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[Champion]1.54, 50 en bouclier et template gimp (si si, je l'ai fait)

Par Elaerie le 10/1/2003 à 20:31:59 (#2991672)

Allez hop, c'est reparti, encore un post pour un nouveau patch :ange:

Bon, maintenant le premier qui me sort que le champion LW n'est pas un damage dealer, je l'etripe
Pour ceux qui se pose des questions sur la vitesse très rapide à mourrir face à cette bestiole, petit récap

Debuff de force/constit => perte de PV, perte de puissance, augmentation des dégats subits, nullification complete des buffs de force et constit

Debuff de dex/viva => remplacez votre 50 en shield/parry par 10, petite augmentation des dégats subits, nullification complete des buffs de dex et viva

DD à 200-250 sans resists toutes les 15 secondes, en plus du reste

Spe LW puissante, en plus d'être très bien étudiée au niveau des styles de réactions

Force et constitution élevée (+de 200) avec le self buff

Ne vous étonnez plus de rien après ça, quand je disais que pour me tuer il fallait au moins une barre et demie, maintenant vous l'avez tous vu
(et encore, même avec le bambi des spe shield s'en sont mordu les doigts)

Par contre, petit détail pour les champignons, l'utilisation d'une arme rapide (grand falcata 4.5) est bien plus efficace qu'une arme lente, ne serait-ce que face à un adversaire en arme lente (proto lance par exemple)



Bon, maintenant mon petit test (enfin, long surtout, et un log corrompu suite à ma ld, juste quand j'en ai besoin, grrrr), le mur gimp (le +xx correspond au bonus objet et rang, à ajouter au chiffre naturel)

40 vaillance (+10)
50 bouclier (+3)
29 parade (+14)
29 perforant (+3)
(edit : sans spellcraft)


et pour les RA
dextérité améliorée 2 (177 à l'arrivée)
maitre en parade 3
maitre en bloquage 3
maitre de la douleur 1
Acuité améliorée 2
Arcane anarchique 2
Infatigable 1

Pour les armes : bouclier moyen 98%, petit bouclier à 100% (arcanite tout les 2), rapiere 99%(dps 16.1, vitesse 3), fleuret 98% (dps 16.5, vitesse 3.6) et une petite main gauche 95% (dps 16.5, vitesse 3.0, n'est pourtant disponible qu'en 1.55).
Merci à l'un de mes 2 forgerons préféré, Ichabod (pub inside :D )


Ben, ce n'est pas si gimp que tout le monde semble le croire

Pour la vaillance :
Déjà les 3 debuffs + dd enlevent 1/4 de mana, et une quantité d'endurance assez faible (1/5, 1/6)
Ensuite, ce qui n'est pas notable : Perte de puissance du self buff (-70 pv de moins) , perte de puissance des debuffs
Le coté pénible : le dd passe de 200-230 à 150, et même avec 50 en vaillance au final, le nombre de resists était plus important (jusqu'à 5 resists de dd sur un combat)
D'ailleurs, pour les mages qui hésitent entre un dd à 109 de dégats sur la liste des sorts et un à 129, faites le calcul, c'est du simple au double.


Pour le coté mur : combat minimum de 3 minutes, le plus long n'était pas loin de 10 ...
Et là encore, le dd fait tout. Petit bisou à Sdol (change la couleur, noir intégral c'est ... bof) qui m'a permis de verifier que le refresh du paladin n'était pas suffisant pour annuler le dd, tout au plus diminuer son efficacité, mais le résultat est réglé d'avance, même sur un spe shield (tu m'en veux pas, dis ? :amour: et ta respec, à la fin ? tu la fait aussi sur broc ? )
Le plus gros probleme vient plus des spe armes à 2 mains, les premiers coups encaisses sont dévastateurs, une fois l'endurance tombé, il faut un peu de patience
Merci à pti pour m'avoir lacérée, empoisonnée, transpercée de toute part à coup de lames, en attendant il a eu des sueurs froides (combien de poisons d'ailleurs, pour me tomber ? :D chaque coup qui passait j'avais droit à une nouvelle dose, mais fallait pas être pressé entre chacun)
Pour les spe boucliers, c'est à celui qui aura le plus de pv (compter quand même le bambi et finir à un coup près)
Reste les senti, des resist à 50% n'aident pas du tout le dd :cry:

Mur en pve (ou xp) : là j'en suis restée par terre, solotage de rouge avec perte de 10% à 40% de vie, je n'ai pas essayé un violet mais je vais m'y remettre.
Sinon, 3 oranges en même temps ... terminé à mi vie (et eux morts). D'ailleurs autant les affirmations suivantes de mythic sont vraies (à premiere vue) :
la taille du bouclier influe sur le nombre d'adversaires bloques en même temps
2 armes en même temps sont plus difficile à bloquer
une arme à 2 mains est plus difficile à parer

pour celle là, je me demande si ils n'ont pas oublié un truc

il est plus difficile de parer plusieurs adversaires en même temps

le taux de parry n'a pas bougé quand les 2 monstres oranges se sont rajoutés au premier, par contre, ce qu'il me semble, c'est qu'il est plus difficile de parer les adversaires supplémentaires


La gestion de l'endurance :
C'est pire que pour LW, l'endurance ne doit servir qu'aux styles réactionnels, d'ailleurs une chaine très efficace reste le stun bouclier sur block (style 50), style sur block de perfo à répétition et/ou chaine anytime, le tout passe tranquillement pendant la durée du stun.


La spe bouclier, 50 ou 42 ?
j'ai posé la question, j'ai embété kannon avec mes questions à la noix, et finalement j'ai fini par faire l'essai, vu que c'est un serveur test
le style 50 se fait sur block, et en plus de dégats assez bon (150-200), est accompagné d'un stun de 9 secs environ, et n'est pas trop gourmand en endurance
le style 42 est un anytime, fait des dégats similaires, et a aussi un stun de même durée, par contre, le cout en endurance est plus qu'elevé (20 à 30%)

En fait, ça dépends de votre habitude de jeu, si vous avez tendance à soloter, à trainer à 3 ou 4 dans des recoins perdus, c'est bouclier 50
Si vous êtes en groupe la plupart du temps, avec un barde sous la main, limitez à 42 en bouclier


La spe d'arme perforant :
premier probleme, le buff de force/const n'a presque pas d'incidence sur le potentiel d'attaque (gain de 40 contre plus de 200 avec une arme 100% force)
ensuite, mais le probleme est le même pour toutes les spe, il n'y a pas de style sur parry, hors avec ce type de template, le nombre de parry est largement plus élevé que les blocks (parry passant avant block)
voici un exemple de combat avec l'utilisateur de 2 armes en même temps (j'en avais un dans le logs où j'en etais à 6 attaques doubles parées d'affilée ...) :

Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 1 mais vous parez le coup
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 2 mais vous parez le coup
...
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 1 mais vous parez le coup
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 2 mais vous parez le coup
...
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 1 mais vous bloquez le coup
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 2 et vous touche pour ...
...
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 1 mais vous parez le coup
Ombre/finelame/ranger vous attaque avec son arme 2 mais vous parez le coup

Que ce soit perfo ou lame le probleme est le même, il n'y a rien du tout, la seule spe avec une chaine sur parry est ... LW :rolleyes:
Je n'ai pas parlé de masse, bien qu'il y ait bien une chaine sur parry, elle commence à 39, hors avec 4 spe à monter, c'est à oublier
Par contre, cette spe peut être bien plus intéressante pour un protecteur du moment qu'elle est montée à ce niveau.

Au niveau des bonus de défense, la spe perfo donne un peu plus de bonus, et les styles sont assez jolis (Tarentule notamment :amour: ), par contre, pas de chaine sur block.
Masse semble un peu plus complet que lames, mais une spe élevée est nécessaire, lames disposant par contre de 2 chaine sur block, l'une de 3 styles, l'autre de 2 et de niveau un peu plus élevé tout en restant à une limite de 29
Au final, c'est question de gout, sachant que la spe ne peut pas être très élevée.


Bon, alors, gimp ou pas ?
Oui et non. Oui pour le manque plus que flagrant de puissance du dd, non pour tout le reste. En fait, sur un serveur de type gaheris (coopératif), il est parfait et le healer principal va vous aimer, pour du rvr pur en groupe, il vaut mieux 50 vaillance, limiter à 42 en bouclier, et prendre les points nécessaires sur parry.
Quand à la question si je respec ou pas sur broc, j'attendrais les sceaux à récuperer sur le dragon :ange:



Autre chose, le debuff de vitesse d'attaque, vu son cout j'ai cherché les situations le nécessitant vraiment :
Pour un template LW, n'est à utilise QUE sur une cible avec une arme à 2 mains, ou sur une cible frappant très vite, pour le reste je n'ai pas trouvé très utile son utilisation
Pour un template bouclier, hormis sur une cible frappant très vite, ce n'est même pas la peine d'y songer


Derniere petite chose : maitre en parade 2 et maitre en parade 3
La différence coute 6 points, mais pour une spe LW c'est à prendre obligatoirement, la différence est assez notable (pour avoir fait certains combats uniquement au parry, c'est largement supérieur à ce que j'obtenais en LW avec 27+14 et maitre en parade 2)


Ps Grotougne : dis, tu rajoutes ce post en lien dans ton guide ? (et pis tant qu'à faire, ceux étant aussi sur la fin du post du guide, page 6, et pis plus vite que ça) :D

Par Elaerie le 10/1/2003 à 20:34:16 (#2991685)

Tient, je vais chercher la bouteille de champagne, je suis Grande Duchesse maintenant :o

Par Melunnia le 10/1/2003 à 20:48:17 (#2991794)

bon j'etais en LW avant et je pouvais dire que je "roxais" grave :D


mais la derniere heure j'ai utilisée pas respé pour faire comme ça:

50 vaillance
42 bouclier
39 épée

j'avais un bouclier moyen crafté 98% qualité 35% bonus et jaune au 50

j'avais la lame de legion 100% qualité, 35% bonus


c'est simple j'ai pas gagné un seul duel, je bloc comme une quiche
contre un autre champion avec une LW je mourrais en 4 coups sans parrer une seule fois

y a même cette vilaine ombre de ciguatoxine qui m'a collée un perfect !!!

alors oui champion bouclier/lame c'est gimp




parenthèse sur le DD
il est buggé ou pas ?? car que ce soit l'avant dernier ou le dernier DD les degats sont identiques
a savoir du 150-200 et pas du 200-250

a savoir et j'ai été tres surprise, le DD du bard est plus puissant, il fait des degats constants de 199 degats o_o

Par Elaerie le 10/1/2003 à 21:23:16 (#2992101)

alors oui champion LW c'est gimp

Bouclier tu veux dire ?

Contre un champion LW, c'est normal ... ce template est fait pour tomber les défense et utiliser toute sa puissance de frappe pour terminer le combat dans le laps de temps le plus court possible, ce qu'il fait vite, et surtout très bien.

Pour les ombres, si elle t'a entamée par un PA, elle a juste le temps du stun de la chaine pour te tuer, le seul réflexe qui peut sauver est de passer en engage ou sortir le stun anytime du bouclier, sinon c'est fini. Sans le PA, c'est assez équilibré, malgré l'usage excessif des poisons

Ensuite il faut voir 2 choses, d'une les RA passives y font beaucoup, j'ai été surprise de voir la différence entre maitre en parade 2 et 3, et après ben, passer de LW à arme/bouclier ne se maitrise pas immédiatement, j'en suis encore à découvrir des trucs, et ce n'est surement pas fini, sans compter du fait que chaque type d'adversaire ne peut pas être combattu de la même maniere : j'ai trouvé une ou 2 choses pour rendre la vie dure à des spe boucliers, par contre des ombres c'est inutilisable
(je ne dis pas que tu joues mal ou pas, hin, c'est juste que la prise en main n'est pas instantanée et peut demander un temps certain, pour ne pas dire un certain temps :D )

Autre probleme, causé par le niveau élevé en parry, c'est qu'on ne voit pas ce que donne la spe bouclier, hors j'ai l'impression avec ce patch que les chances de parer sont plus élevée que celles de bloquer

Pour le dd, il n'est pas buggé, mais il est soumi à une certaine variance. L'avant dernier se limitera à du 150, le dernier à du 200 (en fait, le 230 c'était avec les 2 reliques mana, j'avais oublié ça)

Par huhu le 10/1/2003 à 21:50:46 (#2992320)

Mouarf, bon j'ai touve plusieurs erreurs la.

Je precise je suis spe bouc champion , cfc pour ne pas me nommer et depuis la la respe totale je suis spe bouc 50.

Pour la enieme fois je vais rappeler le template totale bouc (qui me permet de buter en duel un zerk en epik, à la chaine et toutes les classes du jeu à l'exception, mais c'est du 50/50, du mercenaire d'albion).

Bouclier 50, vaillance 50 (et pas 40, surtout pas 40 je dirais mm), masse 26. et parade 19. Je ne parle pas des bonus en plus qui permettent d'aller bcp plus haut.
Cela permet de tt avoir: le taunt masse (suis spe masse pr taper de l'alb), le stun 42 et 50 (low endu apres blok), les meilleurs debuffs (indispensables lors d'un duel), et le buff for/con au max (indispensable mais je vais y revenir plus loin).

Pourquoi n'avoir que 26 (de base) en masse ? Parceque le facteur d'attaque sur hibernia est basee sur le niveau ds la competence de combat ET la force (pour la masse ou le bouclier par exemple).
Ce qui fait qu'en ayant le dernier buff de force et masse à 26 seulement, le facteur d'attaque est superieur à ce que j'avais lorsque j'etais spe à 49 en lame ss debuff de force en 1.50 (et je trouvais mes degats suffisants à l'epoque, vu la protection que m'offrait mon bouclier).

Bien sur pour que ce template soit parfait il faut obligatoirement avoir une bonne dex (à son cap) et blocage 3 ainsi qu'un bouclier crafte et enchante (99%35% le mien en ce moment).

La ttes les conditions sont reunies et je bloque enormement en duel, car l'atout que les autres tanks bouclier ne possedent pas, c'est bien sur le debuff dex qui fait que l'on bloque l'ennemi enormement.

Autre chose: le fait d'avoir 50 (+ x) en bouclier + le buff de for permet de faire des degats au bouclier importants. En effet le bouclier est base sur la force.

Ss compter l'enchainement qui tue:
DD+stun+taunt+stun+DD pendant lequel l'adversaire ne peut rien faire du tout (le debuff con ayant ete fait juste avt rappelons qu'il retire 150-200 pts de vie).
Le combat est deja cuit d'avance.



Je ne parle pas des ennemis archers qui ne touchent jamais (pour moi ce st des classes qui n'existent mm pas, je n'y fait mm pas attention).

Voila comment faire un veritable spe bouc champ.

Attention si une des conditions requises (dex capee+ blocage 2 minimum+bouclier crafte+derniers debuffs+dernier buff for/con)
n'est pas remplie, c'est bcp moins bien. C'est un perso dur à monter tel quel, la respe et gorre m'ont permis de faire ce perso, ss gorre je n'aurais jamais ose faire un tel champ.

Teste et approuve :)

Par Elaerie le 10/1/2003 à 22:12:41 (#2992512)

Voila comment faire un veritable spe bouc champ.

C'était pas l'objectif bouclier mais mur, hin :ange:
Tu veux quand même pas le lien de la discussion à ce sujet ?

Sinon au moins c'est l'avantage d'avoir 2 sons de cloches différents pour dire la même chose :D

Par Kannon le 10/1/2003 à 22:19:09 (#2992560)

Autre chose, le debuff de vitesse d'attaque, vu son cout j'ai cherché les situations le nécessitant vraiment :
Pour un template LW, n'est à utilise QUE sur une cible avec une arme à 2 mains, ou sur une cible frappant très vite, pour le reste je n'ai pas trouvé très utile son utilisation
Pour un template bouclier, hormis sur une cible frappant très vite, ce n'est même pas la peine d'y songer


Le débuff vitesse d'attaque c'est ce que je hais le plus contre un champion.
Pourtant j'ai une arme pas trop lente (marteau pic vit 3.8). Mais, je fais déjà des dégâts ridicules (sur l'écaille surtout) toutes les 3.8 secondes alors me prendre un débuff speed, là c'est l'horreur.
En plus ça désynchronise fortement l'enchainement des styles (en duel je n'utilise pratiquement que des chaines de styles avec ouverture car ils consomment peu d'endu et meilleurs bonus toucher/défense/dégâts + divers effets gênants pour l'adversaire), bref comme je l'ai dit, c'est une horreur :D

Sinon le champion bouclar, j'étais pas très convaincu au départ mais maintenant je peux dire que ça "ROX" (j'entends par là très viable). Cfc m'a fait que des perfects pratiquement. Par contre j'ai gagné contre toi Elaerie (mais j'ai eu chaud aux fesses, bambi powaaa).
La différence c'est que je suis spec/bouclier depuis des mois aussi, en gros, on va dire que je maîtrise l'affaire ( :rolleyes: ), alors je m'incline donc devant quelqu'un qui m'a donné tant de fil à retordre alors qu'il venait de respec quelques minutes auparavant. :merci:

Quant à ta réflection sur la spec masse, tout à fait d'accord, c'est 50 sinon rien (j'exagère un peu mais bon) :D Là je m'adresse surtout aux protos, pour un champ c peut-etre pas utile .
L'enchainement 39,50 c'est l'orgie quand tu arrives à le placer (et d'après les test d'hier, ça arrivait fréquemment).
De plus grâce à la 1.54 l'enchainement sur bloc a été totalement revu. Certains styles impossible à placer auparavant (notamment après un fumble) on été "ajoutés" à la chaine sur block. (ce qui fait un enchainement de 4 styles au total avec de très bons bonus toucher/dégâts). Je suis parvenu plusieurs fois à balancer la chaine entière hier.

Par huhu le 10/1/2003 à 22:34:42 (#2992661)

Merci sur le fait de le dire kannon, pour que l'on s'apercoive que je dis vrai. :)

Une autre personne un war en epique berserk pourrait en dire autant :D
(je le butais alors qu'il commencait le combat en nounours mouarf).

EDIT: je viens de me faire sdol+ un de ses potes en mm tmps :D Ok, ca c'est pas un exploit :ange:

Par Radamenthys le 10/1/2003 à 23:11:31 (#2992938)

moi je trouve que je parre severe (je suis spe LW) et ceux qui ont 2 armes j'ai ete etonner de leur parer souvent leur 2 armes carrement et non pas une seule (avec ciguatoxine) mais ca eskive severe c petit truc :maboule:

Par Tarkan Soupolait le 10/1/2003 à 23:18:19 (#2992981)

L'interet d'etre protecteur? :ange:

Par Elaerie le 11/1/2003 à 0:25:52 (#2993499)

Provient du message de Kannon
Le débuff vitesse d'attaque c'est ce que je hais le plus contre un champion.
Pourtant j'ai une arme pas trop lente (marteau pic vit 3.8). Mais, je fais déjà des dégâts ridicules (sur l'écaille surtout) toutes les 3.8 secondes alors me prendre un débuff speed, là c'est l'horreur.
En plus ça désynchronise fortement l'enchainement des styles (en duel je n'utilise pratiquement que des chaines de styles avec ouverture car ils consomment peu d'endu et meilleurs bonus toucher/défense/dégâts + divers effets gênants pour l'adversaire), bref comme je l'ai dit, c'est une horreur :D


wé, le probleme de mon avis, c'est qu'il est subjectif par rapport à l'utilisation d'une arme de vitesse 3 ou moins, et 166 en viva :ange:

La différence c'est que je suis spec/bouclier depuis des mois aussi, en gros, on va dire que je maîtrise l'affaire ( ), alors je m'incline donc devant quelqu'un qui m'a donné tant de fil à retordre alors qu'il venait de respec quelques minutes auparavant.

Merci, on fait ce qu'on peut :chut:
rajoute aux quelque minutes l'heure que j'ai passé sur mes barres de macros, ça aide aussi

Par Slugeater le 11/1/2003 à 0:28:23 (#2993510)

Celtic Spear. :ange:

Par Aween | Ciguatoxine le 11/1/2003 à 12:59:41 (#2995616)

Provient du message de Radamenthys
moi je trouve que je parre severe (je suis spe LW) et ceux qui ont 2 armes j'ai ete etonner de leur parer souvent leur 2 armes carrement et non pas une seule (avec ciguatoxine) mais ca eskive severe c petit truc :maboule:


Provient du message de Melunnia

y a même cette vilaine ombre de ciguatoxine qui m'a collée un perfect !!!




:ange:

mais bon j'avai respe mes RA qu'en passif ( mop dodger etc ) :p

Par Keelala le 11/1/2003 à 14:20:12 (#2996250)

:doute: Oué, en gros, ma lurichampi lame/bouc vaut pas tripette ? :doute:

M'en fout, j'aime le skin... C'est important le skin. :monstre:

Actuellement, lvl 36, j'ai :

36 (+2) lame
33 (+2) vaillance
10 bouclier

(et 3 perfo, 6 parade, vive la respec au lvl 40 :rolleyes: )

Template prévu :

39 lame
50 vaillance
42 bouclier

(en espérant ne pas m'être plantée dans les points :D )

Malgré mon faible niveau en bouclier, je bloque largement suffisamment pour placer au moins 2 fois mon enchainement de 3 sur block.

Ce que j'ai pu voir des champions LW, c'est que le combat dure moins longtemps mais qu'ils perdent plus de pv que moi sur le même mob et que si ça foire un peu trop : aïe. Je dirais que mon bouclier est une sorte de joker. J'ai deux options me permettant d'éviter un coup, eux, un seul.

Trouvez-moi des lvls 36, que je teste ça. :D

Par Radamenthys le 11/1/2003 à 14:25:44 (#2996290)

Provient du message de Tarkan Soupolait
L'interet d'etre protecteur? :ange:


pour le template lame ou masse et bouclier ya pas mieux que le proto a mon gout car il peut porter un bouclier grand (comparer o champ ki porte que le moyen) et il peu maxer lame ou masse et bouclier a 50 (encore une fois comparer o champ ki pourra pas) et le reste en parade ca donne un bon gros mur face o adversaire ;)

Par Elaerie le 11/1/2003 à 17:01:27 (#2997224)

Provient du message de Keelala
:doute: Oué, en gros, ma lurichampi lame/bouc vaut pas tripette ? :doute:

C'est plutot l'inverse, mais les RA passive seront obligatoire pour finaliser le tout

Quand à l'histoire du gimp, c'est vaillance à 40, et non 50, et la perte est loin d'être négligeable à cause du DD (c'est lui qui fait tout le boulot, et ça y fait)
Histoire d'être plus claire sur la fin de mon texte :monstre: , le template avec 40 en vaillance serait parfait sur un serveur coopératif, mais du moment qu'il y a un minimum de pvp, il manque un truc (au hasard, 50 en vaillance :( )
Par contre, le champion bouclier en général N'EST PAS GIMP, c'est juste un style de jeu completement différent, et qui a quelques variances de templates sur parry, shield et la spe d'arme

Ce que j'ai pu voir des champions LW, c'est que le combat dure moins longtemps mais qu'ils perdent plus de pv que moi sur le même mob et que si ça foire un peu trop : aïe. Je dirais que mon bouclier est une sorte de joker. J'ai deux options me permettant d'éviter un coup, eux, un seul.

Ca dépends du combat (tu peux très bien avoir un orange qui ne te touchera qu'une fois et un bleu qui va te prendre la moitié de la vie), et du niveau aussi, généralement un champ LW monte parade sur la fin ...

Trouvez-moi des lvls 36, que je teste ça. :D

Heu , eldritch moon ? et j'ai droit au stun :ange:

Par huhu le 11/1/2003 à 18:10:02 (#2997716)

pour le template lame ou masse et bouclier ya pas mieux que le proto a mon gout


A ton gout, lol.

Relisez mon post au dessus, le debuff dex pr un tank bouc et le buff for (le bouclier est base sur la force) font que le champ bouc est tres puissant mais faut toutes les conditions requises (citees ds mon post audessus).

Par Keelala le 11/1/2003 à 20:41:45 (#2998851)

Provient du message de Elaerie
Heu , eldritch moon ? et j'ai droit au stun :ange:


Même pas en rêve. :D

Oui, bon, sérieusement, faut voir au lvl 50, une fois le perso achevé (sans compter les RA, of course). On en reparle l'année prochaine, ok ? :rasta:

Par Radamenthys le 11/1/2003 à 20:46:57 (#2998899)

Provient du message de huhu
A ton gout, lol.

Relisez mon post au dessus, le debuff dex pr un tank bouc et le buff for (le bouclier est base sur la force) font que le champ bouc est tres puissant mais faut toutes les conditions requises (citees ds mon post audessus).


pense qu'en 1.54 les merco/MA/zerk/warrior auront o minimum FA et purge meme ip si il est rang 3 donc si tu duel un MA o coin d'un carrefour faudra t'attendre a ce qu'il purge tes debuff ...

Par Elaerie le 12/1/2003 à 0:55:18 (#3000373)

Provient du message de Radamenthys
pense qu'en 1.54 les merco/MA/zerk/warrior auront o minimum FA et purge meme ip si il est rang 3 donc si tu duel un MA o coin d'un carrefour faudra t'attendre a ce qu'il purge tes debuff ...

Et ? 20 secs plus tard il a droit à une nouvelle couche, puisque les debuffs ne laissent pas de timer d'immunité ...

Par huhu le 12/1/2003 à 2:40:10 (#3000815)

Je bute un MA ss debuffs, rien qu'avec le DD en plus de ma frappe, ca suffit.

On l'a d'ailleurs bien remarque avec kannon sur gorre, meme ss debuffs, je gagne (à tous les coups).

Par Kannon le 12/1/2003 à 3:38:20 (#3001027)

Provient du message de Elaerie
Et ? 20 secs plus tard il a droit à une nouvelle couche, puisque les debuffs ne laissent pas de timer d'immunité ...


Suffit de vous mettre oom , facile Determination 4 ça fait 60% de temps de débuffs en moins (soit 24 secondes de débuffs au total : votre timer en gros), vous devrez donc les lancer plus souvent et donc oom plus rapidement encore. Ensuite quand vous avez plus de mana, un petit purge en bonus et roxage dans les règles stou :D
Et pourquoi pas aussi un IP en cas de pépin.
Les spec bouclier vont se régaler ensuite quand vous aurez plus d'endu.
Surtout que dans les realms adverses, ils sont à 90% sec tranchant, ça fait bobo à l'écaille ça.

Mais bon, ça c'est du 1 Vs 1, perso ça m'arrive tous les 10 ans aussi :D

Par Kannon le 12/1/2003 à 3:45:22 (#3001059)

Provient du message de huhu
Je bute un MA ss debuffs, rien qu'avec le DD en plus de ma frappe, ca suffit.

On l'a d'ailleurs bien remarque avec kannon sur gorre, meme ss debuffs, je gagne (à tous les coups).


Oui mais j'ai joué comme une clinche aussi. J'aurais du te laisser vider tes DD sans utiliser un seul style (je block quand même bcp mieux que toi sans les débuffs). Après, pouf oom, j'ai toute mon endu, un éventuel Bambi, maitre blocage 4 et maitre parade 3. Si avec tout ça je mange pas le champion tout cru, je delete. Et on a fait qu'un seul test sans les débuffs :p

Par Finndibaenn le 12/1/2003 à 10:24:02 (#3001697)

Provient du message de Kannon
Suffit de vous mettre oom , facile Determination 4 ça fait 60% de temps de débuffs en moins


Si je dis pas de betises, Determination ne marche que sur les sorts de CC (mez, root, stun) et c'est deja bien assez , parole de mage :p

Par Elaerie le 12/1/2003 à 12:58:38 (#3002472)

Provient du message de Kannon
Oui mais j'ai joué comme une clinche aussi. J'aurais du te laisser vider tes DD sans utiliser un seul style (je block quand même bcp mieux que toi sans les débuffs). Après, pouf oom, j'ai toute mon endu, un éventuel Bambi, maitre blocage 4 et maitre parade 3. Si avec tout ça je mange pas le champion tout cru, je delete. Et on a fait qu'un seul test sans les débuffs :p

Heu ... t'a bouffé ton bambi, et si tu n'avais pas eu 5 résists au dd, c'est toi qui broutait, hin :ange: (1% de vie, c'est ça ? )
Et avec la durée du combat, je n'avais pas pensé à te remettre une 2e couche de debuffs, donc bon :rolleyes:
Allez, tape : Y. E. S. :D




Pour un champ, une fois oom, c'est un seul sort toute les 30 secs, il reste de la marge quand même

Pour les debuffs, seules les resists affectent la durée, détermination n'a pas d'effet dessus( d'ailleurs, 24 secondes en LW, tu as déjà passé IP une seconde avant :p )

Par huhu le 12/1/2003 à 13:42:52 (#3002739)

Oui mais j'ai joué comme une clinche aussi. J'aurais du te laisser vider tes DD sans utiliser un seul style (je block quand même bcp mieux que toi sans les débuffs). Après, pouf oom, j'ai toute mon endu, un éventuel Bambi, maitre blocage 4 et maitre parade 3. Si avec tout ça je mange pas le champion tout cru, je delete. Et on a fait qu'un seul test sans les débuffs


On se donne RDV quand tu veux :D Mais alors vraiment qd tu veux :ange:

Je bloque comme une brute, donc cela ne devrait pas poser de probleme :)

Par thanis le 20/1/2003 à 16:30:07 (#3061133)

huhu un piti conseil je sui spe bouclier/perfo et je vais respec le perfo pour lame ; g lu plus ho que tu a pris masse et donc ma question le raisonnement masse vaut-il pour lame ?
en clair a ton avis il vo mieux
vail 50 bouclier 50 lame 24
ou
vail 50 bouclier42 lame 39
bravo a tous pour tout vos tests !

Par huhu le 20/1/2003 à 19:29:48 (#3062671)

Vaillance 50 bouc 50 masse 26 (en lame t'uaras un malus ctre alb, et les new armes de SI sont trop belles :D) parade 12.

Avec le spell crafting + les bonus rvr au rang 5 tu peux avoir bouc 65, masse 41, parade 27. Pkoi le bouc à 50 ? parceque tu feras mal mine de rien avec, pr le stun low endu aussi et pr faire plus de deagts (le bouclier est base sur la force+le niveau de la competence bouclier pr les degats).

Par Gysdile le 20/1/2003 à 20:20:43 (#3063041)

Moi ce que j en dis ... Proto c weak, je ne me considere plus comme un tank pur ( je suis spé lance, la seule classe pouvant untiliser cette arme sur hib ... et ben quelle deception )

/em est vraiment decu de son perso, retourne reroll ...


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Gysdile Colibri ,protectrice

Par Bybou^_^ le 20/1/2003 à 22:05:40 (#3063775)

Fodrait que je ressorte la bete O_o

Par Cern le 20/1/2003 à 22:11:12 (#3063819)

HS pour Gysdile :

Te fie pas aux duels crois moi ;)
Champion comme toutes les classes a buff perso est tres tres forte en duel d'autant plus qu'elle debuff.

Je me fais battre par a peu pres tous les champions qui passe mais ca m'empeche de considerer mon perso comme tres bon en rvr ;)

Par thanis le 20/1/2003 à 22:17:40 (#3063872)

mici a toi huhu
o fait tu es sur broc ou ys ?
moi je suis sur broc

Par Tandyys le 21/1/2003 à 2:38:32 (#3065221)

moi chuis champion, déjà chuis celte, première erreur

secundo chuis spé LW alors qu' j'aurais préféré un shield, seconde erreur

ensuite j'ai mis 10 en viv en pas en dex, 3° erreur

enfin, chuis une quiche, même pas rang 5, je poliote mes macros avec une virtuosité sans égale, et j'ai un equipement en carton (sauf mon SUPER MARTO fait par keelala)

Hé ben je m'en fous, je floode et je donne de leçons

Cfc, stu veux on fait un duel, mais c'est pas sans debuffs, c'est sans le bouclier, histoire qu'il y ait du challenge

Par Kannon le 21/1/2003 à 2:50:16 (#3065241)

Bien que j'ai été un peu déçu de ma classe lors des duels, j'ai pu admirer tout à l'heure la toute puissance du protecteur (proto bouclar en particulier). :ange:
On se baladait trankilou en groupe de 8 (2 protos bouclar, sentinelle, ranger, ombre, 2 champs et un eld) dans emain direction mg Mid. Comme d'hab avant de nous lancer dans l'aventure, je fous le Guard sur le "healer" (sentinelle dans le cas présent) et intercept sur un mage.
Donc on avance vers mmg et on tombe sur un bus d'Albinos.
Le mage malgré intercept tombe très vite. La senti tiens le coup mais fini tout de même par tomber ainsi que tout le reste du groupe à part les 2 protos (Fyujilas pour ne pas le nommer et moi même). On est les 2 survivants à la limite ooe et pas mal entamés nivo pdv, il reste 3 albs et demi à poutrer. Réflexe vital => on se garde mutuellement. Là je fus le premier étonné, avec 1 MA, un Palouf, un merco et un clerc il me semble sur la tronche, on a en gros bloqué/paré 80% des coups :maboule:
Le pal (certainement écoeuré) a pris ses jambes à son cou et on a pu finir trankilou les 3 téméraires ooe :)
Bizzarement les champs qui me ROXENT littéralement en duel ont pas fait long feu. Ce que j'en pense : les duels ça vaut pas tripette à part pour le fun. Y'a certains moments comme ça qui font que tu te dis que ta classe est pas si gimp que ça :D

Hero's not dead :D

[mode autosatisfaction OFF] :rasta: :ange:

Par Elaerie le 21/1/2003 à 4:02:15 (#3065358)

Mode désillusion on
arrete de comparer un spe defensif avec un spe offensif, tu faisais moins le fier quand je poliotais mon bouclier et ma rapiere, hin :D

Mode désillusion off

et plus ça va, et plus le respec all => full bouclier me démange, c'est grave docteur ?

Par Aldebaweak le 21/1/2003 à 4:40:17 (#3065406)

Mouais c pas le champion qui se retrouve avec 300 constit 2400+
pv buffé en rvr et qui fout des patates à 600 avec sa lance celtique en tout cas (CA C DU DAMAGE DEALER)
Le proto a la transfo ! Il tiens plus longtemps qu'un Champion sur un champ de bataille.
Pareil pour proto spé shield , tu tiens beaucoup plus longtemps qu'un champion spe shield.
C'est pas le champion non plus qui a purge à 4 points IP 8 determination 1 2 4 6 10.
Qui peut porter un grand bouclier qui bloque 3 ennemis.
Dépasser 60+ bouclier sans etre gimp.
Garder un membre important de son groupe pour que son groupe survive.
Moi je vois plus souvent à la fin d'un combat les Protos encore debout en caribou en train de se battre que les champions. Champion c 3 shots par un zerk buffé chamy en général.
Faut arretter de se baser sur un duel inter royaume gagné, Daoc est un jeu de groupe.
Le Champion est un tank hybride de soutiens.

Par Gysdile le 21/1/2003 à 5:13:39 (#3065428)

Je suis désolé mais je n est jamais eu 2400PV en étant buff ( 2000-2100 grand max ) et pour des 600 coups de CS ouais sur un mago mais jamais sur un tank ( 300, 400 max ). Sans buffs j ai pas tant que ca en PV: 1570 ( 1614 le cap d un celte ) et a propos du bambi, désolé mais depuis l'arrivée des RA ( Premiers et IH ) ben je trouve que c bof serieux ... si, ca te fais vivre 10 sec de plus et encore si t as pas utilisé le bamby en meme temps que tu meurts ( avec le joli lag en ce moment ) ... donc proto ouais un bon perso en étant full buffs ( mais vraiment full ) mais sinon c pas le tank pur d hib .. mais bien champion a mes yeux. Et ne dites pas que je connais pas mon perso, se serait deplacé.


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Gysdile Colibri, Protectrice

Par Aldebaweak le 21/1/2003 à 5:37:10 (#3065456)

Ben que veux tu que jte dise... Ton perso est comme ça , dommage pour toi , Boost le

Par Gysdile le 21/1/2003 à 7:04:34 (#3065533)

Provient du message de Aldebaweak
Ben que veux tu que jte dise... Ton perso est comme ça , dommage pour toi , Boost le



Voila mes RA:

premier soin
IH
dext ameliorée 2
maitre douleur 3
maitre parade 2
force ameliorée 2
vivacité ameliorée 2
determination 2

ainsi qu avec mes loots je cap en force, dext , consti , viva... le seul bémol c mes resist mise a part mon +12% en tranchant ( et encore c pas top)

C pas du ouin ouin que je fais la (c pas mon genre) mais juste que je ne vois pas pourquoi a la creation de son gardien on choisirait plutot (depuis la 1.52) un proto par rapport a un champion.

Par thanis le 21/1/2003 à 8:56:18 (#3065735)

d'une maniere générale (et sans tenir compte des malus/bonus sur les armures) vous preférez jouer avec des masses ou des épées ?

tu es spe perfo Elaerie ? Avant notre buff j'étais lames puis o lvl 20 je suis passé perfo -->c'était kif kif sauf que le style avec roulade c fun !mais mtn avec le buff je me demande si ca vaut encore le coup ? t'en pense quoi ?

au fait huhu le dernier style que tu as en mettant 26 en armes (lame ou masse ) se trouve a 25 alors pk tu as mis 26 ? tant a mettre ds la parade non ?
autre eclaircissement svp : qd huhu dit que les degats sont basés sur la force+le lvl ca veux dire que l'on fait force+lvl et de la decoule les dégats
ex force 200+ lvl 25 en armes = xxx dégats
et
force 200+ lvl 50 en armes = xxx degats + 10 % seulement (dif entre 250 et 225)?
si c le cas c vrai que ca paie po d'investir ds l'arme !
et donc en poussant ce raisonnement tu mets 6 ou 7 point en lw (pour le taunt) et zou tu claque autant de dégats qu'un spe lw ?
je sais je dois faire erreur qq part merci de me corriger

au fait qq1 a t il le tableau des bonus/malus armes/armures en FRANCAIS svp ? mici ;) ;)

Re: [Champion]1.54, 50 en bouclier et template gimp (si si, je l'ai fait)

Par Grotougne le 21/1/2003 à 9:21:58 (#3065840)

Provient du message de Elaerie
Ps Grotougne : dis, tu rajoutes ce post en lien dans ton guide ? (et pis tant qu'à faire, ceux étant aussi sur la fin du post du guide, page 6, et pis plus vite que ça) :D

Trés bonne contribution Elarie.

/Clap :merci:

Lien fait ;)

ps : fais moi un MP la prochaine fois, g t passé à coté.

Par huhu le 21/1/2003 à 11:24:00 (#3066576)

Thanis j'ai mis 26 au lieu de 25 pour augmenter mon 'chiffre' attaque. 'L'attaque' est conditionnée par ton niveau de spe et ta force. Le seul coup valable est le taunt en masse (les autres new coups de la 1.54 on les a deja avec les debuffs, ya un coup qui debuff l'adversaire en masse mais on senfout ns les champ).
Mais de tte maniere le taunt donne un malus en defense, donc rien ne vaut la frappe au bouclier (particulierement jouissive qui plus est)

Avec 6 en LW + la force ton attaque au global sera trop faible, donc c'est pas interressant, il faut 1000+ en attaque pour que se soit interressant. De tte maniere si tu fais ce que j'ai dit tu utiliseras infiniment plus le bouclier que ton arme (prends masse au fait pas lame, pour avoir un bonus de 15% sur les albs car avec lame tu seras neutre sur les albs alors qu'eux auront un bonus sur toi, et puis les masses d'armes ds SI :amour: )

Je me prepare mentalement pour atteindre le +65 en bouclier avec le spellcrafting :)
Avec le +41 en masse (tjrs avec le SC), je taperais plus fort qu'un proto spe bouc/masse avec 50 en masse (vu qu'on a le buff force +72 et que la masse est basee sur la force et le niveau de competence).

Donc template ideal:
masse 26+4+11, bouc 50+4+11 + buff force miam :amour:
vaillance 50+4+x (total au moins 60) pour avoir de bons petits debuffs, DD, snare, buff for/con

Plus qu'à trouver le pognon pour l'armure spellcraftee (argh)
Pouillage des sous de mes rerolls en prevision :monstre:

Mais avec ça c'est le bonheur assure :amour:
(à noter que raitz a suivi à la lettre mes conseils, il s'est respe bouc total mm template que moi, et il est trop content de son perso mais chut :chut: Faut pas qu'il y en ait trop, je veux garder mes specificites)

Par Colsk le 21/1/2003 à 11:49:55 (#3066757)

Provient du message de Aldebaweak
Mouais c pas le champion qui se retrouve avec 300 constit 2400+
pv buffé en rvr et qui fout des patates à 600 avec sa lance celtique en tout cas (CA C DU DAMAGE DEALER)
Le proto a la transfo ! Il tiens plus longtemps qu'un Champion sur un champ de bataille.
Pareil pour proto spé shield , tu tiens beaucoup plus longtemps qu'un champion spe shield.
C'est pas le champion non plus qui a purge à 4 points IP 8 determination 1 2 4 6 10.
Qui peut porter un grand bouclier qui bloque 3 ennemis.
Dépasser 60+ bouclier sans etre gimp.
Garder un membre important de son groupe pour que son groupe survive.
Moi je vois plus souvent à la fin d'un combat les Protos encore debout en caribou en train de se battre que les champions. Champion c 3 shots par un zerk buffé chamy en général.
Faut arretter de se baser sur un duel inter royaume gagné, Daoc est un jeu de groupe.
Le Champion est un tank hybride de soutiens.


Simple pourquoi je broute souvent le gazon, pour une simple et bonne raison je suis champion donc j'ai un DD, j'ai des debuffs, je tape fort et j'ai un snare, quel est mon but tuer le mage ou le clerc ou archer et il se situe où celui la ben tout au fond la bas derriere les lignes ennemis ah oui ben les F8 c'est pour moi alors ;-)

Je considere ma tache comme etant un empecheur de soigner/bolter tranquillou donc si je peux embeter pdt ne serai ce que 10 ou 15 secondes les personnes que je vise je suis content. Bien sur, je meurs aussi souvent du au F8 touche que je maudis tout les jours ou presque vu que je suis un luri et que cette touche supprime mon avantage de taille ;-) (mais bon c'est pratique aussi et sans elle ca serai injouable avec un peu de lag donc j'accepte).

En fait d'experience, j'ai deux choix soit etre devant et mourir vite mais vraiment embeter les ennemis ou rester un peu derriere et venir pour finir les ennemis deja entamer et la je survis mais je considere alors que je n'ai pas rempli ma tache ;-).

Il ne faut pas oublier qu'on est des hybrids de soutien OFFENSIF, donc on doit etre devant en premiere ligne et comme on resiste moins qu'un proto ben on meurt souvent. Je me console en me disant que mon role est la et que ma mort a servi à farie pencher la balance de notre coté voila.

Colsk TaQuiN
Keen Champion
Provocateur et chargeur renommé (enfin j'espere)
ou petit truc vert foncant tete baissée ds le gros tas des ennemis.

Par Ashraaf le 21/1/2003 à 11:53:26 (#3066791)

En grande partie avec l'argumentation de Colsk, Les thanes jouent un peu le meme rôle

egalement Colsk Meurt souvent car c'est Colsk qu'il est connu et que c'est "plus valorisant de voir" Vous venez de tuer Colsk plutot que Vous venez de tuer "Champignon 9"

Par thanis le 21/1/2003 à 12:07:39 (#3066933)

mici huhu au fait ta po repondu t sur broc ou ys ?
c juste pour voir cette belle masse !;)
d'ailleur a ce sujet ya beaucoup de masse lvl 50 ? je crois savoir que pour les épées ya celle de Légion!

Par Shaitan le fou le 21/1/2003 à 12:10:17 (#3066951)

Comparer un protecteur et un champion sur la base du self buff c un peu oublier qu'en RvR un tank est toujours groupé et buffé (sauf groupe de l'espace) et que le RvR ce n'est pas du 1 vs 1.

Pour moi les 2 classes sont très utiles et chacune d'elle peut faire la différence en tenant compte de ses spécificités (debuff - DD - snare pour le champion / capacité à encaisser énorme d'un protecteur - surtout sp defensif).

Pour ce qui est de faire un tank défensif je pense quand même que le protecteur est le meilleur choix.

Il n'a pas vaillance à monter donc il a beaucoup en parade - bouclier, il a plus de pdv, le caribou, plus de RA (défensives à priori) ... et surtout il porte un grand bouclier, et plus ça va plus je trouve utile de pouvoir bloquer 3 adversaires simultanément.

Par huhu le 21/1/2003 à 13:08:50 (#3067379)

Ouais ouais :D En attendant je mange au petit dej les protos spe bouc (demande a kannon). Je mange aussi du zerk en epik (settlers pr ne pas le nommer à la chaine sur gorre, demande a gysdile).

Au fait ca y est, j'ai 65 en bouclier :)
Et suis sur broc thanis :) (pseudo cfc)

Le seul perso ki me bute est le merco (enfin il a la possibilite de le faire) et les champ LW (avec le debuff dex mon bouclier blok bcp moins surtt que les 1ers coups st avec bonus au toucher, c'est dc mathematik).

Par nuidiver le 21/1/2003 à 13:29:19 (#3067553)

vi bon je vais intervenir a force de suivre vos débats.

Me présente : Nuidiver, elfe, champion, bouclier 50, vaillance 50, lame 27.

Chacun de vous a raison , champion bouclier c est excellent (pour pas dire le best) en 1v1, très bon en xp aussi (tt le monde profite de ses debuffs), mais qu en rvr c est un perso bien plus dure a jouer car il n a pas la possibilité de debuff a tout va. Garder qq reste notre fonction premier et contre un assaillant on est tres bon masi face a 2 ou 3 le proto reste sans doute un tres voir le meilleur choix. Notre avantage est peux etre ici notre possibilite de snare quelqu un qui courserai notre protégé.

bref une question de goût quoi.


Moi j ai choisi Elfe donc champion. :D

Par thanis le 21/1/2003 à 13:32:30 (#3067576)

oki huhu rdv des que possible ig;)

Par thanis le 22/1/2003 à 10:57:33 (#3074165)

t connecte qd huhu ?
o fait qu'es-ce que ca veut dire SI (masse d'arme de SI)

Par Virna le 22/1/2003 à 11:34:41 (#3074370)

Alors pour résumer, je vise :

Perfo : 44
Bouclier : 42
Vaillance : 40
Parade : 22

reste 17 pts.

Alors docteur Gimp ou pas ?.

Le DD pas terrible d'accord, mais plus de parade, et l'enchainement sur diamondback qui provoque un saignement.

Lazak, Luri Champion, je tape pas fort, mais je tape très vite.

Par Grotougne le 22/1/2003 à 11:41:17 (#3074419)

Provient du message de thanis
t connecte qd huhu ?
o fait qu'es-ce que ca veut dire SI (masse d'arme de SI)

SI = ShroudedIsles
La prochaine extension pour DAOC.

@Virna :
Baisse ta parade et passe Vaillance à 50.
Les sorts de Vaillance tu ne peux les avoir que comme ça, ta parade tu peux la monter avec la RA Dex Améliorée II + Maitre de la Parade.

Par Virna le 22/1/2003 à 11:49:29 (#3074474)

@ Grotougne : mici de ta réponse, donc d'après toi :

Perfo : 39
Bouclier : 42
Vaillance : 50
Parade : 6

Cela serait mieux ?

Lazak, Luri Champion, je tape pas fort, mais je tape très vite.

Par Daikan le 22/1/2003 à 11:52:22 (#3074498)

De toute façon rien ne vaux un Champion lury ^^

Le mien actuellement 47 bientot 50 ;)

aura valor :50 /bouclier 42/perfo :39 /parade :le reste ^^

En pvm je m en sort tres bien :p buffé j'ai 1668 pv (au 47) avec le buff force/const et le buff const ce qui reste raisonnable pour un luri :p (buff barde/senti/druide)

en pvp je n'ai pas encore trop testé je ne suis que rang 3 donc assez limité en RA donc au 50 je vous ferrai par du nombre de fois par minute que je broute :).
La seul chose que je fait pour le moment en rvr c'est : RUSHHH mago ou healer/clerc je place le stun :p et je meure :)

Et puis comme la dit Keelala le skin c'est le plus important :rasta:

Par Colsk le 22/1/2003 à 11:53:40 (#3074508)

Provient du message de Virna
Alors pour résumer, je vise :

Perfo : 44
Bouclier : 42
Vaillance : 40
Parade : 22

reste 17 pts.

Alors docteur Gimp ou pas ?.

Le DD pas terrible d'accord, mais plus de parade, et l'enchainement sur diamondback qui provoque un saignement.

Lazak, Luri Champion, je tape pas fort, mais je tape très vite.


Deux choses qui me chagrinent dans ton template.
Déja ton coup à 44 est un enchainement sur evade, hors tu n'as qu'evade 1 et en fait on n'evade pas enormement que ca.
(à noter que si je me souviens bien avant c'etait sur parade et que ca a été modifié pr les ombres en evade, Mythic apparement ne conçoit pas qu'un butor puisse prendre perforant enfin).
Ensuite bouclier à 42, c'est bien mais si on prend un combat simple, tu debuff tu dd tu stun et bien debuff et dd 30% d'endu en moins, stun anytime re 30% d'endu en moins, il te faut un barde en permanence ;-).

Sinon comme tout template il est bien, je peux juste emettre mon avis sur ses point faibles et forts ;-)
je viens de le faire pour les points faibles ;-).

Colsk TaQuiN
Keen Champion

PS: A voir aussi les modif pr parer et bloquer, je crois qu'il est pris en compte le total de ta comp face au total de la competence d'arme de ton adversaire. Enfin à verifier ca par contre ;-)

Voila mon humble contribution

Par thanis le 22/1/2003 à 15:23:53 (#3076341)

je propose une pitite rencontre entre champi perfo sur broc pour discuter;) vendredi 23 h tour nord de mag-mell ? ca vous va ?

je me repete mais :
Avant notre buff j'étais lames puis o lvl 20 je suis passé perfo -->c'était kif kif sauf que le style avec roulade c fun !mais mtn avec le buff je me demande si ca vaut encore le coup ? qu'en pensez-vous ? ( c pour ca que je pense respec en lame ou masse ca gpo encore décidé !)
c vrai je confirme que le style 25 diamond black qui est un stun 6s sur esquive ben on le place po tres souvent ; une fois tout les trois combats en moyenne et encore!

Par Daikan le 22/1/2003 à 15:36:19 (#3076470)

Diamon Back je l ai meme pas mi dans mes macro :p car comparé au nombre de bloquage c'est ridicule :p meme si a certain moment des coup de folie me font esquivé bcp :p

Par huhu le 22/1/2003 à 15:38:29 (#3076501)

Les coups sur evade c'est meme pas la peine d'y penser en rvr.
Et perfo est base sur dex+for donc tu peux rester perfo si tu as une bonne dex (si tu as un bouclier il est obligatoire d'etre au max en dex de tte facon).

Vaillance 50 est obligatoire. Et depuis que j'ai bouclier a 65 (50+4+11), + maitre en blocage x (2 minimum), c'est tt simplement hallucinant niveau taux de blocage (avec une dex au max bien sur).


:)

Par Archer Griffon le 22/1/2003 à 16:11:09 (#3076839)

Laissez donc diamondback aux vrais professionnels de l'esquive :p

Par eadinseva le 22/1/2003 à 18:22:55 (#3078108)

Provient du message de Archer Griffon
Laissez donc diamondback aux vrais professionnels de l'esquive :p


ne remue pas le couteau dans la plaie archer!! :enerve: :p

Par Grotougne le 23/1/2003 à 9:54:43 (#3081898)

Provient du message de Virna
@ Grotougne : mici de ta réponse, donc d'après toi :

Perfo : 39
Bouclier : 42
Vaillance : 50
Parade : 6

Cela serait mieux ?

Lazak, Luri Champion, je tape pas fort, mais je tape très vite.

A mon sens oui, cependant je n'ai pas l'expérience de certains Champions boucliers qui auraient pu tester le pour et le contre.

La seule chose que je vois c'est simplement que ta parade tu peux la rattraper facilement avec des RA, pas ta Vaillance...
Et une fois équipé de :
Dextérité Améliorée II (+12 en Dex)
Maitre en Blocage III
Maitre en Parade II ou III
Acuité Améliorée II
Arcane Anarchique
Tu dois largement t'y retrouver.

Par eadinseva le 23/1/2003 à 10:14:21 (#3082008)

Provient du message de Grotougne
La seule chose que je vois c'est simplement que ta parade tu peux la rattraper facilement avec des RA, pas ta Vaillance...


pour tout vous dire, je suis elfe et je n'ai pas encore maitre en parade... bah je pare déja comme un furieux! :D

sérieux la dextérité ça aide, alors oui le template proposé ci-dessus il est bien (c'est le mien)... ceci dit la solution de huhu (50 valor 50 shield 26 arme 19 parry si je ne m'abuse) m'a l'air très bien aussi, mais est sans doute plus axée 1 vs 1. enfin c'est comme toujours, moi ce que j'en dis... :ange:

Par Grotougne le 23/1/2003 à 10:22:26 (#3082068)

La solution de Huhu est aussi à mon sens une bonne alternative.

Le seul point que je retiens est que la Vaillance est LA compétence qui fait toute la différence pour un Champion, aussi tout template ne maxant pas Vaillance me fait un peu bisquer.

Par Thara Forever le 23/1/2003 à 11:50:31 (#3082759)

Ca veut dire quoi LW ?

:( :rolleyes:

Par Echtelion le 23/1/2003 à 11:59:20 (#3082839)

LW Large Weapons = GA Grandes Armes ;)

Par Echtelion Maelin le 3/2/2003 à 9:34:43 (#3159173)

Provient du message de Grotougne
A mon sens oui, cependant je n'ai pas l'expérience de certains Champions boucliers qui auraient pu tester le pour et le contre.

La seule chose que je vois c'est simplement que ta parade tu peux la rattraper facilement avec des RA, pas ta Vaillance...
Et une fois équipé de :
Dextérité Améliorée II (+12 en Dex)
Maitre en Blocage III
Maitre en Parade II ou III
Acuité Améliorée II
Arcane Anarchique
Tu dois largement t'y retrouver.


J'ai récemment duellé un champion 47 doté du template 39/42/50/7 (il n'y était pas encore, bien entendu) mais assez largement pourvu en RAs défensives (parade 2 et blocage 3), eh bien je peux vous affirmer que je me suis fait très très peur...ses debuffs sont pour le moment un peu plus faibles que les miens, mais il compense en bloquant vraiment beaucoup... En plus, il m'a bien ennuyé en m'empèchant de passer un Annihilation, et la seule chose qui a fait vraiment la différence est que j'ai réussi à lui coller 2 Shatter (style sur blocage de l'adversaire).
Donc je confirme, c'est teigneux, ces bestioles-là... ;)

Par edgesse_Orcanie le 3/2/2003 à 11:53:57 (#3160082)

pti update sur mon champion spe gimp :
il a grandi, lvl 43 a ce jour, 43+9 en shield (mci spellcraft), 43 valor, 12 +2 parade (spellcraft inc c trop bas), 6 perfo (le taunt). A chaque lvl je monte valor/shield. A chaque demi : parade.
Je vise 50/50/28/6 au lvl 50

Equipement :
le fullset saphir de df, donc rien d ultime
un poignard 15dps qua 100 (pv +44/dex +16, shield +5)
un bouclier lvl 47 qua 99 (pv +36, shield +5)

RA
Uniquement dex2

XP solo :
solote actuellement les molosses orange en finissant a 60% pv
XP groupe :
pbaoe, je ne lache pas mon aggro, bien que je groupe generalement avec des magots fullmoon > mon lvl

Duel
tres peu d experience => je cherche des volontaires (hib-orca)
Proto 44, spe shield comme moi, j ai gagné 2-0 hier

En revanche, je ne jouerai pas avec une perfo craft a partir du lvl 49 : je m equiperai des armes proc bulle des princes de DF (m en sers deja avec mon ombre 6L7 apres le PA, c est un vrai bonheur avec un proc tres tres regulier)

bref, j adore

Guednad,

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