Les jedis noirs et Les Siths ( on m aurait menti ?? )

Par Dreadskulo le 5/1/2003 à 4:14:07 (#2947534)

Ayant lu dernierement une chronologie de l histoire du cote obscur dans Star Wars ( Dark Side sourcebook pour SW D20 ) j ai releve certains points connus et moins connus dont l histoire de l empire sith et surtout le fait que les siths actuels n ont aucun heritage direct avec cet empire puisque fondes par Darth Kaan et Darth Bane.
Il apparait meme que le mot sith ( qui a l origine designait une race maintenant eteinte ) a pris un autres sens pour simplement designer une secte d adeptes du cote obscur
Bref apparemment n importe quel regroupement de jedi noirs se devouant au cote obscur pourrait s appeler des siths. L empereur et Vader ayant juste herite de la derniere tradition sith ayant existe et qui a pour code de n etre que 2 depuis son extermination.
Donc la question ici est de savoir quel emploi exact le mot sith a : celle decrite ici ou bien simplement le duo d affreux forme actuellement par le vieux ride et l asthmatique de service ??

Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 10:54:32 (#2948108)

Celle que tu décris, et qui se trouve dans les suppléments ...

Par Karlin le 5/1/2003 à 12:14:39 (#2948541)

Je suis plutôt d'accord avec ca. N'ayant jamais lu d'ouvrage traitant de cette période je ne peux que me baser sur des résumés ou des écrits autres, mais si je m'en réfère à ceci entre autre, ta définition est la bonne. Bien que par la suite, quoiqu'il arrive, il n'aillent que par deux...

Par Guaboo le 5/1/2003 à 14:22:53 (#2949328)

Moi n'en plus j'ai pas lu toutes ces histoires sur les sith
ma foi, j'en serez pas un ;)
Mais je préfère connaître mon ennemi plutôt que de l'ignorait ;)
Par contre, il est utile de se renseigner de connaître très bien l'histoire de stars wars, mais il faut aussi se dire que vos perso ne devront pas avoir toutes les connaissances que vous avez !
c'est le prix du Rp

Par Karlin le 5/1/2003 à 14:26:40 (#2949355)

Provient du message de Guaboo
Par contre, il est utile de se renseigner de connaître très bien l'histoire de stars wars, mais il faut aussi se dire que vos perso ne devront pas avoir toutes les connaissances que vous avez !
c'est le prix du Rp

Même un personnage historien? ;)
Les érudites existent, même dans le futur (en tout cas il faut prier pour :D)

Re: Les jedis noirs et Les Siths ( on m aurait menti ?? )

Par Antagoraxa Ys le 5/1/2003 à 15:43:07 (#2949851)

Provient du message de Dreadskulo
Ayant lu dernierement une chronologie de l histoire du cote obscur dans Star Wars ( Dark Side sourcebook pour SW D20 ) j ai releve certains points connus et moins connus dont l histoire de l empire sith et surtout le fait que les siths actuels n ont aucun heritage direct avec cet empire puisque fondes par Darth Kaan et Darth Bane.
Il apparait meme que le mot sith ( qui a l origine designait une race maintenant eteinte ) a pris un autres sens pour simplement designer une secte d adeptes du cote obscur
Bref apparemment n importe quel regroupement de jedi noirs se devouant au cote obscur pourrait s appeler des siths. L empereur et Vader ayant juste herite de la derniere tradition sith ayant existe et qui a pour code de n etre que 2 depuis son extermination.
Donc la question ici est de savoir quel emploi exact le mot sith a : celle decrite ici ou bien simplement le duo d affreux forme actuellement par le vieux ride et l asthmatique de service ??

D'apres ce que j'ai compris, LA sith est une magie neutre qu'une tribut s'est appropriée. Certains Jedi l'ont apprise et s'en sont servit a des fins obscures.
Ainsi, si on respecte le background definit ici Chaque Jedi se detournant de l'ordre et apprenant la magie Sith peut devenir Noir. Enfin, c'est ce que j'en ai plus ou moins deduit...
:doute:

genre²²²

Par Guaboo le 5/1/2003 à 21:07:16 (#2952218)

Provient du message de Karlin
Même un personnage historien? ;)
Les érudites existent, même dans le futur (en tout cas il faut prier pour :D)

Biensur, mais je vois mal un nouveau perso avec tant de connaissance ;), les connaissances ne sont pas héréditaires ni innés :p
bah ma fois, je sais pas qui ils ont prévu des compétences pour être un scientifique (non tourné vers la guerre) de littéraire, ou même voire des compétences de journalismes se développer ;)
peut être cela fait parti des métiers qui ne sont pas citer dans genre Top secret "non divulgation"
*sourit*
un personnage érudit devra pour moi avoir soit beaucoup étudié et être âgé... (je crois pas trop au jeune génie du fait qu'il soit nouveau c'est bien trop facile de créer un BG comme cela)

Re: Re: Les jedis noirs et Les Siths ( on m aurait menti ?? )

Par Dreadskulo le 5/1/2003 à 21:45:31 (#2952466)

Provient du message de Antagoraxa Ys
D'apres ce que j'ai compris, LA sith est une magie neutre qu'une tribut s'est appropriée. Certains Jedi l'ont apprise et s'en sont servit a des fins obscures.
Ainsi, si on respecte le background definit ici Chaque Jedi se detournant de l'ordre et apprenant la magie Sith peut devenir Noir. Enfin, c'est ce que j'en ai plus ou moins deduit...
:doute:

Hum desole de te contredire mais c est pas ca du tout :p

A l origine des chevaliers jedis ( dans les quelques 25 000 ans plus tot ) il y eu un grand schisme entre ceux suivant la tradition Jedi venant d etre instauree et qui en gros correspond a celle que nous connaissons et des Jedis ne s embarrassant pas des scrupules allant avec cette tradition, et utilisant leurs pouvoirs aussi bien pour leurs fins personnelles qu autre chose.
Apres s etre fait botte le train arriere par les jedi du cote lumineux, ces jedis noirs se sont vus exiles aux confins de la galaxie, bien au dela des frontieres connues.
Finalement ils sont arrives sur une planete ou une race primitive nommee les siths se sont soumis a eux les voyant tels des dieux ( faut dire que lancer quelques eclairs sur les impertinents ca fait toujours son petit effet ;) ).
Avec leurs nouveaux esclaves et sans les jedis pour leur faire la morale, ces adeptes du cote obscur ont pu developper un empire et aussi leur connaissance du cote obscur en multipliant les experiences diverses.
L empire sith detruit et la race portant ce nom eteinte, il reste juste que le mot sith designe une secte du cote obscur et que la sorcellerie sith designe des pouvoirs lies a une connaissance approfondie du cote obscur heritee des milliers d annees de cet empire.
Bref "la sith"( opposition a la force ?? ) n existe pas, mais la sorcellerie sith oui........et elle est tres loin d etre neutre. :rolleyes:

Par Antagoraxa Ys le 6/1/2003 à 12:06:06 (#2955516)

Je suis ok pour cette vision des Jedi noirs, sauf sur la fin.
si je me réfère toujours au site qu'on a mit ( ils peuvent se tromper aussi ) , ils parlent de "Magie de la Sith" comme étant un element a l'origine "Neutre" mais (extrapolation de ma part ) surement corrompue par les Jedi noirs.

Je te cite un passage du texte :

"Les Siths étaient une petite tribut primitive vivant sur la planète korriban. Ils utilisaient la magie de la Sith qui n'était ni mauvaise, ni bonne au départ. Elle était tout simplement Neutre.
(....)
Ils ( les jedis exilés noirs ) découvrirent alors la planète korriban et son peuple. Prenant conscience des avantages que pouvait leur procurer la magie Sith, ils l'apprirent et l'incorporèrent a leurs propres techniques."

( la source est ---------> ICI

maintenant tu en fait ce que tu veut de cette source...Peut etre se trompent-ils, peut etre toi, a voir.
Ca serait bien des avis différents sur la question, avis aux utilisateurs du forum ;)

Anta.

Par Sobert le 6/1/2003 à 13:36:39 (#2956121)

Personnellement je ne considère pas ce site comme source infaillible et sure, car comme on peut aussi le voir :

Ordre Sith
Les Sith sont des Jedi se servant du Côté Obscur de la Force pour parvenir à leur fins. Les Sith existent depuis plusieurs milliers d'années.

Par Dreadskulo le 6/1/2003 à 15:45:12 (#2956927)

Ca sent plutot la bonne traduction anglais/francais "made in traducteur de site portail" :rolleyes:
Ils ont du traduire Sorcery of the Sith ( Sorcellerie des Siths ) par Magie de la sith :mdr:
Sinon ma source a moi est tout simplement un guide officiel pour le Jeu de role SW D20 .......donc recent et avalise par Lucas ( doublement vu que Lucas a investi des billes chez Hasbro/wizards).
Personnellement entre les 2, mon choix de source est vite fait :D

P.S : Ils ont tort et j ai Raison :monstre:

Par Sorheim le 6/1/2003 à 17:18:17 (#2957516)

Le problème est qu'il y a eue de nombreuses versions pour l'origine des siths.

Dans "Tales of Jedi" les seigneurs Sith sont lié aux massassis et leur temple ce trouve sur Yavin 4 (planète où la rebellion se trouve dans l'épisode 4). Bref, bizarre du Lucas est approuvé cela. :rolleyes:

On dit que Lucas à tout approuvé je suis pas sur. Alors si les règles de SW D20 sont soit disant approuvé par Lucas, pourquoi sont-elles par endroits différentes des deux première éditions (également approuvé par Lucas)? Je dirais que Lucas à adapter SW avec le temps. Alors à quoi se fier.

Dark Lord of the Sith = Seigneur Sith servant aveuglement le côté obscur. En théorie un seul lord.

Empereur Palpatine = Incarnation du Côté Obscur (source : Dark Force Rising).

Peuple des Siths : Disparus.
D'ailleur dans l'épisode 4 Obiwan dit que Vador à éliminer les Jédis et les à pas fait venir du côté obscur.

Bref, ni vérités, ni mensonges, uniquement des adaptations et comprehension différentes des choses.

:D

Par Dreadskulo le 6/1/2003 à 20:59:47 (#2959464)

Bon pour plus de comprehension je vais resumer par une petite chronologie :

25 000 ans avant BY ( bataille de Yavin ) :
Unification de la galaxie grace a l hyperpropulsion
Creation du culte jedi par l etude de divers savants de la force.
Scission entre les jedis originels.
Les jedi noirs exiles aux confins de la galaxie connue trouvent la civilisation primitive des Siths sur Korriban et les reduisent en esclavage.
Debut de l age d or de l empire Sith.

5000 ans avant BY:
Contact entre l ancienne republique et l empire sith, il en resulte le grand conflit hyperspatial. La rivalite interne des 2 grands seigneurs sith pretendant au trone , Naga Sadow et Ludo Kressh, aura raison de l empire. Sadow echappe a la destruction de l empire et se refugie sur Yavin 4 ou ses esclaves massassi ( une race esclave des Siths ) construisent les temples ou il se placera en etat d animation suspendue.

4400 ans avant BY:
Le Jedi Freedon Nadd decouvre l esprit de Sadow sur Yavin 4 qui le forme au cote obscur. Grace a ses nouveaux pouvoirs, Nadd etablira une tyrannie sur Onderon. Durant les siecles suivants, ses sujets se rebelleront et ses descendants ne parviendront pas a mettre un terme a la guerre civile malgres les pouvoirs du sarcophage de Nadd - une relique du cote obscur puissante -

4000 ans avant BY:
Serie des "Tales of the Jedi" : je passe le resume, c est tellement long et y aurais tellement de spoilers que ca ne vaut pas la peine ;). Mais le sarcophage de Nadd est bien entendu a l origine de ce foutoir.

2000 ans avant BY:
Formation d une nouvelle secte Sith, apparemment sans rapport direct avec l ancien empire Sith, qui se developpera en secret en corrompant des jedis.

1000 ans avant BY:
Les nouveaux Siths tentent de s attaquer a la republique et faillissent a cause de leurs querelles internes. Darth Bane, le seul rescape du massacre, lance la tradition des 2 Siths. Ils resteront caches a perfectionner leurs codes et connaissances du cote obscur durant les 1000 ans qui suivent. Vous connaissez la suite ;)

Par Dreadskulo le 6/1/2003 à 21:22:49 (#2959684)

Bon suite a cette chronologie, je voulais juste souligner les points suivants:
- Le mot Sith designait a la base une race.
- Il designe maintenant une secte de jedi noirs devoues au cote obscur.
- Les "Siths" actuels n ont pas de lien direct avec l'empire Sith ( et donc les jedi noirs qui l ont fonde ) ........ce sont juste les heritiers d une secte Sith qui s est fait presque totalement massacree 1000 ans plus tot
-A priori ( je fais me faire des amis la je sens :monstre: ) n importe quel regroupement de gusses utilisant le cote obscur pourrait etre qualifie de Sith.......il apparait juste que la secte la plus puissante actuellement est celle de l asthmatique et de l encapuchonne. ( une secte de 2 mecs c est fort quand meme :D )

Par Sorheim le 7/1/2003 à 7:38:49 (#2962439)

Provient du message de Dreadskulo
-A priori ( je fais me faire des amis la je sens :monstre: ) n importe quel regroupement de gusses utilisant le cote obscur pourrait etre qualifie de Sith.......il apparait juste que la secte la plus puissante actuellement est celle de l asthmatique et de l encapuchonne. ( une secte de 2 mecs c est fort quand meme :D )

Pas deux mecs mais : Le Dark Lork et l'incarna du Dark Side
:rolleyes:

Excuses-les d'être puissants :D

Par Lt Columbo F. le 7/1/2003 à 12:40:45 (#2963933)

Provient du message de Dreadskulo

-A priori ( je fais me faire des amis la je sens :monstre: ) n importe quel regroupement de gusses utilisant le cote obscur pourrait etre qualifie de Sith.......il apparait juste que la secte la plus puissante actuellement est celle de l asthmatique et de l encapuchonne. ( une secte de 2 mecs c est fort quand meme :D )

En fait il ne faut pas confondre les Siths avec les Jedis Noirs.
Le fait d'être nommés Sith est plus une question d'"héritage" qu'autre chose.
Dooku; lorsqu'il quitte le conseil Jedi est déjà perverti et peut alors être qualifié de Jedi Noir, il n'est pas un Sith pour autant. Il faudra attendre que Sidious le "recrute" pour qu'on puisse lui accoler le titre de Sith et qu'il puisse porter le titre de Darth.

Logiquement, avec la mort de Vader et de Sidious à la fin du ROTJ, c'est la fin des Siths.
Néanmoins les Siths se caractérisent surtout par leur volonté d'exterminer les Jedis.
On pourrait donc admettre qu'un Jedi Noir arrivant après ROTJ décide de reprendre l'oeuvre de Sidious et se bombarde seigneur Sith si tant est qu'il en reprenne la philosophie.
J'imagine mal un Jedi Noir faire une chose pareille du vivant de Sidious et de Vader....

Par Dreadskulo le 7/1/2003 à 15:15:41 (#2965154)

Provient du message de Lt Columbo F.
J'imagine mal un Jedi Noir faire une chose pareille du vivant de Sidious et de Vader....

Mais si voyons, il devra juste se debrouiller avec l huissier habille tout en noir, et portant un casque avec systeme respiratoire integre, venu pour lui notifier un proces pour utilisation de marque deposee : la Sith company :D ( m est avis que l huissier fera aussi office de juge, jury et bourreau :monstre: )
C est fou ce que les gens peuvent etre attaches a un nom quand meme :rolleyes:

Provient du message de Lt Columbo F. Logiquement, avec la mort de Vader et de Sidious à la fin du ROTJ, c'est la fin des Siths.
Néanmoins les Siths se caractérisent surtout par leur volonté d'exterminer les Jedis.
On pourrait donc admettre qu'un Jedi Noir arrivant après ROTJ décide de reprendre l'oeuvre de Sidious et se bombarde seigneur Sith si tant est qu'il en reprenne la philosophie.

Plus serieusement c est exactement ce qui s est produit 2000 ans plus tot avec la secte dont Palpatine est l heritier. Les Siths avaient totalement disparus plus de 1000 ans avant cela et un Jedi dechu a desire poursuivre l oeuvre des Siths et a perverti de nombreux jedis a l esprit faible pour former une secte.
Le scenario s est deja produit auparavant egalement, sans parler de l origine des Siths ( dans le sens secte ) qui se situe avec les Jedi noirs originels. Bref l emploi du mot Sith me semble approprie pour n importe quelle secte de jedi noirs vouant leur existence a servir totalement le cote obscur.
Apres a l heure actuelle, une telle secte se formant alors que celle de palpatine domine la galaxie n aurait pas grande chance de survie a mon avis: Le cote obscur domine deja et la rivalite d une autre secte pourrait menacer cette domination......Palpatine ne tarderait pas a exterminer la boutique concurrente :monstre: