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Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Serveurs étrangers > lock out chez kc
lock out chez kc
Par Phoenix gm le 6/1/2003 à 6:59:49 (#2954349)
les investigations vont bon train je sais que certain compte on ete debloquer et devrais donc etre de nouveau disponible
lundi pour les autres vous pouver envoyer vos explications ou vos question a KCnstaff@kingcon.com
merci phoenix gm
Par Xela DeChace le 6/1/2003 à 8:24:20 (#2954496)
Si c'est suite à une triche queconque, le staff envisage de les débloquer????? . Dans ce cas, c'est eux qui débloquent :enerve:
Et si ils ont été bloqués par erreur, pétard mais c'est encore pire !!!! Le scandale que je fais si je me fais lock par erreur ........
Bref, c'est pas des flèches au staff (parle pas des GM qui pour moi n'ont aucune compétence technique à avoir ... c'est pas ca qu'on leur demande .....)
Par miette72 le 6/1/2003 à 8:33:18 (#2954528)
Provient du message de Xela DeChace
Pourquoi ces comptes ont ils été bloqués??
Si c'est suite à une triche queconque, le staff envisage de les débloquer????? . Dans ce cas, c'est eux qui débloquent :enerve:
Et si ils ont été bloqués par erreur, pétard mais c'est encore pire !!!! ...
meme avis...
Par Gaelic le 6/1/2003 à 12:37:17 (#2955700)
Par Xentios Bagarth le 6/1/2003 à 12:56:56 (#2955833)
Bonne chance pour les innocents locké :p /.
Par Elgo--- le 6/1/2003 à 12:58:26 (#2955845)
Provient du message de Gaelic
A mon avis ils ont étaient dépassés par les événements et agis un peu vite... Et je les comprends.
Bizarre, moi je ne comprends pas. :rolleyes:
Normalement (je parle uniquement pour ce que je connais), un lock n'est jamais fait à la légère. Et même sur GOA où le service était gratuit et les comptes recréés en quelques instants, c'était vraiment le dernier recours. Sanction réservée principalement (uniquement ?) aux tricheurs, emmerd**** et autres adeptes de l'anti-jeu après vérification.
Il faut croire que ce n'est pas la politique de KC, ou alors c'est une grossière erreur de manip et la moitié du serveur est lockée malencontreusement. Bouh, qu'ils sont vilains les GM. :D
*pense que Mind devrait ajouter un correcteur de grammaire* :rolleyes:
(Pas taper, mais Monsieur le GM, faites donc un effort et placez un peu de ponctuation. C'est sympa et ça ne coûte rien. :ange: )
Par Laya de Malkesh le 6/1/2003 à 13:05:22 (#2955897)
Par Chaton bleu le 6/1/2003 à 13:10:49 (#2955937)
Par Elgo--- le 6/1/2003 à 13:19:43 (#2955998)
Provient du message de Laya de Malkesh
Il est tout de même préférable qu'ils reconnaissent leur erreur, si c'est bien une erreur, plutôt que de brandir un orgueil mal placé en refusant d'admettre leurs torts et en laissant lockés des comptes qui n'auraient pas dû l'être ^^
Leur erreur, je veux bien. Leurs erreurs, ça devient plus grave. :rasta:
Un lock qui n'aurait pas du être, ça peut exister. Personne n'est infaillible et la justice aussi juste qu'elle est ne fait pas exception à la règle : Errare humanum est.
Une série de locks en même temps et qui ne sont pas justifiés : Perseverare diabolicum est. :rolleyes:
N'oublions pas qu'il s'agit d'un service payant et que ne pas reconnaître une erreur serait plus que gênant à gérer par la suite. :D
Bref, je ne suis pas là pour critiquer quelque chose que d'autant plus je ne connais pas et quoi que j'en dise, je "compatis" sincèrement pour vos reboots ; j'en garde de très mauvais souvenirs sur GOA et je sais que ce n'est pas toujours évident à gérer. Bonne chance pour la suite, en espérant que ça ne gâchera pas trop le plaisir et des joueurs (l'essentiel) et des GM. :)
Par Blacky--- le 6/1/2003 à 13:33:26 (#2956105)
Je ne vois pas où est le problème, certains n'ont pas pu jouer un jour ou deux, c'est au staff de KC de faire passer l'éponge commercialement avec eux, mais de là à en faire tout un fromage...
Sur Aphrael Perle lockait bien temporairement les peines de prison...
Par Le Lapin avec poils le 6/1/2003 à 14:03:51 (#2956297)
Par Elgo--- le 6/1/2003 à 14:47:31 (#2956592)
Provient du message de Blacky---
lorsque le sysop a vérifié les logs serveurs il en a innocenté certains.
Provient du message de Phoenix gm
vous pouver envoyer vos explications a KCnstaff@kingcon.com
:p
Aux joueurs de prouver leur bonne foi. ^^
Blacky, va vite écrire la seconde partie des Larmes de l'Enfer. J'attends (et je ne dois pas être le seul) avec impatience la suite. :)
(Et tu vas être en retard sur le planning si tu continues :rasta: )
Par Gersho-Bastet--- le 6/1/2003 à 15:27:39 (#2956830)
Provient du message de Elgo---
Sanction réservée principalement (uniquement ?) aux tricheurs, emmerd**** et autres adeptes de l'anti-jeu après vérification.
c'est bizare sur aphra c'etait pas vraiement le cas les derniers mois , une certaine personne c'est meme fait lock pour avoir di son prenom irl sur le main :monstre:
Par Le Lapin avec poils le 6/1/2003 à 15:54:40 (#2956981)
Provient du message de Gersho-Bastet---
c'est bizare sur aphra c'etait pas vraiement le cas les derniers mois , une certaine personne c'est meme fait lock pour avoir di son prenom irl sur le main :monstre:
Moué... :doute:
La (ou les) raison(s) du lock de la personne étai(en)t sans doute autre(s)... :p
ponctuation
Par Phoenix gm le 6/1/2003 à 16:05:09 (#2957039)
de poster ? et vous vous contenterez de rumeurs a la
place de nouvelles?
pour ce ki est des lockout ceux qui nont fait que dupliker des items seront pardonner apres un certain temps en lockout
ce temps est a determiner pas le proprio du serveur
nous les gm avons suggerer une semaine pour une premiere offence et l effacement du compte a la deuxieme
ceux qui sont coupable d avoir fait des reboot seront probablement bani a vie de kc c est pour cela que nous desiront n avoire aucun doute et prenons le temps d enqueter
bon ceci est mon dernier post trouvez vous kelkun qui sache ecrire sans fautes et avec ponctuation
Phoenix gm
:enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
Par Blacky--- le 6/1/2003 à 16:05:10 (#2957040)
Provient du message de Gersho-Bastet---
c'est bizare sur aphra c'etait pas vraiement le cas les derniers mois , une certaine personne c'est meme fait lock pour avoir di son prenom irl sur le main :monstre:
C'est beau les rumeurs de n'importe quoi... j'ai vu le travail de Perle, j'ai vu celui de Giroh, et curieusement ton histoire je n'en crois pas le plus petit début de commencement du premier mot :rolleyes:
Quoi qu'il en soit sur un serveur payant la gestion des joueurs n'a absolument rien à voir avec ce que l'on faisait sur GOA, si il y a abus bah paf le fournisseur.
Par Abetsic le 6/1/2003 à 16:31:51 (#2957224)
L'histoire est un peu plus compliquée que çà et ne mérite pas d'être redéballé une fois de plus...
Enfin ils ont quand meme fait du bon boulot...
Par Blacky--- le 6/1/2003 à 16:42:17 (#2957283)
Par Alayan le 6/1/2003 à 16:47:31 (#2957309)
Par KaniBal/Arkhon GM le 6/1/2003 à 17:07:57 (#2957444)
Bizarre, moi je ne comprends pas.
Normalement (je parle uniquement pour ce que je connais), un lock n'est jamais fait à la légère. Et même sur GOA où le service était gratuit et les comptes recréés en quelques instants, c'était vraiment le dernier recours. Sanction réservée principalement (uniquement ?) aux tricheurs, emmerd**** et autres adeptes de l'anti-jeu après vérification
Premièrement, c'est plutôt normal, sur GOA, ils n'arrivaient pas à débloquer les comptes, donc faut faire gaffe avec les locks..
Mais bon, même si on ne pouvait pas les débloquer il y a eu des erreurs
Les locks 'par erreur' sur KC, en fait, c'est surtout des joueurs ayant profité des reboots des autres joueurs pour dupliquer, et non ceux ayant rebooté, les GMs ont pensé qu'ils faisaient rebooter donc ils les ont lockés.
Donc, en général, les locks 'par erreur' c'est pas des gentils innocents qui n'avaient rien à voir dans ça
Par Chew Khan le 6/1/2003 à 17:53:59 (#2957829)
le lock,c'était vraiment le dernier recours
enfin... quand on vois que certain mettait prison pour 6 mois quand y restait 3 mois de jeu autant locker que de se foutre d ela gueule de lautre lol nan ?
Par Elgo--- le 6/1/2003 à 19:20:09 (#2958523)
Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
Premièrement, c'est plutôt normal, sur GOA, ils n'arrivaient pas à débloquer les comptes, donc faut faire gaffe avec les locks..
Mais bon, même si on ne pouvait pas les débloquer il y a eu des erreurs
Jusqu'au 13 novembre 2002 on pouvait débloquer un compte si mes souvenirs sont bons. Et la règle du "faut faire gaffe avec les locks" remonte à loin, loin, loin du temps de la création de la Bible. ;)
Ensuite, faut pas s'énerver pour si peu, un peu moins de susceptibilité. :) Si une simple remarque te fait partir, où va t-on... :rolleyes:
J'aurais au moins appris que sur les claviers anglophones il n'existe pas de ponctuation, hormis des ?. :p
Plus sérieusement : Provient du message de Phoenix gm
ceux qui sont coupable d avoir fait des reboot seront probablement bani a vie de kc
Un très certainement serait plus rassurant. ;)
Je taquine. :D
Désolé si vous avez mal perçu mes propos, ce n'était pas fait dans un objectif de nuire de quelque manière que ce soit à votre communauté. Bon courage pour plus tard. ;)
Par Cali ^^ le 6/1/2003 à 19:24:37 (#2958563)
Provient du message de Alayan
Arf Phoenix tu t'en fiches ne te préocuques pas d'eux.
il s'en fiche a mon avi phoenix, mais des joueurs en moin = $ en moin... sinon phoenix si tu veux le nom du mec qui a fait les reboots en boucle l'autre soir (a mon avi tu l'as deja mais bon) wisp moi
Par Xela DeChace le 6/1/2003 à 20:55:26 (#2959410)
sinon phoenix si tu veux le nom du mec qui a fait les reboots en boucle l'autre soir (a mon avi tu l'as deja mais bon) wisp moi
Attention Cali, on accuse pas sans preuve !
Et un c***** qui se vante de faire des reboot, c'est pas une preuve (certains ont un sens de l'humour .... douteux Eacceleration - Play - Reboot
alors vous les aimez les ptis reboot de tati Gaerielle ? ^^
Par Une folle le 6/1/2003 à 23:15:13 (#2960535)
Pourquoi ne pas locker les gens qui trichent? pourquoi ne pas locker les personnes qui font reboot? Tout simplement par peur de perdre de l'argent.
Mais KC a t-il pensé aux joueurs "normaux" qu'ils perdront à cause de cela?
Mais c'est vrai qu'une sanction et un effacement des objets dupliqués n'est pas mal non plus.
A bon entendeur.
Par KaniBal/Arkhon GM le 6/1/2003 à 23:57:08 (#2960922)
Jusqu'au 13 novembre 2002 on pouvait débloquer un compte si mes souvenirs sont bons. Et la règle du "faut faire gaffe avec les locks" remonte à loin, loin, loin du temps de la création de la Bible.
Sur Apocalypse, Youffie Fallen à été lockée pour une certaine raison que je ne connais pas, puis l'équipe de modération a avoué avoir fait une erreur en la lockant, mais a aussi dit qu'il était impossible pour eux de la delocker parce qu'il n'était plus possible de délocker sur GOA-L4P. ( et c'était au moins 1 ou 2 mois avant la fin, pas 2 jours)
Elgo, désolé si j'ai donné l'impression d'être énervé dans mon dernier post, j'étais bien calme et joyeux et j'ai rien du tout contre toi ou tes posts, je faisais que rectifier certains points ;)
Par Blacky--- le 7/1/2003 à 0:01:34 (#2960954)
Erreur qui ne se reproduira pas sur un serveur payant puisque quiconque ayant accès à la machine serveur peut délocker quelqu'un.
Par Lemuel le 7/1/2003 à 0:05:35 (#2960985)
Provient du message de Une folle
Moi je suis plutôt de l'avis du lockout facile.
Pourquoi ne pas locker les gens qui trichent? pourquoi ne pas locker les personnes qui font reboot? Tout simplement par peur de perdre de l'argent.
Mais KC a t-il pensé aux joueurs "normaux" qu'ils perdront à cause de cela?
Mais c'est vrai qu'une sanction et un effacement des objets dupliqués n'est pas mal non plus.
A bon entendeur.
Non, moi je ne pense pas que ça soit comme ça.
Au contraire, il n'y a rien de plus énervant, que d'avoir des joueurs sur son serveur qui fouttent la pagaille... qu'on soit Administrateur, GM, joueur... c'est la même chose.
Faut pas croire que ça n'énerve pas les admins ou les GM d'avoir un serveur qui reboot comme ça, parce qu'un petit malin s'est accaparé des commandes GM et qu'il les utilise contre le serveur.
De plus, les joueurs sont censés avoir signé une charte pour l'inscription, et je pense que les Admin/GM aimeraient que tout le monde la respecte... après tout, elle n'est pas là pour rien.
Et puis entre nous, "perdre" 10 ou 15 joueurs, parce qu'ils ont triché, ce n'est pas encore énorme, et d'un point de vue financier, ils ont très bien compris, selon moi, qu'ils auraient plus à perdre en laissant ces joueurs continuer, qu'en les lockant... il suffit de voir déjà l'exode que le rebooteur a créé sur Chaos... c'est déjà important!
Par Une folle le 7/1/2003 à 0:45:42 (#2961317)
Provient du message de Lemuel
Non, moi je ne pense pas que ça soit comme ça.
Au contraire, il n'y a rien de plus énervant, que d'avoir des joueurs sur son serveur qui fouttent la pagaille... qu'on soit Administrateur, GM, joueur... c'est la même chose.
Faut pas croire que ça n'énerve pas les admins ou les GM d'avoir un serveur qui reboot comme ça, parce qu'un petit malin s'est accaparé des commandes GM et qu'il les utilise contre le serveur.
De plus, les joueurs sont censés avoir signé une charte pour l'inscription, et je pense que les Admin/GM aimeraient que tout le monde la respecte... après tout, elle n'est pas là pour rien.
Et puis entre nous, "perdre" 10 ou 15 joueurs, parce qu'ils ont triché, ce n'est pas encore énorme, et d'un point de vue financier, ils ont très bien compris, selon moi, qu'ils auraient plus à perdre en laissant ces joueurs continuer, qu'en les lockant... il suffit de voir déjà l'exode que le rebooteur a créé sur Chaos... c'est déjà important!
Euh, je ne suis peut être pas dans mon état normal, mais c'est à peu près ce que j'ai dit non? Sinon, désolée :p
Par Nydlea/Kalaptra le 7/1/2003 à 1:02:15 (#2961427)
Sur t4c-GOA (Paix à son âme) les comptes étaient gratuits, ce qui amenait les "tricheurs" a prendre des compte avec un seul personnage et dupliquer avec celui-ci, sachant que leur vrai personnage ne risquait rien sauf si celui-ci utilisait les objet frauduleux.
Sur KC, les comptes sont payant, alors risquer de perdre 50$ us pour avoir un personnage qui est fort c'est totalement ridicule et illogique. Si les joueurs veulent tricher... qu'il jouent à des jeux solitaires.
Par Gersho-Bastet--- le 7/1/2003 à 5:21:57 (#2962288)
Provient du message de Blacky---
Kanibal si ce que tu dis est exact c'est effectivement une très, très grosse bêtise... si cela s'était produit chez moi, on aurait retrouvé des petits bouts d'animateurs sanguinolents et déflagués un peu partout sur les murs du serveur...
ben je croi que dans le cas que j'ai cité plus haut (vivi je sais fo pas revenir dessus ;) ) il tait alé voir notre "amis" Orthon irl pour obtenir le delock .
Par Lemuel le 7/1/2003 à 11:42:16 (#2963511)
Provient du message de Une folle
Euh, je ne suis peut être pas dans mon état normal, mais c'est à peu près ce que j'ai dit non? Sinon, désolée :p
Pour ma part, j'avais compris que tu prétendais :
Les GM ne lockeront pas ces gars-là, parce qu'ils leur rapportent de l'argent.
Si ce n'est pas ce que tu as dit, alors désolé d'avoir répété :)
Par Une folle le 7/1/2003 à 13:00:54 (#2964093)
Provient du message de Lemuel
Pour ma part, j'avais compris que tu prétendais :
Les GM ne lockeront pas ces gars-là, parce qu'ils leur rapportent de l'argent.
Si ce n'est pas ce que tu as dit, alors désolé d'avoir répété :)
Oui, en fait, c'est bien ce que j'ai dit.
Les GMS ne lockeront pas ce genre de personne, par peur de perdre de l'argent, mais je n'ai pas dit qu'ils ne le voulaient pas :D
C'est pour ça que je dis bravo à Naia et à Legend d'avoir osé à être les premiers à locker.
Mais ce ne sont pas les GMS qui vont gagner de l'argent, ce sont tous des joueurs/joueuses comme nous.
C'est plutôt le sysop, c'est à dire Snow qui leur a sûrement interdit de locker, même si eux seront d'accord pour le faire.
Nos avis se rejoignent quoi, même si on s'est mal compris :D
vous avez pas compris je crois
Par Phoenix gm le 7/1/2003 à 14:57:30 (#2965008)
et la question de largent n est jamais venue sur le sujet lorseque l on a parle de lockout
nous somme presentement en train de defenir la punition pour dupliker tant qua la punition pour reboot je peut vous dire que c est un ban defenitif et la transmition du nom et de l identiter du coupable a tous les sysop de serveur t4c
presentement je crois bien que ceux qui ont dupliker subiront un lock temporaire plus la perte des items concerner (l original et le dupliker)
a la deuxieme offence de duplikation la meme peine que pour un reboot sera appliquer
Phoenix gm:rasta: :confus: :chut: :eureka: :eek: :hardos:
Par Allen Shezar / Wytt le 7/1/2003 à 15:42:21 (#2965400)
Le dupliqueur dupliquera en toute tranquilité puisqu'il ne risque qu'un ban temporaire. Il se dira : "Toutes facons si on se fait choper ce serai que temporaire". J'pense que ca va plus inciter a la duplication qu'a la freiner.
Par Nydlea/Kalaptra le 7/1/2003 à 18:08:31 (#2966636)
Provient du message de Une folle
Oui, en fait, c'est bien ce que j'ai dit.
Les GMS ne lockeront pas ce genre de personne, par peur de perdre de l'argent, mais je n'ai pas dit qu'ils ne le voulaient pas :D
C'est pour ça que je dis bravo à Naia et à Legend d'avoir osé à être les premiers à locker.
Mais ce ne sont pas les GMS qui vont gagner de l'argent, ce sont tous des joueurs/joueuses comme nous.
C'est plutôt le sysop, c'est à dire Snow qui leur a sûrement interdit de locker, même si eux seront d'accord pour le faire.
Nos avis se rejoignent quoi, même si on s'est mal compris :D
Je crois pas qu'il se priverais de locker pour la simple raison que les dupliqueurs ont DÉJÀ payer leur 50$, donc il n'y a pas de perte d'argent.
Par Ame de Belsunce le 7/1/2003 à 18:36:29 (#2966859)
Provient du message de Allen Shezar / Wytt
/agree
Le ban temporaire c'est un mauvais choix je pense ..
Le dupliqueur dupliquera en toute tranquilité puisqu'il ne risque qu'un ban temporaire. Il se dira : "Toutes facons si on se fait choper ce serai que temporaire". J'pense que ca va plus inciter a la duplication qu'a la freiner.
Pour moi, ce genre de joueurs ne méritent même pas une seconde chance.
Par Xela DeChace le 7/1/2003 à 21:32:19 (#2968266)
Bon d'accord c'est petit (pis on change de nom comme de chemise alors .....), mais vous trouvez pas ça petit de dupliquer???
En tout, lock 1 semaine (par exemple) et effacer uniquement les objets dupliqués + original , c'est evident que cela ne suffit pas.... Autant tenter sa chance, y'a quoi a perdre? Beaucoup moins que les gains potentiels....
Enfin ... le principal c'est que nous puissions jouer sans reboot.
Par Tarentula le 7/1/2003 à 21:59:27 (#2968433)
Provient du message de Xela DeChace
En cas de premiere duplik, je suis pour le mettre a poil, ainsi que toutes ses mules (0 or, aucun item), et surtout diffuser son nom (une liste des duplicateurs sur le site officiel par exemple, histoire que les offensés, à savoir nous les joueurs , puissent se venger un petit peu).
Pas mal le "châtiment" :D ;)
Sinon, sans reboot , c'est beaucoup moins facile pour les petits malins de dupliquer... Donc une fois les rebooteurs écartés et lockés, il y aura bien moins de cas de duplique...
Medusa qui va bientot changer de nom sur JoL ^^
Par KaniBal/Arkhon GM le 7/1/2003 à 22:57:02 (#2968817)
En cas de premiere duplik, je suis pour le mettre a poil, ainsi que toutes ses mules (0 or, aucun item), et surtout diffuser son nom (une liste des duplicateurs sur le site officiel par exemple, histoire que les offensés, à savoir nous les joueurs , puissent se venger un petit peu).
Bon d'accord c'est petit (pis on change de nom comme de chemise alors .....), mais vous trouvez pas ça petit de dupliquer???
Jolie punition, j'ajouterais peut-être une impossibilité de changement de nom pour le perso en question aussi :D
'Nix, t'en penses quoi ? : )
Re: vous avez pas compris je crois
Par Cali ^^ le 8/1/2003 à 1:36:56 (#2969707)
Provient du message de Phoenix gm
nous somme presentement en train de defenir la punition pour dupliker tant qua la punition pour reboot je peut vous dire que c est un ban defenitif et la transmition du nom et de l identiter du coupable a tous les sysop de serveur t4c
C'est une blague?
Ce genre de chose peut changer l'économie d'un server...
Vu qu'ils seront pas ban a vie (les dupliks), ils vont se dire "allez, on a presque rien, tentons notre chance..."... C'est gros comme une maison...
Pour le mec qui a fait reboot le server, vous foutez son adresse sur le site, ou vous portez plainte que ca le mate un peut :enerve:
Lock! Lock! Lock! Lock!
Par Clarine Dragon le 8/1/2003 à 11:08:35 (#2971051)
La sanction de Xela est encore trop gentille: on ne doit pas laisser de seconde chance à un dupliqueur. Mais si Snow ne veut pas de lockout à vie dès la première offense, votez la proposition de Xela: là vous êtes sûrs et certain que personne n'osera tenter une duplique.
Encore un mot sur votre sanction de 1 semaine de lockout: beaucoup de joueurs vont se laisser tenter par la duplique avec une peine comme ça au bout du chemin, c'est évident. Croyez vous que vous saurez contrôler la masse d'items dupliqués ? C'est impossible: avant que vous ne détectiez le dupliqueur, celui-ci aura déja écoulé son stock de scalps pour son xp, de redbook pour sa quête, d'item GM qu'il aura vendu pour son or. Ses items seront donc disséminés un peu partout sur le serveur, et des joueurs honnêtes les auront acheté. Allez vous les leur delete ? Eh oui, le mal sera bel et bien déjà fait, malgré votre punition.
Voilà, j'espère que vous prenez l'exacte mesure de la répercution des sanctions bientôt votées. Parce que si vous faites n'importe quoi, il arrivera un moment où les CotA se vendront 10 po. Et alors seul le wipe total du serveur sera envisageable.
Par Xela DeChace le 8/1/2003 à 11:13:52 (#2971085)
Et alors seul le wipe total du serveur sera envisageable
:eek: GLUPS !!! :eek:
Par Blacky--- le 8/1/2003 à 11:31:56 (#2971209)
Mais bon il gère son serveur comme il l'entend, il a peut-être d'excellentes raisons pour ce faire...
Par Laya de Malkesh le 8/1/2003 à 12:09:27 (#2971441)
Provient du message de KaniBal/Arkhon GM
Divisez toutes les stats des persos frauduleux par deux, ça peut être drôle aussi ^^ Comme ça la personne qui a dupliqué des scalps pour aller rendre visite à l'ami skraug va avoir un retour de flamme cinglant ^^
Jolie punition, j'ajouterais peut-être une impossibilité de changement de nom pour le perso en question aussi :D
'Nix, t'en penses quoi ? : )
Si vous vous contentez d'effacer ses objets et son or, c'est pas la mer à boire. Les skraugs rouges sont une mine d'or sur pattes pour des hauts niveaux et ils pourraient retrouver leur équipement en très peu de temps, avec un perso dopé aux skraugs frelatés en prime.
D'où l'idée des sanctions sur les stats ! :p
Par Tormant le 8/1/2003 à 12:27:52 (#2971561)
Provient du message de Blacky---
A mon humble avis, si ceci est exact, Kingstone fait en effet une erreur, pour les tricheurs/pirates de grande envergure seul le ban définitif pourra rétablir une situation normale, et limiter la casse.
Mais bon il gère son serveur comme il l'entend, il a peut-être d'excellentes raisons pour ce faire...
sauf que Kc, le Sysop jette un coup d'oeil aux logs serveurs :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Par Perle le 8/1/2003 à 12:31:01 (#2971582)
Provient du message de Une folle
Pourquoi ne pas locker les gens qui trichent? pourquoi ne pas locker les personnes qui font reboot? Tout simplement par peur de perdre de l'argent.
Mauvais calcul. On perd plus d'argent du fait des départs de ceux que l'impunité des fraudeurs dégoute...
Par Toxedo-Taxa le 8/1/2003 à 12:44:44 (#2971695)
[iD'où l'idée des sanctions sur les stats ! :p
les mettres a 1 partout, même PM et PV.. ça pourrais être mignon :)
Par Perle le 8/1/2003 à 12:46:08 (#2971706)
Provient du message de Toxedo-Taxa
les mettres a 1 partout, même PM et PV.. ça pourrais être mignon :)
C'est ce que je faisais pour les PK multirécidivistes : mana et PV à 1. Ca calme.
:chut:
Par Allen Shezar / Wytt le 8/1/2003 à 13:37:17 (#2972115)
Par -SilenceMO- le 8/1/2003 à 13:50:43 (#2972213)
Par Gersho-Bastet--- le 8/1/2003 à 14:37:00 (#2972645)
Provient du message de Perle
C'est ce que je faisais pour les PK multirécidivistes : mana et PV à 1. Ca calme.
:chut:
ou alor les mettres pvp off sa pourrai etre fun aussi :rolleyes: quoique il serai foutu de dupli quand meme :monstre:
je sais !! :eureka:
on leur met des items gms pour 700 d'enc dans le sac en indropable !! :bouffon:
et il perde un peu d'enc chaque jour si il fon pas de connerie :maboule:
Mais non on est gentil chez KC
Par Phoenix gm le 8/1/2003 à 16:36:39 (#2973687)
pour les rebooteur la punition serait pipi sur l ordi
pas mal non?
ok j avoue le serveur est down pour maintenance et phoenix flood
bah encore ue fois pardon
mouhahahahahahahaqhahahahahahahahahahahahahahahahaha
:hardos: :bouffon: :monstre: :doute: :doute:
Par Arkenslip le 8/1/2003 à 16:47:29 (#2973778)
Provient du message de Phoenix gm
pour ce ki est des lockout ceux qui nont fait que dupliker des items seront pardonner apres un certain temps en lockout
En ce qui me concerne qu'ils ne comptent pas sur mon pardon, si un jour Maguis, Lord BlueIce ou Elminster est unlock croyez moi j'apprends vol rien que pour eux et je leur vole leur slip (le mien commence à partir en lambeaux).
*Déçu de ce laxisme*
:enerve:
Par Une folle le 8/1/2003 à 16:55:43 (#2973842)
Provient du message de Gersho-Bastet---
ou alor les mettres pvp off sa pourrai etre fun aussi :rolleyes: quoique il serai foutu de dupli quand meme :monstre:
je sais !! :eureka:
on leur met des items gms pour 700 d'enc dans le sac en indropable !! :bouffon:
et il perde un peu d'enc chaque jour si il fon pas de connerie :maboule:
On avait déjà essayé sur Goa ça, et après qu'est ce qu'ils font? Vol par terre, vol au tam... et vu qu'ils sont pvp off.....
Par Xela DeChace le 8/1/2003 à 23:43:07 (#2977247)
Pourvu que ca dure
Par Cali ^^ le 9/1/2003 à 1:04:08 (#2977702)
Par Dame Belladona le 9/1/2003 à 1:10:32 (#2977739)
Tout d'abord, sauf erreur de ma part, quand je me suis inscrite sur KC j'ai donné mon numéro de CB bien entendu avant de pouvoir jouer mais ... il a fallu que je confirme mon abonnement et c'est seulement à ce moment là que ma carte a été débitée.
Ca a changé depuis ? Parce que si c'est non, le premier mois est effectivement gratuit sur KC et ceux qui sont lock durant cette période ne payent rien.
Donc, rien à perdre à tricher d'une façon où d'une autre.
Ensuite vous parlez de sanction ingame des tricheurs.
Que ce soit delete des items ou lock d'une semaine, ou même la punition très amusante :D de les mettre à poil aux tatas ne risquerait que d'envenimer les choses.
J'ai vu des cas de vengeance après des sanctions. Sur KC aussi d'ailleurs il y a eu des cas similaires (reboots en masse après un lock par exemple).
Donc, la punition ingame pourrait provoquer des actes pires que le premier "délit" commis.
Donc, dans ce cas de figure, le lock pur et simple (avec délock si erreur) serait la seule solution logique envers les joueurs non respectueux des règles.
Une autre chose pourrait être pas mal : le lock temporaire.
Lock, ensuite enquête via les logs serveur et lock définitif ou délock selon les cas.
Par Laya de Malkesh le 9/1/2003 à 2:56:43 (#2978173)
Par KaniBal/Arkhon GM le 9/1/2003 à 3:46:18 (#2978267)
Le meilleur choix possible.
Par Tales le 9/1/2003 à 4:28:09 (#2978318)
"KC" vous .. ( humour humour ^^ )
Pour ma part, au vu des agissements et des réactions du staff GM suite aux divers problèmes sur ce serveur, juste une cliente en moins. Payer pour ca, ... très déçue.
Chuie Kalyne
Ex joueuse de Kc
Ex cliente fort mécontente du dit serveur :rolleyes:
Ex joueuse qui ne trichait pas ^^
Ps : Au fait, les comptes à rendre, aurais été de bon ton que cela soit également pour les joueurs/joueuses réguliers, qui ne trichent pas et ne "pourrissent" pas le jeu des autres. L'impression que seul les coupables sont pris en compte en lisant et relisant ce qui se passe me laisse un arrière gout. Des fois pensez à ceux qui subissent, et non ceux qui le font subir :chut:
Par Phoenix gm le 9/1/2003 à 5:07:24 (#2978344)
guild house avec les assistant
bot pour info etc
renaissance multiple jusqu a 10x
quete speciales et meme en francais
et la je parle pas des quetes pour objet gm des anim et des raid
en plus des spell ups et de tout le reste
bon desoler Kayne bye et bon vent si tu ne realise pas tout ce que tu avait sur kc lol alors ....
Phoenix gm :bouffon: :bouffon:
Par Batjon/Libertine le 9/1/2003 à 5:35:43 (#2978375)
Par Tales le 9/1/2003 à 5:46:20 (#2978391)
Si j'ai payé c'était pour ne pas connaître ce qu'il se passait sur d'autres serveur (cf : Goa) qui avait beaucoup de soucis avec la triche en tout genre.
Je pensait que payer me préserverais de ce genre d'abus, et je vois qu'il n'en est rien.
Dommage de le prendre aussi légèrement. Mais il est vrai que sans doute à l'instant où je parle, une cliente non exploiteuse de bugs/triches et pourrisseuse du jeu d'autrui ne vaut certainement rien en comparaison des 6 7 tricheurs potentiels qui vont rester ^^ ( 1 joueuse de perdue = 50 dollars, 6 7 beaucoup plus...mathématiquement plus simple)
Le fait de ce moquer des joueurs intègres et respectant la charte indique clairement le j'en-m'en-foutisme du staff de Kc. Juste un mot pour ma défense : une cliente de perdue, 50 dollars en moins la prochaine fois. Si l'éthique et votre vision de jeu n'est que cela, voilà je l'espère une mise au point compréhensible.
Peut-être que si cela continue (problèmes in game), devriez-vous envisager que d'autres joueu...Je rectifie, d'autres clients (plus compréhensible là?) vont partir, ne pas renouveller leur abonnement, etc ...
J'ai essayé de m'expliquer clairement. Si les services et options de KC ne sont que d'offrir des "spell ups", "guild house" et Cie, plutôt que fidéliser les clients et les contenter, offrir un confort de jeu et de sécurité, là, c'est moi qui --->:mdr:
En un mot ...
:chut: Je préfère n'en dire d'avantage, pour l'instant.
Chuie Kalyne
Ex joueuse sur KC
Ne se satisfaisant pas des "spell ups et autres", aurait préférée un service de qualité à cela.
reponse a Kalyne
Par Phoenix gm le 9/1/2003 à 16:33:54 (#2981857)
et quoi encore ??????
ah jy suis on lock tout le monde qui a l air un peut suspect
tient kalyne sa commence par un K c est suspect ca on la lock
youpi
bon resonement bah ya des gens comme toi et la c est mon opignon personelle qui n engage en rien le gm team ou kc
je disait donc ya des gens comme toi que j aime mieux pas avoir sur le serveur des gens qui on pas 5 cenne de jujotte
et qui blame le staff pour des choses sur lequelles il na aucun controle
oui on lock les rebooter
et oui on veut etre sur de ne pas locker des innoncents
parce que mets toi a la place de kelkun qui na rien fait et qui se voit locker .........
si c etait a toi qu une chose pareille arrivait ?
alors stp reste loin de kc te donne pas la peine de repondre parce que ce je suis fou et de toute facon c est moi qui rira le dernier MOUAHAHAHAHHAHHAHHHAHHHAHHHAHHAH
Phoenix gm
:maboule: :maboule: :maboule:
Par Laya de Malkesh le 9/1/2003 à 17:16:29 (#2982204)
Au passage Phoenix, KC ne correspond pas forcément à tout le monde avec les 10 reborns, le bot et tout le tralala. Si c'était le cas, vos serveurs seraient plein non-stop et vous en auriez même plusieurs autres d'ouverts pour accueillir les 1000 et quelques joueurs franchophones qui seraient prêts à payer pour jouer.
KC correspond à une frange de joueurs, mais pas à tout le monde. Donc on se calme, on est moins agressif et on accepte les avis divergeants sans brandir une machette. Ca serait plus sympathique tout de même, non? :rolleyes:
Pas tous pret a payer
Par Noste-Dame le 9/1/2003 à 18:16:22 (#2982745)
Depuis que je suis au jeu et que Goa a annoncer la fermeture de T4C la majorité des post que jai lut sont moi je payerai jamais pour ce jeux !
Ses message provienne de ceux qui ne peuve pas se le permettre et qui annonce à grande pompe que tel ou tel place est free (Free=Grosse farce pour attirer du monde)
Je pourrait dire que une certaine crème cest retrouver sur KC pour le défi de faire 10 renaissances cest pas tous le monde qui on la patience de le faire et beaucoup échoue.
Il sont pas dur a reconnaître en arrivant au jeu se sont eux qui quête tous le monde et ce plain de tous.
Pour ce qui est du Staff de Kc a tous les fois quil y a eu des problème avec certaine chose il lon régler, pas comme le voudrait certain que tous se fasse en cliquant des doigt .
Comme tous bon professionnel la machine se met en marche calmement et lentement mais soit certain dune chose le verdict sera de bonne qualité !
Une chose que japprécie du staff de Kc il donne la chance a nimporte quel joueur de devenir
Gm .
Ce beau monde est en perpétuelle évolution de parfaire ce jeux en y apportant de belle chose ou de belle expérience a vivre avec une bonne communauté, cest pas parfait ça le seras jamais mais a date ce quil y font je ne lai pas vue ailleurs.
Nostre Storm
Re: Pas tous pret a payer
Par Le Lapin avec poils le 9/1/2003 à 18:38:40 (#2982916)
Provient du message de Noste-Dame
Depuis que je suis au jeu et que Goa a annoncer la fermeture de T4C la majorité des post que jai lut sont moi je payerai jamais pour ce jeux !
C'est ce que j'ai remarqué aussi, mais attention, dire qu'on ne veut pas payer pour jouer à T4C ne veut pas dire qu'on ne payera pas le jour où ça sera payant.
Lorsque des serveurs sont gratuits, il est facile de dire qu'on ne payera pas. Par contre lorsqu'il n'y a plus de serveurs gratuits et qu'il en apparaît des payants, je crois que c'est différent.
Certains ne changeront pas d'avis c'est sûr, mais à mon avis, d'autres risquent de revenir sur leurs paroles.
Zen
Par Phoenix gm le 9/1/2003 à 18:48:29 (#2982998)
tient un reboot le 500 ieme de la journee soyont Zen et apprecions se reboot a sa juste valeur apres tout il est unique
comme tout les autre reboot il est le fruit d une pauvre ame perdue
tient je vient de recevoir 50 wispes en 3 secondes a cause de ce reboot! mais restons Zen. Attention a tous . Je veux que vous reflechissiez sur votre materialisme!!!! voila la chose zen a faire apres un reboot (warp) si il ny avait pas de reboot on ne pourrait regreter la perte de nos items si cher a nos coeurs alors prions et meditons afin de remercier la pauvre ame perdu qui de par sa frustration nous empeche de jouer et nous fait realizer combien il est bon d etre Zen
MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
phoenix gm
suis pas zen quand je voit un probleme je le regle
les gms de kc donnent en moyenne de 20 a 30 hrs semaine de leur temps benevolement pour faire de ce jeux une experience agreable alors si tu critique soit constructif ou alors MOUHAHAHAHA phoenix le fou se charge de te repondre
de plus les 10 rebornset tout le tralala c est ce que lon vend chez kc et tout le monde le sais alors si sa corespond pas a tes attentes mais ke fait tu la petula?
Par Tuf le 9/1/2003 à 19:01:15 (#2983091)
Provient du message de Perle
C'est ce que je faisais pour les PK multirécidivistes : mana et PV à 1. Ca calme.
:chut:
Suffit d'etre guerrier pur et d'avoir un bon pretre a coté et on peut faire encore beaucoup de mal.
Si Je me souviens bien, Aurina, pour te citer un exemple aphraelien, avait eut cette sanction et continuais a faire du pk au pont gob aprés
[edit aucun rat-porc : 69 eme message du post :D ]
Re: Zen
Par Dame Belladona le 9/1/2003 à 19:18:01 (#2983218)
Provient du message de Phoenix gm
Elle attend le respect du aux clients qui ont payés peut-être, non ?
de plus les 10 rebornset tout le tralala c est ce que lon vend chez kc et tout le monde le sais alors si sa corespond pas a tes attentes mais ke fait tu la petula?
L'ironie et la moquerie ça va un moment Phoenix, mais ça lasse très vite ... et tes "mouahahahaaa" en boucle ne faciliteront pas le dialogue vis à vis des clients qui attendent des réponses claires à leurs questions.
Pour ce qui est de rester zen, quand j'étais GM, des reboots et les problèmes qui vont avec, j'en ai eu plus que ma dose. Mais jamais je me serais permise de me moquer et d'insulter les joueurs qui comptent sur les GM pour avoir des réponses simples, être rassurés en cas de bug ou d'être entourés quand ils ont des soucis.
Ca aussi, ça fait partie du rôle d'un GM. Les spell up ... et tout le tralala (pour reprendre ton expression) c'est un minuscule détail par rapport au comportement des GM vis à vis des joueurs.
Les joueurs ont payé pour un service, ils ont le droit de l'avoir dans les meilleures conditions qui soient. Le respect en faisant partie bien entendu.
La règle dans ce cas est strictement commerciale :
- mauvais service = clients perdus
- clients perdus = mauvaise publicité pour le produit (ou/et le fournisseur)
KC est un produit/service commercial comme un autre, par conséquent, les joueurs sont des clients comme les autres.les gms de kc donnent en moyenne de 20 a 30 hrs semaine de leur temps benevolement
J'en donnais plus de 100 semaines. Je n'ai jamais râlé pour autant. C'est un choix, mais on le sait avant de rejoindre la team. Donc, inutile de passer pour une victime du travail bénévole ;)
Par Laya de Malkesh le 9/1/2003 à 20:11:37 (#2983625)
Je lui serai gré en attendant de ne pas détourner mes propos et de leur donner un autre sens. KC n'est pas le seul serveur T4C qui existe, ce forum n'est pas celui de KC et si l'on ne voue pas une foi sans borne à KC on a tout de même droit à la parole.
Sur ce, bonne soirée et j'espère ne pas avoir à intervenir de nouveau sur ce sujet.
Par Talisman Wytt le 9/1/2003 à 20:51:13 (#2983985)
-Personne qui duplique, et que l'on attrappe la première fois, sera punie d'un lock-out d'une durée d'un semaine et de la suppression des items dupliqués.
-Personne qui duplique une deuxième fois, lock-out une semaine et suppression de tous les objets du compte.
-Troisième fois lock-out de manière permanente.
Oui je sais ces sanctions peuvent paraître faible mais on ne doit pas perdre de vue que c'est un serveur payant donc on ne peut pas prendre les mêmes sanctions que sur GOA, hélas en quelques sortes..
Talisman Wytt / Sybela GM
Par Xela DeChace le 9/1/2003 à 21:18:42 (#2984179)
Oui je sais ces sanctions peuvent paraître faible mais on ne doit pas perdre de vue que c'est un serveur payant donc on ne peut pas prendre les mêmes sanctions que sur GOA, hélas en quelques sortes..
Extrait des "server rules" appliquées à KC (la charte que l'on agrée en souscrivant à un abonnement):
"I. Code of Conduct
The Kingdom Connection is a family oriented server and we strive to make it fun.
(1) Therefore, we will not allow context or actions of illegal activity, harassment, profanity, slander, hacking, or continual begging.
(2) Offenses may result in termination of your subscription without refund.
(3) Minor offenses will have a lighter result deemed by Game Masters but may include equivalent actions.
(4) Hacks, cheats, and the abuse of any bugs is highly illegal and will be punished severely.
(5) Do NOT continually beg GMs or other players for spells, gold, or items, especially if they have asked you to stop. This is a form of harassment."
La notion de sévérité annoncée dans les règles ne correspond pas tout à fait à la mienne ....
Dommage, je sens que les duplik vont se poursuivre.
C'est pour quand le wipe?
Par The BlooD Wolf FRA le 9/1/2003 à 21:18:56 (#2984184)
Par Xela DeChace le 9/1/2003 à 21:31:07 (#2984281)
Je suivait bêtement de vieilles règles, en date du 22/10/02.
Quelle bécasse! En fait, dans le nouveau "code de conduite", les points 4 et 5 ont été supprimés...
Pourquoi? vous demandez-vous sûrement? Et bien je me pose la question aussi (surtout venant des ricains, qui lésinent pas et aiment bien se mettre un slip en béton avec bretelles d'acier pour eviter toute enc**ade ....)
Par Talisman Wytt le 9/1/2003 à 21:36:52 (#2984321)
Provient du message de The BlooD Wolf FRA
Si j'avais cru oser espérer voir un jour un "GM" de ce genre, je me demande comment j'aurais fait pour arrêter de me marrer.
:doute: :aide:
J'ai fait quoi ?ôO
Par Clarine Dragon le 9/1/2003 à 21:38:43 (#2984337)
Lundi
--> tiens je vais sortir mon mule account, j'ai une CotA à dupliquer
*duplication on*
--> ah cool me voilà avec 10 jolie CotA :)
--> (cc vente) Corky : selling CotA, page me
*les CotA s'arrachent comme des petits pains*
--> mouhaha parfait me voilà avec 10M en banque
--> tiens j'ai envie de dupliquer mes redbook, j'ai mon accès oracle à finir ce soir
*duplication on*
--> parfait allons les échanger contre ma clé d'Artherk
Mardi
*message en voix bleue*
Corky lockout pour duplication d'item
--> mouhaha c'est pas grave, ce n'est que mon mule account, et en plus ils peuvent plus me delete mes CotA ni mes redbook, je les ai plus ^_^
-----------
Maintenant imaginez qu'il y a hmmm... allé soyons raisonnables, 10 Corky sur le serveur. 2 possibilités:
1) On se retrouve avec un stock de 100 CotA dupes sur le serveur: l'économie du royaume est changée (regardez un peu sur Battlenet Diablo 2, pour ceux qui connaissent l'histoire, avec les soj dupes).
2) Les GM décident de delete toutes les CotA, même celles achetées par les joueurs honnêtes ---> merci les GM, les joueurs honnêtes payent les pots cassés, et monsieur Corky sort de prison 1 semaine plus tard (enfin non, sa mule sort de prison une semaine plus tard ;)) avec ses 10M gold (non pitié, ne me dites pas que vous allez lui delete ses 10M, car c'est impossible: Corky est quand même un peu futé, il aura blanchi son argent avant de se faire lockout).
Hein quoi ? Ah oui vous trouvez aussi que les 2 possibilités sont injustes et nuisent gravement à l'ambiance du serveur.
Maintenant reprenons notre bon vieux Corky, et plaçons le dans un contexte où le lockout à vie se fait dès la première offense:
Lundi
*message en voix bleue*
Désormais, lockout à vie dès la première duplication
--> oulha nom d'un gnou, et moi qui allais juste dupliquer ma CotA ! J'ai bien fait de me retenir, j'aurais perdu 50$ irl...
------------
Une si grosse caricature que ça, vous trouvez ?...
Par The BlooD Wolf FRA le 9/1/2003 à 21:57:07 (#2984476)
Provient du message de Talisman Wytt
:doute: :aide:
J'ai fait quoi ?ôO
Je parlais de Phoenix. Son "cas" n'a pu m'empêcher un début de fou rire.
Par Tales le 9/1/2003 à 23:35:03 (#2985194)
Je précise que je n'ai rien envers les GMs au vu de leurs efforts in game à venir en aide aux joueurs. En ce qui concerne bugs, aides, animations (respawn de monstres en masse pour n'xp vite et rapide), ils ont toujours été présent. Ils sont GMs, et assument très bien leur fonction. Un point très positif.
Phoenix, je t'ai toujours vu présent, même plutôt sympa et disponible. Je ne fait la (les ^^) remarques, sur KC, que sur des problèmes liés au respect de la charte,,et des réponses et sanctions pour le moins évasives et guère probantes.
Ce type de joueurs rebooteurs et tricheurs, sans nul doute maintenant la nouvelle race de "chieurs" (dsl, mais ca soulage) des jeux Online.
Il fut un temps, les "cheats codes" étaient activés par des petits malins au court de partie multijoueurs (sf: Doom, Duke, Descent, Heretic) dans le but de casser du joueurs. Immortels ou traverser les murs.
Vint ensuite les programmes, facilitant la triche. Créé par quelques têtes pour prouver ce qu'ils valaient. Et après tout le temps récupéré et utilisé par d'autres beaucoup moins intelligents (sf: Diablo, notamment CS) Ca ne touchais que les persos visé, augmentation de stats, visé auto etc.
Puis le phénomène T4. Là, bien pire. Un/des programmes, plutôt que de ne toucher que des joueurs/persos distincts, attaque directement l'intégrité du matériel. De tout les joueurs présents, sans distinctions . Et ces reboots n'ont jamais été sain pour les bases de données, provoqués et multiples comme vu, le dégâts peuvent être terrible (Harn wippé ? duplic ou reboot, je ne sais pas)
Les premiers cas de ce type, restaient contrôlés. Entre une partie net accueillant 4/8/20 joueurs, subissant ce type de "cheateurs", le pb était réel mais gérable. Entre maintenant un serveur unique (ou même 10, ceux de Goa, ca je pense que tous ont eu maille à partir avec ces soucis), qui, pour le simple fait de tricher, ennuie à répétitions des joueurs/clients (200 personnes!) dans un univers payant, le problème devient tout de suite beaucoup plus évident.
L'exemplarité des sanctions pourrait être un frein à ce genre de désagrément. Imaginé la suite des jeux Online. Starwars, Shadowbane et autres. Pour tricher maintenant, on édite plus un perso, stats, caractéristiques, items, mais on reboot un serveur. Devant le phénomène grandissant des jeux Online, est-ce que ca va devenir dorénavant le nouveau mode de triche ? la passivité de KC à cet égard me permet de le supposer.
Petit NB : Le genre de petit génie cité plus haut, aurais un nom plus communément appelé : "black hat hacker, dans la branche le cracker, qui se contente de reprendre des inventions dautres afin de se faufiler dans les mailles des réseaux. Apparenté aux "script-kiddies, petit génie qui ne récupere qu'un (^^) virus pour le même genre d'activitées. Simple rapel, ils sont sanctionnables législativement.
Larticle 509-1 du Code pénal incrimine « quiconque, frauduleusement, aura accédé ou se sera maintenu dans tout ou partie dun système de traitement ou de transmission automatisé de données » et prévoit un emprisonnement de deux mois à deux ans et une amende de 20.000 francs à 1.000.000 de francs ou lune de ces deux peines. Lalinéa deux quant à lui dispose que : « Lorsquil en sera résulté soit la suppression soit la modification de données contenues dans le système, soit une altération du fonctionnement de ce système, lemprisonnement sera de quatre mois à deux ans et lamende de 50.000 francs ou de lune de ces deux peines ».
3. Larticle 509-2 sanctionne dun emprisonnement de trois mois à trois ans et dune amende de 50.000 francs à 500.000 francs ou de lune de ces peines « quiconque aura, intentionnellement et au mépris des droits dautrui, entravé ou faussé le fonctionnement dun système de traitement ou de transmission automatisée de données ».
Larticle 509-3 entend réprimer « quiconque aura, intentionnellement et au mépris des droits dautrui, directement ou indirectement, introduit des données dans un système de traitement ou de transmission automatisée de données ou supprimé ou modifié les données quil contient ou leurs modes de traitement ou de transmission », sous peine dun emprisonnement de trois mois à trois ans et dune amende de 50.000 francs à 500.000 francs ou lune de ces deux peines. Quant aux articles 509-4 et 509-5 du Code pénal, ils ont été abrogés par la loi sur le commerce électronique.
A bon entendeur :merci:
Par Toxedo-Taxa le 9/1/2003 à 23:49:49 (#2985313)
Par Une folle le 10/1/2003 à 0:50:48 (#2985676)
Pour moi, il est clair que toute forme de triche vaut le lock définitif.
Je sais, je suis sévère, mais dites vous que si j'ai payé pour jouer sur Kc, c'est pour justement éviter d'avoir des tricheurs/chieurs comme sur Goa.
Je ne pense pas être la seule dans ce cas.
Par Phoenix gm le 10/1/2003 à 1:00:29 (#2985722)
Par Gersho-Bastet--- le 10/1/2003 à 7:51:50 (#2986688)
Provient du message de Phoenix gm
et ben pour des gens qui se dise zen
C'est Laya qui parlai de Zen pas Tales
1) On se retrouve avec un stock de 100 CotA dupes sur le serveur: l'économie du royaume est changée (regardez un peu sur Battlenet Diablo 2, pour ceux qui connaissent l'histoire, avec les soj dupes).
je joue pas sur KC mais je vous souhaite vraiment pas que sa se passe comme sur bnet :monstre:
Hum ...
Par Alayan le 10/1/2003 à 11:14:02 (#2987489)
Pourquoi JOL ne comporte que des gens de ce genre? ceux qui se permettent de cracher leur venin, se permettent de critiquer sans connaître les gens...?
Tu sais Toxedo, tu as raison ne va pas sur KC ca nous soulagera.
Non franchement, pour qui te prends tu?
Phoenix fait un travail incroyable sur KC, il est présent tous les jours, répond à toutes les demandes des joueurs et fait tout son possible. D'ailleurs je l'apprécie beaucoup.
Oui il a l'air d'être un enfant, et? Je le trouve agréable, et si j'ai besoin de lui il est toujours là dans la mesure du possible.
Tu sais Toxedo, pour réagir de cette façon, c'est vraiment que tu es stupide. En quoi le comportement de Phoenix peut t'empêcher d'aller sur KC? Oh mon pauvre, il va t'empêcher de tuer tes monstres ou de parler avec tes amis? Mais qu'est ce que tu as dans la tête? ca me fait même rire car franchement ne pas aller sur KC car un des GM semble faire l'enfant alors qu'il est détendu a cause de son poste qui demande beaucoup d'investissement IRL, je trouve ca abusé. Si c'est pour poster ca, éteint l'ordinateur.
JOL est vraiment refuge a des boulets, des gens qui se prennent pour des dieux.
Bella, je comprends que tu puisses être énervée. Toi même qui as été aide-anim tu dois savoir que supporter les critiques alors que l'on fait de son mieux c'est assez difficile...
Mais pour la triche, c'est vrai que la sanction n'est pas assez sévère. Tout ca c'est une question d'argent, en leur laissant une seconde chance ils peuvent garder les clients.
Donc oui, la sanction n'est pas assez sévère, mais réflechissez 2 secondes. Ils ont maintenant les moyens de trouver les tricheurs/stopper les reboot, donc bien sur ils ne sanctionnent pas assez les tricheurs mais ils leur ont rebut tous les objets dupliqués donc la seule chose qui reste c'est d'avoir géné les joueurs. C'est vrai c'est déjà beaucoup, mais maintenant qu'ils peuvent detecter la triche, a la seconde erreur, ils seront lock (j'aurais aimé définitivement pour la seconde surtout les reboot).
Mais de toute façon, ils seront aussitot detecté alors bien sur on paye, mais bon...
Mais maintenant, ils peuvent detecter la triche et stopper les reboot, les tricheurs le savent et donc il n'y aura plus aucuns problèmes sur KC alors pourquoi vous disputer ou harceler les GM pour ca ???
Par Tales le 10/1/2003 à 11:52:54 (#2987728)
JOL est vraiment refuge a des boulets, des gens qui se prennent pour des dieux.
Jolie généralité, tu m'impressionnes. Un seul commentaire suite à ca --> Edit, il vaudrait mieux.
Pourquoi JOL ne comporte que des gens de ce genre? ceux qui se permettent de cracher leur venin, se permettent de critiquer sans connaître les gens...?
En un mot : --> :mdr:
je comprends que tu puisses être énervée. Toi même qui as été aide-anim tu dois savoir que supporter les critiques alors que l'on fait de son mieux c'est assez difficile...
La, je suis d'accord --> :merci:
Tout ca c'est une question d'argent, en leur laissant une seconde chance ils peuvent garder les clients.
Non, la preuve ? moi...tout simplement.
Mais de toute façon, ils seront aussitot detecté alors bien sur on paye, mais bon...
Justement, faire l'aveugle ne résout rien, on le sait par expérience. Je comprends les problèmes de Kc en ce moment, mais le fait de payer donne le droit à demander un service de qualité, ce qui est fait pour certaines choses, d'autres pas. Je ne généralise pas les problèmes rebooteurs et Cie et spell ups et autres, mais je pense pour ma part que les joueurs de KC on le droit de demander un confort de jeu après qu'ils se soient inscrits.
Et en dernier :
donc la seule chose qui reste c'est d'avoir géné les joueurs
Si ce n'est pas une rupture d'une des closes de la charte, et qu'ils s'en tirent quasi impunément (rebut des items dupliqués...et en ce qui concerne le temps/argent des utilisateurs?), je n'adresse pas alors mes félicitations à KC pour cela.Et comme certains me le disaient fort pertinemment (n'est-ce pas Phoenix) ; "tu peux te 'KC' ", chose que je me suis résout à faire, je vous félicite pour cela de votre relationnel et sérieux quand à l'intégrité et respect des joueurs (humour...humour):merci:
Ps : Oups dans ce dernier cas, j'aurais du dire client et non joueur :D
Par Laya de Malkesh le 10/1/2003 à 12:11:08 (#2987850)
Et accessoirement au HS mais bon... :rolleyes:
Par Toxedo-Taxa le 10/1/2003 à 12:26:15 (#2987960)
Provient du message de Laya de Malkesh
Il vaudrait peut-être mieux arrêter le débat là, ça vire au troll et aux attaques personnelles.
Et accessoirement au HS mais bon... :rolleyes:
*dira donc rien mais a beaucoup beaucoup de mal*
Par Conrad McLeod le 10/1/2003 à 13:43:10 (#2988512)
Provient du message de Laya de Malkesh
Sinon j'ordonne l'évacuation de la salle, et l'embastillement de certains excités pour outrage à la cour!
Il vaudrait peut-être mieux arrêter le débat là, ça vire au troll et aux attaques personnelles.
Et accessoirement au HS mais bon... :rolleyes:
C'est comme ça qu'on dit, non?
Par Phoenix gm le 10/1/2003 à 17:17:04 (#2990080)
c est la personne qui reboot le serveur qui cause un probleme
et cette personne est bani et selon les preuves pourrait etre poursuivi en justice
alors je comprend pas votre probleme.
etre bani on peut pas faire beaucoup plus comme punition.
Tant qu au 100 cota !! tu aura de la misere a en dupliker une avant que l un des gm ne te retrouve dans les logs on sait a kel heures le serveur reboot alors on verifie les log avant et apres on est suffisament nombreux pour tous les couvrir alors bonne chance
punir des coupables n est pas aussi efficaces que de prevenir le crime
maintenant il suffit d un reboot pour que lon detect l ip et que lon commence la trace qui nous mene a l identiter irl de la personne
et on en a meme retrouver qui utilisait des proxy
on a installer un machin (pas bien compris comment il fonctionne)
qui nous dit lorseque kelkun utilise un programe illegual et log son ip
si tu reboot et que ton compte n est pas locker immediatement
ben la prochaine fois que ca cogne a ta porte ...
donc si il ny a plus de reboot il ny a plus de duplik
alors peu importe la punition que kc donne au duplicateur
autre choses chez kc les gens n ont pas 2 ou 3 comptes comme sur goa les comptes sont payant et la majorite n'en a qu un
quelque personnes en ont deux mais c est une minoritees alors le truc du je m en fou c est un compte mule ne marche pas chez nous
Et de dire que les items on disparut et qu on y peut rien est faux on les retraces les items et cela tres facilement
les gens croit que kc est une cie qui fait ses sous avec un serveur t4c laissez moi vous dire quil ny a aucun serveur t4c rentable et qu'ils fonctionnent tous a pertes le 50 dollard des joueurs suffit meme pas a payer la bandwith consommer par le serveur
c est une faveur que kc et les autres cie qui roulent des serveurs t4c vous font ils ne sont pas la pour le fric alors quand vous critiquer allez y molo sinon vous vous reveillerez un beau jour avec un beau paquet de critiques mais plus d endroi pour jouer
je suis peut etre pas tres zen dans ma facon de m exprimer
mais que voulez vous quand on me dit je paye pas pour des reboot je me fache 50$ us par an c est a peu pres 15 sous par jour (un demi franc francais) alors svp faite moi pas pleurer
je crois que vous en avez suffisament pour votre argent
Phoenix gm
Par Eliador Sy le 10/1/2003 à 17:46:13 (#2990309)
L'est tres gentil il nous parle meme de sa femme prof de modern jazz ! :D
Mouahahahaha aussi :p
Par Laya de Malkesh le 10/1/2003 à 18:29:55 (#2990682)
Par ce contrat le client s'engage à suivre des règles (ne pas détériorer ce que l'entreprise met à disposition, ne pas transgresser les lois en vigueur d'une façon ou d'une autre par des propos discriminatoires ou autres,...) et en contrepartie l'entreprise s'engage à assurer un accès continu (sauf situation exceptionnelle ou dûment prévue dans le contrat) et à s'assurer du respect des règles imposées aux autres clients pour le bon fonctionnement du service.
Il est tout à fait normal que l'entreprise exige de ses clients qu'ils respectent le contrat signé, tout comme les clients peuvent exiger de la société qu'il n'y ait pas infraction à ce même contrat et ce quelle que soit la somme en jeu. Si un client devait de l'argent à KC par des mensualités non payées, crois bien qu'ils feraient le nécessaire pour le récupérer :rolleyes:
Au passage, je ne pense pas que les différents serveurs payants soient des pigmalions en herbe à accepter de jeter de l'argent par les fenêtres si ils sont réellement déficitaires avec T4C. Ca me paraît plus que suspect cette remarque de ta part Phoenix :doute:
Par Dame Belladona le 10/1/2003 à 19:00:48 (#2990924)
Provient du message de Phoenix gm
Pas tout à fait vrai pourtant Phoenix ...
alors svp faite moi pas pleurer
je crois que vous en avez suffisament pour votre argent
Phoenix gm
Si je suis venue sur KC au début c'était pour plusieurs raisons, mais sans doute la plus importante, était que si le nombre de francophones était assez étoffé, un serveur (le fameux KC-Fr) ouvrirait ses portes.
Et pourtant, tu ne peux pas le nier, la majorité des joueurs sur KC sont bel et bien francophones, et ce, à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit.
Les américains sont sans conteste une minorité sur KC.
Sans cette publicité (mensongère postée par Snow himself sur le général) je suis absolument certaine que pas mal de francophones ne seraient pas venus.
La publicité faite au sujet de ce serveur français à attiré du monde. Ces joueurs ont eux-mêmes attirés d'autres joueurs afin que ce fameux quota soit atteint. On connait le résultat au final ...
Donc oui, nous avons payés pour quelque chose que nous n'avons pas, ou du moins, pas dans son entièreté.
Mais ce n'était pas le sujet de ce débat, donc, cet aparté restera sans suite ;)
Par Xela DeChace le 10/1/2003 à 21:24:04 (#2992108)
Alors ... enterrons la hache de guerre, hum?
Par Phoenix gm le 10/1/2003 à 22:21:40 (#2992578)
et la je ne parle meme pas du cout du hardware et du salaire des techniciens fait le calcul
il y a de moin en moin de serveur t4c pourkoi? si tous le monde fait fortune avec ca alors pourkoi les serveurs ferment tils les uns apres les autres ????
et pourquoi ce post pour dire que vous avez le droit de vous pleindre a un demi franc par jour ????
il est plus facile de traiter les gens de menteurs que de verifier les faits et c est toi qui vient me parler de professionalisme encore une fois MOUHAHAHAHHHHAHHHAHHAH]
il y une chose qui est vrai et que je regrette c est le mal entendu a propos du serveur francophone quand jai ete nommer gm le proprio du serveur ma dit a moi que quand kc main serait plein
il envisagerais la creation d un serveur francophone si le nombre de joueur francophone le justifiait a ce moment
Snowfox a ete plus loin en disant oui il vas y avoir un serveur francophone il prevoyait sen doute une grosse affluence vers kc avec la fin de goa et de wizzard realm cela n est pas arriver
et meme si il est majoritairement francophone le serveur n'est qu 'a 65% de sa capaciter total
derniere nouvelle en ce qui a trait au rp et bien il semble qua force de perseverence vous aller gagner il ne reste que kelke detail a regler je crois bien que dici une semaine si tous va bien on verra le tout se mettre en branle merci a ceux qui y ont travaillier si fort
phoenix gm
Par Rhakim lou nissart le 10/1/2003 à 23:54:08 (#2993273)
PS: Tiens, tant que j'y suis, j'en profite pour préciser un truc...
Je suis joueur sur KC depuis quelques mois et je rassure tout le monde: tout les GM ne sont pas dans ce style.
Par Laya de Malkesh le 11/1/2003 à 3:12:25 (#2994118)
Provient du message de Phoenix gm
Il me semblait t'avoir déjà demandé de ne pas déformer mes propos, mais visiblement tu n'en as pas tenu compte. Je n'ai jamais traité personne de menteur jusqu'à preuve du contraire et je n'ai jamais dit qu'un serveur de jeu était gratuit, alors je te prierai donc de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (encore une fois...) :rolleyes: Tes remarques à mon encontre sont donc non avenues et totalement hors-sujet.
il est plus facile de traiter les gens de menteurs que de verifier les faits et c est toi qui vient me parler de professionalisme encore une fois *censuré*
Si KC perd de l'argent avec l'exploitation de T4C, quel intérêt y a-t-il à ce qu'ils aient reconduit la license? Il y a bien une raison qui se cache derrière et elle est certainement tout sauf désintéressée. Aucune entreprise à but lucratif ne va s'amuser à jeter de l'argent par les fenêtres inutilement pour la beauté du geste, donc oui je persiste à dire que KC doit y trouver son compte quelque part, sinon ils n'auraient pas reconduit l'exploitation de leur license. Il faut être un minimum cohérent et logique.
GOA s'était, pour prendre leur exemple, fait la main sur un T4C gratuit pour voir si l'exploitation massive d'un jeu online payant leur serait intéressante en terme de potentiel de clientèle et aussi pour que leur personnel se forme. Même si DAoC a mis longtemps à éclore, l'idée trainait dans leurs tiroirs depuis un bon moment. GOA n'a pas joué les gentils mécènes avec Vircom pour leurs beaux yeux.
Si tu estimes que le prix d'un abonnement sur KC est risible, je t'invite à prendre contact avec certaines personnes qui se verraient certainement heureuses que tu leurs payes leur abonnement (je suis ironique, je précise). Ce forum est libre d'expression tant que l'on respecte la charte il me semble, que l'on soutienne tes propos ou que l'on ait un avis qui n'abonde pas forcément dans le sens de "KC est magnifique, gloire à eux".
Dernier point, les "mouhaha" sont assez pénibles à lire dans un texte rédigé et ça fait tout sauf rajouter du poids et de la crédibilité à une argumentation, donc un conseil amical, évite... :rolleyes:
Pour ma part je me retire de ce nouveau débat stérile qui laissera chacun sur ses positions comme à chaque fois.
Par Phoenix gm le 11/1/2003 à 5:16:58 (#2994340)
MOUHAHAHHAHHAHHAHHAHHAHHAHHAHAHHAHHAHAH :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Par Blacky--- le 11/1/2003 à 5:27:28 (#2994352)
:doute:
Par Naos Etkhir le 11/1/2003 à 6:07:09 (#2994410)
Provient du message de Blacky---
Zêtes sur que c'est bien un vrai gm (enfin animateur) ??
:doute:
oui :p
Par Batjon/Libertine le 11/1/2003 à 7:37:59 (#2994500)
:mdr: :mdr: :mdr:
Par KaniBal/Arkhon GM le 11/1/2003 à 7:50:30 (#2994512)
Zêtes sur que c'est bien un vrai gm (enfin animateur) ??
Oui, et il est génial.
Par -SilenceMO- le 11/1/2003 à 10:10:51 (#2994748)
Par Eliador Sy le 11/1/2003 à 12:25:28 (#2995369)
Par Cali ^^ le 11/1/2003 à 13:06:17 (#2995666)
Je suis joueur sur KC depuis quelques mois et je rassure tout le monde: tout les GM ne sont pas dans ce style.
Phoenix a été le premier Gm français de KC
Par Clarine Dragon le 11/1/2003 à 13:33:14 (#2995894)
Maintenant faut voir si c'est grâce aux lockout récents, à la peur de se faire choper avec un programme de reboot, ou tout simplement à la fin des vacances scolaires :doute:
Oui je râle toujours :ange:
Par Arkenslip le 11/1/2003 à 13:39:36 (#2995936)
Phoenix a été le premier Gm français de KC
:D Et il est toujours un simple GM :bouffon:
A propos de Phoenix je trouve que ceux qui le critiquent le regardent d'un peu trop haut (ils pètent plus haut que leur cul dirais je) .. Descendez de votre piédestal les gars, on s'en tape que Phoenix donne l'impression d'être mon frangin de 12 ans et qu'il fasse plus de fautes au post² qu'il n'y a de caractères dans un roman de Steindhal, l'important c'est que Phoenix s'investit énormément (il a un petit problème avec la notion du temps, croyez moi il est dispo bien plus de 30 heures / semaine) dans le serveur, dans la communauté, les events et globalement tout ce qui peut contribuer à la vie de ce serveur.
J'entends que des personnes se plaignent de ne pas avoir le service de qualité qu'ils espéraient en déboursant .. Je n'imagine pas que ces personnes soient de bonne foi, car il est techniquement impossible de garantir la bonne marche d'un serveur du type de KC et ce 100% du temps, beaucoup trop de facteurs entrent en jeu, la plupart difficilement prévisibles voire aléatoires. A l'heure qu'il est, tout le staff de KC travaille sans relâche pour rétablir la bonne marche du serveur ; d'après ce que je sais sur GOA non plus les techniciens n'ont pas pu attraper les rebooter dans les plus brefs délais. Du fait que les joueurs payent vous imaginez que les techniciens seront plus compétents ou les attraperont plus vite ? C'est que vous n'avez rien compris au système, on n'attrape pas un rebooter aussi facilement qu'en cliquant sur deux boutons ; la traque dont il s'agit demande du temps, beaucoup de temps et d'investissement, et il ne suffit pas de payer pour accélérer le processus ; sortez de chez vous, l'argent est un facteur mais le temps en est un aussi et est incompressible ce qui le rend bien plus important que le financement.
Je ne sais pas si ça se sent mais je m'énerve un peu en relisant les posts qui portent atteinte à l'image de nos chers GM :enerve: disons que c'est ce stress qui m'a fait pondre cet espèce de gros bloc noir sans queue ni tête et qui ne dit rien d'important .. bon je le poste quand même sait on jamais j'ai peut-être dit quelque chose d'intéressant :maboule: ou peut-être pas mais j'ai toujours été joueur alors je tente le coup.
Je tiens à dire que je n'ai été rémunéré d'aucune façon pour écrire ça :merci:
Bonne journée et tâchez de ne pas être trop méprisants à l'égard de Phoenix et de son rire démoniaque tout droit sorti du dernier livre de Stanley Q-Brique. :maboule:
Comment ça il n'est pas écrivain ? :hardos:
[EDIT]
Pour en revenir au sujet initial: le serveur ne warp plus depuis le début de la semaine
Maintenant faut voir si c'est grâce aux lockout récents [...] ou tout simplement à la fin des vacances scolaires
A mon avis il est probable que le rebooter fou recommence à nous em..nuie dans un mois :doute:
[/EDIT]
Par C-Murder le 11/1/2003 à 14:38:58 (#2996362)
Mais je m'y remet t'inquiète
Par Xela DeChace le 11/1/2003 à 14:42:08 (#2996376)
Phoenix a été le premier Gm français de KC
Faux ... Queen CGM a été la première, mais peu sont assez anciens pour s'en rappeler.
Cela n'enlève rien à la contribution que Phoenix apporte au serveur. Il est très (trop? :D) présent, et se n'est pas la moindre des qualités.
Je lui rends présentement grâce pour sa dévotion.
Et puis, je pense qu'il faut arrêter de comparer les GM des serveurs US (lisez XP) aux animateurs ou aide-anim de GOA.
Ce n'est pas la même fonction, ce n'est pas la même optique de jeu/service.
Du reste, posez vous la question : qu'attendez vous d'un GM?(sur KC je parle, les autres serveurs font ce qu'ils veulent, et peuvent se garder leurs commentaires acides)
Xela, qui n'est toujours pas d'accord avec les sanctions ultra-light en cas de duplik, mais pour qui finalement l'important c'est de jouer.
Par Phoenix gm le 11/1/2003 à 15:13:28 (#2996595)
:amour: :amour:
Phoenix GM
Par Xela DeChace le 11/1/2003 à 15:29:34 (#2996715)
Queen cgm Oh ma reine ou etes vous?
:amour: :amour:
En repos, définitif malheureusement :(
Tu as un MP, Max
Par Talisman Wytt le 11/1/2003 à 16:12:32 (#2996980)
Provient du message de Phoenix gm
Queen cgm Oh ma reine ou etes vous?
:amour: :amour:
Phoenix GM
Laisse moi la remplacer. :amour: :D
Talisman Wytt / Sybela GM
Par KaniBal/Arkhon GM le 11/1/2003 à 16:31:05 (#2997065)
Par tite_sirene le 11/1/2003 à 19:06:29 (#2998143)
Provient du message de Phoenix gm
phoenix gm
les gms de kc donnent en moyenne de 20 a 30 hrs semaine de leur temps bénévolement pour faire de ce jeux une experience agreable alors si tu critique soit constructif ou alors MOUHAHAHAHA phoenix le fou se charge de te repondre
Phoenix pardonne moi mais quand tu dis que les gm donnent bénévolement 20 à 30 heures par semaine de leur temps, on t'as mis un couteau sous la gorge pour être gm?
Je ne pense pas, ne te plaint pas de donner des heures pour être gm, c'est toi qui l'a voulut alors accepte sans te plaindre après du temps que tu passes dessue.
D'autre part, payer pour un jeu, signifie un minimum de service, et le service minimum est justement de pouvoir jouer tranquille, sans être déco toutes les 15 minutes, par des joueurs qui se croient malins d'e**** les autres joueurs par des interruptions volontaires de la connexion du jeu.
Oki ce n'est pas la faute des gm ce genre de chose mais en revanche, ils sont la pour le confort du jeu et non pas pour engueuler les HONNETES joueurs de leurs mécontentement,de payer pour un jeu qui ne fonctionne pas correctement...
PS:Réfléchissez à ceci:
" Parler pour ne rien dire ou ne rien dire pour parler, certains feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir "
Par Kosnov Ysean le 14/1/2003 à 10:44:04 (#3016879)
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