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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Star Wars : Une nouvelle profondeur ?
Star Wars : Une nouvelle profondeur ?
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 10:55:14 (#2941342)
Ca se passe ici
Le texte est assez long et ce n'est qu'une extrapolation. Mais si cela se révèle exact ..........
A qui s'adresse ce texte ?
Aux fans évidement, mais aussi à ceux qui se posent des questions sur certains details. Genre : Pourquoi Obi-Wan disparait-il lorsqu'il est frappé par Darth Vader ? Pourquoi Yoda disparait-il en mourrant aux côté de Luke ? Pourquoi Qui-Gon ne disparait il pas ? Non plus qu'aucun des Jedis sur Géonosis ? Pourquoi l'introduction plus qu'étrange des midichloriens dans l'histoire ? Et cette prophétie étrange dont on n'entend goutte dans la trilogie d'origine ?
Bref, les gars ont mis tout ça dans un shaker, ont mélangé très fort et ont essayé de faire quelquechose de cohérent. En tout cas moi ça me fascine.
PS : il est fait allusion à plusieurs reprises à une "édition ultime" des 3 premiers films, quelqu'un a t'il entendu parler de ça ??
Par Emvé Anovel le 4/1/2003 à 11:01:02 (#2941361)
C'est très bien, et moi aussi je suis de ceux qui croient que la "prélogie" n'est pas qu'un simple coup commercial
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 11:07:51 (#2941382)
Par Killix le 4/1/2003 à 11:24:24 (#2941447)
Par Nargrim le 4/1/2003 à 11:37:01 (#2941502)
Par Nova Antares le 4/1/2003 à 11:48:21 (#2941571)
"édition ultime"
Je crois que après la sortie du 3 au cinema, George Lucas va remasterisé les 6 episodes (je suis pas du tout sur on ma dit ca ya pas très longtemps) peut etre est-ce ca, et il sortira tout en dvd :)
Par Iko le 4/1/2003 à 11:51:42 (#2941590)
Par Nostenfer le 4/1/2003 à 12:00:12 (#2941617)
Par Aden Voorhees le 4/1/2003 à 12:28:36 (#2941796)
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 12:31:01 (#2941818)
Provient du message de Nova Antares
Je crois que après la sortie du 3 au cinema, George Lucas va remasterisé les 6 episodes (je suis pas du tout sur on ma dit ca ya pas très longtemps) peut etre est-ce ca, et il sortira tout en dvd :)
D'après ce que j'en ai compris il s'agirait surtout de modifier l'optique des 3 premiers films, voire même d'y inclure par la magie d'ILM quelques "fantômes" de la prélogie, surtout à la fin du ROTJ.
Et les livres en disent quoi?
Ben la majorité des livres ont été écrit bien avant tout ça. Si jamais il s'avère que ces extrapolations sont exactes, certains des romans seront bons à jeter au feu car plus du tout en rapport avec l'histoire.
PS :
Interessant inspecteur Colombo
Hum, Lieutenant siteuplé, inspecteur c'est pour Derrick :mdr: :D
Par Lumina le 4/1/2003 à 12:32:08 (#2941831)
Mais il reste beaucoup de choses interressantes dans l'article. :)
Par Nostenfer le 4/1/2003 à 12:33:33 (#2941839)
Hum, Lieutenant siteuplé, inspecteur c'est pour Derrick
Colombo,derrick,maigret..... tt sa c pareil je fait pas la différence moi :D
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 13:06:55 (#2942066)
Provient du message de Lumina
Un peu dommage qu'ils identifient Anakin a un dieu, voir même au Christ. Il n'a absolument aucun gramme de sagesse. Et Luke comme un demi-dieu, ce n'est pas bon non plus. Ah ces catholiques... :rolleyes:
Mais il reste beaucoup de choses interressantes dans l'article. :)
Catholique ???
Je n'ai vu de référence au catholicisme nulle part moi. Les chrétiens n'ont pas le monopole de la divinité. Et puis d'après l'article moi ce sont les midichloriens, manifestation matérielle de la Force, que je vois comme des Dieux, et Anakin n'est qu'un réceptacle.
Car en fait , ce dont vers quoi tend Anakin (toujours d'après l'article) c'est vers l'abolition des frontières de la mort. PAs nécessairement de ne plus mourir, mais d'assurer une existence après la mort.
Je crois que ça en fait c'est un leitmotiv commun à toutes les religions.
Et puis il manquait un brin de religion à l'univers de Star Wars.:D
Par Nova Antares le 4/1/2003 à 13:26:41 (#2942207)
Ah ces catholiques...
D'accord avec Columbo, le christ existe dans plusieurs religions et dieu est la base d'une religion :) d'une croyance :) ce texte je fais jamais reférence au catholisisme :)
Par Emvé Anovel le 4/1/2003 à 13:38:16 (#2942277)
Enfin bon, c'est pas mal pour une "simple réflexion de forum" quand même...
Par Henki Malagen le 4/1/2003 à 13:39:11 (#2942285)
Provient du message de Nova Antares
D'accord avec Columbo, le christ existe dans plusieurs religions et dieu est la base d'une religion :) d'une croyance :) ce texte je fais jamais reférence au catholisisme :)
Faux (du moins il me semble) Jesus en effet est present dans les 3 religions du Livre en tant que prophete mais il est vu comme messie dans le Christianisme....Je pense donc qu'on parle juste de Jesus dans un cas et de Jesus Christ dans l'autre....
Enfin c'est mon avis de neophyte....
Sinon...:merci: lien fort interressant...
Par Nova Antares le 4/1/2003 à 13:43:59 (#2942343)
Jesus en effet est present dans les 3 religions
Pardon Jesus ;)
Par -Jargal- le 4/1/2003 à 14:15:15 (#2942635)
Un peu dommage qu'ils identifient Anakin a un dieu, voir même au Christ. Il n'a absolument aucun gramme de sagesse.
Ah bon tu connais le Christ personnellement pour savoir si il a de la sagesse ?
Pourquoi parler de Dieu ou de demi-dieu ? Pourquoi toujours tous ramené à notre monde ?
C'est vrai après tout, dans SW on parle de la Force mais pas d'un Dieu, alors pourquoi en inventé un ?
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 14:26:56 (#2942732)
Justement, pourquoi identifie-t-on Anakin à la figure christique ?
Dans beaucoup de religions (pas toutes attention) on a une force supérieure, entité toute puissante et omniprésente (dans SW les midichloriens) et un envoyé, un messie, un martyre ou tout ce que l'on veut dans le genre (dans SW Anakin).
Dans l'optique de l'article, il n'a jamais été question qu'Anakin soit ici pour faire le bien, sauver l'humanité ou que sait-je encore. Il a été "fabriqué" directement par les midichloriens pour accomplir quelque chose que l'on ignore encore à la fin de l"attaque des clones" (Toujours dans l'optique de l'article hein , Jamais il n'a été question que ce soit la version officieuse de G.Lucas).
Ainsi Anakin manque de sagesse ?
Je dirais plutôt trop impulsif et encore un brin naïf.
Qui plus est je suis d'accord pour le ne pas ramener ça à une simple réflexion théologique. Les Jedis pas plus que les Siths ne vénèrent la Force. Ils s'en servent (à moins que ce ne soit elle qui les utilise) dans leurs actes.
Je pense simplement que c'est une analyse des évènements "mystérieux" des 5 films déjà réalisés et une solution parfaitement envisageable.
Pour ma part si de telles notions étaient abordées dans l'épisode 3 et intégrées dans les épisodes 4, 5 et 6 lors de l'édition ultime j'en serais très satisfait.
Ps :
On voit bien que c'est des fans pour s'embêter pour si peu. Faire toute une théorie pour un film c'est du temps perdu mais bon.
Là je suis bien d'accord avec toi, mais perdre son temps à ça ou à le passer sur des foras pour atteindre le titre de Roi ......... Pour ma part du moment que ça ne fait pas de mal à personne ......
Par Emvé Anovel le 4/1/2003 à 14:38:06 (#2942828)
On voit bien que c'est des fans pour s'embêter pour si peu. Faire toute une théorie pour un film c'est du temps perdu mais bon.
Starwars, episode 4 à 6 est une oeuvre d'art, c'est plus qu'un film...
Par Arkanne le 4/1/2003 à 14:44:02 (#2942876)
Starwars [..] c'est plus qu'un film...
Oui c'est une daube.
Par Emvé Anovel le 4/1/2003 à 14:48:02 (#2942910)
Par Arkanne le 4/1/2003 à 14:50:33 (#2942938)
Provient du message de Emvé Anovel
Crois-ce que tu veux à ce sujet :rolleyes:
Je ne suis pas le seul, votre epoque est revolue!
Par Emvé Anovel le 4/1/2003 à 14:56:09 (#2942975)
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 16:53:58 (#2943760)
Provient du message de Arkanne
Oui c'est une daube.
J'ai toujours eu le mauvais goût de penser que les gens qui ne sont pas intéressés par un sujet pourraient passer leur chemin, une moue de dépit aux lèvres en s'abstenant de poster ce genre de choses.
Va donc t'ouvrir un post sur Jean Rochefort ou sur Richelieu comme bon te semble un peu plus loin et laisse discuter de SW ceux qui en ont envie en nous faisant grâce de ton avis cinématographique.
Par Arkanne le 4/1/2003 à 17:11:25 (#2943849)
Provient du message de Lt Columbo F.
J'ai toujours eu le mauvais goût de penser que les gens qui ne sont pas intéressés par un sujet pourraient passer leur chemin, une moue de dépit aux lèvres en s'abstenant de poster ce genre de choses.
Va donc t'ouvrir un post sur Jean Rochefort ou sur Richelieu comme bon te semble un peu plus loin et laisse discuter de SW ceux qui en ont envie en nous faisant grâce de ton avis cinématographique.
Je m'attendais à ce retour de baton, desolé de ne pas faire partie du troupeau des consommateurs bovidés qui ne font que balançer des fleurs à un film qui possède un scenario ressemblant à un patchwork de grand mère.
De toute façon il est mal vu ici de critiquer SW et le SdA mais j'ose esperé un jour que le bon goût vaincra.
Par Kuldar ~Zennn~ le 4/1/2003 à 17:19:20 (#2943882)
Qui-Gon lui meurt d'un coup,il n'a pas eu le temps d'accepter sa mort.De même pour les Jedi sur Géonosis ... enfin c'est l'explication que j'ai trouvé après une soirée arrosée après avoir vu les 5 épisodes à la suite (ça commence à faire long là ... les films enchaînés bien sur,mon texte est très court).
Par -Jargal- le 4/1/2003 à 17:26:52 (#2943931)
Provient du message de Lt Columbo F.
Là je suis bien d'accord avec toi, mais perdre son temps à ça ou à le passer sur des foras pour atteindre le titre de Roi ......... Pour ma part du moment que ça ne fait pas de mal à personne ......
Oui mais j'ai une moyenne de messages inférieur à la tienne, du coup sa me rend moins pathétique. :D Starwars, episode 4 à 6 est une oeuvre d'art, c'est plus qu'un film...
Que ce soit une oeuvre d'art ou un film, sa change rien à mon opinion.
Par Masklinn le 4/1/2003 à 17:29:00 (#2943943)
De toute façon il est mal vu ici de critiquer SW
perso j'ai trouve les episodes 4 a 6 tres bien, et les episodes 1 & 2 nuls a chieret le SdA
pourtant si on a lu le bouquin on ne peut QUE critiquer les films
encore le 1 est acceptable, mais le 2 (les 2 tours) est.... heuuu pitoyable? ouais c'est pas mal pitoyable, on pourrait aussi dire minable, debile, cretin et sans aucun rapport avec le bouquin (a part si on fait des resummes de 10 lignes pour chaque genre "ya eu une bataille au gouffre de helm", et encore on trouvera des enormes differences... pas normal imho, les 2 tours ne vaut strictement rien en tant qu'adaptation du roman)
tu vois bien qu'on peut critiquer :D
Par -Jargal- le 4/1/2003 à 17:35:29 (#2943967)
Un peu comme pour le coupe de monde, soit on adore les joueurs, soit on les déteste.
Peut être que c'est les Français qui sont comme sa.
Par Mardil le 4/1/2003 à 17:46:58 (#2944034)
Le fait de troller pour savoir si les films sont bien ou pas est hors sujet.
On peut discuter de l'univers sans avoir apprécié les films, et réciproquement, le tout dans la bonne humeur.
Par Frohnir le 4/1/2003 à 17:49:24 (#2944054)
Pour en revenir au sujet initial, j'ai lu à de nombreuses reprises que mr Lucas comptait réaliser 3 trilogies... Là il termine la deuxième ok, mais quid de la 3ème ? (qui devait se dérouler après les 2 premières...) :confus:
Une réponse dans l'assistance ?
Par Masklinn le 4/1/2003 à 17:53:46 (#2944079)
Par Lt Columbo F. le 4/1/2003 à 18:58:29 (#2944529)
perso j'ai trouve les episodes 4 a 6 tres bien, et les episodes 1 & 2 nuls a chier
C'est en partie pour cela que j'ai posté ce petit lien. J'avais moi aussi un peu de mal à faire le lien entre l'ancienne trilogie et les nouveaux épisodes. Surtout ce qui concerne ces éléments rajoutés (les midichloriens et la prophétie).
Bref ces petits rajouts qui pourraient augurer quelque chose de grandiose si tant est qu'ils trouvaient un aboutissement dans l'ancienne trilogie ..... ce qui n'est pas le cas.
Néanmoins, l'analyse faite sur l'article propose ..... une solution, une sorte de scénario qui pourrait convenir. Englober tous ces nouveaux éléments et accessoirement se prolonger dans les anciens films.
Par Kiranos le 5/1/2003 à 1:39:39 (#2946994)
Par Ambla le 5/1/2003 à 2:10:48 (#2947122)
Provient du message de Kiranos
En gros, le mieux serait que Lucas nous ponde un 3ème épisode du tonnerre, et qu'en même temps qu'il adapte les épisodes 4, 5 et 6 à cause des incohérences...
C'est ce qu'il compte faire.
Par Kiranos le 5/1/2003 à 2:15:08 (#2947136)
Par Ambla le 5/1/2003 à 2:18:38 (#2947149)
Provient du message de Kiranos
Et il compte remanier beaucoup les anciens films?
On n'a aucun détail.
Je sais juste que pendant le tournage de l'épisode II, Lucas s'est permit de tourner quelques plans qui seront dans cette édition ultime de la trilogie originelle.
Par Nova Antares le 5/1/2003 à 10:35:24 (#2948044)
mr Lucas comptait réaliser 3 trilogies
Fausse rumeur qui a circulé pas mal de temps meme si ca serait flambant :)
Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 11:02:22 (#2948144)
Provient du message de Kiranos
Et il compte remanier beaucoup les anciens films?
Comme l'indique le texte que je mets en lien, apparemment il serait question de rajouter des "fantômes", principalement dans ESB et dans TROTJ.
Wait and see ...
Par PsyDuck le 5/1/2003 à 12:47:36 (#2948749)
à voir si c correct ?
moi je trouve l'univers créé par lucas grandiose et prenant
Par PsyDuck le 5/1/2003 à 12:47:36 (#2948750)
ce lien répond à énormément de questions sur l'univers star wars
moi je dis : sympa le sith :D
ok , je sors ...
Par El Machino, le vrai le 5/1/2003 à 13:13:58 (#2948934)
Provient du message de Frohnir
Pour en revenir au sujet initial, j'ai lu à de nombreuses reprises que mr Lucas comptait réaliser 3 trilogies... Là il termine la deuxième ok, mais quid de la 3ème ? (qui devait se dérouler après les 2 premières...) :confus:
Une réponse dans l'assistance ?
Ca m'etonnerait sachant qu'il y a quelque temps deja j'avais entendu dire qu'il ne comptait même pas se charger de la production de l' episode III ( mais ca remonte a loin, je sais pas trop comment ca s'est passé finalement ).
Par Ex_Banjo le 5/1/2003 à 13:39:09 (#2949091)
mr Lucas comptait réaliser 3 trilogies
En fait ANH, ESB et ROTJ devaient, au départ, former deux trilogies mais Lucas à raccourcit tout ça.
Et pour la rumeur d'une nouvelle trilogie postérieure( :monstre: ), Lucas détruirai à peut près tout l'Univers Étendue(les livres quoi) qui n'auraient plus l'air que de vulgaires fanfictions qui se révèlent fausses. Je le voit pas trop torpiller son propre filon...
Une adaptation de La Croisade du Jedi Fou? Quasi impossible car je vois très mal Lucas laisser son univers à des romanciers dont il n'a pas un très grand respect(même s'il s'appelle Zahn). Pour lui, UE est et resteras seulement l'UE. Et disons que de nombreux fans de SW cracheraient facilement sur ces films, à voir les tensions entre pro-UE et anti-UE.
Edit/ À oui pour rester dans le sujet, j'avais déjà lu tout ça il y a un bon bout de temps et même si c'est très cohérent, je suis pas sur que Lucas va faire quelque chose d'aussi poussé que cela. Je propose plutôt la thèse commerciale. Petit cri du coeur d'un fan désabusé?
Pour le truc que les Jedis ne disparaissent que s'il sont en paix et concentrés, ça ne marche pas car Qui Gon Jinn est encore présent dans la Force après sa mort... En plus du fait que Yoda semble, pour une fois, très surpris de l'entendre.
Par Lt Columbo F. le 5/1/2003 à 20:03:32 (#2951747)
Pour le truc que les Jedis ne disparaissent que s'il sont en paix et concentrés, ça ne marche pas car Qui Gon Jinn est encore présent dans la Force après sa mort.
Que penses tu de cette théorie selon laquelle Anakin (et par la suite son fils) , arrivé à un certain stade, permet justement aux Jedis de se "fondre" dans la Force ?
Ce qui répondrait à plusieurs questions : Pourquoi Obi Wan disparait il ainsi ? Yoda de même ? Alors que Qui-Gon qui est, à sa mort, aussi fort qu'Obi Wan, ne disparait pas lui ? Pas plus qu'aucun des Jedis sur Géonosis à la fin de AOTC ?
D'après le BG de Lucas lui même il y a tout de même quelques sacrés pointures sur Géonosis, et vraiment beaucoup meurent.
J'aime cette théorie, elle pousse à son paraoxisme la peur et le rejet de la mort d'Anakin. Car en fait c'est bien ça qui le mène sur la voie du Côté Obscur. La mort de sa mère, sa peur qu'il n'en arrive autant à Padmé .......
Par Lt Columbo F. le 6/1/2003 à 22:11:17 (#2960038)
On y relève plusieurs éléments capitaux !!
Je retourne à la ligne simplement pour accompagner le rythme des phrases dans le commentaire :
Sur le DVD, chap 32, à 1h17m15sec, Shmi vient de mourir dans les bras de son fils et Anakin sort de la tente.
George Lucas :
Dans cette scène aussi, ce qu'on ne voit pas ...
on passe à Yoda qui médite et qui entend ça hors champ...
et on entend une voix...
et cette voix et celle de Qui Gon-Jinn.
Voix de QGJ :
Anakin ! Anakin ! Non !!
George Lucas :
Donc on établit très subtilement...
que dans ce lien affectif plutôt intense...
Yoda ressent la peine et la souffrance d'Anakin...
et des Tusken.
Il établit aussi involontairement un lien...
avec Qui Gon-Jinn.
Jusqu'à cet instant qu'on a pas établit...
qu'il n'est pas possible d'entrer en contact avec l'au dela
et ça deviendra un facteur dans le prochain (NDT ...épisode...)
Il en ressort beaucoup de questions...
mais ce n'est que le début...
Donc dans ses propres commentaires audios, Lucas insiste lui même sur l'importance de cette voix surgit d'outre tombe alors qu'elle n'aurais jamais due !
Et c'est le fait d'Anakin, ça aussi c'est établit.
Voilà qui va dans le sens de la théorie de l'article.
Petit bonus.
Certains se sont demandés si les stormtroopers que l'on voit à partir de ANH sont aussi des clones de J.Fett où si il s'agit simplement d'humains "recrutés" normalement.
Voici la réponse, presque en image.
Chap. 26 à 1h00m46 sec. Obi Wan retourne sur la plate forme de décollage du Slave1 et assiste impuissant à son décollage.
Coleman :
Quand Jango monte la rampe jusqu'au vaisseau...
on va voir qu'il se cogne la tête...
il se cogne dans la porte. Ce n'est pas un accident. (NDT on entend même le bruit que cela fait)
George Lucas :
Dans tout le film...
il y a de petits moments drôles comme Jango qui se cogne la tête...
parce que dans SW...
un soldat se cogne la tête...
en quittant la salle de commandes de l'Etoile de la Mort
Et je me suis dis :"Ne serais ce pas drôle si ...
c'était un trait de Jango.
Quand il met son casque il ne voit pas très bien...
donc il se cogne constement la tête...
et ce trait est cloné dans tous les soldats...
et c'est pour cela qu'ils se cognent toujours la tête.
Maintenant c'est clair, les stormtroopers sont eux aussi des clones de Jango.
Petit truc rigolo pour ceux qui ne connaitraient pas :
Dans la scène de poursuite du début sur Coruscant, on voit pendant un très très bref moment, très loin en contrebas, un X-Wing poursuivi par 3 Tie Fighters.
Amusez vous à chercher la scène si vous le voulez. Heureusement que je savais exactement où et quand regarder car je n'aurais jamais trouvé.
Par contre quand on a trouvé c'est évidement ...
Par Jabberwock le 6/1/2003 à 23:03:18 (#2960438)
tu m'as perdu là et j'ai pas les films sous la main :)
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