[question]Dedoublement de personalite.

Par Panzerjo MILKS le 5/1/2003 à 12:37:18 (#2948661)

Voila, j'aimerais creer pour NWN un personnage ayant un dedoublement de personnalite (c'est bien schysofrene ? :doute: )
Pour cela, je pensais à faire un lancer toute les heures, et selon le chiffre obtenue prendre tel ou tel cote de la personalite.
Mais, ce que j'aurais voulu savoir, c'est si des gens atteinte de cette maladie, change leur cote d'un coup. Je veux dire, est ce que que au beau milieu d'une conversation ils peuvent changer de personalite? Ou, faut il qu'il y'est une sorte de choc aussi leger soit il. (par exemple trebucher, ou un chat qui te saute sur les genoux).

Par Jan Czch le 5/1/2003 à 12:42:26 (#2948702)

Nous te comprenons 916.
Nous ne pouvons t'expliquer ce que les gens en blancs n'arrivent pas à nous faire comprendre.

Par Sobert le 5/1/2003 à 12:44:54 (#2948726)

Il n'y a pas d'élément déclencheur, c'est juste qu'un moment ou un autre c'est une partie de la personnalité qui est la, et des fois l'autre.

Par El Machino, le vrai le 5/1/2003 à 12:50:21 (#2948770)

Ce topic n'irait-il pas mieux sur le forum apprprié ? :doute:

@'éspèce de pelerin en haut ;): lol

Par Killix le 5/1/2003 à 12:52:39 (#2948786)

Pour t aider je dirais que ça s écrit Schizophrène.

Par Profy le 5/1/2003 à 13:01:50 (#2948849)

Et c'est pas la meme chose, la schizophrénie et le syndrome du dedoublement de personnalité.

La schizophrénie c'est une dissociation de la personnalité, un manque de cohérence entre les sentiments, idées, etc... du sujet. A force, le sujet schizophrène va etre enfermé dans son propre univers, décroché de la réalité.
Les symptomes courants (ya differentes formes) sont un comportement puéril, une certaine catatonie ou un négativisme, des hallucinations sensorielles...
Alors que le dédoublement de la personnalité, c'est comme Jekyll et Hide.

Re: [question]Dedoublement de personalite.

Par Khronos le 5/1/2003 à 13:04:19 (#2948871)

Provient du message de Panzerjo MILKS
Voila, j'aimerais creer pour NWN un personnage ayant un dedoublement de personnalite (c'est bien schysofrene ? :doute: )
Pour cela, je pensais à faire un lancer toute les heures, et selon le chiffre obtenue prendre tel ou tel cote de la personalite.
Mais, ce que j'aurais voulu savoir, c'est si des gens atteinte de cette maladie, change leur cote d'un coup. Je veux dire, est ce que que au beau milieu d'une conversation ils peuvent changer de personalite? Ou, faut il qu'il y'est une sorte de choc aussi leger soit il. (par exemple trebucher, ou un chat qui te saute sur les genoux).

Bon tout d'abord ça s'écrit "Schizophrénie" et c'est loin d'être réduit à un dédoublement de la personnalité auquel bcp de monde assimile pourtant le terme.

La schizophrénie est une psychose délirante chronique altérant profondément la personnalité et la perception de la réalité, et s'exprime sous des formes multiples, principalement repli sur soi même, qui peut être violent par moments. Synonyme : autisme (et oui).

Rapidement Bateson & les systémistes de Palo Alto ont bcp étudié la schizophrénie qui est une maladie bcp plus répandue que ce que l'on croit, et ont émis l'hypothèse d'une maladie du système (la famille) dont la partie visible est un membre (désigné comme le schizophrène) et dont le comportement est symptomatique d'une défaillance de communication au sein du système (qu'ils appellent injonction paradoxale). Fin de la parenthèse.

Pour ce qui est de l'élément déclencheur, oui il y en a, qui sont propres à chaque malade, et qui sont du même tonneau que ce qui a participé à fausser complétement la perception de la réalité par le malade. Bateson & Watzlawick (dans une logique de communication)ont montré que les injonctions paradoxales (ex: soit spontané, qui est en lui même un paradoxe de communication, on ne peut pas se forcer à être spontané) étaient aussi des éléments déclencheurs qui supprimaient toute possibilité de réponse correcte par le malade, qui par conséquent se réfugiait dans le déni de la réalité ou sa déformation, qui devient à force son unique manière de percevoir le monde qui l'entoure.

Tu peux adapter ceci à ton personnage mais en aucun cas réduire la schizophrénie à un simple dédoublement de personnalité. L'erreur est excusable, après tout c'est ce qu'on dit dans la plupart des films grand publics, c'est le mythe du double-visage qui switche à partir d'un évenement très symbolique, dans la réalité c'est tout de même bcp plus chronique et moins spectaculaire.

Khronos

Par Wambo Le Magnifique le 5/1/2003 à 13:10:11 (#2948903)

Reste naturel mon ptit panzer :) tel que tu l etais sur baazul ce sera paaaaaaaaarfait :ange:

Re: Re: [question]Dedoublement de personalite.

Par Profy le 5/1/2003 à 13:14:47 (#2948940)

Provient du message de Khronos
Tu peux adapter ceci à ton personnage mais en aucun cas réduire la schizophrénie à un simple dédoublement de personnalité. L'erreur est excusable, après tout c'est ce qu'on dit dans la plupart des films grand publics, c'est le mythe du double-visage qui switche à partir d'un évenement très symbolique, dans la réalité c'est tout de même bcp plus chronique et moins spectaculaire.

Khronos

En meme temps, NWN, c'est du DD3, donc la realité, c'est les nains avec des Marteaux (d'abord! parce que Moradin, c'est le marteau, pas la hache :p), des elfes rodeurs, des paladins loyals cons, des orcs abrutis, des demi-elfes bardes, des halflings voleurs, et des aasimar paladin de Sunee!

Par Khronos le 5/1/2003 à 14:15:56 (#2949282)

Ah propos de dédoublement de personnalité, tu peux faire par exemple comme ce monsieur :D

Re: Re: Re: [question]Dedoublement de personalite.

Par Kelem Khâl La'Ri le 5/1/2003 à 14:35:15 (#2949402)

Provient du message de Profy
En meme temps, NWN, c'est du DD3, donc la realité, c'est les nains avec des Marteaux (d'abord! parce que Moradin, c'est le marteau, pas la hache :p), des elfes rodeurs, des paladins loyals cons, des orcs abrutis, des demi-elfes bardes, des halflings voleurs, et des aasimar paladin de Sunee!

Je m'insurge contre ce préjugé honteux :rolleyes: :p :D.

Sinon, Panzerjo, jette un oeil sur ce thread où tu trouveras quelques informations complémentaires sur la schizophrénie... ceci dit pour avoir des données à la source, le mieux pour toi serait de consulter :monstre: :rasta: :D.

Sérieusement, tu joues dans un monde fantastique, à quoi bon mettre des étiquettes du monde réel ? Joues pour ton plaisir et celui de tes partenaires comme tu sens ton personnage et modifie-le, agrémente-le, enrichit-le au fur et à mesure du jeu, nul besoin de lui coller une étiquette rébarbative dans le dos :).

Par groiink le 5/1/2003 à 17:44:41 (#2950655)

dédoublement de personnalité comme la gollumie,

d'un côté Sméagol et de l'autre le précieux:confus:

Par Le Pacifiste le 5/1/2003 à 17:51:21 (#2950719)

(C'est Sméagol le bon qui aime son maître et Sméagol le mauvais qui subit le pouvoir de l'anneau :D)

Sinon le dédoublement de personnalité n'est pas comme la schizophrénie il me semble :)

Par Aden Voorhees le 5/1/2003 à 17:56:23 (#2950760)

Provient du message de groiink

d'un côté Sméagol et de l'autre le précieux:confus:

D'un côté Sméagol et de l'autre Gollum ...

Re: [question]Dedoublement de personalite.

Par Darkmore le 5/1/2003 à 18:20:27 (#2950993)

Je me permet d'éluder la question : tu fait ce que tu veux.
:ange: :ange: :ange: :ange:
A ce que je sais aucun cas de dédoublement de la personnalité n'a été "officiellement" référencé dans les anales de la médecine.
Il faut dire aussi que comme il a été dit c'est souvent un pauvre diable sur lequel on met tout les mots/maux comme celui/ceux de la Schizophrénie.

Par Panzerjo MILKS le 5/1/2003 à 22:04:02 (#2952575)

Bien daccord, je vous remercie. En fin de compte je crois que je vais combiner les 2, un jet tout les heure, plus en cas de choc un jet pour voir si je passe de l'autre cote.
Sinon, ce n'est pas du genre Gollum/Esmeagold que je veux faire, mais plus DoktorJekill/Mr Hide, enfin je ne me vois pas dialoguer entre mes 2 personalitées.

Par Baba69 le 6/1/2003 à 0:40:09 (#2953424)

Je proteste. Je trouve tout à fait absurde et inutile de créer un personnage souffrant de trouble de personnalité. Ou de skizophrènie, peu importe. Qu'est-ce que ça donnerait? Certes, ça pourrait procurer au jeu une touche de réalité, mais ne joue-t-on à NWN ou n'importe quel jeu de rôle justement pour s'évader de la réalité qui la plupart du temps nous fait suer?

Si cette idée se créer un personnage étant atteint d'une maladie mentale n'est que pour se dilater la rate, je crois fermement que ce n'est pas une bonne idée. Sommes nous rendu assez bas pour rire de ceux qui ont beaucoup moins de chance ou de celui qui après tout, si on se fit aux statistiques, pourrait être notre propre frère, soeur, mère, père et j'en passe.

Non pas que je prenne cette idée personnelle. Mais je pense que c'est contraire aux valeurs que devraient avoir tout être humain.

Le libre-choix est également une valeur à prioriser.

Faites donc ce que vous voulez faire ! J'vous envoie des p'tites pilules bleus!:doute:

Par Profy le 6/1/2003 à 0:43:25 (#2953432)

Ne joue pas à Vampire (sur table, je parle), ne joue certainement pas à ce jeu! D'ailleurs, ne joue pas non plus à Nephilim, ou a tout autre jeu d'ambiance... Parce que si tu joue à un JdR juste pour rire, te moquer, que jouer une personne avec des défauts, ca te choques, bah tu serais traumatisé à vie par un de ces jeux...

Tu te rends compte, à vampire, ya meme un clan de "fous"!! :eek:

Par Fingo SARCASME Rakar le 6/1/2003 à 1:57:11 (#2953742)

Tu as un peu de problème avec la notion de jeu de rôle... :rolleyes:

Ce n'est pas dans le but de rire, mais d'apporter de la richesse et de la diversité dans un monde virtuel où différents personnages vivent avec leurs dons et qualités, mais aussi leur défauts et maladies.



Sinon, je propose que tu l'appelles Playboy ou Sans-Coeur.

Par Tauren YATTA Rayloth le 6/1/2003 à 2:05:31 (#2953767)

plutot que de regler ca sur un coup de dés, tu devrais faire ca sur un coup de tete :p
Selon la personne que tu rencontres tu joues tel ou tel personnage.
Un autre aspect important a prendre en compte: Est ce que tes deux personnalités se connaissent, l'une essayant d'ecraser l'autre ( Gollum/Smeagol ) ou alors ne se connaissent pas, l'une prenant le pas sur l'autre lors d'un moment de repos/faiblesse mentale ou autre ( style Sherlock Holmes/ Jack l'eventreur ( d'apres la théorie qui voudraient qu'ils ne fassent qu'un :D ))

L'un comme l'autre ammene son lot de contraintes
C'est tres dur d'arriver a jouer deux personnalités differentes.

Par Profy le 6/1/2003 à 2:13:39 (#2953786)

Effectivement, le mieux serait que tu choisisse toi meme quand utiliser une personnalité ou l'autre (si tu es assez bon joueur pour jouer cette personnalité quand elle peut apporter RP, et pas quand c'est la plus adapter à resoudre une situation), en imaginant un facteur déclancheur. Si tu veux aller un peu plus loin dans un pseudo-réalisme, trouve une raison pour ce dérangement dans le BG de ton perso, ce qui te permettra de mieux fixer l'élément déclencheur du changement de personnalité. Il faudrais aussi que tu saches si il y a une personnalité principale, et une autre venant d'un traumatisme quelconque, et egalement savoir si une prend le pas sur l'autre (si une des perso peut eventuellement influencer l'autre meme lorsqu'elle est passive). Enfin, il faudrait que ta personnalité secondaire (si il y en a une) soit liée au traumatisme que tu as subit (donc plus orientée catatonisme/aggressivité/puérilité/...)



ljd Profy,
Qui aime le JdR sur table et les personnages torturés

Par Baba69 le 6/1/2003 à 15:18:26 (#2956766)

Provient du message de Profy
que jouer une personne avec des défauts, ca te choques

Le but n'est point d'affirmer que jouer une personne avec des défauts me choque, qui n'a pas de défaut au fait? Seulement, la maladie mentale n'est pas un défaut.
Car à mon avis un défaut est quelque chose que tu as développé par toi même à la longue. Est-ce qu'on développe une maladie mentale à force d'exercer une habitude ou une manie? Je ne crois pas. Et de toute façon, défaut peut prendre plusieurs formes. Pour quelqu'un un défaut peut en rester un tandis que pour son voisin cela peut être une qualité.

Mon opinion a été dite, c'est tout. Oui, il est possible qu'elle soit mauvaise pour vous. Il est possible que je me trompe également. Défaut ou pas, je déteste me tromper. :o Mais à l'heure ou je parle, je l'admet, sans doute je n'avais pas complètement raison.

Et pour Monsieur Sarcasme en personne qui me propose plus ou moins de me joindre à la troupe de Playboy ou Sans-Coeur. J'y pense de plus en plus. J'aime tellement leur façon de macho de traiter les femmes dans la rue. :merci: merci du conseil

Par Barkive|Heaven le 6/1/2003 à 16:16:28 (#2957125)

Je pense que beaucoup de joueurs sont plus ou moins scyzophrènes, ils ne sont justes que dans un stade peu avancé de la maladie. Et fort heuresement ça en restera là.

Par mobidique le 6/1/2003 à 16:28:03 (#2957202)

Sur la schizophrénie, on pourra regarder :
Lost Highway, de David Lynch.
Une homme d'exception, de Ron Howard
Spider, de David Cronenberg, actuellement en salle, pas vu.

A la vue des deux premiers, j'arrive pas à imaginer de trouver amusant de jouer un schizophrène. Un joueur se présentant à moi en me disant qu'il joue un schizophrène, je penserai plutot qu'il se chercher un blanc seing pour faire n'importe quoi ... Mais je fais pas un procès d'intention.

Par Barkive|Heaven le 7/1/2003 à 8:46:23 (#2962544)

Provient du message de mobidique
Sur la schizophrénie, on pourra regarder :
Lost Highway, de David Lynch.
Une homme d'exception, de Ron Howard
Spider, de David Cronenberg, actuellement en salle, pas vu.

Fight Club aussi ;)

Par Ariendell le 7/1/2003 à 10:29:52 (#2962980)

Les dédoublements de personnalités (les vrais) sont très rares je crois non? :doute:
A Vampire, j'avais joué une malkav avec 4 personnalités différentes, chaque nuit qui commençait, je lançait un dé pour savoir quelle personnalité allait prendre le dessus ;)
Elle avait 4 noms bien différents, ce qui fait qu'à chaque fois les autres s'y perdaient :ange:
C'est assez amusant à jouer, mais il faut faire attention, car cela peut devenir injouable selon les défauts qu'on met dans les personnalités.
J'ai un pote aussi, dont le personnage a commencé au lvl 1 chevalier de la Balance (genre paladin neutre absolu), qui est ensuite passé limite paladin mauvais (chaotique mauvais), pour finalement devenir paladin loyal bon. Je précise qu'à chaque fois, les changements ont eu lieu contre son gré :ange:
Et bien, c'est un personnage terrible, on s'amusait énormément avec, car à force, il était devenu un peu schizophrène.

Pour Baba69, le dédoublement de personnalité est amusant pour le joueur. Ca peut sembler bizarre, mais en faisant réagir différemment son personnage de ce à quoi les compagnons de jeu s'attendent, cela créé souvent des situations comiques, cela donne une autre profondeur à ton personnage.
Evidement, ça peut être choquant, mais on est dans un jeu, et tout y est possible. Je ne vois pas en quoi jouer un schizophrène est plus choquant que de jouer un vampire ou un démon ;)

Par Jan Czch le 7/1/2003 à 19:41:37 (#2967419)

Nous n'approuvons pas les dires de 28888.
Nous pensons malheureusement comme certains présent ici.

Par Baba69 le 7/1/2003 à 23:00:29 (#2968844)

Provient du message de mobidique
Sur la schizophrénie, on pourra regarder :
Lost Highway, de David Lynch.
Une homme d'exception, de Ron Howard
Spider, de David Cronenberg, actuellement en salle, pas vu.

Y'a aussi Le seigneur des anneaux avec le beaux petits golum.

Par Drags le 7/1/2003 à 23:19:48 (#2968985)

Je fais un TPE sur la schizophrénie, et en effet c'est loin d'être un dédoublement de personnalité.

Provient du message de Khronos
Synonyme : autisme (et oui).

Ben euh... non. Enfin pas d'après ce que j'ai pu savoir avec mes recherches au CDI de mon lycée, sur internet, à la bibliothèque et auprès de plusieurs médecins. L'autisme n'a rien à voir, j'crois.
M'enfin, on s'en fout complètement, c'est hors-sujet de parler de la schizophrénie.

Pour parler de ton personnage, si tu veux faire un bon petit truc assez marrant et simple à faire, regarde Gollum/Sméagol, comme ils le disent les autres là. Il se parle à lui même, c'est assez sympa ! Ton perso pourra se parler à lui même (style Edwin avec des phrases entre parenthèses dans BG2), et puis parler aux joueurs en même temps... Mais pour ça faut prévoir plein plein plein de phrases, ça doit être long de créer des dialogues sympas comme ça. :)