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Question film les deux tours ?

Par Nova Antares le 7/1/2003 à 21:44:07 (#2968342)

Voila je voulais savoir un truc, j'ai lu le livre 3 et 4 (donc les deux tours) ya un ans et me souviens plus de ca :

Quand Frodon et Sam sont fait prisonnier par les hommes de Faramir, lui meme leur apprend que Boromir est mort, mais comment lui meme le sait?? car la communauté entère (enfin balance dans la cascade) Boromir, et Frodon et Sam ne le savent pas, et Aragorn, Gimli et LEgolas ne le disent a personne, en gros je me demande comment il sait ca, enfin bon c'est peut pas très important :)

Merci si quelqun a des elements de reponses :)

Par Edouard BaladursGate le 7/1/2003 à 21:52:00 (#2968396)

T2, Chap. V. LA FENETRE DE L'OUEST, Page 365:
" Assis la nuit Près des eaux de l'Anduin, dans l'obscurité grise sous la jeune et pâle lune, je contemplais le cours éternel du fleuve; et les tristes roseaux bruissaient. C'est ainsi que nous observons toujours les rives près d'Osgiliath, que nos ennemis tiennent maintenant en partie et d'où ils partent pour harceler notre territoire. Mais cette nuit-là, tout le monde dormait à la minuit. Alors, je vis, ou il me sembla voir, une embarcation qui flottait sur l'eau, d'un gris légèrement lumineux, une petite embarcation d'une étrange façon avec une haute proue, et il n'y avait personne pour ramer ou pour la guider. [...]
" Une épée brisée était sur ses genoux. Je vis qu'il portait maintes blessures. C'était Boromir, mon frère, mort. Une seule chose manquait à ma vue : son cor, et il y avait une seule chose que je ne connaissais pas : à sa taille, une belle ceinture, faite comme de feuilles d'or rattachées. Boromir! criai-je. Où est ton cor? Où vas-tu? Ô Boromir! Mais il était parti. L'embarcation retourna dans le fleuve et passa lumineuse, dans la nuit. C'était comme un rêve et n'en était pourtant pas un, car il n'y eut pas de réveil. Et je ne doute pas qu'il soit mort et qu'il ait passé le long du Fleuve jusqu'à la Mer.


Faramir voit la barque mortuaire passer sur les rives et reconnait son frere.

Par St SebDead [IN] le 7/1/2003 à 22:22:03 (#2968593)

Provient du message de Edouard BaladursGate
C'était Boromir, mon frère, mort. Une seule chose manquait à ma vue : son cor, et il y avait une seule chose que je ne connaissais pas


Son cor ?
Celui qu'il a au pied ?

Par Profy le 7/1/2003 à 22:27:39 (#2968623)

Cor de chasse... :o

Par Edouard BaladursGate le 7/1/2003 à 22:39:01 (#2968698)

Provient du message de Profy
Cor de chasse... :o


Non non, il s'agit bien d'un cor au pied que Boromir a perdu lorsqu'il s'est pris une fleche dessus, c'est d'ailleurs grace à son cor qui triplait le volume de son talon que l'on reconnaissait aisément Boromir.
On le voit d'ailleurs dans ce passage :

T1, Chap. IX. LE GRAND FLEUVE, Page 516:
- Mais l'Ennemi tient la rive orientale, rétorqua Boromir. Et, même si vous passez les Portes d'Argonath et que vous arrivez sains et saufs au Tindrock, que ferez-vous alors? Sauterez-vous donc par-dessus les Chutes pour aboutir dans les marais? De plus, j'ai mon cor qui me fait mal, ça fait deux mois que j'aurais du retourner chez ma pedicure alors les marais non merci, manquerait plus que j'me choppe une mycose par dessus mon cor.
- Non! répondit Aragorn. Dites plutôt que nous porterons nos bateaux par l'ancien chemin jusqu'au pied de Rauros, où nous nous remettrons à l'eau. Ignorez-vous, Boromir, ou préférez-vous oublier l'Escalier du Nord et le haut siège de l'Amon Hen, faits à l'époque des grands rois? Moi, du moins, j'ai l'intention de me tenir en ce haut lieu avant de décider de la route à suivre ensuite. Peut-être verrons-nous là quelque signe qui nous guidera?

Par Tauren YATTA Rayloth le 7/1/2003 à 22:40:40 (#2968710)

pareil, petite question.
Outre le fait que PJ ai fait de faramir un boromir2, je me souviens pas que dans le bouquin, il ammenne les 2 hobbits a Osgiliath ou ils voient le nazgul.

Mes souvenirs sont erronés ou PJ a fait un autre equart au bouquin ?

Par Fëanor le 7/1/2003 à 22:44:46 (#2968733)

Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
pareil, petite question.
Outre le fait que PJ ai fait de faramir un boromir2, je me souviens pas que dans le bouquin, il ammenne les 2 hobbits a Osgiliath ou ils voient le nazgul.

Mes souvenirs sont erronés ou PJ a fait un autre equart au bouquin ?

En effet il ne les amène pas la bas, et d'ailleurs on à droit à une belle phrase de Sam dans le film.

"On aurait jamais du être là, Monsieur Frodon.."
(ou dans le même style mais avec deux ou trois mots en plus.)

Et en effet, ni Gollum, ni Frond, ni Sam, ni encore moins l'anneau entre dans Osgiliath... encore une prise de liberté de PJ qui n'apporte rien au film.

Et une chose encore plus stupide, le Nazguul qui se trouve à quelques metres de l'anneau, et qui s'enfuis... parce qu'il a recus une flèche... ridicule. :)

Par Inti De Narisa le 7/1/2003 à 22:49:32 (#2968765)

Et en plus j'ai trouvé ce passage ajouté particulièrement moyen.

Par Edouard BaladursGate le 7/1/2003 à 22:55:08 (#2968806)

Provient du message de Fëanor
Et une chose encore plus stupide, le Nazguul qui se trouve à quelques metres de l'anneau, et qui s'enfuis... parce qu'il a recus une flèche... ridicule. :)


Bof, pourquoi ridicule ? Legolas a bien flingué une monture de nazgul, la la monture etait sans doute blessé gravement et s'est enfui, le nazgul en a un peu perdu le controle et ne peut pas recuperer l'anneau. Et puis Faramir lui n'a pas de cor au pied, juste un debut de panari mais ça ne l'empeche pas de bien viser
:D

Par Inti De Narisa le 7/1/2003 à 22:57:03 (#2968818)

Provient du message de Fëanor

Et une chose encore plus stupide, le Nazguul qui se trouve à quelques metres de l'anneau, et qui s'enfuis... parce qu'il a recus une flèche... ridicule. :)



c'est pas le nazguul qui a reçu la flèche si je me souviens bien, mais la monture, m'enfin je me trompe peut etre.

Par Profy le 7/1/2003 à 22:58:44 (#2968831)

Provient du message de Fëanor

Et une chose encore plus stupide, le Nazguul qui se trouve à quelques metres de l'anneau, et qui s'enfuis... parce qu'il a recus une flèche... ridicule. :)


Je proteste!
Si mes souvenirs ne sont pas erronés, Legolas shoote un Nazgul en pleine nuit alors qu'ils naviguent sur le fleuve!

M'enfin bon, m'étonnerait que Faramir et Legolas aient des compétences comparables à l'arc

Par Edouard BaladursGate le 7/1/2003 à 23:17:10 (#2968969)

Provient du message de Profy

M'enfin bon, m'étonnerait que Faramir et Legolas aient des compétences comparables à l'arc


Bah, dans le Hobbit, un humain arrive bien à se farcir un dragon d'une seule fleche alors...

Par Louis Le Dodu le 7/1/2003 à 23:31:12 (#2969041)

C'est bien la monture qui s'exite apres avoir encaissé la fleche tueuse de creature mauvaise + 5

Par Masklinn le 7/1/2003 à 23:44:23 (#2969117)

pourquoi ridicule?

les nazguls sont les esprits servants de l'anneau, leur but premier est de servir leur maitre Sauron, et la meilleure maniere de le faire serait de lui rapporter l'anneau unique, et ce ne sont pas avec leurs armes pourraves que les guerriers Gondorains d'osgiliath pourraient en repousser 1.

donc un nazgul qui voit l'anneau va tout faire pour le recuperer dans les seconds qui suivent , il va pas se barre parce que sa monture a la con (pov'pepete) vient de manger une pauvre fleche

Par Edouard BaladursGate le 7/1/2003 à 23:51:48 (#2969164)

Hum aussi puissant que peut etre le nazgul, si sa monture volante se casse à cause d'une fleche il est un peu obligé de la suivre, il est monté dessus, il a pas le choix.

Et puis les nazguls sont p'tet pas si balezes (à part le Roi Sorcier), apres tout dans le livre, Aragorn en fait fuir au moins 5 quand ils attaquent Frodon.

Par Nova Antares le 8/1/2003 à 6:10:32 (#2970159)

Merci Edouard :merci:

Par Fëanor le 8/1/2003 à 19:47:50 (#2975400)

Provient du message de Masklinn
pourquoi ridicule?

les nazguls sont les esprits servants de l'anneau, leur but premier est de servir leur maitre Sauron, et la meilleure maniere de le faire serait de lui rapporter l'anneau unique, et ce ne sont pas avec leurs armes pourraves que les guerriers Gondorains d'osgiliath pourraient en repousser 1.

donc un nazgul qui voit l'anneau va tout faire pour le recuperer dans les seconds qui suivent , il va pas se barre parce que sa monture a la con (pov'pepete) vient de manger une pauvre fleche

Ca résume bien pourquoi je pensais que c'était ridicule.

Et je me suis mal exprimé, c'était pas le Nazgul en lui même que je voulais dire qui à pris une fleche, mais sur quoi il volait.
Et rappellons nous que les Hommes ont peur des spectres, et qu'ils iront pas se battre contre lui (ils sont immortels, et en plus, les Hommes sont pas tous comme Aragorn).

Par Frohnir le 8/1/2003 à 20:35:35 (#2975763)

Quoi qu'il en soit, PJ a pris trop de libertés sur ce film... qui n'en reste pas moins un super divertissement pour tous ceux qui n'ont pas lu le livre je précise... Mais pour les autres :doute:

Je connaissais le passage du livre à propos de la mort de Boromir, donc je n'ai pas été trop choqué lorsque dans le film son frangin déclare tout de go qu'il sait qu'il est clamsé, mais pour ceusses qui ne connaissaient pas le bouquin, c'est un peu glauque ! (peut-être une amélioration dans le DVD ? :D )

Par Nova Antares le 8/1/2003 à 20:51:50 (#2975910)

qui n'en reste pas moins un super divertissement pour tous ceux qui n'ont pas lu le livre


Je pense qu'il faut savoir apprecier les deux et arreter de dire c'est pas bien c'est pas comme dans le livre, moi jai lu le livre, j'ai adorée, j'ai vu le film j'ai adorée, c'est impossible de faire un film qui marche si il ne prenait pas des libertés comme tu dit, de plus ce n'est pas un film pour fan...

Par Frohnir le 8/1/2003 à 21:02:17 (#2975997)

Ah mais je suis 100% d'accord avec toi, d'ailleurs si je dit que c'est un super film ce n'est pas pour rien... et pourtant je suis un fan des bouquins depuis... (calcule calcule...) 17 ans !

C'est juste que les modifs de PJ dans les 2 tours n'avaient pas vraiment lieu d'être. Le fait que Faramir ait été plus sage que Boromir n'aurait en rien gâter l'intérêt du film, le passage à Osguiliath n'était pas non plus impératif loin de là ! Le fait que ce soit Eomer qui sauve la situation au gouffre de helm plutôt que les ents, c'est pareil ! Toutes ces modifs étaient inutiles pour l'intérêt du film, suivre le bouquin pour ces exemples précis aurait fait un bon film aussi je pense...

Une question au fait : pourquoi le film est-il si fidèle dans l'épisode 1 et si "étrange" dans le 2 ?

Par Marnot Mensha le 8/1/2003 à 22:08:27 (#2976557)

Une question au fait : pourquoi le film est-il si fidèle dans l'épisode 1 et si "étrange" dans le 2 ?


Il etait pas si fidéle dans le 1 mais les rajouts n'etaient pas aussi stupide (excepte le nain..)
Franchement, Osgiliath et Aragorn tombant dans l'eau = deux parties a chier n'apportant que dal au film, comme la discution d' Elrond et Arwen.

Trop de rajout, franchement, un developpement de la chasse au Orc et du peril de Pippin et Merry aurait été bien plus interressant, et un dev aussi de "l'alliance" Sauron/Saroumane
compredreun peu tous sa quoi :(

Par Profy le 8/1/2003 à 22:13:03 (#2976591)

Pour Arwen, c'est simple :
1. Parce que Liv Tyler est un peu connue, et surtout parce que c'est la "bonasse" du film (excusez moi pour le terme)
2. Pour que le grand public ne se demande pas "c'est qui c'te pouffe" quand elle se marie à Aragorn à la fin...

Par Fëanor le 8/1/2003 à 22:18:27 (#2976626)

Je conseille d'ailleurs à ceux qui son fan, de voir la version longue de la communauté de l'anneau, qui fait 2 dvd (le film, il y a en tout 4 dvd, dont 2 qui font 3h30 de documentaires) et rien que le premier cd finis au passage du conseil à Foncombe, alors imaginez bien les scènes qu'ils ont rajouté sur cette version.
Je dirais pas quoi, mais elles sont bien, et permettent même à ceux qui ont pas lut le livre de comprendre beaucoup mieux certaines choses (notamment les hobbits et la mort d'Isildur)

Enfin, sinon, il y a une chose sur laquelle je m'inquiète, c'est si le "Retour du roi" fait aussi 3h, il va devoir zapper pas mal de morceaux, et ca me fait bien peur... déjà que "Les Deux Tours" dans le bouquin se finis lorsque Sam est inconscient, après que les orcs aient enlevé Frodon... et dans le film juste quand gollum va les envoyés vers arachne...

PJ à intérêt d'avoir assuré, mais je suis tout à fait d'accord avec Nova Antares, le film est super pour ceux qui l'ont pas lut, et très bien aussi en lui-même, malgré qu'il soit différent, c'est juste cette chose là qui est regrettable, mais le film est super et j'ai pris beaucoup de plaisirs à le voir, comme la plus part je pense.

Par Melvina Lone le 8/1/2003 à 22:19:05 (#2976632)

Si justement.. j'ai lu un interview où Peter Jackson avançait, en réponse à une critique comme quoi le film était difficile à suivre pour ceux qui n'avait pas lu le livre, qu'il s'adressait aux adeptes de Tolkien et non pas aux néophytes
J'ai moi même beaucoup apprécié le film, mais c'est vrai que c'est un peu dommage pour les quelques invraisemblances qui, comme le dit Frohnir, n'apportent aucun intérêt supplémentaire

Par Robin leJuste,fou du le 8/1/2003 à 22:22:47 (#2976657)

Euh les Nazgûls ne sont pas à mon avis si puissants que ça au combat....après tout ils n'ont pas le sens de la vue (sûr) ni de l'ouïe (moins sûr).

Leur principale arme est la terreur,leur meilleur terrain de chasse est la nuit. En plein jour et face à un homme courageux se servant du feu (ils ont peur du feu,si je me rapelle bien,c'est dit dans les contes&légendes inachevées 3 ) ils ont intérêt à être nombreux pour vaincre,que cet homme soit aragorn ou un autre.


Sinon le changement de psycho de faramir,c'est vrai que c'est lourd.C'est LE truc qui m'a dégoûté (avec ces pédales d'elfes au gouffre de helm et gimli en clown).

Par Gaelic le 8/1/2003 à 22:29:49 (#2976709)

Tant on passait facilement sur les modifications et certains passages enlevaient du un (bien obligé) tant sa m'a dégoutté le changement de caractère de Faramir (franchement changer totalement un personnage fallait oser)

Puis les elfes et Eomer au gouffre pareil, aucun intérêt !

Par Fëanor le 8/1/2003 à 22:36:00 (#2976754)

On ne peut pas dire que les batailles sont mal faites, c'est des parties les mieux faites du film, et ne venez pas me contre-dire.
(Peut-être que c'est filmé un peu trop près et qu'on vois mal, mais c'est pareil dans beaucoup de film ou y'a du combat de masse, genre BraveHeart).

Par Tauren YATTA Rayloth le 8/1/2003 à 22:50:45 (#2976892)

euh encore un truc qui m'echappe.
Kkun a ecrit que les Ents sauvaient les gens du Rohan au Gouffre de Helm dans le bouquin.
Me rappelle plus de ca moi, juste du poutrage de Saroumane à Orthank.

Pour la fin du 2eme film, c'est bien qu'il le fasse la.
Parceque SPOILER
si il se cantonait a la structure des livres, le retour du Roy en film serait exaltant pendant 2H et la derniere heure over chiante ( genre le retour a la comté en film, ca doit pas rendre terrible, surtout qu'on voit pas les saquet de besace dans le film )

Par Fëanor le 8/1/2003 à 22:54:47 (#2976921)

Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
euh encore un truc qui m'echappe.
Kkun a ecrit que les Ents sauvaient les gens du Rohan au Gouffre de Helm dans le bouquin.
Me rappelle plus de ca moi, juste du poutrage de Saroumane à Orthank.

Ils n'interviennent pas ailleurs que dans l'Isengard, non.
Mais je peux me tromper, et ça voudrait dire que j'ai sauté au moins un bon chapitre du livre (mais l'erreur reste humaine hein..).



Pour la fin du 2eme film, c'est bien qu'il le fasse la.
Parceque SPOILER
si il se cantonait a la structure des livres, le retour du Roy en film serait exaltant pendant 2H et la derniere heure over chiante ( genre le retour a la comté en film, ca doit pas rendre terrible, surtout qu'on voit pas les saquet de besace dans le film )

Ca c'est ton avis personnel, je trouve que tout le livre est bien, dans tout son ensemble.
Donc pour moi aucuns problème de voir le film exactement comme le livre. :)

Par Profy le 8/1/2003 à 22:55:07 (#2976927)

On les entrapercoit dans la version longue. Et je ne suis pas d'accord, j'aim ebien la fin de Saroumane et Grima moi...

Par contre, ya encore besoin de "Spoiler" pour le seigneur des anneaux? Parce que honnetement, c'est pas l'intrigue qui est interessante dans ce livre/film, c'est tout le reste.

Par Robin leJuste,fou du le 8/1/2003 à 22:55:13 (#2976929)

Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
surtout qu'on voit pas les saquet de besace dans le film )



Si on les voit un tout petit peu dans la version longue le temps d'1 seconde :D

Et sinon la fin du sda c'est le plus beau moment du bouquin...et je crois justement que je préfèrerais qu'elle ne soit pas adaptée,que la magie reste :)

Par Guy Bravon le 8/1/2003 à 22:56:23 (#2976939)

Provient du message de Robin leJuste,fou du
et je crois justement que je préfèrerais qu'elle ne soit pas adaptée,que la magie reste :)


T'es un grand romantique. :amour:

Par Fëanor le 8/1/2003 à 22:56:41 (#2976943)

Provient du message de Robin leJuste,fou du
Et sinon la fin du sda c'est le plus beau moment du bouquin...et je crois justement que je préfèrerais qu'elle ne soit pas adaptée,que la magie reste :)

Ben ça dépend si PJ s'applique et le fait bien, dans ce cas là, il y aurait beaucoup de passage qui serait bien de ne pas adapter, comme les Ents par exemple, beaucoup les voyait différemment. :)


//Hé on se calme les jeun's, on est pas la pour se manger le bec, mais pour discuter du même sujet : Les Deux Tours.
Je me trompe ?

Par Robin leJuste,fou du le 8/1/2003 à 23:01:01 (#2976968)

Les insultes n'ont pas leur place ici.
Mardil

Par Guy Bravon le 8/1/2003 à 23:03:44 (#2976980)

Calmez vous un peu vous n'êtes pas sur un champ de bataille.
Mardil

Par Robin leJuste,fou du le 8/1/2003 à 23:07:35 (#2977005)

:baille:
Mardil

Par Tauren YATTA Rayloth le 8/1/2003 à 23:16:19 (#2977065)

Provient du message de Fëanor
Ils n'interviennent pas ailleurs que dans l'Isengard, non.
Mais je peux me tromper, et ça voudrait dire que j'ai sauté au moins un bon chapitre du livre (mais l'erreur reste humaine hein..).


Isengard = Orthank, me trompe-je ?, enfin la tour d'Orthank est a Isengard. En ce cas on est d'accord :p



Ca c'est ton avis personnel, je trouve que tout le livre est bien, dans tout son ensemble.
Donc pour moi aucuns problème de voir le film exactement comme le livre. :)


J'ai jamais dit que je trouvais ce moment du livre nul, au contraire meme.
Un peu comme Robinet, je trouve ce passage magique, apres leurs periples, les Hobbits reviennent chez eux et ce qui un an auparavant aurait été un trouble insurmontable, ils s'en occupent en Deux tems trois chapitres.
Et je crains que ca soit mal retransmis en film.
Un peu comme Tom bombadil, merci PJ de pas avoir tenté d'incorporer ce personnage dans le film :p

Robin et l'autre la que je vais pas dire qui c'est mais c'est tellement facilement reconnaissable que meme un vilain modo Glyphien devrait pas tarder a trouver qui c'est. Vous etes des BOULETS :ange:

Par Fëanor le 8/1/2003 à 23:21:43 (#2977096)

Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
Un peu comme Tom bombadil, merci PJ de pas avoir tenté d'incorporer ce personnage dans le film :p

Dans le documentaire de la version longue de LOTR il explique qu'il n'a pas mis ce passage, car il n'apporte "rien" au film et a la continuité de l'histoire (ainsi qu'a sa compréhension), donc il s'est permis de le virer.

Par Eldarendil le 8/1/2003 à 23:24:18 (#2977115)

posté par Tauren YATTA Rayloth
euh encore un truc qui m'echappe.
Kkun a ecrit que les Ents sauvaient les gens du Rohan au Gouffre de Helm dans le bouquin.
Me rappelle plus de ca moi, juste du poutrage de Saroumane à Orthank.
C'est pourtant le cas : c'est bien l'arrivée des Ents et des Huorns qui fait changer le cours de la bataille du Gouffre de Helm...

Par Fëanor le 8/1/2003 à 23:26:47 (#2977137)

Provient du message de Eldarendil
C'est pourtant le cas : c'est bien l'arrivée des Ents et des Huorns qui fait changer le cours de la bataille du Gouffre de Helm...

Je m'en rappelle pas, c'est comment exactement ?
J'avoue avoir un gros trous de mémoire. :)

Par Profy le 8/1/2003 à 23:26:53 (#2977140)

Le passage des hauts des galgals est quand meme vachement important, parce que là, c'est pas des épées de tant' que les hobbits ont... Pas comme les épées que leur refile Aragorn et qui n'ont aucune personnalité.

M'enfin bon, c'est important pour moi, et ca doit l'etre pour toute personne ayant lu le livre... Maintenant, meme ma mere a vu le film et a compris (mais je suis content, ca lui a donné envie de lire le bouquin :D)

Par Tauren YATTA Rayloth le 8/1/2003 à 23:28:42 (#2977154)

Provient du message de Eldarendil
C'est pourtant le cas : c'est bien l'arrivée des Ents et des Huorns qui fait changer le cours de la bataille du Gouffre de Helm...


:merci: me souvenait plus.
Va falloir que je le relise scragneugneu
Comme si j'avais que ca a lire entre les drizzt, les belgariade, le Lord of the ringards, l'etoile du gardien. :sanglote: Et T4C qui va repartir, ca va encore faire baisser ma moyenne de livres/semaine ca

Par Edouard BaladursGate le 8/1/2003 à 23:34:27 (#2977189)

Provient du message de Tauren YATTA Rayloth
euh encore un truc qui m'echappe.
Kkun a ecrit que les Ents sauvaient les gens du Rohan au Gouffre de Helm dans le bouquin.
Me rappelle plus de ca moi, juste du poutrage de Saroumane à Orthank.


En fait, Gandalf arrive au Gouffre avec des renforts d'Erkenbrand (ou un nom dans le genre je sais plus), ils chargent les orques qui affolés et pris en sandwich par la charge de Theoden et celle de Gandalf fuient vers une foret de Huorns qui vient de se deplacer et la normalement ils se font tous massacrer jusqu'au dernier dans la foret de Huorns (parce que les arbres sont pas contents de s'etre fait couper en rondelles)

Donc c'est pas vraiment les Ents qui sauvent les rohirrims au Gouffre, mais bien Gandalf avec les renforts, et la charge de Theoden, les Huorns ne font que finir le travail, donc ce passage n'est si infidel au livre que ça, (on remplace juste les renforts de Erkenbrand, par les troupes qu'Eomer a rassembler et qu'il l'ont suivit quand il est banni dans le film, d'ailleurs ces renforts viennent peut etre d'Erkenbrand, rien ne dit le contraire dans le film) et donc je suis pas d'accord avec Eldarendil qui dit que les Ents changent le cours de la bataille, c'est faux, ils ne font qu'eliminer une bonne fois pour toute la menace des orques sur le rohan, et le sécurise (des orques isolés auraient pu faire des pillages par exemple), le cours le la bataille est avant tout changé par la venu de Gandalf et des renforts.


T2, Chap. VII. LE GOUFFRE DE HELM, Page 192:
Les armées de l'Isengard rugirent, oscillant d'un côté et d'un autre, passant d'une peur à une autre. De nouveau, le cor sonna de la tour. Par la brèche du Fossé, la compagnie du roi descendit à la charge. Du haut des collines, bondit Erkenbrand, seigneur de l'Ouestfolde. S'élança aussi Gripoil, tel le daim courant d'un pied sûr dans les montagnes. Le Cavalier Blanc était sur les ennemis, et la terreur de cette venue répandit sur eux la folie. Les hommes sauvages tombèrent face contre terre. Les Orques chancelèrent, hurlèrent, et jetèrent épée et lance. Telle une fumée noire poussée par un vent montant, ils s'enfuirent. Ils passèrent en gémissant dans l'ombre des arbres en attente, et de cette ombre, nul ne ressortit plus.

La avec ou sans Ents, les orques sont en fuite, la bataille du gouffre est gagnée.
Dans le film, il manque juste les Huorns qui achevent les orques en fuite vers la foret, une bonne fois pour toute, mais sinon ce passage n'est pas si infidele que ça au livre (je trouve d'ailleurs que la charge de Gandalf est tres proche de l'extrait cité pas vous ?), mais des scenes avec des Ents ou des Huorns au gouffre ont été tournées apparemment, donc il se peut qu'on les voit dans la version longue.

Par Guy Bravon le 8/1/2003 à 23:38:29 (#2977222)

Dans le livre il fait quoi alors Eomer pendant ce temps la si c'est pas lui qui ramène les renforts ? :doute:

Par Eldarendil le 8/1/2003 à 23:41:01 (#2977234)

Il se bat au Gouffre de Helm aux cotés de son Roy

Par Guy Bravon le 8/1/2003 à 23:42:28 (#2977242)

*va se mettre a la lecture des livres pour mieux comprendre*

Par Edouard BaladursGate le 8/1/2003 à 23:42:47 (#2977244)

Dans le livre Eomer est au gouffre et il combat au cotés d'Aragorn Théoden et Cie. (dans le livre il n'est pas banni, il est emprisonné)

Par Fëanor le 8/1/2003 à 23:48:05 (#2977275)

Ah voilà, je me rappelait bien que les orcs ont fuis et sont passé par la foret et se sont fait massacrer, enfin, se font finir.

Par Frohnir le 9/1/2003 à 12:01:41 (#2979528)

Et il vous a fallu 2 pages pour en arriver là alors que c'est ce que j'avais écrit page 2 ?

Z'auriez pu me faire confiance quand même... :D !!

Par Poulet Findus le 9/1/2003 à 13:54:07 (#2980508)

Provient du message de Profy
Le passage des hauts des galgals est quand meme vachement important, parce que là, c'est pas des épées de tant' que les hobbits ont... Pas comme les épées que leur refile Aragorn et qui n'ont aucune personnalité.

M'enfin bon, c'est important pour moi, et ca doit l'etre pour toute personne ayant lu le livre...


surtout que le roi sorcier se fait tuer par merry, sur les champs du pelennor (ou pippin je sais plus trop) grace à cette épée des galgals, qui vient de l'ouistrenesse et qui avait été forgé dans cette optique ..

Par Edouard BaladursGate le 9/1/2003 à 14:17:49 (#2980757)

Provient du message de Poulet Findus
surtout que le roi sorcier se fait tuer par merry, sur les champs du pelennor (ou pippin je sais plus trop) grace à cette épée des galgals, qui vient de l'ouistrenesse et qui avait été forgé dans cette optique ..


Le roi sorcier se fait tuer par Eowyn, Merry ne fait que le blesser en donnant un coup d'épée dans le genou du nazgul, lui detournant l'attention et permettant à Eowyn d'enfoncer son épée en plein tete. L'épée d'Eowyn, elle, n'a rien d'extraordinaire.

Par Poulet Findus le 9/1/2003 à 19:18:23 (#2983221)

exact, mea culpa, mais je pensais que les nazguls ne pouvait se faire tuer par une arme quelconque .. j'ai cru voir ça quelque part .. quelqu'un pourrait confirmer ou infirmer mes dires ? :confus:

Par Malgaweth le 9/1/2003 à 19:24:09 (#2983272)

Le roi sorcier ne peut être tué par un homme selon la prophétie, il est donc tué par une femme...

Par Edouard BaladursGate le 9/1/2003 à 19:31:57 (#2983334)

Bein c'est dure de blesser un nazgul avec une arme parce que je crois que l'arme est detruite apres les avoir touchés, l'arme de Merry est forgés par les Dunedains qui voulaient se fritter le Roi sorcier, donc elle lui a sans doute fait plus de mal qu'une arme normale, mais le coup d'Eowyn est placé entre les deux yeux du nazgul, en pleine tete, donc ça doit suffir à le tuer. (et en plus Eowyn est une femme comme le dit Malgaweth)

Par Marnot Mensha le 9/1/2003 à 19:43:46 (#2983410)

J'ai du mal a comprendre ta prophetie une source st p? :)

Et elle ne le tue pas elle le renvoit a l'état d'esprit chez sont maître et il reviendra apres avoir recupere une forme physique je crois :confus:

Par Robin leJuste,fou du le 9/1/2003 à 19:47:41 (#2983455)

Provient du message de Marnot Mensha

Et elle ne le tue pas elle le renvoit a l'état d'esprit chez sont maître et il reviendra apres avoir recupere une forme physique je crois :confus:


Sisi,Eowyn tue son nazgul....pour de bon.


Eowyn,c'est pas une tafiole quand même :doute:

Par Marnot Mensha le 9/1/2003 à 20:06:05 (#2983588)

Eowyn,c'est pas une tafiole quand même


Si elle est nul :p

Nazgul si c'est le zoizo ok, je m'en souvient plus trop de sa, mais s'il s'agit du serviteur de l'anneau, c'est pas possible :rolleyes:

Par Edouard BaladursGate le 9/1/2003 à 20:11:50 (#2983629)

Je crois que c'est glorfindel qui prédit qu'aucun homme ne peut tuer le roi sorcier, ensuite c'est le roi-sorcier qui dit à Eowyn qu'aucun homme vivant ne peut le tuer (et la elle enleve son casque et hop c'est une femme et elle se le farcit)

Sinon Eowyn butte bien definitivement le roi sorcier :

T3, Chap. VI. LA BATAILLE DES CHAMPS DU PELENNOR, Page 155:
redressant dans un grand eEort, elle appliqua toute sa dernière force à enfoncer son épée entre la couronne et le manteau tandis que les grandes épaules se courbaient devant elle. Avec des étincelles, l'épée se brisa en maints fragments. La couronne alla rouler avec un bruit métallique. Eowyn tomba en avant sur son ennemi abattu. Mais manteau et haubert étaient vides! Ils s'étalaient à présent sur le sol, déchirés et informes; un cri monta dans l'air frémissant et se perdit dans un gémissement aigu; il passa avec le vent, voix mince et incorporelle qui mourut, fut engloutie pour ne plus jamais être entendue en cet âge du monde.

Je pense que le "plus jamais etre entendu" est assez clair non ?

Par Pill le 9/1/2003 à 20:18:35 (#2983683)

Provient du message de Marnot Mensha
Si elle est nul :p

Nazgul si c'est le zoizo ok, je m'en souvient plus trop de sa, mais s'il s'agit du serviteur de l'anneau, c'est pas possible :rolleyes:


J'ai l'impression que tu confonds la monture et le Nazgûl :doute: :monstre: ...

Le Nazgûl est le serviteur de l'anneau.. le Roi sorcier est aussi un Nazgûl...
Et OUI le Roi sorcier se fait tuer par Eowyn..
Ton histoire comme quoi son esprit est envoyé chez son maître puis il revient blablabla.. est fausse.. on dirait aussi que tu confonds la mort d'un Istari (gandalf) et la mort d'un Nazgûl :p

Par Malgaweth le 9/1/2003 à 20:26:35 (#2983769)

Le roi sorcier est un nazghûl Marnot... Tu demande des sources mais lol c'est écrit dans Tolkien :mdr:

Ensuite savoir si on peut ou pas tuer un esprit c'est un dialogue de sourd, Tolkien a pas écrit un JDR avec son bestiaire et tout et tout. Evitons les déformations. Et oui c'est Glorfindel qui est à l'origine de cette prophétie (mais c'est un autre problème).
Dans le même sens, évitez de tout voir sous les filtres ADDiens avec le concept des objets magiques tueurs de bidules et de machins. Les légendes sont faites de merveilleux et pas de "caracs" et de bonus d'objets. Excalibur est l'épée des Rois parce qu'elle désigne le Roi et tel est son pouvoir, c'est pas un bidule +5 contre les traîtres...

Par Borzag Brown le 9/1/2003 à 20:59:04 (#2984039)

Mais d'où tu les sors tous ces extraits du Sda Edouard ?
Tu les recopie ?!

Par Marnot Mensha le 9/1/2003 à 21:30:20 (#2984272)

arf :(
me rappelerais plus de sa désole (pas la peine d'être si désagréable pour certain ...)

Merci Edouard, bizarre je croyais dur comme fer qu'il etait encore en vie, enfin il en reste encore 8 :p

Par Edouard BaladursGate le 9/1/2003 à 22:10:11 (#2984569)

Provient du message de Borzag Brown
Mais d'où tu les sors tous ces extraits du Sda Edouard ?
Tu les recopie ?!


Bein je connais le livre par coeur, et j'ai mémorisé completement le texte et les pages grace à mon intelligence superieur.

*aheum* :D

Marnot : De toutes façon les nazguls crevent tous quand l'unique est detruit, donc meme si Eowyn ne l'avait pas tué, il serait mort quand meme ;)

Par Pill le 9/1/2003 à 22:16:59 (#2984616)

Provient du message de Marnot Mensha
arf :(
me rappelerais plus de sa désole (pas la peine d'être si désagréable pour certain ...)

Merci Edouard, bizarre je croyais dur comme fer qu'il etait encore en vie, enfin il en reste encore 8 :p


Les Nazgûls sont des serviteurs de l'anneau unique..
Ils ne vivent que pour l'anneau unique.. Or s'il n'y a plus d'anneau, ils ne sont plus serviteurs de quoi que ce soit.. donc ils meurent :D

Par Marnot Mensha le 10/1/2003 à 15:43:37 (#2989399)

Oui sa je sais :p
A ce moment la du livre l'anneau est encore loin des flammes ;)
Donc encore 8 pour embete les gentils bien que je crois qu'ils ne se montrent plus trop apres (deja quelques mois de lectures = quelques trous de memoires :()

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