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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Une élève poignarde une enseignante : Ras le bol
Une élève poignarde une enseignante : Ras le bol
Par Swax le 8/1/2003 Ã 7:57:12 (#2970312)
Que les parents soient poursuivi et la fille foutu en tôle.
Dépêche :Une élève poignarde une enseignante: le lycée de la Garenne-Colombes fermé
LA-GARENNE-COLOMBES (HAUTS-DE-SEINE) 7 jan (AFP) - Le lycée d'enseignement professionnel (LEP) de La Tournelle à la Garenne-Colombes, réputé calme, a été fermé peu après l'agression, mardi matin en plein cours, d'une enseignante de 30 ans, professeur de mathématiques et de sciences.
La jeune fille, prénommée Mounia et âgée de 16 ans, qui avait pris la fuite, a été interpellée en début d'après-midi près de son domicile de Nanterre. Elle a aussitôt été placée en garde à vue et devait être confrontée à sa victime.
Connue pour son insolence, la jeune fille, incrite en première année de secrétariat-comptabilité, avait déjà été sanctionnée à plusieurs reprises, a expliqué à l'AFP le proviseur de l'établissement, Alain Coinchelin. Elle était connue des services de police. "Nous savions qu'on allait avoir des problèmes avec elle", a-t-il dit.
Le lycée de La Tournelle, établissement moderne situé au coeur de la ville bourgeoise et tranquille de l'ouest parisien, ouvert en 1998, n'avait jamais connu d'incident semblable, a précisé son responsable. L'an dernier, un élève ayant bousculé un professeur avait aussitôt été exclu, raconte-t-il.
Emu, il nie tout problème de discipline dans un établissement aux larges baies vitrées dont le hall d'accueil est muni de portes à ouverture télécommandée. Sur les vitres est apposée une affichette: "Suite à une agression l'établissement est fermé".
Les 600 élèves ont été invités à rentrer chez eux. Selon le rectorat, une cellule d'écoute a été mise en place avec des psychologues à l'intention des professeurs et des élèves.
L'agression s'est déroulée en fin de matinée devant une douzaine d'autres élèves, a raconté le proviseur. Appelée à présenter son cahier de correspondance pour que la professeur y appose des remarques sur son comportement, la jeune fille s'est levée, a frappé sa victime d'un coup de poing, puis a pris dans son sac un couteau de cuisine pour lui porter un coup à la cuisse, a-t-on appris de source proche de l'enquête.
L'enseignante, secourue par ses élèves et par ses collègues, n'a pas perdu connaissance et a attendu les pompiers en retenant sa plaie. Les pompiers l'ont conduite à l'hôpital de Neuilly d'où elle est ressortie quelques heures plus tard avec 6 points de sutures et 7 jours d'arrêt de travail.
La jeune fille a jeté l'arme par la fenêtre avant de prendre la fuite. Il s'agit d'un couteau de cuisine du genre "couteau de boucher" d'une trentaine de centimètres, dotée d'une lame d'environ 15 centimètres, selon un policier.
"A moins d'un portique, ce que je ne souhaite pas, comment vérifier que les élèves arrivent sans arme ?", s'interroge Jean-Michel Sivirine, inspecteur d'académie qui évoque "un acte isolé".
07/01/03 16:12
Par Sgt Roger/Clemy le 8/1/2003 Ã 8:03:08 (#2970328)
Mais on ne connais pas la cause de ce fait? pourquoi elle a fait cela?
Par Arkiel le 8/1/2003 Ã 8:04:20 (#2970331)
Par Arkiel le 8/1/2003 Ã 8:05:50 (#2970336)
Provient du message de Sgt Roger/Clemy
Mais on ne connais pas la cause de ce fait? pourquoi elle a fait cela?
Pour moi, le fait est qu'elle a poignardé sa prof. Même si la prof avait été extrêmement désagréable et s'était acharnée sur elle, cela ne justifie pas un tel geste.
Par Sgt Roger/Clemy le 8/1/2003 Ã 8:06:21 (#2970338)
Provient du message de Arkiel
Inadmissible. J'ose espérer que la fille aura de lourdes sanctions. J'entends par là de la prison ferme, et pas un mois avec sursis.
je te paris 1 ans avec sursis, ou un centre phychoterapique pour enfant
Par Sgt Roger/Clemy le 8/1/2003 Ã 8:07:32 (#2970341)
Provient du message de Arkiel
Pour moi, le fait est qu'elle a poignardé sa prof. Même si la prof avait été extrêmement désagréable et s'était acharnée sur elle, cela ne justifie pas un tel geste.
g pas dit que ca pouvais excuser, mais pour poignarder une personne precise, il faut bien avoir qlq chose contre elle, ou alors etre déranger
Par Swax le 8/1/2003 Ã 8:12:49 (#2970350)
L'agression s'est déroulée en fin de matinée devant une douzaine d'autres élèves après que la professeur l'eut invitée à présenter son cahier de correspondance pour y apposer des remarques sur son comportement.
Article : http://www.liberation.fr/page.php?Article=79201
Par Sgt Roger/Clemy le 8/1/2003 Ã 8:16:09 (#2970355)
Bon encore une folle :D , mais je comprend pas pourquoi elle a fait ca :doute: , bref, comme dirait les psychologue : Ils ont un monde a eux (bref ils ne voient pas comme nous :maboule: )
Par Damon le 8/1/2003 Ã 8:25:43 (#2970372)
Moi aussi , j'avais des professeurs saoulant en Deug Mias , mais bon , poignarder , ça se fait pas...
Bref , j'espère qu'elle sera punie pour ce qu'elle a fait...
Damon qui espère
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 8:34:39 (#2970402)
La jeune fille, prénommée Mounia et âgée de 16 ans
Je savais bien que les Popstars rendaient les gens fous.
( Une question pour les juristes ou apprentis juristes : C'est à 13 ans qu'un gamin est responsable pénalement de ses actes, non ? )
[ Edit, Merci à Ulgrim, qui dans le thread sur la répression, a mis ce lien : http://www.justice.gouv.fr/actua/ordo45.htm ça m'apprendra à lire tous les threads intégralement avant de commencer à écrire :) ]
Par LeuMeuFeu le 8/1/2003 Ã 9:03:01 (#2970473)
est-ce la première fois qu'un élève agresse un prof ? :doute: :sanglote: :sanglote:
Par Arkiel le 8/1/2003 Ã 9:04:58 (#2970479)
Pour moi, a chaque fois c'est grave, et a chaque fois ça demande une sanction très lourde pour bien dissuader.
Par Tynril le 8/1/2003 Ã 9:09:51 (#2970491)
A 16 ans, on n'est plus agresseur par lubie, on le fait en connaissance de cause. Mais qu'est-ce qui peut pousser une jeune fille de seize ans dans un extrême pareil ? On ne né pas turbulent, on le devient, mais comment ? Pression psychologique ? Enfance troublée ? Inceste ? Viol ?
Je trouve vos remarques sur les punitions à engendrer totalement déplacées. Si vous êtes assit sur un nid de fourmis, il ne faut pas se plaindre que celle-ci vous piquent. Cherchez la cause, plutôt que de punir l'acte. Une punition n'empêchera jamais cet enfant ou un autre de récidiver.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 9:12:18 (#2970495)
Provient du message de Tynril
Il faut une très forte charge psychologique pour faire un acte pareil. Vous ne voyez que le fait, mais qu'est-ce qui a pu provoquer cela ?
A 16 ans, on n'est plus agresseur par lubie, on le fait en connaissance de cause. Mais qu'est-ce qui peut pousser une jeune fille de seize ans dans un extrême pareil ? On ne né pas turbulent, on le devient, mais comment ? Pression psychologique ? Enfance troublée ? Inceste ? Viol ?
Je trouve vos remarques sur les punitions à engendrer totalement déplacées. Si vous êtes assit sur un nid de fourmis, il ne faut pas se plaindre que celle-ci vous piquent. Cherchez la cause, plutôt que de punir l'acte. Une punition n'empêchera jamais cet enfant ou un autre de récidiver.
La sanction est là pour poser une limite et pour signifier que cet acte n'est pas tolérable il me semble et non pas pour faire changer toute la société.
Par Tynril le 8/1/2003 Ã 9:14:13 (#2970501)
Provient du message de Eluel
Je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir de sanction, je dis que la sanction seule est inutile et vaine.
La sanction est là pour poser une limite et pour signifier que cet acte n'est pas tolérable il me semble et non pas pour faire changer toute la société.
Par Arkiel le 8/1/2003 Ã 9:17:54 (#2970516)
Je suis contre.
Ton fils vole un paquet de bonbons au super marché. Tu t'en aperçois. Tu fais quoi ?
Tu le gronde en lui faisant promettre de ne plus recommencer (ben tiens... :rolleyes: ) ou tu le punis le soir même sévèrement pour plus qu'il recommence?
Le terme de "victime de la société" me fait bien rire... Ce n'est pas en traitant les coupables comme des victimes que l'on arrivera a quoi que ce soit a mon avis.
Je ne dis pas que les coupables ont aucun droit, attention. Juste qu'il faut les traiter comme tels.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 9:18:27 (#2970520)
Provient du message de Tynril
Je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir de sanction, je dis que la sanction seule est inutile et vaine.
Sauf si elle est là pour poser une limite et rappeler que certains actes ne sont pas tolérables. ( désolé, je me répète un peu :) )
Par Tynril le 8/1/2003 Ã 9:24:23 (#2970536)
Chaque limite posée est une tentation de la franchir. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas en poser, mais qu'il ne faut pas se contenter de le faire.
Par Arkiel le 8/1/2003 Ã 9:32:21 (#2970555)
Comment justifiez-vous le fait qu'elle, et pas une autre, aie passé à l'acte? Qu'est-ce qui la différencie des autres élèves qui ne sont pas arrivés à de telles extrémités ? Elle était "turbulente" ?
Que veux-tu justifier au juste ? Le fait qu'elle ait eu telle ou telle raison de le faire n'atténue en aucun cas son acte.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 9:36:35 (#2970563)
Provient du message de Tynril
Chaque limite posée est une tentation de la franchir. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas en poser, mais qu'il ne faut pas se contenter de le faire.
Oui, chaque limite posée peut inciter à son franchissement. C'est d'ailleurs à cela que sert une sanction : à rappeler qu'elle ne doit pas être franchie.
Si tu ne poses pas de limite avec les ados, ils trouvent tous seuls leur limite : la mort...Provient du message de Tynril
Comment justifiez-vous le fait qu'elle, et pas une autre, aie passé à l'acte? Qu'est-ce qui la différencie des autres élèves qui ne sont pas arrivés à de telles extrémités ? Elle était "turbulente" ?
Je ne "justifie" rien. Ce sont pour moi deux choses absolument distinctes et je crois sincèrement qu'il ne faut pas confondre ou opposer les raisons d'un passage à l'acte avec les conséquences de cet acte.
Par Tynril le 8/1/2003 Ã 9:48:30 (#2970613)
Provient du message de Eluel
Je suis d'accord sur ce point, c'est un traitement "dans l'immédiat". Mais le but reste tout de même d'avoir le moins de débordement possible, si je ne m'abuse, c'est pourquoi j'estime que la punition seule ne suffit pas à un traitement sur la durée. Pour moi, il faut chercher la cause du passage à l'acte, pour couper le mal à sa racine. On peut construire une route sur une pousse de mauvaise herbe, on ne la verra plus jusqu'à ce qu'elle casse le bitume, mais ça ne la tuera pas.
Oui, chaque limite posée peut inciter à son franchissement. C'est d'ailleurs à cela que sert une sanction : à rappeler qu'elle ne doit pas être franchie.
Si tu ne poses pas de limite avec les ados, ils trouvent tous seuls leur limite : la mort...
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 9:58:11 (#2970649)
Provient du message de Tynril
Je suis d'accord sur ce point, c'est un traitement "dans l'immédiat". Mais le but reste tout de même d'avoir le moins de débordement possible, si je ne m'abuse, c'est pourquoi j'estime que la punition seule ne suffit pas à un traitement sur la durée. Pour moi, il faut chercher la cause du passage à l'acte, pour couper le mal à sa racine. On peut construire une route sur une pousse de mauvaise herbe, on ne la verra plus jusqu'à ce qu'elle casse le bitume, mais ça ne la tuera pas.
Les traitements de "fond" sont longs et malheureusement sans aucune garantie de réussite : c'est d'ailleurs absolument insupportable ce sentiment d'impuissance.
Par Tynril le 8/1/2003 Ã 10:10:20 (#2970714)
Provient du message de Eluel
Il est certain qu'en se contentant de punir, on est impuissant. :p
Les traitements de "fond" sont longs et malheureusement sans aucune garantie de réussite : c'est d'ailleurs absolument insupportable ce sentiment d'impuissance.
Si cette fille à été battue par son père pendant 10 ans, ça n'excuse pas son acte, mais ça aide à le comprendre, non ? Et on peut même déduire que le mauvais traitement de l'enfance est une cause de la délinquance mineure, et donc plutôt que de remplir les prisons de mineurs, pourquoi pas lutter contre la violence enfantine ? :)
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 10:20:36 (#2970771)
Provient du message de Tynril
Il est certain qu'en se contentant de punir, on est impuissant. :p
Non justement en sanctionnant on est tout-puissant.
C'est quand on a déjà eu à faire et à travailler avec des ados en injonction thérapeutique ou avec des problématiques familiales, sociales, etc, que l'on se sent impuissant : on éprouve vite les limites de notre bonne volonté, du travail d'écoute, etc.
Avoir une idée des causes est une chose. Pouvoir améliorer la représentation que l'ado ou le jeune adulte a de lui, des autres ou du monde en est une autre.
Sur le plan des causes internes, l'efficacité des traitements psy est loin d'être de 100%.
Quant aux causes externes...
Ca ne justifie pas de ne rien faire. Je crois toujours à l'utilité de ce travail mais je ne le considère plus comme une panacée : la réalité est plus complexe et on a vite fait le tour des slogans ( que ce soit "faut taper " ou " faut comprendre".)
Par LeuMeuFeu le 8/1/2003 Ã 10:31:45 (#2970844)
Provient du message de Arkiel
Oui et on va lui dire "Ce n'est pas grave ma petite, vas voir un psy et on oublie tout d'accord ? :)".
Je suis contre.
Ton fils vole un paquet de bonbons au super marché. Tu t'en aperçois. Tu fais quoi ?
Tu le gronde en lui faisant promettre de ne plus recommencer (ben tiens... :rolleyes: ) ou tu le punis le soir même sévèrement pour plus qu'il recommence?
Le terme de "victime de la société" me fait bien rire... Ce n'est pas en traitant les coupables comme des victimes que l'on arrivera a quoi que ce soit a mon avis.
Je ne dis pas que les coupables ont aucun droit, attention. Juste qu'il faut les traiter comme tels.
le fait de "punir sévèrement" ton enfant s'il a volé un paquet de biscuit ne te garantiras pas non plus qu'il ne recommencera pas !
cela peut marcher pour certains enfants, mais chez d'autres "têtes brûlées", pisser dans un violon aura le même effet...
Je crois que le fait d'arriver à l'acte de violence, et signe qu'elle n'allait pas forcément bien dans sa tête avant cela, mais comme toujours on néglige les signes, on applique la politique de l'autruche en espérant qu'un avertissement dans le cahier de liaison aura comme effet l'arrêt du comportement turbulent... et la faute n'est imputable qu'à l'enfant ou l'ado, mais que l'entourage est innocent :doute:
Je crois tout simplement que c'est encore (comme toujours) un problème de "communication" entre ado et adulte...
La violence physique intervient toujours lorsqu'il n'y a plus de mots à mettre sur son malaise, ou pour se défendre, ou pour se faire respecter.
Par Tynril le 8/1/2003 Ã 10:35:28 (#2970862)
Provient du message de Eluel
Il y a une différence entre "Se sentir tout-puissant" et "Être tout-puissant". Tout comme entre "Se sentir impuissant" et "Être impuissant". :)
Non justement en sanctionnant on est tout-puissant.
C'est quand on a déjà eu à faire et à travailler avec des ados en injonction thérapeutique ou avec des problématiques familiales, sociales, etc, que l'on se sent impuissant : on éprouve vite les limites de notre bonne volonté, du travail d'écoute, etc.
Avoir une idée des causes est une chose. Pouvoir améliorer la représentation que l'ado ou le jeune adulte a de lui, des autres ou du monde en est une autre.
Le travail est dur, long, incertain, et de longue haleine, sans résultats instantanés. Mais c'est bien là l'intérêt des travaux à long terme. Les rameaux d'un arbre cèdent en un instant, mais ça ne le tue pas. Ou il faut en enlever énormément, et ça demande beaucoup de monde et d'effort. La racine est cachée, solide et épaisse, mais si on la brise, l'arbre meurt.
Sur le plan des causes internes, l'efficacité des traitements psy est loin d'être de 100%.
Quant aux causes externes...Ca ne justifie pas de ne rien faire. Je crois toujours à l'utilité de ce travail mais je ne le considère plus comme une panacée : la réalité est plus complexe et on a vite fait le tour des slogans ( que ce soit "faut taper " ou " faut comprendre".)
Non, ça ne justifie pas de ne rien faire. Mais je ne parle pas de rien faire, je dis qu'une punition c'est bien, mais un traitement à long terme avec, c'est mieux.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 10:41:28 (#2970893)
Provient du message de Tynril
Il y a une différence entre "Se sentir tout-puissant" et "Être tout-puissant". Tout comme entre "Se sentir impuissant" et "Être impuissant". :)
Merci d'avoir remarqué que je m'efforçais d'employer les termes appropriés :pProvient du message de Tynril
Mais je ne parle pas de rien faire, je dis qu'une punition c'est bien, mais un traitement à long terme avec, c'est mieux.
Oui, on est d'accord :)
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 11:13:15 (#2971081)
Un fait récent concernait également la réintégration d'un élève exclu d'un collège pour avoir menacé un professeur avec une bombe lacrymo. Les professeurs sont actuellement en grève. On les comprend, c'est les derniers lambeaux de leur autorité qui s'effilochent. Donner deux sons de cloche est le meilleur moyen de perturber le message et de décrédibiliser un des interlocuteurs. Dans le cas de ce fait divers, je ne connais bien sûr pas toute l'histoire, mais il aurait certainement été plus profitable de trouver un compromis (intégrer le collégien dans un autre établissement ? l'assister pendant une certaine période avant de le faire revenir ?) plutôt que de heurter de front une décision disciplinaire.
Ca me rappelle ma maigre expérience des enfants (bon, j'ai fait pas mal de babysitting), où ce qui me choquait était souvent l'opposition entre l'autorité du père et celle de la mère face à certains cas.
Si le père dit "file dans ta chambre" quand le gamin a fait une bêtise et que la mère dit "non, c'est pas si grave, tu es trop dur, laisse-le tranquille", il y a problème, et l'autorité est déjà sapée. La question n'est pas que la sanction ait été juste ou non (cela peut être discuté ensuite, et ajusté ensuite), mais bien qu'il y ait opposition et conflit entre deux sources d'autorité - l'une prenant le dessus.
Bref, tout ça pour en venir au fait que le message doit être clair et faire jurisprudence. Même si c'est une méthode d'éducation basique, la carotte et le bâton peuvent toujours faire leurs preuves.
Par Une folle le 8/1/2003 Ã 11:13:57 (#2971087)
J'ose espérer que ça ne devienne pas comme aux Etats Unis :rolleyes:
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 11:24:28 (#2971164)
si vous voulez de nombreux autres sujets pour discuter ici je vous invite à lire ça
A mon tour je peux commencer à pondre une série de messages sur la violence économique ultra-libérale (doux pléonasme) :rolleyes:
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 11:31:48 (#2971207)
Provient du message de LooSHA
ça va devenir un forum sur les faits divers ici ? si oui je vous invite à poursuivre la discussion aussi là -bas
Par Swax le 8/1/2003 Ã 11:33:44 (#2971217)
ça va devenir un forum sur les faits divers ici ?
Non, c'est un forum d'actualité , et il me semble que c'est d'actualité. De plus le terme 'fait divers' me semble peu approprié.
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 11:46:22 (#2971291)
Mais personnellement, je préfère tout de même quelqu'un qui me pique 50% de ce que j'ai et me laisse dans la merde, plutôt que quelqu'un qui me plante et me laisse dans le sang.
Pas toi ? :ange:
Par Oniros le 8/1/2003 Ã 12:16:22 (#2971479)
Provient du message de Arkiel
Inadmissible. J'ose espérer que la fille aura de lourdes sanctions. J'entends par là de la prison ferme, et pas un mois avec sursis.
elle est mineure, elle n'aura quasiment rien, si ce n'est rien...
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 12:19:09 (#2971502)
Provient du message de Grenouillebleue
Mais personnellement, je préfère tout de même quelqu'un qui me pique 50% de ce que j'ai et me laisse dans la merde, plutôt que quelqu'un qui me plante et me laisse dans le sang.
Pas toi ? :ange:
Tiens, ça me rappelle certains régimes politiques ça tout de même :doute:
Par Archange OgrIrl le 8/1/2003 Ã 12:22:52 (#2971524)
Ce lycée technique a toujours eu ce genre de problème malgré sa délocalisation des quartiers sensibles et son implantation à quelques pas de La Défense (comme quoi le système de délocalisation n'est pas efficace, il en est la preuve).
A priori, l'élève n'a pas voulu tuer sa prof (heureusement vous me direz), ce n'est pas excusable, mais ne connaissant pas les circonstances exactes, je ne pourrai donner mon opinion là -dessus.
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 12:23:43 (#2971532)
La jeune fille, prénommée Mounia et âgée de 16 ans, qui avait pris la fuite, a été interpellée en début d'après-midi près de son domicile de Nanterre.
[Mode Cynique On]
La "jeune fille" n'aura que dalle, Sos Racisme va se pointer et dire qu'elle est une pauvre victime, qu'on s'acharne sur cette pauvre gamine qui n'est qu'une victime après tout, mais cela, nous le savons tous. La pauvre... Si elle a poignardé son prof c'est qu'elle souffrait terriblement du manque d'intégration en France, voyons, c'est bien connu!
[/Mode Cynique Off]
Comment cela, mon petit texte est déplacé? Oui, je trouve aussi. Malheureusement, proche de la vérité selon le passé.
Bon, serait p'tete temps d'une crise de conscience en France hein.
Desolé Tyrael, rien a foutre de comprendre.
Je n'ai pas passé une enfance particulièrement heureuse non plus, je ne vais pas buter le premier venu.
Beaucoup on énormément souffert. Ils ne vont pas buter tout le monde. Faut arreter les conneries.
Mais bon. La facheuse vérité... Mineure, Mounia. Elle peut dormir tranquille la "pov' chtite jeune fille".
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 12:25:46 (#2971541)
Par Sgt Roger/Clemy le 8/1/2003 Ã 12:26:06 (#2971542)
en fait non, 5 post qui parle du racisme/fn .. :rolleyes:
Par LeuMeuFeu le 8/1/2003 Ã 12:27:03 (#2971551)
Provient du message de Grenouillebleue
Mais personnellement, je préfère tout de même quelqu'un qui me pique 50% de ce que j'ai et me laisse dans la merde, plutôt que quelqu'un qui me plante et me laisse dans le sang.
Pas toi ? :ange:
autrement dit tu préfères le collier d'étranglement plutôt que la corde de pendu... :doute:
mouais... bin moi... ni l'un ni l'autre :rolleyes:
j'prèfere pas d'collier du tout :rolleyes:
Par Archange OgrIrl le 8/1/2003 Ã 12:29:22 (#2971573)
Provient du message de Oniros
elle est mineure, elle n'aura quasiment rien, si ce n'est rien...
Elle sera exclue du lycée pendant quelques jours. Peu lui chaut, c'est probablement ce qu'elle désire.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 12:31:15 (#2971583)
[Mode Cynique On]
La "jeune fille" n'aura que dalle, Sos Racisme va se pointer et dire qu'elle est une pauvre victime, qu'on s'acharne sur cette pauvre gamine qui n'est qu'une victime après tout, mais cela, nous le savons tous. La pauvre... Si elle a poignardé son prof c'est qu'elle souffrait terriblement du manque d'intégration en France, voyons, c'est bien connu!
[/Mode Cynique Off]
Le terme de "cynisme" ne me paraît pas du tout approprié.
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 12:32:01 (#2971588)
Malheureusement, pas moins vrai.
Edit : Eluel : Tu aurais appellé cela comment? Mauvaise langue? Bah, après les "affaires" passées déroulées de la sorte, je ne peux qu'être pessimiste.
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 12:37:53 (#2971637)
Provient du message de LeuMeuFeu
autrement dit tu préfères le collier d'étranglement plutôt que la corde de pendu... :doute:
mouais... bin moi... ni l'un ni l'autre :rolleyes:
j'prèfere pas d'collier du tout :rolleyes:
Non, je partais du point de vue de LooSHA, qui parle de violence ultra-libérale. C'est un point de vue que je ne partage pas (quelle surprise :p) car je suis convaincu que n'importe qui qui veut s'en sortir le peut. J'ai fait une grande école de commerce alors que j'ai un père prof et une mère au foyer (vive l'opulence), et comme je le disais dans un autre post, le record revient probablement à la famille de ma copine: 5 enfants pour un seul SMIC, et le résultat: 2 médecins (dont un en labo pharmaceutique et un qui exerce), 1 ingénieure de centrale, 1 commerciale de l'ESSEC (elle) et une femme au foyer (ben si).
Bref, je trouve que c'est bien trop facile de parler de déterminisme. Quand on veut s'en sortir, on s'en sort. J'ai toujours 3 emprunts sur le dos mais je gagne assez pour que ce ne soit plus un problème.
Les "pauvres jeunes" ont besoin d'un coup de pied au cul. L'économie libérale favorise ceux qui se prennent en main.
Alors oui, il y a des débordements, il y a des problèmes. Mais, n'en déplaise à LooSHA, nous ne sommes pas encore dans une société "ultra" libérale. Nous avons un bon système de santé et de retraite, de chômage et d'assistance sociale. Bref, ne nous plaignons pas.
Par Swax le 8/1/2003 Ã 12:39:08 (#2971647)
Provient du message de LooSHA
Darla Rakar, te lire est affligeant.
Ah ? Pourtant c'est exact. On va nous reparler de l'intégration des immigrés, du racisme, etc. Tout le monde va finir par oublier la prof' et plaindre la coupable.
Bref, je pense qu'en effet, un jour ou l'autre il va falloir dire stop !. Les Français l'ont déjà fait dans le passé (pour d'autres raisons bien entendu)
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 12:41:47 (#2971673)
Provient du message de Swax
Bref, je pense qu'en effet, un jour ou l'autre il va falloir dire stop !. Les Français l'ont déjà fait dans le passé (pour d'autres raisons bien entendu)
Tu veux parler de la Commune je suppose ? ou bien des Canuts ? :doute:
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 12:45:04 (#2971699)
Par Thelemys de Sade le 8/1/2003 Ã 12:50:06 (#2971741)
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 12:51:41 (#2971753)
Par Screien le 8/1/2003 Ã 12:54:36 (#2971780)
- Raser les poils du caniche de la prof
- Crever les pneus de sa voiture ....
- Aroser sa voiture comme ca elle auait geler ...
Enfin bref s'attaquer aux gens c'est pas terrible puis en plus elle l'a rater ... Alors bon elle sert a rien allez hop à l'asile :D
[ A prendre au 3eme degré ]
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 12:57:26 (#2971799)
Provient du message de Grenouillebleue
Tiens, certains pédants diraient qu'on en est arrivé au Point Godwin :D
Dans ce cas là tout y ramène, j'évoquais le régime de Vichy, pas le ********* ***** (ben oui si je le dis on y est :D)
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 13:01:15 (#2971835)
[ A prendre au 3eme degré ]
Quelqu'un sait si le 3ème degré existe ?
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 13:01:52 (#2971840)
Provient du message de Tynril
Il faut une très forte charge psychologique pour faire un acte pareil. Vous ne voyez que le fait, mais qu'est-ce qui a pu provoquer cela ?
A 16 ans, on n'est plus agresseur par lubie, on le fait en connaissance de cause. Mais qu'est-ce qui peut pousser une jeune fille de seize ans dans un extrême pareil ? On ne né pas turbulent, on le devient, mais comment ? Pression psychologique ? Enfance troublée ? Inceste ? Viol ?
Je trouve vos remarques sur les punitions à engendrer totalement déplacées. Si vous êtes assit sur un nid de fourmis, il ne faut pas se plaindre que celle-ci vous piquent. Cherchez la cause, plutôt que de punir l'acte. Une punition n'empêchera jamais cet enfant ou un autre de récidiver.
A n importe quel age, on ne fait pas forcement un acte en connaissance de cause : Le terme Psychopathe ca te dit quelque chose ?
Personnellement je recommanderais l internement dans un asile psychiatrique : comme ca on concilie tout le monde, elle sera enfermee a l ecart de la societe et elle sera soignee :rolleyes:
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 13:02:10 (#2971842)
Provient du message de Grenouillebleue
Tiens, certains pédants diraient qu'on en est arrivé au Point Godwin :D
En même temps si un thread commence par "Zieg Heil !" et que quelqu'un fait une allusion à Hitler, il est évident que c'est la faute à Godwin...
Par Celeborn / Bladrak le 8/1/2003 Ã 13:10:48 (#2971906)
Provient du message de LooSHA
Darla Rakar, te lire est affligeant.
Je trouve pas ses propos affligeants. Certes un peu "forts" en café mais vrais. La jeune fille sortira vite fait des mains de la justice. Et quand je pense qu'à 16 ans elle est venue avec un couteau d'une lame de 15cm, je n'ose pas imaginer ce que ça sera la prochaine fois. Si elle a eud es traumatisme durant sa jeunesse c'est une cause, mais pas une raison pour attenter à la vie d'autrui.
Dans le même genre, un élève qui avait été exclut d'un lycée pour violence vient d'être "autorisé" à reprendre ses études dans le même lycée.... franchement je ne suis pas pour l'éducation à coups de baton mais je ne veux pas que mes futurs enfants se retrouvent dans la même classe que des jeunes sans scrupule ni morale et capable de poignarder quelqu'un. Quelle que soit sa couleur ou sa religion je m'en moque.
MOI
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 13:11:59 (#2971920)
Provient du message de Eluel
En même temps si un thread commence par "Zieg Heil !" et que quelqu'un fait une allusion à Hitler, il est évident que c'est la faute à Godwin...
D'un autre côté, le sujet sur la violence à l'école n'est pas forcément axé dans ce sens :)
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 13:13:47 (#2971937)
Provient du message de Grenouillebleue
D'un autre côté, le sujet sur la violence à l'école n'est pas forcément axé dans ce sens :)
Tout dépend des participants et des propos qu'ils tiennent. Il y a des raisonnements par analogie parfois redoutables.
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 13:15:11 (#2971947)
Si mes propos sont un peu "abusés" ou forts c'est tout simplement un raz le bol. Mais je l'ai précisé, c'etait en mode tres cynique.
Enfin... je suis content que quelqu'un se rende compte que ce n'etait que vérité enrobée d'un ras le bol plutot que de me traiter de Nazi... Ce que je ne suis pas. Ca me rassure un peu :merci:
Par Seiyar/Alucard le 8/1/2003 Ã 13:16:31 (#2971962)
Et un examinateur en physique ... d'origine russe ... et qui a un accent russe ... affreux.
Je peux les poignarder pour le bien de ma scolarité ?
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 13:21:42 (#2972000)
Provient du message de Seiyar/Alucard
Moi j'ai un prof de maths togolaise qui parle ... togolais ...
Et un examinateur en physique ... d'origine russe ... et qui a un accent russe ... affreux.
Je peux les poignarder pour le bien de ma scolarité ?
Toi aussi tu es un psychopathe qui s ignore ?? :monstre:
Sinon pour le coup de l internement de la fille, je suis serieux: etre capable d agresser quelqu un comme ca denote un probleme psychique grave
Par Roi le 8/1/2003 Ã 13:47:56 (#2972191)
Provient du message de Dreadskulo
Toi aussi tu es un psychopathe qui s ignore ?? :monstre:
Sinon pour le coup de l internement de la fille, je suis serieux: etre capable d agresser quelqu un comme ca denote un probleme psychique grave
Bah euh racaille c tout
Sale éducation, sale environnement et voilà . Aucun rapport avec les origines. Mais bcp tombent dans ce piège facile. Oui bcp de beurs font bcp de conneries en France, mais les rares beurs qui sont dans le 16eme arrondissement à paris sont tout à fait "fréquentables" ( je prend volontairement cet exemple ). Maintenant s'attaquer à l'immigration en pensant que ca va améliorer l'éducation :monstre: j'y crois pas vraiment. Mais bon on est depuis le 11 septembre dans une phase noire ( si j'puis dire ) de la vision de l'étranger en France. Les gens se lachent, ils disent tout haut ce qu'ils pensaient tout bas par politesse. le fait de l'appeler Mounia dans la breve est assez révélateur si c t un Jean-Louis jamais on aurait connu son prénom :D
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 14:07:39 (#2972354)
Provient du message de Roi
Bah euh racaille c tout
Je suppose que pour toi racaille = delinquant ?? Et bien sache que la delinquance est classee dans la categorie des psychoses sociales a cote de la psychopathie. Alors si avec ca y a pas de quoi interner :rolleyes:
Apres pour les causes que tu mentionne, je m en tamponne allegrement. Quelle que soit la couleur de peau, le milieu social et familial de la personne, un tel acte denote clairement d un malaise qu il faut soigner et pour la personne et pour la societe ou elle vit. Si j etais parent ( chose que je souhaite connaitre ), je ne laisserais certainement pas mon enfant aller dans la meme ecole ou il etudierait a cote de quelqu un capable de sauter.
Par Roi le 8/1/2003 Ã 14:12:19 (#2972395)
Provient du message de Dreadskulo
Je suppose que pour toi racaille = delinquant ?? Et bien sache que la delinquance est classee dans la categorie des psychoses sociales a cote de la psychopathie. Alors si avec ca y a pas de quoi interner :rolleyes:
Apres pour les causes que tu mentionne, je m en tamponne allegrement. Quelle que soit la couleur de peau, le milieu social et familial de la personne, un tel acte denote clairement d un malaise qu il faut soigner et pour la personne et pour la societe ou elle vit. Si j etais parent ( chose que je souhaite connaitre ), je ne laisserais certainement pas mon enfant aller dans la meme ecole ou il etudierait a cote de quelqu un capable de sauter.
Il n'y a que la première ligne qui t'était destinée. Donc tu préconise d'interner toutes les racailles ? Comment tu va t'y prendre ?
Par Zdravo, le le 8/1/2003 Ã 14:13:13 (#2972401)
Mais bon, foutre en prison un Mineur... rien de tel pour se forger un Mental 'anti-société'... ( c'est déjà le cas chez pas mal d'adulte, alors sur mineur :rolleyes: ).
La prison c'est bien pour les dits 'fragiles' car ils prennent peur, mais pour les autres... ^^
Sanction oui.. interret général serait bien par exemple ... :cool:
enfile tes gants et va taffer aux espaces verts !.. avec le froid qui fait... :monstre: :monstre:
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 14:20:54 (#2972463)
J'vais planter ta mère et apres j'vais planter des carottes pendant 1 an et on en parle plus? :doute:
Par Zdravo, le le 8/1/2003 Ã 14:29:34 (#2972553)
Provient du message de Darla Rakar
Bah oui bien sur.
J'vais planter ta mère et apres j'vais planter des carottes pendant 1 an et on en parle plus? :doute:
tu es adute toi, file au trou avec les roumains et les *regarde la règles* et les prostituées ;)
ce que je voulais dire, c'est que j'ai vu trop de gars mal tourné après être allé justement en Prison. La Prison n'a pas réponse à tout :o
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 14:37:47 (#2972651)
c'est que j'ai vu trop de gars mal tourné après être allé justement en Prison
:mdr: :mdr:
Et ils ont été en Prison parce qu'ils étaient des modeles de societé bien entendu Ark kof kof *s'etouffe*
Par Zdravo, le le 8/1/2003 Ã 14:45:56 (#2972736)
mais seulement il existe d'autre alternative à la prison :merci: ( sauf bien sur pour les 'cas' )
Surtout que le sujet :" mais que se passe-t-il à l'interieur d'une prison ?" est plutot taboo. (<-- bon ok j'vois pas l'rapport avec le thread :mdr: )
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 14:46:22 (#2972743)
Provient du message de Dreadskulo
Et bien sache que la delinquance est classee dans la categorie des psychoses sociales a cote de la psychopathie. Alors si avec ca y a pas de quoi interner :rolleyes:
Et bien sache que les psychotiques sont loin d'être tous internés. D'abord il y a un manque patent de structures adaptées et ensuite la prison sert aussi à s'en débarrasser...
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 14:49:33 (#2972770)
Eh oui, ça a l'avantage de rendre service ;)
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 14:51:23 (#2972784)
Oui!
Des travaux t'interet generaux.
Alors les voleurs on les recrutent dans l'espionage indistruel (mais pour le gouvernement!)
Et les meurtriers on les envoient a la guerre ca leur fera les pieds.
Quoi elle est pas bien mon idée? :D
Ca serait productif au moins. Les citoyens paierait pour quelque chose de bien, et pas pour leur payer un Club Med pour delinquants.
Quoi des mineurs? Et alors? T'es assez grand pour tuer, t'es assez grand pour faire la guerre ti gars.
Par Aron le 8/1/2003 Ã 14:52:54 (#2972808)
Provient du message de Dreadskulo
Je suppose que pour toi racaille = delinquant ?? Et bien sache que la delinquance est classee dans la categorie des psychoses sociales a cote de la psychopathie. Alors si avec ca y a pas de quoi interner :rolleyes:
Tiens l'autre jour je suis tombé par hasard sur un redif de West Side Story. Les psychoses sociales ça me fait penser à la chanson sur le mec atteint de 'social disease'. Il a pas pris une ride point de vue actualité ce film là . ;)
Par Lemuel le 8/1/2003 Ã 14:55:39 (#2972841)
[Mode Cynique On]
La "jeune fille" n'aura que dalle, Sos Racisme va se pointer et dire qu'elle est une pauvre victime, qu'on s'acharne sur cette pauvre gamine qui n'est qu'une victime après tout, mais cela, nous le savons tous. La pauvre... Si elle a poignardé son prof c'est qu'elle souffrait terriblement du manque d'intégration en France, voyons, c'est bien connu!
[/Mode Cynique Off]
Comment cela, mon petit texte est déplacé? Oui, je trouve aussi. Malheureusement, proche de la vérité selon le passé.
Bon, serait p'tete temps d'une crise de conscience en France hein.
Desolé Tyrael, rien a foutre de comprendre.
Je n'ai pas passé une enfance particulièrement heureuse non plus, je ne vais pas buter le premier venu.
Beaucoup on énormément souffert. Ils ne vont pas buter tout le monde. Faut arreter les conneries.
Mais bon. La facheuse vérité... Mineure, Mounia. Elle peut dormir tranquille la "pov' chtite jeune fille".
C'est vrai que c'est assez proche de la vérité, bien que je ne sache pas vraiment comment marche SOS Racisme en France (suis belge), et je ne sais pas si une chose semblable existe ici en Belgique, mais cela ne m'étonnerait pas, comme l'a dit Darla, que je parie que cette jeune fille évitera pas mal de choses, car autrement, elle va porter plainte pour : Xénophobie/Discrimination Raciale etc... alors qu'un Français d'origine française qui aurait fait la même chose, aurait choppé des mois dans des maisons de redressement, et à sa majorité, aurait très probablement été transféré en prison, ou relâcher sous liberté conditionnelle.
Par Aron le 8/1/2003 Ã 14:59:05 (#2972876)
Provient du message de Lemuel
C'est vrai que c'est assez proche de la vérité, bien que je ne sache pas vraiment comment marche SOS Racisme en France (suis belge), et je ne sais pas si une chose semblable existe ici en Belgique, mais cela ne m'étonnerait pas, comme l'a dit Darla, que je parie que cette jeune fille évitera pas mal de choses, car autrement, elle va porter plainte pour : Xénophobie/Discrimination Raciale etc... alors qu'un Français d'origine française qui aurait fait la même chose, aurait choppé des mois dans des maisons de redressement, et à sa majorité, aurait très probablement été transféré en prison, ou relâcher sous liberté conditionnelle.
Mes excuses d'abord, je sais que normalement il ne faut pas nourrir le troll, mais bon.
Qui te dit qu'elle n'est pas d'origine française ? A partir de quelle génération on est/n'est pas d'origine française ?
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 15:02:56 (#2972917)
Tu es de mauvaise foi.
La grande majorité des Arabes on immigré apres la guerre d'Algerie.
Ce n'est pas si loin
Par krom le 8/1/2003 Ã 15:02:59 (#2972921)
Moi je suis triste pour cette fille, Mounia, car par son acte dû à un moment de colère, elle vient de foutre en l'air toute sa vie.
Je suis persuadé qu'elle va écoper d'au moins 2 ou 3 ans de prison, pour elle la scolarité est terminée et sa vie gachée.
Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas la punir, c'est juste qu'elle est aussi victime de notre société qui sombre dans la violence d'année en année.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 15:03:31 (#2972923)
Provient du message de Lemuel
que je parie que cette jeune fille évitera pas mal de choses, car autrement, elle va porter plainte pour : Xénophobie/Discrimination Raciale etc...
Mais bien sûr, elle poignarde puis elle porte plainte. Tu as bien raison, ça se passerait forcément comme ça. Ca se passe toujours comme ça d'ailleurs. Toujours. Toujours.Provient du message de Lemuel
alors qu'un Français d'origine française qui aurait fait la même chose, aurait choppé des mois dans des maisons de redressement, et à sa majorité, aurait très probablement été transféré en prison, ou relâcher sous liberté conditionnelle.
Oui ça aussi c'est sûr et certain à 100%. D'ailleurs c'est toujours comme ça que ça se passe et ceux qui disent le contraire sont que des menteurs d'abord.
C'est vrai quoi : plus on a des propos péremptoires : plus ce que l'on dit est vrai.
Par Lemuel le 8/1/2003 Ã 15:13:26 (#2973018)
J'ai bien dit que cela arrive souvent, pas que c'était ainsi dans tous les cas :)
Par Osvalt Ketiran le 8/1/2003 Ã 15:18:53 (#2973070)
Ca donne envie d'être prof ça (déjà qu'il y a un sérieux manque dans ce secteur)
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 15:21:06 (#2973087)
Provient du message de Lemuel
Et bien comme je l'ai dit, je ne sais pas comment ça fonctionne en France, mais par contre, en Belgique, étant dans une famille d'Avocats, je suis bien placé pour vous dire que souvent, lorsqu'un Etranger, ou une personne d'origine étrangère (peu importe sa génération) est inculpée (que ce soit un "petit" délit tel qu'un vol ou un gros délit un cambriolage, un viol, une agression etc...), dans la plupart des cas (pas tous, je précise bien), l'inculpé va en appel et porte plainte (ou se défend), parce qu'elle est étrangère ou d'origine étrangère, et qu'il y a eu abus de pouvoir, xénophobie, ou encore racisme.
J'ai bien dit que cela arrive souvent, pas que c'était ainsi dans tous les cas :)
Ne connaissant pas tes parents, je ne peux porter aucun crédit à leurs dires, qui plus est lorsqu'ils sont rapportés par quelqu'un d'autre.
Je peux affirmer, par mon expérience, à peu près l'inverse de tes allégations et tu n'aurais aucune raison valable de me croire.
Tout le monde est persuadé d'être "bien placé" pour asséner sa perception des choses. Alors un peu de modération ( ou au moins laisser une place pour le doute) dans ses propos ne nuit jamais. Menfin, ce n'est que mon avis.
Par Serafel le 8/1/2003 Ã 15:22:22 (#2973099)
Provient du message de Darla Rakar
Aron :
Tu es de mauvaise foi.
La grande majorité des Arabes on immigré apres la guerre d'Algerie.
Ce n'est pas si loin
faux, la plupart des personnes originaires du maghreb sont arrivee en france pour reconstruire notre beau pays apres la guerre, au moment ou il avait besoin de main d'oeuvre pas cher et nombreuse, prete a effectuer les travaux manuels de reconstruction. La plupart de ceux que tu appelles des arabes sont des enfants d'immigres de 2eme ou plus souvent de 3eme generation. Est il utile de preciser qu'a ce moment le maghreb etait une colonie francaise a l'exception de l'algerie, un protectorat.
Par Aron le 8/1/2003 Ã 15:25:54 (#2973120)
Provient du message de Darla Rakar
Aron :
Tu es de mauvaise foi.
La grande majorité des Arabes on immigré apres la guerre d'Algerie.
Ce n'est pas si loin
C'est pas de la mauvaise foi, je demandais des précisions. Et c'était ma manière de montrer que je trouvais que le débat déviait fortement.
Par Lemuel le 8/1/2003 Ã 15:35:18 (#2973170)
Provient du message de Eluel
Tout le monde est persuadé d'être "bien placé" pour asséner sa perception des choses. Alors un peu de modération ( ou au moins laisser une place pour le doute) dans ses propos ne nuit jamais. Menfin, ce n'est que mon avis.
Tout juste, alors fais un effort, et accepte que ce que je dis est plausible, au lien de nourrir le troll, et de, par l'ironie, prétendre que mes dires sont entièrement faux.
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 15:35:48 (#2973174)
Pourquoi y a-t-il autant de problèmes de racisme/d'anti-racisme vis à vis des arabes/noirs, et qu'il n'y en a aucun, ou beaucoup mois, vis-à -vis des asiatiques ?
Eux aussi sont très nombreux, du moins à Paris. Ma copine est asiatique, mes voisins de gauche sont asiatiques, l'épicier en face de chez moi est asiatique, il y en a dans les banlieues, rhaaaa, ils sont partout :D
Pourtant, ce n'est que très rarement que j'entends parler d'asiatiques commettre des crimes/délits (est-ce un traitement particulier de l'information ou bien la vérité, je ne sais pas, n'ayant pas les chiffres) et encore plus rarement que j'entends quelqu'un insulter ou dénigrer un asiatique ("sale chinetoque", "pauvre nyakoué" <-- pardon pour l'écriture).
Alors pourquoi ces surprenantes difficultés d'intégration d'une part, et pas de l'autre ?
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 15:36:32 (#2973177)
La justice se moque de savoir si la jeune fille l'a poignardé parce que son herisson nain etait mort la semaine derniere. La justice ne s'occupe pas de savoir si ses arrieres grands parents maternels etaient d'origine autralopitheque. La justice va la juger comme elle juge tout les autres mineurs coupables de ce genre de crimes. Il est par contre fort probable qu'etant mineure elle ne fasse pas beaucoup de prison ferme, et que son casier soit effacé par la suite, comme tout les autres mineurs. C'est sur ce seul point qu'il y a matiere a discuter, toutes les autres allegations a base de vocabulaire FNisants ne sont que des bouffées delirantes.
Pourquoi vouloir opposer repression, comprehention, prevention ? Ca n'est que les 3 elements d'une meme chaine qui permettent peut-etre d'ameliorer la situation globale. La
repression sans la prevention c'est ineficace et stupide. Vous croyez que mettre tout les gens qui font une connerie en prison a l'eau et au pain sec avec des boulets au pieds, des rats et des seances de torture quotidienne ca ameliorera les choses ? Non parce que ceux qui passent a l'acte le font soit parce qu'ils croient toujours que ca n'arrive qu'aux autres les ennuis, soit parce qu'ils sont mus par un sentiment autodestructeur ou qu'ils se detestent et sont mal dans leur peaux. Inconsciement ils sont prets a faire une connerie et meme a se faire prendre (meme si consciement ca les ennuie comme tout le monde d'aller en taule, enfin je ne vais pas faire dans la psycho de conciergerie quoi).
La prevention sans la repression c'est suicidaire et sans impact. La prevention doit agir pour faire reflechir les gens sur leurs actes, avant qu'ils ne passent a l'acte. Une fois que c'est fait il ne reste plus qu'a appliquer les mesures repressives qui s'imposent d'elle meme. Mais de la a refuser la prevention sous pretexte qu'il faut etre "inflexible avec les racailles", c'est completement stupide. Avant d'etre des racailles c'etait des humains comme tout le monde et si la prevention peut permetre de faire en sorte qu'ils le restent alors tant mieux. Prevention avant le passage a l'acte, repression ensuite, ca c'est logique, pas l'un sans l'autre.
La comprehention ca n'est pas de la faiblesse. Comprendre pourquoi les gens font des erreurs ca n'est pas les enlever a une sanction qui doit exister, mais c'est peut-etre pouvoir mieux les aider. Comment faire en sorte qu'ils ne recommencent pas sitot sortis de prison ? Comment faire efficacement de la prevention sans connaitre la racine du mal ? Une personne qui se sent profondement mal, tu peux la menacer de ce que tu veux, des le lendemain elle refera une autre connerie. Si tu comprends pourquoi une personne a fait une connerie tu pourras peut-etre lui expliquer, et lui faire changer son comportement (bien sur si il n'y a pas le spectre de la repression derriere, tout ca n'a aucun impact).
Il n'y en a pas un qui soit plus important que les autres. Tous pris separement sont totalements inneficaces, seul une conjonction permet d'obtenir des resultats.
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 15:38:29 (#2973189)
Provient du message de Lemuel
Tout juste, alors fais un effort, et accepte que ce que je dis est plausible, au lien de nourrir le troll, et de, par l'ironie, prétendre que mes dires sont entièrement faux.
Tu te méprends sur mes intentions et je suis près, en MP pour ne pas alourdir ce thread, à me réexpliquer si tu le souhaites.
Par Aden Voorhees le 8/1/2003 Ã 15:42:11 (#2973222)
Provient du message de Mothra
repression sans la prevention c'est ineficace et stupide
Je ne suis pas daccord la dessus je pense que seule la répression pure et dure fera bouger les choses en France.
Par Scany Jad le 8/1/2003 Ã 15:42:33 (#2973227)
Ben disons il sait passer quoi ?
La fille 16 ans connue des services de police , ca veus deja dire ce que ca veus dire , d'originne elle est pas calme et a deja eu a faire a la justice ...
quelle est la cause ? mauvaise frequentations ect .... veus pas le savoir ....
Le faite est que elle a deju eu a faire a la justice et a pas ete plus marquer que ca ... car n'a pas eu peur de recidiver ....
IL y a un pas a franchir pour poignarder ....
Il y a plus de respect avec les jeunes de maintenant , ils se croyent tout permis et le pire c'est qu'ils savent qu'il risquent RIEN ....
Et le pire est que c'est la Justice qui leur donne tout ce pouvoir ....
C'est comme un chien qui fais des betises , pour l'eduquer faut bien lui faire comprendre que c'est pas bien en lui faisant peur ( et c'est le mot ) en elevant la voie ...
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 15:43:26 (#2973237)
Provient du message de Mothra
Pourquoi repeter et colporter les propos delirants du front national ?
La justice se moque de savoir si la jeune fille l'a poignardé parce que son herisson nain etait mort la semaine derniere. La justice ne s'occupe pas de savoir si ses arrieres grands parents maternels etaient d'origine autralopitheque. La justice va la juger comme elle juge tout les autres mineurs coupables de ce genre de crimes. Il est par contre fort probable qu'etant mineure elle ne fasse pas beaucoup de prison ferme, et que son casier soit effacé par la suite, comme tout les autres mineurs. C'est sur ce seul point qu'il y a matiere a discuter, toutes les autres allegations a base de vocabulaire FNisants ne sont que des bouffées delirantes.
Pourquoi vouloir opposer repression, comprehention, prevention ? Ca n'est que les 3 elements d'une meme chaine qui permettent peut-etre d'ameliorer la situation globale. La
repression sans la prevention c'est ineficace et stupide. Vous croyez que mettre tout les gens qui font une connerie en prison a l'eau et au pain sec avec des boulets au pieds, des rats et des seances de torture quotidienne ca ameliorera les choses ? Non parce que ceux qui passent a l'acte le font soit parce qu'ils croient toujours que ca n'arrive qu'aux autres les ennuis, soit parce qu'ils sont mus par un sentiment autodestructeur ou qu'ils se detestent et sont mal dans leur peaux. Inconsciement ils sont prets a faire une connerie et meme a se faire prendre (meme si consciement ca les ennuie comme tout le monde d'aller en taule, enfin je ne vais pas faire dans la psycho de conciergerie quoi).
La prevention sans la repression c'est suicidaire et sans impact. La prevention doit agir pour faire reflechir les gens sur leurs actes, avant qu'ils ne passent a l'acte. Une fois que c'est fait il ne reste plus qu'a appliquer les mesures repressives qui s'imposent d'elle meme. Mais de la a refuser la prevention sous pretexte qu'il faut etre "inflexible avec les racailles", c'est completement stupide. Avant d'etre des racailles c'etait des humains comme tout le monde et si la prevention peut permetre de faire en sorte qu'ils le restent alors tant mieux. Prevention avant le passage a l'acte, repression ensuite, ca c'est logique, pas l'un sans l'autre.
La comprehention ca n'est pas de la faiblesse. Comprendre pourquoi les gens font des erreurs ca n'est pas les enlever a une sanction qui doit exister, mais c'est peut-etre pouvoir mieux les aider. Comment faire en sorte qu'ils ne recommencent pas sitot sortis de prison ? Comment faire efficacement de la prevention sans connaitre la racine du mal ? Une personne qui se sent profondement mal, tu peux la menacer de ce que tu veux, des le lendemain elle refera une autre connerie. Si tu comprends pourquoi une personne a fait une connerie tu pourras peut-etre lui expliquer, et lui faire changer son comportement (bien sur si il n'y a pas le spectre de la repression derriere, tout ca n'a aucun impact).
Il n'y en a pas un qui soit plus important que les autres. Tous pris separement sont totalements inneficaces, seul une conjonction permet d'obtenir des resultats.
Hallelujah, c'est ce que je me tue à dire :D
Le seul problème de mon point de vue est qu'on est actuellement trop peu répressifs, non pas au niveau de notre arsenal judiciaire, mais sur les moyens de le faire respecter.
Mais il est évident qu'il faut traiter le problème en amont (= prévention), et en aval (= répression).
Je prends souvent le cas de la RATP pour dire que prévention sans répression n'amène à rien.
Quant à la compréhension, elle est en effet au coeur du problème. Cependant, toute forme de délinquance passe par l'oubli de l'adage "ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".
Par Roi le 8/1/2003 Ã 15:46:57 (#2973273)
Provient du message de Grenouillebleue
Une question que je me pose, qui me frappe particulièrement, c'est:
Pourquoi y a-t-il autant de problèmes de racisme/d'anti-racisme vis à vis des arabes/noirs, et qu'il n'y en a aucun, ou beaucoup mois, vis-à -vis des asiatiques ?
Eux aussi sont très nombreux, du moins à Paris. Ma copine est asiatique, mes voisins de gauche sont asiatiques, l'épicier en face de chez moi est asiatique, il y en a dans les banlieues, rhaaaa, ils sont partout :D
Pourtant, ce n'est que très rarement que j'entends parler d'asiatiques commettre des crimes/délits (est-ce un traitement particulier de l'information ou bien la vérité, je ne sais pas, n'ayant pas les chiffres) et encore plus rarement que j'entends quelqu'un insulter ou dénigrer un asiatique ("sale chinetoque", "pauvre nyakoué" <-- pardon pour l'écriture).
Alors pourquoi ces surprenantes difficultés d'intégration d'une part, et pas de l'autre ?
Tu sous entend que les "arabes/noirs" ont la délinquance sauvage dans les gênes ou j'me trompe ? :rolleyes: excuse moi si y a un autre message subliminales :doute:
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 15:52:20 (#2973318)
Provient du message de Grenouillebleue
Pourquoi y a-t-il autant de problèmes de racisme/d'anti-racisme vis à vis des arabes/noirs, et qu'il n'y en a aucun, ou beaucoup mois, vis-à -vis des asiatiques ?
Pourtant, ce n'est que très rarement que j'entends parler d'asiatiques commettre des crimes/délits (est-ce un traitement particulier de l'information ou bien la vérité, je ne sais pas, n'ayant pas les chiffres) et encore plus rarement que j'entends quelqu'un insulter ou dénigrer un asiatique ("sale chinetoque", "pauvre nyakoué" <-- pardon pour l'écriture).
Alors pourquoi ces surprenantes difficultés d'intégration d'une part, et pas de l'autre ?
Tout simplement parce que les asiatiques ne sont pas a l ecart des autres ethnies au sujet des delits, mais qu ils sont malins : quand ils commettent des delits ils le font discretement ( traffics et magouilles ) et ce sans emmerder la majorite des concitoyens ( je dis bien majorite car un delit nuit toujours a quelqu un ) :D
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 15:57:05 (#2973358)
Provient du message de Roi
Tu sous entend que les "arabes/noirs" ont la délinquance sauvage dans les gênes ou j'me trompe ? :rolleyes: excuse moi si y a un autre message subliminales :doute:
Je ne sous-entend rien du tout, je pose une question. Je dis simplement qu'il y a deux poids, deux mesures.
Pour une population globalement égale (je n'ai pas les chiffres, donc n'hésitez pas à me cogner à coups de post-it si c'est faux), je n'entends jamais parler de délinquance asiatique. Je n'entends jamais parler de racisme anti-asiatique. Je n'ai jamais entendu de controverse sur les difficultés d'assimilation.
Je n'ai jamais non plus vu d'asiatique se faire refouler à l'entrée d'une boîte. Je n'ai pas vu d'asiatiques se faire discriminer à l'embauche.
Bref, il semble y avoir eu une assimilation réussie. Je me demande donc pourquoi cette assimilation a été un succès, et l'autre non. A quoi est-ce dû ?
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 15:58:12 (#2973370)
Provient du message de Grenouillebleue
Je ne sous-entend rien du tout, je pose une question.
J'espère que la réponse de Dreadskulo te convient. :doute:
Par Grenouillebleue le 8/1/2003 Ã 16:02:34 (#2973408)
Provient du message de Eluel
J'espère que la réponse de Dreadskulo te convient. :doute:
Elle est intéressante, mais elle ne me convient pas, car elle part du principe, comme disait Roi, qu'il y a un déterminisme ethnique: les blacks sont des bourrins qui font des crimes de bourrins, les asiatiques sont des malins qui font des crimes de malins.
Or, ça me paraît un peu limite comme explication :D
Je vous assure que lorsque je pose une question, ce n'est pas pour troller (presque pas :ange: ) mais bien pour avoir des éléments de réponse.
Est-ce une manière de présenter les choses par les medias ?
Est-ce une question de niveau d'étude ou d'accès à l'étude ?
Est-ce une question de date d'arrivée en France ?
Est-ce lié à un conflit de religions ?
Est-ce qu'il peut y avoir des séquelles de la guerre d'Algérie ?
Des séquelles des colonies en général ?
Est-ce une question de niveau de vie moyen différent ? Mais si oui, pourquoi cet écart de niveau de vie ?
Bref, pourquoi un racisme plus exacerbé vis-à -vis d'un type de population plutôt qu'un autre, et pourquoi plus de crimes (ou au moins de visibilité de ces crimes) d'un côté plutôt qu'un autre ?
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 16:08:21 (#2973461)
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 16:14:57 (#2973521)
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 16:18:32 (#2973553)
Provient du message de Grenouillebleue
Or, ça me paraît un peu limite comme explication :D
C'est tout à ton honneur.Provient du message de Grenouillebleue
Je vous assure que lorsque je pose une question, ce n'est pas pour troller (presque pas :ange: ) mais bien pour avoir des éléments de réponse.
Mais un troll peut aussi être un élément de réponse ( et vice-versa ) ( D'ailleurs le sus-cité nous le prouve très bien :D )
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 16:44:30 (#2973748)
Provient du message de Dreadskulo
Par contre il est vrai que la communaute asiatique est tres soudee.
Très soudée mon cul : ils s'exploitent les uns les autres avec la même absence de scrupules que les autres couleurs de peau ou origines.
Grenouille, tu parles de quoi ? Tu veux dire qu'il y a autant d'asiatiques que de quoi ? D'arabes ? De noirs ?
(il faudrait aussi savoir précisèment de quoi on veut parler, d'immigrés français ou étrangers, de français ou étrangers nés de parents étrangers, etc)
On fait quoi des kabyles ? Des pakistanais et indiens noirs mais qui sont asiatiques ? etc.
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossier_polpublic/immigration/chiffres/accueilchiffrescles.shtml
--> http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossier_polpublic/immigration/chiffres/population_totale_par_nationalite.shtml
--> http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP748.pdf
--> http://www.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/014000756/0000.rtf
Etranger : notion basée sur le critère juridique de la nationalité. Toute personne ayant déclaré une nationalité autre que française est comptabilisée comme étrangère. Certains étrangers sont nés en France et ne sont donc pas des immigrés.
Immigré : concept qui repose sur le critère du lieu de naissance. Toute personne née à l'étranger mais qui ne possédait pas la nationalité française au jour de sa naissance est considérée comme immigrée. Certains immigrés ont acquis la nationalité française : on peut donc être à la fois " immigré " et " français ".
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 16:47:55 (#2973782)
:merci:
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 16:48:12 (#2973783)
Provient du message de LooSHA
Très soudée mon cul : ils s'exploitent les uns les autres avec la même absence de scrupules que les autres couleurs de peau ou origines.
Ben comme quoi .......a chaque personne differente, experiences differentes ;)
Par Mongole à batteries le 8/1/2003 à 17:10:22 (#2973971)
Par Gary le 8/1/2003 Ã 17:32:56 (#2974157)
Cette jeune fille a clairement commise une grave faute, peu importe sa vie en dehors de l'école, un acte tel que celui-ci est intolérable. Il est donc on ne peut plus juste qu'elle soit puni et sévèrement ! :o
Par Gary le 8/1/2003 Ã 17:42:23 (#2974273)
Provient du message de Mothra
Il y a certainement aussi le fait que les "noirs/arabes" vivent dans les quartiers chauds. Dans ces quartiers tout les jeunes sont elevés dans une optique differente du reste du monde, loin d'un determinisme genetique, c'est bien l'eduquation speciale qu'ils recoivent dans ces quartiers qui le amene a la delinquance tout a fait naturelement
Effectivement c'est l'éducation des jeunes qui est à revoir, ce n'est pas parce qu'ils sont pauvres ou vivent dans des cités sans aucun privilèges qu'ils ont le droit de commettre des actes violents !! Et c'est aux parents de leur inculquer ça, de ne pas les laisser trainer, de les obliger à travailler à la maison apres les cours (meme si les parents ne peuvent pas les aider dans leurs devoirs, ils peuvent les obliger à les faire tout du moins), etc... Ainsi ils suivent un processus de socialisation qui les détournent du mauvais chemin.
Maintenant si les parents n'appliquent pas correctement leur role et les enfants deviennent des délinquants, alors il faut punir les enfants mais aussi les parents.
Par Une folle le 8/1/2003 Ã 17:56:48 (#2974410)
Très soudée mon cul : ils s'exploitent les uns les autres avec la même absence de scrupules que les autres couleurs de peau ou origines.
Grenouille, tu parles de quoi ? Tu veux dire qu'il y a autant d'asiatiques que de quoi ? D'arabes ? De noirs ?
(il faudrait aussi savoir précisèment de quoi on veut parler, d'immigrés français ou étrangers, de français ou étrangers nés de parents étrangers, etc)
On fait quoi des kabyles ? Des pakistanais et indiens noirs mais qui sont asiatiques ? etc.
Bien sur que la communauté asiatique est très soudée entre elle...
J'approuve également le fait que tu dises qu'ils s'exploitent entre eux, mais ils exploitent les immigrés, nuance.
Tous ceux qui vivent en France, qui ont la nationalité française, ou une carte de séjour, va exploiter un immigré venu d'ailleurs, sachant qu'ils ne peuvent rien faire d'autre normalement.
Ceci n'est pas normal non plus vous me direz :rolleyes:
Par contre, j'approuve entièrement le fait que les Asiatiques commettent également des délits, mais ce soint de tout petit délit, ou des magouilles dont personne n'est au courant.
Pour en revenir à la fille, moi je dirais que c'est dû à l'éducation, et de leurs (pas de tous) parents.
En effet, les parents asiatiques ne laissaient pas les petits jeunes (cité ou non) "trainer" dehors à une heure tardive.
Par Messer le 8/1/2003 Ã 18:11:14 (#2974526)
Provient du message de Arkiel
Inadmissible. J'ose espérer que la fille aura de lourdes sanctions. J'entends par là de la prison ferme, et pas un mois avec sursis.
Passage à tabac par la famille de la victime ca me semble bon
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 18:14:48 (#2974569)
Provient du message de Messer
Passage à tabac par la famille de la victime ca me semble bon
Je préfère la bonne vieille méthode de l'écorchage à vif, lambeau de peau par lambeau de peau : comme ça elle a le temps de comprendre que c'était vraiment mal avant de mourrir dans sa mare de sang impur qui abreuvera nos sillons.
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 18:19:23 (#2974606)
Provient du message de Une folle
J'approuve également le fait que tu dises qu'ils s'exploitent entre eux, mais ils exploitent les immigrés, nuance.
(..)
Par contre, j'approuve entièrement le fait que les Asiatiques commettent également des délits, mais ce soint de tout petit délit, ou des magouilles dont personne n'est au courant.
Ils exploitent les sans papiers, ceux qui ont un statut précaire.
Des merdes comme eux y'en a partout, bref je vois pas où on va aller à discuter comme ça. Et quand ils sont en règle ils sont tout mignons et se font des bisoux ? Qu'ils soient de Wenzhou, Chaozhou ou Guangzhou, c'est sans pitié quand il s'agit de faire du pognon ou dans les autres rapports entre sous-communautés. Si tu rajoutes à ça la distinction chinois de Chine/Chinois immigré. Bref c'est pas le paradis, c'est comme partout, y'a du racisme. D'ailleurs si un chinoix ou quelqu'un d'origine chinoise pouvait confirmer/infirmer... J'ai vécu 12 ans à Belleville et j'ai eu l'occasion de les cotoyer. Mais j'ai jamais appris grand chose à habiter dans le quartier :D Heureusement j'ai des amis chinois qui m'ont un peu informés par ailleurs :rolleyes:
Des petits délits ? Ah ben voyons, que des délits, jamais de crimes et quand il s'agit de délit des tout petit seulement (avec un bisou aussi ?)
Et les fameuses magouilles dont personne n'est au courant ? Faut pas généraliser et véhiculer ce genre d'image d'Epinal, les magouilles dont on "est pas au courant" ça existe partout et pour diverses raisons, inutile de stigmatiser la communautés asiatique pour ça (même si sans doute ils ont plus tendance que d'autres à régler leurs affaires entre eux). Et les raisons sont diverses (et qu'on me réponde pas que tous les chinois font partie de triades sinon je défendrais mordicus l'idée que tous els siciliens sont des mafieux :D)
Par FautVoir le 8/1/2003 Ã 19:03:33 (#2974989)
Maintenant si les parents n'appliquent pas correctement leur role et les enfants deviennent des délinquants, alors il faut punir les enfants mais aussi les parents.
Oui ! Mettons les parents en prison en même temps que les enfants ! Et la mère, on la stérilise ! Ca fera un exemple pour les autres et du coup ils feront vachement plus gaffe aux conneries de leurs mômes !
Par Lilya / Khorram le 8/1/2003 Ã 19:03:47 (#2974993)
Ayant autre chose à faire qu'à s'occuper de gamins de ce genre, nous (la securité, c'est à dire deux potes et moi) avions décidé de les ignorer.
Cependant, devant l'absence de réponse, ils commencé à voir plus haut (plus bas serait plus approprié): dechiquetage des poubelles du voisinnage, tags, sitting pour faire fuir les clients.
Puis ils ont décidé de s'en prendre directement à l'établissement.*
Ils sont venus à une trentaine avec dans l'idée de pénètrer de force de saccager/voler l'intérieur.
Ils aura fallu nous servir de tout notre attirail pour les repousser (y compris les flashballs).
Moralité: on a beau critiquer le système d'intégration social (qui est on ne peut plus criticable d'ailleurs) et parler de problème de société qu'il faut traiter "à la racine", il n'en demeure pas moins que les délinquant d'aujourd'hui n'ont aucune conscience de la gravité de leurs actes et se croient au dessus des lois.
Leur rappeller que la police n'est pas un ennemi raciste et partial (même si c'est parfois le cas malheureusement) mais juste le garant de l'ordre est nécéssaire.
Par Zdravo, le le 8/1/2003 Ã 19:23:57 (#2975198)
Provient du message de Gary
Maintenant si les parents n'appliquent pas correctement leur role et les enfants deviennent des délinquants, alors il faut punir les enfants mais aussi les parents.
/agree :cool:
je crois qu'il y avait une 'loi' récente ( ??? ) qui supprimerait les 'Alloc' :confus:
enfin j'en suis absolument pas sur :D
Par Fenril ElfeWaj le 8/1/2003 Ã 19:24:22 (#2975201)
Maintenant elle a donné ce coup de couteau pour un carnet de correspondance...:rolleyes: elle devait deja avoir une bonne grosse case en moin...
Les profs bientot viendront en cours avec les combinaisons de SRS !!! pour etre sur de rester en securité..
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 19:32:30 (#2975276)
Provient du message de Lilya / Khorram
dans la boîte de nuit où je travaille il y avait, passé un temps, un groupe de jeune morveux (casquette a l'envers etc...) qui, sachant qu'ils ne rentreraient jamais ont commencé à nous nargué: jet de pierre sur la facade de la boite, insultes etc...
(...)
Ils aura fallu nous servir de tout notre attirail pour les repousser (y compris les flashballs).
Sachant qu'ils ne rentreraient jamais... :rolleyes:
Sinon, moi je croyais que les vigiles étaient équipés de Kalashnikov, si ils sont aussi sous-armés, je me demande où va la France :enerve:
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 19:35:20 (#2975298)
Provient du message de Lilya / Khorram
Leur rappeller que la police n'est pas un ennemi raciste et partial (même si c'est parfois le cas malheureusement) mais juste le garant de l'ordre est nécéssaire.
Exactement, il n'est pas question d'utiliser la police et la justice comme un broyeur pour satisfaire a la vindicte populaire. Les sanctions doivent etre dissuasives, pas satisfaire a un desir de vengeance stupide.
Par Messer le 8/1/2003 Ã 19:35:54 (#2975304)
Provient du message de LooSHA
Sachant qu'ils ne rentreraient jamais... :rolleyes:
Sinon, moi je croyais que les vigiles étaient équipés de Kalashnikov, si ils sont aussi sous-armés, je me demande où va la France :enerve:
Ah oui !Tu aurais du les acceuillir avec des fleurs Khorram !
Par Aden Voorhees le 8/1/2003 Ã 19:37:15 (#2975313)
Provient du message de LooSHA
Sachant qu'ils ne rentreraient jamais... :rolleyes:
Vu leurs réactions qur un simple refoulement, imagine ceux qu'ils auraient pu faire une fois à l'intérieur ne serais-ce que pour une simple bousculade ...
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 19:37:21 (#2975317)
Provient du message de Fenril ElfeWaj
Les profs bientot viendront en cours avec les combinaisons de SRS !!!
de SMS ?
'tin la technologie va trop vite, j'arrive plus à suivre là ...
Par Aden Voorhees le 8/1/2003 Ã 19:45:56 (#2975385)
Je ne suis pas au courant de tout dans cette histoire cependant il faut aussi admettre que les professeurs le cherche ...
J'en vois déjà qui commencent à s'énerver là ...
Rester calme je vous dis pourquoi : Cela ne vous est peut être pas arrivé d'avoir des profs vraiment con mais il y en a malgré tout, j'ai par exemple ma prof d'anglais qui tourne le dos volotairement à toute une partie de la classe sans réelles raisons, personnellement je trouve cela inadmissible et je me suis plaint de nombreuses fois à ce sujet ... Si j'étais vraiment à bout de patience (ou un autre de mes camarades) je comprend que l'on puisse en arriver jusque là .
Je ne sais pas si j'ai été clair mais en clair je veux dire que le comportement de certains élèves est intolérable mais aussi celui de certains professeurs ...
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 20:20:31 (#2975651)
Par Actarus78 le 8/1/2003 Ã 20:31:17 (#2975737)
Provient du message de Aden Voorhees
Si j'étais vraiment à bout de patience (ou un autre de mes camarades) je comprend que l'on puisse en arriver jusque là .
:eek: :eek: .Attends,on est en train de parler de coups de couteau,là !!!!
Rien ne peut justifier ça (à moins que le prof ait tenté de tuer l'élève en premier).
Par Lilya / Khorram le 8/1/2003 Ã 20:33:05 (#2975747)
Provient du message de LooSHA
Sachant qu'ils ne rentreraient jamais... :rolleyes:
Sinon, moi je croyais que les vigiles étaient équipés de Kalashnikov, si ils sont aussi sous-armés, je me demande où va la France :enerve:
Premièrement, le dicton du videur c'est: "lorsque la porte est bien faite, on a pas de problème en salle"
Quand je dis qu'ils savaient qu'ils ne rentreraient jamais c'est que pour se pointer en jogging/casquette/baskets devant une porte sur laquelle il est marqué "tenue correcte exigée", faut être soit idiot, soit provocateur.
Quand à l'équipement, cela choque peut-être mais lorsque l'on doit faire face à des personne munies par exemple de battes de baseball, de couteaux, de kutter, des lames de rasoir, de katana (sisi j'vous jure) et même, comme cela m'est arrivé un fois, d'un fusil à pompe, désolé de faire reac' mais on s'équipe en conséquence.
Je tient pour finir à signaler que mon métier ne me plait pas, mais aux vues de mes dettes et de mes qualifications, je ne trouverais pas aussi interressant financierement parlant
a bon entendeur...
Par Ilania Faeria le 8/1/2003 Ã 20:35:40 (#2975765)
Provient du message de Zdravo, le
Ben tiens, en voila une autre idée qu'elle est bonne. C'est sûr qu'en mettant les parents sur la paille on pourra les aider à éduquer leurs enfants.
je crois qu'il y avait une 'loi' récente ( ??? ) qui supprimerait les 'Alloc' :confus:
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 20:40:14 (#2975808)
Par Xiphias Kineas le 8/1/2003 Ã 20:41:28 (#2975816)
Une question de culture, regardez, gros plans:
Teritoires Arabes en Afrique, et alentours:Guerres civiles a n'en plus finir, groupes rebelle, terorisme, on ne parle que de ca.
Asie (Teritoires Japonais et Chinois): Ma foi tres calme. Vous me citez la derniere fois qu'ils ont fait la une au JT ?
Maintenant, les imigrés de mon premier exemple arrivent en france:
Meme comportement
Les imigrés de mon deuxieme exemple arrivent en france:
Meme comportement.
J'anticipe le: 'Oui mais ceux qui sont nés ici...'
Et bien, ceux qui son nés ici furent elevés par des parents qui eux meme n'etait pour la plupart, pas d'ici.
Il est amusant de constater les reactions generales:
'C'est a cause de la societé'
'C'est a cause de l'education'
'C'est a cause du racisme'
'C'est a cause de...'
Un Kebab refuse l'entrée a un blanc (moi, en locurence), aucuns problemes.
Un restaurant refuse l'entree a un 'etrangé', il est passible de sanctions.
Je sent deja les remarques sur mes opinions politiques, je vous arrete imediatement.
Je ne suis pas du tout raciste, moi meme j'ai des amis 'etrangés', mais ils savent vivre.
Etant encore relativement jeune, je me souvient du College, je souligne ca, college, donc de 12 a 16 ans. Ce qui est tres jeune. Je souligne aussi que ce n'est pas dans un endroit chaud, c'etait dans un village de 5000 habitants, sud de la france.
-Trafic de produits illicites dans la cour
-Agressions entres eleves et sur proffeseurs
-Deteriorations
-Vols importants
-Violences graves
Arretez de tout balancer sur le dos de la societé, des exeptions.
Ouvrez les yeux cinq secondes.
On en vien a avoir peur de passer par certains chemins, et si par malheur, on se defend, on a plus de problemes que celui qui nous a agresser.
Un delinquant ? Le pauvre ! Envoyons le au club med, ou faire de la plongée...
Je vais etre franc, combien d'imigrés travaillent ? 10, 20 % ?
Les autres ont les aides sociales et se reposent dessus.
J'ai pas dit tout ce que je voulais, ca m'est sortis de la tete.
Vous pouvez m'apeller Hitler si vous en avez envie, me qualifier de raciste, de xenophobe, de con, bha, c'est votre avis tout comme ce que je vien de dire est le mien.
Cordialement, LJD Xiph
Par Béhemond le 8/1/2003 à 20:42:10 (#2975824)
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 20:55:41 (#2975944)
Teritoires Arabes en Afrique, et alentours:Guerres civiles a n'en plus finir, groupes rebelle, terorisme, on ne parle que de ca.
Asie (Teritoires Japonais et Chinois): Ma foi tres calme. Vous me citez la derniere fois qu'ils ont fait la une au JT ?
Maintenant, les imigrés de mon premier exemple arrivent en france:
Meme comportement
Les imigrés de mon deuxieme exemple arrivent en france:
Meme comportement.
D'ailleurs la chine est le pays des droits de l'homme, il n'y a la bas aucune espece de violence, pas meme de la part de l'armée ou du gouvernement. Les triades japonaises n'ont jamais existé et sont pure affabulation. Le cambodge n'a jamais été ravagé par la plus grave guerre civile qui aie jamais eu lieu, et 1/3 de sa population n'a pas été envoyée en camps de la mort. Il fait bon etre une jeune fille de 10 ans en thailande, de toute facon elles aiment ca les cochones.
Un delinquant ? Le pauvre ! Envoyons le au club med, ou faire de la plongée...
t'as vu ca jouer ou ? Les delinquants vont en prison, sauf les mineurs. Ils vont dans des camps de reinsertion, c'est a dire quelque chose qui est comme une peine de prison mais adaptée pour des mineurs, car certains ont encore l'espoir de pouvoir les faire changer et preferent tenter ca que de les envoyer a troudbaleland ou ils apprendront a etre de vrais criminels.
Je vais etre franc, combien d'imigrés travaillent ? 10, 20 % ?
Les autres ont les aides sociales et se reposent dessus.
T'as raison, ils viennent ici pour nous voler les fruits de notre travail, et certains d'entre eux deflorent nos filles, c'est inadmissible, on devrait castrer cette engeance pourrie qui nous ronge et nous parasite. Jolis chiffres inventés de toute piece, ca fait un bon argument ca dis moi.
Par LooSHA le 8/1/2003 Ã 20:59:42 (#2975981)
Provient du message de Xiphias Kineas
Teritoires Arabes en Afrique, et alentours:Guerres civiles a n'en plus finir, groupes rebelle, terorisme, on ne parle que de ca.
Asie (Teritoires Japonais et Chinois): Ma foi tres calme. Vous me citez la derniere fois qu'ils ont fait la une au JT ?
On ne considère que la Chine et le Japon ?
OK.
On a doit de remonter un tout petit peu dans le temps ou évoquer le triple 7 est ce qui suit n'est pas admis ?
On a le droit de dire que la Chine est une belle démocratie ?
Comparer aussi arbitrairement et sommairement deux pays d'Asie à l'Afrique et au proche-moyen-Orient me paraît être un raccourci audacieux qui mérite... un zéro en histoire ?
Bon, la suite.Provient du message de Xiphias Kineas
Il est amusant de constater les reactions generales:
'C'est a cause de la societé'
'C'est a cause de l'education'
'C'est a cause du racisme'
'C'est a cause de...'
Un Kebab refuse l'entrée a un blanc (moi, en locurence), aucuns problemes.
Un restaurant refuse l'entree a un 'etrangé', il est passible de sanctions.
Ne généralise pas sur ceux qui veulent epliquer cet acte. Etr après tout c'est hors sujet
Pour tes exemples, tu admettras que le second cas - plus les discriminations à l'embauche, pour trouver un appart, etc. - sont beaucoup plus fréquents dans le second cas, proportionnellement à la taille des groupes considérés.Provient du message de Xiphias Kineas
Un delinquant ? Le pauvre ! Envoyons le au club med, ou faire de la plongée...
Je vais etre franc, combien d'imigrés travaillent ? 10, 20 % ?
Les autres ont les aides sociales et se reposent dessus.
J'ai pas dit tout ce que je voulais, ca m'est sortis de la tete.
Vous pouvez m'apeller Hitler si vous en avez envie, me qualifier de raciste, de xenophobe, de con, bha, c'est votre avis tout comme ce que je vien de dire est le mien.
Cordialement, LJD Xiph
Mais non, tu est au mieux ignorant de la réalité, au pire un gros raciste :D
Ou alors tout simplement chiraquien :
« Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs. » [...] « Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler... si vous ajoutez le bruit et l'odeur, hé bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela. »
Nnotre président ,le 19 juin 1991 à Orléans avec quelques verres dans le nez :o
Par Landri MdS le 8/1/2003 Ã 21:00:02 (#2975982)
Ca c'est bien répondu.
Par Béhemond le 8/1/2003 à 21:02:15 (#2975996)
Provient du message de Mothra
t'as vu ca jouer ou ? Les delinquants vont en prison, sauf les mineurs. Ils vont dans des camps de reinsertion, c'est a dire quelque chose qui est comme une peine de prison mais adaptée pour des mineurs, car certains ont encore l'espoir de pouvoir les faire changer et preferent tenter ca que de les envoyer a troudbaleland ou ils apprendront a etre de vrais criminels.
Ca doit arrivé quelque fois, dans de rare exeption..
Par Eluel le 8/1/2003 Ã 21:04:21 (#2976011)
Provient du message de Béhemond
Mounia ?? meme pas etonné....
Provient du message de Béhemond
Ca doit arrivé quelque fois, dans de rare exeption..
C'est un concours d'aphorismes ineptes ?
Par Boubou le 8/1/2003 Ã 21:16:13 (#2976109)
Provient du message de LooSHA
ça va devenir un forum sur les faits divers ici ? si oui je vous invite à poursuivre la discussion aussi là -bas
si vous voulez de nombreux autres sujets pour discuter ici je vous invite à lire ça
:rolleyes:
Je me suis arrêté de lire ce post à cette réponse. On peut pas supprimer ces jolies liens sur des forums remplis d'amour ?
Par Béhemond le 8/1/2003 à 21:16:54 (#2976114)
Provient du message de Eluel
C'est un concours d'aphorismes ineptes ?
Comprend pas je suis un petit francais d'origine viet-namienne je me tais, je regarde, on est de bon bourrico...
Par Oracle le 8/1/2003 Ã 21:23:11 (#2976161)
Un Kebab refuse l'entrée a un blanc (moi, en locurence), aucuns problemes.
Je suis quand même d'accord ceci est injuste.
Un restaurant refuse l'entree a un 'etrangé', il est passible de sanctions.
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 21:33:08 (#2976258)
Par Felomes le 8/1/2003 Ã 21:36:15 (#2976283)
--
Canivo, constructif.
Par Locke le 8/1/2003 Ã 21:41:50 (#2976331)
Par Drazcouille le 8/1/2003 Ã 21:41:58 (#2976333)
faudrais etre plus ferme avec ces gens la !
Par Une folle le 8/1/2003 Ã 21:59:09 (#2976478)
Pour une histoire grave, un coup de couteau sur un prof, on en est venu à parler de racisme...
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 22:11:12 (#2976574)
Par Darla Rakar le 8/1/2003 Ã 22:37:39 (#2976774)
Les asiatiques sont en general regroupés dans des espece de quartiers asiatiques qui ne sont pas touchés par ce phenomene "cité chaude", et donc leurs jeunes ne recoivent pas cette eduçation biaisée, et ne sombrent pas dans la delinquance.
Heu tu as fais une très longue enquête bien entendu pour savoir ça, non parce que la, ou tu es très mal renseignée, ou quelqu'un t'a fait un poisson d'avril et a oublié de te dire que c'était une blague... Il y a énormément d'asiat's dans les cités. Seulement eux ne vont pas flamber des bagnoles, casser des vitres, taper dans le deal.t'as vu ca jouer ou ? Les delinquants vont en prison, sauf les mineurs. Ils vont dans des camps de réinsertion, c'est a dire quelque chose qui est comme une peine de prison mais adaptée pour des mineurs, car certains ont encore l'espoir de pouvoir les faire changer et preferent tenter ca que de les envoyer a troudbaleland ou ils apprendront a etre de vrais criminels.
Mouais. J'crois faut que tu redescendes sur terre ou te réveilles de ces doux rêves ou tout est ce qui est sensé être.
Changer? On parle des petits cons de criminel avec 10 récidives et un casier plus long que.. hum mon bras? Bah oué bien sur, on espère encore les changer après 10 recidives.
Les camps de reinsertion. Ou ils font de la plongée, du cheval, des travaux oui. S'occuper des chevaux, faire la vaisselle, du sport, se baigner dans un lac. Hannnn les pov's chou, sont a plaindre. Oh j'oubliais, ces derniers temps effectivement on les relâche car les Club Med de la Delinquance affichent tous complet et les prisons aussi. Alors laisser les enfermés dehors.
Evidement que c'est injuste. Des cons et des racistes il y en a partout, pas que des blancs
Oui c'est sur. Se faire appeler "Sale babtou" (sale blanc) 1 fois par mois, on se dit que y a plus de racisme anti-français qu'on ne le croit. Un combe en France non?
Parce que certains ont insinué que le fait qu'une adolescente mal dans sa peau et agressive aie poignardé sa prof
Snif... la pov... elle était mal dans sa peau... Elle était connue des forces de polices auparavant... Rha je la plains trop. C'est triste.
Y en a franchement, j'me demande si quelqu'un lui fout un coup de couteau pour rien, si ils penseraient encore a chercher a excuser, pardonner, faire preuve de compassion envers le coupable (c'est pas la victime a la base qui en a besoin?) Tu m'étonnes qu'ils se sentent tout puissant les p'tits cons. On leur trouve des excuses auxquelles eux même n'auraient pas pensé pour justifier leur actes. :mdr:
De LooSHA : Des petits délits ? Ah ben voyons, que des délits, jamais de crimes et quand il s'agit de délit des tout petit seulement (avec un bisou aussi ?)
Et les fameuses magouilles dont personne n'est au courant ? Faut pas généraliser et véhiculer ce genre d'image d'Epinal, les magouilles dont on "est pas au courant" ça existe partout et pour diverses raisons, inutile de stigmatiser la communautés asiatique pour ça (même si sans doute ils ont plus tendance que d'autres à régler leurs affaires entre eux).
Tu comprends pas qu'on s'en tape? Que le citoyen moyen s'en tape de ce qu'il ne voit pas? De ce qui ne le touche pas?
Je m'en tape qu'ils montent des entreprises illégales, détournent de l'argent etc. Tout tient la dedans ils n'emmerdent pas le monde et c'est ca le principal. Ils ne vont pas attaquer ta mère et la violer en la faisant tourner. Ils ne vont pas se faire remarquer. Ils ne vont pas t'agresser. Voila pourquoi ils s'intègrent. Certains magouilles? Oui. C'est de l'illégalité "civilisée" pas "barbare" (Barbare = physique pour moi).
Sachant qu'ils ne rentreraient jamais...
Sinon, moi je croyais que les vigiles étaient équipés de Kalashnikov, si ils sont aussi sous-armés, je me demande où va la France
Si ca ce n'est pas pour nourrir le troll je me demande ce que c'est... Remarque non constructive et totalement injustifiée.
Bah ouais moi quand j'vais en boite je m'habille en casquette, jogging avec un coté remonté sur des grosses chaussettes pour que tout le monde voit que c'est marqué lacoste dessus et basket. Tsss bien sur qu'ils ne rentreraient pas. Tu va jouer leur jeu? Plaider aussi le racisme quand il n'en est rien mais qu'il sagit juste de savoir vivre et de respecter ce simple état de fait : "Tenue correcte exigée"?
Essouflé après autant de citations et de réponses. Est une petite nature :ange:
Par Robin leJuste,fou du le 8/1/2003 Ã 22:48:12 (#2976874)
Je vois pas comment on peut encore défendre un tel projet de société alors qu'on a quand meme cet exemple sous les yeux (ou presque).
Par Emvé Anovel le 8/1/2003 à 22:48:34 (#2976876)
Heu tu as fais une très longue enquête bien entendu pour savoir ça, non parce que la, ou tu es très mal renseignée, ou quelqu'un t'a fait un poisson d'avril et a oublié de te dire que c'était une blague... Il y a énormément d'asiat's dans les cités. Seulement eux ne vont pas flamber des bagnoles, casser des vitres, taper dans le deal.
moi dans le temps où je vivais pres d'une cité, et dans une mini-cité... , y avait pas beaucoup d'asiatiques dans la cité...pas plus qu'ailleurs.
Que le citoyen moyen s'en tape de ce qu'il ne voit pas? De ce qui ne le touche pas?
Média. Manque du jugement de celui qui regarde les médias.
Bien. Association des idées.
Déclic quelque part dans le cerveau non ?
Bon maintenant de toute façon que j'ai conscience que la majorité de la population n'a aucun remord ( quelle s'appelle Staline ou Jean Dupont le plus étrangement d'ailleurs ) à envoyer un être humain très longtemps en prison ou à la mort, plus rien ne m'étonne comme réponses...
Par Mothra le 8/1/2003 Ã 22:57:21 (#2976948)
Provient du message de Darla Rakar
Snif... la pov... elle était mal dans sa peau... Elle était connue des forces de polices auparavant... Rha je la plains trop. C'est triste.
Y en a franchement, j'me demande si quelqu'un lui fout un coup de couteau pour rien, si ils penseraient encore a chercher a excuser, pardonner, faire preuve de compassion envers le coupable (c'est pas la victime a la base qui en a besoin?) Tu m'étonnes qu'ils se sentent tout puissant les p'tits cons. On leur trouve des excuses auxquelles eux même n'auraient pas pensé pour justifier leur actes. :mdr:
Je ne repond pas au reste puisque en gros tu ne fais que dire que j'imagine un monde, tout ce que je pourrais te repondre c'est que tu en imagines un autre. Ca n'avancera a rien puisque nous ne sommes pas d'accord et rien ne nous mettra d'accord a priori.
Je repond juste a ca puisque justement tu transformes mon propos en en tranchant la moitié pour le rendre ridicule et apporter de l'eau a ton moulin en decouvrant un de ces dangeureux gauchistes laxistes ! boouuuuuh !!
J'ai cherché une explication a ses actes oui. D'ailleurs j'ai peut-etre completement tord, m'enfin en general les ado c'est comme ca, ca se rebelle contre l'autorité, c'est mal dans sa peau, et certains derapent. Il n'empeche que je n'ais pas dit que ces motivations annulent la necessité d'une sanction appropriée. Trouver les raisons des actes, chercher a comprendre le pourquoi, ca n'est pas faire preuve de laxisme.
Par FautVoir le 8/1/2003 Ã 23:20:14 (#2977082)
Bon maintenant de toute façon que j'ai conscience que la majorité de la population n'a aucun remord ( quelle s'appelle Staline ou Jean Dupont le plus étrangement d'ailleurs ) à envoyer un être humain très longtemps en prison ou à la mort, plus rien ne m'étonne comme réponses...
Les générations se suivent et se ressemblent, qu'elles écoutent Tino Rossi ou Korn, qu'elles lisent SAS ou le Seigneur des anneaux, qu'elles rigolent avec Fernand Raynaud ou avec Chabat, qu'elles s'occupent en faisant du jardinage ou en jouant à des MMORPG... Réacs, beaufs, bornés, incultes, égotistes, haineux, une grande partie des jeunes d'aujourd'hui piaffe d'impatience en attendant de devenir les vieux cons de demain. Voila au moins quelque chose de rassurant dans ce monde qui change si vite par ailleurs... :aide:
Par Fingo SARCASME Rakar le 8/1/2003 Ã 23:36:31 (#2977207)
Vous me faites rire ceux qui crient au racisme à tout-va... on a pas ce genre de problème au Québec, on sait ce que ça veut dire « racisme », on a des dictionnaires et tout. Même que le Québec est un modèle d'intégration. Prenez-en de la graine.
Et non, je n'ai pas de remord à envoyer un criminel 10 ans derrière les barreaux (genre dans le cas d'une TOURNANTE). Après tout, il a gâché volontairement la vie de quelqu'un (la VICTIME), au mépris de tout ce qu'on a tenté de lui apprendre...
Qu'ils crèvent. Oui oui, je me dis socialiste. :mdr: Qu'ils crèvent.
Taaaaaain... je suis tellement heureux d'avoir émigré avant que tout ça arrive... :amour:
Par Le Lapin avec poils le 8/1/2003 Ã 23:37:15 (#2977210)
Par kirk le 8/1/2003 Ã 23:43:04 (#2977246)
Teritoires Arabes en Afrique, et alentours:Guerres civiles a n'en plus finir, groupes rebelle, terorisme, on ne parle que de ca.
Asie (Teritoires Japonais et Chinois): Ma foi tres calme. Vous me citez la derniere fois qu'ils ont fait la une au JT ?
rhooo tu dis n'importe quoi.
la chine calme? j'ai envie de rire la.
la chine c'est le symbole du non respect des droits de l'homme.Je ne suis pas du tout raciste, moi meme j'ai des amis 'etrangés', mais ils savent vivre.
je deduis de cette phrase que tous les "arabes" en france ne savent pas vivre?
il me semblait pourtant que la majorite des "arabes" de france etaient aussi calme que toi ou moi, c'est je pense une minorite de personnes qui fout la merde et nuit au reste de leur communauté.
et puis a quoi ca sert de pointer du doigt une communaute que nous avons nous meme fait venir et qui vivra de toute facon a tout jamais avec nous?
ca servira a tout sauf a faire avancer les choses...
pour en revenir au sujet, la jeune fille qui a poignarder un prof...je suis triste pour elle ----> elle viens de bousiller sa vie.
enfin c'est quand meme pitoyable ce qu'elle a fait, rien n'escuse ce genre de geste -----> travaux forcés moi je dis.
Par Dreadskulo le 8/1/2003 Ã 23:48:29 (#2977278)
Bon maintenant de toute façon que j'ai conscience que la majorité de la population n'a aucun remord ( quelle s'appelle Staline ou Jean Dupont le plus étrangement d'ailleurs ) à envoyer un être humain très longtemps en prison ou à la mort, plus rien ne m'étonne comme réponses...
Les générations se suivent et se ressemblent, qu'elles écoutent Tino Rossi ou Korn, qu'elles lisent SAS ou le Seigneur des anneaux, qu'elles rigolent avec Fernand Raynaud ou avec Chabat, qu'elles s'occupent en faisant du jardinage ou en jouant à des MMORPG... Réacs, beaufs, bornés, incultes, égotistes, haineux, une grande partie des jeunes d'aujourd'hui piaffe d'impatience en attendant de devenir les vieux cons de demain. Voila au moins quelque chose de rassurant dans ce monde qui change si vite par ailleurs...
Non mais c est une blague ??? :doute:
On va reprocher maintenant aux gens de reclamer une juste punition en reponse au crime qui a ete commis ? ( ici agression d une personne, voire carrement tentative d homicide )
Personnelement je n ai jamais reclame telle ou telle sentence ( que ce soit une longue peine ou bien la mort ), mais bel et bien une sentence adaptee ( ici ama c est bien d un internement psychiatrique dont cette jeune fille aurait besoin )
Faut arreter la, y a une difference entre avoir une pensee pour les criminels et condamner tout ceux qui demandent justice, c est plus de l humanisme a ce niveau la: c est de la betise
Par Père NoDeull le 8/1/2003 à 23:52:42 (#2977308)
Provient du message de Aden Voorhees
j'ai par exemple ma prof d'anglais qui tourne le dos volotairement à toute une partie de la classe sans réelles raisons, personnellement je trouve cela inadmissible et je me suis plaint de nombreuses fois à ce sujet ... Si j'étais vraiment à bout de patience (ou un autre de mes camarades) je comprend que l'on puisse en arriver jusque là .
En quoi c'est inadmissible de tourner le dos a une partie de la classe ? Si tu poignarderais une personne pour çà , c'est pas la prison,c'est a l'asile que je te mettrais.
A moins que ta prof ait 2 tetes, elle ne pourra jamais ecrire au tableau, qui pour une raison evidente est tourné vers les eleves, et donc on doit tourner le dos pour y ecrire, ou encore pour expliquer un point précis a un élève, pas evident de regarder les 30 autres en meme temps.
En lisant çà , j'ai cru lire les principes de "racailles": on me tourne pas le dos, on me regarde pas dans les yeux, etc.... sinon moi je t'eclate....
Si les cours ou les profs vous plaisent pas, vous faites comme je faisais, vous y aller pas.
Pour ma part, je trouve la législation trop gentille avec les soit disant petit enfants, qui n'ont pas conscience de leur actes.
Et meme si vraiment, ils se rendent pas compte de ce qu'ils font en poignardant une personne, alors je sanctionnerais de la meme façon qu'un adulte, pour homicide involontaire (ou tentative si en plus il est pas assez doué pour réussir)
Par Fingo SARCASME Rakar le 8/1/2003 Ã 23:57:21 (#2977326)
Provient du message de kirk
Écoute, je pense pas que la délinquance soit un problème majeur en Chine. Viol, racket, c'est pas dans les mentalités, je suppose.
rhooo tu dis n'importe quoi.
la chine calme? j'ai envie de rire la.
la chine c'est le symbole du non respect des droits de l'homme.
Par Louis Le Dodu le 9/1/2003 Ã 0:08:53 (#2977396)
La minute politique de louis.
Par kirk le 9/1/2003 Ã 0:14:42 (#2977431)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Écoute, je pense pas que la délinquance soit un problème majeur en Chine. Viol, racket, c'est pas dans les mentalités, je suppose.
ben tu vois en algerie des viols, du racket et des racailles y'en a pour ainsi dire pas non plus...
les algeriens ont certes (comme la chine d'ailleur) des problemes,
mais pas de delinquence.
Par Mothra le 9/1/2003 Ã 0:16:42 (#2977445)
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Écoute, je pense pas que la délinquance soit un problème majeur en Chine. Viol, racket, c'est pas dans les mentalités, je suppose.
D'ailleurs je me promene tout les soirs dans les bas quartiers de Hong Kong, je flane dans les rues de Soho (oui c'est au japon je sais) jusque tard, et il y fait bon vivre :monstre:
Par Fingo SARCASME Rakar le 9/1/2003 Ã 0:32:22 (#2977545)
Provient du message de kirk
Le problème est français alors, pas étranger.
ben tu vois en algerie des viols, du racket et des racailles y'en a pour ainsi dire pas non plus...
les algeriens ont certes (comme la chine d'ailleur) des problemes,
mais pas de delinquence.
Par Ilania Faeria le 9/1/2003 Ã 0:33:43 (#2977556)
Par Dreadskulo le 9/1/2003 Ã 0:37:18 (#2977574)
A savoir que Mardi, une enseignante s est faite poignarder par une eleve et qu on vous demande votre reaction. Mais si celle ci consiste a parler de la criminalite en Asie, Afrique ou je ne sais quel autre continent, je suis pas sur que vous ayez bien compris de quoi on parlait a la base :rolleyes:
Par Kolaer le 9/1/2003 Ã 1:14:46 (#2977768)
Provient du message de Mothra
les rues de Soho
Y a plein de Soho de part le Monde, doit bien y en avoir un où la délinquance est à un niveau correcte pour cadrer dans le sujet dérivant de ce post (celui de Londres, ou celui de New York bon peut être pas celui de Santa Barbara quand même). :doute:
Pour répondre à je ne sais plus qui qui parlait des conditions désastreuses de certains établissements scolaires, des solutions existent pour limiter la délinquance à l'intérieur des établissements.
*J'ai étudié, et j'y enseigne maintenant, dans une université où l'accès se fait par sas avec badge et gardien, locaux (bâtiments et parkings fermés, de même que ce qui se rapproche de la cité universitaire, gymnase, piscine, stade) gardés 24/7 par une société privé (qui gère aussi le budget du groupe universitaire mais c'est une autre histoire), avec des chiens la nuit. Pas de badge et pas de raison d'être là , pas d'entrée. Pas non plus de stationnement sur les parkings de l'université (réservés aux étudiants et enseignants) sans badge.
Même chose pour les boutiques et les bars du complexe universitaire, entrée avec badge ou sur invitation/caution d'une personne possédant badge, boutiques sous surveillance vidéo et reliées à la police.
Jamais je n'ai eu d'échos de personnes s'étant plaint du caractère surveillée de l'université (ni quand j'étais étudiant ni depuis que j'y enseigne). Au contraire, en collaboration avec la police, les délinquants qui essayent de venir trafiquer (drogue principalement) aux abords sont vite repérés et disparaissent (tout du moins des abords), aucun problème inter-ethnique (avec 12 nationalités importantes sur 28000 étudiants) qui se soit résolu dans l'affrontement (une fois, arrivée starsky & hutchesque de la police prévenu par les vigiles).
Bref c'est un lieu propice à l'enseignement et l'apprentissage, bien que ce soit différent d'un lycée ou d'un collège.
Par Une folle le 9/1/2003 Ã 1:20:21 (#2977797)
Une personne se fait poignarder, et vous, la première chose qui vous arrive à l'esprit et de défendre l'accusée.
ex:pour en revenir au sujet, la jeune fille qui a poignarder un prof...je suis triste pour elle ----> elle viens de bousiller sa vie.
Dans cette phrase, je comprends juste que vous vous inquiétez pour la fille et non la victime :rolleyes:
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 1:30:11 (#2977855)
ben tu vois en algerie des viols, du racket et des racailles y'en a pour ainsi dire pas non plus...
les algeriens ont certes (comme la chine d'ailleur) des problemes,
mais pas de delinquence.
Mdr. Ah? Non tu as raison les Algeriens égorgent, coupent les mains, torturent, battent bref... D'ailleurs pourquoi personne retourne au "bled"? Crois moi c'est pas rose la bas.
Pas mal de pote rebeuh du bled et je peux te dire que ce qu'ils m'ont raconté fait fremir (et eux y on vecu.)
Par LooSHA le 9/1/2003 Ã 1:38:38 (#2977890)
Provient du message de FautVoir
Les générations se suivent et se ressemblent, qu'elles écoutent Tino Rossi ou Korn, qu'elles lisent SAS ou le Seigneur des anneaux, qu'elles rigolent avec Fernand Raynaud ou avec Chabat, qu'elles s'occupent en faisant du jardinage ou en jouant à des MMORPG... Réacs, beaufs, bornés, incultes, égotistes, haineux, une grande partie des jeunes d'aujourd'hui piaffe d'impatience en attendant de devenir les vieux cons de demain. Voila au moins quelque chose de rassurant dans ce monde qui change si vite par ailleurs... :aide:
Pour prolonger ce que tu dis, même si tu ne seras pas forcément d'accord avec ce que je vais mettre, quelques extraits d'un article de Serge Halimi dans le Monde Diplomatique de ce mois. L'article s'intitule Les « nouveaux réactionnaires », un débat intellectuel en trompe-l'il. Tan tan tan ! (et ça m'évite de développer ma propre réflexion - même si ça la nourrit - quelle feignasse je suis).Enfin, le retour au pouvoir de la droite officielle a conforté l'aimantation de la vie politique et intellectuelle par le thème obsessionnel de l'« insécurité » physique - un tropisme rarement favorable aux avancées progressistes
En parlant d'intellectuels de gauche - Julliard, Kriegel, Gallo, Debray - ayant signés en 1998 un texte (« Républicains, n'ayons plus peur ») :
« Nous avons souvent bataillé entre nous. (...) Le temps est venu d'épouser de conserve une querelle désormais plus urgente.» lers auteurs stigmatisaient « l'aberrante naissance, au bord de nos villes, de zones de peuplement ethnique», le «refus de sanctionner». Et ils célébraient «de conserve», «l'enchaînement de respects ancestraux aux résonnances quasi bucoliques», la «doctrine dire du "carreau cassé"» [tiens tiens :D], la «tolérance zéro», la répression des mineurs «en abaissant l'âge de la responsabilité pénale». Désordre libéral et ordre social, comme au temps de la révolution industrielle victorienne, les patrons n'ont jamais été aussi libres et, simultanément, les prisons aussi pleines de pauvres le plus souvent.
Dans le même journal, un article de Serge Tisseron (sociologue ou psychologue - je ne sais plus - spécialiste des médias, notamment dans le Monde et sur Arrêt sur Images) intitulé « Inquiéter pour contrôler »
A propos des conséquences de la violence vue sur les écrans de télévision :(...) elles se caractérisent par le développement d'un sentiment de danger et de vulnérabilité qui pousse les catégories les plus défavorisées à accepter une répression accrue, voire à la désirer. Ce problème a été observé en France, plusieurs études montrant que l'importance donnée à l'incivilité et à la petite délinquance dans les actualités télévisées, au cours des semaines qui ont précédé l'élection présidentielle du printemps 2002, ont poussé une partie non négligeeable des électeurs vers un vote « sécuritaire », alors que rien, dans leur environnement réel, ne pouvait leur faire craindre les événements qu'ils voyaient représentés à la télévision.
Revenons-en aux recherches américaines précités. Elles concluent que les enfants qui regardent la télévision plus longtemps courent plus de risques que les autres de devenir des adultes violents. De tels résultats soulèvent bien des problèmes qu'une censure des programme ne paraît pas pouvoir résoudre. Car pourquoi certains jeunes regardent-ils plus la télévision que d'autres ? Un enfant qui a le choix entre regarder la télévision ou se rendre au cinéma avec des copains, ou encore à la piscine ou dans une salle de sport, bne va évidemment pas entretenir avec l'écran domestique la même relation exclusive qu'un enfant qui n'a aucune de ces possibilités.
Enfin, une tirade inoubliable qui ne choquera ni ici ni dans le fil consacré à la peine de de mort :
Pourquoi la société ne disposerait-elle pas des crminels et des aliénés d'une façon plus économique ? [...] Peut-être faudrait-il supprimer les prisons ? Elles pourraient être remplacées par des institutions plus petites et moins coûteuses. Le conditionnement des criminels les moins dangereux par le fouet, ou par quelque autre moyen plus scientifique, suivi d'un court séjour à l'hôpital, suffirait probablement à assurer l'ordre. Quand aux autres, ceux qui ont tué, qui ont volé à main armée, qui ont enlevé des enfants, qui ont dépuillé le spauvres, qui ont gravement trompé la confiance du public, un établissement ethanasique, pourvu de gazs appropriés, permettrait d'en disposer de façon humaine et économique.
Dr Alexis Carrel, L'homme, cet inconnu, 1936Provient du message de Une folle
Dans cette phrase, je comprends juste que vous vous inquiétez pour la fille et non la victime :rolleyes:
Merci d'éviter le "vous" généralisateur, a plus forte raison lorsque tu cites UNE personne (à moins que ne tu la vouvoies).
Par kirk le 9/1/2003 Ã 2:28:53 (#2978082)
Dans cette phrase, je comprends juste que vous vous inquiétez pour la fille et non la victime
ben on sait deja que la prof est saine et sauve et que dans une semaine elle pourra reprendre les cours.
et puis etre triste pour quelqu'un ce n'est pas le defendre, ou lui trouver des escuses, d'ailleur apres j'ai dit :enfin c'est quand meme pitoyable ce qu'elle a fait, rien n'escuse ce genre de geste -----> travaux forcés moi je dis.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Mdr. Ah? Non tu as raison les Algeriens égorgent, coupent les mains, torturent, battent bref... D'ailleurs pourquoi personne retourne au "bled"? Crois moi c'est pas rose la bas.
bon ce que je voulais dire avant tout c'est que c'est cretin d'affirmer que parcequ'il y a des violences dans les pays arabes, les jeunes issus de l'imigration sont violents en france :monstre:
les criminels en algerie je pense que c'est une minorite de la population.les autres tout ce qu'ils veulent c'est vivre paisiblement.
en france c'est pareil et il est stupide de montrer du doigt/accuser la communaute entiere tout ca parceque parmis eux une poignée de personnes foutent la merde.
Par Xeen le 9/1/2003 Ã 3:23:40 (#2978222)
bon sang il faut pas que je lise ce genre de thread avant d'aller dormir...
Certains d'entre vous sont impitoyables.
Je compatis pour la prof - qu'est-ce qu'elle en pense elle ?
Elle est restée très calme, j'apprécie. Mais lui a-t-on donné la parole ? (oui, il faut le préciser ici, la victime n'est pas assez écoutée, jamais)
et pourtant ;
Je compatis pour la fille qui vient de foutre sa vie en l'air et qui va avoir le droit d'être servie sur un plateau d'argent à titre "d'exemple" pour tout les autres jeunes...(c'est aussi une victime.. malgré tout)
Je m'énerve de voir a quel point des jeunes - vous là - ne pensez uniquement à punir - durement, châtier et juger sans avoir une idée des causes qui ont amené cette gamine a faire ce geste complètement incohérent.
Judge Dread a autant influencé les mentalités ?
Je ne parle même pas de tous ces hors sujets sur le communautarisme, l'appartenance ethnique et tous ces mots ignobles qui sont passées ici - rester non violente est vraiment rude là ...
Je suis italienne et je mange des pâtes TOUS LES JOURS, Mais attention aux moqueries einh ?! J'ai une famille tentaculaire qui s'étend dans quelques quartiers huppés, d'autres moins fréquentables.. *rire sadique*
ppfffff... les légendes urbaines... toujours....
La compréhension derrière tout ça ? Quelle compréhension ; celle de la nouvelle génération (oui bon je généralise a fond là - comme d'hab' - ceux qui connaissent mes opinions ne se sentirons pas visés - le problème, c'est que c'est la majorité qui ne me convient pas j'en ais bien peur) ;
"Cette jeune fille n'a pas été assez forte pour digérer son passé mouvementé ? Quel dommage ; et bien ce qui devait arriver est arrivé. Elle s'est suicidée socialement comme une grande fille - perdue qu'elle est - et la société s'en est débarrassé. Poubelle. C'est bien fait pour elle. Une de moins dans la rue."
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 3:32:51 (#2978234)
On a tous nos problemes, plus ou moins grave, et cela depend du degré de sensibilité de chaque personne concernant lesdits problemes.
Ce n'est pas pour ce que je vais aller planter la premiere personne qui me contredira...
Pourquoi elle a sauté le pas? Desolé rien a foutre. Je pars du principe qu'il existe toujours des gens avec des problemes plus grave, un passé plus grave et qui, eux, n'emmerdent pas le monde et n'agressent pas.
Par Xeen le 9/1/2003 Ã 3:46:36 (#2978269)
Provient du message de Darla Rakar
Moi je ne compatis pas avec la coupable Xeen desolé.
On a tous nos problemes, plus ou moins grave, et cela depend du degré de sensibilité de chaque personne concernant lesdits problemes.
Ce n'est pas pour ce que je vais aller planter la premiere personne qui me contredira...
Pourquoi elle a sauté le pas? Desolé rien a foutre. Je pars du principe qu'il existe toujours des gens avec des problemes plus grave, un passé plus grave et qui, eux, n'emmerdent pas le monde et n'agressent pas.
je ne sais plus quoi répondre Darla. Là à ce point là il faudrait que nous en parlions in vivo.
Appelles moi "mère Térésa" et je t'en colle une :enerve: :mdr:
(ah mince... *se met une gifle* je suis non-violente*:rolleyes: )
Tu ne songes pas aux individualités pourtant, chacun réagit effectivement différemment tu ne penses pas ? Tu le dis toi même !!!! Tu parles du degré de sensibilité des personnes ; Tu connais pourtant sûrement des gens plus fragiles que toi dans ton entourage ? Qui te dit que s'ils avaient eu un passé "mouvementé" comme cette fille ils n'auraient pas réagit de la même manière ?
Par Eklaan le 9/1/2003 Ã 4:18:17 (#2978307)
Provient du message de Darla Rakar
Moi je ne compatis pas avec la coupable Xeen desolé.
On a tous nos problemes, plus ou moins grave, et cela depend du degré de sensibilité de chaque personne concernant lesdits problemes.
Ce n'est pas pour ce que je vais aller planter la premiere personne qui me contredira...
Pourquoi elle a sauté le pas? Desolé rien a foutre. Je pars du principe qu'il existe toujours des gens avec des problemes plus grave, un passé plus grave et qui, eux, n'emmerdent pas le monde et n'agressent pas.
/agree
je suis totalement d'accord sur ta remarque
Par Xeen le 9/1/2003 Ã 4:23:13 (#2978314)
*va prendre ses distances sur ce genre de thread*
Par Noenga le 9/1/2003 Ã 5:30:52 (#2978367)
Provient du message de Darla Rakar
Moi je ne compatis pas avec la coupable Xeen desolé.
On a tous nos problemes, plus ou moins grave, et cela depend du degré de sensibilité de chaque personne concernant lesdits problemes.
Ce n'est pas pour ce que je vais aller planter la premiere personne qui me contredira...
Pourquoi elle a sauté le pas? Desolé rien a foutre. Je pars du principe qu'il existe toujours des gens avec des problemes plus grave, un passé plus grave et qui, eux, n'emmerdent pas le monde et n'agressent pas.
/agree aussi.
On vit en société, il y a des règles à respecter. C'est pas parce que quelqu'un t'emmerde que ça t'autorise à le planter. Le fait d'avoir eu ou non un passé mouvementé ne doit pas être une excuse pour ce qu'elle a fait. J'ai moi-même un passé pas très gai, c'est pas pour autant que j'ai agressé mes profs ou tenté de tuer quelqu'un.
Cette fille a commis une faute grave, elle doit en assumer les conséquences et donc les sanctions. Chercher à savoir pourquoi elle a fait ça, je ne vois pas ce que ça change à la gravité de son acte. Le fait qu'elle soit sans doute (je me base sur le prénom : Mounia) d'origine maghrébine, turque ou encore africaine n'a rien à voir avec ça.
Pourquoi est-elle passée de l'autre côté de la barrière ? J'avoue que je m'en fiche aussi. Tu fais une connerie, tu paies pour ça, point. Elle doit prendre conscience de la gravité de son acte, qu'elle aie eu des raisons de le faire ou pas. Et ce n'est pas en lui expliquant : "c pas bien, faut pas faire ça mon petit" qu'elle va comprendre...
Par Ackshel le 9/1/2003 Ã 9:26:14 (#2978754)
Provient du message de Père NoDeull
En quoi c'est inadmissible de tourner le dos a une partie de la classe ?
A mon avis il voulait dire que la prof ignorait volontairement une partie de la classe. J'ai eu droit à ce genre de traitement par une prof d'histoire-géo, et pourtant j'étais pas du genre à foutre la merde en cours.
Certains ici débordent d'humanisme à la limite du risible. Lorsqu'une personne commet un acte répressible, il y a bien entendu des raisons à cela. C'est honorable de votre part de vous préoccuper de leur sort, mais lorsqu'on lit vos postes on a plus l'impression que vous voulez défendre à tout prix les accusés. Ce qui me semble éloigné de la réalité et de la vérité.
Dans ce cas là , quelles excuses pouvez-vous apporter aux poids lourds tels que Hitler, Staline, Mao, les conquêtes territoriales ?
Aucun ? Certains d'entre eux ont bien eu une enfance difficile non ? Toujours aucune compassion pour ces gens ? C'est parce que ils sont plus intelligents, plus opportunistes ? C'est parce qu'au lieu de buter quelques passants ils ont au à leur actif plus de victimes ?
Par LoneCat le 9/1/2003 Ã 11:17:21 (#2979237)
Provient du message de Darla Rakar
Moi je ne compatis pas avec la coupable Xeen desolé.
On a tous nos problemes, plus ou moins grave, et cela depend du degré de sensibilité de chaque personne concernant lesdits problemes.
Ce n'est pas pour ce que je vais aller planter la premiere personne qui me contredira...
Pourquoi elle a sauté le pas? Desolé rien a foutre. Je pars du principe qu'il existe toujours des gens avec des problemes plus grave, un passé plus grave et qui, eux, n'emmerdent pas le monde et n'agressent pas.
Ben moi /agree Xeen. Il ne s'agit pas de compatir pour la "coupable". On peut quand même remarquer qu'une fille qui plante un couteau dans sa prof à 16 ans, elle est plutôt mal partie dans la vie, c'est un fait. Ensuite en ce qui me concerne, je le regrette: c'est un énorme gachis.
Pourquoi elle a sauté le pas ? C'est capital de le comprendre. Pour voir s'il y a des possibilités d'éviter que cela se reproduise.
Dans le thread sur l'anti-américanisme primaire, quelqu'un demandait de citer des exemples de discrimination entre blancs et noirs. Or, il y avait eu une étude il y a quelques années selon laquelle un noir avait plus de chance de se retrouver en tôle qu'à la fac. Quand on en arrive là , il y a une faillite du système, de la société. La discrimination peut ne pas être institutionalisée, elle est pourtant réelle.
Bien sûr qu'individuellement, les délinquants doivent être condamnés. Cela n'empêche pas qu'il faut aussi se demander pourquoi certaines personnes deviennent des délinquants et qu'est ce qu'il aurait pu faire pour l'éviter.
Je trouve ton raisonnement égocentrique ("moi je ferais pas ça", "moi je me fous de savoir pourquoi") assez représentatif du mode de pensée en vogue actuellement: plutôt individualiste, plutôt sur le court terme.
Enfin bon, mon post est assez long comme ça, je ne vais pas plus m'étendre :).
Ciao,
LoneCat
PS (réflexion personnelle): ces forums n'étant a priori consultés que par des joueurs, je me demande si la grande disparité des contributions ne résulte pas en partie d'une grande disparité d'âge (je ne consulte jamais les profils, j'ai tort). Ca peut aussi expliquer certaines incompréhensions.
Par Grenouillebleue le 9/1/2003 Ã 11:20:27 (#2979257)
Il s'agit donc soit d'un geste prémédité, soit du geste de quelqu'un qui quotidiennement portait un couteau sur elle. Le fameux "connue des services de police" est très vague et peut tout vouloir dire, donc je ne le prends pas en compte.
Dans tous les cas, il est déjà aberrant que quelqu'un ait pu introduire un couteau dans l'enceinte d'une école.
La violence est présente dans toutes les cours d'école, et ce n'est que le choix des moyens qui change. Lorsque j'étais au collège, je me battais aussi, mais ça n'a jamais dépassé le stade des poings. Que se serait-il passé si quelqu'un avait sorti un couteau ?
Si vraiment il faut en arriver là , je suis pour la mise en place des portillons de détection automatique à l'entrée des établissements. Ca n'est en aucun cas "liberticide" (si quelqu'un me dit le contraire, il a intérêt à avoir des arguments, je ne vois pas ce qu'un couteau irait faire dans une école) et ça arrangerait pas mal de chose.
On peut comprendre et punir à la fois. Je suis prêt à admettre que cette fille avait des problèmes, qu'elle avait peut-être un "environnement criminogène (arf)" et bla, bla, bla.
Il n'empêche que les limites sont là , que planter quelqu'un est un crime, et qu'elle va prendre cher.
Par LoneCat le 9/1/2003 Ã 11:42:19 (#2979391)
Ensuite, je ne suis pas sur que transformer les écoles en prison avec fouille à l'entrée et passage sous un portique soit la meilleure des choses, mais ça deviendra peut-être nécessaire qui sait. Pour le moment, ça me semble très facile pour un élève de faire rentrer ce qu'il veut dans un établissement.
Mais à partir de quel âge (maternelle, primaire, collège, lycée, fac), et dans ce cas on risque de devoir le faire partout : lieux publics, entreprises, etc ... Ce n'est pas trop un mode de vie qui me tente je dois dire.
Ca serait peut-être efficace contre les actes prémédités (et encore, suffit d'attendre à la sortie), mais ça ne résoudrait pas les problèmes liés aux personnes qui portent des armes sur elles en raison du sentiment d'insécurité qu'elles ressentent, et qui les utilisent quand elles pètent un plomb.
Je dubite :)
Ciao,
LoneCat
Par Une folle le 9/1/2003 Ã 11:46:58 (#2979425)
Je suis tout à fait d'accord avec la GB (GrenouilleBleue).
Que faisait elle avec un couteau sur elle?
Il faut le faire quand même... Venir en cours avec un couteau sur soi...
Certains me diront que c'est pour se défendre? Les bombes aveuglantes existent...
Par Byron 4 pas khan le 9/1/2003 Ã 11:52:55 (#2979469)
La foutre en prison ne resoudra rien, ce qu'il lui faut, c'est un psy et lui refaire son education et sa vision de la violence.
Rien de pire que la prison pour rendre encore plus violent, surtous si jeune.
Par Cornholio le 9/1/2003 Ã 12:05:07 (#2979567)
Les profs en Kevlar -pour la protection-, armés d'un Desert Eagle chargé en .50AE -pour la dissuasion-.
Un silence total dans les salles de cours -un pet de mouche entendu et c'est les sanctions qui tombent pour toute la classe-.
Un internat à partir de la premiere année de scolarité à la derniere -pour éviter les mauvaises fréquentations et les tentatives de revanche sur les profs-.
Tous les soirs, distractions au choix, mais au sein de l'établissement -qui serait copieusement aménagé, quand meme, faut pas etre spartiate-.
Je sais, ca fait un peu extrémiste, mais bon, forgés à la dure, ca leur donnerait plus envie de se rebeller à cette bande de ploucs que sont les jeunes d'aujourd'hui.
========================
Sinon, à tous ceux qui disent que des jeunes sont victimes du manque d'éducation, dois-je rappeller que l'école est obligatoire -et gratuite(!)- jusqu'a 16ans? et que secher des cours, c'est mal? Non, parce qu'il faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.
Et j'ai pas tout lu le Thread, car comme d'hab, personne ne me lit et de toutes facons, vous etes venus avec vos idées bien faites, vous repartirez avec les memes, donc pas la peine de discuter trop longtemps non plus. Depuis plus d'un an que je traine sur ces forums, j'ai rarement vu qqun changer d'opinion grace à un Thread, d'où ce que je viens de dire.
Au fait, quelle a été la sanction de l'agresseur ??
Par Yeuse Azurée le 9/1/2003 à 12:06:41 (#2979576)
Provient du message de Une folle
Ouh lalala.
Je suis tout à fait d'accord avec la GB (GrenouilleBleue).
Que faisait elle avec un couteau sur elle?
Il faut le faire quand même... Venir en cours avec un couteau sur soi...
Certains me diront que c'est pour se défendre? Les bombes aveuglantes existent...
Vous allez me dire que je tourne en rond en ce moment :rolleyes: mais lisez le livre de Samira Bellil. Je pense que SANS EXCUSER, ce livre permet de mieux comprendre l'attitude de certaines beurettes compte tenu de ce qu'elles vivent et on en revient au même point que dans un autre poste : Provient du message de Yeuse Azurée
Le respect des autres passe par l'EDUCATION avant la prévention qui ne doit être qu'une couche de plus !
C'est de ce côté là qu'il faut travailler, repérer dès la maternelle les enfants qui ne reçoivent d'éducation qu'à l'école afin d'aider les parents à trouver leurs repères et leurs donner les outils pour éléver leurs enfants s'ils ont besoin d'aide.
Par Grenouillebleue le 9/1/2003 Ã 12:11:42 (#2979612)
Provient du message de Cornholio
Sinon, à tous ceux qui disent que des jeunes sont victimes du manque d'éducation, dois-je rappeller que l'école est obligatoire -et gratuite(!)- jusqu'a 16ans? et que secher des cours, c'est mal? Non, parce qu'il faut pas se foutre de la gueule du monde non plus.
Il y a (normalement) une différence fondamentale entre l'éducation offerte par les parents et celle dispensée par l'école. Le véritable problème est justement qu'on demande désormais à l'école de faire le travail des parents - ce pour quoi elle n'est pas compétente.
Par Yeuse Azurée le 9/1/2003 à 12:17:26 (#2979648)
Ce n'est pas à l'école que l'on doit t'apprendre à dire bonjour, merci, à te tenir correctement, ce n'est pas à l'école que l'on doit t'apprendre ce que veut dire le mot NON, que voler c'est pas beau, à l'école on doit t'apprendre à lire, écrire, les maths etc ...........
Une grande partie du problème est là donc il faut absolument que tu revois ton point de vue Cornholio sinon toi aussi tu vas te planter avec tes mômes ! C'est déjà si difficile quand on veut bien faire alors si on ouble un pan de l'éducation ......
Par Eluel le 9/1/2003 Ã 12:19:01 (#2979666)
Provient du message de Cornholio
Au fait, quelle a été la sanction de l'agresseur ??
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3226--304664-,00.html
( Et pour info :
http://fr.news.yahoo.com/030108/5/2xclo.html )
Par Une folle le 9/1/2003 Ã 12:25:10 (#2979713)
Ce genre de chose ne s'apprend pas en cours, mais bien en dehors des cours, avec ses parents, voir amis.
De plus, 6 points de suture, ce n'est pas rien...
Par Archange OgrIrl le 9/1/2003 Ã 12:27:16 (#2979732)
Provient du message de Cornholio
Mes propositions pour éviter tout ceci (la violence à l'école).
Les profs en Kevlar -pour la protection-, armés d'un Desert Eagle chargé en .50AE -pour la dissuasion-.
Un silence total dans les salles de cours -un pet de mouche entendu et c'est les sanctions qui tombent pour toute la classe-.
Un internat à partir de la premiere année de scolarité à la derniere -pour éviter les mauvaises fréquentations et les tentatives de revanche sur les profs-.
Tous les soirs, distractions au choix, mais au sein de l'établissement -qui serait copieusement aménagé, quand meme, faut pas etre spartiate-.
Je sais, ca fait un peu extrémiste, mais bon, forgés à la dure, ca leur donnerait plus envie de se rebeller à cette bande de ploucs que sont les jeunes d'aujourd'hui.
Je suis pas un rebelle, mais ça m'aurait presque fait peur d'allerà l'école :mdr:
Par Byron 4 pas khan le 9/1/2003 Ã 12:58:31 (#2980003)
Les cons n'ont certes pas a etre traités comme tel, mais les personnes superieurement doué dans certaines matieres n'ont pas non plus a etre traités comme des gens normaux, sinon, evidemment, ils se font chier et foutent le bordel, ralentissant encore plus les abrutis.
Par Emvé Anovel le 9/1/2003 à 13:09:10 (#2980090)
Provient du message de Dreadskulo
Non mais c est une blague ??? :doute:
On va reprocher maintenant aux gens de reclamer une juste punition en reponse au crime qui a ete commis ? ( ici agression d une personne, voire carrement tentative d homicide )
Personnelement je n ai jamais reclame telle ou telle sentence ( que ce soit une longue peine ou bien la mort ), mais bel et bien une sentence adaptee ( ici ama c est bien d un internement psychiatrique dont cette jeune fille aurait besoin )
Faut arreter la, y a une difference entre avoir une pensee pour les criminels et condamner tout ceux qui demandent justice, c est plus de l humanisme a ce niveau la: c est de la betise
C'est plus compliqué Dreadskulo. dans l'immédiat, hélas, il faut se contrainre à mettre cette jeune fille en prison : sa vie est vraisemblablement foutue, à moins qu'elle rencontre une personne ou un événement qui lui "montre" la bonne sortie. D'ailleurs je n'ai pas dit que je voulais la libérer ni la condamner.
Je remarque une chose :
lorsqu'on présume, ou lorsque qu'on sait que quelqu'un est un "méchant", on ne pense qu'à la prison ou la peine de mort pour lui, c'est à dire une solution avec laquelle on ne pensera même plus après à lui, ce sera fini, terminé. Plus de problèmes.
Je vous demande maintenant de concevoir la prison.
quoique vous en pensiez, la prison est en réalité inhumaine dans son ensemble ( à moins que vous soyez riche, elle devient juste horrible ). Je ne sais pas comment vous pouvez trouver agréable le fait d'être ou de pouvoir être contraint à certaines actions perpetuellement, toute votre vie.
Mais le problème c'est qu'on conçoit les choses ainsi depuis le DEBUT : quand quelqu'un a commis un crime, il faut le mettre en prison. Ce serait une INJUSTICE de ne pas le mettre en prison ( alors que l'injustice serait qu'il ne serait pas puni...ce qui prouve que la seule punition juste dans notre société serait la prison...) . C'est une idée primaire de la justice : la loi du talion. Or la loi du talion justifie cette violence, c'est à dire que penser oeil pour oeil, dent pour dent, ect...ça justifie le fait qu'un sale type vous détrousse dans la ruelle sombre et vous a ensuite cassé le nez dans l'optique ou vous pensez qu'un sale type qui a détroussé quelqu'un et lui a fracassé le nez mériterait d'être passé à tabac.
En soi, cela est compréhensible : vous vous faites agressé et manque de chance, il aurait du chosir quelqu'un d'autre, vous tabassez le mec, c'est presque normal. Mais le problème c'est qu'on pense à le tabasser quand on le voit dans le box des accusés dans un tribunal, siège de la Justice.
Si pour certaines personnes la prison est dissuasive ( c'est à dire la personne Lambda qui a fait une connerie, ex : écraser un piéton en état d'ivresse...et encore même pas sûr qu'elle aille en prison hélas...ou autre exemple : avoir pris et distribué des drogues dures dans une fête sans être responsable...ou autre ex: quelqu'un qui a des relations peu fréquentables), pour d'autres c'est juste la seule solution qu'on a trouvé.
C'est le "il faut que", que tout le monde pense, qui me dérange.
Il ne FAUT PAS...mais on semble ne pas AVOIR LE CHOIX. Peut-être que c'est parce que justement, tout le monde pense que la prison est une solution tout à fait correct au problème de celui qui enfreint la loi.
On peut par exemple s'intéresser au pourquoi de cet acte, et on verrait en vérité, qu'on pourrait y mettre une multitude de causes ( famille, folie, société, stupidité, délinquance, criminalité, etc...), c'est à dire qu'on ne sait pas pourquoi. Et ça ça devrait un peu plus nous déranger. Mais non, on est aveuglé par la Justice.
Ce que je veux dire, c'est qu'on ne régle pas les problèmes, on ne tente même pas de les régler, on les temporise toujours.
PS : je suis tout à fait d'accord avec toi Dread contrairement à ce que tu penses ;), il lui vaudrait mieux un traitement psychiatrique que 5 ans de prison ferme.
PPS : on peut tout à fait justifier le fait de mettre quelqu'un en prison, c'est vrai. Mais on ne peut pas le justifier sans sagesse et réflexion, c'est à dire qu'on ne doit pas dès qu'on voit la personne, crier "à mort"...:rolleyes:
Par LooSHA le 9/1/2003 Ã 13:23:14 (#2980207)
J'espère qu'on pourra suivre cette affaire jusqu'au bout.
Comme ça on pourra voir qui a raison. Petit résumé des pronostics (devrais-je dire fantasme dans certains cas ?) et souhaits (devrais-je dire fantasme aussi dans certains cas toujours ? :D) concernant la gamine :
- Que les parents soient poursuivi et la fille foutu en tôle (S)
- J'ose espérer que la fille aura de lourdes sanctions. J'entends par là de la prison ferme (S), et pas un mois avec sursis (P)
on va lui dire "Ce n'est pas grave ma petite, vas voir un psy et on oublie tout d'accord (P)
- je te paris 1 ans avec sursis, ou un centre phychoterapique pour enfant (P)
- elle est mineure, elle n'aura quasiment rien, si ce n'est rien... (P)
- La "jeune fille" n'aura que dalle, Sos Racisme va se pointer et dire qu'elle est une pauvre victime, qu'on s'acharne sur cette pauvre gamine qui n'est qu'une victime après tout, mais cela, nous le savons tous. La pauvre... Si elle a poignardé son prof c'est qu'elle souffrait terriblement du manque d'intégration en France, voyons, c'est bien connu!
La facheuse vérité... Mineure, Mounia. Elle peut dormir tranquille la "pov' chtite jeune fille" (P)
- Elle sera exclue du lycée pendant quelques jours (P)
- On va nous reparler de l'intégration des immigrés, du racisme, etc. Tout le monde va finir par oublier la prof' et plaindre la coupable (P)
- elle sert a rien allez hop à l'asile (S)
- Personnellement je recommanderais l internement dans un asile psychiatrique : comme ca on concilie tout le monde, elle sera enfermee a l ecart de la societe et elle sera soignee (S)
- La jeune fille sortira vite fait des mains de la justice (P)
- Sanction oui.. interret général serait bien par exemple ... (S)
- je parie que cette jeune fille évitera pas mal de choses, car autrement, elle va porter plainte pour : Xénophobie/Discrimination Raciale etc... (P) alors qu'un Français d'origine française qui aurait fait la même chose, aurait choppé des mois dans des maisons de redressement, et à sa majorité, aurait très probablement été transféré en prison, ou relâcher sous liberté conditionnelle [j'ai mis la suite car c'est trop trop fort :amour: ]
- Je suis persuadé qu'elle va écoper d'au moins 2 ou 3 ans de prison, pour elle la scolarité est terminée et sa vie gachée (P)
- Il est par contre fort probable qu'etant mineure elle ne fasse pas beaucoup de prison ferme, et que son casier soit effacé par la suite, comme tout les autres mineurs (P)
- seule la répression pure et dure fera bouger les choses en France (S)
- Il y a plus de respect avec les jeunes de maintenant , ils se croyent tout permis et le pire c'est qu'ils savent qu'il risquent RIEN ....
Et le pire est que c'est la Justice qui leur donne tout ce pouvoir ....
C'est comme un chien qui fais des betises , pour l'eduquer faut bien lui faire comprendre que c'est pas bien en lui faisant peur ( et c'est le mot ) en elevant la voie ...[ça c'est une constatation, j'adore aussi, on trouve la même prose dans l'Aurore du la fin du 19è siècle]
- Rien ne justifie un tel geste. Enfermer la. (S)
- Cette jeune fille a clairement commise une grave faute, peu importe sa vie en dehors de l'école, un acte tel que celui-ci est intolérable. Il est donc on ne peut plus juste qu'elle soit puni et sévèrement ! (P/S)
il faut punir les enfants mais aussi les parents (S)
- Passage à tabac par la famille de la victime ca me semble bon [souhait ironique :rolleyes: ]
- Je préfère la bonne vieille méthode de l'écorchage à vif, lambeau de peau par lambeau de peau : comme ça elle a le temps de comprendre que c'était vraiment mal avant de mourrir dans sa mare de sang impur qui abreuvera nos sillons [même chose, en couleurs :o ]
- Oui ! Mettons les parents en prison en même temps que les enfants ! Et la mère, on la stérilise ! Ca fera un exemple pour les autres et du coup ils feront vachement plus gaffe aux conneries de leurs mômes ! [idem, décidément c'est du tir groupé :mdr: ]
- De toutes façons en france pour aller en prison il faut faire encore plus grave car je parie qu'elle aura meme pas 3 en de prison...et je trouve sa completement tarer... (P)
- Un delinquant ? Le pauvre ! Envoyons le au club med, ou faire de la plongée... (P)
Je vais etre franc, combien d'imigrés travaillent ? 10, 20 % ?
Les autres ont les aides sociales et se reposent dessus.
:amour:
- C'est clair qu'en supprimant les allocs, on verrait bien si ces cons de parents resteraient aussi passifs... (S)
- faudrais etre plus ferme avec ces gens la ! (S)
- Qu'ils crèvent. Oui oui, je me dis socialiste. Qu'ils crèvent. (S)
- c est bien d un internement psychiatrique dont cette jeune fille aurait besoin (S)
- je trouve la législation trop gentille avec les soit disant petit enfants, qui n'ont pas conscience de leur actes.
Et meme si vraiment, ils se rendent pas compte de ce qu'ils font en poignardant une personne, alors je sanctionnerais de la meme façon qu'un adulte, pour homicide involontaire (ou tentative si en plus il est pas assez doué pour réussir (S)
- planter quelqu'un est un crime, et qu'elle va prendre cher. (P)
- La foutre en prison ne resoudra rien, ce qu'il lui faut, c'est un psy et lui refaire son education et sa vision de la violence. (S)
- moi je dirai comme punition pour les parents:
. de 10 000a 200 000franc d'amande reverse a l'agréssé
. on leur retire la garde de leur enfant
pour la fille :
. deux année de prison
. faire ses excuse au prof qu'elle a poignardé
voila je pense etre juste dans mon jegement (S)
Par Yeuse Azurée le 9/1/2003 à 13:24:33 (#2980224)
Provient du message de Emvé Anovel
C'est plus compliqué Dreadskulo. dans l'immédiat, hélas, il faut se contrainre à mettre cette jeune fille en prison : sa vie est vraisemblablement foutue, à moins qu'elle rencontre une personne ou un événement qui lui "montre" la bonne sortie.
Ca c'est la condamner deux fois nom de nom ! Prison certes parce que c'est la punition, mais elle a surtout besoin d'être extirpée de son milieu, de rencontrer des gens "normaux", de trouver un espace de paroles et alors elle pourra se reconstruire. NON elle n'est pas perdue mais il faut des moyens pour l'aider à s'en sortir et ça je ne suis pas sure que notre société les ait (je ne parle pas de fric) mais de moyens humains)
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 14:08:15 (#2980646)
Moi je vois que l'on deploie (ou tente de deployer) des tresors d'ingeniosité pour aider quelqu'un de "coupable".
Je ne suis pas contre cet etat de fait, mais je trouverais plus normal qu'on aide ceux qui n'ont pas fauté avant d'aider ceux qui ont fautés.
Enfin...
In vivo Xeen? Ca peut se faire :P Du moment que c'est pas In Mano.
Je suis Non-Violent a partir du moment ou on empiete pas sur ma tranquilité de vie. Mais je reconnais repondre a la violence par la violence a partir du moment ou cela me touche. Je n'aime pas perdre de temps. Reflechit ca fait mal a la tete et je ne reflechis pas la dessus. J'ai bien assez de probleme en tete en ce moment, pour me poser des questions metaphysique sur le "pourquoi il m'agresse?", on m'agresse, je vais pas l'allonger sur le divan pour qu'il me raconte son enfance. Il m'agresse je frappe, point...
Oui c'est primaire, mais la vie est courte, et je n'ai pas de temps a perdre.
Ps : Je rajouterais une chose, il faut commettre un crime odieux pour avoir de l'attention sur cette terre? Parce que votre compassion ou votre attention est bien belle. Mais ce que je vois surtout, c'est que vous defendez mordicus le fait qu'il faut comprendre, qu'il faut l'aider. Mais cherchez vous a comprendre pourquoi ceux qui réagissent violement sur ce thread, le font? ;)
Je sais que je ne m'exprime pas tres bien. Ce qui me frustre un peu.
Mais ce que j'essaie de dire, c'est que ce que vous faites ou voulez faire est tres louable. Le probleme est que ca ne s'appliquer uniquement qu'a ceux commettant un crime horrible ou choquant.
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 14:08:17 (#2980648)
Par Eluel le 9/1/2003 Ã 14:20:13 (#2980773)
Provient du message de Darla Rakar
Je suis Non-Violent a partir du moment ou on empiete pas sur ma tranquilité de vie. Mais je reconnais repondre a la violence par la violence a partir du moment ou cela me touche.
Ne te prétends pas non-violent car, si j'en crois ta phrase, tu ne l'es pas.
La non-violence c'est ça )
Par tanator le 9/1/2003 Ã 14:27:47 (#2980840)
-de 10 000a 200 000franc d'amande reverse a l'agréssé
-on leur retire la garde de leur enfant
pour la fille :
-deux année de prison
-faire ses excuse au prof qu'elle a poignardé
voila je pense etre juste dans mon jegement
Par Mothra le 9/1/2003 Ã 14:32:50 (#2980888)
Provient du message de Darla Rakar
Mouais.
Moi je vois que l'on deploie (ou tente de deployer) des tresors d'ingeniosité pour aider quelqu'un de "coupable".
Je ne suis pas contre cet etat de fait, mais je trouverais plus normal qu'on aide ceux qui n'ont pas fauté avant d'aider ceux qui ont fautés.
...
Mais ce que j'essaie de dire, c'est que ce que vous faites ou voulez faire est tres louable. Le probleme est que ca ne s'appliquer uniquement qu'a ceux commettant un crime horrible ou choquant.
Et bien le fait que la victime soit une victime et qu'il est souhaitable de lui apporter sympathie et l'aide dont elle a besoin, je pense que personne ne le remet en cause (quoique j'ai vu un bien fait sale prof passer mais bon passons la dessus). C'est pour cela qu'il n'y a que des reponses proposant d'apporter de l'aide a la 2e personne qui a un probleme ici.
Nous avons une victime qui est une personne plutot equilibrée, qui a eu un ennui ponctuel, des structures d'aides aux victimes vont lui apporter un soutient pour essayer de lui permettre de reprendre son travail normalement par la suite. Parfois c'est difficile mais on peut esperer que le maximum sera fait. Il n'y a pas a epiloguer 12000 ans dessus puisque de facto le probleme sera pris en main correctement, et tout ce qui pourra etre mis en oeuvre le sera, et par dessus tout, nous sommes tous d'accord en gros sur les choses qui peuvent aider la victime.
Nous avons une coupable, qui est une personne plutot desequilibrée, ayant manifestement des problemes psychologiques, qui est encore une ado, et qui vient de foutre en l'air sa vie. Certains proposent plus ou moins de l'envoyer a la chambre a gaz sans chercher plus loin. Ce que les autres disent c'est simplement que si vous voulez proteger la societé des individus violents, ca n'est pas en les envoyant en prison que vous y parviendrez. La prison doit exister et etre appliquée comme une sanction car il y a necessité d'une sanction, mais elle ne doit pas etre la solution miracle a tout et n'importe quoi, et elle ne doit pas masquer les causes de la violence. Comprendre c'est pouvoir enrayer la source du mal. Plus exactement dans un cas comme celui la il y a deux victimes : celle qui est agressées, et l'agresseur qui est vicitime de sa propre betise. La punition doit etre un outil didactique qui mene l'agresseur a sortir de sa stupidité pour le ramener a la raison, pas une torture revancharde. Si la punition se limite a une vengeance elle ne sert a rien, les criminels recidiveront des la sortie. La prison c'est une punition, mais ce qu'on y apprend ca n'est pas a sortir du monde criminel. Enfin comme je n'ais pas les solutions miracles je ne vois rien de mieux a proposer pour l'instant, mais ca n'empeche pas d'y reflechir plutot que de reclamer du sang comme si on etait a l'arene. Enfin si on reflechit aux causes qui ont poussé cette jeune fille a passer a l'acte, a se promener avec un couteau a l'ecole, si on trouve les raisons, il y a peut-etre moyen de faire en sorte que d'autres jeunes filles ne le fassent pas dans les années qui viennent. Si on peut eviter que des crimes futurs soient commis simplement parce qu'on aura compris les mecanismes qui menent a devenir criminel, alors on aura gagné plus qu'en ayant punis pour punir.
Par LooSHA le 9/1/2003 Ã 14:43:07 (#2980968)
Provient du message de tanator
moi je dirai comme punition pour les parents:
-de 10 000a 200 000franc d'amande reverse a l'agréssé
-on leur retire la garde de leur enfant
pour la fille :
-deux année de prison
-faire ses excuse au prof qu'elle a poignardé
voila je pense etre juste dans mon jegement
T'es trop mou toi, faut les foutre en zonzon les parents ! Si la société était aussi laxiste que tu le préconisais on aurait la chienlit partout et on ne pourrait plus sortir dans la rue :o (j'espère que tu n'as rien d'illégal sur ton disque dur, sinon ton compte est bon c'est perpétuité)
(au fait le fruit de l'amende ne va jamais à la victime; l'amende est une peine, les dommages sont une réparation)
Par LoneCat le 9/1/2003 Ã 15:05:11 (#2981147)
Provient du message de Darla Rakar
Mouais.
Moi je vois que l'on deploie (ou tente de deployer) des tresors d'ingeniosité pour aider quelqu'un de "coupable".
Je ne suis pas contre cet etat de fait, mais je trouverais plus normal qu'on aide ceux qui n'ont pas fauté avant d'aider ceux qui ont fautés.
Enfin...
Ps : Je rajouterais une chose, il faut commettre un crime odieux pour avoir de l'attention sur cette terre? Parce que votre compassion ou votre attention est bien belle. Mais ce que je vois surtout, c'est que vous defendez mordicus le fait qu'il faut comprendre, qu'il faut l'aider. Mais cherchez vous a comprendre pourquoi ceux qui réagissent violement sur ce thread, le font? ;)
Je sais que je ne m'exprime pas tres bien. Ce qui me frustre un peu.
Mais ce que j'essaie de dire, c'est que ce que vous faites ou voulez faire est tres louable. Le probleme est que ca ne s'appliquer uniquement qu'a ceux commettant un crime horrible ou choquant.
Que la victime soit aidée, cela va de soi, et ce n'est pas la dessus qu'il y a débat :). Ce n'est pas binaire, on aide pas la victime ou l'agresseur, on peut parfaitement aider les deux.
Aider un coupable ça ne signifie pas le dispenser de sa peine, ça signifie essentiellement l'aider à s'insérer à sa sortie de prison, à ne pas refaire les même conneries, à comprendre la portée de ses actes et en quoi ils sont intolérables.
De plus, comprendre comment l'agresseur en est arriver à commettre ses conneries, ça permet de prendre des mesures pour essayer que d'autres ne fassent pas de même.
Bien sur qu'on comprend ceux qui réagissent violemment sur ce forum (d'ailleurs je trouve que tu t'exprimes très bien), mais au delà de cette réaction naturelle, il faut essayer de résoudre le problème. Ca signifie éviter les récidives, et essayer d'éviter que de tels actes se produisent.
Ciao,
LoneCat
Par Mothra le 9/1/2003 Ã 15:09:42 (#2981183)
Par LoneCat le 9/1/2003 Ã 15:12:31 (#2981211)
Provient du message de LooSHA
j'espère que tu n'as rien d'illégal sur ton disque dur, sinon ton compte est bon c'est perpétuité)
Ca, c'est un exemple auquel je pense aussi depuis le début mais que je n'avais pas osé mettre :).
Quand on supprimera les alloc aux parents d'enfants qui vont télécharger des fichiers piratés, avec interdiction d'avoir une ligne ADSL, y'en a certains qui risquent de hurler sur ces forums ....
Il y a d'autres exemples tout aussi Hors Sujets, qui me viennent à l'esprit, mais ce n'est po moi qui les mettrai en premier.
Ciao,
LoneCat
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 15:39:35 (#2981441)
Mea Cupla, mauvaise utilisation du terme "Non-Violence" de ma part.
Je voulais juste dire que je ne suis pas violent de nature, j'ai appris a le devenir apres maintes et maintes fois emmerdé (qui m'a causé de graves problemes sociaux et autres).
Je ne sais pas trop comment exprimer cela.
Disons que quand on est tres gentil, doux et affectueux de nature, qu'on a toujours recu de l'affection de l'environnement familliale et passé un age ou on entre au college on tombe dans une veritable Jungle a laquelle on a pas été préparé car on a vecu dans du coton, on apprend (a ses depends) a devenir dangereux comme disait Ylvin.
Comme Xeen je ne detaillerais pas mon experience personnelle, je pense avoir été assez explicite a defaut de me faire comprendre, tout cela pour dire qu'on se forge un caractere par obligation, mais ce n'est que surface, c'est une "protection".
Le probleme principal étant qu'une fois passé l'age de cela, passé l'age des embrouilles, c'est de se debarrasser de cette attitude "ultra" defensive, du tac au tac, de demarrage au quart de tour. Et de trouver son juste millieu. Mais j'y travaille promis ;)
Par Eluel le 9/1/2003 Ã 15:53:57 (#2981534)
Provient du message de Darla Rakar
Ediel
:eek:
C'est moi ça ?!?
Hé bien mon grand y a pas qu'avec les adjectifs que tu as du mal ! :mdr:
Je sais, c'est un troll mais j'ai pas pu m'en empêcher, pour une fois que ce thread me fait rire !
Menfin, si ça t'offense je suis prêt à l'éditer de suite.
Sans rancune j'espère :)
Par Serafel le 9/1/2003 Ã 16:03:18 (#2981611)
Provient du message de Darla Rakar
Ediel :
Mea Cupla, mauvaise utilisation du terme "Non-Violence" de ma part.
Je voulais juste dire que je ne suis pas violent de nature, j'ai appris a le devenir apres maintes et maintes fois emmerdé (qui m'a causé de graves problemes sociaux et autres).
Je ne sais pas trop comment exprimer cela.
Disons que quand on est tres gentil, doux et affectueux de nature, qu'on a toujours recu de l'affection de l'environnement familliale et passé un age ou on entre au college on tombe dans une veritable Jungle a laquelle on a pas été préparé car on a vecu dans du coton, on apprend (a ses depends) a devenir dangereux comme disait Ylvin.
Comme Xeen je ne detaillerais pas mon experience personnelle, je pense avoir été assez explicite a defaut de me faire comprendre, tout cela pour dire qu'on se forge un caractere par obligation, mais ce n'est que surface, c'est une "protection".
Le probleme principal étant qu'une fois passé l'age de cela, passé l'age des embrouilles, c'est de se debarrasser de cette attitude "ultra" defensive, du tac au tac, de demarrage au quart de tour. Et de trouver son juste millieu. Mais j'y travaille promis ;)
darla, moi aussi j'ai vecu dans des quartiers dits "difficiles" je t'assure, je n'ai jamais eu de probleme. Dans un autre quartier de ma ville, repute encore plus chaud, j'ai pendant 5 ans traverse le quartier a des heures plus que tardives pour aller faire des jdr. j'ai aussi traverse ce quartier a velo pour mes entrainement de sport, j'ai jamais eu un probleme, sauf une fois. Bon ben je me suis fait tape, j'ai pas reagi, j'ai eu mal a la machoire, mais rien de grave.
J'ai un copain, meme cas que moi (il allait au meme partie jdr), un peu comme toi, on l'emmerde, il repond... je compte pas le nombre de soir ou il est arrive en retard aux parties de jdr. je compte pas les fois ou il s'est fait defoncer sa mob.
La difference, un certain regard sur les autres, une facoin de parler aussi. Le coup de pression pour eloigner les mecs, c'est bien mais a double tranchant. La voix calme c'est mieux (deja teste :) )
Enfin et pour finir les mecs qui cherchent l'embrouille, c'est quoi ? 1 millieme de la population d'un quartier chaud ? premiere chose, les eviter, 2eme chose, on evitera jamais les "accidents", meme dans une societe ideale, les gens peteraient les plombs de temps en temps. Est ce la peine de leur faire payer le prix fort ?
Par tanator le 9/1/2003 Ã 16:07:43 (#2981651)
Provient du message de LooSHA
T'es trop mou toi, faut les foutre en zonzon les parents ! Si la société était aussi laxiste que tu le préconisais on aurait la chienlit partout et on ne pourrait plus sortir dans la rue :o (j'espère que tu n'as rien d'illégal sur ton disque dur, sinon ton compte est bon c'est perpétuité)
(au fait le fruit de l'amende ne va jamais à la victime; l'amende est une peine, les dommages sont une réparation)
ben dis donc avec moi avoir des chose piraté?non juste téléchargé c'est du tout pareil
Par Une folle le 9/1/2003 Ã 16:40:34 (#2981908)
Quand on supprimera les alloc aux parents d'enfants qui vont télécharger des fichiers piratés, avec interdiction d'avoir une ligne ADSL, y'en a certains qui risquent de hurler sur ces forums
S'il y a interdictin de ligne ADSL, on ne pourra plus venir hurler sur les forums....
http://www.smilies.org/basesmilies/out1.gif
Par Eluel le 9/1/2003 Ã 16:43:45 (#2981936)
Provient du message de Une folle
S'il y a interdictin de ligne ADSL, on ne pourra plus venir hurler sur les forums....
c'est vrai que ça manquera...
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 16:48:02 (#2981974)
Par LooSHA le 9/1/2003 Ã 16:50:06 (#2981993)
Provient du message de tanator
ben dis donc avec moi avoir des chose piraté?non juste téléchargé c'est du tout pareil
http://forum.judgehype.com/images/smilies/gne.gif
Tu me la refais en français s'il te plaît ?
Par Xeen le 9/1/2003 Ã 17:34:02 (#2982344)
Provient du message de Darla Rakar
Comme Xeen je ne detaillerais pas mon experience personnelle, je pense avoir été assez explicite a defaut de me faire comprendre, tout cela pour dire qu'on se forge un caractere par obligation, mais ce n'est que surface, c'est une "protection".
Le probleme principal étant qu'une fois passé l'age de cela, passé l'age des embrouilles, c'est de se debarrasser de cette attitude "ultra" defensive, du tac au tac, de demarrage au quart de tour. Et de trouver son juste millieu. Mais j'y travaille promis ;)
euh c'est bon j'ai déjà assez honte comme ça remue pas le couteau dans la plaie..:sanglote:
C'est bien pour essayer de te comprendre que je te proposer une discussion in-vivo (quoi ? oui je sais le mp est mon ami).. tout le monde n'est pas exibitionniste :rolleyes:
J'ai beaucoup de mal à m'empêcher de juger hâtivement les individus - et même sans connaître les causes des comportements .. comme toi je travaille sur moi, mais sur d'autres vieilles habitudes. Nous avons aussi ce point commun. (c'est tellement difficile de ne pas porter de jugement du tout - et là j'ai l'impression de radoter une fois de plus :monstre: )
Et si tu démarre au quart de tour sur un acte violent, je ne suis pas très loin de faire la même chose physiquement.
La non-violence n'est pas vraiment inné chez moi... :doute: mais.. le sourire l'emporte quelque fois, et tu sais, ça marche souvent. Un peu de légèreté que diable !
Finalement c'est si difficile que ça de ne pas se prendre au sérieux ? Pourtant quand on y arrive un tout petit peu, on est un peu moins étouffé par son nombrilisme et ce sentiment "d'avoir toujours raison" est éventé (je parle de moi là einh ?). Quand on m'agresse je ne me prend pas au sérieux, mais celui qui est en face toujours. (bon j'arrête de raconter ma vie ok ok)
Hs ? euhhh...
c'est pas clair en plus
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 17:56:21 (#2982561)
Mais... je veux bien une conversation In Vivo... mais... mhh.. Imagines que nous tombons d'accord! :aide:
Ca pourra être très nocif ça...
En plus tu mets des smiley's.
Conformiste! ;)
De toute façon, le travail sur soi même n'est jamais terminé en soi. Ce sont des étapes que nous passons avec plus ou moins de succès.
Les remises en questions ponctuelles sont benefiques, mais si l'on change, c'est pour soi avant tout.
Par Xeen le 9/1/2003 Ã 18:05:51 (#2982661)
Ah oui mince, si on tombais d'accord - ouarf tout de même sur les points qui fâchent, cela risque d'etre difficile - et bien... ça me ferait plaisir. Tout bêtement. Roh quelle pacisfiste cette Xeen...
(oui bon je sais que je suis démago mais conformiste tout de même ppffiouuu :rolleyes:)
*ouah de bonne humeur soudain - j'ai vu sourire Darla*
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 18:10:51 (#2982699)
Mhh... A propos du fait que je souris... C'est vrai qu'il y a longtemps que je n'ai pas souris sans attitude ironique ou dénigrante sur ce forum.
Cela veut juste dire que j'ai encore du boulot devant moi ;)
*Continuera la discussion via Pm... sent qu'il va se faire rappeller a l'ordre et s'en excuse platement*
Pour rester dans le sujet, mon incompréhension résultait juste du fait, qu'il vous semblait plus préoccupant l'avenir de la "jeune fille" plutot que le reste.
Par Byron 4 pas khan le 9/1/2003 Ã 18:13:45 (#2982728)
Mouais.
Moi je vois que l'on deploie (ou tente de deployer) des tresors d'ingeniosité pour aider quelqu'un de "coupable".
Je ne suis pas contre cet etat de fait, mais je trouverais plus normal qu'on aide ceux qui n'ont pas fauté avant d'aider ceux qui ont fautés. Bon, on va demander a TF1 d'exposer ce qu'est la prevention, peut-etre que LA tu comprendras...
Plus serieusement, le principe est d'aider la personne AVANT qu'elle soit coupable... Dans le cas de la gamine la, elle est deja coupable, mais l'envoyer en taule n'aura a mon avis qu'un interet: La rendre pire. La prison est le meilleur endroit pour faire fermenter et arriver a maturation les vices.
Enfin... J'ai bien assez de probleme en tete en ce moment, pour me poser des questions metaphysique sur le "pourquoi il m'agresse?", on m'agresse, je vais pas l'allonger sur le divan pour qu'il me raconte son enfance. Il m'agresse je frappe, point...
On t'agresses, tu frappes et stop l'agression, puis tu essaies de comprendre le pourquoi de l'agression et de regler le probleme afin que ce genr ed echoses ne recommencent plus.
C'est clair, vaut mieux pourrir la vie d'une personne durant 5 ans et risquer qu'elle recommence des sa sortie que regler le probleme en prenant 1 ans de ta vie...
Oui c'est primaire, mais la vie est courte, et je n'ai pas de temps a perdre.
Simple: S'il y a agression,c 'est qu'il y a un probleme qu'on a pas repere avant, et c'est triste. Mais un probleme ne doit aps rester sans solution.
Ps : Je rajouterais une chose, il faut commettre un crime odieux pour avoir de l'attention sur cette terre? Parce que votre compassion ou votre attention est bien belle. Mais ce que je vois surtout, c'est que vous defendez mordicus le fait qu'il faut comprendre, qu'il faut l'aider. Mais cherchez vous a comprendre pourquoi ceux qui réagissent violement sur ce thread, le font?
Mais ce que j'essaie de dire, c'est que ce que vous faites ou voulez faire est tres louable. Le probleme est que ca ne s'appliquer uniquement qu'a ceux commettant un crime horrible ou choquant. Tu sais, les gens sans probleme n'ont pas besoin d'un psy, hein?
Par Darla Rakar le 9/1/2003 Ã 18:27:33 (#2982831)
Bref ce que quelqu'un peut faire seul quoi.
Par FautVoir le 9/1/2003 Ã 18:51:45 (#2983019)
Pour prolonger ce que tu dis, même si tu ne seras pas forcément d'accord avec ce que je vais mettre, quelques extraits d'un article de Serge Halimi dans le Monde Diplomatique de ce mois. L'article s'intitule Les « nouveaux réactionnaires », un débat intellectuel en trompe-l'œil. Tan tan tan ! (et ça m'évite de développer ma propre réflexion - même si ça la nourrit - quelle feignasse je suis).
J'ai pas trouvé... :confus: En faisant une recherche sur le site, j'en ai trouvé un autre, mais c'est celui de Maschino (dont le prénom n'est pas El). T'as un autre lien ?
Par Xeen le 9/1/2003 Ã 19:16:24 (#2983206)
Provient du message de FautVoir
J'ai pas trouvé... :confus: En faisant une recherche sur le site, j'en ai trouvé un autre, mais c'est celui de Maschino (dont le prénom n'est pas El). T'as un autre lien ?
Faut p'têtre acheter le journal :D
Par FautVoir le 9/1/2003 Ã 20:02:03 (#2983564)
Par LooSHA le 9/1/2003 Ã 20:32:54 (#2983831)
Par Byron 4 pas khan le 9/1/2003 Ã 20:40:19 (#2983878)
Provient du message de LooSHA
je me suis tout tapé à la main (et oui oui, j'avais que ça à foutre).
[Attention, blague fine]
Achete un vibro, ca ira plus vite pour foutre. :monstre:
[/fin]
*fuit*
Par Eluel le 9/1/2003 Ã 20:45:40 (#2983932)
[Attention, blague fine]
Achete un vibro, ca ira plus vite pour foutre. :monstre:
[/fin]
*fuit*
Byron : tu es à l'humour ce qu'André Rieu est à la musique classique.
Par The BlooD Wolf FRA le 9/1/2003 Ã 20:48:48 (#2983960)
Depuis l'aube des temps il y a des ''vilains petits canards'' qui agissent contre l'interêt et la cohésion d'un groupe d'individus. Et ce n'est pas en les foutant tous en tôle (je ne dis pas que la peine n'est pas "méritée") que ça empêcherait certains de recommencer. La folie se contrôle rarement.
Ce n'est pas une raison pour ne pas tenter de les soigner, mais personellement, ça ne m'étonne plus.
PS : Je ne sais pas si cette fille était folle, ou avait pleine conscience de ses actes. Il va de soit que les sanctions qui tomberont devront être adaptées au cas de l'individu.
Par Byron 4 pas khan le 9/1/2003 Ã 20:58:32 (#2984037)
Provient du message de Eluel
:o
Byron : tu es à l'humour ce qu'André Rieu est à la musique classique.
C'etais pas drole?:doute: :rasta:
Y'a une difference quand meme... J'ai aps de vilon sous ma joue... Ma joue magique! :maboule:
Par LooSHA le 9/1/2003 Ã 21:07:24 (#2984094)
Par Louis Laelle--- le 9/1/2003 Ã 21:48:36 (#2984413)
Il y aura toujours des fous, des gens qui tueront sous l'emprise de la folie, etc.
A mon avis, le problème est bien plus garve qu'un simple individu isolé : C'est un echec complet de la socialisation, et tout simplement, de l'éducation. Cette fille n'est pas un cas unique, j'en ai pu constater à de nombreuses reprises lorsque j'étais au collège à Colombes.
Par The BlooD Wolf FRA le 9/1/2003 Ã 22:14:56 (#2984602)
Provient du message de Louis Laelle---
A mon avis, le problème est bien plus garve qu'un simple individu isolé : C'est un echec complet de la socialisation, et tout simplement, de l'éducation. Cette fille n'est pas un cas unique, j'en ai pu constater à de nombreuses reprises lorsque j'étais au collège à Colombes.
Reste à savoir si c'est effectivement ça, ou un individu malade mentalement. Dans le premier cas il peut y avoir un(des) remède(s), dans le second aussi, mais sûrement pas à la même échelle.
Wait and see, comme dirait moi.
Par FautVoir le 10/1/2003 Ã 0:43:52 (#2985637)
Provient du message de LooSHA
:merci:
Bah, c'est normal, le numéro du mois n'est pas disponible sur le site, je me suis tout tapé à la main (et oui oui, j'avais que ça à foutre). Mais je ne taperais pas le reste :baille:
N'y a guère que l'étude qui prouve le rapport entre violence télévisée et inclination à la violence réelle qui me laisse dubitatif...
Par Une folle le 10/1/2003 Ã 1:03:29 (#2985745)
Que va t-on regarder alors...
Par Le Lapin avec poils le 10/1/2003 Ã 1:23:16 (#2985837)
Provient du message de Une folle
En parlant de violence télévisée, ils veulent interdire la violence, tout comme le porno à la télévision...
Que va t-on regarder alors...
Le foot! :D
Nan, j'déconne, enfin pour ma part... :p
Par LooSHA le 10/1/2003 Ã 1:25:29 (#2985844)
http://upo.unesco.org/bookdetails.asp?id=1112
Par Une folle le 10/1/2003 Ã 2:46:38 (#2986196)
Provient du message de Le Lapin avec poils
Le foot! :D
Nan, j'déconne, enfin pour ma part... :p
Ouaip, pour vous, mais moi je déteste cela.
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