 0:32:29 (#3023629)
y'a des chôses plus importantes dans la vie ? non ?
de plus ce thrreads devrait etre fermé , troll , injures , et guguerre de modos ca va bien 5 minutes ...
PS la photos de nof etait lol ... ;) mais je vois pas bien ce que ca a a faire ici , dans le post s'entend ...(mais belle attaque personnelle !)
aller on s'aime tous , Mind nous dira ce que jol fait et basta ! non?!
sinon il est 00h30 je ferme pour aller au dodo , bonne nuit a tous ;)
Reconversions
Par Geshir WajKaos le 15/1/2003 Ã 0:36:02 (#3023657)
tapes : (quote) message ecrit par : (b)Zzdavro(/b)
(i) je me demande ou sont recrute les modos jol (/i)(/quote) message ecrit par : Zzdavro je me demande ou sont recrute les modos jol
Sur Trainerscity.
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 0:40:17 (#3023687)
Provient du message de Smokeur
c est la guerre des modos !
on est perdu !
héhé , ça doit être la première fois où je suis 100% d'accord avec toi :)
Ciao,
LoneCat
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 0:41:56 (#3023697)
Provient du message de Zdravo, le
j'ai pas comprit lol, quel cache ? vi j'ai pas comprit :D
mais moi j'ai rien effacé...enfin je crois, j'aurais une version de l'original ? :confus: :aide:
Alors, je ne suis pas une pro, mais ton pc est supposé sauvergarder quelque part les fils que tu visites. J'utilise internet explorer et si je clique sur "historique" et sur "hors connection " (aller dans "fichier" et cocher "hors connection") je peux alors voir les pages comme elles étaient au moment de ma visite.
Si tu as effacé ca, plus moyen d'y retourner. Hélas, je ne suis pas passée sur le fil avant qu'on ne l'édite.
Pour Darla
D'une part, non, je n'ai pas honte, ni l'impression d'abuser. Effectivement, les morceau reperer laisse a penser quelque chose, toute fois les dis morceau étant tous postés, non nié, ect, je ne vois pas le probleme a les quote, comme je l'ai déja dis avant, si tu as un proposition d'assemblement de morceau, je suis preneuse, que l'avis soit ou non similaire n'important pas. Je ne nie pas le fait que Mind va intervenir, je n'en ai meme jamais douté.
Au niveau d'avoir rendu l'affaire publique, ce n'est pas moi qui l'ai fait, je n'ai pas harcelé Muldan pour qu'il le fasse (a vrai dire je ne savais meme pas que le probleme existait) par contre, a partir du moment ou c'est rendu publique, j'estime que si, on a le droit d'en parler, ca n'enleve bien sur en rien le droit a l'équipe jol d'en parler en privé mais je trouve que c'est un peu al meme chose que lorsqu'il y a discution sur un sujet politique quelconque par exemple, on ne décide rien mais on en parle quand meme, pour essayer de comprendre, pour échanger les points de vue.
Mon objectif? je suis une vile curieuse, j'ai envie d'avoir les cartes en mains, pour comprendre. Par contre, je me fous de juger, ils vont juger tout seul comme des grands.
Provient du message de LoneCat
Personnellement, j'en conclu que c'est un membre du staff Jol pas officiellement modo du Bar qui a pris sur lui d'effacer le message . Oki ça n'a peut-être pas été fait dans les règles de l'art avec les outils prévus, mais ça reste pour moi un acte de modération, que je désapprouve totalement, et qui n'est pas une première.
[...]
PS: quand un modo efface un message ça laisse des traces dans la base ? J'y connais que dalle mais je suis curieux.
Il faudrait que je retourne lire, mais je n'avais pas compris ca comme ayant forcément été fait par un membre du staff Jol.
Je ne sais pas si c'est comme ca sur tout les forums, mais sur DAOC et T4C, normalement, les posts suprimés sont rare, en général, c'est plutot édité (hormis pour les doublons). Quand aux traces, je ne sais pas :monstre:. Logiquement, ca serait mieux.Provient du message de Lumina
Vous confondez peut-être une cause et une conséquence ? On n'en parle pas en public car le problème est tout autre probablement. Laissez tomber cette histoire de message effacé, car si elle fut pointée du doigt par quelqu'un c'était maladroit et ce n'était absolument pas la raison (soit disant problème de censure) que tout le monde semble croire liee aux recentes guerres au sein de l'administration des forums.
Hum, outre la réponse de Muldan, il y a toujours ca qui traine:
Provient du message de Caline
[En parlant des fmessage effacé] Bien sur, nous ne cautionnons pas ces actes graves (enfin je parle pour un grand nombre d'entre nous) d'où un problème à résoudre ---> grosse discussion...
Il y aurait donc une seconde "grosse discution en meme temps"? Provient du message de Lumina
Tynril a dit qu'il etait modo d'un forum prive si tu t'en souviens. Donc il a le pouvoir d'effacer ses propres messages.
Et le message de Hoogan qui lui répondait aussi? Provient du message de Prune
Ensuite Elladan n'a pas dit que l'effacement du message n'etait pas du au staff JOL; mais qu'il n'etait pas l'oeuvre d'un modérateur du bar.
Heu oui mais Caline elle a dis ca toute suite apresProvient du message de Caline
Comme il a déjà été dit plus haut, aucun modo effectif n'a effacé ces messages, il sont été delete dans la base de données...
Donc du coup, j'en avais conclut pas effacé par un modo normal (est-ce que quelqu'un a une définition de "modo effectif"?)
Et j'avais, peut-etre a tord interprété "il sont été delete dans la base de données..." comme une manifestation que c'était pas normal. Un peu plus bas il y a ca:Provient du message de Mardil
Provient du message de Ptit Grumphy
Combien de personnes peuvent faire ça ? :doute:
Une seule non ? :confus:
théoriquement, oui.
Madril étant membre du staff jol. Je pensais que le "un" en question était Mind, je me suis plantée? c'est qui si c'est pas Mind?
Et niveau php, n'y connaissant rien, j'avoue avoir du mal a me faire une idée (mais promis je n'ai jamais pensé que Mind donnait le mot de passe si on couchait avec lui :p)Provient du message de Lilandrea
Ssiena, tu me gaves sérieux. Tu prétends savoir des choses dont tu ne sais rien. La modération d'un forum JOL ne passe pas par cet outil dont tu parles, Modopowa, mais simplement dans le message meme, pour ce qui est de lock/ edit / delete. Cet outil Modopowa sert à autre chose. Tu ne fais qu'essayer de montrer que tu sais des choses mais tu ne sais pas grand chose, tu ne fais que des supputations mal placées.
ttt d'une part, je ne prétend pas savoir grand chose, je me contente de picorer dans les posts existant et de poser des question (ca devrai te rassurer non, c'est bien de poser des question pour apprendre, non? :ange:).
Ensuite, pour le machinrose kitch, je n'en sais que ce que les modo T4C en disait, ils ont assuré qu'ils utilisaient ce truc pour leur travail de modos, je les ai cruProvient du message de Lilandrea
Si cela avait été fait par un de mes trois remplacants : si le message est effacé, non cela ne se voit pas, s'il est édité, cela se voit au bas du message. S'il est déplacé cela ne se voit pas non plus.
Soyons sérieux, si ces messages ont disparut normalement, d'une part il n'y aurait pas des modos qui disent qu'un grande partie des modos désaprouve fortement, ensuite, ca ferait longtemps qu'on aurait répondu a cette bete question "qui a effacé ces message et pourquoi l'avoir fait alors que le fils était lock". Jol est tres transparents niveau modération (et je l'en remercie), quand on demande poliment pourquoi quelque chose a été modéré, on a une réponse si la situation est normale; pas une réaction du staff pour dire qu'ils ont été effacé dans la bases de donnée et qu'il n'y a en théorie qu'une personne qui peut dire ca.
Si tu as une explication, je t'écoute, par contre se facher tout rouge et me dire que n'en tenait qu'a toi ce post serait fermé, d'une part c'est pas efficace et en plus, je ne vois pas pourquoi, sauf changement de politique au niveau de la modération. Est-ce que le fait de demander des informations sur pourquoi une chose a été modérée est maintenant hors charte ici? ou est-ce que le fait de débattre de quelques quelque chose sur le quel on a pas de pouvoir de décision l'est? Ou meme en supposant que tu ai raison et que je ne sache rien (et que les quotes n'existe pas), ca serait interdit d'émettre un avis si on ne maitrise pas le sujet???? Ca n'est pas édité pour le moment et ca va le devenir?Provient du message de Lilandrea
Pour ce qui est d'avoir été les enlever direct dans la base, Tynril ne peut pas IMHO car meme s'il a les connaissances, il n'a pas les accès. Mind peut.
D'autre part, Mind et les 3 modos Bar ne sont pas les seuls à pouvoir éditer / deleter sur le Bar. Loin de la.
Je ne vais pas requote le meme post 2 fois sur le fils, il semblerai que plusieurs messages ai disparut (on m'a dis 3, le ont étant ceux qui se souviennent du fil), pas tous du meme auteur. Personne n'admet avoir deleté ca, dont j'en revient a mon probleme de base, si c'est tout a fait normal, pourquoi on me dis que c'est effacé directement de la base de donnée par un non modo et que seule une personne peut faire ca normalement et surtout pourquoi personne n'est venu expliquer pourquoi il avait effacé ca si c'est normal?Provient du message de Lilandrea
C'est une histoire, même si elle concerne tout JoL, qui est débattue par le staff et les modos, et tu n'as pas à troller constamment comme tu le fais la.
Je ne pense pas troller, par contre je tiens a ma réponse, que je n'ai pas eu, ni ici, ni sur un autre fils, ni par mp. Et sinon, je me répète mais je ne vois pas en quoi le fait que la question soit débattu ailleurs que sur un forum publique de Jol empeche d'en débattre, mais je dois etre bete et ne rien savoir, c'est surement ca.Provient du message de Lilandrea
Helas on doit laisser un fil qui traite de la modération ouvert, mais si j'étais encore modo, tu prenais au moins un bon avertissement pour tout ce trolling / attaques persos / Diffamation.
Ca m'en ferai 2 :) j'en ai déja un pour attaque personnelle envers les huitres (si si, j'ai eu le malheur de dire que je ne voulais pas en manger :p cf Celeb et forum aphrael).
Pour en revenir a des choses sérieuses, franchement le diffamation, en reprenant quote sur quote afin d'etre sur d'etre clair, je trouverai ca plus que désagréable, enfin, les autres aussi d'ailleurs, je m'ingénie a ne pas citer de nom et a garder le débat sur le plan le plus impersonnel, c'est justement pour essayer de ne faire aucune attaque personnelle. Pour le trol, je n'avais pas l'impression mais je veux bien l'avis d'un modo, entre pour me dire comment continuer le sujet sans troller s'il/elle estime que je troll.
Par Aratorn le 15/1/2003 Ã 0:54:36 (#3023786)
En attendant, c'est probablement la personne qui a fait le plus avancer les choses ( c'est mon opinion propre ), les explications officielles sur un fait important se faisant attendre.
Bref, pour ma part, je soutien son action ( oui, je ne suis pas grand chose sur ce forum, mis a part que je le fréquente tous les jours depuis un certain temps, mais en tant qu'utilisateur et contributeur régulier dans certaines sections, je m'inquiète de ce qui se passe sur ce forum que j'apprécie ).
Par Ex_Banjo le 15/1/2003 Ã 0:55:22 (#3023793)
ttt d'une part, je ne prétend pas savoir grand chose, je me contente de picorer dans les posts existant et de poser des question (ca devrai te rassurer non, c'est bien de poser des question pour apprendre, non? :ange:.
Bon ok la seule chose qui me chicote vraiment là dedans c'est que tu ne sais pas grand chose, et tu le dis toi même, mais qu'ensuite tu poses une foule de suppositions et de questions qui n'ont pas vraiment rapport. Bon tu n'as pas toute les cartes en main. Alors pourquoi tu fais tout ce tapage autour de cet événement? Les modos ont pourtant été clairs non? C'est une affaire interne alors je vois pas trop ce que ta personne vient faire dans le tableau. Le droit à l'information? Mind pourra, s'il le veut bien, nous donner tout les détails croustillants une fois cette immense saga(quoique je dirais plutôt tempête dans un verre d'eau) terminée mais pour l'instant, patience...
P.S. Miss Marple est une héroïne investigatrice crée par Agatha Christie. Pas aussi connue que ce cher Hercule mais bon...
Edit/ Bizarre car moi je trouve qu'elle complique bien plus ce "sac de noeud" qu'elle le résout par ses théories digne d'un bon(ou mauvais?) X-Files, cher Aratorn.;)
Par Geshir WajKaos le 15/1/2003 Ã 0:55:58 (#3023799)
Provient du message de Lilandrea
Helas on doit laisser un fil qui traite de la modération ouvert, mais si j'étais encore modo, tu prenais au moins un bon avertissement pour tout ce trolling / attaques persos / Diffamation.
Si tu n'avais jamais été modo, tu aurais pris un ban définitif pour ce post.
Par Juste Leblanc le 15/1/2003 Ã 0:57:54 (#3023812)
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 1:06:40 (#3023869)
Pour le reste, j'avais fait un long message (un de plus vous me direz :p) et puis j'ai tout effacé. Je continue parce que l'infos m'intéresse vraiment et que je pense que ce fil est instructif. Que des modos en parlent aussi en privé ne le rendant pas moins intéressant pour moi.
Par Darla Rakar le 15/1/2003 Ã 1:11:09 (#3023887)
Je repondrais juste a cela : Mon objectif? je suis une vile curieuse, j'ai envie d'avoir les cartes en mains, pour comprendre. Par contre, je me fous de juger, ils vont juger tout seul comme des grands.
Il a été maintes fois précisé que nous n'avons pas les cartes en mains et que pour le moment elles n'étaient pas vérifiables sur les fora publics.
Il a été maintes fois précisé que nous serons mis au courant quand le staff aura réglé cette affaire.
Maintenant, qu'est ce que cela t'apporte personellement de relancer ce thread à chaques fois qu'il s'endort un peu?
Un rapport avec la prise de position officielle de Nof?
Tiens, d'ailleurs, concernant Nof, vu qu'il l'a dit officiellement, je peux en parler, il a acces aux fora privés. Et a quel titre? Il est dans l'équipe avec un poste secret ou officieux?
Il n'est plus modérateur si je ne m'abuse. De plus il s'est fortement porté sur le troll et les attaques personelles voire harcellement, justifié ou non, ironique ou non, je m'en contrebalance.
Ce que je vois, c'est qu'un "agitateur non reconnu" à acces aux fora de l'équipe.
Tu parlais de transparance Ssiena? Elle n'est pas a sens unique.
Donc simple question. Pourquoi Nof a t il acces aux fora privés?
P.S. : Le passage sur les cacahouètes était vraiment necessaire pour tes justifications et ta recherche d'information si "pure et innocente"? :doute:
Par Ex_Banjo le 15/1/2003 Ã 1:11:46 (#3023890)
Réellement Constructif? Non
Et bon ton message m'aurait bien intéressé mais tant pis. :)
Par Taerken le 15/1/2003 Ã 1:19:56 (#3023936)
Provient du message de Geshir WajKaos
Si tu n'avais jamais été modo, tu aurais pris un ban définitif pour ce post.
J'aurais plutôt dit " si j'étais modérateur, tu aurais pris l'air dehors un peu avec toutes tes conneries ".
Et j'aime bien les gens qui partent.. mais qui finissent toujours par revenir :rolleyes:.
Par Nof Samedisthjofr le 15/1/2003 Ã 1:22:16 (#3023951)
Provient du message de Darla Rakar
Tiens, d'ailleurs, concernant Nof, vu qu'il l'a dit officiellement, je peux en parler, il a acces aux fora privés. Et a quel titre?
Pas "aux". A certains. Ceux auquel les anciens coordinateurs T4C ont accès. Et auquel j'ai donc accès à ce titre. Pour toute plainte à ce sujet, se référer à Mind, qui est celui qui donne, ou non, les accès en fonction des flags passés et présents.
Au passage, je ne vois pas le rapport avec le sujet :doute:.
Par Noenga le 15/1/2003 Ã 1:32:11 (#3024001)
Je suis d'accord avec Ssiena, à partir du moment où cette histoire a été rendue publique, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir accès à tous les éléments.
Par Ex_Banjo le 15/1/2003 Ã 1:36:03 (#3024026)
Et là faudrait bien que je me taise si je veux encore avoir la moindre crédibilité sur ces forums plus tard...
Edit/ Pour Nof là j'en ai aucune idée de ce qui est bien ou non et je n'ai pas l'impression non plus que d'autres sont beaucoup mieux placés.
Par Pill le 15/1/2003 Ã 1:36:22 (#3024028)
Vous allez vous mettre à contester l'accés de Nof à qlq forums privés qui a été décidé par Mind?? mais où va t on?
Par Vanina le 15/1/2003 Ã 1:44:35 (#3024063)
Nous aurons les réponses demain, ce n'est pas à nous de juger mais en privé, et au staff JOL de le faire meme si Ssiena a tout à fait le droit de se poser des questions, meme si on a le droit d'en débattre...parfois dans les propos de certains on ne ressent qu'haine et envie...on critique le staff JOL mais il s'avere que certains feraient mieux de se regarder en face
Par - Sargamatas - le 15/1/2003 Ã 1:46:05 (#3024071)
Provient du message de Pill
Vous allez vous mettre à contester l'accés de Nof à qlq forums privés qui a été décidé par Mind?? mais où va t on?
Vers un petage de plombs general a mon avis.
Enfin l'histoire se repete tôt ou tard dans toute communaute, faut que ca pete un jour.
D'ici 15 jours tout le monde se foutra royalement de ce post et on s'en portera pas plus mal :)
Par dervic le 15/1/2003 Ã 1:46:22 (#3024074)
Sinon SSiena ,c bien beau de voulir faire des investigations mais tu ne sais rien de se qui se passe actuelemsnt entre les modos donc attend la réponse du staff et de Mind et tu viendra exposer ton enquete a ce moment la car tu pourras la comparer.La tu spécules (oui spéculer car tu n'as pas de preuve et le pourquoi du comment).
Si tu enquetais vraiment ,tu aurais hacké le forum modo et aurais fais sortir la vérité. :d
Il y a eut modération abusive de certains post ,sa a crée la confusion chez le
s modos oki mais bon cela va aps m'empecher de dormir ,c leur probleme et si ils disent que cela va être dévoilé une fois dépatouillé en interne je les crois et j'attend leur explication qui seront juste et complete a mon avis.
Imagine que tous ce que tu as dit étaient totalement erroné?On ne sais rien ,on peut chercher a comprendre mais on aura jamais tt les cartes en mains tant qu'un post officielel n'aura pas été publié.
Par Damon le 15/1/2003 Ã 1:47:14 (#3024075)
Provient du message de Vanina
mais il s'avere que certains feraient mieux de se regarder en face
Cela est dur , je n'ai jamais réussi :(
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 1:48:32 (#3024079)
Provient du message de Darla Rakar
Il a été maintes fois précisé que nous n'avons pas les cartes en mains et que pour le moment elles n'étaient pas vérifiables sur les fora publics.
Il a été maintes fois précisé que nous serons mis au courant quand le staff aura réglé cette affaire.
Maintenant, qu'est ce que cela t'apporte personellement de relancer ce thread à chaques fois qu'il s'endort un peu?
Parce, c'est peut-être une douce illusion, mais moi j'ai l'impression d'avancer petit a petit sur ce fil et de trouver de nouvelles cartes. Je ne suis donc pas convaincue par l'idée que ca n'est pas vérifiable sur les forums publique. De plus, je ne pensais pas que mes intervention était liée au fait que le fils dorme ou pas, chaque fois que je passe dessus, je répond a ce que je peux. Je n'avais pas l'impression de choisir pour cela un moment quelconque.Provient du message de Darla Rakar
P.S. : Le passage sur les cacahouètes était vraiment nécessaire pour tes justifications et ta recherche d'information si "pure et innocente"? :doute:
Je ne suis pas pure et innocente!!! Et sinon, non c'était pas nécessaire, mais j'ai eu envie :)
J'estime que le post d'origine était assez agressif (je ne dis pas attaque personnelle ou quoi que ce soit, hein) et du coup, je me suis permis la fantaisie d'une touche d'ironie.
Et pour le pur et innocente, je ne l'ai jamais prétendu, je dis que je ne suis pas venue ici pour troller, c'est vrai mais par curiosité, c'est tout, ca ne fait pas de moi quelqu'un de gentil!Provient du message de Darla Rakar
Un rapport avec la prise de position officielle de Nof?
Vi que, d'une part, je vis avec Nof, ca n'est pas un secret (encore que je ne soit pas forcement venue en parler sur la taverne, ben heu parce que je ne me ballade pas avec une pancarte "je vis avec Nof"). Si ca peut toute fois répondre a une interrogation, je ne fait pas parler Nof au niveau de ce qui se passe sur les forums modos jol tout comme il ne me fait pas parler sur ce que je lis sur les forums bénévoles Daoc. A chacun nos domaines privés.
Par contre, je ne bénéficie en quelque sorte d'info en plus parce que je l'ai vu etre triste et soupirer en allant sur les forums et quand j'ai demandé ce qu'il se passait, j'ai eu droit a la réponse "forum modo, je ne peux pas t'en parler". Du coup quand j'ai vu le post du Muldan, je me suis dis que c'était peut-etre lié et j'ai posté dessus. Donc relation 0, non, ca ne serait pas juste de le dire, transfert d'info alors? Non plus, juste que, ben heu, quand tu vois quelqu'un souvent, tu sens s'il est triste ou pas.
Si le commentaire visais la photo, je sais qu'elle est sur l'album c'est normal, et j'ai trouvé ca drôle :) tant qu'a faire dans le hors sujet, le photographe, c'était Coin-coin :)
Pour Banjo, j'avais fait un pavé de plus sur le fait que que le fait que les modos en parle en privé ne change rien a mon envie d'en parler aussi, que je le fait pas curiosité, que c'est meme pas une question de droit l'info vu que je pense que Mind est chez lui, et qu'il n'est pas obligé de nous informer. Et j'avais encore répété que je faisais pas par désir de pub (je ne viens que tres rarement sur la taverne), juste par curiosité. Et puis j'avais encore réussit a fair eun paragraphe pour expliquer que je suis une sale gamine qui fait montre d'une tendance au rejet de l'autorité, ce qui fait que quand on me dis "va pas la!" je répond "pourquoi?" et pas "oui monsieur" et que quand on ne me répond pas, ou pire qu'on me répond "tu n'es pas assez grande pour comprendre/tu ne trouvera rien sur les forums publiques/c'est une histoire grand, c'est pas fait pour les petites filles", je devient alors horriblement curieuse. Donc j'avoue que vu la difficulté et le temps pris pour trouver des petits bout d'infos, d'un part, je passe une bonne partie de ma journée a essayer de comprendre et d'autre part, ca me donne encore plus envie de savoir ce qui est assez embêtant pour générer ce type de réponse
A noter toute fois a mon crédit que je n'ai jamais prétendu que le fil était constructif, juste instructif (ca peut paraitre étrange, mais je pense que c'est au staff jol de décider)
Par Pill le 15/1/2003 Ã 1:49:33 (#3024086)
wow!! Damon n'a pas rajouté sa signature "Damon qui..." ce doit être un usurpateur de compte qui a hacké son pc grâce a son ip pour effacer des preuves...
Par Damon le 15/1/2003 Ã 1:53:15 (#3024099)
Provient du message de Pill
C'est vrai que j'ai jamais réussi non plus :D
wow!! Damon n'a pas rajouté sa signature "Damon qui..." ce doit être un usurpateur de compte qui a hacké son pc grâce a son ip pour effacer des preuves...
Les "Damon qui pense" , "Damon qui mange" , etc etc , ça en saoule certains , et comme je n'aime pas être lourd ou autre , ben j'arrête...
Par Noenga le 15/1/2003 Ã 1:56:13 (#3024117)
Provient du message de Ex_Banjo
Petite rectification, l'histoire n'a pas réellement été rendu publique, c'est plutôt Muldan qui a sortie le chat(le troll?) du sac
Ben t'appelles ça comment, toi ? :confus:
Concernant mon précédent post sur Nof, je tiens à préciser que je ne juge pas si c'était bien ou mal qu'il aie accès à des infos censées être privées. Je voulais simplement dire qu'on pouvait se demander dans quelle mesure il peut y avoir accès vu qu'il n'est plus modo.quand on me dis "va pas la!" je répond "pourquoi?" et pas "oui monsieur" et que quand on ne me répond pas, ou pire qu'on me répond "tu n'es pas assez grande pour comprendre/tu ne trouvera rien sur les forums publiques/c'est une histoire grand, c'est pas fait pour les petites filles", je devient alors horriblement curieuse.
Je suis la même :D
Par Arkanne le 15/1/2003 Ã 1:56:22 (#3024119)
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 2:00:34 (#3024139)
[...]La tu spécules (oui spéculer car tu n'as pas de preuve et le pourquoi du comment).[...]
Si tu enquetais vraiment ,tu aurais hacké le forum modo et aurais fais sortir la vérité. :d
[...]
Imagine que tous ce que tu as dit étaient totalement erroné?[...]
Alors, vi, je prend des petit bout d'infos (avec l'air sérieuse quand meme hein, j'ai pas pris des petits bout de trolls ou des morceau de "un tel il est pas beau") et puis je regarde si ca a l'air de faire un truc qui tient bien ou pas, tant que j'ai l'impression que c'est sur le point de se casser la g... je cherche d'autres petits bout pour compléter la tour. Est-ce que peut-etre j'ai tout monté a l'envers, ben heu, oui, c'est possible :p
Si le fil officiel était la actuellement, je ne serai pas encore a regarder si ca a l'air d'etre stable ou pas mais le fils est pas la (ou alors j'ai pas encore vu, si vous le voyez, ayez pitié de mon clavier et donnez moi le lien :p), donc en attendant, j'ai toujours ma tour qui est la, plus ou moins stable je trouve (j'ai cette impression entre autre parce que je n'ai plus trop de question, plus des gens qui me montre ma petite tour en me disant "la ca tient pas").
Maintenant, est-ce que je peux me planter totalement? vi, c'est sur. Est-ce que ca serait grave? Ca ne serait nia la premiere ni la dernière fois sur un forum, non? D'autant plus que j'ai essayé de toujours mettre uniquement des suppositions, accompagnée de demande de critique. Donc voila, si je me plante, je me plante, je ne suis pas parfaite, mais j'ai vraiment l'impression que la tour a l'air a peu pres finie là :).
Par Ex_Banjo le 15/1/2003 Ã 2:02:48 (#3024148)
- 7 touches de claviers brisés
- Quelques dizaines de trolls de plus en liberté
- Peut-être bien une ou deux foulure de poignet
Sinon je vois pas.
Ah oui je vais reformuler, je voulais plutôt dire que cela n'a jamais été fait sous la bénédiction de l'administration mais plutôt par un M. qui voulait bien faire partir T. en même temps que lui...
Sur ce, bonne nuit à tous :baille:
Par Othon le Vagabond le 15/1/2003 Ã 3:25:10 (#3024370)
Dernier avertissement qu'il a dit Moonheart.
Pourtant je n'ai fait aucune attaque personelle, j'ai juste donné mon avis posément et calmement, et me suis intérrogé sur les bizarres rapports entre les informations de provenances différentes...
Donc je ne dirais rien, de peur de devoir partir et perdre pour la seconde fois l'ensemble de mes mp.
Othon qui ne dit rien.
Othon qui regrette que Damon ne rajoute plus "Damon qui..." derrière ses posts.
Par Pill le 15/1/2003 Ã 3:29:51 (#3024380)
Ce n'est plus de la modération ce qu'il fait..
Par Muldan le 15/1/2003 Ã 3:49:39 (#3024419)
Provient du message de dervic
Certainement pas, et ça serait mal me connaitre. D'une part parce que cette disparition de posts n'a pas grand chose à voir avec le motif de ma démission (ils n'auraient pas disparus que ça n'aurait en rien changé le problème), d'autre part parce que je ne pensais pas que quelqu'un soulèverait ce loup, bien que je fus au courant de son existence et du contenu (il doit d'ailleurs encore se retrouver sur google) pour l'avoir entraperçu en même temps de mon constat du titre de Tynril.
Celui qui doit se marrer c le Muldan car il a savait très bien que sa allait partir comme sa le saligo:D
> Othon : avant de cracher sur tel ou tel modo parce que tu n'es pas d'accord avec lui : as-tu pris le temps, comme nous l'avons fait tous les deux, de discuter en mp avec lui de sa position ? Même si les réponses que tu reçois ne te plaisent pas (et je sais que les miennes ne t'ont pas plues ;)), il me semble par contre que nous avons pris le temps de nous expliquer, et que je t'ai renvoyé vers les personnes auprès desquelles tu pouvais te faire confirmer (ou infirmer pourquoi pas) les raisons pour lesquelles je t'avais repris (en l'occurrence l'hébergeur-GOA- et l'éditeur -Mythic- du jeu) malgré ce que tu pensais être exact (à juste titre s'ils ont infirmés, bien que pour ma part j'ai eu la confirmation des deux pour les deux programmes).
Et au passage, j'aurais eu connaissance de la situation telle que je l'ai eu jeudi, je ne serais effectivement pas intervenu sur ce topic particulier (demande de deux progs non autorisés dans le cadre du jeu DAoC) malgré la nécessité de le faire, car j'aurais considéré comme très injuste de le faire alors qu'un nouveau membre de JoL a il n'y a pas si longtemps distribué et incité à utiliser un programme bien plus nocif. Et je n'aurais donc pas rempli ma mission de modo.
Par Othon le Vagabond le 15/1/2003 Ã 4:01:14 (#3024444)
J'ai effectivement demandé a la FAQ, réponse :
d'apres la charte tout programme tiers est interdit.
Je citait divers trucs je me rapelle plus bien quoi (dont winamp, daox et un logiciel faisant un "flush" de ma ram a intervalles réguliers pour diminuer les deco/reco), et...
Je confirme, a ce tarif la jouer a daoc est passible de cloture de compte.
Paradoxal non ?
De deux : je ne crache pas sur Moonhearth parce que je ne suis pas d'accord avec lui mais bien parce qu'il a édité mes posts uniquement parce qu'il n'etait pas d'accord avec moi.
Des posts similaires dans la forme et l'expression (j'y avait passé bien 20 minutes pour mettre de coté mon opinion personelle sur toi) mais d'avis contraire ont survécu.
Par Muldan le 15/1/2003 Ã 4:21:32 (#3024471)
Provient du message de Othon le Vagabond
Peut-être, très certainement pour certains programmes, la meilleure preuve est que Mythic réfléchit à la question. Et comme je t'avais dit, ce n'est pas les modos qu'il faut convaincre à ce niveau, mais bel et bien GOA et Mythic. A ce niveau là , comme je te l'avais dit, les modos se sont juste fixé pour tâche de ne pas permettre que les forums servent à diffuser des moyens qui peuvent aboutir à une cloture du compte d'un joueur qui aurait été désinformé par des threads sur ces moyens. Là encore je me voies mal assumer ce choix dans la situation actuelle.
Juste une chose par rapport a ce mp :
J'ai effectivement demandé a la FAQ, réponse :
d'apres la charte tout programme tiers est interdit.
Je citait divers trucs je me rapelle plus bien quoi (dont winamp, daox et un logiciel faisant un "flush" de ma ram a intervalles réguliers pour diminuer les deco/reco), et...
Je confirme, a ce tarif la jouer a daoc est passible de cloture de compte.
Paradoxal non ?
De deux : je ne crache pas sur Moonhearth parce que je ne suis pas d'accord avec lui mais bien parce qu'il a édité mes posts uniquement parce qu'il n'etait pas d'accord avec moi.
Prend le temps alors, de la même façon que tu l'avais fait lorsque tu m'avais contacté donc suite à mon intervention sur le topic de recherches des progs de discuter avec lui par mp pour qu'il t'explique les motifs de sa modération, et en quoi ton message, même si la forme en était travaillée, ne pouvait pas rester sur le thread. Dis toi bien qu'aucunes interventions en tant que modérateur sur un post n'est faite avant réflexion et lecture attentive de celui-ci, et généralement des posts qui précèdent et ceux qui suivent pour les replacer dans leur contexte, et qu'est mis dans la balance le fait qu'un débat puisse continuer ou qu'une dérive est inévitable, en mettant en plus en regard que les dires sont entièrement vérifiables par les posteurs et assumés publiquement (aka sur les forums) par l'auteur. Bref, ce n'est jamais fait à la légère, et Moonheart présente complètement les qualités qui lui permettent de porter avec le recul nécessaire ces jugements : c'est d'ailleurs pour cela que je l'avais proposé à l'époque au staff DAoC, et que nous l'avons recruté en tant que modérateur.
Des posts similaires dans la forme et l'expression (j'y avait passé bien 20 minutes pour mettre de coté mon opinion personelle sur toi) mais d'avis contraire ont survécu.
Il ne faut pas perdre de vue que les modos sont avant tout des posteurs, et qu'ils ont choisi de se mettre au service des communautés des forums et d'assumer des responsabilités supplémentaires. Je t'invites à prendre contact avec lui, par mp, et d'ouvrir le dialogue que vous avez finalement rompu avant même qu'il ne commence.
Et le problème soulevé dans ce thread (juste pour revenir au sujet), n'entre pas du tout dans ce cadre, n'étant pas un acte de modération (de mémoire : l'acte de modération avait été assuré par Coincoin sur ce topic en le fermant).
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 15/1/2003 Ã 8:41:45 (#3024878)
Vous nous saoulez avec vos trucs, les gars.
Vous faites d'une affaire somme toute assez privée une affaire d'Etat.
Vous êtes en train de détourner le but de ces forums, échanger des idées entre personnes partageant les mêmes pôles d'intérêts dans la vie pour ne plus vous intéressez qu'à leur forme.
Vous êtes pire que des bureaucrates, car vous n'êtes même pas payé pour vous prendre la tête ainsi. Bon sang, prenez un peu de recul par rapport à tous ça et l'aspect pathétique et risible de ce thread vous sautera aux yeux.
Comment peut on passer des heures à discutailler sur de tels sujets ? :aide:
Par ombrelune le 15/1/2003 Ã 9:16:56 (#3024984)
Bon moi je suis plutôt généralement un participant très épisodique du forum DAOC mais je considère que le post sur ce sujet dans le dis forum n'est plus maintenant que du troll ou des messages d'au revoir
Par contre je trouve ce post beaucoup plus intéressant...
A tous ceux qui critiquent Ssiena pour l'ouverture de ce message, le fait qu'elle se mêle de quelque chose qui la regarde pas (ou d'ont la réponse sera donnée plus tard) ou qu'elle n'est pas objective.
Je dis dsl mais justement c'est la l'intérêt principal de ce message car effectivement jusqu'ici je n'ai eu qu'a être satisfait du comportement de Jol (enfin plutôt de ces modos) sur la transparence et la modération des forums.
Hors on se trouve là avec des messages qui ont purement et simplement disparus et cela non pendant la modération mais plus tard et plus principalement vu ce qui est dis sans passer par la modération classique...
Quoi qu'ont en dise ce n'est pas normal et difficilement acceptable vis à vis des utilisateurs... Peut être effectivement il n'y a pas de quoi en faire toute une histoire... mais dans ce cas c'est le staff de Jol qui est coupable qu'il en soit fait une histoire car c'est le silence là dessus qui crée ces tentions et notre incompréhension.
Maintenant pour ce qui est de ceux qui lavent leur linge sale sur ce forum... disons que je trouve que ça ce passe même de commentaire (y mettre des liens sur une photo de vie privée :monstre: )
Muldan je me répète sûrement un peut mais si je respecte ta décision je la regrette aussi... "pense tout a coup qu'il n'a jamais été cote par muldan :sanglote:"
Pour ceux qui n'apprécient pas la modération de Moon... dites-vous bien qu’à mon avis le forum de Daoc est sûrement le plus difficile à modérer justement et qu'il faut une sacrée dose de courage et conviction pour se lancer la dedans et je trouve son travail effectivement quelque fois lapidaire mais indispensable (d'autant plus qu'il le fait souvent avec humour) et même si je ne suis pas toujours d'accord avec ses avis ou actions je le respecte ne serais-ce que pour la conviction et le temps qu'il passe dessus.
Ma conclusion est que maintenant les billes sont dans les mains du staff de Jol et que franchement je commence à être un peut impatient ;)
Par dervic le 15/1/2003 Ã 9:17:47 (#3024988)
Provient du message de Ssiena
Alors, vi, je prend des petit bout d'infos (avec l'air sérieuse quand meme hein, j'ai pas pris des petits bout de trolls ou des morceau de "un tel il est pas beau") et puis je regarde si ca a l'air de faire un truc qui tient bien ou pas, tant que j'ai l'impression que c'est sur le point de se casser la g... je cherche d'autres petits bout pour compléter la tour. Est-ce que peut-etre j'ai tout monté a l'envers, ben heu, oui, c'est possible :p
Si le fil officiel était la actuellement, je ne serai pas encore a regarder si ca a l'air d'etre stable ou pas mais le fils est pas la (ou alors j'ai pas encore vu, si vous le voyez, ayez pitié de mon clavier et donnez moi le lien :p), donc en attendant, j'ai toujours ma tour qui est la, plus ou moins stable je trouve (j'ai cette impression entre autre parce que je n'ai plus trop de question, plus des gens qui me montre ma petite tour en me disant "la ca tient pas").
Maintenant, est-ce que je peux me planter totalement? vi, c'est sur. Est-ce que ca serait grave? Ca ne serait nia la premiere ni la dernière fois sur un forum, non? D'autant plus que j'ai essayé de toujours mettre uniquement des suppositions, accompagnée de demande de critique. Donc voila, si je me plante, je me plante, je ne suis pas parfaite, mais j'ai vraiment l'impression que la tour a l'air a peu pres finie là :).
Les suppositions sans preuve concrete cela s'appelle une rumeur .Et c surement un des pire fléau d'une société.
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 10:11:59 (#3025335)
Provient du message de Muldan
Prend le temps alors, de la même façon que tu l'avais fait lorsque tu m'avais contacté donc suite à mon intervention sur le topic de recherches des progs de discuter avec lui par mp pour qu'il t'explique les motifs de sa modération, et en quoi ton message, même si la forme en était travaillée, ne pouvait pas rester sur le thread. Dis toi bien qu'aucunes interventions en tant que modérateur sur un post n'est faite avant réflexion et lecture attentive de celui-ci, et généralement des posts qui précèdent et ceux qui suivent pour les replacer dans leur contexte, et qu'est mis dans la balance le fait qu'un débat puisse continuer ou qu'une dérive est inévitable, en mettant en plus en regard que les dires sont entièrement vérifiables par les posteurs et assumés publiquement (aka sur les forums) par l'auteur. Bref, ce n'est jamais fait à la légère, et Moonheart présente complètement les qualités qui lui permettent de porter avec le recul nécessaire ces jugements : c'est d'ailleurs pour cela que je l'avais proposé à l'époque au staff DAoC, et que nous l'avons recruté en tant que modérateur.
Il ne faut pas perdre de vue que les modos sont avant tout des posteurs, et qu'ils ont choisi de se mettre au service des communautés des forums et d'assumer des responsabilités supplémentaires. Je t'invites à prendre contact avec lui, par mp, et d'ouvrir le dialogue que vous avez finalement rompu avant même qu'il ne commence.
Et le problème soulevé dans ce thread (juste pour revenir au sujet), n'entre pas du tout dans ce cadre, n'étant pas un acte de modération (de mémoire : l'acte de modération avait été assuré par Coincoin sur ce topic en le fermant).
C'est un joli discours, dommage qu'il ne corresponde pas du tout à la pratique. Moonheart a plusieurs fois pété les plombs et effacés une foultitude de messages qui ne contrevenaient absolument pas à la charte.
Il fait de la modération "à chaud" sans prendre le moindre recul, et surtout avec un total parti pris.
Ca donne la très forte impression que lorsqu'il y a une discussion animée dans laquelle il se sent impliqué, il perd les qualités que tu lui reconnais pour effacer les messages qui ne lui conviennent pas, sous des prétextes parfois étonnants.
Bref: c'est selon moi un modérateur exécrable, ce qui m'a conduit à ne plus aller sur les forums DAoC (pas bien grave). Il assume sa responsabilité de modérateur, moi celle de posteur et tout va bien dans le meilleur des mondes (en tout cas ça me convient), mais ne viens pas le dépeindre comme un modèle s'il te plait.
Du point de vue du posteur que je suis, ce qui a été décrit par Ssiena est absolument similaire à ce que j'ai connu comme modération sur les forums DAoC. Désolé si les outils utilisés sont différents, je ne peux pas le voir en tant que posteur.
Ciao,
LoneCat
PS: en tout cas les problèmes personnels que j'avais avec la modération DAoC ne datent pas d'hier. Pour preuve, ce thread du 1er Août 2002, mais je me posais des questions bien avant.
Par Darla Rakar le 15/1/2003 Ã 10:22:59 (#3025408)
Je conteste la place de Nof?
Non.
J'ai juste demandé que les informations et la transparence se fasse dans les deux sens.
Ce que je pense de Nof ne regarde que moi, et si je trouve sa place illégitime (pure hypothèse) je suis assez grand pour ne pas le lancer publiquement, il y a eu deja assez d'indiscrétions comme cela et d'embrouille avec le staff non?
Bon ben Ssiena on en conclura a un désaccord de fond sur le sujet, inutile de continuer ;)
Pour Muldan, ce qui ne sert probablement a rien puisqu'a mon avis je suis en ignore liste, je vois pas d'autres explication a son refus de repondre via Pm pendant de long mois quand je tentais de m'expliquer à tete reposée :
Au moins lui a eu l'opportunité de parler avec toi en Mp si un probleme survenait.
Par Sithean le 15/1/2003 Ã 10:28:59 (#3025463)
Tout d'abord j'ai vraiment admiré le travail d'enquête de Ssciena : recherche, persévérance, intégrité, minutie, synthèse. J'y ai pris presque autant de plaisir qu'à lire un bon policier. J'apprécie également son côté bouledogue, car effectivement aucune réponse claire n'a encore été donnée à sa demande de base. Qui et pourquoi a donc effacé ces fameux messages ?
Initialement, la réponse à cette question m'aurait passionnée à peu près autant que de connaître le mode de reproduction des acariens, non sujet de mes rares nuits blanches. Mais ce qui devient de plus en plus intéressant par contre, ce sont les non-réponses ou réponses floues faites à Ssciena.
Et comme, pour avoir la réponse à cette question, je me suis quand-même tapée plus d'une vingtaine de pages de messages qui m'ont forcée à aller prendre de grandes respirations d'air pur sur mon balcon, je vais aussi donner mon avis quant au sujet qui n'aurait pas dû être évoqué ici : est-ce un scandale qu'un hacker travaille désormais dans l'entreprise qu'il a auparavant hackée (oui je sais, je schématise énormément).
Personnellement, je n'y vois aucun inconvénient. Les entreprises de sécurité informatique n'utilisent-elles pas aussi justement d'anciens hackers en leur sein ? Et si leurs compétences restent les mêmes, leur changement de motivation en font certainement des collaborateurs utiles et éclairés. Pour moi, c'est comme de travailler au côté de quelqu'un qui était auparavant un adversaire mais à qui on ne doute pas de pouvoir accorder sa confiance dès lors qu'il a choisi le même camp que vous (cf compétition sportive voire guerres).
Et pour à mon tour choisir mon camp en tant que perroquet, je me joindrais au choeur dont le refrain est : cet aspect là de l'affaire ne nous regarde en rien.
(heuu pssst : mais les messages effacés oui, hein !)
Par Elric le 15/1/2003 Ã 10:40:12 (#3025573)
Provient du message de Lilandrea
Elric : du tout, la photo n'est pas du tout HS pour moi. Au contraire. D'ailleurs Nof pour les excuses tu repasseras, car je maintiens.
Donc le fait que le joueur Nof aime et/ou vive avec la joueuse de Ssienna signifie que la joueuse de Ssienna a accès à certains forums privés.
A l'époque ou tu étais modératrice, l'homme avec lequel tu vis avait il accès aux forums privés ? Se permettait il de modérer à ta place ?
Si la réponse est oui, tu n'es pas vraiment en position de critiquer Nof.
Si la réponse est non (et sincèrement, j'espère que c'est non), je vois mal comment tu peux supposer qu'il en va différemment pour Nof et Ssienna.
Par Valgrel le 15/1/2003 Ã 10:58:45 (#3025746)
Provient du message de Sithean
est-ce un scandale qu'un hacker travaille désormais dans l'entreprise qu'il a auparavant hackée (oui je sais, je schématise énormément).
Là on n'est pas à mon avis dans un schéma identique. Cela serait plutot : est-ce qu'une entreprise va placer à un poste à responsabilité en relation avec sa "clientèle" quelqu'un qui est reconnu par une partie importante de celle-ci comme lui ayant gravement nuit ?
Et là je connais aucune entreprise qui le ferait.
Par Lemuel le 15/1/2003 Ã 10:59:43 (#3025754)
De Lilandrea
Oui je suis au courant aussi, ha les histoires de coeur c'est dur hein?:mdr:
C'est marrant qu'on dise que Jeux Online perd de sa crédibilité en parlant de Tyrnil... alors qu'après tout, quand on voit que tu as été modératrice, et que tu te premets de faire des troll pareils :eek: :eek: :eek:
En plus de ça, non seulement, tu gonfles ton monde avec tes remarques à 2 po ;) mais en plus, tu te moques du malheur des autres... bravo l'ex-modo ! et bravo la crédibilité de JOL d'avoir choisi des gens pareils pour nous modérer sur certains forums!
*applaudit des deux mains*
D'autant plus que tu sembles au courant, mais tu ne sais rien de l'histoire... car ce qui a été dit sur un forum à une époque, est loin d'être la vérité vraie :mdr: :mdr: :mdr:
Donc non, tu ne sais rien, tu ne fais que troller et t'amuser à provoquer!
Bravo la Crédibilité de JOL (encore une fois, vu que ça semble être un argument de poids) de nous avoir imposé des modérateurs comme cella-là :mdr:
Bah au point ou j'en suis ... je me fous d'etre ban... je me fous des avertos ... et j'ai une dent contre les décisions du staff.
Alors je dis ce que je pense.
tu t'enfonces tu sais! c'est encore une fois, une super preuve de la crédibilité de JOL la façon dont tu agis!
bravo! *clap clap clap*
Par Kenshin Diken le 15/1/2003 Ã 11:21:46 (#3025939)
Cela dit, j'attends le :
Bonjour Kenshin Diken,
Mind vient juste de répondre à votre sujet nommé - Modération? [attention, fil tres long] - dans le forum La Taverne sur Jeux Online - Forums.
Par Magus-R-JOL-3 le 15/1/2003 Ã 11:30:53 (#3026014)
Par Lemuel le 15/1/2003 Ã 11:30:57 (#3026015)
C'était juste pour illustrer le ridicule de certaines personnes!
Je viens sur ces forums pour m'informer sur certaines choses (Jeux Vidéo, Informatique, Débats, questions sur tout etc...).
Et si JOL avait une section : Hacking/DivX/MP3 etc... ça me dérangerait pas.
Alors la fameuse "crédibilité" JOL, c'est pas vraiment ce que je recherche en venant ici!
Par FautVoir le 15/1/2003 Ã 11:43:56 (#3026144)
Et si JOL avait une section : Hacking/DivX/MP3 etc... ça me dérangerait pas.
On se demande, d'ailleurs, combien sont en train de downloader des softs craqués et des DivX en tâche de fond tout en discourant sur le bien-fondé de la "réinsertion" du "délinquant" Tyrnil.
Et puisque je n'ai finalement pas pu m'empêcher de poster à mon tour, je vais ajouter mes 2 balles :
J'm'en fous. Pire que ça : je ne me sens même pas autorisé à prendre parti. Dans une "communauté" (guillemets lourdement ironiques) web gratuite, pour moi, il y a 2 sortes de personnes : ceux qui bossent, et donc donnent leur temps et leur énergie aux autres, et ceux qui profitent de l'outil offert sans rien donner en échange. Donc ici : Mind et les modos d'un côté, et les posteurs de l'autre. En ce qui me concerne, bête posteur, si JOL ne me plaît plus pour une raison x ou y, ben je me casse et je vais ailleurs. JOL ne me demande rien, je vois pas pourquoi je lui demanderais quelque chose. Et basta.
Par Zdravo, le le 15/1/2003 Ã 12:09:56 (#3026362)
Provient du message de LoneCat
PS: en tout cas les problèmes personnels que j'avais avec la modération DAoC ne datent pas d'hier. Pour preuve, ce thread du 1er Août 2002, mais je me posais des questions bien avant.
4eme fois (mini) que tu nous ressort que tu avais des problemes avec les forums daoc..
je pense qu'on a comprit :mdr: :mdr: ....
:D
Par Laen le 15/1/2003 Ã 12:10:07 (#3026363)
Provient du message de Muldan
Certainement pas, et ça serait mal me connaitre. D'une part parce que cette disparition de posts n'a pas grand chose à voir avec le motif de ma démission (ils n'auraient pas disparus que ça n'aurait en rien changé le problème), d'autre part parce que je ne pensais pas que quelqu'un soulèverait ce loup, bien que je fus au courant de son existence et du contenu (il doit d'ailleurs encore se retrouver sur google) pour l'avoir entraperçu en même temps de mon constat du titre de Tynril.
> Othon : avant de cracher sur tel ou tel modo parce que tu n'es pas d'accord avec lui : as-tu pris le temps, comme nous l'avons fait tous les deux, de discuter en mp avec lui de sa position ? Même si les réponses que tu reçois ne te plaisent pas (et je sais que les miennes ne t'ont pas plues ;)), il me semble par contre que nous avons pris le temps de nous expliquer, et que je t'ai renvoyé vers les personnes auprès desquelles tu pouvais te faire confirmer (ou infirmer pourquoi pas) les raisons pour lesquelles je t'avais repris (en l'occurrence l'hébergeur-GOA- et l'éditeur -Mythic- du jeu) malgré ce que tu pensais être exact (à juste titre s'ils ont infirmés, bien que pour ma part j'ai eu la confirmation des deux pour les deux programmes).
Et au passage, j'aurais eu connaissance de la situation telle que je l'ai eu jeudi, je ne serais effectivement pas intervenu sur ce topic particulier (demande de deux progs non autorisés dans le cadre du jeu DAoC) malgré la nécessité de le faire, car j'aurais considéré comme très injuste de le faire alors qu'un nouveau membre de JoL a il n'y a pas si longtemps distribué et incité à utiliser un programme bien plus nocif. Et je n'aurais donc pas rempli ma mission de modo.
Genre je post un message assassin mais je pensais pas que quelqu'un allait le lire :mdr:
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 12:17:17 (#3026431)
Provient du message de Lilandrea
relancer un débat stérile, surement avec les infos que te donne Nof d'ailleurs
Arrrrrf, bon, hier j'était crevée, on va dire que c'est pour ca que j'ai pas réagit a ca.
Pas a l'attaque vu que Nof avait déja réagit, mais a une bete petite info suggérée.
Lilandrea, est-ce que tu peux nous dire si tu as ou non acces au forum modo?
Si non, sur quoi tu te base pour dire que Nof me filerai des des infos vu que tu n'en sais rien toi meme?
Si oui, alors je prendrai ca comme un compliment et une confirmation que ce que j'ai dis ici est bien relativement conforme aux fait présenté sur les forums du staffs ou tu as acces (je présume que si j'avais tout faux, tu ne soupçonnerais pas que quelqu'un m'ai soufflé la vérité :D)
Merci :merci:
Sinon, niveau rumeur, il suffirai de pas grand chose pour les arreter, une bete réponse du staff. Mais plus ca va, est plus les gens qui sont lié d'une facon ou d'un autre a l'équipe jol passe mettre des petit d'infos qui collent bien (enfin, je trouve) avec l'idée.
Par Arkanne le 15/1/2003 Ã 12:29:30 (#3026542)
Provient du message de Elric
A l'époque ou tu étais modératrice, l'homme avec lequel tu vis avait il accès aux forums privés ? Se permettait il de modérer à ta place ?
Si la réponse est oui, tu n'es pas vraiment en position de critiquer Nof.
Si la réponse est non (et sincèrement, j'espère que c'est non), je vois mal comment tu peux supposer qu'il en va différemment pour Nof et Ssienna.
Celle là , elle est à mettre dans les annalles.
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 12:43:39 (#3026654)
[Edit Moonheart: Comme je l'ai dit, quand ils seront déjà d'accord entre eux, on vous transmettra ce qu'ils nous diront.
PS: Oui, je dois bien avouer que vu la tournure des évenements, avec en plus les utilisateurs qui enveniment le sujet, ca peux prendre des mois avant qu'ils y arrivent]
date et heure de l'édition: "Edité par Moonheart le 15-01-2003 à 11:58"
source Provient du message de Lumina
En tout cas, la réponse est prête, il ne reste qu'a Mind de la publier pour mettre un point final a tout ca. Enfin, il y aura temporairement une dernière vague de mécontentements car on a deux camps dans l'histoire (Tynril reste, Tynril part), mais le problème sera réglé.
date et heure ou Lumina a posté : "14-01-2003 16:11"
source
[Edité parce que Corwin Elentáris a raison et que mes impressions n'ont rien a faire ici :) . Toute mes excuses]
Par Corwin Elentáris le 15/1/2003 à 13:14:17 (#3026881)
Provient du message de Ssiena
Lumina, ca fait 2 fois que j'ai la foutue impression que tu nous raconte n'importe quoi, c'est désagréable :doute:
A vous de voir à qui vous voulez le plus faire confiance.
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 13:49:42 (#3027146)
Provient du message de Zdravo, le
4eme fois (mini) que tu nous ressort que tu avais des problemes avec les forums daoc..
je pense qu'on a comprit :mdr: :mdr: ....
:D
Bien plus que celà :)
En revanche ce que tu ne sembles pas avoir compris, c'est que le gros bordel a été initié par suite à un post de l'un des modérateurs DAoC annonçant son départ, et que l'auteur de ce thread a vu ses messages effacés (pour trolling) par un autre modérateur DAoC, et il se demandait du coup s'il n'y avait pas un "complot" avec des suppositions douteuses.
Donc forcément, ma réponse est non: il ne s'agit pas de complot mais de pratiques de modération déjà mises en oeuvre depuis belle lurette alors que Ssiena semble les découvrir.
Je pense que tu n'as pas compris grand chose :)
Ciao,
LoneCat
(Edit)@Aron: nope tout était public et sur le forum, mais suite à la "modération" de Moonheart, ça donne le résultat que j'ai indiqué en link (un immonde machin imbitable). Il n'y a eu aucun échange de MP ou autre. Ton impression de ne pas "tout comprendre" ou "tout savoir" est le résultat direct de ladite modération.
Par Elric le 15/1/2003 Ã 14:19:30 (#3027405)
Provient du message de Arkanne
Celle là , elle est à mettre dans les annalles.
J'ai dit une connerie grosse comme moi ? http://elriclegris.free.fr/smiley/img/shocked.gif
Par Aron le 15/1/2003 Ã 14:29:32 (#3027502)
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 15:39:20 (#3028171)
L'auteur ne s'est jamais plaint de l'édition de son message (pas pour troll au passage mais pour réponse a un troll, c'est pas exactement pareil) mais de la difficulté a poser les question au sujet de la disparation des messages (je ne met pas ca au conditionnel, ca a été confirmé).
Quand au pratique de modération déja mise en oeuvre depuis belle lurette, j'ai pour ma part toujours vu les modo jol etre ouvert a la discution quand on avait un critique a faire a propos de la modération. Et enfin, sans vouloir faire de généralité abusive, sur les forums jol que je fréquente (je ne sais pas cb de forum jol a en tout, j'en lis juste 6), l'effacement est rare, l'édition étant beaucoup plus choisie quand il s'agit de moderer :)
Par Kashrag le 15/1/2003 Ã 15:46:43 (#3028258)
Provient du message de Valgrel
Là on n'est pas à mon avis dans un schéma identique. Cela serait plutot : est-ce qu'une entreprise va placer à un poste à responsabilité en relation avec sa "clientèle" quelqu'un qui est reconnu par une partie importante de celle-ci comme lui ayant gravement nuit ?
Et là je connais aucune entreprise qui le ferait.
Je ne vois pas le rapport...
Pour l'instant je n'ai vu nulle part que T ait utilisé ce programme a des fins douteuses. Tout ce que je sais c'est qu'il en a créé une version utilisable à mauvais escient. Et c'est la même "clientèle" (comme tu dis), qui le lui reproche alors qu'elle s'en est elle même servi :)
Un peu comme les utilisateurs de Napster qui sont poursuivis... et pas les concepteurs, ce qui est somme toute logique d'un certain point de vue. Et Peugeot n'est pas poursuivi si un utilisateur de 106 renverse un piéton après avoir trop bu.
Par contre je m'éloigne du sujet originel là , à savoir la modération.
Par Elric le 15/1/2003 Ã 15:55:06 (#3028345)
Provient du message de Kashrag
Et Peugeot n'est pas poursuivi si un utilisateur de 106 renverse un piéton après avoir trop bu.
Par contre je m'éloigne du sujet originel là , à savoir la modération.
Si Peugeot construit des 106 qui ne sont pas conforme aux normes de sécurités (donc pas légales) c'est Peugeot qui sera poursuivi.
Par Valgrel le 15/1/2003 Ã 15:58:14 (#3028379)
Provient du message de Kashrag
Je ne vois pas le rapport...
Pour l'instant je n'ai vu nulle part que T ait utilisé ce programme a des fins douteuses. Tout ce que je sais c'est qu'il en a créé une version utilisable à mauvais escient. Et c'est la même "clientèle" (comme tu dis), qui le lui reproche alors qu'elle s'en est elle même servi :)
Un peu comme les utilisateurs de Napster qui sont poursuivis... et pas les concepteurs, ce qui est somme toute logique d'un certain point de vue. Et Peugeot n'est pas poursuivi si un utilisateur de 106 renverse un piéton après avoir trop bu.
Par contre je m'éloigne du sujet originel là , à savoir la modération.
Sauf qu'un utilisateur de Napster n'empêche personne d'acheter des CD en boutique, ce qui n'était semble t il pas le cas pour T4C (sans prog pas de connection) .
Par Grim le 15/1/2003 Ã 16:06:15 (#3028447)
Provient du message de Kashrag
Un peu comme les utilisateurs de Napster qui sont poursuivis... et pas les concepteurs, ce qui est somme toute logique d'un certain point de vue. Et Peugeot n'est pas poursuivi si un utilisateur de 106 renverse un piéton après avoir trop bu.
Par contre je m'éloigne du sujet originel là , à savoir la modération.
Peut être parce que ni napster ni peugeot ne crée de produit pour le but illégal pour lequel on poursuit :)
Avec ton résonnement, un concepteur de virus ne serait pas poursuivi, au contraire de celui qui le lance sur sa machine :D
Pour en revenir à Ssiena, je ne pense pas non plus qu'elle outrepasse les règles de la démocratie en demandant les raisons d'actes que personne ne prend (pour le moment) la peine d'expliquer...
Je rajoutes juste que sans question, il n'y a pas de réponses...
Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 16:34:16 (#3028675)
Bonjour :)
Récemment, je suis tombée sur ce que j'estime être un problème au niveau de la modération.
J'entreprends donc de lire le post et puis je me rends compte qu'il à l'air étrange ce fil. Il y a des gens qui cite des messages qui n'existent pas, d'autres qui posent spontanément des questions sur des sujets qui n'interviennent pas dans le fil, etc.
Surprise, je demande sur le fil crée par le modo si quelqu'un y comprend quelque chose, toute fois, je met le lien, je met la citation qui me perturbe et hop, mon message passe à la trappe avec la mention [ne pas nourrir le troll].
Je demande donc si quelqu'un sait pourquoi c'est comme ça, et comment ça se fait que sur le fil, tout le monde a l'air de trouver ça normal. Le message reste un peu la, je reçois quelques questions et un message privé qui suggère qu'un modo est passé sur le fil et a effacé certains messages. Et puis paf premier glissement de message qui disparaît soudainement vers le forum "Problèmes, questions et suggestions".
Je veux retourner sur le fil et la pouf, plus de fil bis sauf que cette fois ci, il y a la petite indication déplacée qui est la ( ce qui m'a évité de passer 10 minutes a faire des recherches pour trouver ou était partit ce fichu post :p, merci Coin-Coin).
Et puis je comprends pourquoi il y a eu avec insistance neutralisation (ben que ca ai été fait courtoisement) de mes fils, je me fâche toute rouge!!!
Je m'explique, j'avais l'impression d'être ici sur un forum ou l'ont pouvait s'exprimer tant que l'ont respectait la charte (ce que je pense avoir fait). Le fait qu'il y ai ou non une discutions sur le forum modo n'a pas, a mon avis, à empiéter sur la charte ou a pousser les modérateurs a empêcher la discutions ailleurs. Qu'on édite un troll, ferme un sujet a flood, etc. me semble une excellente chose, je suis bien sur POUR la présence de modos mais là , il y a pour moi un gros problème. Le fait d'essayer les gens de parler d'un sujet non interdit par la charte est contraire avec ma vision de la modération.
Tu parles bien de modération de partout dans le post initial :)
Tu as pu constater que des messages non contrevenants à la charte sont effacés pour des raisons les plus saugrenues ("réponse à un Troll" en ce qui te concerne). D'autres messages sont purement et simplement supprimés dans le cadre de la modération, toujours pour des raisons saugrenues. Enfin des fils entiers sont déplacés dans d'autres forums sans aucune considération pour la volonté de l'auteur (je ne parle pas des erreurs manifestes).
Bref: tu sembles découvrir la pratique de la modération des forums DAoC.
Seulement tu échafaudes ensuite toute une théorie sur le thème du "on veut empêcher les gens de parler". Et là c'est n'importe nawak. Oki ce n'est peut-être pas un "modo officiel" du Bar qui a effacé les messages, mais c'est forcément quelqu'un qui portait un intérêt au sujet, qui a jugé nécessaire de le fermer et qui pouvait le faire (et ça me semble restreindre les possibilités aux membres du staff Jol).
Donc selon moi c'est un membre du staff qui a effacé les messages, et ça reste un acte de modération comme un autre. On ne saura peut-être jamais qui l'a effacé et pourquoi, à la limite on s'en fout : aucun des membre du staff Jol ne semble y attacher d'importance c'est donc que ça ne pose pas de problème.
Tu verras: si tu considères que c'est une modération, tous tes états d'âme disparaitront. Tu te diras que ce n'est pas celle que tu préfères et soit tu te barres soit tu fais avec.
Et encore tu n'as pas eu droit au bannissement pour avoir reposé ta question dans un nouveau thread, sinon qu'est ce que tu aurais imaginé :)
j'attends le message de Zdravo qui va dire que ça fait 5 fois au moins ...
Espérons déjà lire un de ces 4 un message de Mind au sujet de la guerre des Modo, et peut-être qu'incidemment tu sauras qui a effacé les messages et pourquoi.
Ciao,
LoneCat
Par Perle le 15/1/2003 Ã 16:38:22 (#3028704)
J'ai découvert les MMORPG avec T4C. J'ai participé à la béta GOA, puis ai continué comme joueurs jusqu'en Octobre 2000. Contacté par GOA, j'ai été animateur, puis coordinateur jusqu'en avril 2002 du serveur Aphraël. Malgré bien des difficultés, j'ai tenté d'arbitrer des différents entre l'équipe d'animation et les joueurs, des différents entre membres de l'équipe d'animation, entre joueurs. Parce que dans ce type de jeu, par nature, les relations interindividuelles sont fondamentales, il ne pouvait qu'y avoir des conflits. J'ai mis beaucoup de temps, de patience dans cette tâche de diplomatie, en résolvant au mieux ces difficultés. J'ai passé des heures (et en les additionnant toutes, sans doute plusieurs semaines !) à ce "travail" bénévole, sans en tirer quoi que ce soit, hormis une satisfaction personnelle, et, il faut bien le dire, une certaine reconnaissance de la part des protagonistes, joueurs (quand bien même certains ne furent pas à la fête)comme animateurs...
Mon départ était du à une franche lassitude face à la multiplication des fraudes, dans la mesure où le fraudeur met en péril, pour son exclusif bénéfice, le fragile édifice de la communauté. Parce que pour son exclusif avantage, il est en mesure de saccager le plaisir de tous. Le programme de fraude développé par Tyrnill / Kray a démultiplié le nombre de fraudeurs, et mis fin à presque toutes les communautés T4C GOA, à l'exception notable de celle de Glyph, qui n'en a que peu connu, et qui semblait plus soudée que les autres.
En clair, ce programme est totalement responsable de la déliquescence de T4C. Que l'on trouve ce jeu laid, vieux, dépassé, sans intérêt, etc... correspond à une question de goût. En tout état de cause, il a enthousiasmé bien des joueurs, et un bon nombre aimerait que l'aventure se poursuive, malgré les 7 derniers mois calamiteux. Ce programme a complètement anéanti les efforts de nombre de joueurs sur plusieurs mois (années pour certains), pour satisfaire l'esprit revanchard de son auteur, et mettre un terme à ses différents avec l'équipe d'animation de Baazul.
Que la cuisine interne de JoL prenne (envisage de prendre) une décision concernant l'un de ses webmasters (et non un modo) dans un sens ou dans un autre, je m'en moque. Que la question puisse se poser me parait déjà étonnant en soi, dans la mesure où l'intégrité fut pour moi une règle de conduite comme coordo. Une règle qui n'a jamais souffert de compriomis quelconque avec qui que ce soit, pour quelque motif que ce soit : je ne met pas en balance les avantages ou les inconvénients d'une solution pour choisir de son rejet ou de son acceptation, quand l'un des termes mêmes de l'alternative ne me semble pas acceptable. Par exemple, si l'on devait juger de l'esclavage, je ne ferais pas même le calcul avantages-inconvénients, en ce que l'esclavage ne me semble pas concevable sur un plan éthique.
Ca ne changera pas ma fréquentation assidue du site, mais par contre, mon regard sur l'équipe qui en assume la ligne éditoriale. Je le regrette quelque peu.
Re: Re: Modération? [attention, fil tres long]
Par Zdravo, le le 15/1/2003 Ã 16:54:14 (#3028812)
Provient du message de LoneCat
j'attends le message de Zdravo qui va dire que ça fait 5 fois au moins ...
just for you :ange: :maboule: :
heu... ça doit bien faire 5 fois mini, que tu nous le répète... :maboule: :mdr: :monstre: :doute:
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 16:58:42 (#3028840)
Provient du message de Perle
En clair, ce programme est totalement responsable de la déliquescence de T4C.
Que la cuisine interne de JoL prenne (envisage de prendre) une décision concernant l'un de ses webmasters (et non un modo) dans un sens ou dans un autre, je m'en moque. (...) Ca ne changera pas ma fréquentation assidue du site, mais par contre, mon regard sur l'équipe qui en assume la ligne éditoriale. Je le regrette quelque peu.
Deux commentaires sur le commentaire (le tout HS vu que ça ne concerne pas la modération) :
- si j'ai bien compris il ne s'agit pas d'une attaque d'un seul individu afin de faire planter un serveur ou autre. Il s'agirait plutôt d'un programme externe incluant un "launcher" et des fonctionalités additionnelles que j'ignore mais que je soupçonne d'avantager le joueur qui les utilise.
La déliquescence de T4C proviendrait en fait de l'utilisation massive de ce programme, et donc selon moi d'une partie de la communauté elle même. La partie de la communauté en désaccord avec cette pratique se sent lésée, et cherche un coupable.
- je ne vois pas trop en quoi les agissements personnels d'un Webmestre NWN changeraient en quoi que ce soit le regard que je porterai sur le reste de l'équipe. Je ne suis pas un adepte de la responsabilité collective, et je me fais une opinion sur les actes des personnes mêmes pas sur ceux de leurs fréquentations ou voisinage.
Ciao,
LoneCat
Par Major Donald le 15/1/2003 Ã 17:15:12 (#3028969)
Je n'attends plus qu'une chose : le message de Mind !
A bon entendeur... Salut
Par Perle le 15/1/2003 Ã 17:17:15 (#3028992)
En ce qui concerne le regard que je peux poser, il me semble difficile de distinguer entre des gens qui acceptent de travailler ensemble. Pour qu'il y ait coopération entre des individus, il est nécessaire de disposer d'un socle de convictions partagées. Un travail d'équipe est à ce prix. Pour ma part, chercheur de profession, je n'imagine pas un instant d'écrire un quelconque article ou bouquin avec quelqu'un dont je ne partage pas certaines vues, notamment en termes éthiques. Je n'écrirais pas une ligne avec quelqu'un qui, par exemple, aurait précédemment publié quelque chose en trafiquant les chiffres, en isolant certaines citations d'un auteur au mépris de l'esprit de l'oeuvre originale, ou encore, aurait inventé des citations pour étayer une argumentation. La confiance me semble-t-il, a un prix. Et il est certains prix que je me refuse à payer.
Je suis certes intransigeant en termes éthiques. Mais c'est là un défaut que je ne compte pas corriger.
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 18:19:06 (#3029481)
Provient du message de Perle
Programmer et diffuser à large échelle un programme permettant aux moins scrupuleux de mettre en péril un jeu réunissant chaque jour plusieurs milliers de passionés ne me semble pas particulièrement anodin. Que les utilisateurs soient responsables de leurs actes, j'en suis conscient, mais cela ne dédouane pas pour autant celui qui les arme, qui à ce titre, me parait tout aussi responsable. On ne réalise pas un tel programme pour ensuite s'étonner de ce que certains s'en servent.
C'est le raisonnement tenu à l'encontre des Napster, Kazaa, eMule et compagnie et surtout des logiciels permettant de contourner des protections anti-copie. Je ne le suis pas.
La principale raison pour laquelle ce programme était utilisé était le launcher si j'ai bien compris, il est donc probable que la plupart des utilisateurs ont considéré ce programme comme un utilitaire très pratique.
Bref: c'est éminamment subjectif. Les seuls dont la responsabilité est avérée sont ceux "les moins scrupuleux" auxquels tu fais référence.En ce qui concerne le regard que je peux poser, il me semble difficile de distinguer entre des gens qui acceptent de travailler ensemble. Pour qu'il y ait coopération entre des individus, il est nécessaire de disposer d'un socle de convictions partagées. Un travail d'équipe est à ce prix. Pour ma part, chercheur de profession, je n'imagine pas un instant d'écrire un quelconque article ou bouquin avec quelqu'un dont je ne partage pas certaines vues, notamment en termes éthiques. Je n'écrirais pas une ligne avec quelqu'un qui, par exemple, aurait précédemment publié quelque chose en trafiquant les chiffres, en isolant certaines citations d'un auteur au mépris de l'esprit de l'oeuvre originale, ou encore, aurait inventé des citations pour étayer une argumentation. La confiance me semble-t-il, a un prix. Et il est certains prix que je me refuse à payer.
Sauf qu'il n'a rien fait de tel et que le contexte est très différent.
Il n'a aucune fonction éditoriale ni de modération: il n'assure qu'une fonction de webmestre.
De plus ne travaillent ensemble que les personnes faisant partie de la même rubrique Jol (enfin il me semble). Le fait qu'il y ait des employés n'ayant pas la même "éthique" que toi au CNRS (ou dans ton organisme de recherche) est-il un motif suffisant pour demander leur renvoi ?
Surtout, la question est pertinente si le problème d'éthique existe à un instant donné. Dans ce cas on pose le problème sur la table, et on crève l'abcès. Mais là encore une fois c'est très différent: on veut marquer au fer rouge quelqu'un pour un acte révolu, qu'il regrette, et qui n'est pas lié aux fonctions actuelles.
Donc des personnes qui ne bossent pas avec lui, qui ne font pas partie de la communauté concernée (NWN) veulent transformer en paria un mec de 17 ans pour avoir auparavant mis à disposition d'une communauté défunte (disons à 99%) un programme externe qui a rencontré un gros succès. De ce fait, on lui interdirait (à vie ?) de mettre ses capacités apparemment reconnue au service d'une nouvelle communauté. Et ce, quels que soient par ailleurs ses engagements. Wow ...
Ca me fait frémir comme raisonnement. Je ne me sens pas l'ame d'un justicier implacable. Ca me fait penser aux faux-culs qui prétendent qu'une personne ayant fumé un joint ne peut assumer de responsabilités politiques (et je n'ai personnellement jamais fumé de joint).
Ciao,
LoneCat
Par Perle le 15/1/2003 Ã 19:00:19 (#3029745)
En ce qui concerne le procès d'intention dont tu me parles, je préfère m'abstenir d'un commentaire développé Je dirais simplement qu'il s'agit d'une question d'éthique. Pour ma part, je n'ai aucune envie de travailler ou collaborer avec quelqu'un qui est un escroc et l'a affirmé à plusieurs reprises avec fierté. Le webmestre en question s'étant vanté dans ces forums de sa responsabilité dans la conception du susdit programme, et a énoncé ses motivations comme résultant d'un "différent" entre lui et l'équipe d'animation de son serveur. Lorsque j'ai un différent avec quelqu'un, je vide l'abcès, j'en discute. Si j'ai un différent avec un médecin dans un hôpital, je ne vais pas incendier l'hôpital pour autant, en immolant par la même occasion le matériel, le reste des médecins et les patients. Prétendre par exemple que le formulaire administratif est mal conçu n'implique pas que je rêve du "Grand soir".
Quand à l'hypocrisie des joints et du politique, l'exemple me semble assez déplacé, et le procédé plutôt étrange.
Maintenant, il y a une marge entre refuser de s'associer avec quelqu'un et en faire un paria. Je ne demande pas son immolation par le feu, je trouve simplement curieux une telle association. Personnellement, elle me choque. Point barre.
Par Gannon Darmon le 15/1/2003 Ã 19:25:16 (#3029923)
@Perle : MERCI ! (et ca vient du fond du coeur crois moi !)
@lonecat : STOP ! (c'est bon je pense on a compris , tu n'aime personne , et tu crache sur tt le monde du moment qu'il n'est pas d'acc avec toi )
Par Ssiena le 15/1/2003 Ã 19:44:25 (#3030058)
C'est un peu comme les graveur, le grave n'est pas et ne sera probablement jamais illégal vu qu'on peu s'en servir pour faire des copie de sauvegarde de ses cd officiels, qu'on peu s'en servir pour sauver des fichiers qui nous appartiennent, ect. Et ce meme si énormément de gens possédant en graveur s'en servent de façon illégale.
Le programme dont on parle ici propose (parce que cette crasse est encore en circulation) une foule de fonctionnalité qui ne sont pas légale, jamais!
Et le programme n'a pas tellement été utilisé comme launcher (pas besoin de ce programme comme launcher, il y en avait déja plusieurs en circulation :(), nettement plus pour toute les fonctions de triche qu'il proposait.
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 20:10:00 (#3030224)
Provient du message de Perle
Ne confondons pas tout et n'importe quoi. Les programmes du type Napster ne mettent pas en péril leur utilisateur, mais les compagnies de disques (du moins, selon elles). Le programme dont je parle n'est pas un simple launcher, mais comprenait entre autres fonctions "amusantes", la possibilité de rebooter à volonté les serveurs, et diverses commandes GM. Les conséquences de son emploi sont simples : impossibilité totale de jouer, dès lors que dès qu'il en prenait l'envie à un guignol quelconque de dupliquer un objet, il rebootait le serveur...
Cela met en péril un système établi, ce qui ne dissuade pas un grand nombre de personne de les utiliser. Qui est le fautif, celui qui utilise ou celui qui met à disposition ?
Il y a dans les deux cas la même volonté de reporter la responsabilité individuelle de l'utilisateur sur la personne qui procure le moyen, je trouve ça dommage. Disons que pour moi la plus grande responsabilité repose sur celui qui utilise sciemment le bidule à des fins malhonnêtes, et de loin.En ce qui concerne le procès d'intention dont tu me parles, je préfère m'abstenir d'un commentaire développé Je dirais simplement qu'il s'agit d'une question d'éthique. Pour ma part, je n'ai aucune envie de travailler ou collaborer avec quelqu'un qui est un escroc et l'a affirmé à plusieurs reprises avec fierté.
Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point. En particulier sur le présent du verbe, mais également sur le fait de bosser ensemble.Le webmestre en question s'étant vanté dans ces forums de sa responsabilité dans la conception du susdit programme, et a énoncé ses motivations comme résultant d'un "différent" entre lui et l'équipe d'animation de son serveur. Lorsque j'ai un différent avec quelqu'un, je vide l'abcès, j'en discute. Si j'ai un différent avec un médecin dans un hôpital, je ne vais pas incendier l'hôpital pour autant, en immolant par la même occasion le matériel, le reste des médecins et les patients. Prétendre par exemple que le formulaire administratif est mal conçu n'implique pas que je rêve du "Grand soir".
Oui, idem. Je te ferai remarquer qu'on n'a plus 16 ans l'un et l'autre :) C'était une erreur, celà a été reconnu par l'auteur même de ces actes.Quand à l'hypocrisie des joints et du politique, l'exemple me semble assez déplacé, et le procédé plutôt étrange.
Maintenant, il y a une marge entre refuser de s'associer avec quelqu'un et en faire un paria. Je ne demande pas son immolation par le feu, je trouve simplement curieux une telle association. Personnellement, elle me choque. Point barre.
Bah je trouve que d'éthique à morale il n'y a qu'un pas. Dans les deux cas on met en doute la capacité d'une personne à faire quelque chose d'utile pour une communauté définie en raison d'actes que cette personne a accomplie auparavant dans d'autres circonstances, actes qu'elle reconnait et assume.
Je trouve les procédés utilisés semblables: on a un individu qui oeuvre pour une communauté en tant que Webmestre, tout le monde est content. Certaines personnes qui ne "bossent" pas directement avec cet individu découvrent qu'il a commis un acte qu'elles réprouvent, en raison de leur morale personnelle.
Elles demandent alors à ce que l'on vire l'individu non sur la base de son activité présente, si sur des risques liés à cette activité, mais uniquement au nom de cette "morale" et d'actes passés. Je dois dire que dans certains cas particuliers je serais parfaitement d'accord. En l'occurence je ne le suis pas du tout.
Faut-il rappeler qu'il s'agit d'être webmestre bénévolement et qu'il ne s'agit ni de fonction éditoriale ni de modération ? Dès lors un tel rejet s'apparente plus à une condamnation voire à une vengeance. Un bon webmestre deviendrait soudainement un pestiféré .... pour des erreurs de jeunesse révélées à la foule sur des forums publics. C'est bien là que réside l'hypocrisie, comme si une bonne partie des accusateurs n'avaient pas utilisé de launcher, comme si eux-mêmes étaient tous des chevaliers blancs au dessus de tout soupçon.
Je trouve de plus les insinuations envers les autres membres du staff Jol parfaitement déplacées.
Note: je ne parle pas de ta position personnelle qui est relativement mesurée, mais bien du lynchage auquel on a assisté sur certains forums avec des arguments parfois ignobles.
Allez fin du HS :)
Ciao,
LoneCat
Par LoneCat le 15/1/2003 Ã 20:17:43 (#3030267)
Provient du message de Ssiena
J'aimerai juste signaler que la comparaison avec Napster est malheureuse. Napster n'est pas illégale ni interdit, s'en servir non plus. On peut tres bien faire plein de jolis morceau de musique chez soi, les enregistrer et puis les mettre en partage via napster.
(...)
Et le programme n'a pas tellement été utilisé comme launcher (pas besoin de ce programme comme launcher, il y en avait déja plusieurs en circulation :(), nettement plus pour toute les fonctions de triche qu'il proposait.
Très drôle : tu peux intervertir complètement ton message.
Un programme externe n'est ni illégal ni interdit, s'en servir non plus. On peut très bien l'utiliser pour bidouiller pour son propre serveur T4C personnel.
Et Napster n'a pas tellement été utilisé pour les mettre en partage. Nettement plus pour les fonction de piratage qu'il proposait.
La comparaison te semble plus claire ? En tout cas ça montre bien la subjectivité du truc. Le premier paragraphe est relativement de mauvaise foi et le second beaucoup plus proche de la réalité des faits (dans les deux cas).
Ciao,
LoneCat
Edit: @Gannon Darmon, merci pour ta brillante analyse, ça fait chaud au coeur (de la paille et de la poutre ....)
Par Darla Rakar le 15/1/2003 Ã 20:28:24 (#3030348)
Je voudrais tout de même préciser une chose qui me semble importante.
Ces programmes (notez le "ces" je ne parle pas uniquement de celui de Tynril) étaient tolérés à leur débuts, leur TOUT début.
Ce sont ce que les joueurs en ont fait qui les ont rendus interdit.
Certains joueurs leur en ont trouvé une utilité TOUTE autre de ce pourquoi ils avaient été concu.
Les équipes d'animations (je généralise, notez bien. Alors pas la peine qu'un ex anim me dise : oué mais moi j'lai pas fais) les utilisaient et les trouvaient tres pratiques. En l'occurence pour enlever les ailes et autres spécificités techniques qui n'ont pas leur place sur le forum vu que tout le monde ne connait pas T4C ni la technique en découlant.
Ayant toujours été assez proches des équipes d'animation (j'ai également fait partit d'une en temps que modo et un autre poste plus officieux) sur tout les serveurs ou j'ai été (3 au total. Donc 3 équipes d'animation), ils l'ont tous utilisé avant que cela soit rendu interdit.
Bref. Ces programmes, à la base n'étaient absolument pas prévus pour nuir.
Exemple tout simple, le Launcher pour rentrer sur les serveurs. Que tout le monde utilisaient (sauf exception) AVANT qu'il soit rendu officiel que cela nuisait a la "santé" des serveurs.
Je rajouterais que meme SANS AUCUNS programmes illegaux, rien que le fait d'appuyer sur la touche "enter" en boucle pour rentrer sur le serveur (petite astuce que tout le monde connaissait pour relancer une requete) avait le meme effet sur les serveurs qu'un launcher. Rha Goa a laissé une possibilité illegale sur leur site, lapidons les! ;)
Non parce qu'il faut rappeler une chose quand meme.
Les déficiences des serveurs Goa-T4C ne datent ni des Launchers, ni des programmes comme ceci.
Il est clair que lesdits programmes n'ont absolument rien arrangé, je ne le nie pas au contraire! Je suis entierement d'accord.
Mais une des raisons pour lesquelles le launcher a été crée (outre rentrer plus facilement bien sur) c'etait que le compteur Goa déconnait tout le temps, il affichait complet quand il restait 200 places de libres.
Et cela ne date pas, je le repete, desdits programmes illégaux.
Alors, OUI! C'etait une énorme connerie que ce prog mais relativisez un peu que diable.
Il n'a pas fait sauté tout les serveurs T4C ni provoqué le crack de Wall Street non plus, et il n'est pas la cause de l'arrêt de T4C non plus.
Surtout que, et je le répéte encore, son programme n'était qu'une compilation de ce qui existait déjà .
Par Hunter le 15/1/2003 Ã 20:50:57 (#3030527)
Et compilé l'existant oui, mais malheuresement mettre en fait a disposition de n'importe qui des fonction qui n'aurait pas du etre mit entre toute les mains.
Car ce que ce programme a apporter c'est des vagues de personnes qui s'amusaient a insulter en boucle sur le canal principal sans que l'on puissent les couper ou les faire deconecter ou faire rebooter un serveur non-stop pendant parfois plus d'une heure juste comme ça, par ennuis peut etre.
Alors il faut pas raconter n'importe quoi ce programme a compiler une foule de fonction qui etait manifestement dommageable au jeux.
Maintenant et malgres qu'a l'epoque ce qu'avais fait Kray m'avait plus qu'agacer pour rester polis, ce battage autours de cette histoire me semble vraimment exagerer.
Par FautVoir le 15/1/2003 Ã 20:56:36 (#3030563)
J'aimerai juste signaler que la comparaison avec Napster est malheureuse. Napster n'est pas illégale ni interdit, s'en servir non plus.
Ce serait bien d'arrêter, avec ces arguments du dernier des faux-cul. Parce que justement Napster a été jugé illégal. C'est même pour ça qu'il a fermé, figure-toi. De même qu'Audio-Galaxy, et peut-être bientôt Kazaa (qui n'est protégé que parce qu'il a installé son siège social sur une petite île du Pacifique afin d'échapper aux poursuites, mais commence à avoir chaud aux fesses suite à une décision d'un juge en Californie. Suite à plus tard et ailleurs, je veux pas trop nourrir le hors-sujet).
Et pour éviter la sempiternelle discussion sur les MP3, et sa corollaire les majors (car chacun sait que les maisons de disques ne sont pas des entreprises qui font vivre des dizaines de milliers de gens, mais sont uniquement composées d'un producteur à gros cigare qui roule en Rolls et d'artistes spoliés par le-dit producteur), on va prendre l'exemple des jeux craqués. Ca ne fait pas de tort à une communauté, les jeux craqués ? Tiens, le nouveau Sim City 4, sorti aujourd'hui aux USA : je suis allé voir sur les forums ce qui s'en disait. Incroyable : les 3/4 des gens l'ont downloadé au lieu de l'acheter. Mais bien sur ils l'achèteront la semaine prochaine, après l'avoir testé, tout comme la marmotte met le chocolat dans le papier alu :rolleyes:
A partir de là , on peut spéculer sans fin sur le pourcentage de pirates qui ne l'auraient de toute façon pas acheté si le P2P n'existait pas, et faire des calculs imaginaires sur le manque à gagner réél, et donc le coût de ce piratage supporté par la communauté des joueurs qui payent leurs jeux. Mais merci de ne pas prétendre que le piratage ne fait de mal à personne, et/ou que ça n'a aucune incidence sur le reste des joueurs, en bref merci d'arrêter de prendre les gens pour des cons avec ces arguties de jésuites.
Et pour revenir au sujet, puisque hacker/cracker il y a dans cette histoire : toute personne sur ce forum qui utilise des logiciels/jeux craqués est mal placée pour juger l'un de ces crackers/hackers dont il apprécie tant les produits, à longueur d'année. Le raisonnement "c'est bien quand j'en profite, c'est de la délinquance quand ça me fait chier", je trouve que c'est quand même méchamment gonflé.
Par Screien le 16/1/2003 Ã 0:09:35 (#3031801)
Je me souviens avoir écris un sujet sur le copyright des avatars. Sujet fermé : aucune raison donné. Mp à Lumina aucune raison donné.
Y a des limites ...
Par FautVoir le 16/1/2003 Ã 0:28:19 (#3031895)
Sujet fermé : aucune raison donné.
La raison était clairement donnée dans le post de Lumina qui a immédiatement suivi le tien. Et ce n'était pas un sujet intéressant et dérangeant, c'était juste une petite provoc de ta part pour te justifier d'utiliser des warez.
T'as d'autres exemples pour pouvoir dire "souvent" ? A part l'exemple du thread de Lonecat, bien sûr, qui était effectivement intéressant et dérangeant, mais qu'on ne va pas évoquer une 6ème fois. :D
Par Arkanne le 16/1/2003 Ã 0:32:31 (#3031915)
Provient du message de FautVoir
T'as d'autres exemples pour pouvoir dire "souvent" ? A part l'exemple du thread de Lonecat, bien sûr, qui était effectivement intéressant et dérangeant, mais qu'on ne va pas évoquer une 6ème fois. :D
Quel thread ? ^^
Par Dauphin/Dauphine le 16/1/2003 Ã 0:39:56 (#3031959)
Provient du message de Darla Rakar
A l'epoque ou personne ne les connaissait ? ouais... forcement :monstre:
Ces programmes (notez le "ces" je ne parle pas uniquement de celui de Tynril) étaient tolérés à leur débuts, leur TOUT début.
Par Perle le 16/1/2003 Ã 1:20:20 (#3032288)
Provient du message de Darla Rakar
Je voudrais tout de même préciser une chose qui me semble importante.
Ces programmes (notez le "ces" je ne parle pas uniquement de celui de Tynril) étaient tolérés à leur débuts, leur TOUT début.
Bref. Ces programmes, à la base n'étaient absolument pas prévus pour nuir.
.
Ne confondons pas les launchers vulgaires avec le programme T4C Utils. T4C utils n'est pas un launcher, mais un programme permettant entre autres de s'autoattribuer les flags GM, et de rebooter les serveurs. Ce qui n'a rien d'anodin, et a achevé le jeu. Je parle en connaissance de cause.
Ensuite. En termes de responsabilité, et là c'est pour Lonecat et le guignol qui évoquait la responsabilité de Peugeot avec celle de l'automobiliste ivre renversant 3 piétons. Je commence avec les arguments de Lonecat : ton argumentation revient à dire : je distribue de la drogue à plein de demeurés, mais s'il crêvent, c'est qu'ils n'ont aucun sens de la mesure et ne connaissent pas de limites dans leur consommation. Ton argumentation revient à dire : "je vends des flingues, dommage, ces idiots s'en servent". Enfin, T4C Utils n'est pas un programme qui a été détourné de son objectif altruiste, c'est un programme conçu pour nuire. Ca fait selon moi une sacré différence. J'en arrive donc à peugeot par ce biais. La responsabilité de Peugeot est proche de 0, pour la raison précédemment évoquée : une voiture est conçue pour rendre des services ayant une valeur, pas pour écraser des piétons dans le cadre d'une utilisation normale.
Dire à mon sens "je trafique un programme permettant à chacun de devenir un hacker en puissance et permettant de nuire à l'ensemble d'une communauté de joueur, mais c'est uniquement pour voir s'ils savent résister à la tentation de s'en servir", c'est soit d'une mauvaise foi hallucinante, d'une candeur rare de notre époque, ou du foutage de gueule. Et m'assèner cet argument du brave innocent, c'est sans doute de la mauvaise foi ou du foutage de gueule. Je ne nie pas la responsabilité des utilisateurs, mais je ne ferais pas table rase de celui qui les a armé.
La distinction entre morale et éthique n'a aucun sens, hormis dans un cadre philosophique très précis et pour une poignée d'auteurs. Le terme même de "morale" étant la traduction latine du terme grec "éthique".
Ensuite, il y a une nuance entre "reconnaître et assumer ses actes" et "s'en vanter". Dans le second cas, il n'y a aucune volonté de faire oublier l'action.
Maintenant, quand je parlais de confiance et d'entente, je suppose que tu iras toi-même expliquer que bon, "il est pas méchant, il a un bon fond" à la (encore) nombreuse communauté de T4C sur ce site, comme en témoigne l'activisme forcené de leurs forums. Et j'avoue pour ma part, avoir un peu de mal à imaginer une réunion JoL détendue autour d'une bonne bière, mettant en présence le webmestre T4C et le webmestre NWN.
Par Tynril le 16/1/2003 Ã 1:36:30 (#3032344)
Par Archi Daiken le 16/1/2003 Ã 1:51:24 (#3032382)
Ces programmes (notez le "ces" je ne parle pas uniquement de celui de Tynril) étaient tolérés à leur débuts, leur TOUT début.
Ce sont ce que les joueurs en ont fait qui les ont rendus interdit.
Certains joueurs leur en ont trouvé une utilité TOUTE autre de ce pourquoi ils avaient été concu.
Lol .. ce qui faut pas entendre.
Exemple : Programme permettant de posé des pièces pour faire un zoulie dessin. Ben quand tu fait un programme pareil, il faut penser à TOUT. Qu'on s'en serve pour flooder un écran et faire lag me semble une possibilité de ce programme, peut-être que je dis ça car je sais que certains l'ont fait mais .. bref j'm'exprime mal sur ce point. Juste que dire "il a crée le programme mais c'est pas lui qui s'en est servit pour tricher/fairechier/autres" je trouve pas que ça soit un argument valable.
Pour le programme permettant de retirer les ailes, il n'a jamais été question de nuir ou non (ou alors faut que tu m'explique) c'est juste que c'était un programme (ou plutôt un modif d'un fichier de T4C) est que par conséquent il n'est pas autorisé.
Y a eu un extrait du .Txt de T4C Utils qui a été montrer sur les forums et on vois clairement qu'il était fait pour nuir, il n'y a aucun doute là dessus.Il n'a pas fait sauté tout les serveurs T4C ni provoqué le crack de Wall Street non plus, et il n'est pas la cause de l'arrêt de T4C non plus.
Et la, c'est faux.
Enfin, Goa comptait de toute façon arrêter T4C, mais tout ces progs n'ont rien arranger.
Qui voulait payer pour un serveur dominer par des dupli ?
T4C Utils a bien entamé T4C, le prog pour reboot la achevé.
Et NON je ne me suis jamais servis d'un de ces programmes de triches, et même si 99% des T4ciens s'en sont servis, ca reste quand même degueu pour les 1% restant.
Je n'attaque pas Tynril, je ne le défend pas, je veux simplement que l'on soit clair sur les effets de ces programmes sur T4c, et commencez à dire "meuh c'était pas si grave" ou "c'est la faute des joueurs" ben lol ..
Par Darla Rakar le 16/1/2003 Ã 6:52:22 (#3032827)
Ne confondons pas les launchers vulgaires avec le programme T4C Utils. T4C utils n'est pas un launcher, mais un programme permettant entre autres de s'autoattribuer les flags GM, et de rebooter les serveurs. Ce qui n'a rien d'anodin, et a achevé le jeu. Je parle en connaissance de cause.
Tu as tout faux Perle.
S'autoattribuer des Flags Gm était totalement impossible vu que c'était geré par le serveur, alors il aurait fallut hacker les serveurs Goa. :rolleyes:
Et attention, pas juste rentrer chez eux, mais trouver l'endroit ou ceci est geré, donc chercher, chercher, chercher et tout cela bien entendu sans se faire reperer. Allons...
Le seul "flag" Gm qui à été donné n'était pas un Flag mais le !run.
Lancement de script .txt. Ce qui était une commande Gm.
Sauf que ledit flag n'en était pas un, c'était une option désactivée que tout les utilisateurs avaient de base, mais bridé.
Une version de T4C anterieure (mea culpa je ne sais plus laquelle) permettait de l'executer aux joueurs normaux. Cela a été retirer suite a de l'abus.
Han meme Vircom avec son équipe professionelle de concepteur/Developpeur et j'en passe n'a pas pensé a tout. Mais Tynril aurait du bien evidement ;)
Le programme n'était absolument pas fait pour rebooter les serveurs à la base. (Ils n'avaient pas besoin d'un programme pour cela je le rappel... Ils rebootaient tous à un horaire a peu pres précis... et la duplication date de tres tres longtemps, meme si elle n'a été qu'officielle sur le tard).
De toute facon vous êtes amusant.
La duplication ne scalp n'a pas fait plus de déséquilibre que le Colyséeum qui à été supprimé bien trop tard et n'a fait que creuse une marge de plus.
Personnellement, si on Lockoutait les dupliqueurs, j'étais pour Lockouter tout les seraphes qui avaient abusé du Bug du Colysée. Mais ca aurait signifié lock out 50% voir 70% des serveurs. :mdr:
De plus il y avait deja, et je le repete, un programme, permettant de faire ce que celui de Tynril faisait. Alors, oui, je demande de relativiser un peu.
Et desolé Perle, je ne "compare" pas un Launcher a des programmes comme ceci, mais je signale au passage que les serveurs Goa n'ont pas attendu les Launchers et autres programmes pour derailler. Et cela, si quelqu'un dit le contraire c'est, ou qu'il n'est pas un ancien de T4C et est deja venu quand c'etait l'horreur, ou est hypocrite.
Personnellement j'utilisais le Tpp, je n'ai jamais testé le prog de Tynril.
Et le Tpp était super pratique pour les animateurs.
Le !Run.txt était genialissime pour les animations roleplay, retirer ses ailes évitait bien des manipulations de commandes anim. (Entre autre se refaire un perso a la main), moi en temps que joueur j'appréciais le controle de Winamp par des commandes dans T4C, le .Goto et pour mes logs, savoir ce que j'avais dis en whisp a quelqu'un. Le reste m'importais pas. Et ce que j'utilisais ne déséquilibrais en rien le serveur.
Le Tpp lui même était toleré alors que les launchers étaient interdit... C'est quelques jours/semaines apres qu'il a été officiellement interdit, entre grosse partie a cause du !run.txt effectivement que permettait le flood a tres grande vitesse.
Mais tout de meme, les plus grands déséquilibres de T4C étaient dus a des Bugs de ce jeu, et non a des programmes externes.
- Renaissance sur StoneHeim.
- Duplication. (Time Warp)
- Le !Run.txt donné de base aux joueurs dans une ancienne version et n'a été que bridé par la suite.
- Les fameux "whisp jaune" permettant de deco quelqu'un...
- Le Bug du Colysée...
- Il y en a d'autre mais j'ai un train a prendre, vous allez etre en vacances de moi 10jours sauf si je trouve un acces internet :D
pi d'facon perle c'est qu'une vaporatrice de joueur a Darkfang, na... :ange:
Par Lumina le 16/1/2003 Ã 7:27:36 (#3032879)
- Les fameux "whisp jaune" permettant de deco quelqu'un...
C'est moi en discussion avec une amie qui l'avions découvert celui-la ! C'est un sacre souvenir, car même la célèbre guilde All With Honor sur les serveurs américains ne le connaissait pas, et ils voulaient m'offrir le bouclier spécial de leur guilde mais hélas je n'étais pas sur leur serveur. :sanglote:
Et .. et .. et nous sommes totalement hors-sujet !
[CC Main] Donc je prie tout le monde de continuer la jolie discussion sur les forums T4C éventuellement. Le sujet ici c'est plutôt les imaginaires problèmes de modération sur Jeux Online suite a la disparition de messages dans un cas unique et dont les explications seront données bientôt par Mind.
Par Sobert le 16/1/2003 Ã 7:49:12 (#3032910)
Par Laen le 16/1/2003 Ã 9:57:59 (#3033263)
Provient du message de Perle
Ne confondons pas les launchers vulgaires avec le programme T4C Utils. T4C utils n'est pas un launcher, mais un programme permettant entre autres de s'autoattribuer les flags GM, et de rebooter les serveurs. Ce qui n'a rien d'anodin, et a achevé le jeu. Je parle en connaissance de cause.
Et sinon parler de chose que tu connais ca serait pas mieux que sortir ce tissu d'aneries?
Pour plus d'info sur T4C Utils regarder le programme ou le descriptif fait de celui ci et ho ben pas de flag GM pas de commande reboot server. Par contre le fait qu'il y est beaucoup plus de joueur que de place et donc beaucoup plus de requete sur le server faisait planter les servers mais egalement la vetuster de ces servers (pour info beaucoup de panne etait du au hardware et a l'architecture propre de GOA).
Par Zdravo, le le 16/1/2003 Ã 10:09:13 (#3033320)
Provient du message de Darla Rakar
S'autoattribuer des Flags Gm était totalement impossible vu que c'était geré par le serveur, alors il aurait fallut hacker les serveurs Goa. :rolleyes:
Et attention, pas juste rentrer chez eux, mais trouver l'endroit ou ceci est geré, donc chercher, chercher, chercher et tout cela bien
Wep... faut passer par l'Interface GOA...( la même qui a été supprimé... allez savoir pkoi...des anim corrompu ? :doute: :cool: ) pour se flaguer offline.
Mais y avait une autre méthode permettant d'avoir des flags... voilà :) mais pas T4Cutil ou T4Ctool...
dsl du HS :rasta:
Par LoneCat le 16/1/2003 Ã 10:40:27 (#3033498)
Provient du message de Perle
Ensuite. En termes de responsabilité, et là c'est pour Lonecat. Je commence avec les arguments de Lonecat : ton argumentation revient à dire : je distribue de la drogue à plein de demeurés, mais s'il crêvent, c'est qu'ils n'ont aucun sens de la mesure et ne connaissent pas de limites dans leur consommation. Ton argumentation revient à dire : "je vends des flingues, dommage, ces idiots s'en servent". Enfin, T4C Utils n'est pas un programme qui a été détourné de son objectif altruiste, c'est un programme conçu pour nuire. Ca fait selon moi une sacré différence.
Dire à mon sens "je trafique un programme permettant à chacun de devenir un hacker en puissance et permettant de nuire à l'ensemble d'une communauté de joueur, mais c'est uniquement pour voir s'ils savent résister à la tentation de s'en servir", c'est soit d'une mauvaise foi hallucinante, d'une candeur rare de notre époque, ou du foutage de gueule. Et m'assèner cet argument du brave innocent, c'est sans doute de la mauvaise foi ou du foutage de gueule. Je ne nie pas la responsabilité des utilisateurs, mais je ne ferais pas table rase de celui qui les a armé.
Houlà , tu as très mal compris mon message. Je n'ai pas du tout parlé d'innocence ou dit qu'il n'a été responsable de rien. Ce que je dit c'est que vouloir lui interdire une activité de Webmestre aujourd'hui au prétexte qu'hier il a fait des conneries dans un contexte qui n'a rien à voir, ça n'est plus de l'éthique pour moi.
Je ne comprends même pas comment tu as pu déduire de mes messages l'argumentation que tu me prètes.
Ciao,
LoneCat
Par Kashrag le 16/1/2003 Ã 11:08:58 (#3033650)
Provient du message de Perle
Ensuite. En termes de responsabilité, et là c'est pour Lonecat et le guignol qui évoquait la responsabilité de Peugeot avec celle de l'automobiliste ivre renversant 3 piétons.
Merci pour le "guignol", cela n'apporte rien à ton argumentation de te montrer déplaisante...
Je reconnais que ma phrase portait à troll, je l'ai écrite en connaissance de cause. Ce que j'avais en tête était juste de dire que ce n'est pas le seul créateur d'un programme qui est en cause, puisque tout utilitaire peut être détourné de son utilisation "normale": il faut aussi penser aux utilisateurs. Je trouve que certains d'entre eux se montrent un peu hypocrites en ayant utilisé eux même cet outil et en lynchant maintenant le prétendu "responsable" en public.
Je ne justifie absolument pas les actes du "responsable".
Néammoins pour la problème de la modération, qui n'a rien à voir, j'ai aussi constaté qu'aucune modération n'est parfaite, quoiqu'on puisse en dire (et oui même sur JoL :D), et il faut savoir s'en contenter. Car une modération est subjective par nature, et même si elle tend à vouloir être impartiale elle ne l'est jamais. On trouvera toujours des posts modérés abusivement et d'autres pas assez.
Existe t'il d'autres solutions que de ne plus fréquenter un forum qu'on pense être "mal" modéré ? Je ne crois pas...
Par Perle le 16/1/2003 Ã 13:22:18 (#3034541)
Provient du message de Kashrag
Je reconnais que ma phrase portait à troll, je l'ai écrite en connaissance de cause.
;) ;)
Par LoneCat le 16/1/2003 Ã 13:33:17 (#3034627)
Provient du message de Kashrag
Néammoins pour la problème de la modération, qui n'a rien à voir, j'ai aussi constaté qu'aucune modération n'est parfaite, quoiqu'on puisse en dire (et oui même sur JoL :D), et il faut savoir s'en contenter. Car une modération est subjective par nature, et même si elle tend à vouloir être impartiale elle ne l'est jamais. On trouvera toujours des posts modérés abusivement et d'autres pas assez.
Existe t'il d'autres solutions que de ne plus fréquenter un forum qu'on pense être "mal" modéré ? Je ne crois pas...
Je suis entièrement d'accord avec toi sur toute la ligne, je rajoute juste une étape "tentative d'influer sur la modération" avant de cesser la fréquentation du forum. Il peut exister d'autres solutions lorsque des limites sont franchies, mais il s'agit alors d'un manque de modération (voir par exemple défense-consommateur.org vs père-noel.com).
Je n'ai pas connaissance de décision de justice portant sur des modérations abusives ou orientées. Je serais curieux de voir les argumentations développées dans un tel cas.
Ciao,
LoneCat
Par Caline le 16/1/2003 Ã 13:50:03 (#3034731)
On discute souvent entre nous de la modération des autres et on apporte notre point de vue pour essayer de trouver la modération "idéale"... ou la moins pire si vous préférez :)
bien sur il y a des modérations abusives parfois, et si l'auteur de cette modération ne s'en rend pas compte assez vite par lui-même, et qu'un modo s'en aperçoit il lui en fait part et parfois un débat s'ouvre pour en discuter.
Il ne faut pas voir que le côté "censure" de la modération. On est aussi là pour que le forum ne devienne pas un champ de bataille et dans un cadre plus large, la modération permet d'assurer au site (ici jeux online) que personne ne viendra porter plainte pour propos diffamatoires. Car d'après la loi, le site est responsable de tous les propos qui y sont inscrits. Mind et Jeux Online sont donc responsables de tout ce qu'on fdit ici.
Pour un exemple précis, reportez vous à l'affaire Père Noêl .fr qui par procès réclamait 100.000 Euros de dommages et interets à un site associatif de defense du consommateur créé par un couple lésé par cette entreprise. Dans leur forum se trouvait des propos diffamatoires à l'encontre de Père noel.
Dans ce cas, les chiffres sont énormes car Pere Noel avait justifié une perte de chiffres daffaires suite aux propos.
Par la suite, un accord à l'amiable s'est instauré car finalement père noel s'est mis en quête de respectabilité.
Mai dans une moindre mesure, un particulier peut aussi demander réparation. Alors on est là pour éviter les litiges (entres autres).
On est donc un peu là pour censurer, recadrer, [mettre le verbe que vous voulez] mais on n'est pas là pour vous embêter, on est d'ailleurs avant tout des utilisateurs.
[Edit : d'un mot pas beau, merci de faire attention] :)
Par Zdravo, le le 16/1/2003 Ã 13:53:34 (#3034760)
niack :p ;) :mdr:
Par Boulet chef le 16/1/2003 Ã 13:59:04 (#3034802)
Provient du message de Zdravo, bouffon du
- PAS DE GROSSIERETES :aide:
niack :p ;) :mdr:
Tu fais campagne pour devenir modo à la place du modo ? :D
Caline à raison quand aux éventuelles poursuites judiciaires, il y a eut des précédents en Europe.
Par LoneCat le 16/1/2003 Ã 14:05:15 (#3034831)
Provient du message de Caline
Il ne faut pas voir que le côté "censure" de la modération. On est aussi là pour que le forum ne devienne pas un champ de bataille et dans un cadre plus large, la modération permet d'assurer au site (ici jeux online) que personne ne viendra porter plainte pour propos diffamatoires. Car d'après la loi, le site est responsable de tous les propos qui y sont inscrits. Mind et Jeux Online sont donc responsables de tout ce qu'on fdit ici.
Pour un exemple précis, reportez vous à l'affaire Père Noêl .fr qui par procès réclamait 100.000 Euros de dommages et interets à un site associatif de defense du consommateur créé par un couple lésé par cette entreprise. Dans leur forum se trouvait des propos diffamatoires à l'encontre de Père noel.
Dans ce cas, les chiffres sont énormes car Pere Noel avait justifié une perte de chiffres daffaires suite aux propos.
Par la suite, un accord à l'amiable s'est instauré car finalement père noel s'est mis en quête de respectabilité.
Mai dans une moindre mesure, un particulier peut aussi demander réparation. Alors on est là pour éviter les litiges (entres autres).
Juste une petite précision, en ce qui concerne "Père Noël.fr": c'est le modérateur lui même qui avait diffamé, en plus d'auteurs de messages non modérés.
Edit: voilà la page du jugement qui parle de ce fait. On remarque que le rédacteur a l'air presque malheureux quand il dit "le tribunal ne peut faire autrement que de relever des faits parfaitement caractérisés que sont : - un message du modérateur lui même -".
De plus le terme diffamation est un terme juridique, il convient de bien en comprendre la portée et le sens plutôt que de censurer à tout va afin "d'éviter les litiges".
Mind et Jeuxonline ne sont pas responsables de ce qui se dit ici, en revanche ils le deviennent plus ou moins s'ils refusent de modérer certains messages qui contreviendraient à la loi d'une façon où d'une autre. Il me semble (je ne suis pas sûr) qu'il faut quand même être en connaissance de cause, c'est à dire qu'un modérateur ait lu le message qui pose problème.
Ciao,
LoneCat
Par Caline le 16/1/2003 Ã 14:38:11 (#3034926)
Provient du message de LoneCat
Mind et Jeuxonline ne sont pas responsables de ce qui se dit ici, en revanche ils le deviennent plus ou moins s'ils refusent de modérer certains messages qui contreviendraient à la loi d'une façon où d'une autre. Il me semble (je ne suis pas sûr) qu'il faut quand même être en connaissance de cause, c'est à dire qu'un modérateur ait lu le message qui pose problème.
Non c'est bien l'éditeur qui est responsable dans tous les cas.Comme le souligne déjà l'action menée par le site http://www.odedi.org et la toute jeune association SerpiR (prononcez "serpillière"), cette jurisprudence risque tout bonnement d'impliquer directement tout webmaster, hébergeur, propriétaire de nom de domaine (intermédiaires techniques) dans toute accusation à l'encontre de propos tenus sur un forum de discussion (dont ils ne sont pas l'auteur mais plutôt à titre d'éditeur).
Info
Par Perle le 16/1/2003 Ã 14:44:20 (#3034952)
Traduction claire : en ce qu'ils permettent la diffusion de propos variés sur des forums, les webmasters, hébergeurs etc, en tant qu'éditeur des messages (en clair, le support que constitue le forum, proposé et fourni par le site), risquent d'être impliqués. Ils sont réputés "éditeurs" parce qu'ils fournissent l'outil vierge, sur lequel les auteurs (nous) viennent proposer leurs humeurs.
Par Caline le 16/1/2003 Ã 14:51:46 (#3035001)
Le modérateur a pour rôle entre autres d'éviter que l'éditeur puisse être poursuivi par des propos pouvant causer des litiges.
Par LoneCat le 16/1/2003 Ã 14:52:45 (#3035007)
Provient du message de Caline
Non c'est bien l'éditeur qui est responsable dans tous les cas.
J'avais pris la peine de lire le jugement dans son entier à l'époque, parceque le sujet m'intéresse. J'avais aussi demandé personnellement à Mind de participer à la journée "sans forum".
Le cas Defense-consommateur.org est complètement atypique: ils ont reçu plein d'avertissements dont ils n'ont tenu aucun compte, et de plus le modérateur-créateur du forum a lui même tenu des propos diffamatoires.
En clair: l'éditeur (comme tu le nommes) assume complètement les écrits. La diffamation est caractérisée, et la condamnation parfaitement logique (avis personnel).
C'est pour cela que le "dans tous les cas" me semble non seulement exagéré compte tenu du faible nombre de jurisprudence en la matière, mais tout simplement faux. Dans le jugement, le rédacteur note bien que la bonne foi ne peut être retenue (difficile de faire autrement compte tenu des circonstances), ce qui peut sous entendre que la décision aurait peut-être été différente si la bonne foi avait été établie (note bien les conditionnels de partout :)).
Bref: il faudrait un cas moins caractérisé pour avoir une décision plus généralisable.
Ciao,
LoneCat
Edit: oui ils risquent de l'être, mais celà ne signifie pas qu'ils soient "responsables" dans tous les cas.
Exemple simple: les signatures et les avatars qui pompent allègrement des oeuvres protégées. Tu peux partir du principe que Jol et Mind risquent d'être embêtés, et les interdire. Soit. Mais comment savoir si l'oeuvre est protégée ou pas, et si celui qui l'utilise n'a pas reçu une autorisation de le faire ? En pratique c'est impossible :)
En revanche, tu peux partir du principe que celui qui l'utilise a le droit de le faire. Si quelqu'un met en doute ce fait, tu modères et supprimes l'avatar ou la signature douteux. Naturellement le quelqu'un ne doit pas être n'importe qui non plus, et si dans ce cas il n'y a pas modération alors oui Mind et Jol risquent d'avoir des problèmes. S'ils modèrent ou si ils sont poursuivis immédiatement, je ne pense pas qu'ils soient inquiétés (en tout cas je ne connais pas de jugment dans ce sens).
Par Perle le 16/1/2003 Ã 14:55:46 (#3035035)
Provient du message de Caline
Le modérateur a pour rôle entre autres d'éviter que l'éditeur puisse être poursuivi par des propos pouvant causer des litiges.
Ah euh, ok ok ok... J'avais mal compris la tournure de la phrase alros...
désolée...:merci:
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 14:55:47 (#3035036)
Provient du message de Tynril
Ensuite, que je ne suis pas un hacker. Il y a une différence majeure entre effacer trois commentaires dans un code source de programme déjà fait pour débloquer des fonctions et le distribuer en collant son nom dessus (ce que j'ai fait) et hacker un ordinateur. Je n'ai strictement aucune connaissance (ni aucun intérêt) dans les technologies de hacking, et je ne saurais absolument pas quoi faire d'une IP. Ah, peut être "net send", mais permettez moi de douter que ça s'apparente à du hacking
Dans le cas où cela est vrai, tu reste coupable. Fais un chèque à GOA, KC, eA, Realmud, et sous peu à TNC, et tu commencera tout juste à racheter une petite partie de ce que tu as fais.
Dans le vrai monde là dehors, des gens travaillent, fournissent des efforts, dépensent de l'argent pour faire tourner des plateformes de jeu. Rien qu'en coût de réparation, sans parler de la mauvaise image, des clients perdu, de la mauvaise publicité, tu peux commencer à mettre un petit millier d'euros rien que pour GOA. Plus pour les autres qui vont devoir rembourser leurs clients.
Tu pourrais aussi commencer par venir t'excuser auprès de chaque personne, joueur de T4C, qui a subi les dommages de ta modification et de ta diffusion.
Curieusement mon petit doigt me dit que tu ne feras rien de tout cela, que tu en a rien à foutre. Venant [*************] nous n'en attendions pas moins, venant de Mind un petit plus tout de même.
[Edit : évite les insultes merci]
Par Perle le 16/1/2003 Ã 14:58:25 (#3035060)
Par Coin-coin le Canapin le 16/1/2003 Ã 15:31:58 (#3035332)
Dans le cas où cela est vrai, tu reste coupable. Fais un chèque à GOA, KC, eA, Realmud, et sous peu à TNC, et tu commencera tout juste à racheter une petite partie de ce que tu as fais.
Dans le vrai monde là dehors, des gens travaillent, fournissent des efforts, dépensent de l'argent pour faire tourner des plateformes de jeu. Rien qu'en coût de réparation, sans parler de la mauvaise image, des clients perdu, de la mauvaise publicité, tu peux commencer à mettre un petit millier d'euros rien que pour GOA. Plus pour les autres qui vont devoir rembourser leurs clients.
Tu pourrais aussi commencer par venir t'excuser auprès de chaque personne, joueur de T4C, qui a subi les dommages de ta modification et de ta diffusion.
Curieusement mon petit doigt me dit que tu ne feras rien de tout cela, que tu en a rien à foutre. Venant [**********] nous n'en attendions pas moins, venant de Mind un petit plus tout de même.
la deux premiers paragraphes, bien que moyennement contestables, me rappellent que nous vivons dans un monde régit par le fric (ce que je déplore, en fait). je trouve que payer de l'argent n'efface pas les dommages moraux causés aux joueurs, et c'est ceux qui me semblent de beaucoup les plus importants.
pour l'excuse là je suis d'accord, je n'ai pas vu de message d'excuse publique de sa part, mais peut-être en ai-je loupé.
enfin, le dernier paragraphe ne me semble pas utile point de vue "débat".
désolé du HS.
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 15:33:16 (#3035338)
Provient du message de Caline
Les utilisateurs débattent ici avec disons, 50% des cartes en main...
Et le staff JoL également avec des informations partielles. Tout est question de savoir quel est le sujet du débat :
*La modération pas assez encadrée d'après certains ?
*L'échange Muldan, Conrad, Metatron (apparemment) contre Tyrnil
*Le fait même de l'acceptation de Tyrnil dans l'équipe JoL au lieu de son bannissement
*La longueur de la corde à utiliser pour Tyrnil ?
*La couleur de mon caleçon ?
Si il s'agit du point 4, personne ne dispose d'informations complètes, ceux qui en ont le plus étant (contrairement aux affirmations de certains anciens aides, animateurs, ou de certains modérateurs) les anciens coordinateurs des serveurs T4C, et les Sysop des serveurs eA, KC, RM.
Après sur le fonctionnement interne de JoL il ne regarde que lui. Et sur la modération personnellement j'ai toujours trouvé Urian trop gentil ;), mais bon tout le monde s'en fout, et vous avez raison :).
Par Blacky--- le 16/1/2003 Ã 15:42:14 (#3035397)
Provient du message de Coin-coin le Canapin
la deux premiers paragraphes, bien que moyennement contestables, me rappellent que nous vivons dans un monde régit par le fric (ce que je déplore, en fait). je trouve que payer de l'argent n'efface pas les dommages moraux causés aux joueurs, et c'est ceux qui me semblent de beaucoup les plus importants.
Désolé de n'avoir pas repris l'intégralité de ma réponse à Mind, tu la trouvera ici http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3034441#post3034327 , où je met toute chose à égalité.
En tant que futur gestionnaire commercial de T4C, je dois avouer que je l'ai un peu mauvaise de devoir augmenter le prix de l'abonnement au jeu, tout simplement pour rembourser les quelques milliers d'euros que vont coûter des protections pour lutter contre les conséquences des actes de Tyrnil (même si il n'est pas seul en cause loin de là , et que les utilisateurs finaux de ces programmes de sabotage à grande échelle sont au moins aussi responsables que ceux qui les écrivent et ceux qui les diffusent).
En tant qu'ancien joueur, animateur et coordinateur de T4C sur Goa, je l'ai aussi mauvaise de lire "je vous emmerde" entre les lignes des posts de la personne nommée ci-dessus, alors qu'il a pourri le plaisir simple, franc, et parfaitement ludique de milliers de joueurs, sans jamais présenter d'excuses ni tenter quoi que ce soit pour enrayer les dégats causés chez GOA.
Pour les détails, Perle a parfaitement expliqué la situation, même si certains incrédules l'on contredit à tort ensuite.
*se demande au passage si un commentaire sur les "dommages moraux" de la part de cette personne serait considérée comme un troll...*
Par LoneCat le 16/1/2003 Ã 17:55:53 (#3036484)
Provient du message de Caline
Non c'est bien l'éditeur qui est responsable dans tous les cas.
Info
Toujours sur ce point, je t'invite à te rendre sur ce site de décisions judiciaires liées à l'Internet, et à consulter la rubrique "diffamation".
Dans l'affaire "Telecom City et compagnie", tu trouveras ce passage là :Il y a lieu de constater quau titre du service offert, relatif à la mise en place dun forum permettant aux utilisateurs déchanger entre eux des messages, (...) , la société Finance Net doit être considérée comme assurant sur ce point le stockage direct et permanent pour mise à disposition du public de messages au sens de larticle 43-8 de la loi du 30 septembre 1986, modifié par la loi du 1er août 2000.
Dès lors, la société Finance Net ne peut être reconnue responsable du fait du contenu des messages concernés que si, ayant été saisie par une autorité judiciaire, elle na pas agi promptement pour empêcher laccès à ce contenu, en application e larticle 43-8 de la même loi.
La société Fiance Net souligne quoutre les diligences dont elle a justifié dans le cadre de la présente instance, elle a communiqué lintégralité des éléments didentification en sa possession concernant les auteurs des messages incriminés, suivant ordonnance du président du tribunal de grande instance de Nancy en date du 15 mars 2001.
La demande de fermeture du forum de discussion incriminé, qui constituerait dailleurs une atteinte particulièrement grave à la liberté dexpression, ne paraît nullement justifiée, dès lors quil est établi que la société Finance Net a procédé au retrait des messages incriminés et quau surplus elle a mis en place les dispositifs de contrôle propres à éviter leur réitération.
Il convient de constater quelle sest engagée au maintien de ces dispositifs pendant une période de 6 mois au minium à compter de la présente ordonnance.
Il doit ainsi être constaté que la société Finance Net a désormais satisfait aux obligations légales qui étaient les siennes.
Donc pas de gros problème (mais 700 Euro à payer pour les frais engagé par le possible diffamé). Les auteurs des messages font se faire sonner les cloches très fort s'ils sont retrouvés ...
L'affaire Domexpo reprend le même argumentaire, mais pas de frais à payer. En revanche obligation de laisser le forum fermé pendant un mois en raison des forts risques de récidives. Si passé ce délais le prétendu diffamé n'a pas entamé une procédure pour juger du contenu des messages (je n'ai pas tout compris) les forums peuvent rouvrir sans problème. Je trouve personnellement cette décision assez batarde.
En tout cas il est clair que la responsabilité des messages du forum n'est vraie que si les responsables du forum n'ont pas été diligents une fois mis en connaissance de cause.
Donc pas la peine de censurer dans tous les sens par peur d'accusations de diffamation ou autre.
Ciao,
LoneCat
Par Caline le 16/1/2003 Ã 19:34:38 (#3037126)
Et il n'est pas question de censurer dans tous les sens...
Par Perle le 16/1/2003 Ã 20:39:47 (#3037453)
Provient du message de Blacky---
Pour les détails, Perle a parfaitement expliqué la situation, même si certains incrédules l'on contredit à tort ensuite.
Normal...
Ne suis-je pas une Déesse Supérieure ? :chut:
Par The BlooD Wolf FRA le 16/1/2003 Ã 20:57:48 (#3037553)
Provient du message de Blacky---
Tu pourrais aussi commencer par venir t'excuser auprès de chaque personne, joueur de T4C, qui a subi les dommages de ta modification et de ta diffusion.
C'est un peu utopique ça tout de même, à la limite on peut faire des excuses à une communauté, ou à plusieurs (chaque serveur par exemple), mais prendre les personnes une par une... :doute:
Par Chrysanthème le 16/1/2003 à 23:37:07 (#3038515)
On peut s'étriper, on peut s'insulter. On peut rejeter les points de vue à coup d'arguments d'autorité, qui sont autant de dérobades --pas forcément injustifiées, bien entendu. On peut se voiler la face aussi, et essayer des demi-solutions, temporiser en attendant que l'averse passe. On peut allègrement se traiter d'intégristes et s'envoyer des anathèmes... mais le fait est que les compromissions créent des précédents et ouvrent la porte à bien des abus, car il est alors bien difficile de revenir en arrière.
Se modérer est louable assurément, mais à mettre de l'eau dans son vin, on finit par obtenir un liquide peu engageant et qui ne conserve qu'un arrière-goût de ce qu'il fut. Bon courage à vous dans ces conditions :)
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 8:49:48 (#3039688)
Provient du message de Chrysanthème
Se modérer est louable assurément, mais à mettre de l'eau dans son vin, on finit par obtenir un liquide peu engageant et qui ne conserve qu'un arrière-goût de ce qu'il fut. Bon courage à vous dans ces conditions :)
Métaphore pour métaphore : à trop abuser du vin pur, certains en perdent la tête. ;)
Par Caline le 17/1/2003 Ã 14:14:41 (#3041713)
Savoir exprimer ses idées sans agresser l'autre ou avec respect envers autrui n'est pas donné à tout le monde mais à la plupart d'entre nous heureusement...
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 14:42:29 (#3041903)
Je peux comprendre la démarche de Mind de vouloir le mieux pour son site, il a obtenu la diversification voulue, avec la fin des serveurs sur Goa T4C n'est plus qu'une petite partie du paysage ludique online francophone. Je comprend la démarche, je ne l'accepte pas, mais cela me regarde après tout rien ne m'empêche de quitter la communauté et de ne plus y remettre les pieds.
Par contre je ne comprend, ni n'accepte ou ne tolère l'hypocrisie et les insultes qui sont autour de cette affaire, dont la source est une partie de l'équipe JoL dont Mind justement. Son post suite à la démission de Muldan dénote une absence totale de respect pour chacun des joueurs (passés ou présents) de T4C, sur le fond en ignorant grace à de jolies oeillères les actes commis par Tyrnil (actes reconnus par lui, en public comme en privé) et leurs conséquences, ainsi que la vantardise du personnage ensuite et son absence totale d'excuses ou de regrets; et sur la forme par la prétention immense dont il fait preuve en confondant son site web et l'ensemble d'une communauté de joueurs dont un grand nombre n'ont jamais entendu parler de JoL et s'en moquent totalement, ainsi que par le ton et la forme employé. Ce genre de démarche démagogique vaguement culpabilisante est vraiment ridicule, et insultante.
Je ne demande ou n'exige rien pour ma part, Mind gère sa barque comme il le souhaite, d'autant qu'apparement sur l'aspect purement interne de l'affaire il y a un second problème ou avantage au recrutement de Tyrnil dont nous n'avons pas connaissance (bien que plusieurs possibilités soient assez claires). Mais, toujours pour ma part et tout à fait personnellement, je prend l'attitude des décideurs de JoL (et non pas du staff complet, la plupart des bénévoles de JoL n'ont rien à voir dans l'histoire voir s'en moquent totalement, ce que je peux comprendre bien que curieusement on remarque que parmi ceux qui veulent blanchir Tyrnil il a une écrasante majorité de joueurs de NWN et très, très peu de joueurs de T4C... chacun prêcherait-il pour sa paroisse ?) comme une insulte, faite à tous ceux qui se sont défoncé pour faire vivre une autre communauté. Il faudrait peut-être redescendre un peu sur terre, et se rappeler que JoL dans son ensemble ou Mind par lui-même n'a aucun droit moral à pardonner ou à absoudre les actes commis par Tyrnil.
Si il s'agissait vraiment d'aider un pauvre enfant égaré, la première chose à faire serait de le coller devant la communauté qu'il a participé à saccager, par la peau des fesses si nécessaire, pour qu'il s'explique et présente ses excuses; puis ensuite de l'amener à se présenter à chacune des sociétés qui ont subis les conséquences de ses conneries pour qu'elles décident de ce qu'il pourrait faire pour se racheter, ou qu'elles décident de porter l'affaire en justice pour qu'une tierce partie compétente et impartiale décide de cela à leur place. Quitte à le laisser en parallèle travailler sur le site NWN de JoL, puisqu'il semble que sur ce point il fasse du bon boulot.
Ce n'est évidemment pas ce qui a été fait.
Par Perle le 17/1/2003 Ã 14:48:30 (#3041951)
Par Caline le 17/1/2003 Ã 15:34:05 (#3042241)
Il est clair que la plupart de ceux qui travaillent directement avec Tynril ne regardent que son travail sans s'occuper du reste ni de ce que cela peut impliquer comme conséquences pour toute la communauté des MMORPG...
Par Erigion / Titam le 17/1/2003 Ã 15:54:51 (#3042395)
Provient du message de Caline
Aucune décision n'a encore été prise par JOL car le débat n'est pas terminé.
Il est clair que la plupart de ceux qui travaillent directement avec Tynril ne regardent que son travail sans s'occuper du reste ni de ce que cela peut impliquer comme conséquences pour toute la communauté des MMORPG...
*voit sa entre deux verres*
Hum Blacky parle en tant que Ex-Coordinateur T4C. J'étais Animateur de Demios. Il ne faut pas croire, sur Demios nous avons été très très embêté par le programme qu'il a modifié. Nous en étions venu à avoir le lock facile par précaution.
Caline dit une chose vraie : Nous regardons son travail, qui est très très bon. En général quand on a un problème, il a la solution.
Quand je l'ai connu, j'ignorais qui c'était, je le trouvais sympa et compétent. Aussi bête que cela puisse paraitre, quand j'ai su de qui il s'agissait, mon jugement n'a pas changé, car T4c GOA c'est du passé, je ne peux pas lui en vouloir pour ce qu'il a fait (je ne dis pas, si Demios était encore présent, j'aurai sans doute la même réaction que certains, à voir ...)
La communauté NwN souhaite le garder, certains, ailleurs, souhaitent le voir partir. A parti de ce moment, personne ne peut vraiment virer quelqu'un comme s'il n'avait jamais existé. Tynril est présent, fait du bon travail.
Il a commis des erreurs, c'est un fait. La décision n'a pas encore était prise, donc, je parle de manière générale, plutot que de continuer à polémiquer sur le pourquoi du comment bidule truc chose, attendons que tout soit réglé au sein du staff.
Tout ceci n'alimente qu'un climat lourd que, personnellement, je n'apprécie guère. Où est donc passé la bonne humeur d'antan.
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 16:16:16 (#3042526)
Provient du message de Blacky---
Par contre je ne comprend, ni n'accepte ou ne tolère l'hypocrisie et les insultes qui sont autour de cette affaire, dont la source est une partie de l'équipe JoL dont Mind justement. Son post suite à la démission de Muldan dénote une absence totale de respect pour chacun des joueurs (passés ou présents) de T4C, sur le fond en ignorant grace à de jolies oeillères les actes commis par Tyrnil (actes reconnus par lui, en public comme en privé) et leurs conséquences, ainsi que la vantardise du personnage ensuite et son absence totale d'excuses ou de regrets; et sur la forme par la prétention immense dont il fait preuve en confondant son site web et l'ensemble d'une communauté de joueurs dont un grand nombre n'ont jamais entendu parler de JoL et s'en moquent totalement, ainsi que par le ton et la forme employé. Ce genre de démarche démagogique vaguement culpabilisante est vraiment ridicule, et insultante.
Je ne demande ou n'exige rien pour ma part, Mind gère sa barque comme il le souhaite, d'autant qu'apparement sur l'aspect purement interne de l'affaire il y a un second problème ou avantage au recrutement de Tyrnil dont nous n'avons pas connaissance (bien que plusieurs possibilités soient assez claires). Mais, toujours pour ma part et tout à fait personnellement, je prend l'attitude des décideurs de JoL (et non pas du staff complet, la plupart des bénévoles de JoL n'ont rien à voir dans l'histoire voir s'en moquent totalement, ce que je peux comprendre bien que curieusement on remarque que parmi ceux qui veulent blanchir Tyrnil il a une écrasante majorité de joueurs de NWN et très, très peu de joueurs de T4C... chacun prêcherait-il pour sa paroisse ?) comme une insulte, faite à tous ceux qui se sont défoncé pour faire vivre une autre communauté. Il faudrait peut-être redescendre un peu sur terre, et se rappeler que JoL dans son ensemble ou Mind par lui-même n'a aucun droit moral à pardonner ou à absoudre les actes commis par Tyrnil.
Il faudra que tu me dises où Mind insulte qui que ce soit ou bien où se cache sa prétendue hypocrisie.
Je constate surtout que certaines personnes qui ce sont impliquées un certains temps dans une communauté on un profond désir de vengeance. Grand bien leur fasse.
Pour un grand nombre de personnes extérieures à cette communauté (c'est mon cas), cette attitude est puérile et complètement exagérée. Malheureusement elle dérive également sur des insinuations et des attaques personnelles comme c'est le cas dans ton post.
J'ai joué à Méridian59, UO, EQ, AO, Diablo 2, DAoC et qq heures à cette daube de T4C. Dans presque tous les cas il y a eu des programmes externes qui sont apparus, ou bien des attaques diverses sur les serveurs voire de l'exploitation de bugs à gogo.
C'est la première fois que je vois une communauté rechercher un coupable unique pour le lyncher et en faire un paria. De tels programmes externes et attaques existeront toujours, c'est inhérent aux jeux en ligne. Et dans tous les jeux en ligne où ça s'est passé, ce sont les utilisateurs de programmes en question qui étaient considérés comme responsables de leur actes.
Personne ne cherche à "blanchir", à "pardonner" ou à "absoudre". Franchement, s'il y a bien des personnes qui devraient redescendre sur terre, ce ne sont pas forcément celles que tu pointes du doigt.
Pour ceux qui parleraient d'éthique pour justifier un post comme le tien, je me contenterais de constater qu'on a pas la même loin de là .
Ciao,
LoneCat
Par Ssiena le 17/1/2003 Ã 16:25:59 (#3042601)
Provient du message de Caline
Aucune décision n'a encore été prise par JOL car le débat n'est pas terminé.
Juste par curiosité, on est supposé en penser quoi?Provient du message de Lumina
Enfin, le probleme est quasi termine puisque l'affaire est tranchee, et sera bientot publique d'ici ce soir ou demain je pense.
Date 14-01-2003 16:11
source Provient du message de Lumina
En tout cas, la réponse est prête, il ne reste qu'a Mind de la publier pour mettre un point final a tout ca. Enfin, il y aura temporairement une dernière vague de mécontentements car on a deux camps dans l'histoire (Tynril reste, Tynril part), mais le problème sera réglé.
Date 14-01-2003 22:32
source
La dernière fois, j'avais supposé un erreur de Lumina (vu que Moonheart contredisait), la, je vais éviter de dire des bêtises mais ca veux dire quoi?
Mis a part que le message aurait du être la le 14 ou le 15, qu'on est le 17 et qu'il parait a la fois que le débat continue et que la question est tranchée?
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 16:30:37 (#3042638)
Provient du message de Caline
Aucune décision n'a encore été prise par JOL car le débat n'est pas terminé.
Tant que vous ne débattez pas (directement ou indirectement) des causes, modalités ou conséquences des actes de Tyrnil (car vous n'en savez que très peu de chose), ou que vous ne vous substituez pas à la communauté des joueurs et des membres des équipes d'animation-modération de T4C ainsi que des entreprises qui font tourner le jeu; vous prenez vos décisions comme vous le sentez avec votre conscience.Il est clair que la plupart de ceux qui travaillent directement avec Tynril ne regardent que son travail sans s'occuper du reste ni de ce que cela peut impliquer comme conséquences pour toute la communauté des MMORPG...
C'est curieux comme cette phrase peut être comprise de deux façons très, très différentes :rolleyes:
Par Caline le 17/1/2003 Ã 16:31:44 (#3042653)
En clair, le problème est plus complexe qu'il n'y parait et la décision suit cette complexité...
Par Grenouillebleue le 17/1/2003 Ã 16:31:45 (#3042654)
Il est dommage, comme l'a fait Muldan, de jeter l'éponge avant même de voir comment se comporte le nouveau modérateur.
Tout ce qu'il a fait appartient au passé et n'influe probablement pas sur sa modération présente et future.
Si jamais, comme certains s'en inquiètent, il laissait passer des fils de discussion que la charte JoL refuse, il sera alors temps de faire quelque chose, et je fais confiance à Mind pour agir en ce sens. Mais tant qu'il ne le fait pas, je me contenterai de dire que les forums ont besoin de modérateurs, que ceux-ci sont bénévoles et ne font pas une tâche particulièrement facile ni gratifiante.
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 16:32:01 (#3042658)
Aucune décision n'a encore été prise par JOL car le débat n'est pas terminé.
Il est clair que la plupart de ceux qui travaillent directement avec Tynril ne regardent que son travail sans s'occuper du reste ni de ce que cela peut impliquer comme conséquences pour toute la communauté des MMORPG...
C'est gratuit comme affirmation. Et c'est loin de refléter la réalité. :rolleyes:
De plus, l'affaire n'est pas partie des forums T4C mais DAoC (qui comporte une part non néglieable d'anciens T4C). Tout comme les joueurs de NWN ne sont pas des générations spontanées et comportent également une part importante d'anciens de T4C. Parce que vouloir faire tourner ça au débat entre ceux qui pensent qu'à leur site et se foutent d'un T4C auxquels ils n'ont pas joué vs ceux qui ont joué à T4C, ça me semble particulièrement réducteur et orienté. :monstre:
Pour moi, je me pose le problème à un autre niveau : voilà qu'une personne qui a fait des conneries par le passé frappe à la porte de JoL. C'est malheureux mais il n'est pas du pouvoir de JoL de les réparer. Par contre doit-elle repousser une personne qui propose ses compétences non plus pour faire des conneries mais pour oeuvrer dans l'intérêt de tout le monde ? Ca me semble justement un moyen de commencer à se racheter. Ce n'est pas en étant humilié et traité comme un paria éternellement que le schmiblick avancera. Posée ainsi, je ne dis pas que la réponse est évidemment oui ou non, mais l'hésitation me semble permise. Et je rejoins Erigion/Titam sur son message.Provient du message de Blacky---
Tant que vous ne débattez pas (directement ou indirectement) des causes, modalités ou conséquences des actes de Tyrnil (car vous n'en savez que très peu de chose), ou que vous ne vous substituez pas à la communauté des joueurs et des membres des équipes d'animation-modération de T4C ainsi que des entreprises qui font tourner le jeu; vous prenez vos décisions comme vous le sentez avec votre conscience.
Un truc m'échappe : JoL le voudrait, comment le pourrait-il ?
Par Archi Daiken le 17/1/2003 Ã 16:33:57 (#3042670)
Je constate surtout que certaines personnes qui ce sont impliquées un certains temps dans une communauté on un profond désir de vengeance. Grand bien leur fasse.
Un envie de Justice. Ne confond pas tout.J'ai joué à Méridian59, UO, EQ, AO, Diablo 2, DAoC et qq heures à cette daube de T4C. Dans presque tous les cas il y a eu des programmes externes qui sont apparus, ou bien des attaques diverses sur les serveurs voire de l'exploitation de bugs à gogo.
C'est la première fois que je vois une communauté rechercher un coupable unique pour le lyncher et en faire un paria. De tels programmes externes et attaques existeront toujours, c'est inhérent aux jeux en ligne. Et dans tous les jeux en ligne où ça s'est passé, ce sont les utilisateurs de programmes en question qui étaient considérés comme responsables de leur actes.
Et tu parle d'attaque gratuite ? Que fait-tu en disant ça à part du Troll et de la provoque ? Incroyable ..
Et sinon pour le reste, ce n'est pas parce que c'est bien souvent une fatalité que l'on doit laisser faire. C'est une drôle de façon de réagir, que tu a là .
Ma position était de ne pas prendre parti, ne connaissant pas TOUTE l'affaire et surtout ne connaissant pas Tynril personnellement, même si je devrais le haïr vu que il a gaché une chose qui m'amusait. Mais quand je vois des personnes qui défendent leurs idées d'une telle façon, j'ai envie de rire. Ton argumentation serait-elle "Tout le monde le fait, pourquoi le punir lui ?" ?
>Erigion / Titam
Je suis assez d'accord avec ton post, juste un point que j'aimerais rectifier.
C'est le fait de dire T4C-GOA c'est du passé .. Goa, peut-être, mais son programme continuera sur d'autres serveurs, alors dire que "T4C c'est du passé, donc on s'en moque" n'est pas "correcte".
Par Muldan le 17/1/2003 Ã 16:38:39 (#3042696)
Par Thaolith le 17/1/2003 Ã 16:39:47 (#3042701)
Provient du message de Caepolla avant édition (MP moi si tu veux que je supprimes la citation)
Pour moi, je me pose le problème à un autre niveau : voilà qu'une personne qui a fait des conneries par le passé frappe à la porte de JoL. C'est malheureux mais il n'est pas du pouvoir de JoL de les réparer. Par contre doit-elle repousser une personne qui propose ses compétences non plus pour faire des conneries mais pour oeuvrer dans l'intérêt de tout le monde ? Posée ainsi, je ne dis pas que la réponse est évidemment oui ou non, mais l'hésitation me semble évidemment permise.
On pourrais aussi poser la question de la manière suivante:
Est-il judicieux d'embaucher une personne ayant contribué au déclain d'un jeux-online dans l'équipe d'un portail consacré aux jeux-online?
Seul l'avenir nous le diras. :baille:
[EDIT à cause de l'EDIT du passage que j'ai cité]
Par Ariendell le 17/1/2003 Ã 16:43:36 (#3042729)
Provient du message de Grenouillebleue
Je trouve dommage de crier "au loup" avant de voir la politique pratiquée.
Il est dommage, comme l'a fait Muldan, de jeter l'éponge avant même de voir comment se comporte le nouveau modérateur.
Tout ce qu'il a fait appartient au passé et n'influe probablement pas sur sa modération présente et future.
Si jamais, comme certains s'en inquiètent, il laissait passer des fils de discussion que la charte JoL refuse, il sera alors temps de faire quelque chose, et je fais confiance à Mind pour agir en ce sens. Mais tant qu'il ne le fait pas, je me contenterai de dire que les forums ont besoin de modérateurs, que ceux-ci sont bénévoles et ne font pas une tâche particulièrement facile ni gratifiante.
Tynril n'est pas modérateur (hormis semble-t-il d'un forum de 3 personnes selon ses dires :monstre: ), mais bien webmestre.
J'ajouterais que la majorité des joueurs de JOL n'a plus affaire avec lui autrement qu'en tant que posteur (seuls ceux qui jouent à NWN et suivent le site de JOL peuvent se targuer de le voir à l'oeuvre).
Par Caline le 17/1/2003 Ã 16:44:15 (#3042735)
Provient du message de Blacky---
C'est curieux comme cette phrase peut être comprise de deux façons très, très différentes :rolleyes:
Je ne sais pas comment tu as compris ma phrase mais ma position a toujours été claire en ce qui concerne le cheating, hacking, et autre training... Et je ne travaille pas directement avec Tynril...
Caepolla, je ne crois pas avoir parlé de t4c dans ce que tu cites.
Et j'ai l'impression que tu fais un peu de la désinformation quand tu parles des conneries passées. Dans le cas present, le passé est très relatif :D
Certaines infos seront communiquées publiquement plus tard car c'est en discussion. Mais il ne faut pas désinformer non plus pour argumenter selon son point de vue, sinon je vais être obligée de parler d'un passé très relatif...
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 16:44:30 (#3042737)
Provient du message de LoneCat
Il faudra que tu me dises où Mind insulte qui que ce soit ou bien où se cache sa prétendue hypocrisie.
Ici: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3007168#post3007168
Lien corrigéJe constate surtout que certaines personnes qui ce sont impliquées un certains temps dans une communauté on un profond désir de vengeance. Grand bien leur fasse.
Tu constates c'est bien, mais précises ta pensée car ce n'est pas mon cas ni celui de Perle.Pour un grand nombre de personnes extérieures à cette communauté (c'est mon cas), cette attitude est puérile et complètement exagérée. Malheureusement elle dérive également sur des insinuations et des attaques personnelles comme c'est le cas dans ton post.
Aucune insinuation, j'affirme clairement des choses simples et basiques. J'ai joué à Méridian59, UO, EQ, AO, Diablo 2, DAoC et qq heures à cette daube de T4C. Dans presque tous les cas il y a eu des programmes externes qui sont apparus, ou bien des attaques diverses sur les serveurs voire de l'exploitation de bugs à gogo.
Et alors ? Ta vie ne regarde que toi :baille:
Ah oui, on voit quand même ici ton jugement du jeu dont il est question. Comme je l'ai dis, chacun prêche pour sa paroisse, sauf que certains ici -dont moi- acceptent l'idée qu'une autre communauté dont nous ne faisons pas parti a des envies, et nous les respectons.C'est la première fois que je vois une communauté rechercher un coupable unique pour le lyncher et en faire un paria. De tels programmes externes et attaques existeront toujours, c'est inhérent aux jeux en ligne. Et dans tous les jeux en ligne où ça s'est passé, ce sont les utilisateurs de programmes en question qui étaient considérés comme responsables de leur actes.
Alors tu n'as pas bien du regarder de près l'ensemble de la communauté des mud, même chose pour Meridian et UO. Légalement, comme moralement, sont responsables ceux qui codent ces programmes, ceux qui les diffusent, ceux qui les utilisent. Et je ne cherche pour ma part absolument aucun coupable unique, les utilisateurs de ces programmes sur mon ancien serveur ont été puni conformément à la charte locale, quand aux codeurs et distributeurs autre que Tyrnil je ne les oublie nullement.Personne ne cherche à "blanchir", à "pardonner" ou à "absoudre". Franchement, s'il y a bien des personnes qui devraient redescendre sur terre, ce ne sont pas forcément celles que tu pointes du doigt.
Tu peux en citer d'autres, j'ai en effet pu en oublier certaines. Mais va relire le post noté ci-dessus, il s'agit bien d'une personne et/ou d'une communauté qui cherche à pardonner ce qui ne les regarde en rien, tout simplement parce que le coupable en question produit un bénéfice à cette nouvelle communauté.Pour ceux qui parleraient d'éthique pour justifier un post comme le tien, je me contenterais de constater qu'on a pas la même loin de là .
Visiblement oui.
Par Muldan le 17/1/2003 Ã 16:45:16 (#3042743)
Provient du message de Grenouillebleue
Une petite correction qui vient je penses d'une erreur de frappe : il s'agit d'un webmestre, et non d'un modérateur.
(../..)Il est dommage, comme l'a fait Muldan, de jeter l'éponge avant même de voir comment se comporte le nouveau modérateur.(../..)
Quant aux raisons qui font que je m'estimes incapable d'assurer sereinement ma mission de modérateur dans la situation, elles sont expliquées sur le topic du forum général de DAoC, expliquant les raisons de ma démission de l'équipe JoL (post d'ouverture et autre post de réponse vis à vis des questions en suspens vers la fin).
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 16:47:19 (#3042762)
Provient du message de Thaolith
On pourrais aussi poser la question de la manière suivante:
Est-il judicieux d'embaucher une personne ayant contribué au déclain d'un jeux-online dans l'équipe d'un portail consacré aux jeux-online?
Je rectifie un chouilla : est-il judicieux d'embaucher une personne ayant contribué au déclin d'un jeu en ligne dans l'équipe d'un portail consacré aux jeux en ligne pour assurer le développement et la promotion de nouveaux jeux en ligne, sachant qu'il n'a malheureusement pas les compétences pour effacer les conséquences de sa bêtise passée ?
Sinon, tu pointes le noeud de l'histoire à mon avis : la réponse de JoL se fait attendre, non parce qu'ils tergiversent sur la réponse, mais parce que ça doit débattre sec sur la façon de poser le problème. :pProvient du message de Caline
Certaines infos seront communiquées publiquement plus tard car c'est en discussion. Mais il ne faut pas désinformer non plus pour argumenter selon son point de vue, sinon je vais être obligée de parler d'un passé très relatif...
Je ne désinforme pas, j'argumente sur les éléments déjà connus et publics. ;)
Par Muldan le 17/1/2003 Ã 16:50:58 (#3042780)
Provient du message de Caepolla
Si je puis me permettre, je dirais plus à l'identification du problème même.
(../..)Sinon, tu pointes le noeud de l'histoire à mon avis : la réponse de JoL se fait attendre, non parce qu'ils tergiversent sur la réponse, mais parce que ça doit débattre sec sur la façon de poser le problème. :p
Par Caline le 17/1/2003 Ã 16:52:14 (#3042788)
Provient du message de Caepolla
Sinon, tu pointes le noeud de l'histoire à mon avis : la réponse de JoL se fait attendre, non parce qu'ils tergiversent sur la réponse, mais parce que ça doit débattre sec sur la façon de poser le problème. :p
Désinformation : le noeud de l'histoire n'est pas là principalement.
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 16:55:10 (#3042810)
Provient du message de Caepolla
Un truc m'échappe : JoL le voudrait, comment le pourrait-il ?
Puisque Mind se targue de pouvoir prendre (avec l'équipe JoL), je cite la décision la plus juste et la plus humaine possible, amener le gamin en question à faire ce dont je parlais ne me semble pas difficile.
Je vais reformuler cela autrement:
Tyrnil: "J'ai été vilain mais promis juré craché ce n'est pas moi, et c'est du passé, laissez moi faire ce qui me plait pour me racheter"
JoL: "Tu travailles bien, nous sommes gentil, c'est d'accord"
Ca c'est ce qu'il s'est passé, de façon caricaturale. Transforme cela en :
JoL: "Sur le principe pourquoi pas, mais les actes que tu as causé n'ont pas endommagé JoL, nous ne pouvons pas te laisser te racheter chez nous nous n'avons aucun lien avec l'affaire. Nous te conseillons vivement d'aller te présenter, expliquer dans le détail le pourquoi et le comment de ce que tu as fais sur chacun des forums T4C de Goa et de JeuxOnline, puis d'aller voir GOA, KC, eA, RM pour faire de même, nous pouvons même t'y aider tient voilà les adresses des concernés".
Certains vont me dire que ce n'est pas le boulot de JoL. Je suis bien d'accord, ce n'est pas non plus de son droit de le laisser Tyrnil se racheter ainsi. A ce moment là dites clairement "Nous prenons Tyrnil comme webmaster, et la communauté des joueurs de T4C ira voir ailleurs ce n'est pas notre problème". Et là chacun restera ou partira en fonction de ses envies et de sa conscience personnelles.
Je n'ai pas -encore- critiqué son poste de webmaster, je critique principalement et avant tout l'attitude et le post de Mind, et Tyrnil par lui-même. Il y a une nuance.
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 16:58:14 (#3042832)
>Caline : c'est toi qui dis que je traite du fond de l'affaire. Pour ma part je participe au fil, qui débat sur les éléments connus. Ma réponse et mon argumentation n'est donc pertinente qu'au regard de ces éléments-ci. Les mêmes sur lesquels Blacky argumente pour trouver Mind hypocrite. Je ne vois pas l'intérêt des menaces de violer le secret sur les éléments non encore connus, je n'affirme pas qu'ils n'existent pas. :doute:
>Blacky : tu es sûr de ton lien pour Mind ? "Message déplacé sur les Cristaux perdus" ? En quoi ça concerne l'affaire ? :doute:
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 17:26:40 (#3043017)
Provient du message de Archi Daiken
>LoneCat
Un envie de Justice. Ne confond pas tout.
Quand tu as une envie de justice, tu t'adresses à la Justice. Tu ne lynches pas en public une personne. Interdire à un individu d'effectuer une tache bénévole au bénéfice d'une comunauté, je ne vois pas en quoi cela reflèterai une quelconque justice.Et tu parle d'attaque gratuite ? Que fait-tu en disant ça à part du Troll et de la provoque ? Incroyable ..
Et sinon pour le reste, ce n'est pas parce que c'est bien souvent une fatalité que l'on doit laisser faire. C'est une drôle de façon de réagir, que tu a là .
Venons y alors. Oui c'est une daube, étant donnée la manifeste facilité avec laquelle il était possible de planter le truc et de sortir des programmes externes.
Non, je suis archi contre le fait de laisser faire. Il convient de modifier les codes afin que les programmes externes ne soient plus opérants, de poursuivres les auteurs de ces programmes si on le juge nécessaire, et de bannir les utilisateurs desdits programmes.
Je n'ai pas l'impression que quoi que ce soir ait été fait dans ce sens, ce qui confirme mon impression que T4C est une daube. Je ne sais pas comment tu qualifie un jeu qui est injouable parceque n'importe quel ado boutonneux peut planter le serveur quand il veut, mais moi je le qualifie comme ça.Ma position était de ne pas prendre parti, ne connaissant pas TOUTE l'affaire et surtout ne connaissant pas Tynril personnellement, même si je devrais le haïr vu que il a gaché une chose qui m'amusait. Mais quand je vois des personnes qui défendent leurs idées d'une telle façon, j'ai envie de rire. Ton argumentation serait-elle "Tout le monde le fait, pourquoi le punir lui ?" ?
Non ce n'est absolument pas mon argumentation. Mon argumention est: si vous voulez le punir, poursuivez le et la Justice tranchera, et je serai entièrement d'accord avec cette démarche.
Ici ça ne s'apparante pas à de la "punition" et encore moins à de la "Justice", purement et simplement à de la vengeance qui semble effectivement être motivée par des réactions haineuses au vu de certaines interventions.
Je ne vois pas en quoi interdire à quelqu'un de faire une oeuvre bénévole serait une quelconque punition. En général on considère même plutôt l'inverse: c'est le principe des travaux d'intérêt généraux. Là on veut une élimination du "coupable", heureusement virtuelle (enfin j'espère).
Edit
@Blacky, au sujet de ton lien : heureusement que Mind a réagi comme celà . J'aurais été extrèmement attristé s'il avait réagi autrement. Cela me semble frappé au coin du bon sens, et honnêtement j'espère que seul ton manque de recul (lié à une trop grande implication au sujet) t'empêche de le voir.
Ce n'est certainement pas hypocrite, et je ne vois personne d'insulter dans le post de Mind. En revanche des insinuations dans le tien, ce n'est pas ce qui manque.
Nulle part quiconque parle d'absoudre ou de blanchir, c'est un pur fantasme de ta part. En revanche, j'attends toujours que tu me déontres que ton attitude ne relève pas de la pure vengeance personnelle.
Ciao,
LoneCat
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 17:53:30 (#3043234)
Provient du message de LoneCat
Ce n'est certainement pas hypocrite, et je ne vois personne d'insulter dans le post de Mind.
Relis mes posts des deux dernières pages ici même. Et ma première réponse à Mind, quand j'ai été informé de tout cela: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3034327#post3034327. C'est l'ensemble de la communauté T4C qui est insultée ici.
Par - Sargamatas - le 17/1/2003 Ã 18:12:51 (#3043402)
Provient du message de Blacky---
C'est l'ensemble de la communauté T4C qui est insultée ici.
un peu vite dit quand meme.
Une bonne partie de la communauté a utilisé ces programmes (c'est dommage mais bon)
Une partie de la communauté, moi le premier, se contrefout royalement que Tynril soit Webmestre NWN. Il fait du tres bon boulot, et ca c'est l'important a mes yeux.
Mais bon je comprends ton point de vue en tant que GM (enfin a ce que j'ai comprit, reprends moi si je me trompes), surtout a cause des depenses que tout ca va entrainer.
Enfin a sa decharge, il a quand meme donné les moyens de contrer les effets de son programme si je ne m'abuses.
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 18:16:33 (#3043433)
Provient du message de Blacky---
Relis mes posts des deux dernières pages ici même. Et ma première réponse à Mind, quand j'ai été informé de tout cela: http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=3034327#post3034327. C'est l'ensemble de la communauté T4C qui est insultée ici.
Bah oui, j'ai lu. En gros le fait qu'on ne partage pas ton avis revient à t'insulter, et même à insulter toute la communauté T4C, c'est assez facile. Naturellement je ne partage pas ton point de vue. En revanche je trouve tes insinuations personnelles envers Mind particulièrement insultantes, mais bon, c'est à lui de voir.
En sus des nombreux défauts que je trouve à ton raisonnement pseudo légal (droit, dommage, juger, réinsérer, etc etc), le lien que tu indiques montre également que ton ressentiment t'a empêché de comprendre ce que disait Tynril (quote mal fait).Provient du message de - Sargamatas -
Mais bon je comprends ton point de vue en tant que GM (enfin a ce que j'ai comprit, reprends moi si je me trompes), surtout a cause des depenses que tout ca va entrainer.
Ca permet de comprendre qu'il en veuille personnellement à Tynril. En revanche ça ne me permet pas de comprendre en quoi le fait qu'on interdise à Tynril d'être Webmaster bénévolement va changer quoi que ce soit à ça, à part un éventuel sentiment d'avoir accompli une vengeance personnelle. Si veut que son dommage soit réparé financièrement, qu'il le poursuive.
Ciao,
LoneCat
Par Perle le 17/1/2003 Ã 18:37:04 (#3043568)
Nous sommes en effet nombreux à attendre une réponse qui semble trainer en longueur. Accessoirement, ca prend aussi des airs de "foutage de gueule".
Pour m'exprime plus clairement, voila le fond de ma pensée. Une partie importante de la communauté des joueurs de JoL nourrissent un contentieux sérieux avec Tyrnil du fait de sa collaboration/participation dans un programme ayant pour une très large part de lourdes responsabilité dans la dilution d'un jeu qui leur était cher. Contentieux d'autant plus important qu'il se nourrit assurément de la défiance dont nous a abreuvé Tyrnil, en se vantant ici ou là de ses exploits. Qu'il le regrette maintenant ou non, nous n'en avons aucune idée, mais tout laisse à croire que non, à commencer par ses propres posts.
Que pour les uns comme j'ai pu le lire ici, T4C ne soit qu'un MMORPG parmi tant d'autres , je le concède. Le problème c'est que pour moi comme pour beaucoup d'autres, c'est celui qui m'a le plus plu. Je m'y suis amusé comme rarement, et j'avoue avoir découvert dans DAOC et AC2 quelque chose que j'ignorais dans T4C : l'ennui.
Une autre partie non exclusive de la première nourrit une certaine conception de l'éthique, et a du mal à croire, voire à admettre, que JoL admette en ses rangs quelqu'un portant une si lourde responsabilité, quelques soient ses qualités de programmeur ou de webmestre. Cette partie a regretté le départ de Muldan, tout en applaudissant son intégrité, en s'étonnant au demeurant qu'elle ne soit pas plus répandue.
Qu'il y ait un calcul de la part de JoL, je n'en doute pas, et je suppose que les qualités du webmestre NWC y sont pour quelque chose. Le problème, du moins tel que je l'entrevoit, c'est qu'il y a des compromis que, pour ma part, je n'accepte pas. Il est des calculs que je me refuse à faire. Ainsi, pour condamner l'esclavage, je ne met pas en balance ses avantages et ses coûts. Je me refuse à prendre en compte les avantages dans la mesure ou je considère que l'esclavage est incompatible avec une éthique respectueuse de chacun. Dans le même ordre d'idée, je me refuse à admettre que l'on puisse tranquillement rouler dans la farine ou exprimer ainsi son mépris à l'égard de l'une des plus anciennes communautés de JoL, présente maintenant en grand nombre sur DaoC, ou encore sur T4C, pour utiliser des compétences que l'on mettrait en balance avec ce que l'on qualifie gentiment "d'erreurs passées" (comme si l'erreur remontait aux calendes grecques) que l'auteur "regretterait" (ce qu'il n'a JAMAIS écrit sous une forme ou sous une autre). Pire encore : ses motivations à l'époque relevait de la vengeance personnelle, et de sa rancoeur à l'égard d'une équipe d'animation de son ancien serveur, comme si, tombant sur un mauvais médecin, foutre le feu à l'hôpital en immolant malades, médecins, infirmières, matériels et locaux était la bonne réaction...
Aussi, tous patientent après une réponse attendue depuis un certain temps, pour ne pas dire un temps certain, et d'aucun, j'en fais partie, supposent que le staff JoL espère tranquillement que tout cela se tasse tout seul... Malheureusement, et pour ma part, je suis plutôt ravi de le constater, nous sommes nombreux à voir dans ce problème une sérieuse question de principe.
Quand à Lonecat, avec tes arguments, on frise la mauvaise foi absolue. Nous ne sommes pas dans une cour de justice, nous ne demandons pas les uns ou les autres, la traduction de Tyrnil devant une cour de justice. Nous demandons que soit prise une décision, dans un sens ou dans l'autre, concernant un webmaster entaché d'un passé proche plus que douteux, dont le programme a massacré le passe temps favori d'une bonne partie de la communauté des lecteurs de JoL, en l'occurrence, les ex joueurs de T4C, reconvertis pour certains sur DaoC ou autres jeux. En clair, afin d'éviter que tu ne retombes dans un autre procès d'intention, on demande une clarification d'une position d'équilibriste inconfortable, posture prise pour le moment par JoL, sur un problème qui pose sur le plan éthique, des difficultés. On ne demande pas une sanction, on demande une position tranchée, et claire. Il sera temps ensuite pour chacun de choisir sa ligne de conduite.
Par ailleurs, ce que tu peux penser de T4C, on s'en fout. Ce qui est demandé, c'est que JoL se décide enfin à annoncer son choix, et que l'on sache à quoi s'en tenir. Ca ne changera pas grand chose à la fréquentation du site, mais aura le mérite de poser les jalons.
Oh bien entendu, je me doute bien que contrairement à un modérateur, aussi présent soit-il, les talents de Tyrnil puissent être utiles à JoL (ses talents de programmeur au vu de son CV passé, doivent sans doute lui permettre de pirater JoL... cette hypothèse doit sans doute peser également lourd dans la balance...:chut: ). Mais ce talent a un prix. Et franchement, je prends ça personnellement comme un gros foutage de gueule d'une partie de la communauté, que de prendre pour en satisfaire une autre, un gars qui aura sabordé la première, l'a revendiqué et en est fier.
Tant que vous n'aurez pas discuté sérieusement le fond de cette argumentation, au lieu de vous balancer des âneries au travers du visage, de donner dans le procès d'intention (Lonecat et la justice pénale... on croit rêver), ou dans des comparaisons hasardeuses, alors on n'avancera pas. Ou plutôt si, maios à reculons.
Par - Sargamatas - le 17/1/2003 Ã 18:45:37 (#3043631)
Provient du message de Perle
Oh bien entendu, je me doute bien que contrairement à un modérateur, aussi présent soit-il, les talents de Tyrnil puissent être utiles à JoL (ses talents de programmeur au vu de son CV passé, doivent sans doute lui permettre de pirater JoL... cette hypothèse doit sans doute peser également lourd dans la balance...:chut: ).
Enlever 3 lignes de commentaires dans un programme j'appelles pas ca avoir de grand talents de programmeur ;)
Et entre enlever les commentaires de T4C et pirater JOL, c'est un peu comme enfoncer une porte en bois pourri et defoncer une porte en acier (quoique je connaisses pas trop les securités mises en place sur JOL, mais vu le peu de problemes qu'il y ai eu, pour dire que c'est le 1er portail francais sur les MMORPG)
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 18:51:29 (#3043682)
Provient du message de - Sargamatas -
Une bonne partie de la communauté a utilisé ces programmes (c'est dommage mais bon)
Source ?
Ou alors tu parles des quelques dizaines d'idiots qui ont utilisé ces programmes (et sont eux au moins aussi coupables que Tyrnil, sinon plus, nous sommes d'accord), pour saccager le jeu de plusieurs milliers de joueurs ?Enfin a sa decharge, il a quand meme donné les moyens de contrer les effets de son programme si je ne m'abuses.
Nope, il n'a rien fait si ce n'est se vanter de ses actes ensuite.
Par Perle le 17/1/2003 Ã 18:57:38 (#3043739)
Provient du message de - Sargamatas -
Enlever 3 lignes de commentaires dans un programme j'appelles pas ca avoir de grand talents de programmeur ;)
Il a en tout cas suffisemment de talents pour avoir résolu une difficulté qui a mobilisé bien du monde avant lui sans résultat... Si c'était si simple que cela, le jeu n'aurait pas eu une durée de vie si longue...
Par Zdravo, bouffon du le 17/1/2003 Ã 19:02:48 (#3043782)
sinon.. Provient du message de LoneCat
Je constate surtout que certaines personnes qui ce sont impliquées un certains temps dans une communauté on un profond désir de vengeance. Grand bien leur fasse.
Pour un grand nombre de personnes extérieures à cette communauté (c'est mon cas), cette attitude est puérile et complètement exagérée. Malheureusement elle dérive également sur des insinuations et des attaques personnelles comme c'est le cas
je crois que c'est "Humain" que la communauté de T4C réagisse nan ? ou même tout simplement, tout ceux qui sont contre les "bidouilles" ou autre "cheat" dans un mmorpg, ou autre.
Ok, il est webmaster de NwN...et ça change quoi ? :doute:
deplus.. un certain nombre de personne de T4C migrent (ou ont migrés )vers NwN...
Disons que j'invente un programme capable de surgonflé les perso sur NwN... je le diffuse... L'ambiance de Nwn en prend un sacrée coup dans l'aile,ect...
Puis, j'envoi une candidature commme Webmaster pour Ryzom (disons qu'il manquait de Webmaster )( par exemple )... sur le Bar de la Taverne, je post comme quoi je me vante d'avoir creer le prog ( celui de Nwn ).
Tout le monde l'apprend...
Tu crois que je serais pris comme webmaster ? même sachant que mon travail est bénéfique à la communauté de Ryzom ?
Perso.. non, je doute que je sois accepté :monstre:
On efface pas comme ça une "erreur" passée sous prétexte qu'on agit bien.
Seul le temps peut le faire ^^
mouarf, dans l'genre pas clair, on fait pas mieux :maboule:
>caline : il reste du saucisson coupé par Lumina ? :p
Par - Sargamatas - le 17/1/2003 Ã 19:28:46 (#3043963)
Provient du message de Blacky---
Source ?
Ou alors tu parles des quelques dizaines d'idiots qui ont utilisé ces programmes (et sont eux au moins aussi coupables que Tyrnil, sinon plus, nous sommes d'accord), pour saccager le jeu de plusieurs milliers de joueurs ?
Je me base juste sur un post de Baazul, parlant de dupli etc.
Y'en avait un sacré paquet, trop meme, des gens respectables ou autre.
J'en deduit malheureusement qu'ils ont été plus de "quelques dizaines" a l'avoir utilisé.
Enfin sur ce point je me trompes peu etre.Nope, il n'a rien fait si ce n'est se vanter de ses actes ensuite.
Il avait donné le moyen d'arreter son programme a Enthoniel je croit, enfin je peut me tromper.
Par Conrad McLeod le 17/1/2003 Ã 20:03:14 (#3044206)
Provient du message de - Sargamatas -
Il va donc le transmettre aux exploitants de TN Consulting, dans ce cas...
Il avait donné le moyen d'arreter son programme a Enthoniel je croit, enfin je peut me tromper.
Et je ne saurais trop lui conseiller de le faire anonymement avec ceux de Kingdom Connexion, EAcceleration, etc...
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 20:13:14 (#3044290)
Provient du message de Perle
Quand à Lonecat, avec tes arguments, on frise la mauvaise foi absolue. Nous ne sommes pas dans une cour de justice, nous ne demandons pas les uns ou les autres, la traduction de Tyrnil devant une cour de justice. Nous demandons que soit prise une décision, dans un sens ou dans l'autre, concernant un webmaster entaché d'un passé proche plus que douteux, dont le programme a massacré le passe temps favori d'une bonne partie de la communauté des lecteurs de JoL, en l'occurrence, les ex joueurs de T4C, reconvertis pour certains sur DaoC ou autres jeux. En clair, afin d'éviter que tu ne retombes dans un autre procès d'intention, on demande une clarification d'une position d'équilibriste inconfortable, posture prise pour le moment par JoL, sur un problème qui pose sur le plan éthique, des difficultés. On ne demande pas une sanction, on demande une position tranchée, et claire. Il sera temps ensuite pour chacun de choisir sa ligne de conduite.
En quoi consiste la "décision" ? Elle consiste à virer un bénévole d'une équipe ou à le garder. Pour quelle raison ? Pour des actions commises précédemment, simple. Je ne vois pas trop quel procès d'intention je fais.
Mais il ne s'agit bien sûr pas de "juger" quelqu'un, ho mon dieu quelle horreur. Il ne s'agit pas non plus d'assouvir un simple besoin de vengeance personnelle, il s'agit d'Ethique :)
Bah moi mon éthique elle me pousse à gueuler contre ces raisonnements, et je suis plutôt content que Mind ait les mêmes scrupules. Au moins quelle que soit sa décision, elle sera murement réfléchie.
Quant à prétendre que vous ne demandez pas une sanction, de la part de quelqu'un qui qualifie mon point de vue de mauvaise foi absolue, je prend ça comme de l'humour au second degré :)
Parler de "calcul" au sujet de la prise de décision, ça aussi c'est du domaine du sous-entendu que je déplore. Je dois dire que j'en avais pas grand chose à foutre au départ. Je suis tombé sur ce thread par hasard et je me suis tapé tous ceux mis en lien. C'est ce genre de sous-entendus et les messages du type de celui de Blacky (au demeurant très bien rédigé) qui m'ont sérieusement hérissé le poil. Tu peux prendre ça pour de l'hypocrisie ou de la mauvaise foi si ça t'arrange. Sinon j'ai ICQ pour en débattre en direct.
Ciao,
LoneCat
PS: le vocabulaire judiciaire est celui utilisé par les Anti-Tynrylards, ne vient pas me reprocher que ça me fasse marrer :)
Par Perle le 17/1/2003 Ã 20:24:37 (#3044371)
Alros en clair, et dans un langage très simple, de telle sorte qu'il soit impossible d'en détourner l'esprit, ou d'en déduire quoi que ce soit de non dit.
Le reproche fait par la communauté T4C à Tyrnil est d'avoir programmé un truc permettant de foutre en l'air le jeu. Plus précisément, de l'avoir programmé, puis diffusé, et pour achever le tout, s'en être vanté sur ces foras.
Nous apprenons ensuite que Tyrnil a été investit du rôle de webmestre bénévole sur le site JoL, ce qui choque ceux qui ont été les victimes indirectes du programme de Tyrnil. Ce qui choque aussi les bénévoles, dont je faisais parti, qui se sont défoncés pour que ce jeu marche pendant plus de deux ans.
En voyant Tyrnil investi dans ce rôle, je suis personnellement choqué de ce fait, qui sur un plan MORAL me hérisse le poil. J'ai l'impression que l'on se paie franchement ma fiole, et j'en déduis donc que la communauté à laquelle j'appartenais a moins de valeur que celle de NWN. J'en déduis que ce que j'ai fait avec bcp d'autre comme bénévole ne vaut pas ce que fait Tyrnil. J'en déduis qu'on se fout complètement de la G... de la communauté T4C.
Sur ce, je demande comme beaucoup ici, des comptes à Mind pour qu'il justifie ce choix, et nous le précise sur ce forum, de façon claire et précise, de façon à ce que nous en tirions nous les conséquences et enseignements qui nous conviendrons le mieux à ce moment là . parce que la présence de Tyrnil dans le staff JoL me gène sur un plan moral.
Ca me gène que quelqu'un en mesure de pirater un jeu au mépris des joueurs qui s'y amusent fasse partie de l'équipe éditoriale d'un site de jeux.
C'est assez clair comme ça ? Je ne demande pas sa pendaison ou son immolation par le feu, je me fous de ce qu'il fait ou fera, mais ca me gène de le savoir maintenant dans l'équipe d'un site que je fréquente depuis novembre 2000 avec assiduité, d'un site que j'apprécie. Point barre.
Si c'est pas assez clair, en voila une autre traduction. Il y a d'autres sites de jeux online, comme par exemple http://www.mondespersistants.com qui est très bien fait, et je veux savoir si je change de crèmerie. Je n'ai pas envie d'une crême qui sent le rance.
Maintenant, tu ergoteras sur tel ou tel point, ca ne m'interesse aps le moins du monde. Mais imagines seulement un seul instant le Tyrnil trouvant tout d'un coup que DaoC est un jeu ne mettant en présence que des ânes batés, et décidant de (parvenant à ) faire tourner un programme permettant aux moins scrupuleux de venir le bousiller, puis ensuite de lire sur ces foras qu'il en est fier, et qu'il l'assume parfaitement ? Ca te fera plaisir de le savoir dans l'équipe éditoriale comme webmestre d'un site que tu fréquentes assidument et apprécie à sa juste valeur, c'est à dire assez haute ? Tu nous diras quoi ensuite ? Donnons-lui une troisième chance ?
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 17/1/2003 Ã 20:45:55 (#3044516)
Provient du message de Perle
je me contrefous des termes judiciaires.
Alros en clair, et dans un langage très simple, de telle sorte qu'il soit impossible d'en détourner l'esprit, ou d'en déduire quoi que ce soit de non dit.
Le reproche fait par la communauté T4C à Tyrnil est d'avoir programmé un truc permettant de foutre en l'air le jeu. Plus précisément, de l'avoir programmé, puis diffusé, et pour achever le tout, s'en être vanté sur ces foras.
Nous apprenons ensuite que Tyrnil a été investit du rôle de webmestre bénévole sur le site JoL, ce qui choque ceux qui ont été les victimes indirectes du programme de Tyrnil. Ce qui choque aussi les bénévoles, dont je faisais parti, qui se sont défoncés pour que ce jeu marche pendant plus de deux ans.
En voyant Tyrnil investi dans ce rôle, je suis personnellement choqué de ce fait, qui sur un plan MORAL me hérisse le poil. J'ai l'impression que l'on se paie franchement ma fiole, et j'en déduis donc que la communauté à laquelle j'appartenais a moins de valeur que celle de NWN. J'en déduis que ce que j'ai fait avec bcp d'autre comme bénévole ne vaut pas ce que fait Tyrnil. J'en déduis qu'on se fout complètement de la G... de la communauté T4C.
Sur ce, je demande comme beaucoup ici, des comptes à Mind pour qu'il justifie ce choix, et nous le précise sur ce forum, de façon claire et précise, de façon à ce que nous en tirions nous les conséquences et enseignements qui nous conviendrons le mieux à ce moment là . parce que la présence de Tyrnil dans le staff JoL me gène sur un plan moral.
Ca me gène que quelqu'un en mesure de pirater un jeu au mépris des joueurs qui s'y amusent fasse partie de l'équipe éditoriale d'un site de jeux.
C'est assez clair comme ça ? Je ne demande pas sa pendaison ou son immolation par le feu, je me fous de ce qu'il fait ou fera, mais ca me gène de le savoir maintenant dans l'équipe d'un site que je fréquente depuis novembre 2000 avec assiduité, d'un site que j'apprécie. Point barre.
Si c'est pas assez clair, en voila une autre traduction. Il y a d'autres sites de jeux online, comme par exemple http://www.mondespersistants.com qui est très bien fait, et je veux savoir si je change de crèmerie. Je n'ai pas envie d'une crême qui sent le rance.
Maintenant, tu ergoteras sur tel ou tel point, ca ne m'interesse aps le moins du monde. Mais imagines seulement un seul instant le Tyrnil trouvant tout d'un coup que DaoC est un jeu ne mettant en présence que des ânes batés, et décidant de (parvenant à ) faire tourner un programme permettant aux moins scrupuleux de venir le bousiller, puis ensuite de lire sur ces foras qu'il en est fier, et qu'il l'assume parfaitement ? Ca te fera plaisir de le savoir dans l'équipe éditoriale comme webmestre d'un site que tu fréquentes assidument et apprécie à sa juste valeur, c'est à dire assez haute ? Tu nous diras quoi ensuite ? Donnons-lui une troisième chance ?
Haaaaaaaaaaa, enfin une position claire, loin des coupages de cheveux en quatre qui maculent ce thread.
Ca je comprend et je ne vois pas comment on pourrait encore chicaner sur la juste compréhension de ce point de vue, c'est une position simple, logique et que je trouve pour ma part assez saine et raisonable.
Je ne suis ni membre de la communauté T4C ni de celle de NWN, je suis membre JoL et j'adhère à la position dans ce denier post.
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 20:53:06 (#3044566)
je me contrefous des termes judiciaires.
Alros en clair, et dans un langage très simple, de telle sorte qu'il soit impossible d'en détourner l'esprit, ou d'en déduire quoi que ce soit de non dit.
Le reproche fait par la communauté T4C à Tyrnil est d'avoir programmé un truc permettant de foutre en l'air le jeu. Plus précisément, de l'avoir programmé, puis diffusé, et pour achever le tout, s'en être vanté sur ces foras.
Nous apprenons ensuite que Tyrnil a été investit du rôle de webmestre bénévole sur le site JoL, ce qui choque ceux qui ont été les victimes indirectes du programme de Tyrnil. Ce qui choque aussi les bénévoles, dont je faisais parti, qui se sont défoncés pour que ce jeu marche pendant plus de deux ans.
En voyant Tyrnil investi dans ce rôle, je suis personnellement choqué de ce fait, qui sur un plan MORAL me hérisse le poil. J'ai l'impression que l'on se paie franchement ma fiole, et j'en déduis donc que la communauté à laquelle j'appartenais a moins de valeur que celle de NWN. J'en déduis que ce que j'ai fait avec bcp d'autre comme bénévole ne vaut pas ce que fait Tyrnil. J'en déduis qu'on se fout complètement de la G... de la communauté T4C.
Sur ce, je demande comme beaucoup ici, des comptes à Mind pour qu'il justifie ce choix, et nous le précise sur ce forum, de façon claire et précise, de façon à ce que nous en tirions nous les conséquences et enseignements qui nous conviendrons le mieux à ce moment là . parce que la présence de Tyrnil dans le staff JoL me gène sur un plan moral.
Ca me gène que quelqu'un en mesure de pirater un jeu au mépris des joueurs qui s'y amusent fasse partie de l'équipe éditoriale d'un site de jeux.
C'est assez clair comme ça ? Je ne demande pas sa pendaison ou son immolation par le feu, je me fous de ce qu'il fait ou fera, mais ca me gène de le savoir maintenant dans l'équipe d'un site que je fréquente depuis novembre 2000 avec assiduité, d'un site que j'apprécie. Point barre.
Si c'est pas assez clair, en voila une autre traduction. Il y a d'autres sites de jeux online, comme par exemple http://www.mondespersistants.com, qui est très bien fait, et je veux savoir si je change de crèmerie. Je n'ai pas envie d'une crême qui sent le rance.
C'est beaucoup plus franc au moins :)
Je ne suis pas loin d'être dans la situation inverse. Je n'aime pas l'idée qu'on fasse une enquête de moralité pour des bénévoles (enfin pour un poste de webmestre sur un site d'information sur les jeux), et je n'aime pas plus qu'on appelle la foule au lynchage virtuel d'un bénévole auquel on reproche son coming-out d'ancien hacker.
Et si Mind cédait aux chantages "Virez le paria ou je me barre", j'en serai très attristé, et je me demanderai s'il n'est pas temps pour moi d'aller voir ailleurs qui y est, bien que je fréquente ses sites et forums depuis belle lurette (la béta ouverte d'UO).
De mon point de vue d'observateur externe, ça ressemble vraiment à des victimes qui crient vengeance et franchement ça me déplait. Ca ne signifie pas du tout que je cautionne ce qu'a fait Tyrnil, ni que je ne comprenne pas votre point de vue.
Les insinuations envers Mind et les autres bénévoles de Jol me débecquetent particulièrement.
Ciao,
LoneCat
Par Perle le 17/1/2003 Ã 21:04:22 (#3044642)
De la même façon, il n'y a aucun coming out de hacker dans les propos de Tyrnil. Il y a une vantardise. Ce qui fait, à mons sens, une très grande différence.
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 21:13:43 (#3044707)
Provient du message de Perle
Maintenant, tu ergoteras sur tel ou tel point, ca ne m'interesse aps le moins du monde. Mais imagines seulement un seul instant le Tyrnil trouvant tout d'un coup que DaoC est un jeu ne mettant en présence que des ânes batés, et décidant de (parvenant à ) faire tourner un programme permettant aux moins scrupuleux de venir le bousiller, puis ensuite de lire sur ces foras qu'il en est fier, et qu'il l'assume parfaitement ? Ca te fera plaisir de le savoir dans l'équipe éditoriale comme webmestre d'un site que tu fréquentes assidument et apprécie à sa juste valeur, c'est à dire assez haute ? Tu nous diras quoi ensuite ? Donnons-lui une troisième chance ?
Je n'ergote pas: j'essaie de faire comprendre mon point de vue. Mais bon ça à l'air dur à accepter.
En ce qui concerne DAoC:
1) je mettrai en demeure GOA-Mythic de faire en sorte que le bidule ne fonctionne plus
2) je demanderai le bannissement de toute personne utilisant le bidule
3) j'expliquerai sur les forums pourquoi je pense que le bidule est nocif.
4) j'envisagerai de prendre ma batte de base ball pour lui péter la tronche
Si le GOA-Mythic ne fait rien, je quitterai le jeu. C'est d'ailleurs exactement ce qui s'est passé avec UO et UOAssist.
Si le mec vient se vanter d'avoir conçu le programme, je peux te dire qu'il se ferait déjà méchamment flammer. Ensuite j'avertirai GOA-Mythic de la chose afin qu'ils prennent les mesures qu'ils jugeraient utiles, et je n'irai probablement plus sur son site. En revanche je n'irai pas faire ma petite croisade personnelle (crois le où pas je m'en cogne), et surtout je ne ferai pas d'amalgame avec les autres bénévoles du site.
Néanmoins dans le cas de Tyrnil, j'ai lu de sa part des messages où il reconnaissait son acte, où il expliquait quelle avait été son action (d'un point de vue technique) et où il déclarait que c'était une connerie qu'il avait faite. Je n'en ai pas vu où il s'en vantait (je n'ai pas trop cherché non plus, mais j'ai lu tous les liens que j'ai vus). De plus je ne considère pas vraiment sa fonction de webmestre comme celle d'un éditorialiste (j'ergote peut-être mais ce point revet une certaine importance pour moi).
Je dois dire que je ne vois pas en quoi le fait d'être bénévole constitue une "chance".
Enfin, on va encore me taxer de tous les noms possibles. J'ai fait de mon mieux pour exposer un point de vue qui me semble pourtant assez simple, désolé si j'ai du mal.
Ciao,
LoneCat
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 21:24:08 (#3044758)
Provient du message de LoneCat
Les insinuations envers Mind et les autres bénévoles de Jol me débecquetent particulièrement.
Ca c'est pour moi je suppose. Je n'insinue rien contre ou envers Mind, j'affirme clairement mon point de vue. Et vu le travail accompli par Mind, je ne l'ai pas fait à la légère.
Sur les autres membres de JoL je ne vois pas où j'ai insinué quoi que ce soit ? A deux exceptions près pour des raisons très précises (et partagées par de nombreuses personnes), je me suis toujours bien entendu avec les membres du staff JoL avec qui j'ai discuté, et si j'ai du reprocher quelque chose c'est la trop souple modération en particulier sur le flood et le hors sujet, mais les modérateurs ne sont pas en cause ils font ce qu'on leur dit de faire (et je reconnais que je suis un peu extrême sur ce point là ).
Par Zdravo, bouffon du le 17/1/2003 Ã 21:26:43 (#3044774)
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 21:51:26 (#3044961)
Provient du message de Blacky---
Je peux comprendre la démarche de Mind de vouloir le mieux pour son site, il a obtenu la diversification voulue, avec la fin des serveurs sur Goa T4C n'est plus qu'une petite partie du paysage ludique online francophone. (...)
Par contre je ne comprend, ni n'accepte ou ne tolère l'hypocrisie et les insultes qui sont autour de cette affaire, dont la source est une partie de l'équipe JoL dont Mind justement. (...) Ce genre de démarche démagogique vaguement culpabilisante est vraiment ridicule, et insultante.
(...) Mind gère sa barque comme il le souhaite, d'autant qu'apparement sur l'aspect purement interne de l'affaire il y a un second problème ou avantage au recrutement de Tyrnil dont nous n'avons pas connaissance (bien que plusieurs possibilités soient assez claires).
Mais, toujours pour ma part et tout à fait personnellement, je prend l'attitude des décideurs de JoL (et non pas du staff complet, la plupart des bénévoles de JoL n'ont rien à voir dans l'histoire voir s'en moquent totalement, ce que je peux comprendre bien que curieusement on remarque que parmi ceux qui veulent blanchir Tyrnil il a une écrasante majorité de joueurs de NWN et très, très peu de joueurs de T4C... chacun prêcherait-il pour sa paroisse ?) Provient du message de Blacky---
il s'agit bien d'une personne et/ou d'une communauté qui cherche à pardonner ce qui ne les regarde en rien, tout simplement parce que le coupable en question produit un bénéfice à cette nouvelle communauté.
Provient du message de Perle
Ca doit ennuyer Mind quelque part que le fait de laisser pourrir la situation en attendant que ca se tasse ne semble pas être la bonne solution...
Nous sommes en effet nombreux à attendre une réponse qui semble trainer en longueur. Accessoirement, ca prend aussi des airs de "foutage de gueule".
(...)
Une autre partie non exclusive de la première nourrit une certaine conception de l'éthique, et a du mal à croire, voire à admettre, que JoL admette en ses rangs quelqu'un portant une si lourde responsabilité, quelques soient ses qualités de programmeur ou de webmestre. Cette partie a regretté le départ de Muldan, tout en applaudissant son intégrité, en s'étonnant au demeurant qu'elle ne soit pas plus répandue.
(...)
Qu'il y ait un calcul de la part de JoL, je n'en doute pas, et je suppose que les qualités du webmestre NWC y sont pour quelque chose.
(...)
Oh bien entendu, je me doute bien que contrairement à un modérateur, aussi présent soit-il, les talents de Tyrnil puissent être utiles à JoL (ses talents de programmeur au vu de son CV passé, doivent sans doute lui permettre de pirater JoL... cette hypothèse doit sans doute peser également lourd dans la balance...:chut: )Provient du message de Perle
Il y a d'autres sites de jeux online, comme par exemple http://www.mondespersistants.com qui est très bien fait, et je veux savoir si je change de crèmerie. Je n'ai pas envie d'une crême qui sent le rance.
En ce qui me concerne je considère ces déclarations comme des insinuations répétées (qui me débecquetent), que la décision ne serait prise que par pur intérêt, que d'autres membres du staff prendraient aussi des position par pur intérêt (staff NWN cité).
Je déplore aussi les passages où Perle "regrette que l'intégrité de Muldan" ne soit pas plus répandue et où il indique que le portail Jol sentirait le rance dans son ensemble. Ces deux passages sont des insinuations envers les membres du staff Jol qui forcément manqueraient "d'éthique" (ou d'intégrité) puisqu'ils ne suivent pas son exemple, et dont soudainement le travail sentirait le rance de ce fait.
Mais je suis d'une mauvaise foi absolue, et je dois avoir aussi un intérêt quelque part sans aucun doute.
Ciao,
LoneCat
Par Conrad McLeod le 17/1/2003 Ã 21:54:31 (#3044978)
D'avance merci.
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 22:03:26 (#3045031)
et non pas du staff complet, la plupart des bénévoles de JoL n'ont rien à voir dans l'histoire voir s'en moquent totalement, ce que je peux comprendre bien que curieusement on remarque que parmi ceux qui veulent blanchir Tyrnil il a une écrasante majorité de joueurs de NWN et très, très peu de joueurs de T4C... chacun prêcherait-il pour sa paroisse ?
Tout d'abord je dis clairement que la plupart n'ont rien à voir dans l'histoire.
Ensuite sur la seconde partie de la phrase je reconnais qu'elle est mal formulée, je parlais des membres de la communauté JoL en général (membre de l'équipe ou simple utilisateur) qui dans le thread sur la démission de Muldan démontrent assez clairement que la plupart de ceux qui défendent Tyrnil ne sont pas des joueurs de T4C, alors que la plupart de ceux qui veulent le pendre sont les joueurs de T4C.
Quand à ma dernière question elle s'adresse à tous, anti comme pro, et à moi y compris. C'est d'ailleurs suite à cela que je ne demande pas pour le moment le retrait de Tyrnil comme codeur technique (parce que j'espère bien qu'il n'est rien d'autre, si effectivement il avait une quelconque responsabilité éditoriale, ou si il avait accès aux profils des membres -y compris leurs IP- ou au forum modérateur, ma position serait alors largement plus virulente) du site NWN, car je respecte le choix de la communauté de NWN à vouloir profiter de son travail.
Par Perle le 17/1/2003 Ã 22:16:37 (#3045090)
Provient du message de LoneCat
Je déplore aussi les passages où Perle "regrette que l'intégrité de Muldan" ne soit pas plus répandue et où il indique que le portail Jol sentirait le rance dans son ensemble. Ces deux passages sont des insinuations envers les membres du staff Jol qui forcément manqueraient "d'éthique" (ou d'intégrité) puisqu'ils ne suivent pas son exemple, et dont soudainement le travail sentirait le rance de ce fait.
Relis bien le passage, et replace le dans son contexte, Ã savoir le post dans son ensemble.
Le procédé que tu utilises porte un nom : "procès d'intention".
Ce que je voulais dire par là , c'est que si tous avaient le même souci que Muldan, le débat n'aurait pas même lieu en ce moment. Par ailleurs, je trouve que pour un site gracieusement hébergé par GOA, ce n'est pas vraiment un bon retour d'ascenseur ni très honnete de la part des responsables de JoL. Enfin, navré de le redire clairement, je n'ai pas envie de continuer à arpenter un site, quand bien même demeure-t-il d'excellente facture, qui se mettrait à travailler avec quelqu'un d'une totale irresponsabilité, et qui a mis à mal avec le mépris le plus complet, une communauté de joueur. Voila en quoi je considère qu'une telle association sentirait le rance. Je le répète et l'assume pleinement. Patr ailleurs, je ne dois aps être loin de la vérité en supposant que Mind laisse pourrir la situation. Je ne vois pas d'autres explications d'un silence qui s'avère de plus en plus embarrassant, et pourrit bien des threads sur ces foras.
Pour ta curiosité, j'ai déjà fais les frais de procès d'intention lors de la soutenance de ma thèse : il m' a en effet été reproché de me "moquer des pauvres",car je n'avais pas cité en bibliographie 2 ouvrages sur le sujet... Je fais aujourd'hui encore les frais de ce qui fut un contresens complet.
Par Byron 4 pas khan le 17/1/2003 Ã 22:26:39 (#3045141)
Provient du message de Perle
Pour ta curiosité, j'ai déjà fais les frais de procès d'intention lors de la soutenance de ma thèse : il m' a en effet été reproché de me "moquer des pauvres",car je n'avais pas cité en bibliographie 2 ouvrages sur le sujet... Je fais aujourd'hui encore les frais de ce qui fut un contresens complet.
:mdr:
Perle, en temps que squatteuse du forum t4c Glyph, tu m'as bien fait marrer (et en bien :D) Mais la, ca fais un peu trop: Ouiii, tu vois quoi, j'veut dire, moi j'en suit a la soutenance de these, tu vois, quoi, j'veut dire...:D
Par Perle le 17/1/2003 Ã 22:34:31 (#3045181)
Provient du message de Byron 4 pas khan
:mdr:
Perle, en temps que squatteuse du forum t4c Glyph, tu m'as bien fait marrer (et en bien :D) Mais la, ca fais un peu trop: Ouiii, tu vois quoi, j'veut dire, moi j'en suit a la soutenance de these, tu vois, quoi, j'veut dire...:D
Alors tu as mal compris mon propos. Je me fous complètement de la lecture que tu avances, et la trouve plutôt déplacée. Je ne vois pas en quoi avoir parmi ses bagages une thèse d'économie (qui plus est) donnerait à ma voix un poids plus important sur un problème éthique. Je ne fais aucun complexe de supériorité, si tu tiens à le savoir. par contre, je n'ai aucune honte de mon bagage. Et si tu tiens vraiment à le savoir, j'ai aussi une maitrise de socio ainsi qu'une licence de philo. Amusant non ? Et le plus drôle, c'est que je m'en tamponne également.
Par Ssiena le 17/1/2003 Ã 22:40:01 (#3045210)
Provient du message de Byron 4 pas khan
:mdr:
Perle, en temps que squatteuse du forum t4c Glyph, tu m'as bien fait marrer (et en bien :D) Mais la, ca fais un peu trop: Ouiii, tu vois quoi, j'veut dire, moi j'en suit a la soutenance de thèse, tu vois, quoi, j'veut dire...:D
Si je puis me permettre et si ma mémoire est bonne, Perle est après la soutenance de sa these ;) Du style avec des enfants et un boulot de professeur :)
Par Emvé Anovel le 17/1/2003 à 22:44:23 (#3045237)
Par baai le 17/1/2003 Ã 22:47:55 (#3045256)
Provient du message de LoneCat
Je dois dire que je ne vois pas en quoi le fait d'être bénévole constitue une "chance".
C'est un point vachement sous-estimé, je comprends pas pourquoi.
A moins d'être rentier ou d'avoir comme khro épousé une riche héritière, y a -t-il meilleure pénitence que de bosser pour peau de balle ?
Ah, si Arlette lisait certains posts :monstre:
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 22:48:53 (#3045262)
Provient du message de Emvé Anovel
Le bientôt des sanctions semblent se rapprocher, bientôt enfin le dénouement de cette incroyable affaire qui a secoué tout JOL :ange:
Lumina on t'a reconnue :D.
Ciao,
LoneCat
Par Mind le 17/1/2003 Ã 22:50:01 (#3045269)
Patr ailleurs, je ne dois aps être loin de la vérité en supposant que Mind laisse pourrir la situation. Je ne vois pas d'autres explications d'un silence qui s'avère de plus en plus embarrassant, et pourrit bien des threads sur ces foras.
Désolé, mais les prises de décision démocratiques prennent du temps. Le problème Tynril a fait son apparition dans le forum interne des modérateurs le 10 janvier. Le temps de comprendre de quoi il s'agissait, il s'est bien passé 24 heures (seuls les modos T4C connaissait à peu près son histoire). De nouveaux élements sont ensuite entrés en jeu. Elements techniques que j'ai du vérifier pour en confirmer certains ou en infirmer d'autres. Il a bien évidemment également fallu obtenir la version de Tynril quant à tous ces éléments. Puis essayer de recouper les informations à notre dispositions pour en tirer des faits. Nous sommes le 14. J'ai alors assez d'élements pour faire une première proposition sur les forums des modérateurs et webmasters quand à la position à adopter concernant Tynril. Suite aux réactions des modérateurs et webmasters, un second appel à débattre basé sur des propositions sensiblement modifiées est ouvert sur le 15 sur le forum privé général JOL (modérateur, rédacteur, webmaster, membres honoraires). Le vote vient de s'ouvrir ce soir pour une période de 48 heures. Si les propositions sont adoptées par l'équipe, elles seront donc communiquées dans un peu plus de 48 heures. Sinon, il faudra sans doute encore attendre plusieurs jours.
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 22:53:53 (#3045283)
Provient du message de baai
C'est un point vachement sous-estimé, je comprends pas pourquoi.
A moins d'être rentier ou d'avoir comme khro épousé une riche héritière, y a -t-il meilleure pénitence que de bosser pour peau de balle ?
Ah, si Arlette lisait certains posts :monstre:
Je partage ton interrogation sur ce paradoxe. ;)
Non, c'est vrai pour Khro ? Il a osé ? :p
Par baai le 17/1/2003 Ã 22:55:07 (#3045292)
Personnellement je peux encore patienter 1 an ou 2 avant rendu des délibérations, je dors bien en ce moment (bien que forrest risque de compliquer ça s'il répond pas très vite...)
Hop *décrispateur*Provient du message de Caepolla
Non, c'est vrai pour Khro ? Il a osé ? :p
C'est ce qu'il prétend au milieu de ma recherche de logement, mais la créature est vantarde :cool:
Par Perle le 17/1/2003 Ã 22:55:15 (#3045293)
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 23:02:09 (#3045332)
Est ce que comme à l'assemblée le vote aura lieu en public et sera diffusé sur France 3 ? (ho oui, ho oui !!).
Ciao,
LoneCat
Par Boulet chef le 17/1/2003 Ã 23:03:45 (#3045338)
Provient du message de Emvé Anovel
Le bientôt des sanctions semblent se rapprocher, bientôt enfin le dénouement de cette incroyable affaire qui a secoué tout JOL :ange:
MV dans le rôle du mec qui vend le pop corn et qui essaye de faire rester le public alors que le combat de catch dans la boue n'a pas lieu.:monstre:
Enfin si le combat à lieu mais pas avec les guest stars qu'on attendait.:rasta:
[edit] Arf 10 minutes pour lire la page et Mind qui répond entre temps :eek:
Par Byron 4 pas khan le 17/1/2003 Ã 23:05:37 (#3045350)
Provient du message de Perle
Alors tu as mal compris mon propos. Je me fous complètement de la lecture que tu avances, et la trouve plutôt déplacée. Je ne vois pas en quoi avoir parmi ses bagages une thèse d'économie (qui plus est) donnerait à ma voix un poids plus important sur un problème éthique. Je ne fais aucun complexe de supériorité, si tu tiens à le savoir. par contre, je n'ai aucune honte de mon bagage. Et si tu tiens vraiment à le savoir, j'ai aussi une maitrise de socio ainsi qu'une licence de philo. Amusant non ? Et le plus drôle, c'est que je m'en tamponne également.
Si tu ne vois pas le poid que ca ajoute a tes dires, je trouve ca con quand meme :D.
Enfin en réalité comem vous l'avez tous surement remarqué, j'avais juste envie de me moquer, j'ai trouvé le truc et Blam!
J'ai touché a coté :monstre:
Par Perle le 17/1/2003 Ã 23:06:36 (#3045359)
Provient du message de LoneCat
Est ce que comme à l'assemblée le vote aura lieu en public et sera diffusé sur France 3 ? (ho oui, ho oui !!).
Assemblée ? Hmmm.
Remarque, ca aurait pu être pire, tu aurais pu dire "est-ce que le vote sera comme à la Starac ou loft story..."
Par Boulet chef le 17/1/2003 Ã 23:09:35 (#3045375)
Provient du message de Perle
Remarque, ca aurait pu être pire, tu aurais pu dire "est-ce que le vote sera comme à la Starac ou loft story..."
Pas de grossièretés. :o :o :o
Par tanator le 17/1/2003 Ã 23:10:52 (#3045390)
pour ma part le mec qui se vente d'avoir fait ça est plutôt digne non seulement de se faire expulsé de JoL mais aussi qu'on lui rende la monnaie de sa pièce (avec son adresse ip )
[édité] (la dessus vous comprendré de quoi je veux parlé)
Ce lien n'a pas sa place ici.
Mardil
Par LoneCat le 17/1/2003 Ã 23:14:56 (#3045415)
Provient du message de Perle
Assemblée ? Hmmm.
Remarque, ca aurait pu être pire, tu aurais pu dire "est-ce que le vote sera comme à la Starac ou loft story..."
Mind a utilisé le terme Démocratie, je m'adapte. On pourrait effectivement envoyer des SMS ou voter par téléphone pour choisir le finaliste, mais ça colle mal avec le processus décrit par Mind (il commence à vieillir Mind ?).
Ciao,
LoneCat
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 23:25:36 (#3045478)
Provient du message de tanator
comme je l'aie dis sur le fil qui parle de la démission d'un modérateur(qui d'ailleurs doit être quelqu'1 de très bien vue ses principe) il ne faut pas confondre hackeur(qui pirate pour s'informer) et crascheurs(qui lui détruit tout,remplit les boite au lettre avec des mailbombers Ect...)
pour ma part le mec qui se vente d'avoir fait ça est plutôt digne non seulement de se faire expulsé de JoL mais aussi qu'on lui rende la monnaie de sa pièce (avec son adresse ip )
sitealacon (la dessus vous comprendré de quoi je veux parlé)
T'es sympa d'aller voir ailleurs avec ta morale du talion et ton site de crack/warez. Merci. A moins que tu ne veuilles aussi être du lot des personnes à expulser ?
Par tanator le 17/1/2003 Ã 23:32:00 (#3045527)
Par Caepolla le 17/1/2003 Ã 23:36:23 (#3045551)
Provient du message de tanator
j'ai mis ce site pour qu'on ne confond de pas entre hackeur et crascheur(ils ont de bonne définition) pour ma part je ne suis ni l'1 ni l'autre
Tu peux prendre leurs définitions, sans pour autant mettre de liens vers un site illégal. Surtout qu'ils seraient mal placés pour se plaindre du non-respect de droits d'auteurs quand on voit ce qui traîne sur leur site. :rolleyes:
Par Mardil le 17/1/2003 Ã 23:42:18 (#3045581)
Le débat peut reprendre :merci:
Par tanator le 17/1/2003 Ã 23:49:19 (#3045618)
Par Blacky--- le 17/1/2003 Ã 23:57:51 (#3045662)
Provient du message de Caepolla
T'es sympa d'aller voir ailleurs avec ta morale du talion et ton site de crack/warez. Merci. A moins que tu ne veuilles aussi être du lot des personnes à expulser ?
C'est l'un des problèmes de l'affaire. Comment reprocher à Tanator son post, alors que les responsables de ce forum accueille au sein de leur équipe quelqu'un qui non pas à simplement fait une menace en l'air et publier une url pas vraiment méchante (ca ressemble plus à du trainerscity qu'à autre chose question dangerosité mais bon), mais lui a consciemment et consciencieusement utilisé de tels outils pour détruire des serveurs ?
C'est là l'origine du problème... et d'après ce que j'ai compris l'origine de la démission de Muldan et de Conrad, ce paradoxe entre deux attitudes, deux poids deux mesures.
Que ce soit clair je ne cautionne en rien le post de Tanator, je suis même plutôt contre, il y a des moyens légaux de faire bien plus mal si certains le veulent vraiment.
Par Sithean le 18/1/2003 Ã 0:00:25 (#3045681)
Par contre, le ton, la hargne, l'intolérance qui dégouline des derniers messages des détracteurs me choque profondément. Il n'a ni violé vos femmes, ni tués vos enfants.
C'était quoi votre rêve à vous lorsque vous étiez enfants, devenir inquisiteurs ?
Que les modérateurs n'interviennent pas pour censurer les questions posant sur la modération, soit, et même bravo, mais allez vous laisser se poursuivre longtemps ce lynchage en place publique ?
Moi, je ne peux m'empêcher, en lisant ce genre de messages, de penser à celui qui est tout seul et qui s'en prend plein la gueule.
Mais puisqu'il l'a mérité, évidemment ...
Par tanator le 18/1/2003 Ã 0:04:28 (#3045706)
et moi je ne suis pas pareil que le modérateur-crascheur par contre pour que ce soit clair je n'aime pas qu'on dise que ce soit un hacker alors que c'est en vérité un crascheur
Par LoneCat le 18/1/2003 Ã 0:09:22 (#3045727)
C'est l'un des problèmes de l'affaire. Comment reprocher à Tanator son post, alors que les responsables de ce forum accueille au sein de leur équipe quelqu'un qui non pas à simplement fait une menace en l'air et publier une url pas vraiment méchante (ca ressemble plus à du trainerscity qu'à autre chose question dangerosité mais bon), mais lui a consciemment et consciencieusement utilisé de tels outils pour détruire des serveurs ?
C'est là l'origine du problème... et d'après ce que j'ai compris l'origine de la démission de Muldan et de Conrad, ce paradoxe entre deux attitudes, deux poids deux mesures.
Que ce soit clair je ne cautionne en rien le post de Tanator, je suis même plutôt contre, il y a des moyens légaux de faire bien plus mal si certains le veulent vraiment.
Ben comme l'a fait Mardil. Je ne pense pas que ça lui ai posé le moindre problème.
Donc si l'on suit ton raisonnement, dorénavant Tanator ne devrait plus être accepté au sein du staff puisqu'il a sciemment posté un URL pointant vers un site à caractère illicite ?
Il n'y a pas de paradoxe (enfin pas pour Mardil dans sa modération, pas pour Caepolla dans sa réaction, et pas pour moi).
Ciao,
LoneCat
Par Blacky--- le 18/1/2003 Ã 0:10:24 (#3045733)
Provient du message de Sithean
Par contre, le ton, la hargne, l'intolérance qui dégouline des derniers messages des détracteurs me choque profondément. Il n'a ni violé vos femmes, ni tués vos enfants.
Puisque tu pars sur des grandes comparaisons totalement inappropriées et grandiloquentes, assez proche du comptage Godwin, on peut continuer sur le même registre: jusqu'où ira ta tolérance ? Restera-t-elle intacte si cette tolérance doit aller jusqu'à laisser quelqu'un se faire blesser ou tuer par là même ?
Bref ce qui pour toi est de l'intolérance est pour d'autres des principes. Et ce qui pour toi semble-t-il est de la tolérance est pour moi du laissez-faire voir du je-m'en-foutisme.
Il y a des limites à ne pas dépasser. Je peux concevoir que tes limites ne soit pas les mêmes que les miennes, mais tu peux garder ta propre hargne pour toi même au lieu d'en accuser les autres.
Si Perle ou moi-même étions "hargneux" comme tu dis, nous aurions simplement pris du temps pour aller boire un café avec Lynn et Kalahan, et faire suspendre l'hébergement de JoL. Il n'en est rien, Mind et son équipe feront leur choix comme ils le souhaitent, et ensuite chacun restera ou partira selon ses désirs.par contre pour que ce soit clair je n'aime pas qu'on dise que ce soit un hacker alors que c'est en vérité un crascheur
En fait ca serait plutôt crusher, bien que ce terme recouvre le piratage au sens premier du terme, chose qu'il n'a pas faite. Et franchement la terminologie typé 2600 change de mois en mois et de région en région, donc c'est un peu faire mal aux fesses des diptères que de débattre lexicologie à mon humble avis ;) .
LoneCat, je croyais que le détournement de message et le fufisme étaient arretés ? Rhalalala...
Par Conrad McLeod le 18/1/2003 Ã 0:12:18 (#3045741)
Provient du message de Blacky---
Chuis cité, chuis cité!!!
la démission de Muldan et de Conrad
OOps, pardon... Je me retire.
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 0:18:11 (#3045774)
Provient du message de LoneCat
Ben je ne vais certainement pas me prononcer à la place du staff, mais il est clair que de mon point de vue Tanator partirait avec un sérieux handicap dans le cadre d'un recrutement :).
(../..)Donc si l'on suit ton raisonnement, dorénavant Tanator ne devrait plus être accepté au sein du staff puisqu'il a sciemment posté un URL pointant vers un site à caractère illicite ?(../..)
Maintenant il ne s'agit pas tout à fait de la même démarche, et a priori il ne s'agit ici (sans doute) que d'un premier écart. On est bien loin d'une diffusion de masse ce me semble, ainsi que d'une incitation à diffuser et à utiliser dans le but de nuire.
Et effectivement j'aurais eu du mal à supprimer le lien en toute honnêteté même s'il est évident qu'il devait l'être : là -dessus Blacky--- a entièrement raison.
Par LoneCat le 18/1/2003 Ã 0:21:43 (#3045786)
Provient du message de Blacky---
Si Perle ou moi-même étions "hargneux" comme tu dis, nous aurions simplement pris du temps pour aller boire un café avec Lynn et Kalahan, et faire suspendre l'hébergement de JoL. Il n'en est rien, Mind et son équipe feront leur choix comme ils le souhaitent, et ensuite chacun restera ou partira selon ses désirs.
LoneCat, je croyais que le détournement de message et le fufisme étaient arretés ? Rhalalala...
1) pour le premier point, ça me fait franchement rigoler.
2) pour le second point, je croyais que le postage de n'importe nawak était fini.
Il n'y a pas de paradoxe. Vous êtes agressifs. Une décision sera prise prochainement.
Ciao,
LoneCat
Par tanator le 18/1/2003 Ã 0:24:19 (#3045797)
Provient du message de Muldan
Ben je ne vais certainement pas me prononcer à la place du staff, mais il est clair que de mon point de vue Tanator partirait avec un sérieux handiçap dans le cadre d'un recrutement :).
de toute manière je ferai un mauvais modérateur(je prend souvent partie) donc ca ne servirai a rien que je fasse partie du staff puisque je ne serai pas impartiel.mais le lien que j'avais mis n'étais aucunement mis pour nuire a quelqu'1 je veux que ce soit claire
Par Conrad McLeod le 18/1/2003 Ã 0:27:17 (#3045808)
Provient du message de tanator
Le plus simple, c'est encore de ne pas en publier. Comme cela, pas de surprise, il ne viendra jamais à tes oreilles que quelqu'un l'a fait, alors que telle n'était pas ton intention première. Conscience et forum tranquilles :)
mais le lien que j'avais mis n'étais aucunement mis pour nuire a quelqu'1 je veux que ce soit claire
Par LoneCat le 18/1/2003 Ã 0:33:33 (#3045837)
Provient du message de Muldan
Ben je ne vais certainement pas me prononcer à la place du staff, mais il est clair que de mon point de vue Tanator partirait avec un sérieux handicap dans le cadre d'un recrutement :).
Maintenant il ne s'agit pas tout à fait de la même démarche, et a priori il ne s'agit ici (sans doute) que d'un premier écart. On est bien loin d'une diffusion de masse ce me semble, ainsi que d'une incitation à diffuser et à utiliser dans le but de nuire.
Et effectivement j'aurais eu du mal à supprimer le lien en toute honnêteté même s'il est évident qu'il devait l'être : là -dessus Blacky--- a entièrement raison.
Je crois que dans ce cas, ta démission s'imposait effectivement si la suppression du lien te posait un problème alors qu'il était évident qu'il devait l'être :)
En ce qui concerne le possible recrutement de Tanator, il serait envisageable dans combien de temps ? Sachant que j'ai le lien dans mon cache et que le mal est fait, et qu'il a reconnu publiquement son erreur mais sans s'excuser pour le mal que je ne vais pas manquer de faire (sans parler de Caepolla que je soupconne déjà de crashing) ?
Et doit-on faire une enquête de bonne moralité pour chaque candidat afin de vérifier qu'il n'a pas commis une faute de ce type ? Etc etc etc ....
Enfin bon, on ne va pas tourner en rond tout le ouik-end, de toute façon on a pas tous les éléments pour se faire une idée correcte et il se fait tard.
Ciao,
LoneCat
Par Sithean le 18/1/2003 Ã 0:33:40 (#3045839)
Provient du message de Blacky---
Puisque tu pars sur des grandes comparaisons totalement inappropriées et grandiloquentes, assez proche du comptage Godwin, on peut continuer sur le même registre: jusqu'où ira ta tolérance ? Restera-t-elle intacte si cette tolérance doit aller jusqu'à laisser quelqu'un se faire blesser ou tuer par là même ?
Bref ce qui pour toi est de l'intolérance est pour d'autres des principes. Et ce qui pour toi semble-t-il est de la tolérance est pour moi du laissez-faire voir du je-m'en-foutisme.
Il y a des limites à ne pas dépasser. Je peux concevoir que tes limites ne soit pas les mêmes que les miennes, mais tu peux garder ta propre hargne pour toi même au lieu d'en accuser les autres.
Si Perle ou moi-même étions "hargneux" comme tu dis, nous aurions simplement pris du temps pour aller boire un café avec Lynn et Kalahan, et faire suspendre l'hébergement de JoL. Il n'en est rien, Mind et son équipe feront leur choix comme ils le souhaitent, et ensuite chacun restera ou partira selon ses désirs.
Je pense tout d'abord que l'éthique et les principes sont des valeurs excellentes lorsqu'elles sont appliquées à soi-même mais qu'elles peuvent devenir dangereuses lorsqu'elles rendent trop intransigeant.
Ensuite, je ne nie nullement la repréhensibilité de certains actes et apprécie moi-même les règles et la justice. Je ne défend en aucun cas les actes de Tynril et ne serait pas indignée qu'il subisse les conséquences de ses actes par les personnes idoines. Il est vrai que j'apprécierais encore plus la modération, le pardon et l'humanité mais comme je l'ai dit plus haut, je ne considère pas être en position de m'ériger en juge.
Je ne conteste pas la plupart de tes arguments, c'est ton acharnement seul qui me choque.
N'ayant pas encore suffisamment étudié l'historique de l'anarchisme, je ne répondrais pas à tes autres arguments :D
Par Zdravo, bouffon du le 18/1/2003 Ã 0:35:57 (#3045850)
Provient du message de Emvé Anovel
Le bientôt des sanctions semblent se rapprocher, bientôt enfin le dénouement de cette incroyable affaire qui a secoué tout JOL :ange:
Oh miracle..quelqu'un qui m'a entendu... *a l'impression de poster dans le vide sur ce thread* :doute: :monstre:
Morte Verte.... mon sauveur.... pour la peine je t'offre l'intégrale d'elber... Non... ne me remercie pas, j'y tient :D
Par tanator le 18/1/2003 Ã 0:36:52 (#3045853)
Par flo.life le 18/1/2003 Ã 0:37:59 (#3045860)
Flo
"In a clearing stand the boxer"
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 0:40:23 (#3045870)
Provient du message de LoneCat
Je vais te re-situer le contexte, toujours en mon nom propre : si Tanatos avait contribué au coding, à la diffusion et avait incité à diffuser sur une grande échelle un programme dans l'optique de nuire, avait été sanctionné à plusieurs reprises au point d'avoir un compte banni (pas suspendu : banni), avait prétendu tour à tour n'avoir rien à voir avec celà et en être l'auteur, s'être ensuite venté de l'avoir fait et d'en tirer une certaine gloriole : jamais.
(../..)En ce qui concerne le possible recrutement de Tanator, il serait envisageable dans combien de temps ?(../..)
En l'occurence Tanator est très loin de présenter cette addition.
Par tanator le 18/1/2003 Ã 0:40:47 (#3045872)
le principal concerné promet de ne plus recommencé il change de surnom et il modère a un autre endroit(mais il faut que personne ne soit au courant)
Par Perle le 18/1/2003 Ã 0:43:41 (#3045887)
Provient du message de tanator
lone cat il faudrai que tu sache te servir des logiciel en question avant de pouvoir dire que tu va faire du mal et crois moi certain ne sont pas pour les débutant(ils sont tous en anglais)
Euh... Tanator, l'interessé en question n'est pas modo mais webmaster... fô suivre ;)
Sinon, pour info et après visite, ton site contient pas mal de programme en français, dont certains troyens pour débutants avec mode d'emploi pour classes élémentaires. Donc, sans commentaire...
Par tanator le 18/1/2003 Ã 0:45:37 (#3045899)
Provient du message de Muldan
En l'occurence Tanator est très loin de présenter cette addition.
comme je l'ai dit précédemment je ne ferai jamais ca car c'est une agression pure et dure et je n'agresserai personne sauf s'il la personne en question m'a d'abord agresser . Arrété de sité mon surnom je ne ressemble en rien a ce pseudo hackeur(crascheur crusching)télécharge les et tu vérra qu'il ne marche pas MdR
Par LoneCat le 18/1/2003 Ã 0:45:49 (#3045901)
Provient du message de tanator
lone cat il faudrai que tu sache te servir des logiciel en question avant de pouvoir dire que tu va faire du mal et crois moi certain ne sont pas pour les débutant(ils sont tous en anglais)
Je ne suis pas une bille en anglois, et même si le caractère trollesque de certains de mes posts peuvent laisser croire que mon dernier neurone est près de s'éteindre, il lui reste suffisamment de réserve pour utiliser des bidules afin de faire du mal à de pauvres innocents.
Evidemment les dégats causés par Caepolla seront de loin supérieurs aux miens. Et puis ne crois pas t'en sortir comme ça Tanator, ce serait trop facile ! (etc etc etc).
Ciao,
LoneCat
Par Caepolla le 18/1/2003 Ã 0:47:44 (#3045909)
Provient du message de LoneCat
Evidemment les dégats causés par Caepolla seront de loin supérieurs aux miens.
Euh, j'ai raté un épisode là , non ? Qu'est-ce que j'ai fait encore ? :eek:
Par tanator le 18/1/2003 Ã 0:50:40 (#3045922)
Par Zdravo, bouffon du le 18/1/2003 Ã 0:52:24 (#3045932)
plus en flood ?... *fait F5* *voit 4 nouveaux posts* :monstre:
Par LoneCat le 18/1/2003 Ã 0:52:40 (#3045934)
Provient du message de tanator
le problème pourra alors être résolue de la manière suivant:
le principal concerné promet de ne plus recommencé il change de surnom et il modère a un autre endroit(mais il faut que personne ne soit au courant)
Tu mets bien en valeur l'hypocrisie de la chose. De plus on en déduis rapidement les chasses aux sorcières qu'il risque d'y avoir.
@Muldan: oui j'avais bien compris ton point de vue pour Tyrnil. Ce que je n'ai pas compris, c'est quelle sont les autres fautes qui entraineraient les mêmes conséquences, parceque la notion de moralité est éminament subjective.
@flo.life: Mardil a fait la démonstration qu'on peut parfaitement modérer les posts comme ceux de Taranor sans que celà pose le moindre problème.
Ciao,
LoneCat
Edit: bonne nuitée à tous.
Par Perle le 18/1/2003 Ã 0:57:10 (#3045956)
Par contre, pour bien clarifier les choses, voici quelques exemples de ce que le programme a permis de faire sur le serveur dont j'étais responsable (Aphraël), et je prends la peine de restreindre mes exemples aux fonctions que Tyrnil a reconnu avoir implémenté.
Flood intempestif d'insanités racistes, xéniphobes, antisémites ou homophobes en majuscules sur le chat général du jeu, jusqu'à planter le serveur.
Possibilité, lorsque le programme était couplé à une activité de duplication, de monter un perso gros bill en quelques heures, afin de se livrer à une amusante "chasse aux joueurs" se traduisant par des séances de free pk de masse, sans craindre aucune représaille, le perso étant monté dans ce but en quelques instants.
Dépot d'objets en masse à certains endroits stratégiques du jeu comme les points de respawn, faisant planter systématiquement et quasimment définitivement les joueurs respawnant au susdit endroit sans possibilité de revenir jusqu'à ce que le terrain soit "nettoyé".
Ce ne sont que quelques unes des conséquences de l'emploi du susdit programme. Je laisse imaginer à tout un chacun, pratiquant un MMORPG, les conséquences de ce genre de trucs "amusant" ou "anodin".
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 0:58:07 (#3045962)
Provient du message de Caepolla
'Fallait pas passer la tête par la porte :mdr:
Euh, j'ai raté un épisode là , non ? Qu'est-ce que j'ai fait encore ? :eek:
Provient du message de LoneCat
Entièrement d'accord, néanmoins si les hésitations sont naturelles, dans quelques cas elles n'ont pas vraiment lieu d'être car on touche au fondement même de ces notions de moralité (et d'honnêteté).
(../..)la notion de moralité est éminament subjective.(../..)
Par FautVoir le 18/1/2003 Ã 1:09:42 (#3046003)
tanator prévient charitablement Lonecat :
Sur un autre thread :
crois moi certain ne sont pas pour les débutant(ils sont tous en anglais)
sauf si il utilise un sniffer(bon la je parle 1 langage assez poussé)
Le nouvel El Machino, version H/C/P/V ? :mdr:
P.S. : Ce n'est pas une attaque personnelle, j'avais fini par m'y attacher, Ã l'asticot. ;)
Oui, par contre, c'est un petit peu du flood... mais au point où on en est sur ce thread...
Par tanator le 18/1/2003 Ã 1:11:39 (#3046018)
Par Perle le 18/1/2003 Ã 1:17:06 (#3046037)
Au passage : "sais-tu ce qu'est un sniffer", et non pas "c'est tu ce qu ai un sniffer "
Par Smokeur le 18/1/2003 Ã 1:21:04 (#3046050)
bouhahaha :rasta:
Par Lumina le 18/1/2003 Ã 2:11:17 (#3046223)
Provient du message de tanator
le problème pourra alors être résolue de la manière suivant:
le principal concerné promet de ne plus recommencé il change de surnom et il modère a un autre endroit(mais il faut que personne ne soit au courant)
A moins que tu ne sois paparrazzi, une telle solution est la pire imaginable puisqu'elle décrédibiliserait JOL et ferait un scandale supplémentaire.
Il n'y a que deux bonnes alternatives :
- Tynril reste en place
- Tynril redevient simple lecteur
Si GOA ou d'autres personnes veulent lui faire un procès, c'est totalement indépendant et ca n'a rien a voir avec la responsabilité de nos forums.
Mais on peut aussi faire un procès a GOA/Vircom pour n'avoir jamais levé le petit doigt pour arrêter ce programme. Et comme ils n'ont rien fait, on porte toute la responsabilité de la décadence déjà présente de T4C sur un enfant.
C'est comme une maladie : il y a une première personne qui la contracte, et il y en a des milliers qui sont contaminées ensuite. Si vous vous acharnez a vouloir guérir ou vouloir punir la première personne sans jamais regarder le reste de la situation alors vous ciblez mal le problème car tout le mal qui a pu être engendré n'est pas le fait d'un seul individu, mais d'une multitude de facteurs, de choses et de gens comme :
- le gouvernement qui surtaxe les médicaments pour se faire de l'argent
- les malades qui continuent a contaminer leurs voisins sans protection, en se défendant que ce n'est pas de leur faute, ils ne sont pas le premier maillon de la chaine
Tynril, ca sera votre bouc émissaire éventuellement. Ca soulagera seulement votre esprit d'avoir pu le condamner a mille fois plus que ce que lui a vraiment commis, et vous n'aurez pas eu la moindre once d'humanité pour apprendre a pardonner.
Par Perle le 18/1/2003 Ã 2:17:11 (#3046238)
Quand au contenu de la démonstration, j'avoue que je le trouve plutôt flou et d'assez mauvaise foi. Je ne vois pas en quoi "nous" (puisque tu tiens à , utiliser un "vous") nous voudrions le condamner à quoi que ce soit. Nous ne voulons pas le condamner, nous tenons à l'intégrité d'un site que "nous" apprécions. C'est une question de principe et de point de vue, qui, me semble-t-il, demeure sans conséquence sur l'existence future de Tyrnil.
Enfin, en ce qui concerne le pardon, il ne me semble pas que ce soit à toi de décider de qui est pardonnable ou non. Il me semble que seules les victimes ont ce loisir et ce choix. Et puisqu'on en est à parler de "pardon", je pardonne aisément à ceux qui voient dans certaines de leurs actions passées une "erreur", mais nettement moins facilement ceux qui en tirent une certaine gloriole, une fierté selon moi assez mal placée. C'est dur à comprendre ça ? Alors navré du ton employé, mais j'avoue que ta petite leçon sur ce thème a eu le don de m'agacer prodigieusement, entre autre de par sa suffisance.
(Au passage, concernant Vircom, le département "développement" du jeu était déjà définitivement fermé lorsque le prog est apparu).
Par Caline le 18/1/2003 Ã 2:44:01 (#3046310)
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 2:53:07 (#3046340)
Provient du message de Caline
C'est ce qu'on appelle "une prudente réserve" :D désolé de l'apparté ;)
Pour éviter toute confusion, je précise que tout avis personnel exprimé par un membre de l'équipe ou un modérateur en particulier ne parle qu'en son nom et non pour tout JOL ^_^
Par Boulet chef le 18/1/2003 Ã 2:54:05 (#3046346)
Provient du message de Caline
Pour éviter toute confusion, je précise que tout avis personnel exprimé par un membre de l'équipe ou un modérateur en particulier ne parle qu'en son nom et non pour tout JOL ^_^
Erf heureusement que les modérateurs ne parlent pas en mon nom. Sinon Urian il serait très très méchant avec moi. :eek: :eek:
Par Rollback le 18/1/2003 Ã 4:20:59 (#3046510)
Par Perle le 18/1/2003 Ã 9:41:58 (#3046897)
Tyrnil dispose d'un site perso, de très bonne qualité au demeurant, proposant le monde d'Althea (sic!) sous la forme d'un serveur NWN.
Je ne vois pas en quoi il pourrait être plus utile à la communauté NWN qu'en développant plus avant ce type de création (non disponible sur JoL), et son propre site perso.
Et pour ce faire, nul besoin pour lui de ce rôle au sein de JoL où sa présence est tout de même peu appréciée d'une part par une partie de l'équipe, et d'autre part par nombre d'utilisateurs un peu plus "regardants". JoL fonctionnait très bien sans qu'il n'ait un rôle autre que celui de lecteur du site et contributeur des foras. Je ne vois pas bien en quoi sa "présence" serait aujourd'hui indispensable à JoL, hormis vraiment pour afficher un mépris le plus complet à l'encontre de ceux qui ont fais les frais de ses talents sur T4C.
Par Caepolla le 18/1/2003 Ã 10:13:34 (#3046989)
Provient du message de Perle
Et pour ce faire, nul besoin pour lui de ce rôle au sein de JoL où sa présence est tout de même peu appréciée d'une part par une partie de l'équipe, et d'autre part par nombre d'utilisateurs un peu plus "regardants". JoL fonctionnait très bien sans qu'il n'ait un rôle autre que celui de lecteur du site et contributeur des foras. Je ne vois pas bien en quoi sa "présence" serait aujourd'hui indispensable à JoL, hormis vraiment pour afficher un mépris le plus complet à l'encontre de ceux qui ont fais les frais de ses talents sur T4C.
Sans vouloir te vexer, je pense que ceux qui travaillent avec lui (tout commes les utilisateurs réguliers des sections où il a apporté son aide) sont mieux placés que toi pour savoir si sa collaboration (en n'envisageant que le strict aspect technique de la chose) leur est ou non profitable. Sauf à se poser en juge de ce qui est bon pour autrui. :pProvient du message de Perle
aucune idée, capo !
Si je le dis certains vont se faire un malin plaisir de l'utiliser à dessein, mais tant pis : je déteste cette abréviation de mon pseudonyme, même si Caepolla est un nom italien (ou plutôt latin ayant vécu dans l'actuelle Italie). :p
Par Perle le 18/1/2003 Ã 10:25:04 (#3047028)
Par baai le 18/1/2003 Ã 13:47:03 (#3048121)
Navré donc
Surtout quand on lisait le paragraphe suivant, ouille. Avec les milliers de fanatiques du petit k qui traînent... Mais c'est l'horreur, on peut plus dire Ub apparemment (alors que ça semblerait presque très justifié par moments :monstre: )
Par - Sargamatas - le 18/1/2003 Ã 14:45:37 (#3048441)
Provient du message de Perle
Tyrnil dispose d'un site perso, de très bonne qualité au demeurant, proposant le monde d'Althea (sic!) sous la forme d'un serveur NWN.
Je ne vois pas en quoi il pourrait être plus utile à la communauté NWN qu'en développant plus avant ce type de création (non disponible sur JoL), et son propre site perso.
Et pour ce faire, nul besoin pour lui de ce rôle au sein de JoL où sa présence est tout de même peu appréciée d'une part par une partie de l'équipe, et d'autre part par nombre d'utilisateurs un peu plus "regardants". JoL fonctionnait très bien sans qu'il n'ait un rôle autre que celui de lecteur du site et contributeur des foras. Je ne vois pas bien en quoi sa "présence" serait aujourd'hui indispensable à JoL, hormis vraiment pour afficher un mépris le plus complet à l'encontre de ceux qui ont fais les frais de ses talents sur T4C.
Oui, mais non rien a voir en fait.
Althea c'est un module NWN, le site JOL/NWN un site generaliste. Les deux ont strictement rien a voir, l'un apportant les informations sur un module bien precis, et l'autre les infos sur le jeu.
Par Muldan le 18/1/2003 Ã 15:04:30 (#3048549)
Provient du message de Perle
Je ne fais plus parti depuis dimanche soir dernier de l'équipe JeuxOnline. Cette réflexion, comme je l'ai précisé, est donc en mon nom propre.
(../..)Concernant les réactions du staff en question(../..)
Par Prune le 18/1/2003 Ã 15:42:41 (#3048795)
Donc, Wait and See... :)
@Tanator, sniffer : Je répond au hasard... un petit programme permettant de detecter quels sont les ports ouverts sur une machine externe donnée...
Par Rollback le 18/1/2003 Ã 15:45:03 (#3048809)
Je souhaite bon courage à Mind pour expliquer le déroulement des délibérations au sein de l'équipe JOL et sa décision finale.
Par Elric le 18/1/2003 Ã 18:10:51 (#3049578)
Vous voulez un conseil? Attendez des nouvelles de Mind[...]
J'attends et je vois rien venir. Je ne me fierai plus au prédictions de Madame Soleil aussi connu sous le nom de Lumina.
Par Ssiena le 18/1/2003 Ã 19:37:46 (#3050034)
Provient du message de Lumina
Mais on peut aussi faire un procès a GOA/Vircom pour n'avoir jamais levé le petit doigt pour arrêter ce programme. Et comme ils n'ont rien fait, on porte toute la responsabilité de la décadence déjà présente de T4C sur un enfant.
Gnyyy? pardon? lol, rassure moi tu n'étais pas sérieuse en écrivant ca?
Bon, on va commencer par goa, comment est-ce que tu pourrais les attaquer légalement (c'est ce que signifie faire un proces non?) pour leur reprocher de ne pas avoir agit contre un programme contre lequel ils ne pouvaient rien? Goa a lock toute personne prise a l'utiliser, et dans la mesure ou il leur était INTERDIT de toucher au programme en lui meme, j'aimerai savoir ce que tu leur reproche.
Pour Vircom, si ma mémoire est bonne, ils étaient au moment des fait dans l'incapacité de développper quoique ce soit pour cause de faillite et de liquidation judiciaire entre autre!
Donc franchement, je peux savoir ce que tu voulais dire par la?!
Quand a porter la "décadence déja presente de T4C sur un enfant", il faut rire aussi? Personne n'a a ma connsaissance ( et je relu les 3 fils 2 fois chacuns) dis que Tynril était l'unique responssable, ou que lke programme qu'il a largement diffusé était le seul qui tournait. Et j'ai vu partout des gens reconnaitre que les utilisateurs étaient bien entendu aussi responsables. Donc, priere d'éviter de dire n'importe quoi!Provient du message de Caline
Pour éviter toute confusion, je précise que tout avis personnel exprimé par un membre de l'équipe ou un modérateur en particulier ne parle qu'en son nom et non pour tout JOL ^_^
Vi vi on avais bien compris :)
Par Ariendell le 18/1/2003 Ã 19:38:46 (#3050039)
Provient du message de Mind
Désolé, mais les prises de décision démocratiques prennent du temps. Le problème Tynril a fait son apparition dans le forum interne des modérateurs le 10 janvier. Le temps de comprendre de quoi il s'agissait, il s'est bien passé 24 heures (seuls les modos T4C connaissait à peu près son histoire). De nouveaux élements sont ensuite entrés en jeu. Elements techniques que j'ai du vérifier pour en confirmer certains ou en infirmer d'autres. Il a bien évidemment également fallu obtenir la version de Tynril quant à tous ces éléments. Puis essayer de recouper les informations à notre dispositions pour en tirer des faits. Nous sommes le 14. J'ai alors assez d'élements pour faire une première proposition sur les forums des modérateurs et webmasters quand à la position à adopter concernant Tynril. Suite aux réactions des modérateurs et webmasters, un second appel à débattre basé sur des propositions sensiblement modifiées est ouvert sur le 15 sur le forum privé général JOL (modérateur, rédacteur, webmaster, membres honoraires). Le vote vient de s'ouvrir ce soir pour une période de 48 heures. Si les propositions sont adoptées par l'équipe, elles seront donc communiquées dans un peu plus de 48 heures. Sinon, il faudra sans doute encore attendre plusieurs jours.
Message posté le 17-01-2003 21:50.
Donc, on n'aura pas de nouvelles avant demain, voire lundi matin.
Elric, je ne te savais pas aussi intolérant :rolleyes:
Par Ssiena le 18/1/2003 Ã 20:05:12 (#3050209)
Provient du message de Perle
Concernant les réactions du staff en question, il me semble que celle de Muldan fut assez tranchée et sans fioriture, non ?
Pas que la sienne :(
Extrait du fil rp d'adieu de Conrad:Mais quelque chose s'était brisé en lui. Il avait le sentiment diffus que ce pour quoi il avait toujours combattu, cette ligne de conduite qu'il s'était fixée dès son arrivée dans ces contrées, que ces valeurs qu'il avait essayé d'inculquer avaient été baffouées, foulées au pied.
source
(par respect pour l'auteur, merci de respecter le caratere rp du fil)
Et la extrait de son fil d'adieu hrp:
J'ai remis ma démission à Mind il y a deux jours, car j'estime que je ne suis plus en mesure de remplir ma mission dans le climat de confiance qu'elle exige.
[...]
Je me suis toujours efforcé de suivre une ligne de conduite, celle que me distaient ma conscience et mon sens de l'honnêteté. Aujourd'hui, je pars... et pas de gaieté de coeur.
source
Métatron est partit aussi :(
Et il ya eu d'autre réaction entre autre de modérateurs qui s'il n'ont pas démissioné, ont toute meme dis des mots tel que "désaprouver"
Par Ssiena le 18/1/2003 Ã 20:54:40 (#3050478)
Provient du message de Mind
[...]Si les propositions sont adoptées par l'équipe, elles seront donc communiquées dans un peu plus de 48 heures. Sinon, il faudra sans doute encore attendre plusieurs jours.
Ensuite, je me permet de faire remarquer aux gentilles personnes bien intentionné qui se sont tuée a me dire par mp ou sur un fil qu'on saurait tout une fois que ca serait fini qu'on parle ici comme je me suis tuée a leur dire :p, des choix adopté par l'équipe, pas des infos qui les poussent a faire ce choix (je pense qu'on nous en dira certaines mais pas toutes).
Ensuite, j'ai l'impression que ca fait un petit temps que je n'ai plus posé de question embêtantes ni fait de résumé de ou j'avais l'impression qu'on en était, donc je m'y remet :) (si ca dur encore un peu, je ferai un site, la c'est commencé, mais j'ai pas le courage de finir ca ce soir :))
Des messages on été supprimé sur un fil on Tynril intervenait. Ca n'est pas (plus?) un mystère, ca a été confirmé.
Ces message n'ont pas été effacé par un modérateur, ca a également été confirmé.
Bon mais alors, par qui ont été effacé ces messages?
Qu'est-ce qu'on a comme hypothèses?
On va commencer par couper la situation en 2, soit ces messages on été effacé par quelqu'un de l'équipe Jol ET qui n'est pas modérateur d'un forum publique* soit ils ont été effacé par quelqu'un d'extérieur a l'équipe.
Occupons nous d'abord du second cas vu que c'est le plus simple, apres avoir été poser des question a gauche et a droite pour comprendre un peu comment marchait le php et le forum, il en ressort que pour toucher au forum, il faut trouver le mot de passe or dixit un ancien webmaster jol on peut pas tomber dessus sans faire exprès, et de toutes façons je doute qu'on puisse le trouver étant donné que le mot de passe est crypté dans la base
. Et il semble ** qu'une fois le mot de passe crypté, c'est extrêmement ardu d'arriver a le trouver. Donc une intervention extérieure est possible, mais plus que délicate.
Bon, alors, reste une intervention interne et non faite par un modérateur.
LÃ , plusieurs questions
*Tynril a parler de webmaster modérateur, est-ce qu'il en existe un lié au bar?
*il a été dis que les messages avaient été effacé directement dans la base de donnée et Mardil a dis que normalement une seule personne pouvait le faire. Est-ce qu'il s'agit de Mind? d'Uther? de quelqu'un d'autre? si oui, de qui? Et est-ce cette unique personne qui a enlevé les messages? ***
*pourquoi est-ce que ces messages ont été effacés?
*s'ils on été effacé de la base de donnée comme annoncé ****, est-il possible de récupérer ces messages? Si oui, est-ce que cela a été fait?
Lumina a appelé l'histoire des messages disparus "L'affaire Tynril" et a dis suite a cela, plusieurs modérateurs parlaient de démissionner. La on a en plus du départ d'origine de Mulan au moins celui e Conrad et celui de Métatron qui donnent l'impression d'etre lié a ca. Est-ce que quelqu'un qui ferai partie de l'équipe jol pourrait donner son avis lui a tout seul sur comment il faut comprendre le "ces valeurs qu'il avait essayé d'inculquer avaient été bafouées, foulées au pied"? Est-ce que les outils de modération aurait été utilisé a de mauvaises fins?
Enfin voila quoi.
*comprendre par la qui peux avoir les pouvoir de modérer mais qui n'a pas écrit "modérateur machin" sous son nom. Mind par exemple n'est pas modérateur mais peut certainement effacer des message par exemple
**je dis semble parce que mes connaissances toutes neuves sur le php viennent de 2 personnes bien intentionnées, si l'une d'entre elle a dis une bêtise, il est probable que je la répète mais ils avaient l'air de bien connaitre leur sujet :)
*** je ne veux plus entendre d'histoire foireuse comme quoi Tynril pourrait avoir effacé son propre message, il n'y a pas que le sien qui soit parti et d'apres les explication trouve dans ce fil, il ne peut pas effacer sur le bar des messages pas la lui avec ses droit de webmaster et de modérateur de forum privé.
**** effacés de la base par opposition avec un déplacement vers un forum privé, comme par exemple celui de modérateurs
Ps: je n'ai pas forcement remis toute les sources vu que beaucoup viennent directement de ce messages ci, si un point vous semble douteux, ne pas hésiter a demander, je mettrai alors sa source
Par Zdravo, bouffon du le 18/1/2003 Ã 21:35:28 (#3050659)
c'est bien résumé Ssiena :) :p
*attend la suite des événements*
Par Tauren YATTA Rayloth le 18/1/2003 Ã 22:47:28 (#3050902)
Outre la question de base qui se devait d'etre posée et qui a ma connaissance n'a toujours pas trouvée de reponse claire, nette et precise, ce thread est comme celui de DAOC, un lynchage de Tynril ( ou monsieur T. comme aiment l'ecrire nombre de gens, comme s'il fallait preserver son anonymat, aux risques de represailles terribles ).
Ca me fait quand meme halluciner de voir a quel point le cas d'une personne peut retourner tout un forum.
Et ce que je vois parmi les detracteurs de Tynril: beaucoup d'anciens T4Ceens qui gardent une rancune acerbe pour une des personnes qui a democratiser les programmes de triche.
Certes, ce qu'il a fait est mal.
Mais qui peut lui jeter la premiere pierre ?
Parmi tous les anciens T4Ceens qui l'insultent, combien n'ont jamais utiliser de Launcher, combien n'ont jamais utiliser d'objet heteroclite pour maintenir la touche Entrée enfoncée pendant 15 minutes ? Sans parler de ceux qui ont utiliser ledit programme mais trouve ca mieux de gueuler sur le gredin qui l'a refilé.
Je suis pour ma part un ancien du serveur T4C Harn qui a souffert des 2 plus grosses merdes possibles dans un MMORPG: Un wipe total de la base de donnée, et Reve de Lys ( ceux qui ont joué un peu a T4C en ont obligatoirement entendu parler. )
Tout ca pour dire: Relisez le post de Khronos page 2, il est clair net et precis.
Voila, je crois que mon post comme environ 80% des posts de ce thread est Hors sujet, mais c'est pas grave...
Tauren
Taur' ki aime les opprimés et les lynchés
Par Perle le 19/1/2003 Ã 0:12:05 (#3051278)
Pardonnez mes frères ! Vous en sortirez grandi ! La leçon de pardon de celui qui n'a rien à pardonnez et se pose là .
Un lynchage ? il a reçu des cailloux ? Il est au bord de la crise de nerf ? Pauvre petite chose innocente. Il s'en tamponne le coquillard comme de l'an 40, ravi que ses talents aient si bien prouvé à l'équipe d'animation de l'un des 10 serveurs T4C que "fallait pas me faire chier, na !". Au mépris le plus total de l'ensemble des joueurs. T4C était mal fichu ? Peut-être, mais pour ceux qui y trouvaient leur compte, et ils étaient nombreux, il était un peu plus qu'un truc mal fichu.
Quand à l'argument "il y a plein de responsables : les utilisateurs", il est un peu à côté de la plaque aussi. Certes, la responsabilité est partagée, mais lorsque l'on arme quelqu'un, on ne s'étonne pas de ce qu'il en fasse usage. Il a par ailleurs bien prévu les conséquences, et ne s'est pas trompé dans le txt : "c'est la fin de téquatcé". Et vous voudriez vous réjouir avec quelques-uns d'un pseudo rachat auprès d'une partie de la communauté JoL ? Quel rachat ? Quel regrets ? Il n'y a eu que vantardise... Ou des précisions utiles sur les limites apportées au bidule...
Vous voulez un vrai rachat ? Parfait : qu'il programme un contre-truc neutralisant son programme pour le fournir à tous ceux qui maintiennent des serveurs T4C. Après, on en reparle. Au moins, la communauté qui se sent lésée et un peu balancée dans cette affaire aura des raisons de ne pas se sentir piétinée et méprisée par un site qu'elle a soutenu dès les premiers jours.
Par Elric le 19/1/2003 Ã 0:41:51 (#3051392)
Provient du message de Ariendell
Elric, je ne te savais pas aussi intolérant :rolleyes:
Pourquoi intolérant ? J'ai essayé de faire un misérable jeu de mots sur "soleil" et "Lumina" c'est tout ! :rasta:
Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
[...]ou monsieur T. comme aiment l'ecrire nombre de gens, comme s'il fallait preserver son anonymat, aux risques de represailles terribles[...]
Appellé ainsi parce que dans les 2 premières pages du fil sur le forum DAoC son nom a été censuré.Provient du message de Ssiena
il a été dis que les messages avaient été effacé directement dans la base de donnée et Mardil a dis que normalement une seule personne pouvait le faire. Est-ce qu'il s'agit de Mind? d'Uther? de quelqu'un d'autre? si oui, de qui? Et est-ce cette unique personne qui a enlevé les messages? ***
L'affirmation comme quoi seule une personne le pourrait me choque quand même. Mind est taggé comme Admin c'est visible dans son profil. Je me souviens qu'il y a quelques moi, une personne (j'ai oublié son nom), avec un avatar représentant Titi (de Titi et Rominet) était taggé si mes souvenirs sont exacts comme admin réseau. Donc je met en doute (n'hésitez pas à me contredire si j'ai tort) le fait que Mind soit le seul à avoir accès à la base de donnée.
Par Tauren YATTA Rayloth le 19/1/2003 Ã 1:47:57 (#3051443)
Provient du message de Elric
Appellé ainsi parce que dans les 2 premières pages du fil sur le forum DAoC son nom a été censuré.
Ptete, mais c'est quand meme ridicule, surtout sur ce post la ou son identité n'a jamais été cachée.
Moi ca m'a toujours fait marrer les T. , les M. , les Monsieur Francois B., madame Germaine L.
Y a rien de moins anonyme que ca, etant donné que ca donne envie de savoir qui se cache derriere cette lettre.
D'autant plus ridicule sur un forum ou la part d'anonymat de chacun est quand meme tres grande.
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 2:18:35 (#3051540)
Provient du message de Ariendell
Elric, je ne te savais pas aussi intolérant :rolleyes:
C'était pas gentil mais reconnait que c'est un peu ca quand meme :p
En tout cas, pour avoir quote et requote, je peux t'assurer que ca la personne membre de l'équipe jol qui est indiscutablement la plus contredite par ses collegue :p J'ai pas compté, mais elle est largement majoritéaireProvient du message de Elric
L'affirmation comme quoi seule une personne le pourrait me choque quand même. Mind est taggé comme Admin c'est visible dans son profil. Je me souviens qu'il y a quelques moi, une personne (j'ai oublié son nom), avec un avatar représentant Titi (de Titi et Rominet) était taggé si mes souvenirs sont exacts comme admin réseau. Donc je met en doute (n'hésitez pas à me contredire si j'ai tort) le fait que Mind soit le seul à avoir accès à la base de donnée.
Alors, pour titi et grominet, je ne suis plus sure mais ca ne serait pas Elgolfin? Si oui et si j'ai bien compris ma lecon de "histoire de Jol", il n'est plus la (enfin, plus comme membre officiel de l'équipe jol) Par contre, je ne sais pas s'il a été remplacé, j'ai essayé la fonction rechercher et la liste des membre de la team jol mais j'ai pas trouvé (il faudrai ouvrir un a un tout les profils des membre de la team jol et regarder si quelqu'un d'autre que mind a marqué admin a coté de son nom mais il sont beaucoup tout plein et j'ai pas le courage :()
Logiquement, et si j'ai bien compris les propos des gens qui m'ont expliqué le php, il y a une mot de passe, crytpé, qui permet d'aller jouer sur la base. Et je présume que le mot de passe, il est a Mind.
Par Elric le 19/1/2003 Ã 3:03:10 (#3051674)
Quand au mot de passe, si il est du genre (au pif) 7hG`4k0Le3h-3r bonne chance pour tomber dessus par hasard. :rolleyes:
Par CosmoDeull le 19/1/2003 Ã 4:00:17 (#3051809)
Lorsqu'on reconnais sa faute, cela reste un minimum, par respect, de s'excuser des dommages occasionnés. Ne pas le faire serait, a mon avis, une marque de mépris total pour la communauté
Par Zdravo, bouffon du le 19/1/2003 Ã 13:22:52 (#3053103)
Provient du message de Perle
Pardonnez mes frères ! Vous en sortirez grandi !
Libérons les Assassins et autre violeurs de nos prisons...accordons leur une "seconde chance"... ils ont fait des "erreurs de jeunesse"... ça peut arriver à tout le monde.
Surtout que Mr X grand criminel, est un excellent plombier ! confirmé par ces collègues ! ça serait dommage qu'il perde son statut de plombier pour ses erreurs passé... ( :rolleyes: )
:D
Par Ariendell le 19/1/2003 Ã 13:46:39 (#3053231)
Provient du message de Elric
J'attends et je vois rien venir. .
Ma réflexion vient de là , raison pour laquelle j'ai quoté le message de Mind que certains ne semblent qu'avoir survolé. :rolleyes:
Par tanator le 19/1/2003 Ã 13:49:15 (#3053247)
Par Corwin Elentáris le 19/1/2003 à 13:55:06 (#3053278)
Provient du message de Ssiena
C'était pas gentil mais reconnait que c'est un peu ca quand meme :p
Encore une belle démonstration de parler sans savoir.
En tout cas, pour avoir quote et requote, je peux t'assurer que ca la personne membre de l'équipe jol qui est indiscutablement la plus contredite par ses collegue :p J'ai pas compté, mais elle est largement majoritéaire
Je propose que vous lâchiez un peu Lumina pour vous concentrer sur des choses plus enrichissantes :baille:
Par Ariendell le 19/1/2003 Ã 13:55:23 (#3053280)
Par Blacky--- le 19/1/2003 Ã 15:00:49 (#3053643)
Provient du message de Ssiena
Pour Vircom, si ma mémoire est bonne, ils étaient au moment des fait dans l'incapacité de développper quoique ce soit pour cause de faillite et de liquidation judiciaire entre autre!
Attention au terme faillite qui recouvre beaucoup de choses en Amérique du nord, y compris le "Chapter 11" américain qui est avant tout une manière de se protéger de ses créanciers, de souffler pendant quelques semaines/mois avant de continuer.
Vircom dans son ensemble n'a jamais été en liquidation judiciaire à ma connaissance, et aujourd'hui ils fonctionnent tout à fait normalement. Simplement ils ont arrêté les développements lourds sur T4C.
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 20:05:01 (#3055384)
Provient du message de Corwin Elentáris
Encore une belle démonstration de parler sans savoir.
Ah, ca ne je ne suis pas d'accord. Que tu trouve pas important comme information, c'est une chose, que tu dises que je ne sais pas, ca, ca me semble un peu gros. Surtout sans argumenter.
Lumina a annoncé 2 fois que c'était finis alors que d'autre modo venait dire que ca ne l'était pas (et alors que vu le message de mind, ca ne pouvait pas l'etre) au début, elle parle des message manquant comme de l'affaire Tynril pour après dire que ca n'a rien a voir avec Tynril. Elle parle de faire un procès a goa ce qui n'a pas de sens dans le contexte,...
Enfin, il y en a quelque unes de bêtises de ce genre venant d'elle.
Et pour lire avec attention les messages de tout les membre de la team jol, je te garantis qu'il n'y en a pas un seul autres qui les accumules comme ca. Alors si c'est pour dire que c'est n'importe quoi, tu es au moins prié d'expliquer un peu pourquoi il te semble que Lumina soit ne se contredit pas elle meme, soit qu'elle n'est pas la personne de l'équipe jol la plus contredite par les autres.
A titre d'information, ma phrase portait sur le jeu de mot qui comparait Lumina a madame soleil, cad une personne faisant des prédictions de validité jugée assez limitées.
Histoire de ne pas parler dans le vide et de m'entendre dire que je "parle sans savoir", 2 quotes clairement en opposition avec ce que dis mind (et accessoirement aussi en opposition avec d'autres modo mais je pense que Mind seul dois constitué une source d'information considérée comme fiable):Enfin, le probleme est quasi termine puisque l'affaire est tranchee, et sera bientot publique d'ici ce soir ou demain je pense.
source En tout cas, la réponse est prête, il ne reste qu'a Mind de la publier pour mettre un point final a tout ca. Enfin, il y aura temporairement une dernière vague de mécontentements car on a deux camps dans l'histoire (Tynril reste, Tynril part), mais le problème sera réglé.
source Provient du message de Corwin Elentáris
Je propose que vous lâchiez un peu Lumina pour vous concentrer sur des choses plus enrichissantes :baille:
Je ne traque pas particulièrement Lumina, ni n'importe qui d'autre d'ailleurs. Je trouve le sujets de fond intéressant et je lis donc tous ce qui s'y rapporte, Lumina postant ici, je la lis aussi (je n'ai pas exemple pas du tout été analyser les messages de lumina sur les autres fils qui ne sont pas lié au sujets, je ne les quote pas non plus). Or il se trouve que Lumina dis pas mal de choses intéressantes, meme si mon impression est que ca n'est en rien voulu (non pas qu'elle veuille dire des choses betes, juste qu'elle essaye de calmer le jeu et que ce faisant, elle enchaine les messages, dont pas mal avec des infos utiles dedans meme si données involontairement)
Donc, je ne peux pas ni veux particulièrement lâcher Lumina, vu que je ne la traque pas.
Par baai le 19/1/2003 Ã 20:15:00 (#3055459)
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 20:21:33 (#3055502)
Provient du message de Blacky---
Attention au terme faillite qui recouvre beaucoup de choses en Amérique du nord, y compris le "Chapter 11" américain qui est avant tout une manière de se protéger de ses créanciers, de souffler pendant quelques semaines/mois avant de continuer.
Vircom dans son ensemble n'a jamais été en liquidation judiciaire à ma connaissance, et aujourd'hui ils fonctionnent tout à fait normalement. Simplement ils ont arrêté les développements lourds sur T4C.
Alors, a ce que j'en avais compris (maintenant, c'est ce que m'avais expliquer, donc potentiellement sujet a caution), Vircom avait été acheté par une plus grand boite. Plus grande boite qui s'est cassé la figure et qui s'est retrouvé en liquidation judiciaire avec une des personnes a qui elle devait des sous qui s'est retrouvé possesseur de Vircom. Par contre, je n'ai pas retenu le nom des boites en question et je ne déjà pas spécialiste du droit belge alors il ne faut pas me parler du droit américain :)Provient du message de baai
C'était fatiguant, ça devient pénible. Heureux de voir que Corwin, entre autre, partage ce trouble.
Ca c'est autre chose, et c'est une question de gout, c'est pas une raison pour affirmer que je raconte n'importe quoi sans savoir.
Sinon pour le reste, ce que je trouve pénible a titre personnel, c'est de ne pas savoir pourquoi et comment les messages ont disparus. Alors qu'il me semble pourtant qu'a priori, ca ne fait pas partie de la décision "pour ou contre tynril" ni d'influer sur le fait qu'il reste ou non. Ou alors on a manquer quelque que chose!
[édit pour fusionner 2 messages en un pour éviter de flooder :)]
Par Eluel le 19/1/2003 Ã 20:38:35 (#3055609)
Je t'avais félicité pour ta persévérance, j'avoue être à présent perplexe face à ce qu'est devenu ce fil.
Mais, je te l'accorde, c'est sûrement une question de goût.
Seulement m'est avis que Mind fait preuve d'une certaine sagesse en ne communiquant ( ou en ne prenant ) pas de décisions "à chaud".
Quant aux messages effacés, chaque chose en son temps.
Et de toute façon, je ne demande pas vraiment à JoL de me rendre des comptes sur tout.
Tout ça finit tristement par me rappeler un "jeu" que l'analyse transactionnelle a dénommé " Je te tiens mon salaud", et cela finit par me déranger.
Ce qui est sûr c'est que je me préfère à ma place qu'à la leur :)
Par Zdravo, bouffon du le 19/1/2003 Ã 20:52:48 (#3055714)
Provient du message de Ssiena
c'est de ne pas savoir pourquoi et comment les messages ont disparus.
lol... à l'origine, j'me suis intéressé à ce Fil pour avoir une réponse à cette question ( Apparament, il y a des questions qui gênent et qu'il faut pas poser ? :p ) . Mais cela à très vite dévié sur Tynril. ( car ce sont ses messages qui ont sautés ).
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 21:03:06 (#3055785)
Pour les messages effacés, si j'insiste ainsi, c'est parce que pour des raisons non évoquées ici, j'ai des bonnes raisons de penser que les messages effacés sont directement lié a l'histoire, que c'est pour ca que je n'ai pas de réponse publique et que c'est parce que je pense qu'il n'en sera donné aucune (parce que c'est quand meme assez grave) que je me vois contrainte d'arracher petit a petit, morceau d'info par morceau d'info ce qui se passe.
Malheureusement, sans preuves a montrer, ca ne sert a rien de savoir.
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un sais ici me dire quelle est la législation belge au sujet des correspondance privées? Je sais qu'au niveau de la française je suis légalement condamnable si je révèle un contenu de courrier privé (messages qui m'étaient adressés hein, pas des messages privé que j'aurais été chercher ailleurs) sans l'accord de l'auteur, est-ce qu'il est en de meme en Belgique? Si oui, alors je suis condamnée a poser les questions ici pour avoir les réponses que j'ai en privé. Si non, alors je peux arrêter le fil en 10 minutes, et expliquer clairement, mail et mp a l'appui ou est exactement le problème pour moi et pourquoi je trouve fondamental de savoir ce qui est arrivé aux mails.
Par Mind le 19/1/2003 Ã 22:33:04 (#3056336)
Concernant T4C Tools,
- Il a été établi que Tynril a modifié un programme déjà existant (T4C Utils) pour y activer des fonctions de triche et en inclure des supplémentaires.
- Il a été établi qu'il a distribué ce programme afin de nuire à T4C.
- Il a été établi que ce programme n'était pas le même que celui servant à faire redémarrer les serveurs et que si T4C Tools avait permis de le faire, c'était uniquement en le détournant de son utilisation normale.
- Il a été établi que ces modifications de par leur nature ne démontrent en rien une quelconque expertise de Tynril en matière de pénétration de systèmes informatiques.
Concernant JOL,
- Il a été établi que l'intégration de Tynril à JOL n'a pas respecté la procédure normale (sa candidature a été validée par un modérateur).
- Il a été établi que Tynril a abusé de sa position de webmaster à des fins personnelles en effaçant trois messages, dont deux ne lui appartenaient pas, qui remettaient en doute sa bonne foi.
- Il a été établi que Tynril a nié être l'auteur de ces actes avant de se rétracter face aux évidences.
- Il a été établi que Tynril est un des webmasters les plus actifs et talentueux de JOL.
- Il a été établi que son comportement avec l'équipe JOL est jusqu'à ce jour irréprochable et qu'il est particulièrement apprécié des webmasters JOL et de l'équipe NWN.
Le passé d'auteur de T4C Tools est encore trop récent pour être ignoré. Il n'aurait ainsi pas dû permettre à Tynril d'être engagé en tant que webmaster.
L'ayant néanmoins été, il est important de prendre en considération son activité et son comportement sur JOL pour juger de son avenir sur le réseau.
Tynril a indiscutablement commis une faute en effaçant trois messages des forums alors qu'il n'y était pas autorisé, faute aggravée par l'effacement de deux messages ne lui appartenait pas et par le déni des faits.
Il est néanmoins impossible d'ignorer le temps important qu'il a consacré et consacre encore à JOL. Il est également impossible d'ignorer que les webmasters de JOL ayant travaillé avec lui n'ont eu que des éloges à faire à son sujet.
Il aussi important de prendre en considération sa volonté affichée de rédemption. Volonté dont il est néanmoins impossible de déterminer avec certitude la réalité, ou la non-réalité.
C'est pourquoi, il a été décidé :
- De supprimer à Tynril ses accès au serveur de JOL
- De lui retirer son statut de webmaster NWN
- De lui retirer ses accès aux forums Administration et Général JOL
- De lui supprimer son titre sur les forums
Mais aussi :
- De lui laisser la possibilité de poster des news et articles sur le site NWN.
- De lui laisser accès aux forums Webmasters et NWN pour qu'il puisse y assister les webmasters JOL et les membres des équipes NWN.
Et finalement :
- De reconsidérer dans 6 mois son intégration à JOL en tant que webmaster à la vue du comportement qu'il aura eu, publiquement et en interne, en tant que rédacteur et assistant webmaster.
Cette solution permettra à notre sens de tester la réalité de la rédemption de Tynril. Nous ne pouvons en effet refuser toute chance à Tynril de prouver sa bonne foi, surtout après tout le travail qu'il a accompli pour JOL. Mais nous ne pouvons également ignorer ses erreurs (T4C Tools et l'effacement de 3 messages) qui sont encore trop récentes pour être amnistiées. Tyrnil aura ainsi la possibilité de participer au développement de JOL sans pour autant avoir accès à des informations sensibles. Il va de soit que tout dérapage pendant cette période signifiera son renvoi de l'équipe. Mais à l'inverse un comportement irréprochable signifiera à terme sa réintégration en tant que webmaster.
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 19/1/2003 Ã 22:39:49 (#3056391)
Cette position honore JOL, son esprit et ceux qui participent à la vie de ses forums.
:merci:
Par CosmoDeull le 19/1/2003 Ã 22:42:37 (#3056407)
Décisions claire et juste
C'est la raison pour laquelle tu es le gourou, et nous tes sujets :merci: :merci:
Par Tauren YATTA Rayloth le 19/1/2003 Ã 22:44:01 (#3056416)
Il emmerdera plus ses detracteurs et il sera toujours utile à NWN
Par Kritchek le 19/1/2003 Ã 22:46:31 (#3056431)
Par Mardram le 19/1/2003 Ã 22:47:21 (#3056438)
Mouais de toute façon T4C c'était un jeu merdique, c'était bien fait pour lui et NWN est trop bien et Tynril trop cool, mort à T4C, vive T4C Tools et vive NWN et vive Tynril et à mort Mind !
[/troll]
:monstre:
Bon, aller, j'ai lancer le seul troll de ma vie, et il semble assez bien nourri, je suis content et je vais dormir.
(je crois que ce post nécessite encore un :monstre: )
Voilà .
:D
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 22:48:38 (#3056443)
:merci:
Par Kelem Khâl La'Ri le 19/1/2003 à 22:58:00 (#3056516)
:merci:.
* Espere que le concerné fera tout pour prouver ses qualités et sa valeur, sans faux fuyants, à toutes et à tous à l'avenir *
Par gnark le 19/1/2003 Ã 23:10:38 (#3056604)
Merci aux 3 modérateurs qui ont démissionné dans cette histoire d'avoir des principes.
Ben alors la franchement, moi je dit /clap aux modérateurs qui sont reste et qui ont regle le probleme.
Ceux qui partent en laissant potentiellement le navire a l abandon n auront pas mon merci.
De plus on a l impression que les modérateurs qui sont reste n ont pas de principe ... j espere que tu ne voulais pas dire ca dans ta phrase. :enerve:
PS : le quote provient d un autre thread ferme sur le forum DAOC general
Par Sithean le 19/1/2003 Ã 23:14:13 (#3056625)
(fais clap clap clap, quoi)
et wouawe également (là par contre, il ne s'agit pas de faire wouaw wouaw wouaw. Le wouaw pour conserver son caractère admiratif et ne pas dévier dans le registre canin, se doit d'être exprimé une seule fois) (mais avec conviction cependant)
J'ai trouvé la décision très intelligente pour être moins onomatopesque.
Par St SebDead [IN] le 19/1/2003 Ã 23:23:55 (#3056672)
Bien ou pas bien ?
Nous verrons bien.
Bilan :
- Une semaine de "debat" houleux a certains moment, 758 posts en reponses a la demission de Muldan, 560 ici en relation avec la disparition de messages. 93 pour repondre a Conrad, et une cinquantaine sur un sujet posté sur le forums des suggestions.
- Des avertissements pour quelques utilisateurs.
- Tynril qui va effectuer des travaux d'interets generaux pour "nous" les joueurs de jeux en ligne.
Voila.
Bravo pour l'efficacité et bon courage pour la suite.
Par Tormant le 19/1/2003 Ã 23:27:59 (#3056703)
Par dervic le 19/1/2003 Ã 23:30:15 (#3056716)
Provient du message de Tormant
ce que vous n'avez pas vu : + de 500 posts sur les forums privés de JOL :p
Bande de floodeur :D
Par Asham le 19/1/2003 Ã 23:31:18 (#3056723)
Bien exposée, la démarche logique et morale a ton mon respect.
Merci à Mind et au staff Jol ayant participer à cette affaire pour la régler.
Merci à Muldan quoiqu'on en dise pour ce message explication sur sa demission qui même si il a eu des réactions vives aura finalement trouvé son utilité.
Merci à Tynril pour le travail qu'il a effectué et celui qu'il effectuera encore pour la communauté Nwn, j'ai discuté Irl avec un ami, j'ai regardé le site personnellement et il est vrai que c'est en tout point admirable.
Par Jet le 19/1/2003 Ã 23:33:48 (#3056746)
Par Loekit le 19/1/2003 Ã 23:37:57 (#3056763)
Provient du message de Mind
Voici le texte qui a été ratifié par l'équipe JOL avec 77,78 % de voix favorables et 22,22% de voix défavorables. Le pourcentage de votes blancs s'est élevé à 20,59 %. Le nombre de votants a été de 68 sur 129 inscrits (47,29 % d'abstention).
Moi, ce que je préfère dans les posts de Mind, c'est les stats !!! :D :maboule:
*Bave très fort*
*en fout partout*
:monstre:
J'aime beaucoup la façon dont il présente les chiffres :ange:
bisou Mind :p.
Oula, tu piques !!! :monstre:
Par Jet le 19/1/2003 Ã 23:44:31 (#3056801)
Provient du message de Loekit
Moi, ce que je préfère dans les posts de Mind, c'est les stats !!! :D :maboule:
*Bave très fort*
*en fout partout*
:monstre:
J'aime beaucoup la façon dont il présente les chiffres :ange:
bisou Mind :p.
Oula, tu piques !!! :monstre:
Ouvrez la maintenant ou taisez-vous a jamais :cool: :p
Par Lisèn le 19/1/2003 à 23:48:05 (#3056826)
Provient du message de gnark
(...)
Ceux qui partent en laissant potentiellement le navire a l abandon n auront pas mon merci.
(...)
Je me permets de soulever ce point.
Il y a trois modérateurs qui ont démissionné, Muldan, Conrad et Métaron. Si le premier a effectivement démissionné à case de cette affaire, pour les deux autres, les raisons sont différentes.
Et qu'ils aient quittés le navire ou non, si ils souhaitaient voter, ils le pouvaient.
Alors arrêtez de jeter la pierre sur n'importe qui alors que vous ne connaissez pas entièrement les faits... :merci:
- Lfd Lisèn, ancien modo.
Par Barth Mirawen le 19/1/2003 Ã 23:49:25 (#3056836)
Et que ca lui serve de lecon une bonne fois pour toute ! sale mioche !! =!)
Par Aratorn le 19/1/2003 Ã 23:49:37 (#3056837)
Il ne s'agit donc pas d'une seconde, mais bel et bien d'une troisième chance ( car je doute qu'il ait effacé les posts avant d'être rentré dans l'équipe JoL ).
J'avoue que ça me dérange toujours beaucoup cet état de fait.
J'espère que Tynril n'aura pas besoin d'une 4eme, voir d'une 5eme chance avant de se décider a rentrer dans le droit chemin.
Par Tynril le 19/1/2003 Ã 23:50:24 (#3056842)
Par Ssiena le 19/1/2003 Ã 23:51:17 (#3056846)
Provient du message de gnark
Ceux qui partent en laissant potentiellement le navire a l abandon n auront pas mon merci.
De plus on a l impression que les modérateurs qui sont reste n ont pas de principe ... j espere que tu ne voulais pas dire ca dans ta phrase. :enerve:
Ca va peut-être faire long
Le Bilan
Paroles et musique de Jean Ferrat
Ah ils nous en ont fait avaler des couleuvres
De Prague à Budapest de Sofia à Moscou
Les staliniens zélés qui mettaient tout en oeuvre
Pour vous faire signer les aveux les plus fous
Vous aviez combattu partout la bête immonde
Des brigades d'Espagne à celles des maquis
Votre jeunesse était l'histoire de ce monde
Vous aviez nom Kostov ou London ou Slansky
Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui
Ah ils nous en ont fait applaudir des injures
Des complots déjoués des dénonciations
Des traîtres démasqués des procès sans bavures
Des bagnes mérités des justes pendaisons
Ah comme on y a cru aux déviationnistes
Aux savants décadents aux écrivains espions
Aux sionistes bourgeois aux renégats titistes
Aux calmniateurs de la révolution
Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui
Ah ils nous en ont fait approuver des massacres
Que certains continuent d'appeler des erreurs
Une erreur c'est facile comme un et deux font quatre
Pour barrer d'un seul trait des années de terreur
Ce socialisme était une caricature
Si les temps on changé des ombres sont restées
J'en garde au fond du coeur la sombre meurtrissure
Dans ma bouche à jamais le soif de vérité
Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui
Mais quand j'entends parler de «bilan» positif
Je ne peux m'empêcher de penser à quel prix
Et ces millions de morts qui forment le passif
C'est à eux qu'il faudrait demander leur avis
N'exigez pas de moi une âme de comptable
Pour chanter au présent ce siècle tragédie
Les acquis proposés comme dessous de table
Les cadavres passés en pertes et profits
Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui
C'est un autre avenir qu'il faut qu'on réinvente
Sans idole ou modèle pas à pas humblement
Sans vérité tracée sans lendemains qui chantent
Un bonheur inventé définitivement
Un avenir naissant d'un peu moins de souffrance
Avec nos yeux ouverts et grands sur le réel
Un avenir conduit par notre vigilance
Envers tous les pouvoirs de la terre et du ciel
Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui
Parce que ce que je pense ressemble à ça.
Je ne pense pas que tout les modos qui soient resté approuvaient que du contraire vu qu'ils ont majoritairement l'air de trouver qu'ils y a un problème.
Maintenant, ceux qui pensent qu'il a des choses vaillent la peine qu'on les achète, a n'importe quel prix, j'ai envie de dire ca:
N'exigez pas de moi une âme de comptable
Pour chanter au présent ce siècle tragédie
Les acquis proposés comme dessous de table
Les cadavres passés en pertes et profits
Ferrat parle quand a lui de choses sérieuses, de vrai mort, de choses plus embêtantes qu'un "enfant" (copyright Lumina) qui s'amuse a emmerder son monde et puis qui vient dire qu'il n'a rien fait, à qui on propose de lui faire confiance et qui refait des abus. Il n'y a pas de mort d'homme, c'est pas tragique. Mais pour moi du moins, c'est important.
Et les gens qui sont venu nous parler en toute connaissance de cause de seconde chance, nous dire qu'il ne faisait plus de connerie maintenant, ben ceux la, je n'en pense pas grand bien. Ceux qui pense que le fait qu'il soit un bon webmaster nwn compense et lui donne le droit recommencer a faire des conneries en nous disant la bouche en coeur :
Puis finalement que je remercie les personnes qui sont pour me laisser une chance, et que je ferais tout pour ne pas les décevoir.
source
Donc est ce que je pense que tout les modos qui n'ont pas démissionné sont des ù*µ$^#? Non pas du tout, par contre, il y en a dans le tas certains que je n'ai vraiment pas envie de fréquenter et je comprend Conrad quand il met que les valeurs qu'il jugeait importantes ont été attaquées.
Par Dae le 19/1/2003 Ã 23:51:34 (#3056851)
Par Mind le 19/1/2003 Ã 23:53:20 (#3056867)
Dae
Rédacteur DAoC
Très bonne décision prise, félicitations à l'équipe de jeuxonline
:mdr:
Vive l'autocongratulation. :)
Par Frolo Xeres le 19/1/2003 Ã 23:53:34 (#3056869)
:merci: Merci Tyn, merci. :merci: Et j'espère que ces méchants :p t'ont pas dégoûté de JoL et NWN !
Je sens que je vais me faire incendier moi ! Mais méchants c'est pas méchants c'est juste... pas gentil quoi !
Bon d'accord... décision JUSTE. Voilà !
Par Barth Mirawen le 19/1/2003 Ã 23:56:33 (#3056883)
Wait & See =! )
PS: oui c une 3eme chance, a lui de comprendre que c la derniere que le moindre ecart lui sera fatal.
Par Alastor le 19/1/2003 Ã 23:56:54 (#3056886)
Provient du message de Mind
:mdr:
Vive l'autocongratulation. :)
Faut dire que ça fait parfois du bien. :D
Sérieux, qu'est-ce qu'on est bon quand même. :cool:
[laisse tomber l'avatar, c'est du domaine de la private joke ;)]
Par Tynril le 19/1/2003 Ã 23:58:10 (#3056891)
Provient du message de Alastor
C'est qui cet avatar de m.. Pardon, cet avatar de mauvais goût? :doute:
Faut dire que ça fait parfois du bien. :D
Sérieux, qu'est-ce qu'on est bon quand même. :cool:
Oui, effectivement, on.. Euh, ils sont bons. :p
Par WWallace le 19/1/2003 Ã 23:59:55 (#3056897)
Par Scany Jad le 20/1/2003 Ã 0:07:47 (#3056934)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=156820&perpage=15&pagenumber=51
Par cette reponse qui ne m'ettone qu'a moitier :
Concernant JOL,
- Il a été établi que l'intégration de Tynril à JOL n'a pas respecté la procédure normale (sa candidature a été validée par un modérateur).
Par Ssiena le 20/1/2003 Ã 0:09:45 (#3056945)
Provient du message de Barth Mirawen
Ssiena on verra dans 6 mois s'il a prouve qu'il voulait vraiment se r'acheter.
PS: oui c une 3eme chance, a lui de comprendre que c la derniere que le moindre ecart lui sera fatal.
Ca j'ai bien vu et ca me semble acceptable comme idée. Mind aurait dis mais on lui laisse jusqu'à mardi et puis s'il n'a pas fait de bêtise d'ici la j'aurai pas été d'accord :p enfin, j'aurai rien eu a dire mais j'aurai crié très fort :p
Mais par contre, le fait que des membre de l'équipe jol aient osé venir essayer de faire passer la pilule en racontant qu'il était clean depuis alors qu'ils savaient que c'était pas vrai et qu'ils savaient aussi que Tynril jouait en meme temps a l'hypocrite, ca ca me pose un problème de compatibilité moral.
Au passage, c'est pas tragique, ceux que j'ai vu faire ca sont principalement des gens qui s'occuper de forums ou de sections que je ne fréquente pas et il sont minoritaires vu la décision final, mais le simple fait que ca ai du être discuté m'interpelle.
Par Ambla le 20/1/2003 Ã 0:15:51 (#3056983)
Provient du message de Ssiena
le simple fait que ca ai du être discuté m'interpelle.
C'est ce qu'on appelle la démocratie. Bienvenue parmi nous.
Par Jet le 20/1/2003 Ã 0:18:44 (#3056995)
Par Kelem Khâl La'Ri le 20/1/2003 à 0:24:52 (#3057030)
Provient du message de Ssiena
Mais par contre, le fait que des membre de l'équipe jol aient osé venir essayer de faire passer la pilule en racontant qu'il était clean depuis alors qu'ils savaient que c'était pas vrai et qu'ils savaient aussi que Tynril jouait en meme temps a l'hypocrite, ca ca me pose un problème de compatibilité moral.
N'y-a-t-il pas eu suffisamment d'huile jetée sur le feu qu'il faille encore en ajouter ? Trois démissions ne suffisent-elles pas qu'il faille encore vouloir bousculer d'autres personnes ? Cet acharnement verbal est-il encore nécessaire alors qu'il a été très clairement précisé que les uns et les autres parlaient en leur nom propre ?
* A hésité entre le MP, le silence et cette réponse *
Par The BlooD Wolf FRA le 20/1/2003 Ã 0:33:56 (#3057090)
Par Ssiena le 20/1/2003 Ã 0:34:50 (#3057098)
Je vais reprendre l'exemple de Perle au sujet de l'esclavage, si je croise des gens qui se mettent a parler de légaliser l'esclavagisme parce que par exemple ca serait plus rentable (argument qui est sûrement vrai, comme je ne conteste pas que Tynril ai aider la communauté nwn, il avait assez de personne de cet avis pour que je les croient) j'aurai envie de les secouer et de leur demander s'il se rend compte de quoi ils parlent.
Ici c'est pareil, pour moi, le concept meme de seconde chance inclut le fait que la personne désire changer, si elle dis vouloir continuer comme avant, alors ca ne sert a rien d'essayer. Et parler de seconde chance alors meme qu'on sait pertinemment que la personne donc on parle a recommencé récemment (les messages du bar n'ont pas été effacé avant sa fermeture, qui date de fin décembre et le débat a commencé a la mi janvier, et les messages n'étaient plus la. Je ne sais pas quand ils ont disparus exactement mais ca fait une marge de 15 jours, je trouve ca peu) et non contente d'avoir recommencé, arrange tout en mentant et bien alors je ne vois pas comment, meme au nom de la démocratie on ose parler de seconde chance. On ne dois pas avoir soit les meme principes moraux soit la meme définition de seconde chance!
Par Conrad McLeod le 20/1/2003 Ã 0:39:39 (#3057135)
Provient du message de gnark
Ce n'est pas parce que j'ai démissionné que je n'ai pas participé aux débats qui ont résulté de cette affaire. J'ai des principes, je les défends. Idem pour Muldan...
Ben alors la franchement, moi je dit /clap aux modérateurs qui sont reste et qui ont regle le probleme.
[édité]
*effacé*
[/édité]
Merci de ne pas déconsidérer les modérateurs qui sont partis avant la "conclusion" visible...
Par Major Donald le 20/1/2003 Ã 0:54:38 (#3057234)
En espérant que l'ambiance houleuse de ces derniers jours va se calmer. Ca fait du bien de voir des messages de remerciement après tant de troll et d'attaques perso...
Par Corwin Elentáris le 20/1/2003 à 1:06:01 (#3057288)
Par Elric le 20/1/2003 Ã 1:29:53 (#3057419)
D'ailleurs, si quelqu'un sait ou trouver un "smiley pop-corn", j'ai bêtement perdu le mien.
Par Caepolla le 20/1/2003 Ã 1:38:25 (#3057459)
Provient du message de Mind
:mdr:
Vive l'autocongratulation. :)
Il n'avait peut être pas vu qu'il pouvait voter ? ;)
Par Seskemhet le 20/1/2003 Ã 1:48:14 (#3057490)
Mais cette décision, même si je respecte son caractère mûrement réfléchi et plus ou moins démocratique (oui, plus ou moins: l'utilisateur lambda n'a pas pu donner son avis), ne me convient absolument pas, et me laisse un goût amer dans la bouche.
Le simple fait que le nom de l'autre puisse être associé à JoL me révulse au plus haut point. Et la seule chose qui me réconforte, c'est la conviction profonde qu'il ne faudra pas six mois pour qu'un nouveau problème se présente. Je sais, ça apporte rien de le dire, c'est sans fondement objectif, mais au moins ça me soulage de l'annoncer publiquement, et j'y crois, c'est le principal. Accessoirement, je pourrai le ressortir le moment venu.
Désolé pour le troll, c'est pas mon habitude.
Par Llewela Ridenow le 20/1/2003 Ã 1:49:08 (#3057492)
Par Scany Jad le 20/1/2003 Ã 1:52:52 (#3057504)
Par Othon le Vagabond le 20/1/2003 Ã 2:33:58 (#3057612)
Concernant la décision bah...
Si le premier point avait été examiné avant de "juger" Tynril, elle aurait peut-etre été justifiée, mais la c'est punir (a moitié, j'en convient) une des parties en fermant les yeux sur les exactions de l'autre :/
Othon.
Othon qui regrette.
Ps : Dae, tu a pas changé toi :p
Par Une Fleur le 20/1/2003 Ã 2:57:09 (#3057661)
Ce n'est pas parce que j'ai démissionné que je n'ai pas participé aux débats qui ont résulté de cette affaire. J'ai des principes, je les défends. Idem pour Muldan...
[édité]
*effacé*
[/édité]
Merci de ne pas déconsidérer les modérateurs qui sont partis avant la "conclusion" visible...
Au contraire :)
:merci:
Par Dae le 20/1/2003 Ã 3:32:26 (#3057714)
Provient du message de Mind
:mdr:
Vive l'autocongratulation. :)
On m'a proposé hier un post de rédacteur DAoC, donc je suis réentré dans l'équipe à peine hier. Je mettais même pas rendu compte de mon tag, j'ai plus l'habitude, donc mon avis ne compte pas vraiment en tant que membre de l'équipe de jeuxonline du moins pour ce thread ;)
Par Erigion / Titam le 20/1/2003 Ã 4:07:57 (#3057748)
Par Len le 20/1/2003 Ã 4:52:50 (#3057797)
Ps: Ce post va bientôt être Muldanisé
Bref un excellent modérateur qui va manqué à toute la communauté DAoC, je doute qu'un autre modérateur puisse se faire aussi rapidement une réputation pareille :(
Donc pour en revenir au sujet:
J'approuve totalement le choix de Mind (enfin du Staff JoL), le choix a dû être plus que difficile dans tous les cas:
Si le méchant reste
*Démission de plusieurs personnes de JoL plus ou moins importantes
*Un superbe site NwN
*Une personne prête à se donner à 100% pour JoL (Que ce soit pour son site ou même l'aide qu'il apporte aux autres webmasters apparemment non négligeable)
*Mais aussi une personne qui a participé activement à nuire à un MMORPG obtient une seconde chance dans cette communauté même! (Vous laisseriez une chance à un stagiaire dans votre entreprise alors qu'il a provoqué des pannes quotidienne, désactivé les sécurités de ses machines ou autre dans le seul but de moins se fatiguer auparavant? :bouffon: ) enfin exemple tiré par les cheveux mais je conçoit que certains le prennent comme ça...
*Un passionné de jeux (je me trompe peut-être là !) qui peux rester dans son domaine mais cette fois du bon côté
Si il venais à partir:
*le contraire
Bilan: Chapeau bas pour ce choix qui a dû être très difficile et faire un joli merdier dans l'antre des modéros ;)
Mon seul regret dans l'histoire: Le départ de certains membres (enfin Muldan surtout) , et le fais que cette histoire ai fais autant de bruit :eek: , pourtant je ne fais pas parti du staff mais là jeter des pierres en permanence sur la même personne et répéter toujours la même chose des jours durant...
D'ailleur c'est mon premier post sur ce sujet (A quoi ça sert de débattre si on n'est pas en connaissance de tous les éléments?...)
D'ailleur j'en profite pour encourager et remercier tous ceux qui oeuvrent en arrière plan pour pouvoir nous faire profiter de JoL tel qu'il est aujourd'hui, c'est à dire bien modéré, des excellents sites globalement, une équipe toujours présente pour répondre à nos questions!
Continuez comme ça sans vous on est rien ;)
Ps: C'est des critiques sincère et non je n'ai pas envie de postuler chez JoL chacun sa merde comme on dis :p
*** retourne jouer sur DAoC pendant que le staff JoL se prend la tête à bosser pour mon plaisir :D ***
Comme le dit une fleur.
Par Terckan le 20/1/2003 Ã 6:48:15 (#3057892)
Provient du message de Conrad McLeod
Ce n'est pas parce que j'ai démissionné que je n'ai pas participé aux débats qui ont résulté de cette affaire. J'ai des principes, je les défends. Idem pour Muldan...
Merci de ne pas déconsidérer les modérateurs qui sont partis avant la "conclusion" visible...
Vos d'émissions ont aussi quelque part participé au débat. :(
Par Grugnita le 20/1/2003 Ã 7:38:37 (#3057973)
euh, maintenant, les modérateurs partis peuvent revenir, non ?
Par Lumina le 20/1/2003 Ã 8:02:54 (#3058025)
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 20/1/2003 Ã 8:55:49 (#3058157)
Provient du message de Lumina
Grugnita, dans cette optique, les modos n'avaient démissionné que pour faire pression sur les décisions concernant Tynril ? Ce fut certes une forte conséquence (ils savent tous les trois comment j'ai réagis et comment je les ai sermoné), mais ce n'était pas uniquement pour ca et ce n'était certainement pas dans l'idée de revenir après.
A mon avis, si la raison majeure de leur départ était la présence d'un hacker récidiviste parmi le staff JoL, et que cette démission était une manière de montrer leur désaccord vis à vis de l'attitude JoL, le fait qu'ils aient gain de cause et que le hacker soit écarté de JoL devrait leur permettre de revenir la tête haute et prouver qu'ils ont eu raison de balancer un pavé dans la mare.
On devrait espérer et saluer leur retour et non pas continuer à les pousser dans le dos.
Par contre, au sujet des modérateurs et webmasteurs, cette affaire assez sordide a mis en avant un aspect navrant de JoL :Le nombre de votants a été de 68 sur 129 inscrits (47,29 % d'abstention).
:eek: 47 % de modos, wm qui n'en ont rien à f... de cette histoire.
Et le fait qu'ils soient bénévoles n'est en rien une justification sur cette attitude, que du contraire.
La seule chose que l'on demande dans le bénévolat, quel qu'il soit, c'est d'être motivé, on ne leur demande pas d'etre parfait, d'être présent 24h/24 mais d'être là lors des moments clés et importants et d'agir en conséquence.
Je trouve vraiment inadmissible que la moitié du staff n'ait pas particpé à ce vote et peut être l'explication de l'affaire Tynril est elle là aussi, la moitié des gens se moquent de tout cela.
La politique d'engagement des membres du staff devrait peut être revue ainsi que le suivi de ce que font ceux ci au fil du temps, je me rappelle avec effroi avoir vu des modérateurs se "trollant" les uns les autres sans qu'aucune sanction soient prise envers eux.
Je comprend mieux l'inertie énorme de JoL et dons la lenteur de réaction quand il s'agit de repérer et d'écarter un emm... sur les forums.
Peut être y a t'il trop de modérateurs ?
A vouloir additionner des individus à moitié motivé pour obtenir des modérateurs totalement motivés on obtient au final une moitié de personne pas du tout impliqué dans le staff.
Peut être est ce l'occasion de faire un grand nettoyage de printemps dans le staff et de repérer les bénévoles vraiment efficaces et motivés ou juste les porteurs d'un titre en rouge qui se promènent nonchalamment sur les forums.
Il ne faut pas oublier que le bénévolat peut être la meilleure des choses mais aussi la pire.
Syndrome du brave bénévole totalement incompétent qui crée plus de travail qu'il n'en allège.
Par Conrad McLeod le 20/1/2003 Ã 9:17:55 (#3058252)
Provient du message de ~Thorgal Aegirsson~
Tout le staff a été invité à se prononcer, c'est à dire non seulement les modérateurs. Mais également les webmasters, les graphistes, les rédacteurs... et les anciens.
:eek: 47 % de modos, wm qui n'en ont rien à f... de cette histoire.
Pour ma part, je n'ai pas participé au vote, simplement parce que l'objectif n'était pas d'obtenir la tête de Tynril, mais que les problèmes de fond soient traités.
De toute manière, je n'ai pas les compétences techniques pour déterminer ce qu'il est dangereux de confier à Tynril, sans l'empêcher de poursuivre son travail constructif pour JeuxOnline et la communauté.
Quant à ma démission, elle était officialisée en coulisses bien avant ce vote, pour justement qu'elle ne soit pas prise comme une menace dans la balance...On devrait espérer et saluer leur retour et non pas continuer à les pousser dans le dos.
Une attitude naturelle. J'imagine même que d'ici quelque temps, nous serons considérés comme responsable de la situation... Quelle importance, au fond?
Par Eluel le 20/1/2003 Ã 9:26:44 (#3058289)
Je ne me sens pas le droit de commenter cette décision.
Je remercie Mind pour sa réponse très instructive.
Et quitte à faire dans le hors-sujet, je suis par contre ravi que l'on mette fin à des arguties juridiques qui m'insupportent : toujours se ramener à la loi finit par devenir agaçant, comme si on n'avait plus aucun autre repère, plus aucun sens éthique ou qu'il nous était impossible de prendre une décision en notre âme et conscience.
Par Sobert le 20/1/2003 Ã 9:27:34 (#3058298)
47 % de modos, wm qui n'en ont rien à f... de cette histoire.
Et ceux qui sont en vacances, indisponibles pour des raisons d'examens, problèmes familiaux, etc.. ?
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 20/1/2003 Ã 9:49:15 (#3058399)
Provient du message de Sobert
Et ceux qui sont en vacances, indisponibles pour des raisons d'examens, problèmes familiaux, etc.. ?
47 % ?
Mais comme on dit, les excuses c'est fait pour s'en servir :ange:
Quelque soient les raisons, le résultat est un absentéisme qui n'est pas normal et pas tolérable à mon sens lors d'une crise grave dans cette communauté.
Et c'est aussi là que l'on se rend compte que beaucoup confondent les Wm, rédacteurs et les modérateurs avec des élus de la communauté.
Ceux ci sont uniquement choisis par leurs paires et ne représentent en rien la communauté JoL même s'ils en sont issus.
Et ce type de sélection montre ici ses faiblesses avec cette énorme absentéisme.
Que sur une semaine, aucun système n'ait pu être mis en place pour que les absents contre leur volonté ne puisse s'exprimer (via procuration ou tout autres moyens) est encore une fois symptomatiques des dysfonctionnement de ce staff et explique une nouvelle fois comment on a pu dans un premier temps accepter au sein du staff quelqu'un comme Tynril alors que maintenant après une mure réflexion celui ci est écarté ...
Je tiens a ajouter que la communauté JoL est une communauté intéressante et riche et que mes remarques sont uniquement le fruit de mes interrogations vis à vis de gens que j'apprécie et absolument pas une attaque, je voudrais simplement que la réflexion qui a commencé avec Tynril continue et soit l'occasion de faire le ménage sur différents dysfonctionnement de JoL
Au delà de la motivation et de la qualité de certains membres du staff il y a a par exemple les anciens WM ou modos qui ont toujours accès au outils de modération alors qu'ils sont redevenus de "simples" posteurs.
Il serait tant, Ã mon humble avis, de mettre un grand coup de balai ;)
Par Conrad McLeod le 20/1/2003 Ã 10:29:15 (#3058595)
Provient du message de ~Thorgal Aegirsson~
Hum, il ne faut pas oublier non plus qu'il ne s'agit que de bénévoles. On aurait parfaitement pu imaginer que Mind prenne une décision souveraine, ou qu'une équipe réduite, triée sur le volet prenne une décision concertée. Là , tous ont pu s'exprimer au sein de l'équipe JOL, c'est un net plus. D'ailleurs, ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas glissé un belletin dans l'urne qu'il ne s'est pas exprimé sur le sujet. :)
Que sur une semaine, aucun système n'ait pu être mis en place pour que les absents contre leur volonté ne puisse s'exprimer (via procuration ou tout autres moyens) est encore une fois symptomatiques des dysfonctionnement de ce staff
Au delà de la motivation et de la qualité de certains membres du staff il y a a par exemple les anciens WM ou modos qui ont toujours accès au outils de modération alors qu'ils sont redevenus de "simples" posteurs.
A part moi, et il ne saurait tarder que je perde mes "pouvoirs", je ne vois personne d'autre qui ont accès aux outils de modération... Tu peux citer des noms?
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 20/1/2003 Ã 10:43:23 (#3058667)
Hum, il ne faut pas oublier non plus qu'il ne s'agit que de bénévoles. On aurait parfaitement pu imaginer que Mind prenne une décision souveraine, ou qu'une équipe réduite, triée sur le volet prenne une décision concertée. Là , tous ont pu s'exprimer au sein de l'équipe JOL, c'est un net plus. D'ailleurs, ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas glissé un belletin dans l'urne qu'il ne s'est pas exprimé sur le sujet
Oui, je suis bien d'accord avec toi mais c'est l'absentéisme au vote qui m'étonne quand même beaucoup à partir du moment ou c'est le système de vote par tout les membres qui est retenu par JoL en la personne de Mind.
Ce qui a donc amené mes réflexions, et en rien je ne veux remettre le système en cause, c'est son fonctionnement tel qu'il est qui m'étonne.
Et pour moi l'aspect bénévole ou pas n'intervient en rien, si un conseil d'entreprise ou d'administration quelconque réuni ses membres pour voter sur un point de fonctionnement de l'entreprise il est rare de voire un absentéisme de près de 50%, la majorité des membres du conseil fera en sorte d'être là et de voter.
Je cherche donc des explications humaines derrière ce comportement étonnant du staff de JoL, car ceux ci ont quand même beaucoup de responsabilités, beaucoup de pouvoirs et donc d'obligations et donc leur absence est assez dérangeante à mon sens.
Pour les noms, c'est assez facile, tu vas "perdre" ton titre de modérateur mais tu vas garder durant un certain temps tout les droits lié à ton ancien statut (allez sur le forum privé modo, traquer les IPs, etc ...) , c'est du moins ce que d'anciens modérateurs m'ont expliqué.
Aurais je mal compris ?
Par Zdravo, bouffon du le 20/1/2003 Ã 10:55:33 (#3058726)
le seul bémol....
Concernant JOL,
- Il a été établi que l'intégration de Tynril à JOL n'a pas respecté la procédure normale (sa candidature a été validée par un modérateur).
:doute: ... y aurait-il eu "Copinage" ? :doute:
Calineeeeeeeeeeeeee...... Mardiiiiiiiiiiiiiil......... Mettez-moi le Tag modo ^^... après j'ferais du bon boulot et hop, on pourra pas me l'enlever :p
Par Moonheart le 20/1/2003 Ã 11:00:45 (#3058755)
Provient du message de ~Thorgal Aegirsson~
:eek: 47 % de modos, wm qui n'en ont rien à f... de cette histoire.
Je fais partie de ces 47% et je tiens a répondre parce que je trouve que les paroles qui ont suivi ce quote dans le message de Thorgal sont quelque peu manichéens...
Je vais te choquer mais c'est en partie vrai: Je n'en ai pas grand chose a faire...
Je n'ai:
- pas joué a T4C ni vu le travail de Tynril sur NWN
- pas utilisé de hack ni souffert de hack
- pas été consulté pour son recrutement ni recruté pour m'occuper du recrutement de JoL tout court d'ailleurs
- pas de connaissances assez pointue en matière juridique pour juger de la légalité de tout ca
- jamais été volontaire pour jouer le role de juge moral de JoL mais uniquement pour modérer le forum de DAOC
- aucune corélation que ce soit -en positif ou négatif- avec Tynril/Kray et il n'a AUCUNE influence sur mes actes de modérateur
De plus, ayant eu a modérer un post de 700 pages sur ces dits forums, comment aurais-je pu le faire de manière impartiale si je m'étais rangé d'un coté ou de l'autre?
Totalement impossible, et donc je me suis VOLONTAIREMENT tenu à l'écart du post de débat présent sur le forum privé, simplement pour garder une impartialité totale et accomplir mon devoir de modo de manière convenable.
Et enfin dernier point: même si la question te touche, Thorgal, et même si beaucoup y répondent, il suffit de compter le nombre de personnes ayant répondu sur les threads concernés par rapport au nombre de personnes qui se sont loggés sur les forums où ils étaient ouverts pendant la même période pour constater qu'il y a en fait ENORMEMENT de gens qui n'ont que faire de toute cette histoire!!!
Des gens qui pour la plupart viennent sur les forums pour parler de leur jeu, et uniquement leur jeu... qui se contrefichent de l'avenir de JoL, ou du passé de T4C et qui veulent juste venir poser une question sur leur jeu favori (ou répondre a ce genre de question), lire les dernières news le concernant, etc etc..
Bref, des utilisateurs qui viennent pour sur JoL pour leur amusement et leur fun et non pas pour se prendre la tête sur des débat d'ordre légaux, politique et moraux.
Et de même qu'il faut des modérateurs pour représenter la population de nos utilisateurs qui se sentent concernés sur ce vote (puisque apparement nous jouons ici le role de représentants de la communauté, chose qui pourtant n'est pas dans nos attributions -je ne me souviens pas que quiquonque ait voté pour que je m'exprime en son nom?-), il en faut aussi pour représenter la population de ceux qui ne se sentent pas concernés.
En résumé, j'ai décidé de rester neutre pour ces trois raisons:
- en toute honneteté, j'ai du mal a voir en quoi je devrais se sentir concerné
- je devais rester impartial vis-à -vis de la modération du plus gros thread sur le sujet, et ce pour le bien de ma communauté
- je pense qu'il faut quand même des modos pour représenter ceux qui sont neutres dans cette histoire
J'ignore si ca vous semble répréhensible, mais au vu de ces trois faits, je pense qu'il aurait malhonnete et peu consciencieux de ma part d'agir autrement. Et par là même, je ne vois pas pourquoi d'autres "membres du staff" de JoL ne pourraient pas avoir des raisons tout aussi valable de ne pas voter.
Par Laya de Malkesh le 20/1/2003 Ã 11:09:42 (#3058816)
Les forums de JO s'apparentent à un divertissement, à du loisir, pas à des obligations morales ou à des enjeux importants touchant à de l'argent. Certains comme Conrad ont donné leur avis, tout en refusant de prendre par au vote.
Certains ont préféré rester à l'écart de cette affaire, j'en fais parti (même si j'ai voté blanc, considérant le vote comme nécessaire quelque soient les circonstances). Je trouve plus que mal venues les critiques de certains vis à vis de l'équipe JO, d'une part alors qu'ils ne connaissent pas son fonctionnement interne et d'autres parts parce qu'il est plus facile de critiquer que de construire.
Par Conrad McLeod le 20/1/2003 Ã 11:09:59 (#3058818)
Provient du message de ~Thorgal Aegirsson~
Je le crois, en effet. J'ai demandé à perdre tous mes accès privés, en plus de mes "pouvoirs". J'ai même demandé à ce que mon compte soit totalement neutralisé.
Pour les noms, c'est assez facile, tu vas "perdre" ton titre de modérateur mais tu vas garder durant un certain temps tout les droits lié à ton ancien statut (allez sur le forum privé modo, traquer les IPs, etc ...) , c'est du moins ce que d'anciens modérateurs m'ont expliqué.
Aurais je mal compris ?
Un "ancien" a accès, au mieux, à un ou plusieurs forums privés où sont abordés les problèmes de fond. Il n'a qu'un rôle consultatif. C'est d'ailleurs une notion toute récente... Et il n'a accès à aucune fonction particulière, et certainement pas à des outils liés à la fonction de modération, ni au forum des modérateurs...
Par Zdravo, bouffon du le 20/1/2003 Ã 11:28:26 (#3058960)
Provient du message de Moonheart
Des gens qui pour la plupart viennent sur les forums pour parler de leur jeu, et uniquement leur jeu... qui se contrefichent de l'avenir de JoL, ou du passé de T4C et qui veulent juste venir poser une question sur leur jeu favori (ou répondre a ce genre de question), lire les dernières news le concernant, etc etc..
Bref, des utilisateurs qui viennent pour sur JoL pour leur amusement et leur fun et non pas pour se prendre la tête sur des débat d'ordre légaux, politique et moraux.
J'espère avoir mal comprit :aide:
en gros, supprimons la Taverne, ou du moins tout les threads d'ordre légaux, politique et moraux ? :aide:.
Je pensais que tu parlais du forum Daoc mais tu as mis : les forum... venir sur JoL ( donc tout les forums ) :aide:
*espère avoir mal comprit* :)
Par Chrysanthème le 20/1/2003 à 11:44:15 (#3059063)
Provient du message de Moonheart
Il suffit de compter le nombre de personnes ayant répondu sur les threads concernés par rapport au nombre de personnes qui se sont loggés sur les forums où ils étaient ouverts pendant la même période pour constater qu'il y a en fait ENORMEMENT de gens qui n'ont que faire de toute cette histoire!!!
As-tu compté les gens qui ont suivi l'affaire approuvant les uns, désapprouvant les autres, mais qui n'ont pas posté car ils n'avaient rien à ajouter à ce qui a été dit, ou qui n'avaient aucune envie de se retrouver au milieu d'un ring ou de la scène d'empoignades ? :) Ton assertion me semble un peu à l'emporte-pièce :)
Par ailleurs, tu dis :Provient du message de Moonheart
J'ignore si ca vous semble répréhensible, mais au vu de ces trois faits, je pense qu'il aurait malhonnete et peu consciencieux de ma part d'agir autrement.
A moins d'être un robot, être modérateur ne dispense pas d'avoir un avis (Oui/Non/Blanc). Je ne vois pas en quoi il serait malhonnête de l'exprimer dans le cadre d'un vote mis en place par Mind, à destination précise des webmestres, modérateurs (y compris ceux de la Taverne, de DAoC, de NWN, de T4C), rédacteurs, etc. Ensuite, que tu fasses le choix de ne pas prendre position en public ou en privé, que tu fasses le choix de ne pas voter, c'est bien à toi de voir et de décider (et à toi seulement)... mais l'argument de la malhonnêteté me laisse perplexe :)
Par Ssiena le 20/1/2003 Ã 11:48:14 (#3059088)
C'est la première fois que je vois Moonheart ici, il y des tas de gens que je n'ai jamais vu que sur daoc par exemple, c'est pas un problème en soi, et ca ne veux pas dire que les forums pour parler d'autre choses n'ont pas leur place sur jol. Par contre, on peut comprendre qu'un modo (qui a le droit d'etre la pour son jeu) n'ai pas envie de s'intéresser a ce type de situation pénible.
Par FautVoir le 20/1/2003 Ã 11:57:48 (#3059157)
As-tu compté les gens qui ont suivi l'affaire approuvant les uns, désapprouvant les autres, mais qui n'ont pas posté car ils n'avaient rien à ajouter à ce qui a été dit, ou qui n'avaient aucune envie de se retrouver au milieu d'un ring ou de la scène d'empoignades ?
L'inverse est vrai aussi. J'ai posté sur ce thread, en réaction à des messages que je trouvais excessifs jusqu'au ridicule (et entre-temps on a vu encore pire), mais je n'ai aucun avis sur ce sujet.
Par Perle le 20/1/2003 Ã 12:00:05 (#3059174)
Quand à l'abstention, je ne vois pas là motif à relancer un débat houleux, sauf à nous prendre pour les gaulois d'un certain village irréductible....:chut:
Par baai le 20/1/2003 Ã 12:21:07 (#3059298)
Provient du message de baai
c'est situé où webmestre dans la hiérarchie de jol ? Ah... Alors y a un peu de vrai. Faisons un compromis : que Tyrnil fasse 6 mois à la photocopieuse et au café, s'il est sage son cas sera réexaminé.
C'était fastoche à trancher en somme.
En ce moment, la taverne :Provient du message de Mind
De reconsidérer dans 6 mois son intégration à JOL en tant que webmaster à la vue du comportement qu'il aura eu
:cool:
Par Elric le 20/1/2003 Ã 13:17:43 (#3059673)
Provient du message de Conrad McLeod
A part moi, et il ne saurait tarder que je perde mes "pouvoirs", je ne vois personne d'autre qui ont accès aux outils de modération... Tu peux citer des noms?
Je pense qu'il faisait référence à la phrase de Nof disant qu'en tant qu'ancien coordinateur t4c il avait accès à certains forums privés (forum des coordinateurs t4c ? :D).
Nof n'est pourtant pas taggé comme membre du staff JoL, cela porte peut être à confusion.
Par Moonheart le 20/1/2003 Ã 13:27:42 (#3059742)
Provient du message de Zdravo, bouffon du
J'espère avoir mal comprit :aide:
en gros, supprimons la Taverne, ou du moins tout les threads d'ordre légaux, politique et moraux ? :aide:.
Je pensais que tu parlais du forum Daoc mais tu as mis : les forum... venir sur JoL ( donc tout les forums ) :aide:
*espère avoir mal comprit* :)
Tu as mal compris en effet.
Je parles d'une partie des utilisateurs. Je ne vois pas pourquoi on ne laisserait pas la Taverne et les threads d'ordre légaux, politique et moraux pour les autres... :)
L'en faut pour tous les gouts. :pProvient du message de Chrysanthème
As-tu compté les gens qui ont suivi l'affaire approuvant les uns, désapprouvant les autres, mais qui n'ont pas posté car ils n'avaient rien à ajouter à ce qui a été dit, ou qui n'avaient aucune envie de se retrouver au milieu d'un ring ou de la scène d'empoignades ? :)
Oui....
... mais ce n'est pas eux qui me préoccupent. :)A moins d'être un robot, être modérateur ne dispense pas d'avoir un avis (Oui/Non/Blanc). Je ne vois pas en quoi il serait malhonnête de l'exprimer dans le cadre d'un vote mis en place par Mind, à destination précise des webmestres, modérateurs (y compris ceux de la Taverne, de DAoC, de NWN, de T4C), rédacteurs, etc.
Je l'ai exprimé en abstenant de poster. J'aurais pu voter blanc, ce serait revenu au même... mais préféré la plus simple des solutions à réaliser: l'abstention.
On est pas dans une élection. Ici blanc ou abstention ca revient au même, alors pourquoi aller à l'isoloir si c'est pour voter blanc? :)
Quand a mon avis sur le sujet... c'est que les détracteurs de Tynril se comportent comme lui: ils font du tort à une communauté entière par simple racoeur contre une minorité d'entre eux. Franchement, c'est triste, vraiment...
Vous auriez vu les messages que j'ai recu en PM pour avoir fermé/édité certains thread/posts trop emplis de fiel et de haine pure et irraisonnée...
En gros pour la plupart ca donnait ca: "M'en fous de votre modération! S'il faut pourrir les forums pour dire ce que je pense, je le ferais: je hais trop ce gars!" (NB: je viens de vérifier, c'est presque au mot près le PM d'un gars dont je donnerais pas le nom)
Je comprends pas qu'on puisse reprocher à des gens de pas vouloir mettre les pieds dans une histoire aussi basse et sale, après ca...Ensuite, que tu fasses le choix de ne pas prendre position en public ou en privé, que tu fasses le choix de ne pas voter, c'est bien à toi de voir et de décider (et à toi seulement)... mais l'argument de la malhonnêteté me laisse perplexe :)
Ne serait-il pas malhonnete de ma part de modérer après avoir pris parti? Ou de faire semblant de me sentir concerné quand je pense pas l'être du tout?
Par Lumina le 20/1/2003 Ã 14:01:38 (#3059965)
Provient du message de ~Thorgal Aegirsson~
On devrait espérer et saluer leur retour et non pas continuer à les pousser dans le dos.
Mais non !
Partout les lecteurs félicitaient et criaient des bravos pour leur départ, pour l'affirmation de leurs idées ! Partout, ces départs signifiaient, que le veuillent ou pas ces trois personnes, le message "non à Tynril".
J'ai exhorté tous les modérateurs à ne pas partir, parce que ça représentait du chantage médiatique qu'ils le veuillent ou non. Alors ces modérateurs m'ont dit qu'ils prenaient une décision ferme, qu'ils n'avaient pas l'intention de revenir dessus car ils défendaient des idées.
J'ai proposé à ces personnes d'attendre que les délibérations sur Tynril soient terminées, mais elles ont refusé en mettant en avant des valeurs selon eux plus fortes que la sagesse.
Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.
On peut certainement les pardonner, mais les admettre dans l'équipe de nouveau, dans le cas improbable ou elles le désireraient, relèverait de l'insulte à la fois pour eux et pour nous. Imaginez, ce serait presque à l'image d'accepter la semaine prochaine Tynril dans l'équipe Jeux Online ! Alors oui, ça me ferait plaisir de les revoir, mais leur comportement inadmissible pour moi ne sera pardonné que lorsqu'on aura aussi pardonné à Tynril et que celui-ci pourra rejoindre l'équipe Jeux Online sans que s'engendre une guerre des principes.
Si Conrad, Muldan ou Metatron veulent revenir aujourd'hui, je serais fortement tentée de procéder aux mêmes techniques scandaleuses de quatre autres modérateurs dont je tairais les noms mais qui affirmaient clairement "lui ou nous", mais qui ont eut la présence d'esprit de ne pas démissionner absurdement avant que l'affaire ne soit décidée.
Toutefois, je ne le ferai pas, je ne tomberai pas aussi bas que ces personnes. Simplement reconnaissons que les trois personnes qui nous ont quitté ne l'ont pas fait pour la seule raison de Tynril, que l'un même n'avait plus toute sa tete a demander qu'on lui supprime son compte, et donc que leurs motifs de démission ne s'effacent pas à la seule publication du résultat de l'affaire Tynril.
Ils furent bien grands en partant, gloire à eux ; ils seraient bien petits à revenir, honte à toi Thorgal.
[edit : probleme d'accent]
Par Emvé Anovel le 20/1/2003 à 14:15:26 (#3060065)
Ce qu'ils ont fait est logique, et c'est préférable pour eux. C'est donc même sage. Ce qui est plus discutable certes c'est le post de Muldan
Par Oracle le 20/1/2003 Ã 14:19:43 (#3060085)
[Mais pas honte à Thorgal :p]Provient du message de Scany Jad
Idem, mais bon, c'est fait, c'est fait.
Ce que je vais regretter dans cette histoire , c'est la perte des moderateurs qui sont partis
Par Caepolla le 20/1/2003 Ã 14:30:46 (#3060156)
Provient du message de Oracle
Et bien ma Luminette, c'est bizarre à dire, ça me fait tout drôle même
C'est normal, ton corps change. Ca fait toujours comme ça pour les premiers élans amoureux. :ange:
Oui, j'ai une idée de ton âge réel. Et oui, je sors, sans même qu'il soit besoin de me le demander. :)
Par Sévoth le 20/1/2003 à 14:35:14 (#3060190)
Par ~Thorgal Aegirsson~ le 20/1/2003 Ã 14:40:05 (#3060222)
Provient du message de Lumina
Ils furent bien grands en partant, gloire à eux ; ils seraient bien petits à revenir, honte à toi Thorgal.
Honte, beuhhhhh ??? :confus:
Passons, c'est pas grave, c'était pas le question sur ce thread.
Cependant.
Tu as l'air en tout cas de leur reprocher d'avoir agi avec panache et honneur, d'avoir agit en tant qu'être humain passionné par leur boulot de bénévole. Bon.
Mais ta dernière phrase qui leur dit de partir pour ne jamais revenir est elle même chargé de subjectivité, de grandiloquence que tu leur reproches : grand - gloire - honte.
Je reste quand même persuadé que c'est leur départ qui a motivé les gens à se bouger et je trouve donc très injuste de dire que leur geste a été inutile que tout se serait bien passé sans leur action.
Dans la vie, il faut parfois monter au créneaux, taper sur la table ou encore claquer la porte pour faire réagir les autres.
C'était le cas ici, d'après moi.
Pour en revenir à l'abstention, certains disent bah ca ou voter blanc, c'est kif.
Je ne suis pas d'accord, voter blanc c'est signifier en tant que personne consultée que les choix qui te sont proposés ne te conviennent pas et peut être obtenir un ajournement et une nouvelle proposition de vote.
Ne pas aller voter, c'est dire qu'on s'en fout et ca c'est pas la même chose.
Mais bon, je vais pas jouer à l'irréductible gaulois ;) , je voulais juste souligner le fait et marquer mon étonnement que si peu de gens se sentent concernés.
Je pensais vraiment que nous étions une sorte de petite communauté de gens s'échangeant des idées sur nos passions communes sur JoL.
Et pas que des gens qui s'en vont et s'en viennent au gré des jeux, que JoL était juste une grosse FAQ dans laquelle on puise selon ces besoins, un produit en quelque sorte.
C't' idiot, hein ?
:bouffon:
Par Conrad McLeod le 20/1/2003 Ã 15:01:06 (#3060399)
Provient du message de Lumina
Merci de l'appréciation que tu portes sur moi, Lumina. Après avoir clamé que ma démission constituait une menace que je brandissais, pour obtenir la tête de Tynril, je t'avais répondu que ma démission était effective...
J'ai exhorté tous les modérateurs à ne pas partir, parce que ça représentait du chantage médiatique qu'ils le veuillent ou non. Alors ces modérateurs m'ont dit qu'ils prenaient une décision ferme, qu'ils n'avaient pas l'intention de revenir dessus car ils défendaient des idées.
J'ai proposé à ces personnes d'attendre que les délibérations sur Tynril soient terminées, mais elles ont refusé en mettant en avant des valeurs selon eux plus fortes que la sagesse.
Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.
J'ai abandonné mes responsabilités, dis tu?? Pourtant j'ai continué à participer aux débats, à discuter avec Mind et d'autres membres du staff en privé, pour réduire les derniers détails.... et mes responsabilités vis à vis de qui, d'ailleurs?
Chantage médiatique, dis tu?? Personne n'a remarqué mon départ, et rare sont ceux qui ont lu mes deux annonces de départ sur les forums T4C. En quoi ces textes sont-ils provocateurs, insultants, ou indignes??Provient du message de Conrad McLeod
Suite à un nouvel échange avec Mind, je n'ai plus de titre, de pouvoirs, et l'accès aux derniers forums privés que j'avais sera supprimé. Cela satisfait tout le monde??
Je le crois, en effet. J'ai demandé à perdre tous mes accès privés, en plus de mes "pouvoirs". J'ai même demandé à ce que mon compte soit totalement neutralisé.
Pour la neutralisation de ce compte, je me débrouillerai par moi même. Car il viendra bien un jour où on me reprochera, j'en suis sur, de bénéficier d'un certain poids en raison de mon passé sur JeuxOnline...
Conrad, ex tout.
Par Moonheart le 20/1/2003 Ã 15:02:20 (#3060410)
Provient du message de ~Thorgal Aegirsson~
je voulais juste souligner le fait et marquer mon étonnement que si peu de gens se sentent concernés.
Je pensais vraiment que nous étions une sorte de petite communauté de gens s'échangeant des idées sur nos passions communes sur JoL.
Et pas que des gens qui s'en vont et s'en viennent au gré des jeux, que JoL était juste une grosse FAQ dans laquelle on puise selon ces besoins, un produit en quelque sorte.
Il y a de tout je suppose. Mais je doute néanmoins que les utilisateurs de JoL forment tous une même communauté.
Pour moi JoL est un ensemble de forums multi-communautaires (oui, je sais, y'a pas que les forums sur JoL ;) ), certains utilisateurs font partie de plusieures communautés (comme moi, qui suis de la communauté DAOC, AC2 et peut-être bientot NWN... -mais ca se fera pas avant quelques semaines encore, donc inutile d'y voir une corélation avec Tynril-) d'autres d'une seule.
Et puis il y a les gens qui font partie de la commaunauté que j'appelle "la comunauté de la taverne" qui eux appartienent généralement a presque toutes les communauté ou aucune et qui viennent juste pour papoter.
Mais si eux se sentent concerné par l'évolution de l'équipe JoL dans son ensmeble, je pense qu'en grande majorité les communauté ne s'interressent qu'aux équipes qui sont en contact avec elles. Parler a un utilisateur qui ne fait que partie de la communauté DAOCienne de l'intégrateur d'un pseudo-hackeur T4Cien au sein de l'équipe de NWN.... c'est très souvant le gaver d'un récit d'un problème qui ne le concerne pas, ne l'interesse pas et le gave royalement (combien j'ai recu de PM de gens qui me disaient qu'ils en avaient rien a battre de Tynril déjà ? j'aurais du les compter à fur et à mesure... par simple curiosité :) )
Je ne suis pas membre de la communauté de la taverne, ni de celle de T4C, ni de celle de NWN... je les comprends donc très bien. Et penser qu'il n'y a qu'une seule communauté sur JoL et qu'elle se préoccupe de l'avenir de JoL en lui-même est donc par conséquent pour moi extrèmement naif et erroné.
D'ailleurs, il suffit de voir certains posts anti-communauté DAOCienne sur les forums AC2 pour le comprendre.
Par Muldan le 20/1/2003 Ã 15:09:29 (#3060467)
(../..)Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.(../..)
... ce qui prouve finalement que tu n'as pas compris / voulu comprendre grand chose à notre décision, et rien du tout quant à nos motivations. Dans ce cadre réfléchir dessus oui, affirmer, certainement pas, surtout quand tu affirmes des choses que tu sais fausses. Quant aux missions de modération, qui entre parenthèses n'ont pas grand chose à voir avec un combat de boxe (cf. "les gants"), je penses qu'avoir un minimum de recul par rapport à un débat ainsi que de ne pas désinformer sont deux qualités nécessaires.
Par Elric le 20/1/2003 Ã 15:20:46 (#3060549)
Mais non !
[...]
du chantage médiatique
[...]
Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.
C'est la une opinion ? La mienne est que tu n'es pas apte à assurer une quelconque modération. Je viens pourtant pas te descendre en flamme pour autant.
A bon entendeur salut.
Par Lumina le 20/1/2003 Ã 15:26:59 (#3060596)
Par baai le 20/1/2003 Ã 15:28:40 (#3060609)
Par Moonheart le 20/1/2003 Ã 15:38:17 (#3060685)
Provient du message de baai
Je me prononce pour la restitution à tous les ex modos de leurs accès forums privés et qu'ils y poursuivent sagement ces passionnantes discussions là -bas :monstre:
Faut les reporter aux modos! Sont pas sages!
Nerf modos! ;)
Par Jet le 20/1/2003 Ã 15:38:43 (#3060688)
Provient du message de baai
Je me prononce pour la restitution à tous les ex modos de leurs accès forums privés et qu'ils y poursuivent sagement ces passionnantes discussions là -bas :monstre:
Ouep, et puis ça ne nous regarde pas (non non j'ai pas dis on s'en fout :ange: ), enfin je sais je suis pas obligé de venir lire le topic ici présent non plus :p
Par Moonheart le 20/1/2003 Ã 15:40:49 (#3060703)
Provient du message de Jet
enfin je sais je suis pas obligé de venir lire le topic ici présent non plus :p
Sisisisisi z'etes o-bli-gés! :)
(PS: faites pas attention, je dijoncte régulièrement et la justement, je suis en pleine crise ;) Mais c'est passager, je vous rassures... :) )
Par Valldieu LaFouine le 20/1/2003 Ã 15:43:27 (#3060726)
Et comme l'a dit l'autre : Il ne peut en rester qu'un.
Par LoneCat le 20/1/2003 Ã 15:46:53 (#3060761)
Provient du message de Muldan
Lumina, une nouvelle fois tu seras gentille de ne pas prendre tes désirs pour la réalité, pour désinformer... C'est la cinquième fois sur ce topic que plusieurs te le signalent. Merci d'avance : il me semble que Mind a choisi la voie de la franchise et de l'honnêteté sur cette histoire, je ne peux que t'inviter à en faire de même.
Surtout que franchement, ce n'est absolument pas un débat d'actualité.
Le choix de partir ne regardait que ces personnes, et de la même façon l'éventuel choix de revenir (même s'il n'est pas d'actualité, j'insiste) ne regarde qu'elles.
Que je sache, il s'agit de bénévolat. A partir du moment où les volontaires font preuve de bonne volonté et de compétence, ça devrait suffire. A partir du moment où ils souhaitent cesser leurs activités bénévoles, on en prend acte et basta.
Complètement hallucinant ce passage du post de Lumina:Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.
Bah pour moi des personnes qui font des attaques personnelles pour l'honneur et pour marquer une situation complètement fictive et hypothétique ne démontrent pas une grande aptitude à modérer.
Au final, complètement d'accord avec Muldan.
Ciao,
LoneCat
Par fraanel le 20/1/2003 Ã 15:51:54 (#3060798)
Cependant en tant que telle tu as prit deja une position, et je peu te dire que ca ma fait drole de voir de la manière que tu as modéré le forum.
Effectivement tu as plus donné l'impréssion de dirigé et d orianté un débat que de modéré. Ce que je n'ai pas comprit il y as plusieur poste non agréssif qui fesait juste état de sentiment, qui sont passé a la trape.
Sans compté les réponses que tu fesait dans les poste, qui m'on donné l impréssion d'un débat orianté.
Bref tout ca pour dire qu'a mon sens il y as eu un certain flou, et un telle vent de panique que meme avec la meilleur volonté du monde on ne pouvais resté neutre.
Coordialement
Fraanel SombreLune
Par Leinco le 20/1/2003 Ã 15:54:33 (#3060819)
(belle participation au post de ma pars je trouve.)
Par Sévoth le 20/1/2003 à 15:59:30 (#3060864)
Ce n'est plus qu'une succession de post anti/pro tel ou tel modérateur/trice. C'est vraiment dommage de voir les modérateurs (et ex-modérateurs / trice) tomber dans les basses facilités qu'ils sont censés faire respecter, comme dirait l'autre, il reste les MP. Amis modérateurs/trices chacun faisant (ou ayant fait) de son mieux dans l'exercice de ses fonctions, je propose qu'on en reste la. Chacun défend ses opinions c'est bien, m'enfin le terrain est glissant et l'entente parait impossible.
Je terminerai ce message que personne ne va lire, en faisant un bisous à Lumina.
Par Zup Arkhen le 20/1/2003 Ã 17:23:39 (#3061546)
Mais non !
Partout les lecteurs félicitaient et criaient des bravos pour leur départ, pour l'affirmation de leurs idées ! Partout, ces départs signifiaient, que le veuillent ou pas ces trois personnes, le message "non à Tynril".
J'ai exhorté tous les modérateurs à ne pas partir, parce que ça représentait du chantage médiatique qu'ils le veuillent ou non. Alors ces modérateurs m'ont dit qu'ils prenaient une décision ferme, qu'ils n'avaient pas l'intention de revenir dessus car ils défendaient des idées.
J'ai proposé à ces personnes d'attendre que les délibérations sur Tynril soient terminées, mais elles ont refusé en mettant en avant des valeurs selon eux plus fortes que la sagesse.
Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.
On peut certainement les pardonner, mais les admettre dans l'équipe de nouveau, dans le cas improbable ou elles le désireraient, relèverait de l'insulte à la fois pour eux et pour nous. Imaginez, ce serait presque à l'image d'accepter la semaine prochaine Tynril dans l'équipe Jeux Online ! Alors oui, ça me ferait plaisir de les revoir, mais leur comportement inadmissible pour moi ne sera pardonné que lorsqu'on aura aussi pardonné à Tynril et que celui-ci pourra rejoindre l'équipe Jeux Online sans que s'engendre une guerre des principes.
Si Conrad, Muldan ou Metatron veulent revenir aujourd'hui, je serais fortement tentée de procéder aux mêmes techniques scandaleuses de quatre autres modérateurs dont je tairais les noms mais qui affirmaient clairement "lui ou nous", mais qui ont eut la présence d'esprit de ne pas démissionner absurdement avant que l'affaire ne soit décidée.
Toutefois, je ne le ferai pas, je ne tomberai pas aussi bas que ces personnes. Simplement reconnaissons que les trois personnes qui nous ont quitté ne l'ont pas fait pour la seule raison de Tynril, que l'un même n'avait plus toute sa tete a demander qu'on lui supprime son compte, et donc que leurs motifs de démission ne s'effacent pas à la seule publication du résultat de l'affaire Tynril.
Ils furent bien grands en partant, gloire à eux ; ils seraient bien petits à revenir, honte à toi Thorgal.
[edit : probleme d'accent]
Sympa de descendre tes anciens collègue, surtout ceux la qui ont tant donné...tu baisse dans mon éstime..
J'en dit pas plus.:chut:
Par Zdravo, bouffon du le 20/1/2003 Ã 17:24:21 (#3061556)
>Lumina : Tu parlais en ton nom ? ou au nom du Staff JoL.. juste pour lever le doute.. et pour que personne ne fasse l'amalgame Modo-Staff ;)
Par Perle le 20/1/2003 Ã 17:45:32 (#3061735)
Provient du message de Lumina
.
Pour moi, des personnes qui abandonnent leurs responsabilités pour l'honneur et pour marquer la situation ne sont certainement plus des personnes aptes à objectivement endosser les gants de la modération.
Ma foi, pour seulement oser écrire des trucs pareils, et se permettre ensuite de modérer, c'est à dire entre autres, de veiller à ce que les posts demeurent mesurés et sans attaques personnelles, faut être sacrément gonflée...
Les trois en question étaient appréciés car mesurés. Une qualité dont tu sembles parfaitement dépourvue.
Par Barth Mirawen le 20/1/2003 Ã 17:54:56 (#3061809)
Provient du message de Perle
Ma foi, pour seulement oser écrire des trucs pareils, et se permettre ensuite de modérer, c'est à dire entre autres, de veiller à ce que les posts demeurent mesurés et sans attaques personnelles, faut être sacrément gonflée...
Les trois en question étaient appréciés car mesurés. Une qualité dont tu sembles parfaitement dépourvue.
Tout a fait d'accord.
Hum Lumina ..... . . . . . . . . . . .
Par Felomes le 20/1/2003 Ã 17:59:10 (#3061855)
Pour ce qui est du résultat de ce vote (l'existence dudit vote étant en elle-même, là encore, la preuve d'un manque de discernement) : je ne m'en étonne pas. Et il y a fort à parier que ceux qui ont voté pour pareille clémence n'ont jamais joué à T4C (et ont encore moins animé dessus). La vantardise de T. ('me souviens plus du nom complet) est de toutes façons en elle-même tout à fait méprisable.
Bref, je dis "zut" à certains, "bonne décision" à d'autres, et surtout, "hélas".
Par Mardil le 20/1/2003 Ã 18:07:24 (#3061928)
Ce thread n'a donc plus d'objet, et ne mérite pas de finir par des règlements de compte ou des jugements sur X ou Y.
Je le ferme donc.
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