Modèle de vol du D.520

Par Pachy le 6/1/2003 à 20:09:00 (#2958956)

Lindir a écrit: Les réclamations sont à adresser à Pachy

J'ai effectivement fourni quelques données aux Rats, provenant essentiellement de mes bouquins et des recherches de GdG aux archives. Je pense aussi que quelquechose ne va pas dans le modèle de vol, mais c'est assez subtil. Le D.520 n'était certainement pas un avion miraculeux pour l'époque... C'était juste le meilleur de l'Armée de l'air, mais le meilleur par rapport à des engins qui étaient tous complètement dépassés! Mais bon, je reconnais qu'en pilotant celui de WWIIOL, on se demande bien comment il a eu un aussi bon ratio victoires/pertes en 1940.

Si vous lisez le rapport original du CEMA de l'évaluation D.520 (n°2) contre Bf 109E-3 (WkNr 1304), vous verrez que nulle part on n'y conclut à la supériorité du D.520. En tous cas, il ne tourne pas plus court... il tourne... à peu près pareil, mais décroche un peu plus tôt et de manière plus brutale.

Dans le jeu, le Bf 109 tourne bien mieux... Oui, mais 90% des combats dans le jeu ont lieu entre 0 et 1000 m d'altitude, et le test en vrai à été fait vers 5000 m. Alors, c'est pas évident de dire si c'est faux ou pas!

Je compte faire des tests très sérieux et soumettre les résultats aux Rats - j'ai déja commencé - mais le problème est que les données historiques n'abondent pas franchement.

Je serais pas contre un coup de main (à suivre)

Par Pachy le 6/1/2003 à 20:18:53 (#2959060)

Voila l'aide dont j'ai besoin:

Il faudrait vérifier les données de ce tableau, me signaler les corrections et les ajouts (vu qu'il est incomplet), de préférence à partir de bouquins sérieux.

http://perso.club-internet.fr/gledimet/wwiiol/FMresearch/comparaison.jpg

Par Meldon le 6/1/2003 à 20:58:00 (#2959446)

Pour le hurricane MkI j'ai:

Hurricane I: première version de série avec un Merlin II ou III de 1030ch, 8 mitrailleuses de 7.7mm; les premiers avions de série avait des ailes entoilées, les suivants recevant une une voilure à revêtement métallique (2719 exemplaires construits, non compris les avions fabriqués au canada; 90 environ exportés)
[...]Avec les hélices Rotol (à vitesse constante à contrario des De Havilland à 2 positions ndmm), ces avions atteignaient la vitesse de 528 km/h à 5000m. Les Messerschmitt Bf109E étant nettement plus rapides, les Hurricane allaient, dans la mesure du possible, être engagés contre les bombardiers ennemis, et non contre les chasseurs. Le Hurricane jouissait, auprès des pilotes du Fighter Command, d'une grande popularité, en raison de sa maniabilité, de sa remarquable stabilité en tant que plateforme de tir et de son rayon de virage très réduit, qui faisait pour lui du chasseur lourd Messerschmitt Bf110 une proie facile.

PS: Pachy, les hélices bipales n'étaient pas monté sur les avions équipés du merlin III et aucun de ceux équipés de Merlin II n'ont été envoyés en France :) (les squadrons "français" étaient les 1, 73, 85 et 87). Le premier avion allemand abattu pendant la bataille de France le fut par le Pilot Officer P.W.O. Mould (un Dornier Do 17 le 30 octobre 1939). A la date du 7 aôut 1940, 2309 Hurricane avaient été livrés)

Pour le Spitfire Mk I:

Modèle de base avec le Merlin II de 1030 ch et 8 mitrailleuses Browning de 7.7 mm (seulement 4 au début en raison de la pénurie) ou 2 canons de 20 mm et 4 mitrailleuses de 7.7 mm (version developpée par Joe Smith en 1938 et disponible début 1940 nommée Mk IB...marrant c'est pas cette version qu'on a NDMM) (1566 exemplaires construits).

Pour le Bf109:

Bf 109E: première version produite en masse, équipée du moteur Daimler-Benz DB 601A de 1100ch à injection directe et compresseurs améliorés; les sous-versionsbf109E-0 à Bf 109E-9, furent dotées de DB 601N de 1200 ch ou de DB 601E de 1300 ch et d'un armement qui variait suivant le modèle.

Pour le Curtiss Model 75 (P36):

[...]Doté d'une version moins puissante du moteur en étoile Pratt & Whitney R-1830-13 Twin Wasp, développant une puissance nominale de 1050 ch, ces avions servirent à des essais sous la dénomination de Y1P-36 (Model 75A). [...] Des exemplaires du modèle d'exportation H-75A furent vendus à l'Armée de l'Air française sous la dénomination de H-75A-1, A-2, A-3 et A-4, différant par le moteur et l'armement (on sait pas grand chose quoi NDMM), plusieurs appareils étant expédiés au Royaume-Uni, après la chute de la France, où ils furent rebaptisés respectivement Mohawk Mk I, II, III et IV.
Les caractéristiques des version US P36G sont: moteur Wright R-1820-G205A Cyclone en étoile de 1200 ch, vitesse maximale à 4635 m, 518 km/h, vitesse de croisière 420 km/h, temps de montée à 4570 m, 6 mn, plafond pratique 9860 m, distance franchissable, 1045 km, poids à vide, 2120 kg; maximal en charge, 2655 kg, dimension, envergure, 11,28m, longueur, 8.69m, hauteur 2.82m, surface alaire 21.92m², Armement, 4 mitrailleuses d'ailes de 7.62 mm, 2 mitrailleuses de fuselage de 12.7mm

Par Pachy le 6/1/2003 à 21:04:37 (#2959513)

Je pense que le Hurricane du jeu a une hélice De Havilland. Estimez-vous heureux, il y avait encore des bipales en bois à pas fixe en service:)

Par soloje le 6/1/2003 à 22:41:14 (#2960255)

il faudrait mettre la main sur le bouquin Docavia sur le D520 tres difficile a trouver de nos jour.

pour le H75 la meme maison d edition vends actuellement le meme type de livre

les test montrant une quasi équivalence par rapport au 109 a 5000m a été fait , je pense, a l époque aux altitudes de combats habituelles. ce qui ne prouve pas qu a 1000m se soit la grosse daube que l on a ds WWIIOL . surtout quand on lis les témoignage de nos aviateurs de 40

Par Pachy le 6/1/2003 à 22:48:04 (#2960312)

J'ai les deux bouquins en question! Mais ya pas tout dedans, loin de là!

Par Dudule-01 le 7/1/2003 à 0:22:24 (#2961143)

de toute façon même à 5000 mètres dans WWIIOL, le dew tourne vraiment beaucoup moins bien que le 109 .
à 2 D 520 avec bebel contre un109 co-alt à 5000 m, nous n'avons rien pu faire ......
le 109 suivait bebel et je pouvais à peine faire du "lag poursuit" ..

:(

Par Dudule-01 le 7/1/2003 à 0:28:31 (#2961198)

la différence de charge alaire "wing load" entre le 109 et le d520 est vraiment pas énorme : 8.23 %
je suis certain qu'un 109 même les gazs au 3/4 tourne beaucoup mieux qu'un dewoitine dans WWIIOL .

Par soloje le 7/1/2003 à 17:53:16 (#2966516)

dommage j esperais que ces 2 livres seraient la Bible technique pour nous :(

Par PlopPlop le 7/1/2003 à 18:47:02 (#2966954)

...Pachy, le dernier D520 qui a volé, et detruit je crois non ? Ainsi que le mec qui le pilotait d'aileurs... :sanglote:

Dommage ca aurait pu etre utile comme source ? Peut etre qq un de proche qui avait participé à la restauration à des docs ?

Par Pachy le 7/1/2003 à 19:29:14 (#2967310)

On ne pilote pas un avion vieux de 60 ans comme s'il sortait d'usine. J'avais lu dans le Fana que le 408 (puisque c'était son numéro de série) était très limité dans son programme d'évolutions, pour ne pas fatiguer plus la cellule. En revanche, la chasse aux docs est certainement loin d'être finie, et pas mal de sources restent à explorer! Mais ça demande une certaine disponibilité, hélas.

Par soloje le 7/1/2003 à 20:13:34 (#2967671)

je serai curieux de voir les docs. "officiel" qui ont servi a la modelisation du Stuka :D