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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Lutte contre la politique securitaire
Lutte contre la politique securitaire
Par Serafel le 9/1/2003 à 14:04:01 (#2980605)
ca fait longtemps que j'ai pas manifeste mais je crois bien que ca va changer :)
Avis aux joliens :) (et joliennes aussi :p)
Par LooSHA le 9/1/2003 à 14:15:03 (#2980723)
Ces organisations protestent en effet également contre la loi de sécurité quotidienne (LSQ) qui avait été votée par la gauche plurielle.
J'espère que le PS va se faire jeter du cortège, ainsi que ceux qui l'ont volté avec eux (Verts ? PC ?), colmme ça s'était passé lors de la manif pour la défense du service public.
http://www.lsijolie.net/
Par Serafel le 9/1/2003 à 14:25:28 (#2980818)
Provient du message de LooSHA
http://www.lsijolie.net/
hop un bookmark :) pour le reste je ne savais, maintenant je sais :)
Par Felomes le 9/1/2003 à 15:16:16 (#2981241)
Provient du message de LooSHA
Vi j'étais au courant, on m'en a parlé lundi, et aussi de ça :
J'espère que le PS va se faire jeter du cortège, ainsi que ceux qui l'ont volté avec eux (Verts ? PC ?), colmme ça s'était passé lors de la manif pour la défense du service public.
http://www.lsijolie.net/
moui, j'espère surtout que, contrairement à l'autre fois, ils ne seront pas invités par les responsables de la manif, histoire de conserver un brin de cohérence ;)
Par Smokeur le 9/1/2003 à 15:21:34 (#2981291)
Par Serafel le 9/1/2003 à 15:28:37 (#2981344)
Provient du message de Felomes
moui, j'espère surtout que, contrairement à l'autre fois, ils ne seront pas invités par les responsables de la manif, histoire de conserver un brin de cohérence ;)
bah si ils ont signe le manifeste evoque dans l'article du monde que je cite
Par Bonald le 9/1/2003 à 15:37:35 (#2981420)
C'est faire le jeu du FN que d'empêcher Sarkozy d'agir.
Par Mothra le 9/1/2003 à 15:49:09 (#2981498)
Par Landri MdS le 9/1/2003 à 15:50:10 (#2981502)
Par Bonald le 9/1/2003 à 15:52:28 (#2981522)
Je suis en train de regarder l'autre.
Mais il me semble que le Conseil constitutionnel est là pour cà.
Par Serafel le 9/1/2003 à 15:54:42 (#2981543)
Provient du message de Bonald
Y'a des trucs qui m'échappent parfois...
C'est faire le jeu du FN que d'empêcher Sarkozy d'agir.
ca c'est the argument massue ! D'abord il y a encore des gens qui pensent que lutter contre l'insecurite peut se faire autrement qu'a coup de flashball, ensuite la penetration des idees du FN dans la droite "republicaine" (l'ump quoi) rend la distinction entre les 2 tout au moins sur les programmes de securite publique, tres fine.
Aller je te donne un autre exemple : faut pas manifester, ca fait desordre, y a des casseurs, ca fait le jeu du FN.
Par Bonald le 9/1/2003 à 16:08:28 (#2981659)
Et il trouvera surement des échos.
Par Kuldar ~Zennn~ le 9/1/2003 à 16:12:37 (#2981696)
Provient du message de Bonald
Lepen se fera un plaisir de dire qu'il est le seul homme politique à pouvoir le faire.
Il le dit à chaque élection,donc ce n'est pas dur de deviner ce qu'il dira.
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 16:23:05 (#2981778)
Il y as un probleme : manifestation
Une solution est envisagé : on manifeste
Bravo à tout les gars qui manifesterons, ca doit pas etre facile de vivre tout les jour avec un cerveaux pareil....
Par Bonald le 9/1/2003 à 16:24:10 (#2981787)
Quand au LSQ c'est vrai que c'est inquiétant,
mais ca n'a rien à voir avec la politique sécuritaire et ils n'en parlent pas dans l'article du monde.
Par Béhemond le 9/1/2003 à 16:32:05 (#2981837)
Provient du message de Bonald
mais ca n'a rien à voir avec la politique sécuritaire et ils n'en parlent pas dans l'article du monde.
non dans l'"article du monde il parle surtout des policier qui viole les femme en cellule, qui font des ratonnade, qui font des electrochoc au jeune devaforisé qui agresse leur voisin, qui ouvre la portiere de leur voiture dés qu'il croise un noir et le percute....
Loosha tu doit savoir que ton lien est un site trés peu objectif, c'est comme donné un exemple en citant AJPJ ils sont deja acquis à une cause..
Par Landri MdS le 9/1/2003 à 16:33:27 (#2981853)
Provient du message de Bonald
Non, j'ai juste regardé l'article du monde.
Je suis en train de regarder l'autre.
Mais il me semble que le Conseil constitutionnel est là pour cà.
AAAH oui ca alors le conseil constitutionnel qui apres enquete, dit que Tiberi a clairement truquer des votes mais que les quelques milliers de votes etaient pas necessaires pour faire pencher la balance, donc bein c'est pas grave. Bravo, vive la république.
Moi ca me suffit pour ne jamais faire confiance à cette instance là.
Par Serafel le 9/1/2003 à 16:35:20 (#2981868)
Provient du message de Bonald
Bon je vois qu'il est inutile de discuter.
Quand au LSQ c'est vrai que c'est inquiétant,
mais ca n'a rien à voir avec la politique sécuritaire et ils n'en parlent pas dans l'article du monde.
nan mais le pen te fait soudainement peur parce qu'il est au deuxieme tour, ceci dit sans banaliser ce qui s'est passe le 21 avril 2002, l'extreme droite n'a pas fait plus de voix que d'habitude au 1er tour de l'election presidentielle, c'est le nombres d'abstentions et surtout l'ecroulement du vote pour les parti politiques traditionnels (chirac y a echappe mais 19% au premier tour, c'est le score le plus bas au premier tour pour un president sortant, qui plus est reelu) qui ont cause ce choc.
De toute facon comme le dit kuldar, l'extreme droite a toujours recupere la merde qui trainait, ca ne s'arretera pas de sitot. enfin je vois pas de quoi tu veux discuter, c'est un echange de point de vue, on n'est pas d'accord, mais je doute fort que tu me convainques d'adherer a la politique de sarko, et je doute fort de te faire venir a la manif :)
Par LooSHA le 9/1/2003 à 16:38:22 (#2981894)
Provient du message de Louis Le Dodu
Je suis plus en plus fier des francais :
Il y as un probleme : manifestation
Une solution est envisagé : on manifeste
Bravo à tout les gars qui manifesterons, ca doit pas etre facile de vivre tout les jour avec un cerveaux pareil....
Tu fais quoi toi lorsque tu juges qu'une situation est inacceptable ? Tu ne fais rien ? Moi je manifeste (c'est sûr, manifester c'est un peu vain en soi) et au-delà de ce geste de simple protestation j'essaye de continuer le mouvement d'une autre façon.
Crois-moi, si jamais tu es victime d'un injustice quelconque, je serais le premier à ne t'apporter aucun soutien.
Et si jamais tu as besoin d'un (nouveau) cerveau tu ne pourras pas hélas pas compter sur moi :sanglote:Provient du message de Béhemond
non dans l'"article du monde il parle surtout des policier qui viole les femme en cellule, qui font des ratonnade, qui font des electrochoc au jeune devaforisé qui agresse leur voisin, qui ouvre la portiere de leur voiture dés qu'il croise un noir et le percute....
Moi pas avoir compris ce que tu voulais dire... :monstre:
Par Eluel le 9/1/2003 à 16:39:30 (#2981900)
Par Bonald le 9/1/2003 à 16:43:37 (#2981933)
Provient du message de Landri MdS
AAAH oui ca alors le conseil constitutionnel qui apres enquete, dit que Tiberi a clairement truquer des votes mais que les quelques milliers de votes etaient pas necessaires pour faire pencher la balance, donc bein c'est pas grave. Bravo, vive la république.
Moi ca me suffit pour ne jamais faire confiance à cette instance là.
Ben peut-être Landri, mais c'est quand même un organe essentiel de la Veme République.c'est un echange de point de vue, on n'est pas d'accord, mais je doute fort que tu me convainques d'adherer a la politique de sarko, et je doute fort de te faire venir a la manif
C'est sûr, mais ce qui m'enerve c'est qu'on ne lui laisse même pas une chance.
Bon c'est clair, je peux pas avoir un avis objectif, mais qd même.
Par Eluel le 9/1/2003 à 16:45:55 (#2981950)
Provient du message de Landri MdS
AAAH oui ca alors le conseil constitutionnel qui apres enquete, dit que Tiberi a clairement truquer des votes mais que les quelques milliers de votes etaient pas necessaires pour faire pencher la balance, donc bein c'est pas grave. Bravo, vive la république.
J'ai raté un lien de cause à effet ou bien c'est normal que je ne vois pas bien le lien entre le conseil constitutionnel et la République ?
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 16:50:46 (#2982002)
Provient du message de LooSHA
Crois-moi, si jamais tu es victime d'un injustice quelconque, je serais le premier à ne t'apporter aucun soutien.
Et si jamais tu as besoin d'un (nouveau) cerveau tu ne pourras pas hélas pas compter sur moi :sanglote:
Je ne ten demande pas tant je m'assume trés bien tout seul, la france à le record de journée de greve et de manifestation par rapport au autre pays industrialisé.
Un pet de travers et c'est la manif sans voir les resultat, sans donné d'autre solution.
beaucoup de raluer mais trés peu pour faire avancez le shmilblique
Par Shibillin le 9/1/2003 à 16:51:04 (#2982004)
Provient du message de Eluel
J'ai raté un lien de cause à effet ou bien c'est normal que je ne vois pas bien le lien entre le conseil constitutionnel et la République ?
La Constitution est l'ensemble des lois fondamentales qui déterminent la forme de gouvernement de l'Etat, donc de la République Française pour le cas qui nous intéresse.
voilà voilà
Par Landri MdS le 9/1/2003 à 16:51:33 (#2982009)
Provient du message de Bonald
Ben peut-être Landri, mais c'est quand même un organe essentiel de la Veme République.
Lol bein comment dire..justement! c'est là que le bas blesse! Si c'etait une association dans un petit local au milieu des cevennes, ca me choquerait pas. Si la republique elle meme renie ses fondements ARGH!
Pour Eluel comme le dit Bonald c'est un organe essentiel, une des plus grande instance de celle ci, enfin il me semble.
[bon je m'en refere au post d'au dessus pour le conseil constitutionnel : ]
Par kirk le 9/1/2003 à 16:52:26 (#2982017)
Provient du message de Louis Le Dodu
Je suis plus en plus fier des francais :
Il y as un probleme : manifestation
Une solution est envisagé : on manifeste
Bravo à tout les gars qui manifesterons, ca doit pas etre facile de vivre tout les jour avec un cerveaux pareil....
ecoute c'est normal.
le gouvernement est de droite, c'est ceux de gauche qui vont manifester ----> la logique voudrait que le gouvernement ne tienne pas compte de la manifestation, vu que de toute facon la majorite des francais suporte le gouvernement.
y'a toujours des contents et des mecontents, si on n'ecoute toujours que les mecontents en effet on avance jamais.
c'est le gros probleme qu'on a en france malheureusement, nos gouvernements sont souvent faibles ou lache :
quand une mesure impopulaire mais neccessaire est prise, les gens manifestent ----> le gouvernement cede honteusement pour pas etre impopulaire et etre reelu...
Par Serafel le 9/1/2003 à 16:53:22 (#2982025)
Provient du message de Louis Le Dodu
Je ne ten demande pas tant je m'assume trés bien tout seul, la france à le record de journée de greve et de manifestation par rapport au autre pays industrialisé.
Un pet de travers et c'est la manif sans voir les resultat, sans donné d'autre solution.
beaucoup de raluer mais trés peu pour faire avancez le shmilblique
c'est aussi un endroit ou les droits des travailleurs sont un peu respectes, ou la couverture sociale est bonne ... lien de cause a effet ?
Par Swax le 9/1/2003 à 16:53:37 (#2982027)
Et si jamais tu as besoin d'un (nouveau) cerveau tu ne pourras pas hélas pas compter sur moi
En lisant cette phrase, je me demande qui a besoin d'un nouveau cerveau ? Mmh ?
Par Béhemond le 9/1/2003 à 16:56:15 (#2982049)
Provient du message de kirk
ecoute c'est normal.
le gouvernement est de droite, c'est ceux de gauche qui vont manifester ----> la logique voudrait que le gouvernement ne tienne pas compte de la manifestation, vu que de toute facon la majorite des francais suporte le gouvernement.
y'a toujours des contents et des mecontents, si on n'ecoute toujours que les mecontents en effet on avance jamais.
c'est le gros probleme qu'on a en france malheureusement, nos gouvernements sont souvent faibles ou lache :
quand une mesure impopulaire mais neccessaire est prise, les gens manifestent ----> le gouvernement cede honteusement pour pas etre impopulaire et etre reelu...
c'est helas vrai et vu que la France est un pays de donneur de lecon et de raleur...
Par Shibillin le 9/1/2003 à 16:57:52 (#2982060)
Provient du message de Louis Le Dodu
Un pet de travers et c'est la manif sans voir les resultat, sans donné d'autre solution.
beaucoup de raluer mais trés peu pour faire avancez le shmilblique
Faut pas déconner non plus. C'est parce que ces gens là sont élus qu'ont devrait béatement applaudir à chacune de leur parole. Si le projet de loi semble inique à une certaine partie de la population, ils ont le droit -et on pourrait presque dire le devoir- de le signifier. De toute façon, je ne crois pas qu'on ai d'autres moyens d'intervenir à notre petit niveau de citoyen de base.
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 17:01:13 (#2982083)
Provient du message de Serafel
c'est aussi un endroit ou les droits des travailleurs sont un peu respectes, ou la couverture sociale est bonne ... lien de cause a effet ?
En Allemagne par exemple les sindicat sont beaucoup plus puissant ce qui ne veut pas dire qu'il manifeste souvent.
En Angletterre ils ne sont pas à plaindre non plus et les manif sont moins frequente.
ETc avec la suede, le paybas...
Par Eluel le 9/1/2003 à 17:01:53 (#2982090)
Provient du message de Shibillin
La Constitution est l'ensemble des lois fondamentales qui déterminent la forme de gouvernement de l'Etat, donc de la République Française pour le cas qui nous intéresse.
voilà voilà
Merci de ton intention pédagogique. Mais ce que je ne comprends pas c'est en quoi la République devrait être mise en cause pour une décision du Conseil Constitutionnel.
Et si le Président de cette même République montre ses cou***** au balcon, je dois aussi crier " Vive la République" ou un simple "Vive le Président" suffira ? (Parce que si on commence à tout confondre, moi je vais gueuler contre Bernadette aussi tant que j'y suis)
Par Tigonnea le 9/1/2003 à 17:03:06 (#2982099)
Communiqué de presse de la CNIL
S'il était besoin, je signale que la CNIL n'a pas été saisie (bien qu'elle aurait dû l'être...) et a dû en conséquense, "s'auto-saisir" pour rendre un avis avant l'examen de la loi par la Chambre des députés.
Edité pour refaire le lien
Par Bonald le 9/1/2003 à 17:04:44 (#2982110)
quand une mesure impopulaire mais neccessaire est prise, les gens manifestent ----> le gouvernement cede honteusement pour pas etre impopulaire et etre reelu...
Tout à fait.
C'est le double effet kiss kool de la démocratie.
Les élections conditionnent les actions de nos gouvernants.
Mais je ne vois pas trop comment en sortir.
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 17:05:18 (#2982116)
Par Mothra le 9/1/2003 à 17:06:48 (#2982129)
Donc sans en venir a deborder sur des sujets qui n'ont aucun rapport, oui je suis choqué qu'une loi donne des droits anticonstitutionels a la police et aux organes du pouvoir judiciaire. De la meme facon que j'avais été choqué par la parité homme femme qui n'est a mon sens que de la segregation positive, donc anticonstitutionelle.
Des perquisitions sur simple soupcon ?
Des fouilles au corps par des vigiles civils ?
L'interdiction de crypter ses echanges (inaplicable ca en passant) ?
La constitutions de fichiers consultables par des tiers hors des instances judiciaires (et en particulier le trucs sur la progression dans le fonctionariat :eek: c'est un article qui viole le droit du travail ca).
Par Serafel le 9/1/2003 à 17:07:49 (#2982135)
Provient du message de Louis Le Dodu
En Allemagne par exemple les sindicat sont beaucoup plus puissant ce qui ne veut pas dire qu'il manifeste souvent.
En Angletterre ils ne sont pas à plaindre non plus et les manif sont moins frequente.
ETc avec la suede, le paybas...
les syndicats allemends, je connais pas ... mais ils me semblent qu'un certain nombre se sont couches devant le patronat et que au final ca a aps trop plu a ceux qu'ils representaient
l'angleterre, ah ouais niveau protection sociale ils font fort la bas ....
Les deux autres pays j'en ai pas entendu parler, mais il me semble qu'en suede en tout cas c'est liberalisme a tout crin, moi je suis pas pour, je sais pas si ca marche (pour les riches certainement :) )
et pis, c'est une caracteristique un peu latine de crier pour rien, de toute facon ca fait du bien :D qui plus est en l'occurence c'est entierement justifiej'ajoute pour finir que L'Angletterre detient un fichier informatique 10 fois plus important sans que cela posse de probleme...
tant mieux pour eux, pourquoi devrait on l'accepter ? en quoi ca permet une meilleure securite ?
Par Tigonnea le 9/1/2003 à 17:10:32 (#2982149)
Provient du message de Mothra
Loosha toi qui es tres fort pour trouver des liens interessants, tu n'aurais pas sous le coude le texte exact de cette loi (genre celui passé au journal officiel par exemple) ?
http://www.assemblee-nat.fr/12/dossiers/securite-interieure.asp
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 17:13:26 (#2982170)
Provient du message de Serafel
Par exemple faire le raprochement entre un meurte commis dans le Pas de calais et un meurtre commis en champagne ardenne, qui pourrais evité le patinage avec le tueur Francis heaulme, ou bien l'affaire de l'adjudant Chanal....ce qui aurait evité quelque mort...puisque le premier etait deja ficher dans un autre departement, le second aurait permis de l'arrété avant car des preuve dans 2 affaire coincidé
tant mieux pour eux, pourquoi devrait on l'accepter ? en quoi ca permet une meilleure securite ?
Par Landri MdS le 9/1/2003 à 17:13:54 (#2982178)
Provient du message de Eluel
Merci de ton intention pédagogique. Mais ce que je ne comprends pas c'est en quoi la République devrait être mise en cause pour une décision du Conseil Constitutionnel.
Et si le Président de cette même République montre ses cou***** au balcon, je dois aussi crier " Vive la République" ou un simple "Vive le Président" suffira ? (Parce que si on commence à tout confondre, moi je vais gueuler contre Bernadette aussi tant que j'y suis)
Euh si on ne respecte plus les fondements du vote, et que c'est accepté, oui je considere que la republique est en danger. Tu vois pas de lien direct toi?
Je crierai par exemple vive le president apres quelques millions d'euros détournés...
Ceci dit c'etait une expression comme ca..si ya que ca je l'enleve...
Par LooSHA le 9/1/2003 à 17:15:11 (#2982190)
Provient du message de Louis Le Dodu
Je ne ten demande pas tant je m'assume trés bien tout seul, la france à le record de journée de greve et de manifestation par rapport au autre pays industrialisé.
Ne confonds déjà pas la manifestation et la grève !
Ensuite je suis tout prêt à admettre ce que tu avances, mais essayes de me sortir une source crédible (pour les manifestations hein ? la grève n'est pas le sujet de ce fil).
Par Serafel le 9/1/2003 à 17:16:08 (#2982200)
Provient du message de Louis Le Dodu
Par exemple faire le raprochement entre un meurte commis dans le pas de calais et un meurtre commis en champagne ardenne, qui pourrais evité le patinaire avec le tueur Francis heaulme, ou bien l'affaire de l'adjudant Chanal....ce qui aurait evité quelque mort...puisque le premier etait deja ficher dans un autre departement, le second aurait permis de l'arrété avant car des preuve dans 2 affaire coincidé
hum ... ces 2 personnes auraient du etre repertoriees dans un fichier, peut etre, mais 10 fois plus tu fais rentrer un jeune qui a brule une bagnole a 16 ans avec ses copains de quartier, ce qui est reprehensible, mais ne merite ertainement pas d'etre fiche et de ne pas pouvoir rentrer dans certains metiers. en tout cas c'est ca l'idee du projet de loi.
Par Fein le 9/1/2003 à 17:16:17 (#2982201)
Désolé mais j'ai apprécié le fait que Lepen soit au second tour (je n'ai pas voté ni au premier ni au second tour) puis qu'il se fasse casser, je pense que c'est un bon électrochoc et que la conséquence est le durcissement des lois trop souvent bafouées par le passé.
Aller manifester c'est dire que c'etait bien avant, et que vous préfèrez avoir peur quand vous êtes dans la rue ou dans le métro plutôt que peur quand les médias vous parlent (et vous manipulent) en vous parlant de la droite nationaliste.
Par Serafel le 9/1/2003 à 17:18:47 (#2982220)
Provient du message de Fein
J'irai pas manifester, je suis pour ces lois, pour le durcissement des lois actuelles.
Désolé mais j'ai apprécié le fait que Lepen soit au second tour (je n'ai pas voté ni au premier ni au second tour) puis qu'il se fasse casser, je pense que c'est un bon électrochoc et que la conséquence est le durcissement des lois trop souvent bafouées par le passé.
Aller manifester c'est dire que c'etait bien avant, et que vous préfèrez avoir peur quand vous êtes dans la rue ou dans le métro plutôt que peur quand les médias vous parlent (et vous manipulent) en vous parlant de la droite nationaliste.
je n'ai pas peur dans la rue.
Par Malgaweth le 9/1/2003 à 17:20:24 (#2982229)
Faire de la sécurité une réalité concrète et quotidienne, cest protéger et renforcer les droits de lHomme et les libertés individuelles
Là je dis chapeau très bas :merci:
Moi je dis un flic (pour les cas normaux) et un para légionnaire (pour les cas graves) derrière chaque Homme pour faire respecter ses droits et sa liberté.
Comme d'habitudes, ils peuvent pas se contenter de faire progresser les choses par des mesures techniquement efficaces et viables, il faut toujours qu'ils en rajoutent une couche politique rien que pour le plaisir... :doute:
Quant à ceux qui mélangent tout, droit de grève et liberté de manifestation qu'est ce qu'on aurait rigolé à l'époque où le droit d'insurection était reconnu :mdr:
Ne manifestez pas, mais d'un autre côté ne venez pas vous plaindre quand vous vous rendez compte des disparités entre le régime des retraites privées et celui des fonctionnaires... Maintenant c'est trop tard.
Par Kuldar ~Zennn~ le 9/1/2003 à 17:21:23 (#2982241)
Par Eluel le 9/1/2003 à 17:26:33 (#2982277)
Provient du message de Fein
les médias vous parlent (et vous manipulent) en vous parlant de la droite nationaliste.
En effet six mois de bourrage de crâne avant l'élection présidentielle à coup de grands éditoriaux sur l'insécurité, ça peut tout à fait s'apparenter à de la manipulation.
Tu sais que l'appellation "droite nationaliste" est la façon dont l'extrême droite se nomme elle-même pour cacher ce qu'elle est ? En l'utilisant (volontairement ou pas) tu sous-entends que le FN n'est pas d'extrême droite et donc pas vraiment dangereux ( car le bon peuple sait bien que les extrêmes c'est mauvais, par contre "nationaliste" ça apparaît assez inoffensif au premier abord)
Par Fein le 9/1/2003 à 17:28:09 (#2982292)
Et à quand bien même, le fait qu'un certain nombre de personnes ressentent ce malaise justifie que des mesures soient prises par le législatif et appliquées par l'exécutif.
Par Fein le 9/1/2003 à 17:29:07 (#2982299)
Par Eluel le 9/1/2003 à 17:35:38 (#2982364)
Provient du message de Fein
Eluel : et l'extrême gauche ?
Mais de quoi parles-tu ? :doute:
Par Fein le 9/1/2003 à 17:42:24 (#2982424)
L'extreme gauche, initialement le communisme, ne fait plus peur car il a été tourné en ridicule.
L'extrème droite en revanche à été toujours montrée du doigt.
Par ailleurs, l'existence même d'un parti comme le MNR ou le FN est critiquée pourtant les abus, l'autoritarisme, et les dictatures surviennent avec quand le nombre de partis et le nombres d'idées diminue, pas quand il augmente.
-------
Mais restons sur le débat initial : aller manifester ou pas samedi ?
Par LooSHA le 9/1/2003 à 17:43:13 (#2982432)
Provient du message de Louis Le Dodu
j'ajoute pour finir que L'Angletterre detient un fichier informatique 10 fois plus important sans que cela posse de probleme...
La STASI fichait le quart de la population à la belle époque sans que ça provoque le mondre trouble à l'ordre public. Je peux sortir d'autres comparaisons hors de propos si tu veux.
Je voudrais aussi rappeler que l'Italie (en ligne c'est déjà fini) et la Suisse pourraient remettre prochainement en cause le droit de manifestation.
Bon je suis en train de chercher une source officielle encadrant le doit de manifestation en France mais je n'ai pas que ça à faire et je sèche (loi-décret du 23 octobre 1935) :aide:
Par Hel le 9/1/2003 à 17:43:32 (#2982436)
La seule impression que cela me donne, c'est celle d'un mec assez facho qui a profité de ce qu'on lui demandait de serrer un peu la vis pour piétiner certains fondements de la liberté.
"Laissez faire, c'est pour votre bien qu'on vous étouffe".
Comme dit par Mothra :Des perquisitions sur simple soupcon ?
Des fouilles au corps par des vigiles civils ?
L'interdiction de crypter ses echanges (inaplicable ca en passant) ?
La constitutions de fichiers consultables par des tiers hors des instances judiciaires (et en particulier le trucs sur la progression dans le fonctionariat c'est un article qui viole le droit du travail ca).
Alors moi, je ne sus pas d'accord du tout avec ça ---> manifestation. Je trouve ça tout à fait normal. C'est soit ça, soit "ferme ta gueule", ce que je me refuse à faire...
Et pour finir je suis tout à fait d'accord avec Malgaweth qui dit :Comme d'habitudes, ils peuvent pas se contenter de faire progresser les choses par des mesures techniquement efficaces et viables, il faut toujours qu'ils en rajoutent une couche politique rien que pour le plaisir...
:merci:
Je me répète peut-être mais les mesures prises, pour moi, ne diminuent pas assez l'insécurité pour justifier que de tels droits soient baffoués. Parce que personnellement, le fait de pouvoir me faire fouiller par un vigile ne me rassure pas quand je suis dans la rue d'un quartier "chaud" :doute:
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 17:45:22 (#2982452)
Provient du message de LooSHA
Ne confonds déjà pas la manifestation et la grève !
Ensuite je suis tout prêt à admettre ce que tu avances, mais essayes de me sortir une source crédible (pour les manifestations hein ? la grève n'est pas le sujet de ce fil).
je ne confond pas mais dans l'ensemble la mentalité reste la meme et englobe les memes sentiment à peu de chose prés. (la pression du nombre pour montrer son mecontentement ou demander une chose)
Pour les souce je ne connais aucune source internet mais en te renseignant un peu je pense que tu devrait trouvé car sur ce point j'en suis certain.
Par LoneCat le 9/1/2003 à 17:50:33 (#2982511)
Provient du message de Louis Le Dodu
je ne confond pas mais dans l'ensemble la mentalité reste la meme et englobe les memes sentiment à peu de chose prés. (la pression du nombre pour montrer son mecontentement ou demander une chose)
Pour les souce je ne connais aucune source internet mais en te renseignant un peu je pense que tu devrait trouvé car sur ce point j'en suis certain.
Pitoyable :D
Ciao,
LoneCat
Par Eluel le 9/1/2003 à 17:55:48 (#2982558)
Provient du message de Fein
Je te fais juste remarquer que le mot extrème fait peur en fonction de ce qui le suit...
L'extreme gauche, initialement le communisme, ne fait plus peur car il a été tourné en ridicule.
L'extrème droite en revanche à été toujours montrée du doigt.
Par ailleurs, l'existence même d'un parti comme le MNR ou le FN est critiquée pourtant les abus, l'autoritarisme, et les dictatures surviennent avec quand le nombre de partis et le nombres d'idées diminue, pas quand il augmente.
Et ça justifie d'appeler droite nationaliste l'extrême droite ça ?
? (Et puis Arlette me ferait peur si elle faisait les scores du FN.
Mais mettre toujours dos à dos extrême gauche et extrême droite ça n'a jamais rien apporté au débat )
En fait je t'avais signalé ça car je te laissais le bénéfice du doute. Mais puisque tu emploies cette expression à dessein, la parenthèse est close en ce qui me concerne.
Par Eluel le 9/1/2003 à 17:57:38 (#2982576)
Provient du message de Louis Le Dodu
je ne confond pas mais dans l'ensemble la mentalité reste la meme et englobe les memes sentiment à peu de chose prés. (la pression du nombre pour montrer son mecontentement ou demander une chose)
Pour les souce je ne connais aucune source internet mais en te renseignant un peu je pense que tu devrait trouvé car sur ce point j'en suis certain.
Après "l'innocent jugé coupable, même s'il est innocent, est coupable" de hier soir, je pense que LooSHA a trouvé sa perle du jour.
Veinarde va !
Par Malgaweth le 9/1/2003 à 17:59:18 (#2982595)
je ne confond pas mais dans l'ensemble la mentalité reste la meme
Louis boit une tisane tu dis des choses des fois...
Mentalité ??? Les gens qui manifestent ont une mentalité particulière ? et les grévistes aussi ? :mdr:
Ces deux droits sont inaliénables, ce sont presque (avec l'accès à une justice impartiale) les seuls qui différencient une démocratie d'une dictature.
Quand les gaullistes manifestent en 68 pour le retour à l'ordre et quand les gens manifestent contre la mondialisation lors des sommets ; ils ont tous la même mentalités ?? :mdr: A mon avis tu fais honte aux uns et aux autres et réciproquement.
Quant un médecin fait grève et quand une infirmière fait grève ; ils ont la même mentalisté ?? :mdr: A mon avis tu fais honte aux uns et aux autres et réciproquement.
un peu de sérieux.
Par LooSHA le 9/1/2003 à 18:01:14 (#2982621)
Pour le racolage :
- la peine diminue, mais il faut voir - :D - aussi que la qualification du racolage pase de l'infrcation au délit et qu'on confondra désormais le racolage passif et actif, alors qu'auparavant le racolage passif n'était plus concerné par la loi. Et qu'est-ce que c'est que le racolage passif ? Ce sont toutes ces salopes qui s'habillent en montrant leurs jambes, leurs seins et leur nombril ? Toutes des putes !
Malgaweth : on peut ausi parler des manifestations des tchécoslovaques, des allemands de l'est, des serbes, etc. mais ce n'est pas comparables à nos manifestations de nantis et de privilégiés :o
edit : fautes dortograf :rolleyes:
Par Malgaweth le 9/1/2003 à 18:05:03 (#2982651)
[pardon de flooder sur un sujet important mais c'était trop pour moi :D ]
édité :
LooSHa je ne citait que des exemples franco français car le post de Louis me semblait caricaturer une certaine mentalité française. Il va de soit que tes arguments sont d'un autre poids.
Par Kuldar ~Zennn~ le 9/1/2003 à 18:05:45 (#2982659)
Provient du message de LooSHA
Pour le racolage :
chuis gentil je cite pas tout :D
J'avais vu,c'était juste pour dire une connerie (enfin pas vraiment,c'est une information partielle détournée) mais dans le sujet,et puis depuis quand qu'on me lit d'abord?
Par Xeen le 9/1/2003 à 18:07:34 (#2982672)
Provient du message de Kuldar ~Zennn~
J'avais vu,c'était juste pour dire une connerie (enfin pas vraiment,c'est une information partielle détournée) mais dans le sujet,et puis depuis quand qu'on me lit d'abord?
on te lit souvent Kuldar... mmhhh c'est vrai que tu dis souvent des bêtises sur les thread "sérieux" (pouah)
c'est chouette ça "détend" l'atmosphère :merci:
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 18:17:54 (#2982758)
RAlalala
Ici
Encore la
Si avec cela j'ai pas raison.:D
Sionon mes reference vienne du mag L'Histoire.
Par kirk le 9/1/2003 à 18:22:26 (#2982798)
L'extreme gauche, initialement le communisme, ne fait plus peur car il a été tourné en ridicule.
heu j'aurais extremement peur pour l'avenir de mon pays si un parti d'extreme gauche arrivait au pouvoir, au moins autant que si l'extreme droite arrivait au pouvoir.
Par Malgaweth le 9/1/2003 à 18:26:40 (#2982826)
Par LooSHA le 9/1/2003 à 18:37:18 (#2982902)
Provient du message de kirk
heu j'aurais extremement peur pour l'avenir de mon pays si un parti d'extreme gauche arrivait au pouvoir, au moins autant que si l'extreme droite arrivait au pouvoir.
Si je me rappelle bien, on a eu droit au défilé des chars russes sur les Champs Elysées lors de l'arrivée de ministres communistes en mai 1981. On a eu du bol que l'URSS ait disparu entretemps sinon ils seraient revenus en 1997 :D
ça fait quand même très longtemps qu'il n'y a pas eu de ministre déclaré d'extrême droite en France (on peut exclure Longuet, Madelin et Devedjan allez je suis sympa).
Louis : tu veux qu'on n'accorde plus le moindre intérêt à tes messsages ou tu souhaites qu'on commente sérieusement tes liens ?
Par Eluel le 9/1/2003 à 18:42:08 (#2982941)
Provient du message de Louis Le Dodu
Bon Loosha, Eluel et Malgaweth je suis donc obligé de balancé le lien :
Mais bon sang qui t'as obligé à faire Hara Kiri ?
Ton sens de l'honneur ?
Adieu Louis, ton séjour parmi nous fut trop bref. Tu nous faisais bien rire.
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 18:42:16 (#2982944)
Provient du message de LooSHA
Louis : tu veux qu'on n'accorde plus le moindre intérêt à tes messsages ou tu souhaites qu'on commente sérieusement tes liens ?
Non non je les ait meme pas vu.
Seul la derniere phrase aurait du te marquer....
il parle de 100 de société francaise dans les manif et les greves...
leur evolution etc...
Par Tigonnea le 9/1/2003 à 18:52:35 (#2983027)
Provient du message de Louis Le Dodu
Par exemple faire le raprochement entre un meurte commis dans le Pas de calais et un meurtre commis en champagne ardenne, qui pourrais evité le patinage avec le tueur Francis heaulme, ou bien l'affaire de l'adjudant Chanal....ce qui aurait evité quelque mort...puisque le premier etait deja ficher dans un autre departement, le second aurait permis de l'arrété avant car des preuve dans 2 affaire coincidé
La loi qui doit être examinée ne concerne pas la constitution de ce fichier là qui avait été votée par les parlementaires sous l'ancien gouvernement et qui vient d'être mis en "service".
édit : orthographe...
Par Béhemond le 9/1/2003 à 18:57:17 (#2983062)
Provient du message de Tigonnea
La loi qui doit être examinée ne concerne pas la constitution de ce fichier là qui avait été votée par les parlementaires sous l'ancien gouvernement et qui vient d'être mis en "service".
édit : orthographe...
la seul difference est qu'il s'apliqueras à d'autre delit moins grave...
Loosha parle pour dire quelque chose s'il te plait...
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 à 19:06:57 (#2983135)
Provient du message de Eluel
Mais bon sang qui t'as obligé à faire Hara Kiri ?
Ton sens de l'honneur ?
Adieu Louis, ton séjour parmi nous fut trop bref. Tu nous faisais bien rire.
Non désolés loosha et eluel mais je ne pase pas m'as vie sur le net, donc je n'est pas de lien à ma disposition seulement un magazine explicite qui ce nomme l'histoire que loosha ne semble pas connaitre.
Vu que certain ici ne jure que par des liens, et des page web et ne se procure pas ces Mags et tappe google avant chaque argumentation...
Donc pas de lien je me tais sinon ce seras pour entendre " ouai tu peut pas parlé ta pas de preuves".
Sinon pour en revenir au sujet :
Jusqu'as maintenant à partir d'un certain type de delit, tu est fiché.
La ce seras la meme chose sauf que les données seront regroupé dans un enorme fichier centralisé par informatique.
Sur les point critiqué la nouvelle carte d'identité est bien pire
Par Eluel le 9/1/2003 à 19:16:05 (#2983202)
Provient du message de Louis Le Dodu
Non désolés loosha et eluel mais je ne pase pas m'as vie sur le net, donc je n'est pas de lien à ma disposition seulement un magazine explicite qui ce nomme l'histoire que loosha ne semble pas connaitre.
Vu que certain ici ne jure que par des liens, et des page web et ne se procure pas ces Mags et tappe google avant chaque argumentation...
Donc pas de lien je me tais sinon ce seras pour entendre " ouai tu peut pas parlé ta pas de preuves".
Meuh non je te charriais sur ton lien sur les "beaufs" et les cochons :D
Rien à voir avec l'absence de preuve ou quoi que ce soit d'autre. Mais c'est sûr que pour argumenter, quand tu n'es pas de l'avis de ton interlocuteur, un lien ça peut aider :) surtout sur des sujets sensibles (pas la peine de passer ta vie sur le net, fais appel à google, et tu finiras vite par trouver des sites qui te serviront de référence pour étayer tes propos. Menfin, ce n'est que mon conseil :) )
Par LooSHA le 9/1/2003 à 19:25:34 (#2983281)
Provient du message de Louis Le Dodu
Non désolés loosha et eluel mais je ne pase pas m'as vie sur le net, donc je n'est pas de lien à ma disposition seulement un magazine explicite qui ce nomme l'histoire que loosha ne semble pas connaitre.
Euh si si je connais mais je ne le lis pas très souvent, par contre tu pourrais peutêtre nous donner l'année, le mois, le numéro ?
Béhemond : je sens le début d'une longue histoire d'amour entre nous :amour:
Par Béhemond le 9/1/2003 à 19:34:00 (#2983347)
Provient du message de LooSHA
Béhemond : je sens le début d'une longue histoire d'amour entre nous :amour:
oui j'adore ton petit winace symbole, et ton coté je brasse du vent pour rien dire, j'etale ma pseudoconnaissance meme si le sujet n'as rien as voir.
Sinon pour L'Histoire perso je connais il est trés interressant traite aussi boien du hooliganisme que de babylone, guerre d'algerie tec...
Par Marnot Mensha le 9/1/2003 à 19:48:02 (#2983458)
Jusqu'as maintenant à partir d'un certain type de delit, tu est fiché.
Le FNAEG ?
Le fichier genetique, qui permet et permettra si il atteind une taille consequence de trouve les coupables/ou supposés coupables tres rapidement
J'ai fais un dossier de droit cette année en IUT et ce fichier em'est sacrement du temps pour se developpe en France(bon c'est vrai qu'il pose quelques probleme de droit de l'homme...)
Par Tigonnea le 9/1/2003 à 22:02:57 (#2984529)
Provient du message de Béhemond
la seul difference est qu'il s'apliqueras à d'autre delit moins grave...
Non, ces fichiers n'ont strictement rien à voir...
Le premier (il s'agit d'ailleurs d'un logiciel et non d'un fichier proprement dit) concerne un type d'infraction très particulier (et qui en terme de statistique représente moins de 0,5 % de la criminalité) et dont la philosophie n'est pas de stocker des informations mais de réunir 145 critères (je parle de mémoire) pour élucider des affaires criminelles.
Les personnes habilitées tant à entrer ces informations qu'à utiliser le logiciel sont strictement délimitées et il n'est pas possible (tant dans sa conception que dans son utilisation) de détourner ce programme de son but puisqu'il n'est pas conçu pour autre chose.
Il était bien temps pour la France de se doter d'un programme de ce type.
Pour le second, je te renvoie à la lecture du projet de loi et de l'avis de la CNIL (j'aurais bien des choses à dire dessus mais je suis prise par le temps...)
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