comparaison Hispano20mm/Mg-FF20mm

Par soloje le 3/1/2003 à 17:27:32 (#2936656)

j ai trouve un truc qui a l air passionnant mais tout en allemands , ; voir C:\Playnet\CRS\photos\109\MUNITIONS DE 20 MM DIVERS.htm
mais ca a l'air d etre pour 1943

sinon j ai pu trouver

hispano404 20 mm

poids munition 250gr
570/700 coup/mn
vit. obus 880 m/s
longueur du canon 251 cm

MG FF 20mm
poids 134 g
520/540 cpous/mn
600 m/s
longueur canon 134 cm

quand on sait que la précision est proportionnelle a la longueur du canon
et la puissance au couple vitesse² et poids ( plus charge explosive bien sur)

il est mathématiquement logique que le canon du D520 soit plus puissant que ceux du 109
sans parler des blindages des PZ plus faible que celui des chars français surtout pour la partie toit ou capot superieur

Par PlopPlop le 3/1/2003 à 17:58:20 (#2936872)

Oui ce canon est plus puissant...

Oui il n'est probablement chargé que d'HE, et oui a mon avis face aux bombardiers ce canon doit mettre au tapis meme les gros 111 en 4 coups !!!!

Non meme avec sa puissance (grosso modo 5 fois celle du 110 et 109), ses obus ne devraient pas penetrer un PZ sous tous les angles : a mon avis, peut etre l'endommager de dos, ou avec au moins 70° d'angle sur le dessus...

Le soit disant 5 obus AP, semble bien exister (mais est ce réaliste) mais ce n'est surement pas un AP, mais plutot un HE "inerte"...

Non vraiment, ce canon est bon (heureusement qu'ils ne modelisent pas le jamming les rats cela dit !), mais pas jusqu'à killer du PZ en 4-5 coups sous n'importe quel angle...

Non je pense VRAIMENT que tout les HE du jeu (et ceux là en font partie !) sont "mal calculé" et font trop de degats... je suis sur que ce canon ne SERAIT pas aussi efficace avec les AP qui equiperont le IIRC par exemple (dans notre jeu hein, pas irl !)

Par NNPsyco le 3/1/2003 à 18:03:23 (#2936898)

Bah tu peut dire ce que tu veut soloje, c'est bien connu les seul chard qui encaissent mal les 20mm dans la réalité c'est bien sur le B1b, après tous si les allemand ont gagné c'est bien parcequ'ils avaient des plaque de blindage en titanium de 50cm d'épaisseur sur le dessus de la tourelle.

Plus sérieusement

IRL nos avions n'attaquaient pas les pz, et les rare fois ou ils l'ont fait ils se sont retrouvé nez a nez avec la FLak, L'inéficacité en Air/Sol de l'aviation française n'est surement pas du a un manque de puissance des ces canon/bombe etc...

Dans WWIIOL les choses sont différente

Prenont l'exemple du Ju, le Ju est actuellement l'un des meilleur chasseur allemand!!!! IRL un groupe de Ju qui tombe nez a nez avec la chasse allié n'a aucune chance.

Donc on nerf le canon du D520? OK ... mais nerfont aussi le Ju87 pour qu'il ne puisse pas tourner a plus de 1.5G pour l'empecher de dogfighter avec nos Curtiss car c'est irrealiste...

Il y a un choix a faire soit on équilibre le jeu POUR TOUS LE MONDE soit les CRS maintiennent un cap réalité historique POUR TOUS LE MONDE, mais pas question de la jouer "réalité historique" pour les allié, et "équilibre" pour les axis!

c'est pathétique et sa devien vraiment ennorme après les 2 ou 3 changement de règle de capture car les axis perdaient , maintenant de façon systematique dès qu'un matériel allié peut servir autrement qu'a faire monter les ratios des joueurs axis ils cherchent à le dévaluer a tous prix :-(

A++
Psyco

PS: je suis lieutenant luftwaffe, pour atteindre ce grade j'ai quasiment fait QUE des mission CAS en 110 et je peu vous jurer que tous les joueur axis qui disens qu'il est impossible de faire despwner des B1b, S35 et même matty(difficile celui la mais possible) en 110 sont des menteurs!

Par Fredo[3DLM] le 3/1/2003 à 18:07:49 (#2936926)

En fait pour les HE , vu qu'il les on retoucher (je pense) pour inclure un effet de souffle et de tremblement , je pense que l'effet de souffle passe au travers du/des blindages et tue ou blesse les membres d'equipages . A mon avis ca plus etre un truc comme ca . Le HE explose a la surface du pz , mais l'effet de souffle "traverse" le blindage et tue les membres d'equipages , un truc genre cliping koi :/ enfin fo voir .

Par PlopPlop le 3/1/2003 à 18:16:50 (#2936991)

...ou le bug du "spalling"mais oui c'est surement qq chose comme ça... de toute façon je suis SUR que ce bug si il est corrigé profitera au 2 camps !

Bon, on pourra plus alors straffer les Pzs avec le dewo MAIS :

-plus de mort etrange en B1 et S35, on retrouvera une partie de notre armure !

-plus de grenade d'inf qui tue les chars !


A mon avis faut chercher par là, mais on est pas les rats ! Et puis si ca se trouve ils ont deja trouve MAIS c'est super chaud à corriger / coder (comme tout ce qui touche au HE et concussion !) :ange:

Par Messer le 3/1/2003 à 19:37:03 (#2937671)

Provient du message de PlopPlop
-plus de grenade d'inf qui tue les chars !

Et je perds 50% de mon efficacité en infanterie :(

Par soloje le 3/1/2003 à 20:40:59 (#2938179)

les Morane406 en fin de campagne de France étaient utilisés en anti-char leur resultats n a pas été fantastique , n ont pas parceque le canon hispano etait inefficace mais a cause de leur manque de blindage et de la flack.
quand ils arrivaient a passer au travers il laissaient derriere eux ue bonne quantité de panzer en flamme.
l obus He n as pas un effet nul en penetration mais moindre que le penetrant.


quelques données
si on prend celle du flack30 dont etrange coincidence la vitesse d obus est la meme que l Hispano soit 880m/s

puissance de penetration en mm

pour un angle de 0°
a 100 m 24 mm
500 m 18 mm

angle de 30°

100m 20 mm
500m 15 mm

si de plus l attaque venant du ciel on peut logiquement considérer que la partie touchée du PZ est le Toit de tourelle ou le Capot moteur par ex.
leur blindage est en mm d épaisseur:
PZII T=10mm C=10mm

PZ38T T=15mm C=8mm

PZ IIIH T=10mm C=17mm

PZ IV T=10mm C=12mm

STUG 17/11mm


pour les francais
R35 T=12 C=14
S35 T=30 C =20


je n ai pas les donnees pour le B1bis mais vu la bête on peut imaginer que c est supérieur ou égal au S35


conclusion on fait des trous ds les pZ et c est logique sans compter que si on ajoute la vitesse de l avion a la vitesse de l obus on peut ajouter 80-100m/s environ...

Par morchee le 3/1/2003 à 20:57:12 (#2938309)

hum pscyo je doute que tu a score des kills sur des B1 ou S35 en 110 par contre si ils ont despawn c'est certainement du a déchenillage.

par contre un A13, un rafale de 20 mm bien placé hop fumage.

Par NNPsyco le 3/1/2003 à 21:30:56 (#2938496)

Sisi morchee et des B1 et des S35 en défense, au statique que je straff et que je vois deswpn c'est sûrement pas du a un dechenillage, c'est pas pour rien si les allié pleurent depuis un ans et demi parcequ'on perd des B1 et S35 a cause des 20mm des 110, PzII, Flack30 et maintenant 232.

Quand tu veut je te prend en mitrailleur arrière

Sans compter que si j'ai un kill sur mon board c'est bien que j'ai tué au moin 1 membre d'équipage.

Avec les 15% de blindage sur la tourelle cette dernière est devenu très perméable a tt sorte de projectile, 20mm inclu.

Par morchee le 3/1/2003 à 21:34:04 (#2938514)

c'est trés possible déja je suis rarement tankiste et je ne straff que de l'inf/laffy en 110 :PP

Par PlopPlop le 4/1/2003 à 0:52:22 (#2939646)

..........ce qui me laisse à penser que Fisu Ireg rings et les autres "specialistes" nerfers axis de WWII travaillent pour nous en prouvant aux rats que le canon du Dewo ne PEUT PAS faire ça sur les PZs ! C'est vrai... mais pas à cause du canon ! A cause des HE !!!!

Si jamais les rats corrigent le probleme du canon du D520... et bien ils corrigeront en fait TOUT les autres problemes de HE sur blindés qui NOUS desavantgent depuis la 1.5 ! :ange:

...si ils le corrigent pas on continuera d'avoir des "all crew dead" en S35 bizarre (HE à la jonction de tourelle, en fait, et les axis CONNAISSENT LE TRUC ! Meme en 110 !), mais on aura en echange un D520 en version A10 !

Sinon, on aura un avion devenu inutile (ou presque) mais des blindés redevenus fortement utiles !!!!!!!!!!!

Si jamais par contre ils nerfent le canon du Dewo sans corriger le bug des HE... je les emasculent ces rats !!!!!!!!!!!!!!!


...hum comme ca sent bon le piege à Mr Ireg tout ça... allez y continuez à cherchez dans vos petits papiers poussiereux et moisis, ca ne fait qu'avancer l'inevitable : nos blindés vont de nouveau vous faire la peau ! :hardos: :hardos: :hardos:

Par Lafarge le 4/1/2003 à 3:03:25 (#2940274)

C'est plutot rigolo, parce que vous etes tous d'accord pour dire que les problèmes viennent que les effets du HE sont mal representés sur des tanks, quelques chose que clame Ireg depuis bien longtemps (et qu'il a été le premier à faire d'ailleurs) :)

Par PlopPlop le 4/1/2003 à 3:09:37 (#2940317)

.... il parlait juste du spalling... j'ai peur que cela aille bien au dela du simple probleme de spalling ce probleme de HE... enfin dans tout les cas c'est vrai qu'ils fesait partie de ceux qui le montre du doigt depuis longtemps... peut etre qu'il n'aimait pas le fait que le bofor pete tout ses jouets à 800 metres ? :)

Par soloje le 4/1/2003 à 19:39:17 (#2944870)

l excellent Vaughnngarage donne toutes les épaisseurs de blindage
on peut voir que le A13 ds sa partie sup a des épaisseurs superieure ou egale au PZ et comme dit morchee une rafale bien place et il brule !
tout ca avec un canon moitie moins efficace ( meme en HE j insiste)

alors que les s35 vont de 20 a 30mm et les b1 de 20 a 60 mn , tjs pour les parties sup des engins.
soit en gros 2 fois plus epais
conclusion il n y a AUCUNE raison pour l Hispano ne fassent pas de la dentelle des panzer selon l endroit ou il frappe , voir tous selon les pz

Par PlopPlop le 4/1/2003 à 19:54:49 (#2945008)

...le probleme Soloje c'est que que AUCUN canon HE ou AP de 39 ne devrait vraiment detruire des blindés, de qq coté que ce soit, les decheniller oui, les detruire, non ! C'est sur, ca arrive avec le 110, ca arrive trésssssss souvent avec le D520 (parceque le PZ est plus soft) donc au finale je dirais tant mieux c'est equilibré ! Est ce historique / réaliste ? Surement pas...

Est ce mieux ? surement oui ! Nous le D520, les anglos le IIRC, les axis le 110 et sa nouvelle version... equilibré ! Oui ! Réaliste... bof... on s'en tape ? Ca depend...

;)

Par soloje le 5/1/2003 à 8:33:54 (#2947876)

je ne suis pas tout a fait d ac. si on se refere a la base de donnée de combatmission on peut voir que les obus HE on un certain pouvoir de penetration :lit: bien moindre que les AP bien sur.

qu un projectlie de 250gr envoye a 1000m/s traverse 10mm de feraille n est pas forcement etonnant , c est pas notre faute si les PZ sont peu blindé a cette epoque ;)

ceci dit le realisme a tout pris je suis bien d accord peu d interet si c est au detriment d un certain equilibre , mais la on a un vaste sujet surtout ds le ciel :monstre:

si par ailleurs les choses doivent rester identique , je ne vois de raison de modifier ce parametre la ,qui est le SEUL avantage du D520 actuellement, qui est quand meme sensé etre le pendant du Spit ou du 109 , y a qu a voler avec 5 mn pour voir ou est le probleme


si les modele de vol est revu...je suis pret a faire des consession :D