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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - GĂ©nĂ©ral > Du dĂ©sĂ©quilibre entre Albion et HiberniaÂ
Du déséquilibre entre Albion et Hibernia#8230;
Par Delou Hilys le 31/12/2002 Ă 5:14:47 (#2913661)
Comme toujours, je ne suis pas la pour flamer, hurler au nerf ou incendier.
Simplement la pour ouvrir un fil et créer un débat sur un sujet que je trouve intéressant
On a fait couler beaucoup dencre sur le possible avantage dhibernia, sur le fait que les groupes soient supérieures, les classes etc
Moi je communique ici une expérience personnelle que je viens de vivre.
Jai reroll Récemment sur Hibernia et jai commencé à monter une Sentinelle.
1/ 1ere chose qui saute au yeux pour un Albionais, tu as des buffs, des tonnes de buffs !
Il nest pas rare que toutes les classes soient entiÚrement buffées et quil reste encore de la conc :eek:
Sur Albion, quand tu reçois 2buffs standards tu peux sabrer le Champagne. :sanglote:
La cause ? Bien déjà le fait que 3 classes sur Hibernia disposent de buffs dit « standards »
Qui plus est, 3 classes relativement courantes.
Sur Albion, seules 2 classes sont habilitées à fournir des buffs standards, dont lune plus que rare.
2/ 2eme point, cest que lon dispose de Heals Ă profusion !
Sur Albion la condition sine qua non pour pexer, cest de trouver un Clerc.
Sans ca tu peux te brosser, pas moyen dxp du tout. :aide:
Sur Hibernia, ca nest pas du tout vital de disposer dun main healer (Druide) suffit quil y ai 2/3/4 classes avec les heals standards et cest parti.
Pareil pour le solo ou lxp en petit commité, suffit quil y ai une classe avec 1heal meme standard et non spé pour tuer 99% du downtime.
Et bien sur à tout ca sajoute un nombre de rez potentiel conséquents.
[Edit Moonheart: bon, veux pas faire sauter tout le sujet, mais je sucre quand mĂȘme le trolling]
3/ Tout ça mamene au 3eme point, notamment des trucs complÚtement fous dont disposent les classes Hibernienes
Pour citer en vrac le célÚbre Regen endu, le « buff heal » un truc qui te soigne en over time.
Le regen mana en buff (pas en pulse hein) ceci jai halluciné étant Menes. :eek:
Enfin des spĂ©cificitĂ©s qui font leurs preuves puisque je me suis Ă©tonnĂ© moi-mĂȘme de sortir full Endu aprĂšs un combat de 2minutes.
Et le reste du groupe, hop cest reparti au turbin, quasi personne oom.
4/ Alors cela, quand jai vu ça je me suis honnĂȘtement demandĂ© si ce nĂ©tait pas vraiment Ă©norme
Lenchanteur et lxp
Technique dune personne qui se reconnaĂźtra : ( ;) )
Jenvoie le pet sur 5/6 mobs chacun leur tour pour choper lagro, je caste le bouclier de dmg, jattends un peu et BOUM je finis le tout avec le Pboae
Absolument Ă©norme.
Evidement le fait que le dmg shield et le pbaoe soient dans des voies differentes nécessite que le personnage soit trÚs haut lvl.
Mais je ai pu assister Ă cela des les petits niveaux, mais avec moins de mobs et plus de down time.
Est-ce que le Cabaliste manip peut en faire autant ? Bien je me le demande honnĂȘtement.
Voila, inutile de mentir, toutes ces conclusions ont étés tirées à bas lvl.
Peut ĂȘtre que dans les 40+ certaines choses changent.
Mais moi, des plus honnĂȘtement jai Ă©tĂ© Ă©tonnĂ©
Objectivement, je trouve que la pexe sur Hibernia semble plus simple en général.
Maintenant je suis loin davoir la science infuse et je demande bien entendu votre avis. ;)
[Edit Moonheart: idem ici, je sucre le troll]
Par foufou le 31/12/2002 Ă 5:33:37 (#2913693)
Cela dit pas de polémique chaque classe se neutralise cela dit c pas evident et en effet hibernia à un avantage certain ! D'ailleurs hib n'est jamais dernier ds aucun realm donc rapport cause à effet?
Cela dit tu oublies un realm les mids et eux ils ont du mal s'ils sont pas 1milliers ou s'ils farment pas ils ont jamais de rp lol mais bon ya pas que skald et thane ds la vie (erf je plaisante)
Par Fioana_Orca Forever le 31/12/2002 Ă 5:40:30 (#2913707)
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 6:30:31 (#2913790)
Mais il y a 2 mois de ça, avec quelques amis nous avons décidé de reroll un petit groupe bien sympa sur Hibernia...
MĂȘme constatation...
C'est incroyable ce qu'un groupe hib peut faire...Nous etions tous Ă©tonnĂ©s et en mĂȘme temps trĂšs content de nous, comme si nous etions devenu subitement des joueurs remarquables :D
En fait c'est tres simple à expliciter...Les classes d'hib sont beaucoup plus polyvalentes et donc forcément simplifie les taches dans un groupe...
Toujours full buff
Des heal Ă gogo
Jamais oom ni ooe
Bref que du bonheur...
Par contre qu'est ce que c'est lassant Hibernia...
Toujours le mĂȘme paysage, les mĂȘmes monstres...
Et c'est plus petit qu'Albion...
Ensuite viens le RVR ...
Et lĂ c'est encore pire...
Nous avions acheté 5 colliers de téléportation...
Bah oui on fait toujours ça sur Albion, on en prend plusieurs parce qu'on sait qu'on va release bientot...
Nous avons eu besoin que d'un seul collier !!!
On a fait du RVR pendant 4h non stop, en groupe de 7 ...
Et jamais on a du release...
Bien sur il y a eu des morts dans notre groupe durant les confrontations, mais on sortait toujours vainqueur et il y avait toujours au moins une classe d'ovate de vivante pour rez ...
Bref j'avais jamais cru avoir besoin que d'un seul collier...
Un bon groupe hib en RVR ça a une durée de vie assez hallucinante à coté d'un bon groupe d'Albionnais...
Voila pour mes impressions!
Par Ourukai le 31/12/2002 Ă 6:42:24 (#2913802)
Le seul truc que je trouve uber à Hib en rvr c'est l'instant mez du barde ça c'est vraiment abusé :enerve:
Et c'est vrai que pour ĂȘtre un alb, en rvr tu broutes plus vite que tu n'es arrivĂ© :mdr:
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 6:57:39 (#2913817)
Sur Hibernia, ça nÂest pas du tout vital de disposer dÂun main healer (Druide) suffit quÂil y ai 2/3/4 classes avec les heals standards et cÂest parti.
Il ne faut pas exagéré non plus, un warden a un heal extrement médiocre et si il heal, il ne pourra pas laisser la BT bien longtemps.
Un barde spe Heal ça ce trouve trĂšs rarement, a la rigueur peut ĂȘtre aprĂšs le 40,5+.Pour citer en vrac le cĂ©lĂšbre Regen endu, le « buff heal » un truc qui te soigne en over time.
Le regen mana en buff (pas en pulse hein) ceci jÂai hallucinĂ© Ă©tant Menes.
Enfin des spĂ©cificitĂ©s qui font leurs preuves puisque je me suis Ă©tonnĂ© moi-mĂȘme de sortir full Endu aprĂšs un combat de 2minutes.
Et le reste du groupe, hop cÂest reparti au turbin, quasi personne oom.
Alors de base, on ne peut pas avoir le regen Endu+Mana+Vie.
Un barde çaste a la rigueur un Regen endu pendant la baston et mana pendant la med.
Sur albion, été avantage sera bientÎt corriger (comme sur mid), car les paladin ainsi que les shamans aurons un regen endu.
Pour ce qui est du buff mana, il été trÚs rare sur hibernia, jusqu'à la monde de faire un Empathe Moon, ce qui est assez récent et qui passera...
Par contre je voix pas comment ton group ne peut pas ĂȘtre 'oom', si il n'y a pas mana song.Evidement le fait que le dmg shield et le pbaoe soient dans des voies differentes nĂ©cessite que le personnage soit trĂšs haut lvl.
Mais je ai pu assister Ă cela des les petits niveaux, mais avec moins de mobs et plus de down time.
Est-ce que le Cabaliste manip peut en faire autant ? Bien je me le demande honnĂȘtement.
Honnetement la tecnique dont tu parles plus haut, ca marche pour puller 3/4 jaune max, voir 3 orange, mais pas plus et pour un full group ca ne rapporte pas assez comme tecnique.
De plus le dmg shield bouff bcp de mana ..
A haut lvl cette technique ne vos rien...
Je pense qu'un enchanteur est loin de pouvoir ce faire des pygmés comme ce le fais actuellement un Cabaliste.
Pour ce qui est de l'xp... Apres avoir visiter Albion je reste sur un avis mitiger, je ne connais pas aussi bien Alb qu'hib, mais rien que ce spot de pygmĂ©es (qui va ĂȘtre bientĂŽt 'nerfer'), je prierais dieu pour avoir un tels spot sur Hib.
Sinon hibernia a peut ĂȘtre un avantage sur ca façon d'attirer les personnes a faire certains classe, comme faire un sentinelle ou un barde..
Si tu montes un perso Hlvl tu verras vite que c'est pas si bien que ca... Et puis tu pourra découvrir notre ZE, un truc super mal fais comparé au autre ZE, super difficile d'allé XP.
Pour moi aprĂšs avoir jouer sur les 3realm et PvP, le meilleur group que j'ai pu avoir c'est un melange de classe Mid, Alb et Hib.
Pour ce qui est du RvR, c'est totalement faux, il suffis de voir le group dis 'bus kalidhor' (un truc du genre, j'ai pas retenu son nom entier), composé d'albionnais qui sévis sur les terres hiberniennes, ils sont la toute la journée, font des escarmouche partout, trÚs difficile de les trouver et aprÚs de les spotter...
Comme quoi, la qualité de jeux prime sur les classes jouées a mon avis...Toujours full buff
Des heal Ă gogo
Jamais oom ni ooe
/laugh
Je joue senti, je suis tjr OOM, et ooc. A mon avis tout ca est beaucoup trop embellis pour ĂȘtre rĂ©el ;)
Sinon pour ton commentaire de la fin, tous les hibs ne sont pas con, dénuer d'intelligence pour penser ca des albionnais...
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 7:10:13 (#2913829)
Pour le :
Toujours buff
Des heals Ă gogo
et jamais oom ni ooe
Bien entendu c'est relatif au royaume d'Albion!
Je ne pense pas qu'un groupe jamais oom ni ooe existe!
Cependant il y a une nette difference entre un groupe Albionnais et un groupe Hibernien, d'ou l'exageration qui est relatif!
DĂ©solĂ© de m'ĂȘtre mal exprimĂ©!
J'entendais par là simplement qu on a l'impression d'etre toujours opérationnel par rapport à un groupe Albionnais! Voila je pense que je m'explique un peu mieux là ;)
Par Dream le 31/12/2002 Ă 7:29:00 (#2913846)
Je suis d'accord sur le fait que les classes hib sont polyvalentes et un groupe qui a ces 4 classes Ă la fois sera trĂšs efficace.
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 7:51:58 (#2913866)
:rasta:
euh non... le fait qu'il y est MASS empathe moon, ça c'est recent...
mais pour les regen mana, y en a tj eu... des moins gros certe mais il y en avait ;)
Par huruk le 31/12/2002 Ă 7:54:36 (#2913870)
Par contre lĂ oĂč je suis pas tout Ă fait d'accord Kyor c'est lĂ :un bon groupe hib en RVR ça a une durĂ©e de vie assez hallucinante Ă cotĂ© d'un bon groupe d'Albionnais...
Un groupe Alb optimisĂ© avec des bons joueurs n'a aucune raison s'ĂȘtre plus mauvais qu'un groupe Hib, la seule chose qu'on peut dire, c'est qu'on verra plus de groupes Hib "complet" (au niveau rĂ©partition des classes) qu'un groupe Alb.
[Edit Moonheart: je sucre aussi la réponse faite au troll]
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 7:56:34 (#2913875)
Provient du message de Phenix Noir
"Pour ce qui est du buff mana, il été trÚs rare sur hibernia, jusqu'à la monde de faire un Empathe Moon, ce qui est assez récent et qui passera..."
:rasta:
euh non... le fait qu'il y est MASS empathe moon, ça c'est recent...
mais pour les regen mana, y en a tj eu... des moins gros certe mais il y en avait ;)
Ya 4 mois avais que 4 empathe spe mana je crois. Un regen mana 2/3, dans un group, on s'en passe, on préfÚre largement mana song d'un barde quand on xp....Un groupe avec un druide, une senti, un barde et un empathe c'est jamais ooe, oom ni ooc ^^
Je suis d'accord sur le fait que les classes hib sont polyvalentes et un groupe qui a ces 4 classes Ă la fois sera trĂšs efficace.
Il va manquer de place pour tank/magos.
De plus c'est pas si facile que ca, de remplir un group avec ces 4 classes ;)
Par Dari le 31/12/2002 Ă 8:01:17 (#2913885)
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 8:11:08 (#2913909)
Provient du message de Leinco
Ya 4 mois avais que 4 empathe spe mana je crois. Un regen mana 2/3, dans un group, on s'en passe, on préfÚre largement mana song d'un barde quand on xp....
Super de pexer dans ces conditions... regen endu pendant le fight et regen mana pendant la pause... tu passes 2 plombes pour le downtime vu la vitesse de remontée de la mana...
quand au lvl de regen, je te rappelle que:
Empathe:
regen mana 1 = empathe moon lvl 4 = barde nature lvl 10
regen mana 2 = empathe moon lvl 14 = barde nature lvl 21
regen mana 3 = empathe moon lvl 24 = barde nature lvl 30
regen mana 4 = empathe moon lvl 34 = barde nature lvl 39
regen mana 5 = empathe moon lvl 44 = barde nature lvl 44
donc plus facile d'avoir un regen mana hlvl d'empathe qu'un regen mana de barde. En plus, notre regen mana ne se barre pas quand on passe en mode combat...
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 8:20:26 (#2913921)
Provient du message de Phenix Noir
Super de pexer dans ces conditions... regen endu pendant le fight et regen mana pendant la pause... tu passes 2 plombes pour le downtime vu la vitesse de remontée de la mana...
quand au lvl de regen, je te rappelle que:
Empathe:
regen mana 1 = empathe moon lvl 4 = barde nature lvl 10
regen mana 2 = empathe moon lvl 14 = barde nature lvl 21
regen mana 3 = empathe moon lvl 24 = barde nature lvl 30
regen mana 4 = empathe moon lvl 34 = barde nature lvl 39
regen mana 5 = empathe moon lvl 44 = barde nature lvl 44
donc plus facile d'avoir un regen mana hlvl d'empathe qu'un regen mana de barde. En plus, notre regen mana ne se barre pas quand on passe en mode combat...
Je te rappelle qu'a l'époque la plus pars des empathe se spécialise en Sun. Perso a l'époque je connaissais que daikan spe moon...
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 8:27:53 (#2913930)
Pour les spé sun, on monte regen mana à 3. Reste apres à chacun de savoir si on veut monter en premier le DD ou le regen.
Etant un ancien empathe hybrid, j'avais le 4 à la fin. En pex aux mines luisantes ou aux fins, on appréciait largement mes regen pour minimiser le downtime entre les mobs...
rectification pour le regen mana 5 du barde, c'est pas lvl 44 mais lvl 50
Par Thanak le 31/12/2002 Ă 8:44:20 (#2913957)
Le problĂšme d'albion c'est que t'a plein de joueur de JDR papier qui se rapelle du Palouf AD&D et du coup dĂ©cide de faire un palouf pour ĂȘtre uber :rasta:
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 Ă 9:09:35 (#2913998)
Provient du message de Thanak
Palouf AD&D et du coup dĂ©cide de faire un palouf pour ĂȘtre uber :rasta:
Heu, dans ADD 2Ă©d le paladin Ă©tait loin d'ĂȘtre "uber" (table d'xp, nombre d'attaque, code du paladin, etc.) malgrĂ© quelques points forts (+2 aux JP, imposition des mains, quelques sorts Ă haut niveau).
Pour "roxer" dans ADD 2 rien de tel qu'un personnage biclassé, à cause du systÚme d'expérience, voir changeant de classe comme par exemple : guerrier/mage, clerc/mage ou clerc/guerrier.
Par Coquette le 31/12/2002 Ă 9:32:41 (#2914054)
Le gros avantage de Hib en RvR, il est simple (et pas mal d'alb sont d'accord avec moi, j'en ai encore discuté hier), hib a quasiment toujours un barde dans son groupe.
Sur Alb, avoir un méné dans le groupe, c'est champagne. Avoir un sorcier dans le groupe, c'est champagne aussi.
Avoir les 2? Ben lĂ on arrĂȘte de jouer, parce qu'on se dit que c'est trop beau pour ĂȘtre vrai. ;)
Je signale au passage qu'en plus, grĂące au superbe nerf des clercs, il y en a, petit Ă petit, de moins en moins.
Evidemment, je ne parlerais pas des insta qui sont quasi-inexistants chez nous (mez du clerc ==> LOL, insta-stun du méné, méné trÚs rare ==> LOL), ni de la bubulle, ni des stuns.
Rien qu'a cause de ca, un groupe hib est presque tout le temps plus complet qu'un groupe alb.
Par Xantorys le 31/12/2002 Ă 9:43:26 (#2914085)
Si on avait un barde par groupe en moyenne ce serait la fĂȘte :D
Hier Ă Emain nous Ă©tions 4 groupes et un seul barde ;)
Il y a beaucoup de bardes bas level mais trĂšs peu hauts level.
Faut dire que l'intĂ©rĂȘt du barde Ă haut level est plutot limitĂ©, en RvR c'est speed song en permanence donc jamais de cac, donc avoir un perso uniquement pour faire du mezz en rvr et c'est vite lassant :D
Par Dalhamar le 31/12/2002 Ă 9:43:58 (#2914088)
Heuresement que hib a des classes equilibrées... C'est bien beau de voir les desavantages de vos royaumes... Mais voyez aussi les avantages...
hib a peut etre des classes equilibrées,mais le meilleur magot/dommage dealer est sur Alb;le meilleur healer(tel est son nom) sur mid... Le meilleur tank/dommage dealer sur mid;et le meilleur archer sur alb...
Alors si nous on avait pas des classes equilibrées,on aurait koi?
(si je me trompe kkpart dites le moi,je veux pas mourir idiot :p)
edit : une derniere chose... Vous dites que les classes hib sont uber (en gros) pke elles sont equilibrées... Mais ca peut etre tres handicapant... En RvR,un grp a le speed,des heals et des buffs... C'est coool.... Mais des que le barde meurt,pu rien... Alors que chez alb faut tuer clerc+menes... Ou healer+ skald pour mid...
Donc sachez tirer partie de nos avantages....
Par Xantorys le 31/12/2002 Ă 9:45:35 (#2914097)
Provient du message de Coquette
Evidemment, je ne parlerais pas des insta qui sont quasi-inexistants chez nous (mez du clerc ==> LOL, insta-stun du méné, méné trÚs rare ==> LOL), ni de la bubulle, ni des stuns.
Sur hib seuls les bardes ont des instants mezz on a aucun autre instants dispo. A mon avis vous avez mĂȘme certainement beaucoup plus de (menes + clerc) que de bardes dispos.
Par frod le 31/12/2002 Ă 9:48:37 (#2914108)
les tanks d'albions : dejas ils ont la plate ( je leur echange volontier contre mon caribou )
mais surtout, ce qui m ennerve c'est les attaques, la plupart des enchainement se font sur un coup sans ouverture, tandis que moi par exemple ( spe large weapon ), tout les enchainement se font par raport a des situation pas evidentes a prevoir : apres un parry ( c la plus facile a placer ), soit apres qu un enemy vous parre ou vous bloque ( ca arrive une fois tous les dix ans, et mes coups sont dejas programmés ), ou de cote ou derriere ( encore faut il avoir le bon angle ), pour preuve allez faire un tour sur : competences
regardé la difference entre alb et hyb ( honnetement )
de plus par exemple vous avez les armes d'aste arme que l on peut choisir en fonction de l enemis ( moi en lw, qui est la spe avec le plus de choix, j ai seulement le droit au contondant et tranchant ) .
tout ca pour dire que nous aussi on manque de certaine classe ( comme les tanks ......... et on se demande pourquoi )
des difference oui il y en as mais je suis pas persuadé que hib soit avantagé ( j'ai la guilde qui a joué sur orcani albion, en bien ils etaient effaré de leur puissance, et ils sont tous monté entre 40 et 48 ..... ce qu'il me semble est plus que necessaire pour tester aussi bien en rvr que contre les mobs )
Par Grizzly le 31/12/2002 Ă 10:02:23 (#2914162)
Provient du message de Kyor
Je jouais et je joue encore sur Albion..
Mais il y a 2 mois de ça, avec quelques amis nous avons décidé de reroll un petit groupe bien sympa sur Hibernia...
MĂȘme constatation...
C'est incroyable ce qu'un groupe hib peut faire...Nous etions tous Ă©tonnĂ©s et en mĂȘme temps trĂšs content de nous, comme si nous etions devenu subitement des joueurs remarquables :D
En fait c'est tres simple à expliciter...Les classes d'hib sont beaucoup plus polyvalentes et donc forcément simplifie les taches dans un groupe...
Maintenant que vous connaissez bien les classes, une bonne expérience, serait que toi et tes amis, "rerolliez" aussi un groupe sur Albion, avec les classes dont vous avez besoin pour monter un groupe équilibré, juste pour voir ;)Provient du message de frod
mais surtout, ce qui m ennerve c'est les attaques, la plupart des enchainement se font sur un coup sans ouverture, tandis que moi par exemple ( spe large weapon ), tout les enchainement se font par raport a des situation pas evidentes a prevoir : apres un parry ( c la plus facile a placer ), soit apres qu un enemy vous parre ou vous bloque ( ca arrive une fois tous les dix ans, et mes coups sont dejas programmés ), ou de cote ou derriere ( encore faut il avoir le bon angle )
Et tu oublies l'Ă©norme consommation d'endurance de tous les styles anytime d'hib comparĂ©e Ă ceux de autres royaumes, d'oĂč le regen endu...:sanglote:
Comme toujours, l'herbe est toujours plus verte Ă ... Emain ? :D
Par Coquette le 31/12/2002 Ă 10:19:00 (#2914223)
Provient du message de Xantorys
En pratique on a un barde pour 3/4 groupes !!
Si on avait un barde par groupe en moyenne ce serait la fĂȘte :D
Hier Ă Emain nous Ă©tions 4 groupes et un seul barde ;)
Il y a beaucoup de bardes bas level mais trĂšs peu hauts level.
Faut dire que l'intĂ©rĂȘt du barde Ă haut level est plutot limitĂ©, en RvR c'est speed song en permanence donc jamais de cac, donc avoir un perso uniquement pour faire du mezz en rvr et c'est vite lassant :D
Mon expĂ©rience personnelle (que ce soit en ZF hib, mid ou alb), c'est que 90% des groupes hib ont un barde, voir mĂȘme quelques fois 2.
Je le sais bien, parce que mon taf, c'est de les nearsight en priorité, et j'ai pris l'habitude de les reconnaitre rapidement.
J'avais posté un autre sujet, ou on pouvait bien voir qu'il y avait bien plus de barde que de méné ou de healer. Au passage, un barde, ca a speed, mana song, quelques heal, un insta AE mez, un insta AE amnésie (dans quelle ligne la je suis pas sur).
Les groupes hib s'équilibrent plus facilement que les groupes albs, car les classes hibs sont plus polyvalentes, et donc un peu plus agréable à jouer.
Attention, je ne dit pas que c'est une mauvaise chose, seulement, c'est juste un Ă©tat de fait. Mais on fait avec. ;)
Par Grizzly le 31/12/2002 Ă 10:22:38 (#2914245)
Provient du message de Coquette
Je le sais bien, parce que mon taf, c'est de les nearsight en priorité, et j'ai pris l'habitude de les reconnaitre rapidement.
Comme quoi chaque mal possĂšde son remĂšde :D
Par Hanwylyd le 31/12/2002 Ă 10:22:46 (#2914247)
Provient du message de frod
les tanks d'albions : dejas ils ont la plate ( je leur echange volontier contre mon caribou )
mais surtout, ce qui m ennerve c'est les attaques, la plupart des enchainement se font sur un coup sans ouverture, tandis que moi par exemple ( spe large weapon ), tout les enchainement se font par raport a des situation pas evidentes a prevoir : apres un parry ( c la plus facile a placer ), soit apres qu un enemy vous parre ou vous bloque ( ca arrive une fois tous les dix ans, et mes coups sont dejas programmés ), ou de cote ou derriere ( encore faut il avoir le bon angle ), pour preuve allez faire un tour sur : competences
regardé la difference entre alb et hyb ( honnetement )
Avec les styles de secours introduits en version 1.50 ou 1.49 je sais plus, ce genre de problÚme n'en plus vraiment un puisque tu peux mettre un style a ouverture en premier et un style sans ouverture au cas ou le premier rate car les conditions ne sont pas réunies... Perso j'ai essayé çà marche bien et je ne jure que par cette technique désormais....
Sinon, je voulais juste dire que le débat que vous menez est intéressant, mais quid de Midgard... C'est nous qui devrions rùler... car nous sommes vraiment désavantagés par rapport à Hib et Alb... En effet, nos classes les plus courantes et les plus efficaces en RvR sont les Tanks, maias face à Alb et Hib, elle ne sont d'aucune utilité, puisque nous n'avons que trÚs rarement la possibilité d'arriver au contact.... Par contre j'admets que si contact il y a, en général, çà dur pas longtemps pour celui qui se retrouve face à un Zerk ou un Guerrier....;)
CÎté XP, je ne me plains pas trop, mon Thane marche bien que ce soit en solo ou en groupe, la seule chose qu'il me manque c'est un regene mana pour mes Ire de thor...:p :p
Par Clemence Naerth le 31/12/2002 Ă 10:33:09 (#2914299)
Provient du message de frod
de plus par exemple vous avez les armes d'aste arme que l on peut choisir en fonction de l enemis ( moi en lw, qui est la spe avec le plus de choix, j ai seulement le droit au contondant et tranchant ) .
J'interviens juste la
Ta spe LW te permet de chosir un tranchand ou contondant face a un ennemi.
Par contre une MA spe hast devras chosir sona rme des la creation (tranchand , estoc, contondant ) car pour monter hast il faut monter aussi la competence de base
Hast = dgt maximum de l'arme + style
Cont/Tranch/Estoc = dmg minumum de l'arme
Je ne connais aucun MA qui ai monté 2 type d'arme d'hast a la fois.
Dnnc toi tu peut choisir eux pas car pas assez de points.
En echange nos armes a 2 mains font plus de degats que les votres mais la polyvalence ets chez vous
Par Haragnis le 31/12/2002 Ă 10:47:21 (#2914395)
Le déséquilibre vient de la distribution des compétences primordiales chez Hib :
- ils ont la bulle auto sur un ovate oĂč les autres l'ont sur un mago
- le mezz de zone associé à la meilleure vitesse
- un stun de 9 secondes livré en base chez leurs mages
Mid et Alb ont eux aussi leurs avantages, mais pĂȘchent dans leur placement de compĂ©tence (par exemple sur Alb le gros mezz de zone sur un mago en tissu trĂšs peu jouĂ©, le tauma gros damage dealer ne dispose que d'un root).Provient du message de Dalhamar
hib a peut etre des classes equilibrées,mais le meilleur magot/dommage dealer est sur Alb;le meilleur healer(tel est son nom) sur mid... Le meilleur tank/dommage dealer sur mid;et le meilleur archer sur alb...
Je vois pas oĂč tu as Ă©tĂ© pĂȘcher ça.
Actuellement on a Ranger > Eclaireur > Chasseur
Dans quelques patches on aura Ranger >= Chasseur > Eclaireur
MĂȘme Mythic a dit que les Eclaireurs Ă©taient devenus "a little underpowered".
Par Xantorys le 31/12/2002 Ă 10:47:33 (#2914396)
Provient du message de Coquette
Mon expĂ©rience personnelle (que ce soit en ZF hib, mid ou alb), c'est que 90% des groupes hib ont un barde, voir mĂȘme quelques fois 2.
Je le sais bien, parce que mon taf, c'est de les nearsight en priorité, et j'ai pris l'habitude de les reconnaitre rapidement.
J'avais posté un autre sujet, ou on pouvait bien voir qu'il y avait bien plus de barde que de méné ou de healer. Au passage, un barde, ca a speed, mana song, quelques heal, un insta AE mez, un insta AE amnésie (dans quelle ligne la je suis pas sur).
Les groupes hib s'équilibrent plus facilement que les groupes albs, car les classes hibs sont plus polyvalentes, et donc un peu plus agréable à jouer.
Attention, je ne dit pas que c'est une mauvaise chose, seulement, c'est juste un Ă©tat de fait. Mais on fait avec. ;)
Je fais du RvR constamment tous les soirs depuis longtemps et je peux t assurer que tu te trompes sur tes approximations.
Et je crois que je suis plutot bien placĂ© pour le savoir il y a certainement pas un barde pour un groupe, tu rĂȘves !
Chaque soir on se bat pour avoir au moins un speed par groupe ce qui veut dire enchanteur ou sentinelle ou barde et souvent on arrive pas Ă en avoir un seul.
Il y a un barde pour 3 ou 4 groupes sur Ys pas plus.
Par Balrog Shivan le 31/12/2002 Ă 10:50:55 (#2914420)
Faudrait aussi que les Alb apprennent Ă s'adapter...
Perso, je RvR assez souvent en guilde, Ă©tant ThĂ©u spĂ© Air/terre, c'est moi qui fait le main mezz :mdr:, et ca nous empĂȘche pas de roxxer grave.
Dernierement, j'ai jouer dans un groupe :
1 Caba spé manip (Usesdar le DoTeur fou)
1 theu spé Air (moi :D )
1 Méné
1 clerc qui sais jouer (y'en a eu 2 en fait, qui sont pour moi des référence en matiÚre de RvR: Sylvan et Mustadio :merci: )
4 tank (2 MA 2 merco)
Ben on est pas mort 1 seul fois, stou.
Le mĂ©nĂ© mezzer mĂȘme plus Ă la fin, tellement ca passait bien.
Des clercs respé heal/boeuf y'en a énormément sur Alb, pour le speed, un sorcier ou un Theu est loin d'etre inutile.
mais faut aussi se servir de son cerveau des fois, et essayer de faire que le trip " qui mezz gagne" ne s'applique pas .
d'ailleurs, quand tu te prends un DoT a 150, va essayer de caster :hardos:
Hier, on Ă©tait 6 dans un groupe, pas de mezz, un clerc (Ahello), des tank et moi, on tombe sur un groupe d'hib, j'avais 1 proto et 1 finelame (il me semble) sur le dos, et chuis pas mort .... :p
Mais les tank ont rush le mago Corbeau ardent en face, j'ai inondĂ© de pet le barde, et le clerc avait le bon oeil sur sa mini de groupe pr healer (on a quand mĂȘme passer tout les IH, ceux des paladins, le mien, ceux d'Ahello).
Au lieu de vous plaindre du manque de certaines classes, vo mieux apprendre a jouer sans aussi ... si si c'est possible :mdr:
je cite les noms des clercs car pour moi ils représentent ce que se fait de mieux sur Albion en matiÚre de heal en RvR... GG les gars
Par Dalhamar le 31/12/2002 Ă 10:51:04 (#2914421)
Par Bouffemonpet le 31/12/2002 Ă 10:52:07 (#2914429)
Les chiffres proviennent des données recuperées par les XML des chroniques GOA.
Je me base par rapport au top 50 des persso sur YS ( donc je parle de rvr et non pas d'exp car il est vrai hib a un certain avantage pour exp ) :
N° 1 serveur YS : un clerc 8L3 à environ 3,2 million de points de royaume.
bon ok c un gros bill mais enfin ... :p
Les moyennes du top 50/YS :
MID:16 joueurs ds le top 50 soit 32 %
ALB: 21 joueurs ds le top 50 soit 42 %
HIB: 13 joueurs ds le top 50 soit 26 %
Comment un royaume aussi "uber" que Hibernia arrive dernier de ce classement ?
pour les curieux, la source
Par Balrog Shivan le 31/12/2002 Ă 11:00:33 (#2914486)
Provient du message de Bouffemonpet
Et bien voila je vais donner quelques chiffres...
Les chiffres proviennent des données recuperées par les XML des chroniques GOA.
Je me base par rapport au top 50 des persso sur YS ( donc je parle de rvr et non pas d'exp car il est vrai hib a un certain avantage pour exp ) :
N° 1 serveur YS : un clerc 8L3 à environ 3,2 million de points de royaume.
bon ok c un gros bill mais enfin ... :p
Les moyennes du top 50/YS :
MID:16 joueurs ds le top 50 soit 32 %
ALB: 21 joueurs ds le top 50 soit 42 %
HIB: 13 joueurs ds le top 50 soit 26 %
Comment un royaume aussi "uber" que Hibernia arrive dernier de ce classement ?
pour les curieux, la source
hors sujet ...
:baille:
on ne parle pas de classement en RvR,mais de la quantité de certaines classes qu'on a du mal (ou pas ) a trouver en RvR.
Qu'hib arrive dernier ou pas, qu'alb soit premier sur Broc, (en terme de Char, pas de realm) ou pas, ce n'est pas le propos... l'auteur du thread disait qu'il avait l'impression de voir plus de classe a buff ou a speed sur hib que chez nous.
et puisque tu aime les chiffres; le premier rang 10 aux US, est un .... enchanteur :sanglote:
Par Feltorn Darken le 31/12/2002 Ă 11:02:16 (#2914502)
"Le joueur qui a cliqué sur licÎne Hibernia est devenu de facto un individu à lintelligence supérieure, comparé à celui doué dun QI de hamster, qui à cliqué sur licÎne dAlbion.
Le joueur dHibernia est par essence un bon joueur qui ne doit sa réussite que grùce à son talent, et qui ne connaßt dhypothétiques défaites quà cause du surnombre adverse. Modeste dans la victoire, le fair-play est son ultime credo.
Le joueur dHibernia est un modÚle daltruisme et danticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira à son royaume, et qui cadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte dintelligence collective en quelque sorte, mélé dun certain art de la divination.
Le joueur dHibernia a bien du mérite, ses classes sont notoirement moins puissantes que celles de ladversaire, dont certaines ont dailleurs subi un nerf tardif bien mérité, mais pas toutes hélas.
Le joueur dAlbion est par essence un mauvais joueur dont la stupidité est la cause de ses innombrables défaites, et ses rares et hypothétiques victoires ne sont possible quen cas de surnombre de ses pairs.
Le joueur dAlbion est un modÚle de naïveté et dégoïsme, il a choisi une classe en fonction de son skin, ou pire en raison dun supposé avantage de celle-ci. Un individualisme acharné, mélé à une lùcheté génétique.
Le joueur dAlbion devrait avoir honte, il refuse dabandonner son level 50 archi répandu pour reroller sur le champ un classe stratégique mais trop rare de son royaume. Il tire prétexte dun prétendu manque de polyvalence de celle-ci, voire du fait quelle soit peu gratifiante à jouer."
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
C'est de l'humour j'espĂšre ? :)
Par Coquette le 31/12/2002 Ă 11:03:37 (#2914513)
C'est un problÚme de groupes équilibrés. Rien à voir.
Par Dalhamar le 31/12/2002 Ă 11:04:20 (#2914520)
Le sois disant avantage d'hib par rapport a alb...
Donc ces chiffres nous donnent qqchose de concret...
Re: Du déséquilibre entre Albion et Hibernia#8230;
Par Pepper le 31/12/2002 Ă 11:06:30 (#2914538)
Provient du message de Delou Hilys
1/ 1ere chose qui saute au yeux pour un Albionais, tu as des buffs, des tonnes de buffs !
Il nest pas rare que toutes les classes soient entiÚrement buffées et quil reste encore de la conc
J'ai joué quasiment autant sur Alb que sur Hib, et dans les 2 royaumes, tous les membres étaient toujours full buffé ou presque. Provient du message de Delou Hilys
Sur Albion, quand tu reçois 2buffs standards tu peux sabrer le Champagne.
Sur Albion je vois tellement de clerc que franchement les buffs c'est sans problĂšme.Provient du message de Delou Hilys
Sur Albion, seules 2 classes sont habilitées à fournir des buffs standards, dont l'une plus que rare.
Je joue une moniale sur Albion et c'est vrai qu'il y en a peu, mais c'est tout simplement parce que beaucoup considĂšre le moine comme un tank bof et un healer bof... Alors certes ce n'est pas un tank Ă proprement parler, mais il est trĂšs loin d'ĂȘtre ridicule au CaC et il n'est healer bof que si on le spĂ© comme tel... (idem clerc smites)Provient du message de Delou Hilys
2/ 2eme point, c'est que l'on dispose de Heals Ă profusion !
Sur Albion la condition sine qua non pour pexer, c'est de trouver un Clerc.
Sans ca tu peux te brosser, pas moyen d'xp du tout
Essayez de grouper des moines...Provient du message de Delou Hilys
Sur Hibernia, ca n'est pas du tout vital de disposer d'un main healer (Druide) suffit qu'il y ai 2/3/4 classes avec les heals standards et c'est parti.
Essayez de grouper des moines...Provient du message de Delou Hilys
Pareil pour le solo ou l'xp en petit commité, suffit qu'il y ai une classe avec 1heal meme standard et non spé pour tuer 99% du downtime.
Alors la je vois pas... Vous ne pouvez pas faire pareil sur Alb ?Provient du message de Delou Hilys
Et bien sur à tout ca s'ajoute un nombre de rez potentiel conséquents.
Vous avez 12 millions de Clercs et 11,5 millions de paloufs... Et certe seulement une poignée de moines...Provient du message de Delou Hilys
3/ Tout ça m'amene au 3eme point, notamment des trucs complÚtement fous dont disposent les classes Hibernienes
Pour citer en vrac le célÚbre Regen endu, le « buff heal » un truc qui te soigne en over time.
Le regen mana en buff (pas en pulse hein) ceci j'ai halluciné étant Menes.
Regen endu, Ă la base c'est parce que les styles de combat Hibernien bouffent plus d'endu que ceux d'Albion, dĂšs le prochain patch le paladin aura un regen endu.
"Buff Heal", c'est pas mal c'est vrai, braillez un peu sur les VN Boards vous en obtiendrez 1 aussi. Ceci dit, il s'agit pas d'un buff Ă proprement parlĂ©, c'est un regen vie qui fait 6 tic (1 tic toutes les 14 sec en combats et 1 tic toutes les 4 sec au repos) et çà ne dur pas longtemp du tout. Pour info, le Chaman Mid dispose du mĂȘme sort, plus 1 version de groupe...
Regen mana en buff, j'avoue que c'est pas mal, mais il y a encore trÚs peu d'empathe moon, mais c'est comme vos cabas spé manip, çà arrive...Provient du message de Delou Hilys
Enfin des spĂ©cificitĂ©s qui font leurs preuves puisque je me suis Ă©tonnĂ© moi-mĂȘme de sortir full Endu aprĂšs un combat de minutes.
Le new ubber paladin avec regen endu arrive d'ici quelques jours, patience...Provient du message de Delou Hilys
4/ Alors cela, quand j'ai vu ça je me suis honnĂȘtement demandĂ© si ce n'Ă©tait pas vraiment Ă©norme.
L'enchanteur et l'xp.
Technique d'une personne qui se reconnaĂźtra :
J'envoie le pet sur 5/6 mobs chacun leur tour pour choper l'agro, je caste le bouclier de dmg, j'attends un peu et BOUM je finis le tout avec le Pboae.
Absolument Ă©norme.
Vos cabas spé manip font pareil, mais au lieu de 5 ou 6 mobs, c'est par fournées de 10 à 20...Provient du message de Delou Hilys
Evidement le fait que le dmg shield et le pbaoe soient dans des voies differentes nécessite que le personnage soit trÚs haut lvl.
Mais je ai pu assister Ă cela des les petits niveaux, mais avec moins de mobs et plus de down time.
Pas de bol, le pbaoe et le bouclier de degat sont sur la mĂȘme voie...
Comme le caba spĂ© manip d'ailleurs qui a son bouclier de dĂ©gat et ses ubber dot sur la mĂȘme voie.Provient du message de Delou Hilys
Est-ce que le Cabaliste manip peut en faire autant ? Bien je me le demande honnĂȘtement.
Evidement la technique ne sera pas la mĂȘme, mais je dirais que le caba a plus de chance de s'en sortir si "çà foire :p", alors que l'enchanteur qui est Ă portĂ©e de CaC, si y a des resist, bah c'est chaud time...Provient du message de Delou Hilys
Voila, inutile de mentir, toutes ces conclusions ont étés tirées à bas lvl.
Peut ĂȘtre que dans les 40+ certaines choses changent.
Mais moi, des plus honnĂȘtement j'ai Ă©tĂ© Ă©tonnĂ©.
Objectivement, je trouve que la pexe sur Hibernia semble plus simple en général.
J'ai eu exactemenent le mĂȘme sentiement en arrivant sur Albion. Le fait est que c'est tout nouveau "tout beau" (pour le tout beau faut repasser hein ^^) d'oĂč cet optimisme...Provient du message de Delou Hilys
Maintenant je suis loin davoir la science infuse et je demande bien entendu votre avis.
Voila tu as le mien ! Je me permets de rajouter aussi que plus le jeu Ă©volue, plus les diffĂ©rences entre les royaumes s'estompent et je trouve çà dommage. Bientot les 3 royaumes auront exactement les mĂȘmes aptitudes partout...
PS : J'ai du viré tous les smileys du message, ceux du post d'origine et les miens sinon je pouvais pas poster le message... Sachez donc qu'il manque tous les :D ;) :aide: etc...
Par Scarlet le 31/12/2002 Ă 11:09:56 (#2914557)
Provient du message de Dalhamar
Mon avis sur la question :
hib a peut etre des classes equilibrées,mais le meilleur magot/dommage dealer est sur Alb;
Il ne suffit pas de faire un peu plus de degats pour etre le meilleur... Je vais limiter mes commentaires en disant que personne a part les mages d'hibernia n'a un stun de 9s dans sa ligne de base...Provient du message de Dalhamar
le meilleur healer(tel est son nom) sur mid...
Pas de commentaire ici, je ne connais pas suffisamment bien les classes de soutient. Provient du message de Dalhamar
Le meilleur tank/dommage dealer sur mid;
Ah bon? Je peux te dire que le hero est considere par bcp de monde comme le meilleur tank - il a acces a 2 types de degats avec sa celtic spear, fait autant de degats qu'un MA qui est oblige de se specialiser en 2lignes, possede un IH gratuit grace a sa transformation en bambi et resiste bcp plus qu'un berserker qui tue peut etre vite mais creve presque aussi vite...Provient du message de Dalhamar
et le meilleur archer sur alb...
Alors celle-la c'est la meilleure... Le scout est de loin le plus mauvais des trois archers... Le seul moyen pour un scout d'arriver au niveau des autres archers est de mendier pour avoir des buffs ou utiliser un buffbot pour compenser sa faiblesse. D'ailleurs Mythic commence enfin a admettre le fait que le scout a de serieux problemes et a decide enfin de regarder tout ca de plus pres...
Par Dalhamar le 31/12/2002 Ă 11:14:46 (#2914594)
Provient du message de Scarlet
le hero est considere
Bah voila... Rien de sur... J'ai ecris tout ca par rapport a tout ce que j'entends,ou lis,ici ou lĂ ... Pis de tte facon y aura tjs kkun pour dire que tel classe est moins forte que telle autre...
On peut pas etre totalement subjectif...
:lit:
Par Pepper le 31/12/2002 Ă 11:15:19 (#2914600)
Provient du message de Scarlet
Ah bon? Je peux te dire que le hero est considere par bcp de monde comme le meilleur tank - il a acces a 2 types de degats avec sa celtic spear, fait autant de degats qu'un MA qui est oblige de se specialiser en 2lignes, possede un IH gratuit grace a sa transformation en bambi et resiste bcp plus qu'un berserker qui tue peut etre vite mais creve presque aussi vite...
La celtic spear ne fait qu'un seul type de dégat, ce sont des dégats d'estoc... Tu dois confondre ;)Provient du message de Scarlet
Alors celle-la c'est la meilleure... Le scout est de loin le plus mauvais des trois archers... Le seul moyen pour un scout d'arriver au niveau des autres archers est de mendier pour avoir des buffs ou utiliser un buffbot pour compenser sa faiblesse. D'ailleurs Mythic commence enfin a admettre le fait que le scout a de serieux problemes et a decide enfin de regarder tout ca de plus pres...
Mais lol :mdr:
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 11:16:24 (#2914607)
Tout d'abord, je joue un druide.
Expliquez-moi l'intĂ©rĂȘt de jouer un clerc vu la puissance du druide ?
Je heal, je buff, j'ai des insta root et insta AOE root qui ne sont pas PB, j'ai un add dmg qui est le double de celui du clerc, j'ai un pet qui peut tanker du jaune seul, j'ai un DoT aussi puissant que celui d'un caba (mĂȘme si je ne peux pas l'augmenter, donc qu'il est forcĂ©ment moins efficace), mais stop !
Ensuite, je groupe trÚs souvent avec des hibs, vu qu'il y en a beaucoup sur ce serveur (ça alors...).
RĂ©sultat, comme le dit le premier posteur, je suis impressionnĂ© ! Vive le barde et son end-song/mana-song/mez. Expliquez-moi pourquoi prendre un mĂ©nestrel dans le groupe, au juste ? Moi qui ai jouĂ© mĂ©nestrel, je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt qu'il aurait. Passer fufu ? mort de rire...
Ah, oui, et le barde peut heal, aussi. Il fait un trĂšs bon secondary healer. En tout cas, jamais OOM/OOE
Et puis les warden... incroyable, pour la premiÚre fois, je découvre qu'il existe une bubulle de groupe !
Vous me croyez si je vous dis qu'avant que mon moine soit lvl 40 sur Albion, je n'avais jamais eu de bubulle ?
Ah, et puis il heal aussi, le warden, des fois qu'on se prenne des dégùts. Mais bon, ça n'arrive pas :D
Bref, moi aussi je suis soufflĂ© par la puissance des classes hiberniennes en groupe. Je ne sais pas encore ce que cela donnera en PvP de masse (mĂȘme si l'enchanteur est clairement overpowered), mais au moins dans un groupe d'xp, c'est fascinant Ă voir... comme une machine bien huilĂ©e.
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 11:18:39 (#2914623)
Il ne suffit pas de faire un peu plus de degats pour etre le meilleur... Je vais limiter mes commentaires en disant que personne a part les mages d'hibernia n'a un stun de 9s dans sa ligne de base...
En mélée un magos, passe rarement son stun, de plus je t'invite a venir jouer un magos lvl 50 sur hib, tu verra le nombre de fois ou le stun est 'resister'.Ah bon? Je peux te dire que le hero est considere par bcp de monde comme le meilleur tank - il a acces a 2 types de degats avec sa celtic spear, fait autant de degats qu'un MA qui est oblige de se specialiser en 2lignes, possede un IH gratuit grace a sa transformation en bambi et resiste bcp plus qu'un berserker qui tue peut etre vite mais creve presque aussi vite...
Un MA fais autant de degat qu'un hero spe CS. Il n'a pas bambi mais sur la longueur est plus resistant grace a son armure.
Alors celle-la c'est la meilleure... Le scout est de loin le plus mauvais des trois archers... Le seul moyen pour un scout d'arriver au niveau des autres archers est de mendier pour avoir des buffs ou utiliser un buffbot pour compenser sa faiblesse. D'ailleurs Mythic commence enfin a admettre le fait que le scout a de serieux problemes et a decide enfin de regarder tout ca de plus pres...
Je doute, le hunter est plus médiocre a mon avis, son seul avantage étant son speed buff pour fuire ;)Provient du message de Grenouillebleue
Je heal, je buff, j'ai des insta root et insta AOE root qui ne sont pas PB, j'ai un add dmg qui est le double de celui du clerc, j'ai un pet qui peut tanker du jaune seul, j'ai un DoT aussi puissant que celui d'un caba (mĂȘme si je ne peux pas l'augmenter, donc qu'il est forcĂ©ment moins efficace), mais stop !
Si ton druid a un instant root, il ne peux pas heal et buff, a moin d'avoir un code pour tricher tu n'as pas assez de point pour monter 3 spe. De plus pour le dot, tu a jamais du jouer un cabaliste ou empathe, qu'il rira de toi, si tu lui dis que tu fais autant de degat que lui.
Pas le courage de quote, parler sur le reste, on voix bien les personnes qui n'on pratiquement jamais jouer sur hib, n'en connaisse pas les classes et ce permette de dire que c'est super genial... Un barde qui heal, qui twist 3 song, jamais OOM/OOE/OOC... et la marmote ... un warden qui heal... mais biensur...
PS:mĂȘme si l'enchanteur est clairement overpowered << Pas moin qu'un SM, faut juste etre renseigner...
Par Thanak le 31/12/2002 Ă 11:25:45 (#2914673)
Provient du message de Nemra/Hellgrim
Heu, dans ADD 2Ă©d le paladin Ă©tait loin d'ĂȘtre "uber" (table d'xp, nombre d'attaque, code du paladin, etc.) malgrĂ© quelques points forts (+2 aux JP, imposition des mains, quelques sorts Ă haut niveau).
Pour "roxer" dans ADD 2 rien de tel qu'un personnage biclassé, à cause du systÚme d'expérience, voir changeant de classe comme par exemple : guerrier/mage, clerc/mage ou clerc/guerrier.
Si tu te limite a la deuxiÚme édition, en classe simple (c'est sur que si tu entre les biclasse ca débalance complétement le jeu mais ça c'est a ton DM de pas le permettre), le palouf reste une classe puissante.... Detect evil a volonté, protection from evil, les HP et l'AC d'un warrior avec comme simple limitation de pas avoir de spécialisation...
Mainteanant si t'est un vieux de la vielle, tu te rappelera quand en 1st edition, avec la venu du unearted arcana, les palouf était un sous classe de cavalier ! du coup le palouf avait comme pré requis STR 15 INT 9 WIZ 13 DEX 15 CON 15 CHA 17 et str/dex/con/cha montait de 2d10% chaque niveau en plus de toutes les abilités en 1er ED le palouf était la classe de gros bill pas original par excellence.
Par Reis Tahlen le 31/12/2002 Ă 11:28:06 (#2914686)
Le new ubber paladin avec regen endu arrive d'ici quelques jours, patience...
C'est le seul truc qui m'a fait sourire :)
Faudra déjà voir s'ils ne vont pas déconner comme avec ses autres chants, à savoir qu'ils ne sont plus adaptés au delà du level 40, avant de parler d'ubberisation.
Et puis... Nos Paladins chient tellement en RvR, je ne crois pas qu'un chant d'endu va réellement les transformer en Ubber :rolleyes: (C'est incroyable comme on peut utiliser ce terme facilement). Je rapelle qu'un Paladin ne peut utiliser qu'un Chant à la fois, avec quelques secondes de Twist. S'il met son regen endu, il n'y a pas de:
- bonus de dégùts, ou
- bonus d'AF, ou
- bonus de régénération de vie.
Donc, oui, c'est chouette, enfin, faudra voir en pratique, mais Ubber..:doute: :)
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 11:31:59 (#2914707)
Provient du message de Leinco
Si ton druid a un instant root, il ne peux pas heal et buff, a moin d'avoir un code pour tricher tu n'as pas assez de point pour monter 3 spe. De plus pour le dot, tu a jamais du jouer un cabaliste ou empathe, qu'il rira de toi, si tu lui dis que tu fais autant de degat que lui.
Au lvl 50, 36 nature, 31 heal, 25 buff
J'ai bien les deux instaroot, un heal excellent et des bons buffs. Autre chose ?
Quant Ă mon DoT, j'ai bien prĂ©cisĂ© que, ne pouvant pas bĂ©nĂ©ficier de buffs d'acuitĂ© ni de RAs faisant des critiques, je ne fais pas autant que lui. Il n'empĂȘche que 110 par tick n'est pas si mal.Pas le courage de quote, parler sur le reste, on voix bien les personnes qui n'on pratiquement jamais jouer sur hib, n'en connaisse pas les classes et ce permette de dire que c'est super genial... Un barde qui heal, qui twist 3 song, jamais OOM/OOE/OOC... et la marmote ... un warden qui heal... mais biensur...
Bah depuis le 4 décembre et l'ouverture de Camlann je vis ça dÚs que je joue. Désolé si tu n'es pas d'accord, mais c'est la vérité.
Accessoirement, qui parle de 3 song ?
Les bardes que j'ai dans mes groupes jouent end regen pendant le combat, jettent quelques heals si besoin est , et jouent power regen en dehors du combat. OĂč vois-tu du twist ?
Et oui, je n'ai jamais Ă©tĂ© OOC (je ne lance que les buffs doubles vu que les bardes/wardens utilisent des buffs simples). Aucun guerrier n'a jamais Ă©tĂ© OOE dans le groupe. Le seul downtime Ă©tait la mana, lorsqu'aucun empathe n'Ă©tait prĂ©sent. Mais avec 10 secondes de mana song, ça repartait (le mĂ©nestrel a le mĂȘme).
PS:mĂȘme si l'enchanteur est clairement overpowered << Pas moin qu'un SM, faut juste etre renseigner...
Le SM n'a pas de pet qui cast, qui ignore les LOS et qui chainsnare. Nuff said.
Par Enthy | Cian le 31/12/2002 Ă 11:34:30 (#2914721)
Provient du message de Feltorn Darken
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
C'est de l'humour j'espĂšre ? :)
Oui mais en fait il faut rajouter ça à la fin :
Le joueur d'Albion trouve que les classes de son royaume sont tous mauvaises. Par effet de cette brillante déduction, le joueur d'Albion signale que les classes d'Hibernia -les seules qu'il critique, puisque le joueur d'Albion va presque toujours à Emain- sont des classes de marque HuBB3rT-R0xx0R.
:D :D :D
Par Enthy | Cian le 31/12/2002 Ă 11:36:42 (#2914734)
Provient du message de Reis Tahlen
C'est le seul truc qui m'a fait sourire :)
Faudra déjà voir s'ils ne vont pas déconner comme avec ses autres chants, à savoir qu'ils ne sont plus adaptés au delà du level 40, avant de parler d'ubberisation.
Et puis... Nos Paladins chient tellement en RvR, je ne crois pas qu'un chant d'endu va réellement les transformer en Ubber :rolleyes: (C'est incroyable comme on peut utiliser ce terme facilement). Je rapelle qu'un Paladin ne peut utiliser qu'un Chant à la fois, avec quelques secondes de Twist. S'il met son regen endu, il n'y a pas de:
- bonus de dégùts, ou
- bonus d'AF, ou
- bonus de régénération de vie.
Donc, oui, c'est chouette, enfin, faudra voir en pratique, mais Ubber..:doute: :)
Au vu du nombre des paladins, je pense qu'il y a possibilité d'en avoir deux par groupe. Le twist dans ce moment-là est aisé... pour peu qu'il y ait une coordination.
Par shamo le 31/12/2002 Ă 11:39:33 (#2914754)
Provient du message de Grenouillebleue
(mĂȘme si l'enchanteur est clairement overpowered),
erf arretez de dire ca ouinnnnnnn
on va se prendre un nerf dans la gueule un de ces 4 je le sens bien :(
il est vrai qu"en config pvp ou 1 vs 1 l'ench est puissant mais en combat de masse ou en 1 grp vs 1 grp il n'est pas le ubber killer que vous croyez tous :)
Par Haragnis le 31/12/2002 Ă 11:46:51 (#2914814)
Par OnK le 31/12/2002 Ă 11:50:31 (#2914834)
Provient du message de Balrog Shivan
Faudrait aussi que les Alb apprennent Ă s'adapter...
...
Dernierement, j'ai jouer dans un groupe :
1 Caba spé manip (Usesdar le DoTeur fou)
1 theu spé Air (moi :D )
1 Méné
1 clerc qui sais jouer (y'en a eu 2 en fait, qui sont pour moi des référence en matiÚre de RvR: Sylvan et Mustadio :merci: )
4 tank (2 MA 2 merco)
pas de paladin :rolleyes:
hier je suis repassé faire du RvR sur Albion pendant 6-7h
une seule fois on a eu un clerc dans le groupe (lvl 41), et une fois un moine. le reste du temps nada.
pas une seule fois eu de menestrel, mais presque toujours un sorcier.
y'a eu qu'au début ou on etait 7 paladins et 1 sicaire et la c'etait /release sur /release (pourtant niveau resist j'etais a 49% presque partout avec tout les chants...) ... alors s'adapter s'adapter je veux bien mais faudrait en avoir les moyens ... une fois mezzé c'est l'abbatage 1 par 1.
y'a des classes qui n'ont pas de problemes pour grouper, apres c'est facile de dire qu'on a pas de problemes de classe sur Alb...
Par guesclin le 31/12/2002 Ă 11:51:44 (#2914842)
uber y a un grand pas a franchir. je rappelle que le paladin est
sur la premiere marche du podium en terme de weakness
des [TL]
Par Scarlet le 31/12/2002 Ă 11:52:02 (#2914845)
Provient du message de Pepper
La celtic spear ne fait qu'un seul type de dégat, ce sont des dégats d'estoc... Tu dois confondre ;)
Oui, je me suis mal exprime, ce n'est pas la celtic spear mais les grandes armes qui donnent la possibilite d'utiliser tranchant ou contondant
Par Clemence Naerth le 31/12/2002 Ă 11:53:51 (#2914864)
Provient du message de shamo
erf arretez de dire ca ouinnnnnnn
on va se prendre un nerf dans la gueule un de ces 4 je le sens bien :(
il est vrai qu"en config pvp ou 1 vs 1 l'ench est puissant mais en combat de masse ou en 1 grp vs 1 grp il n'est pas le ubber killer que vous croyez tous :)
Tiens ca me rapelle ce que disait les clercs smites avant le nerf.
Si les enchant sont KOS c'est bien pour une raison c'est pas du racisme :D
Re: Du dĂ©sĂ©quilibre entre Albion et HiberniaÂ
Par Angelity le 31/12/2002 Ă 12:20:58 (#2915062)
Provient du message de Delou Hilys
4/ Alors cela, quand jÂai vu ça je me suis honnĂȘtement demandĂ© si ce nÂĂ©tait pas vraiment Ă©normeÂ
LÂenchanteur et lÂxpÂ
Technique dÂune personne qui se reconnaĂźtra : ( ;) )
JÂenvoie le pet sur 5/6 mobs chacun leur tour pour choper lÂagro, je caste le bouclier de dmg, jÂattends un peu et BOUM je finis le tout avec le PboaeÂ
Absolument Ă©norme.
Evidement le fait que le dmg shield et le pbaoe soient dans des voies differentes nécessite que le personnage soit trÚs haut lvl.
Mais je ai pu assister Ă cela des les petits niveaux, mais avec moins de mobs et plus de down time.
Est-ce que le Cabaliste manip peut en faire autant ? Bien je me le demande honnĂȘtement.
Voila, inutile de mentir, toutes ces conclusions ont étés tirées à bas lvl.
Peut ĂȘtre que dans les 40+ certaines choses changent.
]
hum...dĂ©jĂ pour l'enchant, le pbaoe et le dmg shield sont dans la meme voie: MOON! ensuite, pour le cabaliste spe manip peut faire la meme chose tout aussi simplement, dmg shield, dot de zone tout aussi efficace, car le cabaliste peut fuir en faisant des dĂ©gats au cas oĂč il prends l'aggro..... et comme 80% des cabalistes sont spe manip, 80% des cabalistes peuvent le faire...
Par Panda Mc Keen le 31/12/2002 Ă 12:26:59 (#2915123)
Regardez quelles sont les classes les plus jouées sur le serveur PvP.
1 Skald
2 Enchanteur
Et surtout regardez le bas de tableau. Ce serait marrant de voir a quel pourcentage albion est representée sur ce serveur.
Par Coquette le 31/12/2002 Ă 12:36:16 (#2915219)
Post sympa sur IGN (anglais) :
So.. being a numbers guy, I took the numbers from the Camelot Seer for 45+ players (assuming they are the people doing most of the RvR). And I calculated the odds of having various abilities in an 8 man group from each realm. There was no way I could factor in the likelihood of a particular spec, so the odds are just of having the a class in the group that COULD have the ability in question.
.......................Alb...Mid...Hib
Healer principal.......80.0%/70.0%/66.9%
Sorts de soin..........86.9%/89.8%/96.9%
Rez....................97.6%/93.0%/96.9%
Buffs de base..........86.9%/89.8%/96.9%
Buffs de spé...........80.0%/60.1%/66.9%
Regen mana.............42.9%/70.0%/78.6%
Regen endu.............72.2%/60.1%/64.7%
Speed max..............42.9%/67.2%/64.7%
Autres speed...........80.8%/97.4%/95.0%
1500 AE Mez............29.8%/78.4%/86.5%
Inst 1500 AE Mez.......0.00%/70.0%/64.7%
1500 Single Mez........60.9%/78.4%/78.6%
Inst 1500 Sing Mez.....0.00%/69.5%/57.5%
Cure Mez...............60.9%/78.4%/78.6%
Inst 1500 AE CC........0.00%/70.0%/90.1%
Inst CC................90.0%/97.8%/86.8%
1500 Stun..............0.00%/70.0%/88.7%
1500 AE DD.............67.9%/96.6%/87.8%
PBAE...................56.5%/24.5%/80.5%
GTAE...................56.2%/55.4%/56.8%
Assasin................46.5%/57.7%/43.6%
Archer.................43.0%/42.0%/52.5%
Edit:
"And I calculated the odds of having various abilities in an 8 man group from each realm. There was no way I could factor in the likelihood of a particular spec, so the odds are just of having the a class in the group that COULD have the ability in question."
Based on population numbers of each class above 45+, this is rough chance of any one group from each realm having any of the above abilities. This would be across all servers.
Par Pandanlag' le 31/12/2002 Ă 12:39:27 (#2915250)
-Oui, l'enchanteur solote bien. Ceci dit, il ets pas specifiquement uber en RvR.
-Les buffs, c'ets vrai quon en a pas mal. Peut etre aussi parce que les classes d'ovate sont INDISPENSABLES: nos tanks sont pas en plate, faut compenser. Ceci dit, tous les groupes ne sont pas full buff, faut arreter aussi, ca necessite quatre ovates. (Un seul druide ne peut pas full buff de spé un groupe entier).
Albion a d'autres avantages (un tank qui heal sans caster au hasard?--->Prise d'aggro facile). Mid a les siens aussi, chacun son truc.
Comptes le nombre de lvl 50 sur Albion et je vois pas ou ets le probleme, franchement.
Par Nemra/Hellgrim le 31/12/2002 Ă 12:50:03 (#2915366)
Provient du message de Thanak
Si tu te limite a la deuxiÚme édition, en classe simple (c'est sur que si tu entre les biclasse ca débalance complétement le jeu mais ça c'est a ton DM de pas le permettre), le palouf reste une classe puissante.... Detect evil a volonté, protection from evil, les HP et l'AC d'un warrior avec comme simple limitation de pas avoir de spécialisation...
Pour la dĂ©tection du mal uniquement pour les intentions et l'on doit spĂ©cifiĂ© lĂ oĂč on l'utilise (ex : derriĂšre la porte) oĂč certaine crĂ©ature (extĂ©rieur malĂ©fique, mort vivant quelque soit l'alignement et pj ou pnj chaotique mauvais de niveau 10 Ă©tant quasiment inhumain), pour la protection contre le mal elle ne fait que donner un malus de 1 points aux crĂ©atures malĂ©fiques et n'agit pas comme les autres sorts. Mais rien que la table d'expĂ©rience et le code du paladin font que cette classe n'est pas "ubber". Je ne connais que 3 paladins sur une bonne 50Ăšne Ă avoir rĂ©ussi Ă conserver leur classe sur mes 10 ans d'ADD 2Ă©d. (5 ans en club ça permet de voir dĂ©filer beaucoup de monde)Provient du message de Thanak
Mainteanant si t'est un vieux de la vielle, tu te rappelera quand en 1st edition, avec la venu du unearted arcana, les palouf était un sous classe de cavalier ! du coup le palouf avait comme pré requis STR 15 INT 9 WIZ 13 DEX 15 CON 15 CHA 17 et str/dex/con/cha montait de 2d10% chaque niveau en plus de toutes les abilités en 1er ED le palouf était la classe de gros bill pas original par excellence.
Je n'ai malheureusement pas connu cette Ă©dition vu qu'avant ADD 2Ă©d je faisais de l'Oeil Noir ou les Terres de LĂ©gendes. Mais j'ai pu voir des vieux personnages moines et assassins de l'unearted aracana et il est vrai que s'est affolant.
Par contre ADD 2éd est finalement devenue un jeu de "roxor" avec les suppléments dédiés aux profiles et nouvelles compétences. :(
Je commences actuellement le D20 systÚme mais j'ai déjà peur en voyant dans les vitrines les supplément dédiés aux classes...
Par Lofen le 31/12/2002 Ă 12:54:27 (#2915410)
_1 dd en spé earth pour le theurg.
_1 dd en spé domination pour le sorcier.
_1 ajustement des dgt des dd des clercs smite ( Mythic a eu la main lourde quand mĂȘme, le clerc perd une spe ).
_Le mez des menes a +60 sec et cast de 3 sec.
Bon bien sur, sur Hib faudrait aider le finelame aussi :-p
Par Serafel le 31/12/2002 Ă 13:21:57 (#2915666)
Par Llu le 31/12/2002 Ă 13:23:40 (#2915673)
AprĂšs pour jouer un peu sur Albion ( et aprĂšs avoir vu les stats ), il est vrai qu' Albion manque beaucoup de certaines classes ( moine, menestrel, theurgiste terre etc etc ). Une grande partie de vos soucis vient de lĂ .
Hibernia à la chance d'avoir pas mal de personnes qui jouent du soutient ( nous pouvons avoir des druides, bardes ,sentis spé combat un peu comme le clerc smite mais c'est trÚs rare il reste bubulle , chanson ou heal/buff ).
Sinon perso je joue un moine et j'adore ( spé combat le moine ) j'ai fait un theurgiste terre j'ai adoré aussi .
Mais vu ce qui ce passe sur Brocéliande Albion devrait rapidement trouver l'equilibre....
Pour RVR aussi, heu la premiÚre chose qui se demandes chez nous c'est : y a un cc : ça aide ça aussi .... ;) ( et s'il n'y en à pas on le créé suffit d'inviter tous les présents dans la zone ). Je sais que sur Albion c'est plus rare .
Par Senshor LameDombre le 31/12/2002 Ă 13:41:41 (#2915796)
kan meme 50 dam de difference c est enooooooooorme au lvl 9 alors moi je dit :
euh plz dans vos dico le mot equilibre existe ?
Par corwin5 le 31/12/2002 Ă 13:41:45 (#2915797)
Hib /Ys
premier constat qd on creve sur hib pour peu k'on ai un empathe avec un minimum de moon (premiere regen life + second regen mana) le groupe est trĂšs vite sur pied. QD gt dansles vaux je signalais les rez a fair et je les regen life 20s aprĂšs zetaient full life et si ct un mago 1/3 mana.
Ensuite les stuns meme si c resisté.. mouai.. beh c top
Et koik'on dise la BT c bcp + répandu et le speed du barde aussi
Donc + de vitesse + de BT et + vite opérationnel en cas de mort.
Point noir Hib : dur d'xp car spot pas top du tout et pas si "reconnu", dur de grouper.
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 13:55:49 (#2915904)
Provient du message de Pandanlag'
Ceci dit, tous les groupes ne sont pas full buff, faut arreter aussi, ca necessite quatre ovates. (Un seul druide ne peut pas full buff de spé un groupe entier).
Etant druide, je me dois de réagir :D
Str/con buff + Dex/qui buff sur tout le monde -> 16 buffs
Ensuite acuity buff sur les magots, et s'il reste quelque chose dmg shield sur le main tank.
J'appelle ça un full buff de spé avec un seul druide - en PvE.
Maintenant, si tu veux rajouter les resist, ca compliquerait effectivement les choses - si le warden n'en avait pas :DProvient du message de Llu
Pour RVR aussi, heu la premiÚre chose qui se demandes chez nous c'est : y a un cc : ça aide ça aussi .... ;) ( et s'il n'y en à pas on le créé suffit d'inviter tous les présents dans la zone ). Je sais que sur Albion c'est plus rare .
Euh, faut pas pousser non plus, quand on est en RvR sur Albion, il y a toujours un CC ;) (ou alors j'ai eu bcp de chances avec mes expériences, certes limitées, du rvR)
Par Pame le 31/12/2002 Ă 13:59:09 (#2915931)
Provient du message de Panda Mc Keen
Je ne dirais qu'une chose.
Regardez quelles sont les classes les plus jouées sur le serveur PvP.
1 Skald
2 Enchanteur
Et surtout regardez le bas de tableau. Ce serait marrant de voir a quel pourcentage albion est representée sur ce serveur.
Sur Camlan par exemple, dans les 50 premiers joueurs, y'a 5 albionais...Pas faramineux.
Par Aratorn le 31/12/2002 Ă 14:04:46 (#2915996)
Les classes sont polyvalentes ( barde speed + mezz +qques buffs/soins ; senti bufs/soins/arme/bubulle... )
Les Bulles et mezz sont sur des classes solides ( senti en écaille, barde en renforcé, résistant au tranchant, ce qui fait que je tape un proto plus fort qu'un barde ).
Ces avantages font qu'il n'est pas dur de former une ossature de groupe, puisqu'avec un barde, une senti, et un druide, on a dĂ©ja quasiment tout le nĂ©cessaire, la ou il faut un clerc, un thĂ©urgiste terre, un sorcier et un mĂ©nestrel pour faire tout ca ( qui mis a part le clerc, ne sont pas des classes hyper rependues quand mĂȘme ).
Maintenant, je pense honnĂȘtement qu'un groupe Alb disposant de ces atouts est plus performant qu'un groupe hib, car justement, les classes ont des atouts en plus ( mezz du menes, DOT du sorcier, DD du thĂ©urgiste, smite du clerc...) mais c'est plus dur de monter un groupe viable sur Alb a mon avis.
Par Xantorys le 31/12/2002 Ă 14:05:50 (#2916007)
Provient du message de Pame
Sur Camlan par exemple, dans les 50 premiers joueurs, y'a 5 albionais...Pas faramineux.
Ca ne veut vraiment rien dire les statistiques du pvp.
Les archers par exemple ne sont pas jouĂ©s du tout (enfin presque) alors que c est un personnage loin d'ĂȘtre mauvais. Cependant les classes solos par excellence sur le pvp sont skald et enchanteur, ensuite les autrĂšs classes sont choisies par intĂ©rĂȘt dans un groupe (survie sur le pvp). Les archers sont des classes solos qui coĂ»tent tres cher (le pvp ne favorise pas la richesse :p ).
Donc on peut difficilement utiliser les stats du serveur pvp pour comparer les royaumes.
D'ailleurs des enchanteurs, il en existe pas beaucoup sur un serveur classique, c'est pourtant la classe la plus représentée sur le pvp.
Par Celat le 31/12/2002 Ă 14:11:42 (#2916061)
sur albion ou midgard on est assuré d'avoir a chaque level des spot en abondance, du level 5 au 50...
sur hibernia avant les parthaniens au lvl15 il n'y a pas de trĂšs bon spot, lvl15-25 avec spraggon et parthaniens sont tranquille et apres jusquau lvl50 ca recommence...
Provient du message de Coquette
J'avais posté un autre sujet, ou on pouvait bien voir qu'il y avait bien plus de barde que de méné ou de healer.
Population sur tout les serveurs:
Bardes:26328
healer:29126
ménestrels:26339
source
Bref si c'est pour dire des c*** je pense que tu peut t'abstenir..
Par Release le 31/12/2002 Ă 14:13:39 (#2916079)
Avantage Midgard
*Le Skald, la seule classe de speed qui est un danger réel en terme de dégùts, de plus un classe TRES répandu
*Le Healer qui possĂšde de bon mezz/instant mezz/stun/regen mana bref une super classe de soutien sans doute une des plus complĂšte
*Le guerrier, non je déconne ;) Le Zerk, qui, en mode nounours, te bouffe un groupe en 10 sec chrono ;)
DĂ©savantage Midgard
*Le guerrier qui est, sans vouloir les vexez la PIRE classe de tank pur du jeu
*Pas ou peu de bubulle car les odins sont rarement spé dedans car DD pas trÚs puissant
*Pbaoe rare à au lvl car le Hel est une des classes les moins jouées sur Mid (si ce n'est la moins jouée)
Avantage Hibernia
*Le barde, classe ultra complÚte et indispensable avec mezz/instant mezz/song bref aussi bien en rvr qu'en pvm classe super présente aussi
*Le Stun de base des mago de hib, mettez leurs un root comme le odin et le thauma ils pleureront pour retrouver leur stun sois-disant souvant resist
*Bubulle ultra présente car la senti est trÚs jouée (et trÚs jouable ;) )
* 2 classes avec Pbaoe eld moon et enchanteur moon, deux classes trÚs jouées aussi
DĂ©savantage Hibernia
*Armure d'Ă©caille : Ă titre informatif je tape aussi fort sur un bambi (proto) en Ă©pik qu'un hast me dĂ©chire (soit 400+) net dĂ©savantage d'ĂȘtre sensible au tranchant donc.
*Finelame franchement pas terrible en rvr et pvm trÚs peu jouée
Avantage Albion
*La plate sans conteste l'arme absolu pour tanker aussi bien rvr que pvm sauf si l'adversaire est spé contendant c sûr
*Le clerc trĂšs bonne classe de heal avec, mĂȘme nerfĂ©, des Ă©clairs qui font encore bobo, classe aussi trĂšs jouĂ©e
*Thauma feu, qui me fait beaucoup plus mal que n'importe quel autre mago (ha si tetre teurg air) malgré resist feu à 40+
*Sicaire pour moi la meilleur classe de fufu 2,5 pts/lvl
*Le nombre, Royaume le plus joué et de loin.
*DOT de zone de fou avec le cabaliste
DĂ©savantage Albion
*Peu de mezz car sorcier moyennement joué et sans instant mezz
*Peu de bulleur car teurg full spĂ© terre peu jouĂ© (mĂȘme problĂšme que mid)
*Une seule classe de heal, car le moine est tres peu joué
Bon c'est pas exhaustif comme liste bien sĂ»r mais c'est un post Ă peu prĂšs constructif, forcement pas entiĂšrement objectif mais qui tente au moins de l'ĂȘtre
Par Aelie le 31/12/2002 Ă 14:17:14 (#2916115)
Provient du message de Celat
Population sur tout les serveurs:
Bardes:26328
healer:29126
ménestrels:26339
source
Bref si c'est pour dire des c*** je pense que tu peut t'abstenir..
toi t'as pas compris la différence entre les chiffres et la réalité ^^
Par Release le 31/12/2002 Ă 14:19:34 (#2916136)
Population sur tout les serveurs:
Bardes:26328
healer:29126
ménestrels:26339
source
Bref si c'est pour dire des c*** je pense que tu peut t'abstenir..
Population des lvl 45+
Barde 3626
Healer 4295
Mene 2583
ET la grande diffĂ©rence c'est que pas TOUS les healer sont spĂ© pacif alors qu'une TRES grande majoritĂ© de barde sont spe en mezz et song quand mĂȘme
Par Release le 31/12/2002 Ă 14:25:31 (#2916200)
total RP des lvl 45+ :
sur les 10 premiers 6 Hib, 3 alb et 1 mid
Le plus "mauvais" en terme de rp sur hib est le druide qui est quand mĂȘme 20 eme sur 33 (je compte pas les nouvelles classes)
source
Par Pame le 31/12/2002 Ă 14:31:08 (#2916242)
Provient du message de Xantorys
Ca ne veut vraiment rien dire les statistiques du pvp.
Les archers par exemple ne sont pas jouĂ©s du tout (enfin presque) alors que c est un personnage loin d'ĂȘtre mauvais. Cependant les classes solos par excellence sur le pvp sont skald et enchanteur, ensuite les autrĂšs classes sont choisies par intĂ©rĂȘt dans un groupe (survie sur le pvp). Les archers sont des classes solos qui coĂ»tent tres cher (le pvp ne favorise pas la richesse :p ).
Donc on peut difficilement utiliser les stats du serveur pvp pour comparer les royaumes.
D'ailleurs des enchanteurs, il en existe pas beaucoup sur un serveur classique, c'est pourtant la classe la plus représentée sur le pvp.
Pour moi Camlan est un serveur plus "mur" que les serveurs classiques. Quand je dis plus mur, j'entends que les joueurs qui sont la bas profitent pour la plupart de leur experience sur les serveurs dit "classique".
On joue sur le PvP une classe que l'on sait puissante car le serveur ne pardonne pas. Alors que sur un serveur classique, il y a la decouverte, on peut avoir choisit son perso pour tout un tas de raisons differentes...
Maintenant que les chiffres ne detiennent pas la verité je te l'accorde. Ceci dit, ils donnent parfois des indications.
Par Pame le 31/12/2002 Ă 14:39:47 (#2916318)
Provient du message de Celat
Population sur tout les serveurs:
Bardes:26328
healer:29126
ménestrels:26339
source
Bref si c'est pour dire des c*** je pense que tu peut t'abstenir..
Ne soit pas si agressif :)
Je pense que coquette se limitait au serveur YS.
Comme tout le monde le sait, le royaume le plus peuplé est Albion, et voir qu'il y a un nombre identique de barde et de mene tout serveur confondu, signifie seulement que le pourcentage de mene par rapport à la population du royaume est bien plus faible que celui du barde.
Il faudrait sortir cette stat sur le serveur Ys pour se faire une meilleure idée.
Par Eluryan le 31/12/2002 Ă 14:46:13 (#2916369)
Ca va ĂȘtre rigolo tous ces Albionnais qui vont partir de DAOC pour jouer Ă SWG... Je pense notamment Ă ce serveur - je n'ai plus le nom en tĂȘte - dont l'immense majoritĂ© des Albionnais ont dĂ©cidĂ© de partir d'un commun accord....
Marrant un serveur Mid/Hib composant 95 % de la population et les 5 % restant d'Albionnais...
Par galehot le 31/12/2002 Ă 14:49:53 (#2916399)
- un instant mezz pour le sorcier
Et aussi essayĂ© de rendre plus d'intĂ©rĂȘt au mĂ©nĂ© afin qu'il soit plus jouĂ©.
Car l'effet de surprise plus de le premier mezz reste a mon avis la clef de la victoire pour un Grp.
Par Release le 31/12/2002 Ă 15:00:26 (#2916475)
Par Echtelion Maelin le 31/12/2002 Ă 15:05:03 (#2916513)
Provient du message de Grenouillebleue
Bref, moi aussi je suis soufflĂ© par la puissance des classes hiberniennes en groupe. Je ne sais pas encore ce que cela donnera en PvP de masse (mĂȘme si l'enchanteur est clairement overpowered), mais au moins dans un groupe d'xp, c'est fascinant Ă voir... comme une machine bien huilĂ©e.
Le fait est que les classes hiberniennes sont fortes en groupe. En revanche, peu sont vraiment efficaces en solo, comparé à ce que peuvent faire pas mal de classes albionnaises. C'est à mon sens une des principales de style que j'ai vu entre albion et hibernia, et elle se retrouve en RvR: sur hib, il est impensable de faire quoi que ce soit sans un groupe structuré (avec notamment les 3 classes d'ovate), alors que c'est moins aberrant sur alb.
Une autre contrepartie, vu l'énorme consommation en endurance des styles sur Hib, est qu'effectivement les spots xp sont plus structurés et dans l'ensemble mieux foutus sur albion que sur hib.
CelĂ dit, comme dit prĂ©cĂ©demment, je trouve le rĂ©gen mana des guĂ©risseurs mids bien plus intĂ©ressant, du fait qu'il soit permanent et "tape" dans le pool de concentration, au lieu d'ĂȘtre un chant comme sur les 2 autres royaumes, ou dotĂ© d'un timer comme pour les empathes (et gourmand en mana, qui plus est). Le guĂ©risseur Ă©tant par ailleurs une classe trĂšs complĂšte (rĂ©gen mana, bons soins, mezz/stun castables et en instant).
Tout celà pour dire que le déséquilibre entre puissance des royaumes n'est pas nécesairement aussi flagrant qu'on veut bien le dire (je les trouve au contraire trÚs bien équilibrés).
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 15:07:10 (#2916532)
- Instamez dans la ligne esprit du sorcier
- DD et instaroot dans la ligne terre du théurgiste
- Possibilité d'envenom pour le ménestrel
Voili voulou.
Par Release le 31/12/2002 Ă 15:13:38 (#2916581)
Autrement dit Hib loin loin devant et mid/alb assez proche.
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 15:20:04 (#2916638)
Provient du message de Echtelion Maelin
Le fait est que les classes hiberniennes sont fortes en groupe. En revanche, peu sont vraiment efficaces en solo, comparé à ce que peuvent faire pas mal de classes albionnaises. C'est à mon sens une des principales de style que j'ai vu entre albion et hibernia, et elle se retrouve en RvR: sur hib, il est impensable de faire quoi que ce soit sans un groupe structuré (avec notamment les 3 classes d'ovate), alors que c'est moins aberrant sur alb.
Je ne suis pas spécialement d'accord. Le druide (désolé de prendre toujours cet exemple, mais c'est la seule classe hibernienne que j'aie vraiment jouée), entre autres, est un soloteur hors pair, bien meilleur que tous les personnages que j'ai joué sur Albion.
Du niveau 5 au niveau 17, j'ai soloté sur Camlann. Le druide, avec une bonne spé en nature, le reste en buff/heal, peut enchaßner du jaune sans aucun downtime. Il peut se faire de l'orange avec un peu de downtime. Et surtout, il peut aisément se faire des mobs sociables (j'ai fait les camps de brigands puis les camps de gobs) à 1 vs 3. Son root prend l'un en charge pendant une 20aine de seconde, son pet attire l'aggro d'un second pendant que le 3e est dotté, se fait taper par moi + mon pet et tombe rapidement.
Bref, je n'ai pas encore joué de meilleur soloteur :D
Par Zan le 31/12/2002 Ă 15:27:04 (#2916718)
Constatation niveau Albion, pratiquement pas de ménestrels, ni de sorciers, et surtout (surprenant pour moi) peu de clercs.
Coté hibs enormément d'enchanteurs.
De ce fait ,à groupe équivalent, nous en en sortions toujours bien contre Albion (en général) meme si nous étions surpris, ce qui n'était absolument pas le cas contre hibernia (stunt étant generalement synonyme de mort pour moi).
Sinon coté mid nous avions pas mal de chamans, donc des healeurs. Que nenni, le chaman ca dot, ca dot,ca dot,dot,dot...............:)
Par Eluryan le 31/12/2002 Ă 15:37:31 (#2916806)
Provient du message de Zan
Je viens de sortir des vaux avec mon skald.
Constatation niveau Albion, pratiquement pas de ménestrels, ni de sorciers, et surtout (surprenant pour moi) peu de clercs.
Euh pour les clercs rassures toi !
Depuis que Mythic Ă nerfĂ© ceux-ci plutĂŽt que de servir Ă machine Ă Heal aux Etats Unis ils ont tous arrĂȘtĂ©s/reroll...
Un clerc pouvait smite ou heal, certaines personnes avaient plus goût dans le premier choix.
Mythic leur en impose le second voila la résultante finale...
On joue une classe qu'on aime depuis plus ou moins longtemps le nerf arrive et tu dois tout changer ton personnage tout réapprendre !
Il y a amplement de quoi à décourager les plus téméraires...
C'est la logique Mythic. Ils supposent - et imposent - leur vision mais celle-ci n'est pas forcément la notre.
Est t'on stupide pour ne pas savoir penser par sois mĂȘme ?
Malgré que nous ayons plusieurs clercs levels 50 dans notre guilde ils ont reroll...
En RvR passĂ© son temps Ă soigner etc... ce n'est guĂšre enthousiasmant et plutĂŽt rĂ©barbatif lĂ oĂč dans un jeu le plaisir de jouer devrait dominer...
Par Zan le 31/12/2002 Ă 15:45:46 (#2916877)
Provient du message de Eluryan
Euh pour les clercs rassures toi !
Depuis que Mythic Ă nerfĂ© ceux-ci plutĂŽt que de servir Ă machine Ă Heal aux Etats Unis ils ont tous arrĂȘtĂ©s/reroll...
Un clerc pouvait smite ou heal, certaines personnes avaient plus goût dans le premier choix.
Mythic leur en impose le second voila la résultante finale...
On joue une classe qu'on aime depuis plus ou moins longtemps le nerf arrive et tu dois tout changer ton personnage tout réapprendre !
Il y a amplement de quoi à décourager les plus téméraires...
C'est la logique Mythic. Ils supposent - et imposent - leur vision mais celle-ci n'est pas forcément la notre.
Est t'on stupide pour ne pas savoir penser par sois mĂȘme ?
Malgré que nous ayons plusieurs clercs levels 50 dans notre guilde ils ont reroll...
En RvR passĂ© son temps Ă soigner etc... ce n'est guĂšre enthousiasmant et plutĂŽt rĂ©barbatif lĂ oĂč dans un jeu le plaisir de jouer devrait dominer...
Ben tu sais ,c'est ce que font les druides sur hibernia, et des druides, il y en a pas mal .
Ceci dit, je comprends tout à fait les clers qui se retrouvent avec un perso qui différe pas mal de celui qu'ils ont montés.
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 15:48:19 (#2916893)
Pour info l'insta du barde Ă un timer de 10 minutes alors arrĂȘtez de dire n'importe quoi Ă propos des bardes qui rushent en speed et insta mez la masse toutes les 30s.
Les bardes gardent toujours prĂ©cieusement leurs insta pour les cas critiques oĂč ils vont pas s'en sortir autrement, tout comme les healer balancent pas leur IH n'importe quand.
Vous aviez l'habitude de ne voir vos clercs balancer des pbaoe mez toutes les 30 secondes (il me semble que c'était ça avant) mais le timer de 10 minutes (à utiliser à bon escient) ça n'a rien à voir avec un 30s (quasiment dispo à chaque fois qu'on en à besoin).
Pour en revenir au sujet de départ, je vais redire ce qui a déjà été dit sur d'autre fils avant :
- si il y a autant de classes de soutien sur Hib c'est qu'on en a obligatoirement besoin pour pexer, ce qui n'est pas le cas sur Alb ou Mid
- jouer une classe de soutien est une tĂąche ingrate que beaucoup refuse de faire, mais aprĂšs ils se permettent de critiquer le fait que les autres le fasse.
Un barde n'est d'ailleurs pas plus fun à jouer en RvR qu'un méné. Le méné speed et tape, le barde speed et mez. Evitez de parler des soins svp c'est chiantissime de soigner et un barde soigne trÚs mal (enfin les anciennes générations de bardes), d'ailleurs on voit réguliÚrement des alb se plaindre de plus trouver de clercs pour faire des heal pourri entre 2 smite depuis qu'ils ont respec.
Le nombre de méné ayant fait 50k RP/semaine sur Broc samedi était de 6, celui des bardes de .... 7 comme quoi il y a toujours 100 bardes qui squattent en RvR et aucun méné. :rolleyes:
- l'herbe est toujours plus verte chez le voisin mais bizarrement personne ne décide de partir de chez lui pour s'installer chez le voisin.
PS : je suis pour qu'on vire tous les insta cc depuis le début
PPS : j'avais jamais fait l'effort d'aller voir comment pouvait se spĂ© un sorcier et je comprend pas que personne veuille jouer cette classe Ă part le fait que ce soit un mage spĂ© soutien et que 95% des gens prĂ©fĂšrent un gros DD ou un belle arme qui tape fort. Quand je vois ce qu'un sorcier spĂ© 45 body destruction + 29 mind twisting (mez ae de 46s je vois pas l'intĂ©rĂȘt d'aller plus haut) peut faire pour aider son groupe je doute qu'il s'ennuie une minute en RvR, il aura mĂȘme un bon DD pour avoir son nom dans les log (ou 39 / 34 si on accepte de ne pas avoir le plus gros DD pour mieux mez)
Edit : modification de timer des insta (en esperant que les nouveau soient bons
Par galehot le 31/12/2002 Ă 16:13:13 (#2917077)
29 Enemy Hypnotic Harmony 22 Sec Shout - 18 P
37 Enemy Deluding Harmony 26 Sec Shout 150 23 P
47 Enemy Entrancing Harmony 31 Sec Shout 300 30 P
Body | Range : 1500 | Recast : 600 sec
Aziraphale
tu disais timer 30 minutes
600/60 = 10 minutes
Par Delou Hilys le 31/12/2002 Ă 16:14:19 (#2917087)
Vous aviez l'habitude de ne voir vos clercs balancer des pbaoe mez toutes les 5 minutes (il me semble que c'était ça avant) mais le timer de 30 minutes (à utiliser à bon escient) ça n'a rien à voir avec un 5 minutes (quasiment dispo à chaque fois qu'on en à besoin).
Si je ne me trompe pas, Le pbaoe mez c'est toutes les 5min en 1.52.
C'etait Ă 30seconde avant.
Mais bon j'en profite pour dire que cela me fait bien marrer ceux qui sortent des chiffres et disent qu'Albion Ă 15millions de clercs..
Si on prend tous les clercs Ă partir du lvl5 et du 21janvier, c'est sur...
Maintenant sortez moi les chiffres du nombre de clercs encore en activité.
tiens je n'entends plus personne... :rolleyes:
- si il y a autant de classes de soutien sur Hib c'est qu'on en a obligatoirement besoin pour pexer, ce qui n'est pas le cas sur Alb ou Mid
LOL :mdr:
C'est vrai que nous on peut tres bien pexer sans aucune classe de soutien bien sur... :doute:
Han les gars c'est parti, on se fait les pygs 10X sans sorcier ni clerc allez hop, gogogoogoo!!!e classe de soutien est une tĂąche ingrate que beaucoup refuse de faire, mais aprĂšs ils se permettent de critiquer le fait que les autres le fasse.
PPS : j'avais jamais fait l'effort d'aller voir comment pouvait se spé un sorcier et je comprend pas que personne veuille jouer cette classe à part le fait que ce soit un mage spé soutien et que 95% des gens préfÚrent un gros DD ou un belle arme qui tape fort.
joueur dÂHibernia est un modĂšle dÂaltruisme et dÂanticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira Ă son royaume, et qui cadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte dÂintelligence collective en quelque sorte, mĂ©lĂ© dÂun certain art de la divination.
Le joueur dÂAlbion est un modĂšle de naĂŻvetĂ© et dÂĂ©goĂŻsme, il a choisi une classe en fonction de son skin, ou pire en raison dÂun supposĂ© avantage de celle-ci. Un individualisme acharnĂ©, mĂ©lĂ© Ă une lĂąchetĂ© gĂ©nĂ©tique.
Le joueur dÂAlbion devrait avoir honte, il refuse dÂabandonner son level 50 archi rĂ©pandu pour reroller sur le champ un classe stratĂ©gique mais trop rare de son royaume. Il tire prĂ©texte dÂun prĂ©tendu manque de polyvalence de celle-ci, voire du fait quÂelle soit peu gratifiante Ă jouer.
... :rolleyes:
Par Zan le 31/12/2002 Ă 16:15:25 (#2917096)
Provient du message de aziraphale
Il va falloir arreter un jour avec l'insta mez : il est impossible de savoir si on prend un mez normal ou un insta (quand la clase possĂšde les 2, le skald tlm sait que c'est un insta).
Moi ce ne sont pas les inst mez qui me gene, mais plutot les stuns.
Et comble de malchances:D ,les classes qui les utilisent sont celles qui sont surement les plus représentées sur Hibernia.
Mid a aussi des stunts, les guerisseurs il y en a ,mais on peut pas pas dire que ce soit une classe assez représentée dans le royaume.
Qd a Albion, ah oui quelle classe a ce stunt en fait?:D
Par Uvatha le 31/12/2002 Ă 16:22:40 (#2917154)
Provient du message de Coquette
.......................Alb...Mid...Hib
1500 AE Mez............29.8%/78.4%/86.5%
Inst 1500 AE Mez.......0.00%/70.0%/64.7%
1500 Single Mez........60.9%/78.4%/78.6%
Inst 1500 Sing Mez.....0.00%/69.5%/57.5%
Cure Mez...............60.9%/78.4%/78.6%
Inst 1500 AE CC........0.00%/70.0%/90.1%
Inst CC................90.0%/97.8%/86.8%
1500 Stun..............0.00%/70.0%/88.7%
ah ouais quand mĂȘme... moi je trouve ces probabilitĂ©s trĂšs intĂ©ressantes : çà rejoint un peu ma thĂ©orie Ă propos de la diffĂ©rence du nombre de classes entre les 3 royaumes ( 12, 11, 10 ) qui pose forcĂ©ment pour Albion un probleme de rĂ©partition des compĂ©tences ?
pourquoi le main mezzeur d'Albion n'a pas d'instant mezz ( ou root, ou stun ) comme ses homologues Hib ( le barde ) et Mid ( le healer ) ?
- en plus du mezz un barde peut chanter a peu pres comme un ménéstrel ( et il porte de l'armure cloutée )
- en plus du mezz un healer peut soigner a peu pres comme un clerc ( et il porte de l'armure de maille )
alors pourquoi ne pas concéder au sorcier ( armure de tissu ) un niveau correct dans le rÎle qui lui incombe ?
( ne me parlez pas de sorcier spé [body] ou [matter], c'est, j'avoue une bonne alternative oui, mais si les sorciers voulaient faire des dégats ils auraient fait des eldritch et s'ils avaient voulu faire des degats et avoir un pet ils auraient fait des empathes spé sun... )
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 16:24:08 (#2917169)
Provient du message de aziraphale
Il va falloir arreter un jour avec l'insta mez : il est impossible de savoir si on prend un mez normal ou un insta (quand la clase possĂšde les 2, le skald tlm sait que c'est un insta).
Pour info l'insta du barde Ă un timer de 30 minutes alors arrĂȘtez de dire n'importe quoi Ă propos des bardes qui rushent en speed et insta mez la masse toutes les 30s.
Les bardes gardent toujours prĂ©cieusement leurs insta pour les cas critiques oĂč ils vont pas s'en sortir autrement, tout comme les healer balancent pas leur IH n'importe quand.
Le problĂšme est le nombre d'instas.
Lorsque deux groupes se rencontrent et qu'on a d'un cÎté un barde, de l'autre cÎté un sorcier qui lancent leur sort.
1) De base, le barde le lancera plus vite car il est self-buff en dex... mais admettons que ce soit un argument fallacieux, si les deux sont en groupe ils sont tous les deux buffés
2) Le barde a la possibilitĂ© d'utiliser son insta de groupe - et par la mĂȘme occasion prendre le sorcier de vitesse (mĂȘme avec QC). Ceci une fois toutes les 10mn et non pas 30 comme tu sembles le croire...
3) Le barde a la possibilitĂ©, tout en incantant son mez de zone normal, d'utiliser son insta Ă cible unique contre le sorcier d'en face, le mezzant et bloquant donc son incantation (mĂȘme avec QC). Pendant ce temps, son propre mez de zone passe. Ceci, encore une fois, toutes les 10mn.
4) Le barde a la possibilitĂ©, tout en incantant son mez de zone normal, d'utiliser son insta amnesia sur le sorcier en face, interrompant son incantation et permettant de passer son mez (mĂȘme contre QC). A noter que le delai est de... 5 secondes, eh oui.
5) Le barde a la possibilité (eh oui, ce n'est pas fini), toujours en incantant son mez de zone normal, de lancer un insta amnesia de portée 2300, qui interrompt tous les cast en face (ainsi que les flÚches) et lui permet donc de passer son mez de zone. Ceci... toutes les 10 secondes.
Donne moi UNE seule possibilité qu'a le sorcier de passer son mez avant celui du barde. Il n'y en a pas (à moins d'avoir un caba avec nearsight à proximité).Vous aviez l'habitude de ne voir vos clercs balancer des pbaoe mez toutes les 5 minutes (il me semble que c'était ça avant) mais le timer de 30 minutes (à utiliser à bon escient) ça n'a rien à voir avec un 5 minutes (quasiment dispo à chaque fois qu'on en à besoin).
10mn, pas 30.
Et empĂȘcher tt le monde d'incanter en face, cela toutes les 10 sec et en insta, c'est plutĂŽt Ub4h, nan ? :)
- si il y a autant de classes de soutien sur Hib c'est qu'on en a obligatoirement besoin pour pexer, ce qui n'est pas le cas sur Alb ou Mid
Ben tiens ! Un hero, ca solote moins bien qu'un warrior ou un armsman ?
Un enchanteur, ca solote mal ? Un empathe, ca solote mal ? Un eldrich, ca solote mal ? Un druide, ca solote mal ? Un warden, ca solote mal ?
Ce que tu dis es complĂštement faux, tu peux parfaitement pexer sur Hib sans classe de soutien. AprĂšs tout, dans nos groupes sur Alb, on n'a pas la bubulle et on arrive Ă survivre...
- l'herbe est toujours plus verte chez le voisin mais bizarrement personne ne décide de partir de chez lui pour s'installer chez le voisin.
Je parle en connaissance de cause puisque je joue désormais un druide :)PS : je suis pour qu'on vire tous les insta cc depuis le début
On est d'accord.PPS : j'avais jamais fait l'effort d'aller voir comment pouvait se spĂ© un sorcier et je comprend pas que personne veuille jouer cette classe Ă part le fait que ce soit un mage spĂ© soutien et que 95% des gens prĂ©fĂšrent un gros DD ou un belle arme qui tape fort. Quand je vois ce qu'un sorcier spĂ© 45 body destruction + 29 mind twisting (mez ae de 46s je vois pas l'intĂ©rĂȘt d'aller plus haut) peut faire pour aider son groupe je doute qu'il s'ennuie une minute en RvR, il aura mĂȘme un bon DD pour avoir son nom dans les log (ou 39 / 34 si on accepte de ne pas avoir le plus gros DD pour mieux mez)
Son DD est sur la ligne body, donc trÚs résisté. Il n'a aucun insta, donc au corps à corps il est mal. Et il est en robe avec peu de hp,ce n'est pas un reinforced comme le barde.
Par Release le 31/12/2002 Ă 16:26:48 (#2917196)
Par !nSoMn!aK le 31/12/2002 Ă 16:27:06 (#2917201)
Provient du message de Ourukai
Nerf Hib stout :D
Le seul truc que je trouve uber à Hib en rvr c'est l'instant mez du barde ça c'est vraiment abusé :enerve:
Et c'est vrai que pour ĂȘtre un alb, en rvr tu broutes plus vite que tu n'es arrivĂ© :mdr:
mouarf koi c abuser le instant heal du barde ?... on été le seul royaume a pas en avoir...
genre le clerc il instant root, mezz ou stun... chai pu.. un druide a pas ca et on gueule pas...
le druide est le seul a avoir les buff de base "donné" les barde et senti doivent se spé croissance...
et pr un groupe sans druide :bouffon: bonen chance :D si ta pas une senti ou barde spé un peu heal
Par Release le 31/12/2002 Ă 16:31:12 (#2917239)
Provient du message de !nSoMn!aK
mouarf koi c abuser le instant heal du barde ?... on été le seul royaume a pas en avoir...
genre le clerc il instant root, mezz ou stun... chai pu.. un druide a pas ca et on gueule pas...
le druide est le seul a avoir les buff de base "donné" les barde et senti doivent se spé croissance...
et pr un groupe sans druide :bouffon: bonen chance :D si ta pas une senti ou barde spé un peu heal
Le clerc a un instant mezz pbaoe utilisable toutes les 5 min, je recommande de remplacer le mezz aoe instant de 1500 portée 300 zone par le pbaoe mezz du clerc et tout sera deja plus equilibré (idem pr healer de mid bien sur)
Par Grenouillebleue le 31/12/2002 Ă 16:33:25 (#2917257)
Provient du message de !nSoMn!aK
mouarf koi c abuser le instant heal du barde ?... on été le seul royaume a pas en avoir...
Je suppose que tu parles de l'instamez (sinon, le druide a des instaheal).
Le problÚme de l'instamez du clerc est qu'il est PB, donc que c'est utile pour se défendre, mais ne sert à rien pour son groupe (le temps qu'il aille en position, son groupe est déjà mez).
Lis mon post plus haut, le principal problĂšme est le nombre d'instas qu'a le barde. C'est une usine Ă instas :)genre le clerc il instant root, mezz ou stun... chai pu.. un druide a pas ca et on gueule pas...
Le clerc a un instant mez PBAE.
Le druide a un instant root et un instant AOE root de portée 1500.le druide est le seul a avoir les buff de base "donné" les barde et senti doivent se spé croissance...
Et la marmotte... les trois ovates ont les buffs de base donnés.et pr un groupe sans druide :bouffon: bonen chance :D si ta pas une senti ou barde spé un peu heal
C'est comme un groupe sans clerc... sauf que si on n'a pas de clerc, on peut rien faire (sauf si un moine avec quelques pts en heal passe par lĂ ). Tu admets toi-mĂȘme que vous pouvez remplacer (mĂȘme mĂ©diocrement) par senti ou barde... ou mentaliste.
Par Seratna | Godrik le 31/12/2002 Ă 16:41:49 (#2917327)
Provient du message de Grenouillebleue
Je suppose que tu parles de l'instamez (sinon, le druide a des instaheal).
Le problÚme de l'instamez du clerc est qu'il est PB, donc que c'est utile pour se défendre, mais ne sert à rien pour son groupe (le temps qu'il aille en position, son groupe est déjà mez).
Lis mon post plus haut, le principal problĂšme est le nombre d'instas qu'a le barde. C'est une usine Ă instas :)
La plupart des bardes prĂ©fĂšrent garder leurs insta mezz ( ae ou single , peu importe ) pour ce casser en cas de blĂȘmes ( tout comme le clerc utilise son pb mezz pour s enfuir )
ps : les bardes ki utilisent leurs insta ae mezz sont assez rare... le single peu s avérer contre le gars ki s enfuit , rien de plus...
Par khetalak soulsong le 31/12/2002 Ă 16:45:03 (#2917356)
essayer de placer mon ae meze tien du miracle (/em se demande si mtyhic se fout po de nous avec ca)
a la base on etait des ROGUES la on est consideré comme des SPEED
on ne dit plus je cherche un méné mais un speed
on nous considere komme des mezzeurs de seconde zone
ca me scie ca des hibs ki ouin ouin sur leur class ouin ouin mon instant meze c nul tout e les 10 mins oui ouin mon instant nearsight ouin ouin mon instant single meze
raaaaaaaaaaaaa
mais donnes les moi vous allez voir ce ke je fait avec
je ne reroll pas un sic je continu a jouer ma classe (jdoit etre fou )
:hardos:
en + je jongle avec 5 barres de config en rvr :/
le truc ki est bien chez nous c notre RA :sos
-/em amiera un add damage comme les skalds
-/em aimerai un instant ae meze
-/em aimerai envenom ses armes
-/em vient de se reveiller
NERF MYTHIC :D
(myhtic c tabou on en viendra tous a bout)
----------------------------------------------------------
khetalak soulsong menestrel lvl 50 (rang 5 enfin )
Par Akana YI le 31/12/2002 Ă 17:03:02 (#2917534)
M.I.D.G.A.R.D = 7 Lettres
H.I.B.E.R.N.I.A = 8 Lettres
Donc nerf Hibernia c uber
copie d'un post trouver sur vn board
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 17:31:21 (#2917810)
Provient du message de Delou Hilys
Si je ne me trompe pas, Le pbaoe mez c'est toutes les 5min en 1.52.
C'etait Ă 30seconde avant.
Mais bon j'en profite pour dire que cela me fait bien marrer ceux qui sortent des chiffres et disent qu'Albion Ă 15millions de clercs..
Si on prend tous les clercs Ă partir du lvl5 et du 21janvier, c'est sur...
Maintenant sortez moi les chiffres du nombre de clercs encore en activité.
tiens je n'entends plus personne... :rolleyes:
Tu pourrais apprendre Ă lire stp?
Je vais te la refaire histoire que tu comprennes :
quand on a l'habitude de voir une classe faire des insta toutes les 30s on finit par penser que tous les insta sont sur des timers trĂšs courts et donc toujours disponibles quand on en a besoin, alors que ce n'est pas le cas (ni pour les IH, ni pour les mez).
Pour ce qui est du nombre de clerc qu'est-ce que ça vient foutre lĂ -dedans et oĂč en ai-je parlĂ©?
D'ailleurs ça confirme juste ce que je disais : classe de soutien = pas gratifiant = 90% des joueurs veulent pas le faire = ils reroll.
je corrige les timer dans mon post précédent.LOL :mdr:
C'est vrai que nous on peut tres bien pexer sans aucune classe de soutien bien sur... :doute:
Han les gars c'est parti, on se fait les pygs 10X sans sorcier ni clerc allez hop, gogogoogoo!!!
Vu le nombre de clercs (95% spé smite donc avec 2 on avait toujours un insta mez de dispo) et de paladins (chants, surtout quand yen a plusieurs par groupe et que pas besoin de twister) qu'il y avait au debut du jeu je pense que oui vous aviez besoin de rien d'autre sinon certains se seraient motivés pour monter des classes de soutien pur (moine, sorcier, thama terre (meme juste un peu pour la bubulle auto 10s)
joueur dÂHibernia est un modĂšle dÂaltruisme et dÂanticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira Ă son royaume, et qui cadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte dÂintelligence collective en quelque sorte, mĂ©lĂ© dÂun certain art de la divination.
Le joueur dÂAlbion est un modĂšle de naĂŻvetĂ© et dÂĂ©goĂŻsme, il a choisi une classe en fonction de son skin, ou pire en raison dÂun supposĂ© avantage de celle-ci. Un individualisme acharnĂ©, mĂ©lĂ© Ă une lĂąchetĂ© gĂ©nĂ©tique.
Le joueur dÂAlbion devrait avoir honte, il refuse dÂabandonner son level 50 archi rĂ©pandu pour reroller sur le champ un classe stratĂ©gique mais trop rare de son royaume. Il tire prĂ©texte dÂun prĂ©tendu manque de polyvalence de celle-ci, voire du fait quÂelle soit peu gratifiante Ă jouer.
... :rolleyes:
Ben le pire c'est que c'est presque vrai mais :D mais vous le reconnaitrez jamais bien sûr
Depuis la beta Hib se faisait déchirer et la plupart de ceux qui ont reconstruit leur guilde au moment de la commerciale avaient déjà une bonne idée de ce qu'il fallait pour faire un groupe qui tient la route.
Albion quand on regarde les perso du debut : 20% MA 20% Pal 20% clerc ==> on se pose quand mĂȘme des questions. (moi pas je sais qu'Ă ce moment lĂ un tel groupe pouvait pexer facilement)
AprÚs est arrivé le RvR et là il manque pas mal de classes pour pas se faire démolir et ça ouin ouin.
Parce que tu crois que les Hib ont un seul perso? La majorité des "vieux" joueurs de ma guilde ont 2 voire 3 perso lvl 50 et oui ils ont reroll des classes qui manquaient pour faire des sorties ou RvR (druide, ombre, sentinelle, barde ...).
Les demandes d'amélioration de classes en donnant des capacités qui existent sur d'autres classes mais qui se sont pas joué (parce que ... je sais pas pourquoi et j'ai pas envie de savoir à la limite) c'est du grand n'importe quoi.
Par Coquette le 31/12/2002 Ă 17:35:45 (#2917849)
Provient du message de aziraphale
Les demandes d'amélioration de classes en donnant des capacités qui existent sur d'autres classes mais qui se sont pas joué (parce que ... je sais pas pourquoi et j'ai pas envie de savoir à la limite) c'est du grand n'importe quoi.
Pas de soucis alors, plus aucun INSTA AE, chez personne. Ca vous va?
Par Uvatha le 31/12/2002 Ă 17:38:00 (#2917873)
Provient du message de Coquette
Pas de soucis alors, plus aucun INSTA AE, chez personne. Ca vous va?
je vote pour ;)
Par shindara le 31/12/2002 Ă 17:42:31 (#2917908)
Apres on verra si ils disent encore que albion c est tous des con qui veulent pas jouer des classes de soutient ....
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 17:48:24 (#2917943)
Provient du message de Grenouillebleue
Ce que tu dis es complĂštement faux, tu peux parfaitement pexer sur Hib sans classe de soutien. AprĂšs tout, dans nos groupes sur Alb, on n'a pas la bubulle et on arrive Ă survivre...
1- je joue pas Ă DOAC pour soloter donc le fait de pouvoir soloter n'a rien Ă faire lĂ
2- avec 1 pal 1 clerc tu commences à monter un groupe sur alb, sur hib il te faut 2 ovates différents minimum, 3 recommandé pour les gros mobs. Donc oui on en a plus.Son DD est sur la ligne body, donc trÚs résisté. Il n'a aucun insta, donc au corps à corps il est mal. Et il est en robe avec peu de hp,ce n'est pas un reinforced comme le barde.
Faudra m'expliquer ça parce que je comprend pas.
Son DD est dans sa ligne body et alors ? c'est exactement le mĂȘme que celui de l'empathe sun qui l'a lui en sun (ya que le nom de la spĂ© qui change) je vois pas la diffĂ©rence.
Tous les mages sont logĂ© Ă la mĂȘme enseigne : tlm optimise ses rĂ©sistances Ă la magie et les dĂ©gats sont rĂ©duits.
Le jour ou Mythic commencera à mettre des insta sur un mage ou à leur donner des armure en plate je clos mon compte, déjà que je trouve complÚtement nul de voir des insta DD sur des tanks.
Par Alias le 31/12/2002 Ă 17:48:35 (#2917945)
Hibernia et midgard sont relativement bien équilibré entre eux. Midgard dispose d'une puissance globale violente en combat de melée alors que hib dispose d'un solide avantage en défense/prise de fort grùce à ses nombreux mages. C'est un résumé trÚs trÚs résumé mais en gros c'est plutÎt ça.
Mid et hib peuvent donc se battre plus ou moins à armes égales. D'ailleurs cela se voit quand on regarde l'ensemble des serveurs européens : mid et hib dominent trÚs clairement, l'avantage passant tantÎt à l'un tantÎt à l'autre.
Albion maintenant.
Albion est trĂšs clairement infĂ©rieur aux deux autres royaumes, tout serveurs confondus. L'on peut accuser les joueurs, les guildes, dire tout ce que l'on veut, le simple fait qu'albion possĂšde un nombre de joueurs consĂ©quent et que ce soit le royaume le plus faible quand mĂȘme est une Ă©vidence.
Il y a donc clairement un dĂ©sĂ©quilibre globale entre albion et les deux autres royaumes. Sans doute parce qu'Albion est censĂ© ĂȘtre un "entre les deux" alors que mid c'est la brutalitĂ©, hib la magie. Je pense que Mythic a beaucoup de mal Ă Ă©quilibrer un royaume qui n'est pas une caricature "force" ou "magie".
Donc oui, clairement, albion est globalement plus faible que mid ou hib.
Schématiquement la situation peut se résumer ainsi :
Midgard : Force brute (tank,etc..) ++, magie +
Hibernia : Force brute +, magie ++
Albion : Force brute +, magie +
Et albion se fait laminer...
Quand aux solutions... c'est une autre histoire
-
Par LunesOmbre le 31/12/2002 Ă 17:53:41 (#2917990)
Provient du message de Alias
Pour avoir joué sur les 3 royaumes avec des persos 40+, je me permet de donner mon avis :
Hibernia et midgard sont relativement bien équilibré entre eux. Midgard dispose d'une puissance globale violente en combat de melée alors que hib dispose d'un solide avantage en défense/prise de fort grùce à ses nombreux mages. C'est un résumé trÚs trÚs résumé mais en gros c'est plutÎt ça.
Mid et hib peuvent donc se battre plus ou moins à armes égales. D'ailleurs cela se voit quand on regarde l'ensemble des serveurs européens : mid et hib dominent trÚs clairement, l'avantage passant tantÎt à l'un tantÎt à l'autre.
Albion maintenant.
Albion est trĂšs clairement infĂ©rieur aux deux autres royaumes, tout serveurs confondus. L'on peut accuser les joueurs, les guildes, dire tout ce que l'on veut, le simple fait qu'albion possĂšde un nombre de joueurs consĂ©quent et que ce soit le royaume le plus faible quand mĂȘme est une Ă©vidence.
Il y a donc clairement un dĂ©sĂ©quilibre globale entre albion et les deux autres royaumes. Sans doute parce qu'Albion est censĂ© ĂȘtre un "entre les deux" alors que mid c'est la brutalitĂ©, hib la magie. Je pense que Mythic a beaucoup de mal Ă Ă©quilibrer un royaume qui n'est pas une caricature "force" ou "magie".
Donc oui, clairement, albion est globalement plus faible que mid ou hib.
Schématiquement la situation peut se résumer ainsi :
Midgard : Force brute (tank,etc..) ++, magie +
Hibernia : Force brute +, magie ++
Albion : Force brute +, magie +
Et albion se fait laminer...
Quand aux solutions... c'est une autre histoire
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Rien Ă redire... C'est je crois ce que l'on peut observer un peu partout... et je pense pas que cela puisse ĂȘtre contredis...
:merci:
Par Amour le 31/12/2002 Ă 18:00:15 (#2918037)
Provient du message de Dalhamar
Mon avis sur la question :
Heuresement que hib a des classes equilibrées... C'est bien beau de voir les desavantages de vos royaumes... Mais voyez aussi les avantages...
hib a peut etre des classes equilibrées,mais le meilleur magot/dommage dealer est sur Alb;le meilleur healer(tel est son nom) sur mid... Le meilleur tank/dommage dealer sur mid;et le meilleur archer sur alb...
Alors si nous on avait pas des classes equilibrées,on aurait koi?
(si je me trompe kkpart dites le moi,je veux pas mourir idiot :p)
En tout point c'est bien le ranger hib qui a l'avantage.
Je sais je suis scout et l'herbe est toujorus plus verte ailleurs mais le fait est que le meilleur archer est bien le ranger, en aucun cas le scout ou le hunter, et pour les arguments ils sont donnés depuis aout sur les vnboards par les TL qui ne font que redire ce que les joueurs constatent.
De maniÚre générale quand je regarde une bataille (combat de masse) je ne connais que trois facteurs vraiment déterminants a "compétences de jeu" (coordination connaissance des points forts et faibles de ses alliés et de ses ennemis en terme de classe)
Le mez (peut retourner une situation littéralement.)
ensuite le nombre
enfin la vitesse
AprĂšs au niveau de chaque classe il est difficile de se comparer a son "equivalent" puisque qu'en RvR on ne fait pas de duel mais bien la guerre.
Il faut raisonner en groupe a mon sens.
Et la le bat blesse, les classes Hib sont dans l'ensemble trÚs souples en groupe car elle peuvent s'adapter aux situations et se compléter efficacement. Mid aussi mais moins subtilement et plus violemment (ce qui au final les rends dangereux).
Et albion souffre de classes trop spécialisées ou pas trÚs bien concues en terme de groupe RvR.
Au final je reste convaincu qu'aujourd'hui les escarmouches se gagnent par la vitesse/surprise et les "grosses" bataille par les mez et la magie de maniÚre plus générale.
Je dis bien aujourd'hui, et a MON sens, celui d'une scout.
Avec les futurs patch les tanks purs vont revenir sur le devant de la scene, tant mieux pour eux. Restera toujours qu'un groupe de 3 avec un bon mezeur sera au pire survivant au mieux victorieux d'une groupe de 10 sans mez.
Autre constat chacun sa spécialité. Mais quand un hib va lancer en boucle ses petits sorts de zone derriere une porte "légalement selon mythic" et bien moi je crois que la magie la encore permet d'obtenir l'avantage.
Dans l'ensemble le surnombre albionais compense en partie les lacunes, et dans tous les cas, on trouvera toujours des situation ou on gagne et d'autres ou on perds. Si tout le monde s'amuse tant mieux. Pour ma part, je m'amuse beaucoup moins dpeuis la montée en puissance des assassin like, soit ... mon déplaisir est plus du a des aberrations d emythic (see hidden permanent ou mez d'une minute) que d'un problÚme de déséquilibre de puissance entre royaume. Et nous ne pourrons pas y changer grand chose.
L'equilibre parfait n'existe pas, on ne peut pas blamer mythic de faire des classes complÚtement différentes selon le royaume.
Par contre entre les bugs, les nerfs délirants et les évolutions tardive, le coktail commence a devenir indigeste pour ceux et celles qui payent depuis maintenant pas mal de mois pour un jeu toujours pas vraiment fini.
Hib a un leger avantage de puissance. Mid de puissance, alb de nombre. Et les deux premiers royaumes ont vite compris que d bonnes tactiques exploitant au mieux leurs possibilités permettront souvent de combler voir surmonter l'avantage du nombre d'albion.
Bon amusement sur ce jeu...
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 18:13:15 (#2918125)
Provient du message de Alias
Schématiquement la situation peut se résumer ainsi :
Midgard : Force brute (tank,etc..) ++, magie +
Hibernia : Force brute +, magie ++
Albion : Force brute +, magie +
-
Je pense que c'est faux c'est plutĂŽt
Midgard : tank ++, ovate +, magie +
Hibernia : tank + , ovate ++, magie +
Albion : tank +, ovate + magie ++
reste que personne ne jouait de mage sur Alb jusqu'à un passé trÚs récent (clerc smite qui faisait un mage bien meilleur que les vrais mages)
Le problĂšme de Alb ça a Ă©tĂ© le clerc smite et le paladin qui permettaient de pexer facilement sans se casser la tĂȘte Ă jouer des classes moins gratifiantes ==> 20% clerc 20% pal 20% MA
Maintenant que la plupart se sont rendus compte que le pal est pas terrible en RvR et que le clerc smite a été nerfé aussi bien au niveau du DD (enfin j'arrive toujours pas à faire autant de dégùts avec mon DD qu'un clerc smite avec le sien) que du mez (timer de 5 minutes au lieu de 30s), il faut attendre que tout cela se rééquilibre c'est tout.
Encore faudrait-il que :
- certains arrĂȘtent de dĂ©nigrer les classes qui manquent pour pas dĂ©courager ceux qui souhaitent les jouer
- on arrĂȘte avec les templates figĂ©s : il existe 3 spĂ© et de mutiple combinaison sont souvent possible pourvu qu'on ai pas une mentalitĂ© roxor qui conduit immanquablement Ă choisir le plus gros dĂ©gĂąts au dĂ©triment du reste.
- les mentalités des pexeurs changent un peu et qu'ils groupent un peu ceux qui sont soit-disant inutiles (j'aurais adoré un mage qui aoe debuff les mobs en for/constit ou dext/viva, malheureusement j'en ai jamais vu (je me demande si c'est possible sur Hib, je vais de ce pas voir ça)
PS : pour alb il ne faut pas oublier le paladin en classe de soutien, c'est bien grùce au pal que vous avez moins besoin d'un gros healer et de la bulle auto (et surement en partie à cause de ça que les theu terre ne sont pas joués, parce que si vous en aviez vraiment besoin certains se seraient dévoués j'espÚre)
PPS : virer tous les insta cc je suis pour je l'ai dĂ©jĂ dit, et depuis fort longtemps mais comme tlm se foutaient des Hib quand ils gueulaient Ă propos des insta cc avant la 1.52 je trouve quand mĂȘme trĂšs drĂŽle que vous vous plaignez.
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 18:28:48 (#2918251)
d'ailleurs, quand tu te prends un DoT a 150, va essayer de caster :hardos:
ça me fait penser à hier. normalement le dot n'empeche d'incanter qu'au 1er tick, or hier, en defense de crim à 3 (un groupe mid est venu nous dire bonjour), apres lancement de mon AE dot (60 de dmg mais bon c'est tj ça), leur 3 mages n'ont jamais reussi à finir une incantation :confus: à chaque tic du dot, incantation ratée... moi j'avais pris maladie, c'etait pas mieux :D
tous les magots grincants des dents parce que personne n'arrivait Ă finir son incantation :mdr: il a fallu au bout de 10 sec que je me resynchronise pour arriver Ă me lancer un heal.
Par Ged le 31/12/2002 Ă 18:41:47 (#2918349)
Je suis content d'une chose, au moins certaines personnes ici sont objectives et arrĂȘte le stupide nerf Hibernia ou autre propos assimilĂ© genre ouin ouin Hib mieux que Alb. Certains ont tout de mĂȘme compris que les royaumes sont Ă©quilibrĂ©s, mais qu'il faut voir ça en terme de groupe.
Chaque royaume a ses avantages.
Pour Hibernia que je connais le mieux quand je lis des stupidités comme quoi 90% des groupes Hibs ont un barde, je rigole doucement ! En RVR, c'est au mieux 1 barde pour 3 groupes, 1 senti pour 4 groupes, et le druide quasi inexistant ! TrÚs souvent, le speed du groupe c'est l'enchanteur !
Alb se plaint de ne pas avoir des classes aussi polyvalentes que le barde en rvr, mais sachez que si le barde du groupe meurt => plus de buffs d'ovate, plus de speed (sauf si enchanteur ou senti), plus de mezz !
Je peux aussi y aller de mon commentaire sur l'ubbertitude du royaume d'en face.
Par exemple j'ai un reroll Berserk sur Mid, ben lĂ c'est l'hallu totale quand je vois les claques que je mets, avec un pote shaman (rohh comme c'est complet ça :) ) on se fait des rouges/violets quasi sans downtime. J'avais jamais fait ça sur Hibernia. Et puis le Healer, c'est vraiment excellent comme classe aussi. Et pourquoi je ne rĂ©clame pas la mĂȘme chose chez Hib ? Parce je fais avec ce que j'ai, et j'arrĂȘte de lorgner chez le voisin !
Si Hibernia c'est si ubb33r, dans ce cas reroller sur un autre serveur et dĂ©clarez vous dĂ©finitivement Hibernien. AprĂšs un certain temps, vous vous rendrez compte que finalement c'est pareil chez tout le monde (et ce n'est pas utile de donner son avis avant d'ĂȘtre 40+ :rolleyes: ), et que vous devriez peut-ĂȘtre prendre exemple sur certain bons joueurs de chez Albion !
Une derniÚre chose, ce n'est pas forcément parce qu'on est plus nombreux qu'on est plus efficace. Par expérience, et ce quelques soient les circonstances (RVR, Legion, Dragon), quand on dépasse un certain nombre, y a le phénomÚne du boulet qui apparaßt, et du coup les conneries font qu'on est beaucoup moins efficient que si on était 2 fois moins nombreux.
Par Ged le 31/12/2002 Ă 18:46:58 (#2918385)
Provient du message de aziraphale
Je pense que c'est faux c'est plutĂŽt
Midgard : tank ++, ovate +, magie +
Hibernia : tank + , ovate ++, magie +
Albion : tank +, ovate + magie ++
...
J'ai coupé, mais totalement d'accord avec toi !!
(j'aurais adoré un mage qui aoe debuff les mobs en for/constit ou dext/viva, malheureusement j'en ai jamais vu (je me demande si c'est possible sur Hib, je vais de ce pas voir ça)
Dext/Viva Eldritch spé Sun
Fo/Const Eldritch spé Moon
Cela illustre encore un peu plus que si tous les gens se donnaient un peu plus la peine de faire des Templates différents, ça chouinerait moins sur Albion.
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 19:03:27 (#2918494)
Sincerement je comprends pas que certains puissent encore penser que les 3 royaumes sont équilibrés...
Tout démontre que Hib est plus puissant qu'Albion!
Nombre de relique
Rp par classe
Serveur PVP
Je me rappelle mĂȘme d'un post de quelqu'un qui demandait, si vous aviez la possibilitĂ© de recommencer tout au dĂ©but, quelle classe choissiriez vous ?
60% des réponses étaient des classes d'hib
30% des classes mid
et 10% des clases alb
Et Ă©trangement tout les alb voulaient changer de classes mais pas les hib...C'est louche hein ?!;)
Essayons d'avancer un peu bon sang!
Aucun Albionnais reprochent quoique ce soit aux hib, les seuls reproches qu'on a Ă faire c'est Ă Mythic...
Mais tout le monde ou presque s'accorde pour dire qu'Hib Ă un avantage par rapport Ă Albion!
Maintenant que tout le monde le sait, la question c'est que va faire Mythic pour arranger cela ...
Par Himura-Battosai le 31/12/2002 Ă 19:08:13 (#2918518)
Provient du message de Kyor
Je jouais et je joue encore sur Albion..
Mais il y a 2 mois de ça, avec quelques amis nous avons décidé de reroll un petit groupe bien sympa sur Hibernia...
MĂȘme constatation...
C'est incroyable ce qu'un groupe hib peut faire...Nous etions tous Ă©tonnĂ©s et en mĂȘme temps trĂšs content de nous, comme si nous etions devenu subitement des joueurs remarquables :D
En fait c'est tres simple à expliciter...Les classes d'hib sont beaucoup plus polyvalentes et donc forcément simplifie les taches dans un groupe...
Toujours full buff
Des heal Ă gogo
Jamais oom ni ooe
Bref que du bonheur...
mais laisse moi rire :bouffon:
on a pas du jouer sur le mĂȘme royaume :doute:
Par Himura-Battosai le 31/12/2002 Ă 19:10:49 (#2918536)
il y a 3 royaume, donc si il y a un désequilibre entre Albion et Hibernia il y a forcément un déséquilibre entre tous les royaumes ?
j'aimerais qu'on m'explique.
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 19:16:44 (#2918577)
mais laisse moi rire
on a pas du jouer sur le mĂȘme royaume
Premierement j'explique ce que j'ai dis dans un post juste apres celui que tu as quoté, donc si tu pouvais tout lire ce serait bien :D
Ensuite je rappelle que je suis venu jouer avec des amis et nous avions pu faire un bon groupe ( puisque nous Ă©tions 7 )
Nous avons toujours la mĂȘme configuration de groupe, et tres peu de downtime !il y a 3 royaume, donc si il y a un dĂ©sequilibre entre Albion et Hibernia il y a forcĂ©ment un dĂ©sĂ©quilibre entre tous les royaumes ?
Les 3 royaumes ne sont pas équilibrés, c'est une utopie de croire qu'elles le seront un jour...
Simplement Mythic essaye de tendre le maximum Ă une certain equilibre des 3 royaumes, ce qui est logique pour le plaisir du jeu des 3 royaumes!
Mais à l'heure actuelle, Hibernia est le plus avantagé, devant Midgard puis Albion, pour pas mal de raisons!
En te donnant de la peine Ă tout lire, tu trouveras toutes ces raisons!
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 19:18:10 (#2918583)
Provient du message de Kyor
Je me rappelle mĂȘme d'un post de quelqu'un qui demandait, si vous aviez la possibilitĂ© de recommencer tout au dĂ©but, quelle classe choissiriez vous ?
60% des réponses étaient des classes d'hib
30% des classes mid
et 10% des clases alb
Et Ă©trangement tout les alb voulaient changer de classes mais pas les hib...C'est louche hein ?!;)
Essayons d'avancer un peu bon sang!
Aucun Albionnais reprochent quoique ce soit aux hib, les seuls reproches qu'on a Ă faire c'est Ă Mythic...
Mais tout le monde ou presque s'accorde pour dire qu'Hib Ă un avantage par rapport Ă Albion!
Maintenant que tout le monde le sait, la question c'est que va faire Mythic pour arranger cela ...
Bon je commence par un gros : MDR
1- vous passez votre temps à reprocher des trucs aux Hib (pbaoe, insta mez, barde en général, sentinelle, farming dans les fort, etc...)
2- ton tlm s'accorde c'est plutÎt : la majorité des alb qui ouine ici est d'accord ...
3- Si Albion était si nul que ça, ça ne serait pas le royaume le plus peuplé encore aujourd'hui.
4- Vous voulez que Mythic revoit entiĂšrement Alb ==> ne jouez plus du tout sur Albion, peut-ĂȘtre qu'Ă se moment lĂ ils se poseront des questions et encore j'en doute : ils vous diront de jouer les classes qui vous manquent au lieu de vous plaindre que personne les joue.
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 19:22:16 (#2918611)
Provient du message de Himura-Battosai
autre chose qui me laisse perplexe. :doute:
il y a 3 royaume, donc si il y a un désequilibre entre Albion et Hibernia il y a forcément un déséquilibre entre tous les royaumes ?
j'aimerais qu'on m'explique.
Le problĂšme etant que les albionnais on du mal a voir la diffĂ©rence avec mid. Car il campe Emain, et ne croise que trĂšs peu de mid, donc forcement, a force de croiser que des hibs, ils peuvent apparemment parler des classes mieux que les joueurs eux mĂȘme... :D
Par elementbang le 31/12/2002 Ă 19:27:57 (#2918639)
Provient du message de Phenix Noir
Super de pexer dans ces conditions... regen endu pendant le fight et regen mana pendant la pause... tu passes 2 plombes pour le downtime vu la vitesse de remontée de la mana...
hum es-ce que je suis le seul a avoir vu un barde "twister"???
normalement c regen endu et regen mana pendant le fight et la pause.
vitesse bufff et regen endu pour se balader(histoir de courire 2x plus vite :) )
alors pouet hein hib c encor emieux que tout :D
Par shindara le 31/12/2002 Ă 19:28:59 (#2918643)
Provient du message de Leinco
Mdr il y a plus de mid a emain que de hib ...
Le problĂšme etant que les albionnais on du mal a voir la diffĂ©rence avec mid. Car il campe Emain, et ne croise que trĂšs peu de mid, donc forcement, a force de croiser que des hibs, ils peuvent apparemment parler des classes mieux que les joueurs eux mĂȘme... :D
Si tu veux troller essaie quand meme de pas tomber dans la connerie stp.
Par Llu le 31/12/2002 Ă 19:30:33 (#2918653)
Un exemple concret : le druide et le clerc.
Le druide spe buff/heal solote du vert ( vivi ) mais en groupe est trÚs important, le clerc spé heal/buff idem.
Le druide peut se spécialiser nature et avoir un bon pet faire des dégats en se spécialisant arme etc etc du coup il enchaine du jaune, combat bien en RVR mais utilité pour un groupe ??
Le clerc smite pareil.
Le problĂšme c'est que des clercs smite Albion en avait plein avant le nerfs, des druides combats bein c simple je n'en connais pas ....
Forcemment aprÚs la difference se creuse. Je trouve qu'Albion à des classes superbes en soutient mais peu jouées ( je sais de quoi je parles j'ai un theurgiste terre et un moine :D )
( Attention je ne critique pas la façon de jouer telle ou telle classe c'est juste un comparatif entre royaume chacun joue comme il l'entend )
Par Amn le 31/12/2002 Ă 19:31:50 (#2918661)
Nerf Mickey World !
(humour je precise sur nerf et Disney)
Par Amn le 31/12/2002 Ă 19:34:41 (#2918674)
Provient du message de Leinco
Le problĂšme etant que les albionnais on du mal a voir la diffĂ©rence avec mid. Car il campe Emain, et ne croise que trĂšs peu de mid, donc forcement, a force de croiser que des hibs, ils peuvent apparemment parler des classes mieux que les joueurs eux mĂȘme... :D
si y avait pas de mid et de hib a emain on n'y serait pas abrutito !
Pour info je suis jamais a emain trop de connard qui pense a RP dsl du langage mais je trouve pas d'autres mots.. ca se ressent sur mon rank rvr 3L0 ... j'ai que mon IH de palouf (de grp) comme RA ...
Enfin bon renerf Hib !
Par shindara le 31/12/2002 Ă 19:39:17 (#2918701)
Provient du message de Llu
Forcemment aprÚs la difference se creuse. Je trouve qu'Albion à des classes superbes en soutient mais peu jouées ( je sais de quoi je parles j'ai un theurgiste terre et un moine :D )
*compare le theu terre a la senti*
*pleure*
Par terra le 31/12/2002 Ă 19:39:51 (#2918706)
Provient du message de Kyor
Tout démontre que Hib est plus puissant qu'Albion!
Nombre de relique
Rp par classe
Serveur PVP
Je sais pas ailleurs mais a broceliande c'est midgard qui a le plus de relique et puis pour les rp c'est normal a emain ya toujours une masse hib qui massacre a la chaine des albion en etant deux fois plus nombreux(les hibs deux fois plus nombreux)!! alors c'est sur ca monte vite comme ca!! Il m'arrive parfois de me conecter vers les 4 ou 5 h00 du matin et pour rvr a cette heure la y vaut mieux aller a emain! et ho quelle surprise 20 hib assis en bas de notre tp alors que nous on est que deux ou trois :eek: ===> conclusion : beaucoup de hib sont des gros Gb pratiquant l'industrie du rp , donc ceci explique cela.
Pour le serveur pvp c'est normal si tout le monde dit cette classe c'est la meilleure ben beaucoup vont la faire!! C'est l'effet de pub et de mode.
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 19:41:11 (#2918711)
1- vous passez votre temps à reprocher des trucs aux Hib (pbaoe, insta mez, barde en général, sentinelle, farming dans les fort, etc...)
Tu entends quoi par vous ?? Tout les Albionnais ? alors la bravo :D
Ensuite ne fait pas l'amalgame entre les reproches des capacités de hib et les reproches sur les joueurs d'hib, ça a rien à voir :eek:
Je ne blame aucun hib et ne lui reproche rien ( j'en suis un d'hib d'ailleurs)
C'est pourquoi les seules reproches qu'on a faire et qui sont légitimes sont pour Mythic2- ton tlm s'accorde c'est plutÎt : la majorité des alb qui ouine ici est d'accord ...
Alors c'est fort aussi ;) Regarde un peu les réponses! Beaucoup joue sur Hib et Albion en meme temps et s'accorde à dire que Hib à un avantage! Ce ne sont pas uniquement des alb qui ouine ouine qui viennent s'exprimer!
Il y a mĂȘme des messant mids qui viennent donner leur avis ;)
Et mĂȘme des Hib qui reconnaisse avoir un avantage en RVR ( j'en fais parti )3- Si Albion Ă©tait si nul que ça, ça ne serait pas le royaume le plus peuplĂ© encore aujourd'hui.
DĂ©solĂ© si beaucoup n'ont pas la mĂȘme conception du jeu que toi!
On va pas dans un royaume parce qu'il est plus avantagé que d'autres!
De plus il y a une communautĂ© de joueurs auquel nous sommes rattachĂ©, j'aime jouer sur Albion parce que j'ai des tonnes d'amis la bas et j'aime jouer sur Hib car je m'amuse plus la bas ;) 4- Vous voulez que Mythic revoit entiĂšrement Alb ==> ne jouez plus du tout sur Albion, peut-ĂȘtre qu'Ă se moment lĂ ils se poseront des questions et encore j'en doute : ils vous diront de jouer les classes qui vous manquent au lieu de vous plaindre que personne les joue.
Et là chapeau! l'apogée de ton art :D
Mais bien sûr Eureka !!! Je vais arreter de jouer avec les amis que j'aime comme ça Albion sera plus fort, c'est trop cool de me priver de m'amuser pour que je devienne un ubber roxxor! J'aime ! ;)
Ah non j'ai une autre idĂ©e, je vais plutot monter un sorcier ininteressant au possible en RVR et qui broute avant d'ĂȘtre arrivĂ©! Ah ouais c'est cool!!
Ah non un Menestrel plutot, je vais courir hyper vite et je me met en furtivité mouhahaha ! Trop puissant !!!
Tu ne t'es jamais posé la question pourquoi ces classes etaient sous représentées sur Albion ??
Tu crois que c'est parce qu'on est bĂȘte ou alors que ces classes manquent cruellement d'interet et d'utilitĂ© en RVR ?!
Allez fait un effort, tu trouveras la réponse j'en suis sur ! :D
Sans rancune! ;)
Par Himura-Battosai le 31/12/2002 Ă 19:45:14 (#2918730)
la moitié des joueurs joue pour leur pomme. Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais on m'a déjà laissé crever plusieurs fois. A la moindre difficulté, hop on "RUN" et pis celui qui tombe, bah il tombe :bouffon:
Alors je pense que si chacun était un peu plus solidaire ca serait déjà un peu plus équilibré.
mon humble avis
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 19:47:23 (#2918744)
on peut tres bien avoir 2 bardes dans le meme groupe (comme mon 1er groupe hier :amour: ) comme on peut ne pas en avoir du tout...
moi j'aime bien etre dans des groupes typiquement hibernien :ange:
http://www.ifrance.com/Phenix-Chaotique/DAOC/daoc-grphib.jpg
Par Lara LaFurieuse le 31/12/2002 Ă 19:48:45 (#2918754)
Provient du message de aziraphale
Parce que tu crois que les Hib ont un seul perso? La majorité des "vieux" joueurs de ma guilde ont 2 voire 3 perso lvl 50 et oui ils ont reroll des classes qui manquaient pour faire des sorties ou RvR (druide, ombre, sentinelle, barde ...).
Moi je suis d'accord avec ca..
moi qui joue sur Hib et Mid, j'ai été étonné par la culture du reroll sur Hib (sur Ys en tout ca), bon nombre de gens ont des rerolls, ils rerolls en guilde (tiens tu vas reroll ce soi? ouais une senti. Ah cool tiens je vais créer un barde et machin voulait faire un proto je crois je le send hop! )
Sur Midgard (Ys toujours) c'est plutĂŽt je passe des heures en rvr etc... les rerolls .. oui y en a presque autant que sur hib mais ce sont des assassin, des prĂȘtre d'odin spĂ© tĂ©nĂšbres (des rerolls spĂ© bubulle y en a pas des masses...), et parfois prĂȘtre de hel... le reste aprĂšs... (a oui et des skalds bien sur ! ) alors Midgard se retrouve entre albion et hibernia, ils poutrent albions Ă nombre egal mais ils se font souvent poutrer par les groupes hib complet (avec tout ce qu'il faut dedans genre groupe de guilde qui a barde+druide+senti) car si ils ont certaines classes importante (le speed le mez.. les tanks) il manque encore ce qui permet de tenir longtemps en vie , de vrais soins, une bubulle, de multiple rezeur, tout le monde bien buffĂ© etc..)
Sur Albion j'y joue pas, mais au vu des signatures je dirait que quand on reroll sur albion on fait un Sicaire , ou certains magot reroll un autre magot, mais qui reroll un cleric? un theur bubulle? un ménestrel? bah personne
Par terra le 31/12/2002 Ă 19:52:21 (#2918769)
Provient du message de Grenouillebleue
Son DD est sur la ligne body, donc trÚs résisté. Il n'a aucun insta, donc au corps à corps il est mal. Et il est en robe avec peu de hp,ce n'est pas un reinforced comme le barde.
Mais ca reste un mythe total ca! avec un sorcier spé alté tu enchain les logues et les seules grosse resistes que tu trouves c'est sur certaines classe de soutien . T'as pas d'instant mais tu fais quickast mez et ca marche tout le temps sauf si c'est un gros berserker qui te tape tu meurs trop vite. Les barde et les healeur feront jamais autant de degats qu'un sorcier..et evidemment que tu sois sorcier ou autres si 10 types te rush t'as autant de chance mourir dans les trois cas.
Par Hiberios Andromede le 31/12/2002 Ă 19:56:47 (#2918788)
Les Guerriers.
Le Protecteur :Je pense le meilleur guerrier du jeu (j'en joue un en plus)
+ On a bambi
- On a une armure ayant un malus sur les 3/4 des armes utilises (tranchantes)
Le Finelame : La pire classe de DAoC :sanglote:
+ Rien
- Tout
Le Champion : Un guerrier Hybride, a mon sens le meilleur du jeu, a egalite avec le skald.
+ Un buff for/con. Armes a 2 mains, plusieurs styles de degats.
- Tu debuffs deux joueurs et OOM.
Les Mages
L'Eldritch : Le mage Hibernien.
+ Le spe Moon (PBAE et ligne abusée dd puissants en plus, ae debuffs.....)
= Le spe Sun (Gros DD, ae mez de merde, bon nearsight)
- La spe Void (Inutile en Pvp, spe orientée rvr defense de reliques/forts ou le GTAE fait du spe void un mage a eliminer)
L'enchanteur
+ Le spe Moon (PBAE)
= spe sun (dd)
= spe enchantements (I N U T I L E en rvr mais en pve YAAAABON)
L'empathe
+ Un enorme couteau suisse surtout si il est spe lune (dd, regen pdv, regen mana, dot, ae dot, mez, heal, stun)
- Ce n'est jamais le meilleur.
Les Rogues
Le Ranger
+ sb
- Il est mega ubber archi nerfe
L'Ombre
+ ses dd (il n'a que sa en plus...)
- il est moins bon que les autres fufus
Les Ovates
Le Druide
+ Il a une 3eme ligne a chier, donc on a buff et heal nous :D
- Il a pas de 3eme ligne (justement) :D
Le Barde
+ C'est un bon couteau suisse ultra polyvalent
- C'est une quiche dans tout ce qu'il fait a part le regen endu/speed, on trouve toujours mieux qu'un barde. (mauvais healer, tres mauvais combattans, dd moyens (single en +). Pas Ubber du tout
Le sentinelle
(C'est sur lui que vous devriez hurler NEEEEEEEEEEEEEERF)
+ Maille, Style de combat, pas mal de pdv, un regen endu, buffs, resists, heal, bt, sb vitesse attaque, rez
- il a pas de style bouclier
Conclusion : Hibernia a des classes polyvalentes, la seule se degageant de la masse etant sentinelle.
L'univers d'Hibernia.
C'est petit, on a une route NORD/SUD avec un village tout les kilometres, c'est toujours le meme paysage a part Gur, Cullen et la FM. On a aucun detail graphique, en 1.36 on ne pouvait pas xp
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 20:00:31 (#2918802)
Alors que c'est pas le cas pour un Barde et un healer!
De plus Albion a tellement peu de sorcier que c'est facile de l'Ă©liminer quand il est la...
Moi je me rappelle avant hier avec un groupe d'Albionnais on a été faire un tour a notre zone frontiere, a Hadrien
Le mot d'ordre Ă©tait, tuer les barde en premier, puis les mago et enfin les tank ;)
Nous etions 8
On croise un groupe d'hib a 8, go go go ...
Mezz ....( instant mezz...bah zut alors ils le gardent pas en cas de danger? )
Bon pas grave continuons le combat...
Une fois demezz...
La un barde ...
Euh la aussi...
Zut un autre la ...
Tous mort sans avoir tuer personne ....
il y avait 3 bardes, une senti, un druide, 2 enchanteurs et un proto...
Pendant qu on essayé de tuer les bardes, les enchanteurs nous castaient quelque chose de bien :)
La senti et le druide soignaient les bardes qu'on tappait ...
Ensuite on a compris pourquoi ils avaient utilisé l'instant mezz :) bah ils avaient 3 bardes :D Ils vont pas s'en priver :) Ce qui est normal...
Par Ged le 31/12/2002 Ă 20:04:24 (#2918822)
Si vous arrĂȘtiez 2 secondes de vouloir tout et tout de suite, vous rerolleriez une classe de soutien.
J'ai un Eldritch Void 50, alors l'esprit de sacrifice, ça me connait. Simplement, je n'ai pas respec pour que ma guilde dispose encore d'un GTAOEur en activité, je ne joue pas pour owner.Beaucoup joue sur Hib et Albion en meme temps et s'accorde à dire que Hib à un avantage!
Non, tout le monde n'est pas d'accord, mais tu ne veux bien lire que ce qu'il te plaĂźt (Ne le prend pas mal mais c'est l'impression que tu me laisses) ! J'ai un reroll Sorcier sur Alb (bon pas encore 40+ mais presque), et je trouve pas les classes Alb si Gimp !!
Par contre, et c'est flagrant au-delĂ du level 30, on voit toujours les mĂȘmes classes aux mĂȘmes templates :baille: et ne me parle pas de spĂ© gimp, on s'en fout, faut juste savoir ce qui est bon pour ton royaume ! Mais le problĂšme est plus la mentalitĂ© sur Alb, on refuse le groupe Ă des gus qui ont eu le malheur d'ĂȘtre un peu plus original que ses comparses.
Et puis c'est vrai que c'est dĂ©sĂ©quilibrĂ© entre Albion et Hibernia, quand je vois vos spots de mobs (et pas que les pigmĂ©s), ben j'aimerais bien la mĂȘme chose sur Hib. On galĂšrerait beaucoup moins pour monter en level !
Quant Ă l'argument relique, j'ai dĂ©jĂ rĂ©pondu plus haut. Je me souviens d'une prise relique oĂč on Ă©tait 60 et trĂšs bien organisĂ©s et d'une autre Ă 150 qui fut un vrai bordel.
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 20:04:37 (#2918824)
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 20:05:46 (#2918829)
Provient du message de Kyor
Pendant qu on essayé de tuer les bardes, les enchanteurs nous castaient quelque chose de bien :)
La senti et le druide soignaient les bardes qu'on tappait ...
ça c'est typique de hibernia :mdr: ;)
Par Ged le 31/12/2002 Ă 20:10:56 (#2918844)
Provient du message de Lara LaFurieuse
moi qui joue sur Hib et Mid, j'ai été étonné par la culture du reroll sur Hib (sur Ys en tout ca), bon nombre de gens ont des rerolls, ils rerolls en guilde (tiens tu vas reroll ce soi? ouais une senti. Ah cool tiens je vais créer un barde et machin voulait faire un proto je crois je le send hop! )
/agree
Dans ma guilde (sur Broc), (et dans pleins d'autres d'ailleurs), on monte ensemble des rerolls de persos qui manquent ! Chez nous, par exemple, c'est, dans l'ordre de nécessité, tanks, bardes et sentis.
Par terra le 31/12/2002 Ă 20:11:41 (#2918845)
Y faudrait une RA bombe atomique pour combattre les hib tellement y sont nombreux!!
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 20:13:37 (#2918846)
selon les horaires, c'est mass hib ou mass alb ;)
c'est pas trop du coté mid qu'on verrait du mass (si on en voit, tout le monde fonce au reliquaire :D )
Par Kyor le 31/12/2002 Ă 20:14:45 (#2918853)
Mais en RVR il perd tout ses avantages...
D'abord le charme du pet...souvent tu verras qu'en RVR tu pourras pas avoir un pet continuellement avec toi! Si il meurt tu pourras pas aller en chercher un autre...
Ensuite si tu choisis d'avoir un pet, tu seras morte avant de faire quoique ce soit... Le pet du sorcier c'est ce qui le démarque des autres mages d'Albion pour nos ennemis...
C'est pourquoi beaucoup de sorcier ne prefere meme pas prendre de pet pour augmenter un peu plus leur durée de vie en RVR!
Ensuite il est notre mezzeur principale et il est en tissu... il meurt beaucoup trop rapidement pour qu'il soit aussi rentable qu'un mezzeur barde ou healer!
Il n'a pas d'instant contraiement aux 2 autres mezzeur, ce qui fait qu'il est hypnotisé avant de pouvoir aider ses amis...
Hypnotisé pour un sorcier = mort !
Bref notre sorcier a de bonnes capacités, maintenant le tout c'est qu'il trouve un moyen de les exploiter, ce qui est pour le moment impossible pour lui...
Je te souhaite bonne chance en RVR Ged, tu comprendras ce que je veux dire... et ce que beaucoup de sorciers disent...
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 20:28:14 (#2918897)
Provient du message de Kyor
Le probleme aussi c'est que 2 types qui rushent un sorcier suffise a le tuer ;)
Alors que c'est pas le cas pour un Barde et un healer!
De plus Albion a tellement peu de sorcier que c'est facile de l'Ă©liminer quand il est la...
Moi je me rappelle avant hier avec un groupe d'Albionnais on a été faire un tour a notre zone frontiere, a Hadrien
Le mot d'ordre Ă©tait, tuer les barde en premier, puis les mago et enfin les tank ;)
Nous etions 8
On croise un groupe d'hib a 8, go go go ...
Mezz ....( instant mezz...bah zut alors ils le gardent pas en cas de danger? )
Bon pas grave continuons le combat...
Une fois demezz...
La un barde ...
Euh la aussi...
Zut un autre la ...
Tous mort sans avoir tuer personne ....
il y avait 3 bardes, une senti, un druide, 2 enchanteurs et un proto...
Pendant qu on essayé de tuer les bardes, les enchanteurs nous castaient quelque chose de bien :)
La senti et le druide soignaient les bardes qu'on tappait ...
Ensuite on a compris pourquoi ils avaient utilisé l'instant mezz :) bah ils avaient 3 bardes :D Ils vont pas s'en priver :) Ce qui est normal...
Déjà la mentalité : rush le barde en premier elle est valable que si le barde n'a pas encore mez, une fois me mez passé il ne sert plus à grand chose donc il vaut mieux se concentrer sur les mages/soutien.
Je ne sais pas comment etait composé votre groupe mais pour info une senti mez = plus de bubulle pour le groupe
Un mage mĂȘme soignĂ© et avec bubulle il tient pas longtemps face Ă 3 PJ et mĂȘme si rez pendant le combat il servira plus Ă rien avec mal de rez et peu de mana.
Ma conclusion : tu ne prouves rien à part que vous avez particuliÚrement mal joué.
C'est pas exclusif à Alb, hier nous étions 5 sur Hadrien dont 4 morts parce qu'on est tombé sur 8 mid à leur mg. Le barde (seul ovate du groupe), qui avait réussi à fuir, revient et rez le proto. Un skald inc pendant le rez : il mez le proto, il se prend un mez du barde , le barde demez le proto et le skald creve comme une bouse. Si il avait mez le barde il tuait les 2 et c'était fini.
La tactique c'est pas un mode d'emploi il faut s'adapter Ă chaque cas particulier.
Quant au problĂšme du sorcier c'est le mĂȘme que pour TOUS les mages, tlm les rush et ils crĂšvent en 5s, ça n'est absolument pas spĂ©cifique au sorcier. Si au lieu d'avoir 5% de mages vous en aviez 20% comme sur Hib ça serait plus vivable pour vos mages.
Vous avez 4 classes de mages et vous les jouez trĂšs peu c'est domage mais c'est Ă vous de gerer le problĂšme pas aux autres royaumes
PS : je ne répond pas à ton précédent post parce que niveau mauvaise foi j'arrive pas à t'égaler
Par !nSoMn!aK le 31/12/2002 Ă 20:28:49 (#2918899)
Le Champion : Un guerrier Hybride, a mon sens le meilleur du jeu, a egalite avec le skald.
+ Un buff for/con. Armes a 2 mains, plusieurs styles de degats.
- Tu debuffs deux joueurs et OOM.
haaaa, préfÚre 250x le skald avec ses chants et autre ^^
Les Mages
L'Eldritch : Le mage Hibernien.
+ Le spe Moon (PBAE et ligne abusée dd puissants en plus, ae debuffs.....)
pbaoe abuser... monter vos résiste energie (aps trop kan meme:bouffon: ) = spe enchantements (I N U T I L E en rvr mais en pve YAAAABON)
euh lol... c juste ton style de jeux.., c pas parce ke c différent que c'est nul
tu envoyes ton pet sur un ennemi ben moi je parie sur le pet :DL'empathe
+ Un enorme couteau suisse surtout si il est spe lune (dd, regen pdv, regen mana, dot, ae dot, mez, heal, stun)
- Ce n'est jamais le meilleur.
tu a un choix a faire.. soi tu envoye des dot et tu attend les log ou tu mitrailles comme un malade et tu envoye ton pet sur les caster ennemi, c le perso que je préfÚre, et au lvl 40 je vai avoir une de ces rpsie de ete pour savoir si je vai respec ou pasLe Druide
+ Il a une 3eme ligne a chier, donc on a buff et heal nous :D
- Il a pas de 3eme ligne (justement) :D
ben je peu te dire ke jai dja soloter un ma hast et un palouf bouc/lame ^^ a voir sur les ennemi le pet doit pas faire bcp de degats :/ mais ds les 50-60 kan meme, tu tappe entre 40-90... et ca dépend le poison ke tu a mais perso jai un truc ki varie de 80 a 90
je trouve que pour soloter un druide c pas le must :/ le must serai un comp arme ^^ mais moi je pencherai juste pr une variance de dégats moin grande, parce ke une fois tu tappe a 40 et lautre a 90 comprend pas tt moi :(Le Barde
- C'est une quiche dans tout ce qu'il fait a part le regen endu/speed, on trouve toujours mieux qu'un barde. (mauvais healer, tres mauvais combattans, dd moyens (single en +). Pas Ubber du tout
ca dépend tt de la spécialisation de ton barde.. sil se spé en régén il healera trÚs bien..., son dd n'est pas fait pr oneshot un mago... c vrai ke si tu le compare a un menestrel il est pas bon aucac.. mais un barde n'est pas offensif mais plus stratégik avec ses mezz et amnesie....Le sentinelle
(C'est sur lui que vous devriez hurler NEEEEEEEEEEEEEERF)
+ Maille<-- faux ecaille...., Style de combat, pas mal de pdv, un regen endu, buffs, resists, heal, bt, sb vitesse attaque, rez
pr le heal il doit se spé dedan... son gros avantage est sa bb a 6 sec... les coup kil donne ne dépasse pas 100 d'aprÚs ce kon ma di, plus ds les 60-80....
voi pas en koi la senti est uber, c "l'ekivalent" de l'empathe en mago ... bref moyen partout...Conclusion : Hibernia a des classes polyvalentes, la seule se degageant de la masse etant sentinelle.
chui ok avec toi, juste ke y a rien ki se dégage de la masse ^^
y a juste un truc ke je pige pas c'est que hibernia est le royaume de la magie... et il a 3 sorte de mago diff, etalb 5 ou 6...
L'univers d'Hibernia.
C'est petit, on a une route NORD/SUD avec un village tout les kilometres, c'est toujours le meme paysage a part Gur, Cullen et la FM. On a aucun detail graphique, en 1.36 on ne pouvait pas xp
vi c'est un peu dommage, mais je le préfÚre a alb, mid est tout autre chose ^^
Par Celat le 31/12/2002 Ă 20:32:43 (#2918909)
Provient du message de khetalak soulsong
huhu je vois ke les hibs ouin ouin sur leurs classes bah venez joué un méné vous allez voir mes dd mon instant stun mes meze tout koi sont basés sur la résist CORPS
essayer de placer mon ae meze tien du miracle (/em se demande si mtyhic se fout po de nous avec ca)
a la base on etait des ROGUES la on est consideré comme des SPEED
on ne dit plus je cherche un méné mais un speed
on nous considere komme des mezzeurs de seconde zone
ca me scie ca des hibs ki ouin ouin sur leur class ouin ouin mon instant meze c nul tout e les 10 mins oui ouin mon instant nearsight ouin ouin mon instant single meze
raaaaaaaaaaaaa
mais donnes les moi vous allez voir ce ke je fait avec
je ne reroll pas un sic je continu a jouer ma classe (jdoit etre fou )
:hardos:
en + je jongle avec 5 barres de config en rvr :/
le truc ki est bien chez nous c notre RA :sos
-/em amiera un add damage comme les skalds
-/em aimerai un instant ae meze
-/em aimerai envenom ses armes
-/em vient de se reveiller
NERF MYTHIC :D
(myhtic c tabou on en viendra tous a bout)
----------------------------------------------------------
khetalak soulsong menestrel lvl 50 (rang 5 enfin )
-Mes mezz, mes DD, mes amnésie, ils sont en ligne corp aussi...
-instant nearsight, ca existe pas.
-5 barres de config? j'ai un mĂ©nestrel lvl24 quasiment tout les sort du mĂ©nestrel et ca me prend mĂȘme pas 3 barres.. par contre sur mon barde j'en ait 5 et j'utilise mĂȘme pas tout mes sorts.
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 20:37:08 (#2918922)
8mois pour monter mon perso, c'est pas pour le voir détruit a cause d'une complexe d'infériorité de certains... :p
Par shindara le 31/12/2002 Ă 20:37:42 (#2918925)
Provient du message de Leinco
Mdr ... et la marmotte ?
Donc on peut dire que le seul avantage d'hibernia est que les joueurs on su faire des classes utils en group PvM et RvR... voila donc son seul avantage ... :p
Le seul avantage de hib est d avoir des classes de soutiens super agreables a jouer comparées aux classes de soutient alb. (et aussi d avoir un pbaeur super sympa a jouer, l enchant moon)
Stou.
Par Delou Hilys le 31/12/2002 Ă 20:37:48 (#2918926)
Provient du message de Ged
En fait ce qui vous manque c'est des classes de soutien c'est tout !
Si vous arrĂȘtiez 2 secondes de vouloir tout et tout de suite, vous rerolleriez une classe de soutien.
J'ai un Eldritch Void 50, alors l'esprit de sacrifice, ça me connait. Simplement, je n'ai pas respec pour que ma guilde dispose encore d'un GTAOEur en activité, je ne joue pas pour owner.
Donc on peut dire que le seul avantage d'hibernia est que les joueurs on su faire des classes utils en group PvM et RvR... voila donc son seul avantage ...
Le joueur dÂHibernia est un modĂšle dÂaltruisme et dÂanticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira Ă son royaume, et qui çadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte dÂintelligence collective en quelque sorte, mĂ©lĂ© dÂun certain art de la divination.
Le joueur dÂAlbion est un modĂšle de naĂŻvetĂ© et dÂĂ©goĂŻsme, il a choisi une classe en fonction de son skin, ou pire en raison dÂun supposĂ© avantage de celle-ci. Un individualisme acharnĂ©, mĂ©lĂ© Ă une lĂąchetĂ© gĂ©nĂ©tique.
... :maboule:
reste que personne ne jouait de mage sur Alb jusqu'à un passé trÚs récent (clerc smite qui faisait un mage bien meilleur que les vrais mages)
Le problĂšme de Alb ça a Ă©tĂ© le clerc smite et le paladin qui permettaient de pexer facilement sans se casser la tĂȘte Ă jouer des classes moins gratifiantes ==> 20% clerc 20% pal 20% MA
Tu te bas sur quoi pour affirmer qu'on avait moins de magiciens en 1.36?
Moi je peux te sortir une tonne de screenshots ou on en voit Ă profusion. De toute type de classes d'ailleur.
Pareil ton schema Clerc/Paladin/MA ca tient pas debout non plus, car le Ma n'était pas tres répendu au contraire.
Enfin c'est sur que si tu ne jouais pas sur Albion en 1.36, comment savoir... :rolleyes: PS : pour alb il ne faut pas oublier le paladin en classe de soutien, c'est bien grùce au pal que vous avez moins besoin d'un gros healer et de la bulle auto (et surement en partie à cause de ça que les theu terre ne sont pas joués, parce que si vous en aviez vraiment besoin certains se seraient dévoués j'espÚre)
Le Paladin est un tres bon perso pour tanker.
Maintenant le rapport avec le Bladeturn est stupide.
Et mĂȘme si on voulait en faire un :
- Refresh >>> 37hp*6sec.
- Bladeturn >>> 1coup absorbé*6sec.
Bon, bien sur le Resfresh est plus puissant en pratique que ca mais objectivement est ce qu'il soigne l'équivalant d'un coup encaissé, bien sur que non.
Qu'on ne se trompe pas, le refresh est un excellent atout, mais c'est vraiment débile de faire une comparaison avec le Bladeturn.
- on arrĂȘte avec les templates figĂ©s : il existe 3 spĂ© et de mutiple combinaison sont souvent possible pourvu qu'on ai pas une mentalitĂ© roxor qui conduit immanquablement Ă choisir le plus gros dĂ©gĂąts au dĂ©triment du reste.
C'est vrai qu'on est tous cons sur Albion.
Nous en veut pas hein... :doute:
2- ton tlm s'accorde c'est plutÎt : la majorité des alb qui ouine ici est d'accord ...
3- Si Albion était si nul que ça, ça ne serait pas le royaume le plus peuplé encore aujourd'hui.
4- Vous voulez que Mythic revoit entiĂšrement Alb ==> ne jouez plus du tout sur Albion, peut-ĂȘtre qu'Ă se moment lĂ ils se poseront des questions et encore j'en doute : ils vous diront de jouer les classes qui vous manquent au lieu de vous plaindre que personne les joue.
Mauvaise foi afligante, ca ruine ta crédibilité la...
2/ Ou as tu vu qu'on pleurait, c'est beau de déformer la réalité...
ceux qui emploient l'expression ouin-ouin ca me rappelle la maternelle.
Argument débile que le ouin-ouin pour éviter toute rédaction ensuite.
Le truc du flemmard qui se la pete mais qui est incapable d'aligner la moindre critique constructive...
3/ Jpeux rire? :mdr: merde trop tard.
Pitoyable de mauvaise foi.
Si une majoritĂ© va sur albion c'est peut-ĂȘtre et avant tout que c'est Camelot.
Je doute fort que le mec qui ai acheté la boite du jeu, choisisse le Realm en fonction de sa puissance ou des fonction de telle ou telle classe.
Ah oui tiens, ca a par contré été le cas sur Camlann.
Arf et qu'est qu'on voit comme foule de persos Albionais, c'est terrible... :rolleyes:
4/ Jouer les classes qui manquent, ahah! :mdr:
C'est vrai on est trop cons, j'avais oublié.
Mais sans doute que pour te permettre de donner des lecons tu as toi meme monté au lvl50 un Barde, un sorcier et un Menes pour comparer....
Tu as bien entendu fait pareil entre la sentinelle et le Theurgiste terre.
Coment ca non? alors tu te permettrais de donner des lecons sans connaissance de cause? :rolleyes:
J'ai peut etre répondu froidement à cette charmante demoiselle pour son zÚle excessif, mais je reste bien entendu ouvert à d'autres critiques. ;)
Par Celat le 31/12/2002 Ă 20:44:04 (#2918940)
Le problĂšme est le nombre d'instas.
Lorsque deux groupes se rencontrent et qu'on a d'un cÎté un barde, de l'autre cÎté un sorcier qui lancent leur sort.
1) De base, le barde le lancera plus vite car il est self-buff en dex... mais admettons que ce soit un argument fallacieux, si les deux sont en groupe ils sont tous les deux buffés
2) Le barde a la possibilitĂ© d'utiliser son insta de groupe - et par la mĂȘme occasion prendre le sorcier de vitesse (mĂȘme avec QC). Ceci une fois toutes les 10mn et non pas 30 comme tu sembles le croire...
3) Le barde a la possibilitĂ©, tout en incantant son mez de zone normal, d'utiliser son insta Ă cible unique contre le sorcier d'en face, le mezzant et bloquant donc son incantation (mĂȘme avec QC). Pendant ce temps, son propre mez de zone passe. Ceci, encore une fois, toutes les 10mn.
4) Le barde a la possibilitĂ©, tout en incantant son mez de zone normal, d'utiliser son insta amnesia sur le sorcier en face, interrompant son incantation et permettant de passer son mez (mĂȘme contre QC). A noter que le delai est de... 5 secondes, eh oui.
5) Le barde a la possibilité (eh oui, ce n'est pas fini), toujours en incantant son mez de zone normal, de lancer un insta amnesia de portée 2300, qui interrompt tous les cast en face (ainsi que les flÚches) et lui permet donc de passer son mez de zone. Ceci... toutes les 10 secondes.
Donne moi UNE seule possibilité qu'a le sorcier de passer son mez avant celui du barde. Il n'y en a pas (à moins d'avoir un caba avec nearsight à proximité).
Le sorcier aura plus de dext que le barde, beaucoup de mage avec qui j'ai parlé m'ont dit caper en dext, des bardes par contre j'en connais beaucoup moins..
En RvR, dans le feu de l'action, réussir a caster l'AE mezz, trouver le sorcier, select le sorcier, lancer l'amnésie(dans l'hypotÚse que l'amnésie -sort lvl10 de type corps- ne soit pas resist) le tout en moins de 2 seconde ben.. ca reste de la théorie.
Quand Ă l'instant AE mezz, il dure 10 seconde sur un tank qui a les bonnes RA.Youpi.Ben tiens ! Un hero, ca solote moins bien qu'un warrior ou un armsman ?
Un enchanteur, ca solote mal ? Un empathe, ca solote mal ? Un eldrich, ca solote mal ? Un druide, ca solote mal ? Un warden, ca solote mal ?
Waw, tu a fait tout tes levels 1-50 en solo? :mdr:Ce que tu dis es complĂštement faux, tu peux parfaitement pexer sur Hib sans classe de soutien. AprĂšs tout, dans nos groupes sur Alb, on n'a pas la bubulle et on arrive Ă survivre...
C'est justement ce qu'on disait.Les alb arrivent à bien pexer sans bulles, nous on est obligé d'en avoir.Son DD est sur la ligne body, donc trÚs résisté. Il n'a aucun insta, donc au corps à corps il est mal. Et il est en robe avec peu de hp,ce n'est pas un reinforced comme le barde.
TOUT nos sorts sont sur la ligne body ! ! !
Le sorcier Ă une protection imparable : un skin de mage.. quand on voit la masse de mage que vous avez sur alb...
Par Celat le 31/12/2002 Ă 20:54:27 (#2918973)
Provient du message de Delou Hilys
Si je ne me trompe pas, Le pbaoe mez c'est toutes les 5min en 1.52.
C'etait Ă 30seconde avant.
Mais bon j'en profite pour dire que cela me fait bien marrer ceux qui sortent des chiffres et disent qu'Albion Ă 15millions de clercs..
Si on prend tous les clercs Ă partir du lvl5 et du 21janvier, c'est sur...
Maintenant sortez moi les chiffres du nombre de clercs encore en activité.
tiens je n'entends plus personne... :rolleyes:
Selon toi tout les clerc ont arrĂȘtĂ© de jouer a cause d'un nerf?:rolleyes:
Les nerf des archer ont été trÚs conséquent depuis la sortie du jeu, tout les archer ont delete?
Pareil pour les nerf du méné, tu joue encore ton perso pourtant?
Bref, a moins que sur alb vous soyez qu'une bande de grobill (ce qui, comme tu le répÚte a chaque post, est peu probable) il n'y a aucune raison pour une telle diminution des clerc...LOL :mdr:
C'est vrai que nous on peut tres bien pexer sans aucune classe de soutien bien sur... :doute:
Han les gars c'est parti, on se fait les pygs 10X sans sorcier ni clerc allez hop, gogogoogoo!!!
AllĂ© c'est parti, pull de far sans barde et senti... :rolleyes:joueur dÂHibernia est un modĂšle dÂaltruisme et dÂanticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira Ă son royaume, et qui cadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte dÂintelligence collective en quelque sorte, mĂ©lĂ© dÂun certain art de la divination.
Ah? donc c'est impossible qu'un hib reroll une classe altruiste, par contre c'est Ă©vident que tout les alb ont fait des barde/senti parce que c'est censĂ© ĂȘtre uber?:help:Le joueur dÂAlbion devrait avoir honte, il refuse dÂabandonner son level 50 archi rĂ©pandu pour reroller sur le champ un classe stratĂ©gique mais trop rare de son royaume. Il tire prĂ©texte dÂun prĂ©tendu manque de polyvalence de celle-ci, voire du fait quÂelle soit peu gratifiante Ă jouer.
... :rolleyes:
Le barde c'est gratifiant Ă jouer ptet?:aide:
Si je joue mon barde crois moi c'est sûrement pas pour le fun du gameplay...
Par Celat le 31/12/2002 Ă 20:58:13 (#2918990)
Provient du message de shindara
Mdr ... et la marmotte ?
Le seul avantage de hib est d avoir des classes de soutiens super agreables a jouer comparées aux classes de soutient alb. (et aussi d avoir un pbaeur super sympa a jouer, l enchant moon)
Stou.
Super agréable a jouer?J'ai jamais trouvé ca agréable de mezz des gars, les seul truc que je trouve "agréable" chez mon perso c'est les song et le rez, et ce genre de comp vous les avez pas sur alb?:doute:
Par Leinco le 31/12/2002 Ă 20:58:30 (#2918993)
Provient du message de Delou Hilys
Le joueur dÂHibernia est un modĂšle dÂaltruisme et dÂanticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira Ă son royaume, et qui çadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte dÂintelligence collective en quelque sorte, mĂ©lĂ© dÂun certain art de la divination.
Le joueur dÂAlbion est un modĂšle de naĂŻvetĂ© et dÂĂ©goĂŻsme, il a choisi une classe en fonction de son skin, ou pire en raison dÂun supposĂ© avantage de celle-ci. Un individualisme acharnĂ©, mĂ©lĂ© Ă une lĂąchetĂ© gĂ©nĂ©tique.
... :maboule:
C'est plus fort que toi, que de prendre les gens pour des cons ? :p
Sinon personnellement quand j'ai commencer a jouer a daoc (en bĂȘta), j'ai fais un eld Void, a l'Ă©poque c'Ă©tĂ© l'uber magos de la mort qui tue...
Puis a la commercial, j'ai regarder qu'elle été les classes qui été rechercher sur hib, facile a grouper ect.. et j'ai choisi sentinelle... Non loin d'etre uber a l'époque (instant bt, self buff, et resistance ne sont que recent), j'ai choisi ce personnage pas-que hibernia en manquais et qu'il été facile de grouper avec ce genre de classe.
J'ai parler avec beaucoup de barde, surtout ce qui en avais fais depuis le début (pas la mass reroll) et tous avais choisi (enfin presque) cette classe, car a la beta il n'y en avais pas mass et ca manquais cruellement en group...
Maintenant libre a toi de croire que je te prend pour un con ou pas quand je dis ca mais bon, c'est la pauvre vérité ;)
Je pense pas que hib soit avantager sérieusement... Pour les classes de soutiens elle ne sont pas si désagréable que ca a jouer sur Alb, par contre je l'accorde le pbae albionais est une tanche... mais bon...
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 21:21:27 (#2919034)
- apprenez Ă lire
- arrĂȘtez de dĂ©formez les paroles des autres pour que ça colle avec ce que vous pensez
- avancez des arguments et pas juste "xxx c'est gimp" ou "xxx c'est injouable"
- arrĂȘtez de vouloir que Mythic fasse un copier/coller du barde et de la senti sur Alb, si vous voulez jouer une senti ou un barde il y a 2 autres serveurs.
Maintenant que c'est sorti revenons en au sujet :
- le pal n'a pas que le refresh que je sache et AU DEBUT DU JEU il y en avait bien 2 par groupe.
Je ne dit pas que c'est ubber juste que sur Hib nous n'avons pas cette possibilité et qu'on est obligés d'avoir une sentinelle (j'exagÚre c'est pas indispensable mais ça aide bien, tout comme le pal n'est pas indispensable mais aide bien)
- vous rerollez des classes de soutien peut-ĂȘtre? je ne le pense pas vraiment vu que vous continuez Ă vous plaindre de pas en avoir.
Pire ceux que vous aviez (clercs) vous dites qu'ils ont tous reroll.
- vous avez trĂšs peu de mages, c'est pas une critique, c'est une constatation :
Hib 3 classes de mages ==> 20 Ă 25% des perso en RvR
Alb 4 classes de mages ==> 5% Ă 10% des perso en RvR
Vos classes de mages ne sont ni pire ni meilleures que les nĂŽtres.
Alors oui les mages ça crÚve en 2s en RvR mais c'est valable pour tous les royaumes et c'est sûr que plus il y en a plus il y a de chance de vivre longtemps (parce que ce sont les autres qui tombent avant)
- La mentalitĂ© roxor est la mĂȘme sur tous les royaumes ce n'est absolument pas une spĂ©cificitĂ© alb, et on en vient Ă voir toujours les mĂȘmes templates (je refuse carrĂ©ment de rĂ©pondre aux questions "stp c quoi qui rox le mieux en RvR" quand on me les pose IG, je n'accepte que d'expliquer les diffĂ©rentes spĂ©)
L'argument ouin ouin, je suis désolé mais quand je lis la majorité des posts (pas spécifiquement ceux des alb c'est général) sur ce forum c'est : ouin lui il a ça et pas moi, ou ouin j'y arrive pas, ou ouin lui là il est trop fort, ou ouin je peux rien faire avec mon perso.
Les arguments c'est en gĂ©nĂ©ral rien et au pire une comparaison avec une classe d'un autre royaume (comprendre : donnez moi les mĂȘmes avantages que lui)
D'ailleurs rĂ©pondre comme certains ici le fond en prenant les gens pour des cons sans jamais donner aucun argument juste des "tu sais pas de quoi tu parles" ou "t qu'un neuneu qui connait rien" ça devrait ĂȘtre condamnĂ© par les modos (qui ne le font pas aussi souvent que ça) car c'est au mieux du trolling ou de la diffamation, ua pire une insulte : vous ne me connaissez sĂ»rement pas je pense, et ce n'est pas parce que j'indique seulement mes deux principaux perso sur le royaume ou je joue la majoritĂ© du temps que je n'est pas jouer des perso des autres royaumes.
PS : le "tu as jamais jouĂ© un barde ou un mĂ©nĂ© ou un theu terre ou ce que vous voulez" vous vous le gardez tant que vous-mĂȘme vous n'aurez pas jouĂ© les classes que vous critiquez/enviez Ă haut lvl et pendant plusieurs mois : c'est pas le tout d'aller reroll une semaine sur un autre serveur et venir aprĂšs dire que vous connaissez tout mieux que les autres.
Par shindara le 31/12/2002 Ă 21:47:22 (#2919093)
Provient du message de Celat
Non le menestrel n a pas de rez, et le sorcier n a pas de rez ni de song ....
Super agréable a jouer?J'ai jamais trouvé ca agréable de mezz des gars, les seul truc que je trouve "agréable" chez mon perso c'est les song et le rez, et ce genre de comp vous les avez pas sur alb?:doute:
Par shindara le 31/12/2002 Ă 21:52:48 (#2919107)
Provient du message de Leinco
Quand ils disent des conneries, oui c est plus fort que moi.
C'est plus fort que toi, que de prendre les gens pour des cons ? :p
Sinon personnellement quand j'ai commencer a jouer a daoc (en bĂȘta), j'ai fais un eld Void, a l'Ă©poque c'Ă©tĂ© l'uber magos de la mort qui tue...
Je te felicite de ton abnegation, mais desolé entre la senti et le theu terre il y a un monde.
Puis a la commercial, j'ai regarder qu'elle été les classes qui été rechercher sur hib, facile a grouper ect.. et j'ai choisi sentinelle... Non loin d'etre uber a l'époque (instant bt, self buff, et resistance ne sont que recent), j'ai choisi ce personnage pas-que hibernia en manquais et qu'il été facile de grouper avec ce genre de classe.J'ai parler avec beaucoup de barde, surtout ce qui en avais fais depuis le début (pas la mass reroll) et tous avais choisi (enfin presque) cette classe, car a la beta il n'y en avais pas mass et ca manquais cruellement en group...
Oui, mais encore une fois le barde est une classe super interressante a jouer.
Maintenant libre a toi de croire que je te prend pour un con ou pas quand je dis ca mais bon, c'est la pauvre vérité ;)Je pense pas que hib soit avantager sérieusement... Pour les classes de soutiens elle ne sont pas si désagréable que ca a jouer sur Alb, par contre je l'accorde le pbae albionais est une tanche... mais bon...
Je le repete, va essayer le theu terre et le sorcier au lvl 45+ en rvr, et tu vas comprendre ....
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 22:08:18 (#2919144)
Le barde c'est un uBBer RoXoR tu devrais laisser tomber ton moine et reroll sur un barde sur Hib, en plus ça joue toujours dans un groupe plus haut lvl que lui donc ça va trÚs vite.
Tu peux faire senti aussi ça a les mĂȘme avantage que barde.
PS : j'ai écrit et effacer déjà 3 messages qui m'auraient surement valu un lock de mon compte JoL avant de te répondre tellement je trouve stupides tes contributions. D'ailleurs peut-on parler de contribution quand il n'y a strictement aucun argument je me le demande. :rolleyes:
Par Eltargrim le 31/12/2002 Ă 22:37:30 (#2919213)
a lire ces posts dont la plupart sans interet, c'a me fais pas mal rire ...
D'ailleur tres peu ici pourrons en rire (en fait tout ceux qui on la chance d'avoir SI)
Ca s'adresse surtout a tout ceux qui ouinouine sur les hibernos ...
ben vous etes pas sortis de l'auberge avec SI.
Gardez vos forces pour plus tard parce que pour l'instant c'est pas grand choses comparé a la puissance des animists/bonedancer et la faiblesse des necromanciens et autres poissons pourris (appelé aussi "inconnus")
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 22:39:50 (#2919217)
2/ Ou as tu vu qu'on pleurait, c'est beau de déformer la réalité...
=> il suffit de lire NERF HIB partout pour commencer à le penser... A peine une classe se détache du lot, on a droit à des posts NERF (eld moon, puis empathe moon, puis barde). Tout albion ne chouine pas mais ici j'en lis quand meme pas mal (mais bon, la plupart que je lis ici chouinerai à chaque fois qu'un ennemi les tuent.. A partir du moment ou ça les tue, c'est forcement une classe uber... à leur ego ;) ). Ce n'est pas propre à ALbion (encore heureux :( )
3/ Je doute fort que le mec qui ai acheté la boite du jeu, choisisse le Realm en fonction de sa puissance ou des fonction de telle ou telle classe.
=> ben moi j'ai regardé le manuel, lu les classes, choisi empathe (d'apres la description foireuse du manuel.... :rolleyes: ) puisque magot celte avec des pouvoirs psychiques (si encore nos charmes etaient en instant, j'y croirait un peu...) et donc Hibernia imposé ;)
Je pense (j'espere) que je ne suis pas le seul dans ce cas :D
Kyor: je ne comprend pas pourquoi vos sorciers ne prennent pas de pet, sous prétexte que ça allonge leur durée de vie... moi mon pet m'a sauvé souvent la mise meme si ce n'est pas obligatoire (demande à Entrery ou Diddie). Comme de toutes manieres, je vais courir avec un tank aux fesses, autant le faire avec un pet qui lui coure aussi aux fesses :D C'est ma seule parade anti archer ( hormis la fuite en 4eme vitesse si hors portée de cast, soit 95% du temps :D ). Bon faudrait aussi que mythic fournisse un peu plus de pets... comment dire ... réellement efficace (pour le moment, coté Emain, c'est sangui et gobordchend... y a aussi les vers pres du lac qui stun méchant mais les oranges sont ULTRA RARE... Avec 50 en spé sun, je me risquerai aux rouges mais comme ça s'arrete à 45 ... euh non :chut: )
Par aziraphale le 31/12/2002 Ă 22:49:53 (#2919231)
Par Phenix Noir le 31/12/2002 Ă 23:06:14 (#2919259)
Par Cian l'Enthy le 31/12/2002 Ă 23:07:34 (#2919260)
DĂ©jĂ je vais mĂȘme pas ĂȘtre dans le mouv'. Je joue un barde et depuis peu un mĂ©nestrel, parce que j'en ai envie. Je ne vais pas exposer/dĂ©fendre ma classe. Simplement donner une opinion gĂ©nĂ©rale.
D'abord, Ă Delou -que je n'ai toujours pas fouettĂ©- je te rappellerais ton topic que j'avais bien aimĂ©, parce que au fond si juste mĂȘme si dans la forme c'Ă©tait un peu trollesque : ici. VoilĂ une chose.
Maintenant, je pense que chaque personne ici, intervient par passion pour le jeu. Passion pour le royaume dans lequel on joue, passion pour sa classe de personnage. Rien que de trĂšs normal, de mĂȘme que la jalousie intrinsĂšque Ă cette passion : "untel est plus fort que moi, il a une meilleure classe, non c'est mĂȘme pas vrai, t'en as une meilleure que moi."
Le débat a longuement roulé sur les galets (de troll) et ressassé de long en large. Le plus souvent, les gens campent sur leurs positions, par peur. Peur de quoi ? de perdre certains atouts que leur classe, royaume possÚde. Et inversement les gens fortifient leurs opinions, par jalousie. Jalousie de quoi ? De voir un autre royaume/classe disposer de quelque chose qu'il n'a pas sur son royaume.
A quoi cela mĂšne t'il ?
On prends des chiffres, des statistiques, des pourcentages bruts, nets, pas nets, des comparaisons intra-royaume, inter-royaume, des suppositions de situation qui sont bien sympas à envisager dans la théorie. On théorise l'untel qui bat l'autre, l'untel qui /dwa (©Tempests) l'autre. En fait, on théorise tellement que dans la pratique, bin, c'est pas ça. Du coup on rétorque par des "voggle" (©Nathaniel) ou des "je suis le maßtre du monde, j'ai battu une larve neurasthénique" (©Ori - pas sûr qu'il ait dit ça, mais je le mets sur son compte, nya nya nya)...
Et on se traite de W3aK, d'Ubb3r R0xx0R, de M4ch1n qu1 OwnZ t4 r3um, de tRuC 4 N3rF schn311, de l33t, etc. Moui, ça fait plus trÚs débat là . ça fait bataille dans bac à sable. Maintenant, oubliez ces termes, faites le vide, devenez moine zen comme Yonel (hein ? il est pas moine ? Il est ménestrel, mince... ça me casse là ).
Aimez votre classe. Apprenez Ă aimer ses qualitĂ©s, et non plus Ă se fixer sur ses dĂ©fauts. Et par effet, Ă se fixer sur les avantages que les autres classes Ă avoir. Il y a des classes, royaumes Ă Ă©quilibrer, c'est clair et certain. La question Ă se poser : est-ce que le dĂ©sĂ©quilibre de votre classe vous l'empĂȘche de la jouer ? de l'aimer ? DĂšs qu'on a la rĂ©ponse Ă cette question, je pense personnellement, qu'il n'y a plus de problĂšme. Ce que je dis ne s'applique pas uniquement aux joueurs de classe alb, mais Ă tout le monde (Ă commencer par moi-mĂȘme - un temps frustrĂ© et ayant ralĂ© aprĂšs le thĂ©urgiste spec air :rolleyes: ) sans distinction.
Vous aimez jouer un palouf 2H ? un eldritch void ? un battle bard ? un guerrier ? un finelame ? un ménestrel ? Alors c'est l'essentiel. Vous aimerez que votre classe soit réévaluée ? Faites comme Yonel, qui m'a abondamment informé sur les rapports TLs des ménestrels et avec qui j'ai longuement parlé des déficiences du ménestrel -et on est trÚs souvent d'accord, pourtant je suis un joueur d'hibernia, lui d'Albion-, sans que lui, pour une seule fois, ne me dise "nerf barde" ou autre chose - et c'est valable aussi avec d'autres joueurs hiberniens, midgardiens.
Le dĂ©bat ne doit pas ĂȘtre basĂ© sur des comparaisons qui seront dĂ©placĂ©es, parce que les classes sont TOUS diffĂ©rentes, et ce, sans exception. Un mĂ©nestrel n'est pas comparable Ă un barde. Un enchanteur n'est pas comparable Ă un PrĂȘtre de Hell. De mĂȘme que le dĂ©bat ne doit pas ĂȘtre axĂ© sur les mots de "nerf" : on dĂ©truit le plaisir de jouer de celui qui est la cible de ce terme. Ceux dont la classe a Ă©tĂ© nerfĂ©e comprendront par leur propre expĂ©rience, ce qu'ils cherchent Ă infliger un joueur dont la classe ne l'a pas Ă©tĂ©. Le dĂ©bat ne doit pas ĂȘtre basĂ© sur des thĂ©ories, qui sont Ă 99% dĂ©menties en pratique dans le jeu, ou alors juste des thĂ©ories sans corollaires faramineuses Ă cĂŽtĂ© (lĂ , je prends mon exemple dans ma rĂąlerie contre le thĂ©urgiste). Je sais que je parais strict en disant tout ça, mais le point important est lĂ :
- N'infligez pas Ă des joueurs ce que vous avez subi. no nerf.
- Ne traitez pas de gimp votre classe/royaume si vous l'aimez. no whine.
Préconisez :
- des petits plus qui rendraient votre classe/royaume plus attractif (-ve).
- faire la part qualités / défauts de votre classe/royaume.
- informez-vous auprĂšs des TL, informez les gens des rapports TL.
Et surtout :
Continuez de jouer avec votre passion. Cherchez votre plaisir lĂ oĂč vous pensez qu'il l'est, tant qu'il ne nuit pas au plaisir des autres. C'est l'essentiel...
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, cher lecteur, et bonne gn'année. :merci:
--
Cian,
qui ne se relira pas de peur qu'il se trouve un peu ridicule.
Par magdenar le 31/12/2002 Ă 23:19:24 (#2919279)
Mais bon faut pas dire de betises..:enerve:
- Sur Alb des clercs t en vois PLUS ! (quelques uns a lyon et quelques lev 20-)
Sceance famrage a Emain pour se detendre un brin, ben en 10h de jeu (genre 13h 23h) j ai du voir 10 clercs MAX alros que present..
donc..:baille:
- arreter de dire les soins du barde ca fait rigoler
oui nous meme quand on a un heal de M.. on est heureux (rvr et souvent pve)
Un clerc colere ca doit faire a peut pret autant je pense
- apprener Albi a faire des grps sans healers
(en rvr plus dur mais bon..faut faire avec)
- les stats la genre 25000 bardes
24000 guerisseurs
26000 clercs
- bardes toutes les memes spe...
- guerisseur sais pas les choix de mid en majorité
- clerc meme nerf on a BCP de clerc colere
*vaut mieux un clerc colere dans un grp pour vous en rvr qu un clerc soin ,ca lance un ou deux eclairs et souvent le grp dead a la fin (le notre)
* on a peut etre + de clercs a albion, mais on est 2x plus de joeurs!!
---)refais tes calculs
Par La|ithiel le 31/12/2002 Ă 23:41:14 (#2919326)
Actuellement je dirais que pas mal de joueurs albion se découragent dés leur premierre sortie RVR qui se fait souvant sur emain. Les pauvres ils arrivent ont pas de mezzeur dans le groupe (y a quoi 4 ou 5 des sorcier qui jouent sur albion ) ni speed ( y a vraiment 3 méné qui jouent ) alors ils se font laminé partent sans speed sont mezz pui combatent ils se dégoutent.
Ensuite avec le nerf de colére divine et les insécentes critiques des joueurs qui comprennent pas que le bute du jeu c'est de tuer. On a plus aucun clerc qui jouent parceque buffer et soigner ça lasse trÚs trÚs vite les joueurs pÚtent nerveusement, et a mon grand maleur je connais que Cygure qui a eu les couilles de respec en full smite. Les autres clerc sont reconvertient en buff bot et sortent pas du tp.
Avec les insécentes critiques et insultes à l'encontre des paladins ( et c totalement injustifié ) et la disparitions des clercs on a une disparition des rezeurs bientÎt la mort sur alb seras un release .
Enfin c'est dommage parceque quand on a regs cygure xellos sigfried lepa moi et d'autres potes pouchi shiena etc on est franchement dangereux et on crévent rarement.
Disont que ce genre de groupes sont trops rare:(
aller hop fait chier il est 23h40 le 31/12/2002 et je poste chui atteind sérieu :hardos:
Par Uvatha le 1/1/2003 Ă 4:34:03 (#2920371)
Provient du message de aziraphale
Quant au problĂšme du sorcier c'est le mĂȘme que pour TOUS les mages, tlm les rush et ils crĂšvent en 5s, ça n'est absolument pas spĂ©cifique au sorcier. Si au lieu d'avoir 5% de mages vous en aviez 20% comme sur Hib ça serait plus vivable pour vos mages.
Vous avez 4 classes de mages et vous les jouez trĂšs peu c'est domage mais c'est Ă vous de gerer le problĂšme pas aux autres royaumes
PS : je ne répond pas à ton précédent post parce que niveau mauvaise foi j'arrive pas à t'égaler
Non il ne s'agit pas du mĂȘme problĂšme. Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas voir le tableau postĂ© par Coquette mais je le cite ( une deuxiĂšme fois ) :
.......................Alb...Mid...Hib
1500 AE Mez............29.8%/78.4%/86.5%
Inst 1500 AE Mez.......0.00%/70.0%/64.7%
1500 Single Mez........60.9%/78.4%/78.6%
Inst 1500 Sing Mez.....0.00%/69.5%/57.5%
Cure Mez...............60.9%/78.4%/78.6%
Inst 1500 AE CC........0.00%/70.0%/90.1%
Inst CC................90.0%/97.8%/86.8%
1500 Stun..............0.00%/70.0%/88.7%
Le problĂšme du sorcier c'est qu'il est le mezzeur principal d'Albion mais que contrairement aux bardes et au healers et bien :
- il porte du tissu => normal c'est un mage, np
- il ne fait que çà => normal c'est un choix, np
- il n'a pas d'instant => :aide: POURQUOI ? :aide:
Tu semble 'reprocher' aux joueurs Albionais de ne pas jouer de classes de soutien, pour ce qui est du soutien en terme de 'mezz' tu penses vraiment qu'il est encourageant de jouer un sorcier en sachant que sur ce plan le combat ne se fait pas à armes égales ? Réponds moi sincérement et ne parle pas de ouin ouin ou de mauvaise foi : crois-tu qu'il soit motivant de jouer un perso en sachant que l'homologue dans le royaume d'en face peut se balader en armure et lancer instantanément ce qu'il te faudra au minimum 2 sec pour lancer ?
Par shindara le 1/1/2003 Ă 4:36:01 (#2920376)
Provient du message de aziraphale
Aller je me sent d humeur constructive en revenant du reveillon.
@ Shindara
Le barde c'est un uBBer RoXoR tu devrais laisser tomber ton moine et reroll sur un barde sur Hib, en plus ça joue toujours dans un groupe plus haut lvl que lui donc ça va trÚs vite.
Tu peux faire senti aussi ça a les mĂȘme avantage que barde.
un peu de stat (ys)
Pour les cc principaux, en nombre de joueurs actifs en rvr cette semaine
Barde: 114
Guerisseur: 125
Sorcier: 46
Pour la BT,
Sentinelle: 93
Pretre d odin: 112, mais je ne sait pas combien sont spe bubulle.
Theurgiste: 71, dont 3 ou 4 spe terre
Pour le speed,
Barde: 114
Skald: 173
Menestrel: 57
Alors soit tu conclus que les albionnais sont de sales gamins egoiste qui veulent roxer comme des porcs et qui veulent pas jouer de classes de soutiens, soit tu admet qu il y a un réel probleme d attrait pour ces classes sous-jouées.
PS: Mes stats datent de quelques semaines car l importation xml de mon site source est HS.
PS2: Je n ai jamais ecrit: nerf barde ou autre connerie du genre, je demande plutot que les classes sous-jouées (et un peu sous efficaces il faut l admettre) soient réevaluées.J ai ecrit et effacer déjà 3 messages qui m'auraient surement valu un lock de mon compte JoL avant de te répondre tellement je trouve stupides tes contributions. D'ailleurs peut-on parler de contribution quand il n'y a strictement aucun argument je me le demande. :rolleyes:
Si ca te tiens a coeur tu peux me les envoyer par MP. :baille:
Par Delou Hilys le 1/1/2003 Ă 4:40:38 (#2920387)
Provient du message de Cian l'Enthy
Maintenant, je pense que chaque personne ici, intervient par passion pour le jeu. Passion pour le royaume dans lequel on joue, passion pour sa classe de personnage. Rien que de trĂšs normal, de mĂȘme que la jalousie intrinsĂšque Ă cette passion : "untel est plus fort que moi, il a une meilleure classe, non c'est mĂȘme pas vrai, t'en as une meilleure que moi."
Aimez votre classe. Apprenez Ă aimer ses qualitĂ©s, et non plus Ă se fixer sur ses dĂ©fauts. Et par effet, Ă se fixer sur les avantages que les autres classes Ă avoir. Il y a des classes, royaumes Ă Ă©quilibrer, c'est clair et certain. La question Ă se poser : est-ce que le dĂ©sĂ©quilibre de votre classe vous l'empĂȘche de la jouer ? de l'aimer ? DĂšs qu'on a la rĂ©ponse Ă cette question, je pense personnellement, qu'il n'y a plus de problĂšme. Ce que je dis ne s'applique pas uniquement aux joueurs de classe alb, mais Ă tout le monde (Ă commencer par moi-mĂȘme - un temps frustrĂ© et ayant ralĂ© aprĂšs le thĂ©urgiste spec air :rolleyes: ) sans distinction.
Vous aimez jouer un palouf 2H ? un eldritch void ? un battle bard ? un guerrier ? un finelame ? un ménestrel ? Alors c'est l'essentiel. Vous aimerez que votre classe soit réévaluée ? Faites comme Yonel, qui m'a abondamment informé sur les rapports TLs des ménestrels et avec qui j'ai longuement parlé des déficiences du ménestrel -et on est trÚs souvent d'accord, pourtant je suis un joueur d'hibernia, lui d'Albion-, sans que lui, pour une seule fois, ne me dise "nerf barde" ou autre chose - et c'est valable aussi avec d'autres joueurs hiberniens, midgardiens.
Cian,
qui ne se relira pas de peur qu'il se trouve un peu ridicule.
Comme toujours Cian à le doigté pour mettre le mot de la fin. :merci:
Mes respects et bonne année. :p ;)
Par khetalak soulsong le 1/1/2003 Ă 5:49:26 (#2920494)
jveu paas roxer jveu rendre ma classe encore plsu fun en rvr kelle lest maintenant ;)
-------------------------------------------------------------------------------
khetalak soulsong menstrel lvl 50 alb/broc
Re: Du dĂ©sĂ©quilibre entre Albion et HiberniaÂ
Par Alakhnor le 1/1/2003 Ă 7:03:07 (#2920626)
Comme toujours, je ne suis pas la pour flamer, hurler au nerf ou incendier.
Simplement la pour ouvrir un fil et créer un débat sur un sujet que je trouve intéressant
On a fait couler beaucoup dÂencre sur le possible avantage dÂhibernia, sur le fait que les groupes soient supĂ©rieures, les classes etcÂ
Moi je communique ici une expérience personnelle que je viens de vivre.
JÂai reroll RĂ©cemment sur Hibernia et jÂai commencĂ© Ă monter une Sentinelle.
1/ 1ere chose qui saute au yeux pour un Albionais, tu as des buffs, des tonnes de buffs !
Il nÂest pas rare que toutes les classes soient entiĂšrement buffĂ©es et quÂil reste encore de la concÂ
:eek:
Sur Albion, quand tu reçois 2buffs standards tu peux sabrer le Champagne. :sanglote:
La cause ? Bien déjà le fait que 3 classes sur Hibernia disposent de buffs dit « standards »
Qui plus est, 3 classes relativement courantes.
Sur Albion, seules 2 classes sont habilitĂ©es Ă fournir des buffs standards, dont lÂune plus que rare.
La question est : pourquoi y a t'il un tel déséquilibre dans les classes sur Albion ?
Cela dit, je ne pense vraiment pas qu'il manque de clerc. De sorciers et de ménestrels surement un peu, de clercs, je doute.
2/ 2eme point, cÂest que lÂon dispose de Heals Ă profusion !
Sur Albion la condition sine qua non pour pexer, cÂest de trouver un Clerc.
Sans ca tu peux te brosser, pas moyen dÂxp du tout. :aide:
Sur Hibernia, ca nÂest pas du tout vital de disposer dÂun main healer (Druide) suffit quÂil y ai 2/3/4 classes avec les heals standards et cÂest parti.
Pareil pour le solo ou lÂxp en petit commitĂ©, suffit quÂil y ai une classe avec 1heal meme standard et non spĂ© pour tuer 99% du downtime.
Et bien sur Ă tout ca sÂajoute un nombre de rez potentiel consĂ©quents.
Je ne sais pas jusqu'oĂč vous ĂȘtes aller en niveau, mais aprĂšs level 35, pexer sans druide ça devient carrĂ©ment difficile. Les heals de base (barde, la sentinelle ne soigne pas, elle tank) ne suffisent plus.
tiens un petit apartĂ© pour dire combien je mĂ©prise ceux qui crachaient sur les Clerics Smite avant la 1.52Â
Qui se permettaient de dire que cÂĂ©tait incroyable quÂa cause de ca on pouvait pas pexer normalement, quÂils etaient des merdes, etcÂ
Maintenant regardez la situation aujourdÂhui sur AlbionÂ
Avant on avait des Heals pourris.
Maintenant on en a plus du toutÂ
GG les garsÂ
:rolleyes:
3/ Tout ça mÂamene au 3eme point, notamment des trucs complĂštement fous dont disposent les classes HibernienesÂ
Pour citer en vrac le célÚbre Regen endu, le « buff heal » un truc qui te soigne en over time.
Le regen mana en buff (pas en pulse hein) ceci jÂai hallucinĂ© Ă©tant Menes. :eek:
Enfin des spĂ©cificitĂ©s qui font leurs preuves puisque je me suis Ă©tonnĂ© moi-mĂȘme de sortir full Endu aprĂšs un combat de 2minutes.
Et le reste du groupe, hop cÂest reparti au turbin, quasi personne oom.
Les regen mana d'empathe, c'est rare. Le plus courant c'est celui du barde qui est le mĂȘme que celui du mĂ©nestrel.
Le buff heal, c'est loin de valoir le refreshment du paladin : ça ne dure que 30 sec. C'est bien pour reprendre de la vie mais ça consomme de la mana et ce n'est pas utilisé en combat.
Pour le oom, je ne vois pas pourquoi un groupe avec ménestrel serait plus oom qu'un groupe avec barde.
Quant à l'endu, c'est clair que ça facilite. Cela dit, les styles hiberniens consomment plus. Et récupérer son endu, ce n'est pas le plus long.
Cela dit, le chant d'endu du paladin qui arrive va changer les choses.
4/ Alors cela, quand jÂai vu ça je me suis honnĂȘtement demandĂ© si ce nÂĂ©tait pas vraiment Ă©normeÂ
LÂenchanteur et lÂxpÂ
Technique dÂune personne qui se reconnaĂźtra : ( ;) )
JÂenvoie le pet sur 5/6 mobs chacun leur tour pour choper lÂagro, je caste le bouclier de dmg, jÂattends un peu et BOUM je finis le tout avec le PboaeÂ
Absolument Ă©norme.
Evidement le fait que le dmg shield et le pbaoe soient dans des voies differentes nécessite que le personnage soit trÚs haut lvl.
Mais je ai pu assister Ă cela des les petits niveaux, mais avec moins de mobs et plus de down time.
Est-ce que le Cabaliste manip peut en faire autant ? Bien je me le demande honnĂȘtement.
Voila, inutile de mentir, toutes ces conclusions ont étés tirées à bas lvl.
Peut ĂȘtre que dans les 40+ certaines choses changent.
Pour l'enchanteur : c'est une classe qui solote facilement. LE moon peut faire plusieurs mobs en simultané mais ça consomme beaucoup de mana et en final, ça ne va pas forcément trÚs vite.
Mais moi, des plus honnĂȘtement jÂai Ă©tĂ© Ă©tonnĂ©Â
Objectivement, je trouve que la pexe sur Hibernia semble plus simple en général.
Je pense surtout, qu'avec l'expérience vous avez monté un groupe équilibré pour jouer sur hibernia, un groupe régulier. C'est ce qui facilite la pexe dans tous les royaumes.
Maintenant je suis loin dÂavoir la science infuse et je demande bien entendu votre avis. ;)
A mon avis, les classes d'Hibernia et d'Albion possÚdent des possibilités comparables. Le mezz est sur le barde qui a la vitesse mais c'est une classe de soutien, ce qui diminue sa puissance.
Les sorciers, les ménestrels et les théurgistes terre auraient besoin d'un peu d'attention pour que ces classes soient un peu plus jouées.
Mais en final, pour moi, il n'y a pas de déséquilibre de puissance. Le gros désavantage d'Albion, c'est le déséquilibre des populations.
Maintenant, si on compare Albion/Hibernia à Midgard, c'est différent.
Midgard a :
- les meilleurs tanks
- une classe avec des instants et speed5, et qui est aussi un tank
- une classe qui possÚde 9 sorts de cc, dont 4 en instant, en version simple ou ae et 3 timer d'immunité différents et qui est difficile à tuer (points de vie, armure)
- le meilleur pbae du jeu
En final, des combinaisons qui retrouvées dans les groupes, les rendent hyper puissants (par exemple, ae stun+pbae = ???).
L'endurance sur hib compensait les meilleures armures d'albion et les meilleures caractéristiques de race de Mid. apparemment ça a été oublié.
En gros donc, Mythic a l'air de voir l'Ă©quilibre sous cet angle :
Population : Albion > Hibernia > Midgard
==>
Puissance : Midgard > Hibernia > Albion
La puissance d'Hibernia venant de l'Ă©quilibre des populations, celle de midgard, de ses classes.
Par Kyor le 1/1/2003 Ă 7:07:44 (#2920633)
On sait a quel point le nerf est ridicule...
Le seul nerf que je trouverais pour moi interessant est un nerf general...Ă savoir virer tout les instants !
Simplement je demande à ce que quelques classes d'Albion soit améliorée, en priorité notre pauvre sorcier, le ménestrel et la ligne terre du theurgiste.
Je pense que deja avec ça, on sera à arme égale.
Pour Aziraphale, qui a pas encore compris, je joue sur Hib depuis plus de 3 mois maintenant, je joue un barde...
Est ce que pour toi 3 mois est suffisant pour juger son perso oui ou non ?!
Et j'adore mon barde, le nerfez pas ;)
Sauf Ă la rigueur mon instant mezz, mais dans ce cas enlevez tous les instants! C'est la seule chose que je tolererai :D
Enfin tu as dis apprenez a lire s'il vous plait, je te renvoie le mĂȘme conseil...
Essaie cette fois ci de comprendre, je ne le répeterai plus!
Nos classes manquantes sur Albion, ménestrel, sorcier et theurgiste terre notamment sont pas interessantes à jouer !
Je veux bien moi monter un theurgiste terre mais pour faire quoi ??
je rappelle que le theurgiste terre c'est soit la bulle ou la vitesse, c'est tout ... et tout ça en tissu...Ah si ça a aussi quelques pets qui disparaisse au bout de 20 secondes...
Il y a un manque d'interĂȘt Ă©vident, essaie de t'en rendre compte!
MĂȘme ceux des autres royaumes qui viennent essayer Albion ne montent pas ces classes hĂ©las... enfin hĂ©las...disons que je les comprends mais bon avouons que c'est dommage que nos classes aux capacitĂ©s utile en RVR tel le speed, le mezz et la BT, sont incapable d'utiliser au mieux leurs avantages...
Nos clercs enfin sont pas si nombreux que ça...Oui dans les chiffres le clerc est la classe la plus nombreuse, mais en pratique actuellement c'est completement faux...
Simplement car beaucoup de clerc étaient spé colere et que mythic a nerfé cette ligne de spé, du coup ils se sont retrouvé avec un perso qui correspondait pas du tout à ce qu'ils voulaient...
Bonne année et meilleurs voeux !!!!!!! ;)
Par Kyor le 1/1/2003 Ă 7:19:26 (#2920657)
A partir d'un certain level, le barde et la senti ne soignent plus suffisamment, il faut un soin de druide pour que ce soit efficace.
Par contre ça aide pas mal en RVR dans les pĂ©riodes de rĂ©pits, mĂȘme si le heal n'est pas super on peut toujours soigner un peu pour rĂ©cuperer plus rapidement.
Mais en combat j'avoue que mon soin de barde ne sert quasiement a rien ;)
Ensuite d'accord aussi pour dire que quand on décide d'aller reroll sur un autres royaumes avec des amis, on forme deja un meilleur groupe car on est plus mûr, on sait quelle capacités sont importantes ou pas et on peut constituer un groupe plus abouti !
On a deja un certaine experience du jeu qui rentre en compte, c'est indéniable et ça rend la chose surement plus facile à nos yeux!
Il faudrait peut etre comparer en rerollant sur notre propre royaume, ça pourrait tout aussi bien nous paraitre plus facile qu'a nos débuts!
Pour la puissance des classes midgardiennes j'ai vraiment du mal Ă donner mon avis, c'est assez bizarre d'ailleurs ;)
C'est vrai que Midgard possĂšde de tres bonnes classes, notamment le skald et le healer..
Mais en mĂȘme temps ça me laisse un peu sur ma faim, comme si l'osmose se faisaient moins bien qu'un bon groupe d'hiberniens.
Une simple constatation par exemple, lorsque je fais du RVR sur hib je prends du plaisir aussi bien contre Midgard que contre Albion...
Lorsque je joue sur Albion je prend du plaisir a combattre Midgard mais contre hibernia les combats sont vraiment frustants parfois, je sais pas comment expliquer cela...
C'est assez bizarre mais c'est l'impression que j'ai..
Par Lara LaFurieuse le 1/1/2003 Ă 7:59:03 (#2920695)
quand je joue ma Skald, Hib est synonime de miss, miss , miss, un ptit stun (proto shield, proto/champ LW, magot) et hop dead.
Des fois on les mass mez mais hop purge de groupe et c'est eux qui mez (pas tout le temps)
Avec ma RM hib = un DD de champ au 1er cast suivi d'un mez, que je purge , inutilement car le champ est sur moi, ok il miss (bubulle...) mais pendant que je cour un magot me lock, stun et fini pour moi
contre alb c'est super, les mages sont nombreux, debuff portée, on se fait pas souvent mez, les tanks j'ai le temps de le voir arriver et root (pas de speed, pas d'instant DD), et avec ma Skald c'est le bonheur de chain les magots à l'arriÚre qui n'ont pas d'autobulle pour les protéger et ne recevront que rarement de soins
Par Sherwenn le 1/1/2003 Ă 8:31:37 (#2920724)
- On a un clerc dans notre groupe fixe sur camlann et d'un point de vue efficacité en pex/pvp je regrette pas mes druides de broce
(la classe hein mahni et bary vous me manquez /k ). Voir mĂȘme un avantage pour le clerc avec la RA bunker of faith qui est vraiment surpuissante (bon purge de groupe pas mal aussi mais je trouve qu'il ya plus de situations ou bunker est dĂ©cisif que purge de groupe) surtout que c Lyk qui le joue ^^
Juste pour test je serais curieux de voir ce que ca donnerait s'il était joué par un ancien alb et non un ancien hib, je pense que ce genre de choses pourraient nous eclairer, voir si le fait de jouer sur tel ou tel royaume influence la maniÚre de jouer un perso sur un server différent. (ne voyez aucun sous entendu la dedans ce serait une experience "scientifique")
Maintenant je peux comprendre que les clercs spe smith lachent leur perso, un perso qui d'offensif se transforme en soutien ça a de quoi laisser perplexe, par contre je ne vois pas pourquoi si peu de gens jouent des clercs soins/buffs, au point de vue plaisir de jeu je vois pas trop la différence avec un druide à part le charme du chien peut etre.
- Pour la senti
Je pense que tres grossierement que la "rÚgle" dans la volonté de beaucoup de joueurs est :
Je fais super mal mais j'encaisse mal
Je fais moins mal mais j'encaisse bien
La senti "colle" a cette "rĂšgle" et surtout n'a pas trop le choix dans son template, avec une bt 6secs il collera toujours a cette rĂšgle.
Le rm "colle" a cette "rĂšgle" mais s'il veut monter sa bulle il en sortira.
Le 'troudemémoire" avec ou sans bt6s ne rentre pas dans la rÚgle.
Sur ce point je trouve donc qu'Hibernia Ă un avantage puisqu'a mon avis sa classe/spe avec bubulle 6s est celle qui aura le plus de chance de faire que des joueurs vont la jouer.
- Pour le barde
Cette classe est il vrai extremement agréable à jouer et possÚde beaucoup de charme. C'est aussi a mon sens la plus extreme dans la balance solo/group, totalement innofensif solo il transforme un groupe en formidable machine de guerre.
Je ne vois pas pourquoi on le compare toujours au menestrel, le menestrel est plus equilibré dans la balance solo/group, il faut voir le charme/puissance de cette classe en tant que telle pas par rapport au barde, comme si on disait que le ranger est moins bien/meilleur que le paladin.
Sur hib/broce il y a eu un réel changement dans la répartition des persos depuis que je joue. Au début on voyait beaucoup de druide symbiose (l'effet gros chat) puis je ne sais pas si c'est les réactions négatives des groupes ou autres mais ils ont beaucoup diminués au profit des heal/buff.
Les bardes étaient assez rares et tres peu groupés. Je me souviens que lors de la formation de tempest sur broce ils ont récupérés beaucoup de bardes qui en avaient marre de pas etre groupés, au fur et a mesure tout le monde a pris conscience ses qualités et on s'est mis a les grouper et a les rechercher.
Une classe groupée est une classe jouée, une classe jouée et groupée fait que de plus en plus de monde en rencontre connait leurs forces/faiblesses et la machine est lancée.
Peut ĂȘtre n'y a t'il pas eu de 'dĂ©clic' comme ça sur albion, apparemment cela s'avere etre gĂ©nĂ©ral peut etre est-ce les spots xp qui engendrent tel ou tel maniĂšre de jouer.
Ce qui suit sont des hypothÚses pas des constations ou des affirmations de la vérité :
- Au niveau "charme" d'une classe (j'entends ici par charme un look, un background, une relation entre les sorts/aptitude de personnage et son aspect et pas de qui ownz), peut ĂȘtre que les personnes choisissant albion le font pour le charme de seulement quelques classes et ne sont pas du tout attirĂ©s par les autres, alors que les joueurs ayant choisi hib trouvent plus de classes a leur gout.
- Sur Camlann, j'ai trouvĂ© albion "facile", on m'a emmenĂ© une fois a Lyonesse, j'ai pu retrouvĂ© le chemin jusqu'au spot sans me faire aggro une seule fois. Sur hib on m'a emmenĂ© une fois a Allain binn dans le bog , je compte mĂȘme pas le nombre de fois ou je suis mort sur le chemin quand j'ai voulu y retourner. J'ai Ă©tĂ© a Llyn Barfog qui devrait ĂȘtre l'Ă©quivalent de la foret maudite avec les monstres epiques, on peut se mettre un autorun et se mettre afk faudrait vraiment un coup de pas de bol pour se faire aggro. En fm c plutot dĂ©conseillĂ© ^^. Je pense que les expĂ©riences vĂ©cues a l'interieur des royaumes pendant les scĂ©ances de pex forgent la cohĂ©sion des groupes et le fait de s'aider les un les autres pour que tout le monde survivent.
Tout ceci ne s'applique pas aux personnes connaissant parfaitement les classes, le jeu, avec des groupes fixes et toutes les techniques mais pour 10 personnes montant 50 en moins de 3 semaines il y'en a 100 qui en mettront 5 ou plus
Par Stasis le 1/1/2003 Ă 9:13:34 (#2920765)
Personnellement j'ai joué sur tous les royaumes et j'ai essayé pas mal de classes :
Alb : Theu, Mene, Merco, Sorcier, Sicaire, Paladin, Ma
Mid : Shaman, Skald, Pretre de Hell
Hib : Empathe, Champion, Ranger
J'ai lu tous les messages du post et c'est incroyable la mauvaise foi de certains peuvent avoir. Je me demande souvent si les personnes qui postent ici ont déjà joué les classes dont elles parlent ou tout simplement visité les royaumes adverses ? Faire un template sur catacombs ça n'apporte pas grand chose, par exemple un dd c'est pas seulement un nombre de degats, il faut prendre en compte le temps d'incantation, le type de degat, la portée, la consomation en mana, le timer, ...
Je vais donc parler de la classe que je connais bien, le théurgiste :
Je suis spec Air/Terre, pourquoi pas ne pas avoir fait full terre, une compétence pourtant si utile à mon cher royaume, c'est surement par egoïsme ?
Non, tout simplemeent parce ce que la voie terre est d'une passivitĂ© folle, je voulais ĂȘtre actif dans le groupe, en toute sincĂ©ritĂ© le thĂ©u qui s'est spec en terre il fait quoi dans le groupe ?
1) Il buff toutes les 10mn les tanks de son groupe en dmg/vivelame
2) Il single root les link et add (quand il n'y a pas de mez)
3) Il switch entre la pulse bt (pour le combat) et le speed (pour changer de spot).
4) Il attaque avec son petit dd en ligne de base de la glace, avec une variance de dégats importante (et il se dit que les roots et la pulse ça consome à mort et qu'il ferait mieux de garde son mana au lieu de faire mumuse :D).
Bref quand je lis dans les posts que certains trouvent que le "job" du barde (speed/mezz) est ennuyeux ça me fait doucement rire : un thĂ©u terre peut ĂȘtre afk et /stick au clerc, il remplira en grande partie son job, il ne mettra pas la vie de son groupe en pĂ©ril contrairemet au barde.
Je sais trÚs bien qu'il est ridicule de comparé deux classes, je compare juste ici l'intéret ludique de piloter la classe.
Il faut arrĂȘter de penser que les Albionnais sont des Ă©goistes qui ne reroll que des classes inutiles Ă leur royaume, certaines classes primordiale ne sont tout simplement pas du tout fun Ă jouer.
Pour finir la surpopulation d'Albion est un grand plus mais en contre partie la répartition des compétences dans de nombreuses classes fait qu'Albion n'est pas aussi compétitif en groupe de 8 face à un autre groupe de 8. Je pense que ce qui pourrait aider albion serait détendre le groupe à 10 ou +.
2 paladins
1 clerc
1 moine
1 theu
1 thauma
1 sorcier
1 menestrel
Erf plus de place...
Et le caba pour nearsight on le met ou ?
Et les merco et les Ma ?
Les fufu qui protĂšge les mages en furtif ?
Quand un groupe se forme pour xp il est trĂšs frĂ©quent de ne pas grouper quelqu'un car on a dĂ©jĂ "trop de tank" ou "trop de mage", les eclaireurs trouveraient peut-ĂȘtre une place plus facilement aussi.
"Albion manque d'organisation", "Sur Albion il y a que des noob et des boulets", etc...
Moi je dis, donnez nous simplement les moyens de nous exprimer...
Par Darkschneider (Bro) le 1/1/2003 Ă 9:27:07 (#2920784)
Je tiens a préciser avant tout que je suis complÚtement contre tout nerf que ce soit sur n'importe quel royaume.
Si je devais recommencer a zéro si j'avais le moyen de revenir en arriÚre j'aurais moi aussi choisi hibernia, car c'est la que ce trouve les classes les plus polyvalentes et attrayantes du jeu, et pour un jeu de ce genre basé en finalité sur le RvR de masse c'est le point le plus important.
Cependant il m'est impossible de quitter Albion car je m'y suis fait des amis construit une guilde dont je me occupé depuis la beta.
je cite entre [[[ ]]] :
[[[Le premier ki essais de nerf mon senti, je lui Ă©clate la tronche.]]]
C'est pourtant ce qui est arrivé a mon clerc full smit ( qui est resté full smit je touche pas ), et dans le genre les ménestrels a qui on leur a amputé une ligne de spécialité.
[[[C'est justement ce qu'on disait.Les alb arrivent à bien pexer sans bulles, nous on est obligé d'en avoir.]]]]
Dans cette phrase le "bien" est en trop, la différence entre un groupe avec et sans bt auto est flagrante.
[[[En RvR, dans le feu de l'action, réussir a caster l'AE mezz, trouver le sorcier, select le sorcier, lancer l'amnésie(dans l'hypotÚse que l'amnésie -sort lvl10 de type corps- ne soit pas resist) le tout en moins de 2 seconde ben.. ca reste de la théorie.
Quand Ă l'instant AE mezz, il dure 10 seconde sur un tank qui a les bonnes RA.Youpi]]]
Pas besoin tu sélectionne une cible au milieu et comme c est un sort de zone bin le sorcier a de trÚs trÚs fortes chance de tomber dedans, ensuite t'a juste a avancer et mez cette meme cible le sorcier peux rien faire ( la portée de l'amnésie est hallucinante et en instant ). D'ailleur les meilleures bardes commencent un combat tjs avec ce sort en premier c'est fatal.
10 secondes suffisent pour stun et tuer un tank par un magot.
[[[[Selon toi tout les clerc ont arrĂȘtĂ© de jouer a cause d'un nerf?
Les nerf des archer ont été trÚs conséquent depuis la sortie du jeu, tout les archer ont delete?
Pareil pour les nerf du méné, tu joue encore ton perso pourtant?
Bref, a moins que sur alb vous soyez qu'une bande de grobill (ce qui, comme tu le répÚte a chaque post, est peu probable) il n'y a aucune raison pour une telle diminution des clerc..]]]]
Pas tous mais un trĂšs trĂšs grand nombre. Non les archers n'ont pas delete mais beaucoup les laissent au placard priant un jour pour un Ă©ventuel patch qui redonnerais vie a cette classe.
Ha ha c'est vraiment des paroles de gros bill comme tu viens de le dire ta phrase sur les mĂ©nĂ©s, si il continue malgrĂ© tout a jouer son mĂ©nĂ© c'est tout a son honneur et il le joue peut ĂȘtre tout simplement par amour pour son personnage.
[[[Le barde c'est gratifiant Ă jouer ptet?]]]]
Les joueurs que je connais qui ont arrĂȘtĂ© de jouer sur albion pour aller sur hibernia ont pour la plupart tous fait un barde devine pourquoi. Rien de plus gratifiant que de permettre a son groupe d'obtenir la victoire en immobilisant un groupe entier. ( j'ai jouĂ© une sorciĂšre lvl 50 pendant 2 mois ). Et avant le nerf les hibs et mids des autres serveur qui venaient sur albion faisaient des clercs smit.
[[[[Sinon personnellement quand j'ai commencer a jouer a daoc (en bĂȘta), j'ai fais un eld Void, a l'Ă©poque c'Ă©tĂ© l'uber magos de la mort qui tue...]]]]
Tutututu a la béta ni les hibernains ni les albionnais n'avait de megas persos de la mort qui tue. Les mégas étaient chez les mids notamment les Wars qui ne voyaient que des gris parmi les alb et hib. Je me souviens trÚs bien trÚs trÚs peu de hib ont reussi a monter au dessus du lvl 30 pareil chez les albs, faut dire l'exp comme l'a dit un autre hibernains sur un autre post, n'avait pas l'air évident a la 1.36. Une seule fois je me suis fait rez par un paloufin.
[[[Puis a la commercial, j'ai regarder qu'elle été les classes qui été rechercher sur hib, facile a grouper ect.. et j'ai choisi sentinelle... Non loin d'etre uber a l'époque (instant bt, self buff, et résistance ne sont que recent), j'ai choisi ce personnage pas-que hibernia en manquais et qu'il été facile de grouper avec ce genre de classe.]]]
Oui oui on le sait les joueurs qui ont cliqué sur hibernia au départ sont tous des aliens venu d'une autre planÚte sont doté un sens aigue de l'altruisme que les pauvre albionnais humains n'ont pas.
[[[Vos classes de mages ne sont ni pire ni meilleures que les nĂŽtres.]]]
Je dirais la meme chose si nos magots avaient le stun a la place du root comme c est le cas chez vous. Un thauma ne vaux pas un eldritch rien qu a cause de ça, ça fait toute la différence.
[[[- La mentalitĂ© roxor est la mĂȘme sur tous les royaumes ce n'est absolument pas une spĂ©cificitĂ© alb, et on en vient Ă voir toujours les mĂȘmes templates.]]]
Totallement d'accord.
[[[L'argument ouin ouin, je suis désolé mais quand je lis la majorité des posts (pas spécifiquement ceux des alb c'est général) sur ce forum c'est : ouin lui il a ça et pas moi, ou ouin j'y arrive pas, ou ouin lui là il est trop fort, ou ouin je peux rien faire avec mon perso.
Les arguments c'est en gĂ©nĂ©ral rien et au pire une comparaison avec une classe d'un autre royaume (comprendre : donnez moi les mĂȘmes avantages que lui)]]]]
La par contre t'es a coté de la plaque, ce qui se discute ici c est pas le faite tel ou tel classe roxxor une autre classe mais c leur utilité dans un groupe donc de juger de l'équilibre de l'ensemble.
[[[D'ailleurs rĂ©pondre comme certains ici le fond en prenant les gens pour des cons sans jamais donner aucun argument juste des "tu sais pas de quoi tu parles" ou "t qu'un neuneu qui connais rien" ça devrait ĂȘtre condamnĂ© par les modos (qui ne le font pas aussi souvent que ça) car c'est au mieux du trolling ou de la diffamation, ua pire une insulte : vous ne me connaissez sĂ»rement pas je pense, et ce n'est pas parce que j'indique seulement mes deux principaux perso sur le royaume ou je joue la majoritĂ© du temps que je n'est pas jouer des perso des autres royaumes]]]]
Tu viens de le dire toi meme si y avait du trolling diffamation les modos ce seraient maniféstés, et je trouve qu'ils font bien leur travail ils n'ont pas besoin de tes critiques et tu ne va pas leur apprendre ce qu'ils doivent faire.
[[[[PS : j'ai écrit et effacer déjà 3 messages qui m'auraient surement valu un lock de mon compte JoL avant de te répondre tellement je trouve stupides tes contributions.]]]]
Ha ha ha la tu te contredis, comme quoi les modos font leur job sinon tu te serait pas gené hein dit moi !
[[[La question est : pourquoi y a t'il un tel déséquilibre dans les classes sur Albion ?]]]]
Suffit de lire les posts ça discute que de ça.
[[[[L'endurance sur hib compensait les meilleures armures d'albion et les meilleures caractéristiques de race de Mid. apparemment ça a été oublié]]]]
Exact buff endu on connait pas chez albs ça n'existe pas encore, mais je crois que le paloufin prochain patch l'a en chant.
[[[[En gros donc, Mythic a l'air de voir l'Ă©quilibre sous cet angle :
Population : Albion > Hibernia > Midgard
Puissance : Midgard > Hibernia > Albion
La puissance d'Hibernia venant de l'Ă©quilibre des populations, celle de midgard, de ses classes.]]]
Oui il est probable que ça soit le raisonnement de mythic, mais alors dans ce cas la YS ils sont pas sorties de l'auberge il y a que 5 % de différence entre les joueurs albionnais et les joueurs hibernains sinon 35 % de joueurs albs et chez mid 34 % de joueur.
Ouf j'ai fini merci de m'avoir lu bon jeu et bonne année.
Par Leinco le 1/1/2003 Ă 9:51:16 (#2920810)
C'est pourtant ce qui est arrivé a mon clerc full smit ( qui est resté full smit je touche pas ), et dans le genre les ménestrels a qui on leur a amputé une ligne de spécialité.
C'Ă©tĂ© du second degrĂ©s quand mĂȘme hein ;)
Mais sinon je suis contre le nerf qu'il soit pour ou contre moi.Tutututu a la béta ni les hibernains ni les albionnais n'avait de megas persos de la mort qui tue. Les mégas étaient chez les mids notamment les Wars qui ne voyaient que des gris parmi les alb et hib. Je me souviens trÚs bien trÚs trÚs peu de hib ont reussi a monter au dessus du lvl 30 pareil chez les albs, faut dire l'exp comme l'a dit un autre hibernains sur un autre post, n'avait pas l'air évident a la 1.36. Une seule fois je me suis fait rez par un paloufin.
Non mais on pouvais lire sur tous les post ou expliçation du jeux a l'époque que l'eld void été le 'uber' magos tendance ;)Oui oui on le sait les joueurs qui ont cliqué sur hibernia au départ sont tous des aliens venu d'une autre planÚte sont doté un sens aigue de l'altruisme que les pauvre albionnais humains n'ont pas.
Encore une fois, je ne peu rien si a chaque fois que je parle moi, les albionnais le prenne mal, ca d'ailleurs trĂšs soĂ»lant, tu veux que je dise que j'ai fais senti pour ĂȘtre uber roxor ? Si tu Ă©tĂ© depuis le dĂ©but du jeux, tu dois bien savoir que les senti Ă©tĂ© peut reprĂ©senter au debut et n'Ă©tĂ© pas dis comme les meilleurs des classes.
Je trouve ca pitoyable cette réponse... bref ce sont ce genre ed réponse qui sont le moinss intéressante...
Note une différence entre un joueur qui fais une classe car il aime ca, et un autre pas-que ces uber roxors.
On notais sur emain avant, mass clerc... Now mass sicaire, bientĂŽt mass cabaliste... Apres va savoir ce qui va devenir tendance.
Biensur tout le monde veut ĂȘtre le meilleur... Sur hib on a eu mass reroll barde, (et senti, mais quand mĂȘme moin...) ... Un peu ombre.. en ce moment c'est empathe moon qui fais fureur en enchanteur moon...
Par Stasis le 1/1/2003 Ă 10:16:43 (#2920845)
Provient du message de Leinco
On notais sur emain avant, mass clerc... Now mass sicaire, bientĂŽt mass cabaliste... Apres va savoir ce qui va devenir tendance.
Quoi t'as pas deviné ? Mass Palouf sur chant endu bien sur :D
Par Darkschneider (Bro) le 1/1/2003 Ă 10:26:02 (#2920855)
Ah bon !!! Tu me rassure ! je croyais réelement que t'allait eclater la troche a un gars !
[[Encore une fois, je ne peu rien si a chaque fois que je parle moi, les albionnais le prenne mal, ca d'ailleurs trĂšs soĂ»lant, tu veux que je dise que j'ai fais senti pour ĂȘtre uber roxor ?]]]
Non mais tu nous prend un peu pour des demeurés, essaie juste de penser que nous pouvons penser ça pourra t'aider.
[[[Note une différence entre un joueur qui fais une classe car il aime ca, et un autre pas-que ces uber roxors.]]]
Un joueur qui fait un perso pour les 2 raisons c'est pas possible ?
[[[On notais sur emain avant, mass clerc...]]]
Nerfé on en parle plus
[[[Now mass sicaire]]]
Nerfé au prochain patch
[[[BientĂŽt mass cabaliste.]]]
Futur nerf en vu.
[[[Apres va savoir ce qui va devenir tendance.]]]
Une autre classe qui aura réussi a échapper a la folie nerf.
Il n'y a pas de mal a essayer d'avoir un personnage puissant aprĂšs tout le but du jeux et de tuer ou d'ĂȘtre tuĂ©.
Par terra le 1/1/2003 Ă 12:46:17 (#2921234)
Par Eluryan le 1/1/2003 Ă 13:05:07 (#2921308)
C'est ce qu'on retrouvera chez nous puisqu'ils ont une version beaucoup plus récente de DAOC.
Je vais me répéter de ce que j'ai dit précédemment...
Je sais que pour de trÚs trÚs trÚs nombreux albionnais ceux-ci n'hésitent pas à "mettre en demeure" Mythic avant le 15 avril 2003 - sortie officielle de SWG - de dévoiler leurs futurs intentions.
PassĂ© ce dĂ©lai oĂč Mythic prend conscience qu'Albion Ă des problĂšmes et les corrigent ou alors laissent les choses en l'Ă©tat.
Pensez quand mĂȘme que sur Palo une Ă©norme majoritĂ© d'Albionnais sortiront de DAOC pour jouer SWG.
Un serveur joué qu'entre Mid et Hib et cette tendance se généralisera...
Eluryan
Par Phenix Noir le 1/1/2003 Ă 20:24:35 (#2923307)
ce n'est pas un phénomene uniquement lié à un realm...
on verra bien alors qui partira définitivement, et qui reviendra sur daoc pour diverses raisons.
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 10:52:04 (#2926152)
Provient du message de Celat
Le sorcier aura plus de dext que le barde, beaucoup de mage avec qui j'ai parlé m'ont dit caper en dext, des bardes par contre j'en connais beaucoup moins..
Le fait de caper en dex dépend de tes items et des buffs que l'on te donne. Objectivement, il n'y a pas de raison que le barde soit moins cappé.
Par contre, et je te l'accorde bien volontiers, le mage a généralement 27pts de plus dûs à sa montée en niveau.En RvR, dans le feu de l'action, réussir a caster l'AE mezz, trouver le sorcier, select le sorcier, lancer l'amnésie(dans l'hypotÚse que l'amnésie -sort lvl10 de type corps- ne soit pas resist) le tout en moins de 2 seconde ben.. ca reste de la théorie.
Pour le single amnesia, oui. Pour l'AOE amnesia, je dis "mouarf !". Level 42, baseline, insta, avec 350 de radius. Ca n'est plus du tout de la théorie, ça arrive tous les jours en RvR :DQuand à l'instant AE mezz, il dure 10 seconde sur un tank qui a les bonnes RA.Youpi.
DĂ©jĂ , 10 secondes, c'est ENORME en RvR.
Ensuite, tout le monde en face n'est pas forcément tank bardé de RA. La classe de soutien (dont on nous dit qu'elle est vitale :p), elle, reste mezzed tranquillement.
Mais attends, attends, tu ne sais pas le plus drĂŽle: l'instamez et le mezz castĂ© du barde ne sont pas sur la mĂȘme ligne d'immunitĂ© !
Bah oui, si jamais quelqu'un a purge dans le groupe et s'en sert, le barde peut le remez aussi sec. Amusant, non ?Waw, tu a fait tout tes levels 1-50 en solo? :mdr:
Bah mon druide actuellement (lvl31) se solote de l'orange sans aucun souci et jusqu'Ă 3 jaunes Ă la fois. J'appelle cela un trĂšs bon soloteur.
J'ai monté une senti lvl 20 et elle solotait trÚs, trÚs bien, alors qu'elle n'avait pas encore la bubulle auto.
Pour le reste, je me base simplement sur les VNboards. Il y a tellement de whines là -bas que lorsque tu trouves des gens qui disent que leur classe sait soloter, c'est que c'est vrai :DC'est justement ce qu'on disait.Les alb arrivent à bien pexer sans bulles, nous on est obligé d'en avoir.
Nyark nyark, parce que vous aimez bien votre petit confort :)
Sur Camlann et dans un groupe full hib (c'est fou ce qu'il y a comme hib sur Camlann, hein :D) sans bubulle, on enchaĂźne trĂšs bien.
Par contre, lorsqu'on a la bubulle, c'est impressionnant comme tout d'un coup on devient puissants...
Le sorcier Ă une protection imparable : un skin de mage.. quand on voit la masse de mage que vous avez sur alb...
Pas faux :)
Mais son Ă©pique est reconnaissable.
Et s'il ne veut pas se faire reconnaßtre, il doit ne pas avoir de pet avec lui. Ce qui nerf encore un peu plus ses compétences.
Pet = gros signe au néon gémissant "kill me"
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 11:16:47 (#2926269)
Qu'ai-je ?
- La bladeturn
- le debuff d'attaque speed
- et les élémentaux, sachant que les elems terre ne sont pas forcément trÚs bons.
C'est TOUT.
C'est TOUT.
C'est TOUT.
- Je n'ai pas de crowd control, Ă part un single target root en ligne de base.
- Je n'ai pas de DD (j'en ai un en glace, qui est le plus mauvais du jeu, et pour lequel je ne suis pas spĂ©) donc aucune maniĂšre de faire des dĂ©gĂąts, Ă part avec mes elems (qui bouffent qd mĂȘme 12% de mana par cast)
- Je porte du tissu
- J'ai les PVs d'un mage
Dites-moi ce que je peux faire ? A part buller ?
C'est vrai que les comparaisons ne mĂšnent Ă rien, mais avouez tout de mĂȘme que les Ă©quivalents bulleurs sur les deux autres royaumes ont plus d'option Ă leur portĂ©e.
Par Pepper le 2/1/2003 Ă 11:26:15 (#2926307)
Provient du message de Grenouillebleue
Imaginons que je décide de reroll un théurgiste spé terre pour venir en aide à mon royaume.
Qu'ai-je ?
- La bladeturn
- le debuff d'attaque speed
- et les élémentaux, sachant que les elems terre ne sont pas forcément trÚs bons.
C'est TOUT.
C'est TOUT.
C'est TOUT.
- Je n'ai pas de crowd control, Ă part un single target root en ligne de base.
- Je n'ai pas de DD (j'en ai un en glace, qui est le plus mauvais du jeu, et pour lequel je ne suis pas spĂ©) donc aucune maniĂšre de faire des dĂ©gĂąts, Ă part avec mes elems (qui bouffent qd mĂȘme 12% de mana par cast)
- Je porte du tissu
- J'ai les PVs d'un mage
Dites-moi ce que je peux faire ? A part buller ?
C'est vrai que les comparaisons ne mĂšnent Ă rien, mais avouez tout de mĂȘme que les Ă©quivalents bulleurs sur les deux autres royaumes ont plus d'option Ă leur portĂ©e.
Je m'insurge, je suis Eld spé Void et je revendique le DD le plus pourrie du jeu :D
Par Kaezias le 2/1/2003 Ă 11:29:03 (#2926319)
Desinstalle Daoc .
:D
Par Cian l'Enthy le 2/1/2003 Ă 11:39:50 (#2926369)
Provient du message de Grenouillebleue
Mais attends, attends, tu ne sais pas le plus drĂŽle: l'instamez et le mezz castĂ© du barde ne sont pas sur la mĂȘme ligne d'immunitĂ© !
Bah oui, si jamais quelqu'un a purge dans le groupe et s'en sert, le barde peut le remez aussi sec. Amusant, non ?
FAUX ! ARCHI-FAUX !
Les instas mezzs, comme le single mezz et l'aoe mezz castables, ont le mĂȘme timer d'immunitĂ©. J'ai testĂ© tout ça avec Yonel, et on a constatĂ© que tous les mezzs d'une mĂȘme classe, quelqu'elle soit sont sur le mĂȘme timer. Je ne sais pas d'oĂč tu sors ces bĂȘtises, mais moi, je pense ĂȘtre bien placĂ© pour savoir que tu es complĂštement en tort. MĂȘme le purge (testĂ© Ă©galement mais pas avec Yonel) ne dĂ©ment pas ça...
--
Cian,
qui ne dit pas des bĂȘtises et se contente de faire mentir les lĂ©gendes urbaines.
Par Haragnis le 2/1/2003 Ă 11:42:01 (#2926376)
Provient du message de Cian l'Enthy
FAUX ! ARCHI-FAUX !
Les instas mezzs, comme le single mezz et l'aoe mezz castables, ont le mĂȘme timer d'immunitĂ©. J'ai testĂ© tout ça avec Yonel, et on a constatĂ© que tous les mezzs d'une mĂȘme classe, quelqu'elle soit sont sur le mĂȘme timer. Je ne sais pas d'oĂč tu sors ces bĂȘtises, mais moi, je pense ĂȘtre bien placĂ© pour savoir que tu es complĂštement en tort. MĂȘme le purge (testĂ© Ă©galement mais pas avec Yonel) ne dĂ©ment pas ça...
Par contre le Stun en sort n'est pas sur le mĂȘme timer d'immunitĂ© que le Stun bouclier d'aprĂšs ce que j'ai pu subir.
Par Cian l'Enthy le 2/1/2003 Ă 11:47:15 (#2926395)
Par corwin5 le 2/1/2003 Ă 11:47:44 (#2926403)
Qd je joue sur Hib je me régale a chaque fois ke je me frotte aux alb mdr. Les casters sont trÚs faciles a identifier et weak( face a mon dot...), trÚs peu de speed, un tank ki me charge hop stun.
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 11:53:40 (#2926436)
Provient du message de Pepper
Je m'insurge, je suis Eld spé Void et je revendique le DD le plus pourrie du jeu :D
Je ne sais pas si on va pouvoir t'accorder ça...
Allez, d'accord, mais c'est bien parce que c'est toi qui demande !Provient du message de Kaezias
Mets fin a toute cette injustice .
Desinstalle Daoc .
:D
J'aime DAOC, je m'y amuse beaucoup. Je joue de plus sur le serveur PvP, donc désormais les écarts entre royaume ne m'affectent plus du tout.
Cela ne m'empĂȘche pas de constater des dysfonctionnements Ă©vidents (l'exemple du thĂ©urgiste terre...) et de chercher Ă y remĂ©dier.
Cela me paraßt une façon saine de traiter les problÚmes.FAUX ! ARCHI-FAUX !
Les instas mezzs, comme le single mezz et l'aoe mezz castables, ont le mĂȘme timer d'immunitĂ©. J'ai testĂ© tout ça avec Yonel, et on a constatĂ© que tous les mezzs d'une mĂȘme classe, quelqu'elle soit sont sur le mĂȘme timer. Je ne sais pas d'oĂč tu sors ces bĂȘtises, mais moi, je pense ĂȘtre bien placĂ© pour savoir que tu es complĂštement en tort. MĂȘme le purge (testĂ© Ă©galement mais pas avec Yonel) ne dĂ©ment pas ça...
Si c'est faux, alors mea culpa, mea maxima culpa.
J'ai lu plusieurs fois cette info sur ces boards, et jamais personne ne l'avait démentie. Je pensais que c'était avéré.
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 11:55:15 (#2926449)
Provient du message de corwin5
Le fait est ke qd je joue sur albion je préfÚre me cogner avec du mid ( g un merco une clerc spé buff/heal et un theur spé terre, oui je sais je suis altruiste mdr). Car on a plus de chance de gagner. Le truc saoulant c k'on a du mal a distinguer les casters des autres, ya ke des gros porcs ou presque.
Qd je joue sur Hib je me régale a chaque fois ke je me frotte aux alb mdr. Les casters sont trÚs faciles a identifier et weak( face a mon dot...), trÚs peu de speed, un tank ki me charge hop stun.
Pour Mid, c'est pas dur de repĂ©rer les casters: ce sont ceux qui restent en arriĂšre, ou qui ne chargent pas, ou mĂȘme ceux qui agitent leurs bras potelĂ©s de façon menaçante plutĂŽt qu'une grosse hache.
Dire que nos casters sont weak parce qu'ils ne rĂ©sistent pas Ă vos DOTs...:doute: . Au Quartz, mĂȘme un MA Highlander se ramasse une raclĂ©e sĂ©vĂšre de vos DOTs, alors une classe a peu de PdVs comme les casters... C'est pas qu'ils sont weaks, c'est juste qu'il est relativement normal qu'un mago n'aie pas des masses de PdVs.
Par contre, j'aime bien friter du Hib. Leurs casters sont trĂšs faciles Ă identifier et weak (face Ă mon Hast), et un Firbolg qui me charge et HOP combo Hast.
Par Cian l'Enthy le 2/1/2003 Ă 12:01:38 (#2926492)
Provient du message de Grenouillebleue
J'aime DAOC, je m'y amuse beaucoup. Je joue de plus sur le serveur PvP, donc désormais les écarts entre royaume ne m'affectent plus du tout.
Cela ne m'empĂȘche pas de constater des dysfonctionnements Ă©vidents (l'exemple du thĂ©urgiste terre...) et de chercher Ă y remĂ©dier.
Cela me paraßt une façon saine de traiter les problÚmes.
Si c'est faux, alors mea culpa, mea maxima culpa.
J'ai lu plusieurs fois cette info sur ces boards, et jamais personne ne l'avait démentie. Je pensais que c'était avéré.
ça me paraĂźt pas une façon saine de traiter les problĂšmes du thĂ©urgiste terre en cherchant la bĂȘbĂȘte chez le barde ou une autre classe n'ayant pas ce problĂšme (de weakness).
Sinon faut pas croire tout ce qu'on lit. Il y a de bons trucs sur les vn boards, mais y a aussi -et en masse- un ramassis de crétinerie généré par les ouins-ouins. Je fais plus confiance en l'expérience d'une personne jouant sa classe, la connaissant qu'à son adversaire. ;)
Je peux te fouetter ? allz dis heuuuuu !! :D
--
Cian
Par Mysen le 2/1/2003 Ă 12:09:47 (#2926540)
After the uproar over the necro pet LOS fix, I thought I'd query Sanya on why things went down as they did. Here is her response:
The necro issue and the enchanter pet issue were, while similar in appearance, actually two very different problems. The necro fix involved something like one line of code and two database entries. The enchanter pet fix is a much bigger problem, related to some global line of sight issues. To be brutally honest, I'm not entirely sorry our lead programmer had to go watch his son be born instead of putting up the patch - the enchanter pet fix had and has some big potential ramifications. It's just not the kind of fix a community weenie such as myself wants to see go up right before everyone who can make alterations flies home for the holidays.
had actually said, many moons ago, that the enchanter pets were suffering from LOS issues that needed to be fixed game-wide. But as the weeks went on with no solution in sight, I had no new information to report on the subject. The solution we're going to try as soon as everyone is back was a brainstorm that struck one of our programmers - and the test patch was up literally the same night he was struck. Fixing this long-standing problem was *that* much of a big deal.
So no, there's no plot against Albion :) Just two different problems
Ce message est totalement officiel et provient de Sanya.
Alors l'enchanteur bĂ©nĂ©ficie de ce bug depuis TRES TRES (trop) longtemps, Albion ose utiliser ce mĂȘme bug avec le nĂ©cromancier, paf comme par hasard Mythic corrige la ligne de vue... Ok tout le monde est content, enfin le premier nerf enchanteur. Bah non comme par hasard ils y arrivent sur toutes les classes sauf.... sur la classe hibernienne... Ouais heu c'est bon faut arrĂȘter de nous prendre pour des cons quoi...
j'adore la derniĂšre phrase de Sanya, Ă savoir : So no, there's no plot against Albion :) Just two different problems
Et ta soeur ? Si elle sort ce genre de phrase c'est qu'il y a clairement un problĂšme quelque part entre Mythic et Albion... enfin bon c'est ma mauvaise foi contre Hibernia qui parle vont me dire tous les hiberniens, mais voila comment je vois les choses :
Hibernia clairement trop puissant comparé aux autres royaume.
Midgard le plus équilibré des 3 royaumes.
Albion doit ĂȘtre totalement revu par Mythic...
Par Ariendell le 2/1/2003 Ă 12:16:23 (#2926589)
Albion ose utiliser ce mĂȘme bug avec le nĂ©cromancier,
Excuses-moi, mais il y a une GROSSE diffĂ©rence entre un enchanteur et un nĂ©cro tout de mĂȘme.
Le bug que le nécro utilisait, c'était invoquer son pet dans un mur ou un rocher. Il devenait intouchable, et le nécro avec ...
Le jour oĂč un enchanteur fera ça, on en reparlera. En attendant, je suis bien d'accord que le LOS du pet de l'enchanteur doit ĂȘtre dĂ©buguĂ©, tout comme tant de chose un an aprĂšs ... :rolleyes:
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 12:17:05 (#2926595)
Provient du message de Cian l'Enthy
ça me paraĂźt pas une façon saine de traiter les problĂšmes du thĂ©urgiste terre en cherchant la bĂȘbĂȘte chez le barde ou une autre classe n'ayant pas ce problĂšme (de weakness).
Je pense avoir dĂ©cri en toute objectivitĂ© la liste de sort que peut avoir un thĂ©urgiste spĂ© terre, comme elle peut ĂȘtre visible ici par exemple
A part la bubulle, la spé terre ne donne *rien*. Pas de dégùts (que ce soit bolt, dd, dot), pas de CC, pas de heals, pas de buffs, pas de debuffs (sauf un unique de vitesse).
Avoue que c'est perturbant.Sinon faut pas croire tout ce qu'on lit. Il y a de bons trucs sur les vn boards, mais y a aussi -et en masse- un ramassis de crétinerie généré par les ouins-ouins. Je fais plus confiance en l'expérience d'une personne jouant sa classe, la connaissant qu'à son adversaire. ;)
Je parlais de ces boards, pas des vnboards :)
Mais comme je le dis, je fais amende honorable si ce n'est pas le cas :D
Je peux te fouetter ? allz dis heuuuuu !! :D
Seulement si tu es sage.
Par Cian l'Enthy le 2/1/2003 Ă 12:28:48 (#2926657)
:D
Par Loengrin IsmelĂŒng le 2/1/2003 Ă 12:30:11 (#2926665)
Je suis Midgardien, je suis healer... je n'ai pas Ă me plaindre de ma classe ;)
J'ai rĂ©cemment commencer une petite senti sur le pvP et il faut bien avouer que, des 3 royaumes, c'est la plus agrĂ©ables classes de bulleur a jouer... Son avantages vient qu'elles peut "tanker", mĂȘme si ses dĂ©gĂąts ne sont pas Ă©normes elle peut le faire... elle Ă plus de pv que les autres et surtout, elle est bien plus dur a "dĂ©tecter"... Les bulleur mid et alb sont des mages et donc pour faire autres choses que buller doivent consommer de la mana ce qui est une mauvaise idĂ©e car la bulle auto consomme Ă©normĂ©ment ;)
Les pets du Théu terre coûtent bien trop cher en mana :( ce qui en fait le "moins bon" bulleur à mon avis...
Pour la classe de CC je pense que c'est Mid qui Ă la meilleur, le healer est trĂšs agrĂ©able a jouer... Pour info, il est possible d'instant mez, puis de mez... ce n'est pas un bug, c'est, d'aprĂšs Mythic, un choix dĂ©libĂ©rĂ© afin de laisser un peu de puissance aux instant (comme si ils avaient besoin de ça pour ĂȘtre puissant ;) )...
Je trouve le barde un peu trop "passif" a mon goût, ses soins sont vraiment pourris a haut lvl...
Pour le meilleur mago un Thauma feu ou un Theu air reste, à mon avis, le mieux... avec une préférence pour le Théu air, pour ma part, à cause de la speed :p
Mais il est vrai que les dégùts fait par ces classes les rendent vraiment plaisantes...
En Tank je trouve le Zerk vraiment fort, il n'est pas trÚs résistant mais son mode nounours en fait une belle machine à tuer...
Concernant les Clercs qui ont reroll... je joue un healer depuis le dĂ©but et je ne voit pas en quoi heal et buff peut ĂȘtre "rĂ©barbatif" ;)
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 12:35:53 (#2926705)
Provient du message de Loengrin IsmelĂŒng
Pour info, il est possible d'instant mez, puis de mez... ce n'est pas un bug, c'est, d'aprĂšs Mythic, un choix dĂ©libĂ©rĂ© afin de laisser un peu de puissance aux instant (comme si ils avaient besoin de ça pour ĂȘtre puissant ;) )...
Faudrait vous mettre d'accord, enfin, hein, oh, hé, bon, non mais sans dec, hola, eh, ca alors !
Moi qui me préparais à me faire fouetter, voilà qui me fait douter :D
Par Cian l'Enthy le 2/1/2003 Ă 12:37:51 (#2926718)
Par Ariendell le 2/1/2003 Ă 12:48:00 (#2926791)
Par contre, ce n'est pas le cas pour les autres classes, les timers Ă©tant bien les mĂȘmes (et ce, quelque soit la classe).
Par Alendra le 2/1/2003 Ă 12:59:53 (#2926865)
La senti fait partie des gros points forts de hib aussi,toute les senti ont bulle 6 sec auto contrairement aux odins qui sont peu a avoir choisi cette voie(moins puissante niveau dégats que les 2 autres) meme chose pour les theu terre :) Qui plus est,la senti est un tank et n'a pas énormément besoin de mana a part pour la bulle contrairement aux 2 autres.
Sur mid et alb,regen endu on connait malheusement pas :(.Bientot résolu dans un prochain patch et encore,si on compte le nombre de barde avec regen endu et le nombre de chaman spé buff,ces derniers seront minoritaires je pense.
Meme chose coté mages,beaucoup de pbaoeurs potentiels et les 3 classes sont tres puissantes sur hib.Niveau tank avec le proto et le champion y'a pas a se plaindre.Pour les buff bah 3 classes pouvant en donner,dont le druide ki dispose en plus des "doubles buffs", contrairement a mid ou pour avoir ses doubles buffs il faut les buffs de base d'un healer,chamy et un chamy spé buff ce qui est loin d'etre fréquent.Je sais,le druide dois se spé aussi mais bon sa ligne de cc étant moins puissante que celle du healer,les druide spé buff,heal sont légion je pense :)
Coté négatif,je trouve qu'il est plus compliqué d'xp sur hib a bas lvl que sur mid,on a plus de classes a speed que les autres realm(skald) etc :)
Par Yonel le 2/1/2003 Ă 13:00:19 (#2926868)
Par khetalak soulsong le 2/1/2003 Ă 13:06:37 (#2926913)
le meze bientot fini il senfui je le rush sprint +speed je le ratrappe au cac paf il me RE instant meze
cette fois ci avec le ae instant meze
:doute:
c arrivé en 1vs1 sur un barde donc pas dautre mezzeurs ni bardes il sortait tout seul de DL
il y a donc des certains bug sur le timer dimmunité des meze du bardes
menfin cela arrive ke TRES rarement jai donc pas trop a me plaindre
--------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb/broc
Par Ellone le 2/1/2003 Ă 13:10:44 (#2926935)
Je m'insurge, je suis Eld spé Void et je revendique le DD le plus pourrie du jeu :D
Tu as bien raison, de fait, les deux sont extremement similaire. Sauf que le theurge terre, lui, n'est pas spécialisé et ne possÚde aucune autre source de dégat direct.
Par Darkschneider (Bro) le 2/1/2003 Ă 13:11:48 (#2926943)
Bah t'a choisi de faire healer car ça te plait de heal buff mez stun etc, justement les clercs qui ont choisi de faire clercs smit ont choisi ça car ils aimaient smit mez stun etc, depuis l'emputement de cette ligne de spé le gars qui s'est fait chier a monter son clerc a 50 d'aller rvr avec etc etc bin il a plus qu'a l'abondonner.
Le healer et le clerc smit ne sont pas comparable.
Par Waukeen le 2/1/2003 Ă 13:30:58 (#2927061)
je v quand mem donner mon avis sur le post initial :
chaque royaume a des classes fortes des classes faibles ,
tu parlai de la senti ... tout le monde en fait sur hib now car sa monte vite mais en rvr c'est franchement pas terrible , ses soin sont pas terrible , ses degat ridicules ... il a sa bubulle koi mais fo rester tout pret sinon c mort ...
et sur albion vous etes pas trop a pleindre non plus ... le MA c kan meme un bon bourrin si tu le compare au guerrier de mid , vos tank ont tjr une classe d'armure au dessu des autre royaume ( plaque pour les tank pur contre maille / ecaille , et maille pour les cogneur a 2 main contre clouter/renforce )
vos furtif sont des bourrin , le scicaire est redoutable il solotte n'importe quelle classe , le scout est egalement tres fort comparer au chasseur par ex
tu dit ne pas voir asser de clerc , ba regarde le nbre de clerc 50 qu'on voit sur alb c la classe la plus representer a ce nivo
et la faiblesse d'alb a mon avis ne vien pas de la puissance d'organisation mais d'autre chose . vous etes a 3 contre 1 sur emain vous pourriez ds la meme soiree avec un peu d'organisation prendre au moin une relic vu le nbre que vous etes mais non , rien vous vous contentez de rester un emain ( g un screen allucinant a M2 ya au moin 200 voir 300 alb qui ont fait un masacre mais rien apres :(
Par Amour le 2/1/2003 Ă 14:08:25 (#2927286)
Provient du message de Leinco
Le premier ki essais de nerf mon senti, je lui Ă©clate la tronche.
8mois pour monter mon perso, c'est pas pour le voir détruit a cause d'une complexe d'infériorité de certains... :p
Marrant ce genre de phrase .... Curieux que personne relĂšve quand mĂȘme....
a moins que bien sur que pour certaines classes, elles, ce soit finalement normal d'avoir montĂ© un perso pendant ce mĂȘme laps de temps...
Et dire qu'aprĂšs 10 mois en Europe on a encore des changements MAJEURS ... pour un jeu soit disant fini...
Quand je vois une bataille rangée aujourd'hui, sur n'importe quel serveur, je me dis que la notion d'équilibre est vraiment quelque chose de flou pour les concepteurs de ce jeu.
Par Release le 2/1/2003 Ă 14:52:45 (#2927578)
Par SangPitie le 2/1/2003 Ă 14:56:37 (#2927604)
Par raagnarok le 2/1/2003 Ă 15:20:23 (#2927750)
Par Merina Neya le 2/1/2003 Ă 17:35:29 (#2928728)
Albion a des meilleurs fufu (comparé a l'ombre...), la plaque, le meilleurs DD du jeu, les meilleurs archer et avec bouclier, des add damage en ligne de base... et ils ont un moines que je considere comme "ubber" oui une classe qui tape rapide, fort, heal,rez encaisse a 26% abs, buff, hate perso, regen endu.... si ca c pas ubber :monstre:
Et puis albion à combien de sicaire qui solotent dans leur coin en rvr comparé a hib?
Vous vous avez bcp de sicaire nous on a des classes de soutient a la place...
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 17:51:10 (#2928830)
Certains éléments ici n'ont pas été abordés.
Par exemple, quel est le royaume de prédilection des "débutants"? Je veux dire par là , quel est le premier royaume sur lequel cliquent les nouveaux joueurs?
Ca peut paraßtre idiot, mais étant donné qu'il semblerait qu'Albion soit facile d'xp comparé aux autres royaumes, on obtient rapidement des HLvL "débutants", et donc relativement inefficaces, voire handicapants, en RvR.
Là , la solution serait de s'assurer que la majorité des joueurs connaissent les capacités réelles de leur classe, et qu'ils savent jouer en groupe (je nourris d'ailleurs avec le Clan un projet de "Stage de Groupes" pour les nouveaux joueurs )
L'autre question à se poser: en considérant qu'Albion soit le choix premier des joueurs, il est plus que probable que les joueurs dits "expérimentés", à savoir ceux qui ont réellement épuisés les possibilités du jeux en accord avec leurs goûts, que ces joueurs donc émigrent vers les autres royaumes, pour avoir de la nouveauté, transposant donc leur expérience et leur savoir faire.
Vous aurez remarqué que j'axe ici le problÚme sur le gameplay et la connaissance du jeux, et non pas sur une supériorité ( de fait ou supposée ) d'une classe sur une autre. Et je pense que c'est un bon cheminement pour aborder le problÚme évoqué par le post.
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 17:57:51 (#2928868)
Provient du message de Merina Neya
Bah pour moi c'est albion qui a l'avantage mais ils ne jouent que des classes dites "ubbers" pour la plupart...(souvent en rvr dans ton groupe ca manque de clerc ou sorcier ...)
Albion a des meilleurs fufu (comparé a l'ombre...), la plaque, le meilleurs DD du jeu, les meilleurs archer et avec bouclier, des add damage en ligne de base... et ils ont un moines que je considere comme "ubber" oui une classe qui tape rapide, fort, heal,rez encaisse a 26% abs, buff, hate perso, regen endu.... si ca c pas ubber :monstre:
Et puis albion à combien de sicaire qui solotent dans leur coin en rvr comparé a hib?
Vous vous avez bcp de sicaire nous on a des classes de soutient a la place...
Oui, tous les joueurs qui ont cliqué sur albion sont devenus mystérieusement stupides et égoïstes
Par ailleurs, lorsque ces joueurs stupides rerollent sur Hibernia, ils deviennent mystérieusement altruistes et intelligents
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 18:03:08 (#2928905)
Par Merina Neya le 2/1/2003 Ă 18:09:03 (#2928943)
Oui, tous les joueurs qui ont cliqué sur albion sont devenus mystérieusement stupides et égoïstes
Non pas tous mais beaucoup, bien sur si on parle de stupides et égoiste il y en a de partout (alb, hib ou mid) mais principalement sur albion... (j'en ai parlée a des amis qui ont aussi reroll sur hib et pensent pareils).
Un petit exemple : sur hib quand je conseillais un mage qui faisait des bolt en combat je lui ais expliqué que c'etait inutile et lui ais donné de nombreux conseils (pas que lui d'ailleur) et il a suivit mes conseils en me remerciant, ca m'a fait sourire et plaisir (j'ai meme sympathiser avec certains qui sont en liste friend)
Alors que sur albion la plupart des fois ou je conseillais un nouveau j'avais ca en réponse : lol sale noob je sais mieux jouer que toi moi g un 50 salle co***.... (ou d'autres mais le mot co*** ressort bcp alors que j'essayais juste de le conseiller) oui bien sur sont pas tous comme ca sur albion (heureusement) mais bcp trop a mon gout... :(
AprĂšs chacun son opinion...
Par terra le 2/1/2003 Ă 18:09:55 (#2928951)
Provient du message de Reis Tahlen
Je précise que dans mon dernier post, je n'ai pas voulu sous-entendre que seuls les cons cliquaient sur Albion ( je ne suis pas un con, ni mes amis d'ailleurs, merci...), mais j'insistais sur l'idée qu'il était possible que la majorité des débutants commencent par Albion.
Ben oui dans la presentation du manuel c'est les albions qui ont l'air les plus gentil :enerve:
Par terra le 2/1/2003 Ă 18:13:17 (#2928975)
Provient du message de Merina Neya
Non pas tous mais beaucoup, bien sur si on parle de stupides et égoiste il y en a de partout (alb, hib ou mid) mais principalement sur albion... (j'en ai parlée a des amis qui ont aussi reroll sur hib et pensent pareils).
Un petit exemple : sur hib quand je conseillais un mage qui faisait des bolt en combat je lui ais expliqué que c'etait inutile et lui ais donné de nombreux conseils (pas que lui d'ailleur) et il a suivit mes conseils en me remerciant, ca m'a fait sourire et plaisir (j'ai meme sympathiser avec certains qui sont en liste friend)
Alors que sur albion la plupart des fois ou je conseillais un nouveau j'avais ca en réponse : lol sale noob je sais mieux jouer que toi moi g un 50 salle co***.... (ou d'autres mais le mot co*** ressort bcp alors que j'essayais juste de le conseiller) oui bien sur sont pas tous comme ca sur albion (heureusement) mais bcp trop a mon gout... :(
AprĂšs chacun son opinion...
Mais non ca c'est des hib et des mid qui viennent faire des ptit reroll sur albion afin de faire croire que les albions sont tous des c......., hein on les connait vos methodes, c'est vous les mechants!!!!!!!:enerve:
Par Grenouillebleue le 2/1/2003 Ă 18:17:15 (#2928996)
Provient du message de Merina Neya
Non pas tous mais beaucoup, bien sur si on parle de stupides et égoiste il y en a de partout (alb, hib ou mid) mais principalement sur albion... (j'en ai parlée a des amis qui ont aussi reroll sur hib et pensent pareils).
Un petit exemple : sur hib quand je conseillais un mage qui faisait des bolt en combat je lui ais expliqué que c'etait inutile et lui ais donné de nombreux conseils (pas que lui d'ailleur) et il a suivit mes conseils en me remerciant, ca m'a fait sourire et plaisir (j'ai meme sympathiser avec certains qui sont en liste friend)
Alors que sur albion la plupart des fois ou je conseillais un nouveau j'avais ca en réponse : lol sale noob je sais mieux jouer que toi moi g un 50 salle co***.... (ou d'autres mais le mot co*** ressort bcp alors que j'essayais juste de le conseiller) oui bien sur sont pas tous comme ca sur albion (heureusement) mais bcp trop a mon gout... :(
AprĂšs chacun son opinion...
Bah, va savoir pourquoi, j'ai eu l'expérience inverse en montant mon druide :)
Comme tu le dis si bien, des boulets, il y en a partout.
On peut en effet penser que les joueurs débutants, lorsqu'ils acquiÚrent le jeu, créent leur personnage en majorité sur Albion pour tester (personnellement, mon premier perso fut un breton MA, histoire de comprendre comment marchaient les mécanismes).
Maintenant, il doit bien y avoir une raison pour que, sur tous les serveurs Ă l'exception de Bors, Albion soit le dernier en matiĂšre de reliques (par exemple).
Je pourrai comprendre que tu dises que, sur Brocéliande (c'est un exemple, hein), les albs sont des boulets. Ce serait généraliser, mais pourquoi pas.
Mais dire que les 25,000 albionnais répartis sur 23 serveurs sont tous incapables de reroll des classes de soutien ou de jouer leur personnage comme il faut, c'est un peu fort.
Les problÚmes ont déjà été évoqués longuement dans ce thread: manque de speed, de bubulle et de CC.
- Donnez un instaCC au sorcier
- Donnez un DD ou un PBAE ou n'importe quoi d'attractif au théurgiste terre
- Donnez envenom au ménestrel
Par Ellone le 2/1/2003 Ă 18:27:23 (#2929068)
Il y a en proportion plus de personnages débutants sur Albion que sur les autres royaumes car il y a plus de joueurs en géneral. Maintenant, la porportion de débutants sur chaque serveur devrait globalement suivre la répartition génerale des joueurs si elle se rapporte à des préferences de contexte de royaume.
Maintenant, si les joueurs experimentĂ©s dĂ©sertent tous Albion sans qu'on observe un courant inverse en provenance d'Hib et Mid, il y a un problĂȘme ( je rapelle qu'on parle d'une tendance gĂ©nerale, et non pas particuliere Ă un serveur ).
Tenez, prenons un autre exemple:
1,54: "la bulle des sentinelle est maintenant activĂ©e de maniĂšre instantanĂ©e pour qu'elle puisse ĂȘte activable en combat comme cela Ă©tais originellement prĂ©vu"
Donc en gros theurgiste et rune master, eux, ca ne leur viendrait pas a l'esprit d'activer leur PBT en combat, on leur laisse avec 4s de cast, normal c'est des magots!
Sans parler de nerf, il y a parfois des boost mal venus
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 18:31:53 (#2929090)
Maintenant, si les joueurs experimentĂ©s dĂ©sertent tous Albion sans qu'on observe un courant inverse en provenance d'Hib et Mid, il y a un problĂȘme ( je rapelle qu'on parle d'une tendance gĂ©nerale, et non pas particuliere Ă un serveur ).
Pas bĂȘte du tout! Je n'avais pensĂ© au flux des joueurs que dans un sens.
Il semblerait qu'au final je n'ai pas vraiment choisis le bon cheminement de pensée ;)
Par Release le 2/1/2003 Ă 19:40:34 (#2929540)
Non pas tous mais beaucoup, bien sur si on parle de stupides et Ă©goiste il y en a de partout (alb, hib ou mid) mais principalement sur albion
Ya aussi des gens stupides sur ce forum qui ecrivent vraiment n'importe quoi...
C'est quand mĂȘme pas compliquĂ© Ă comprendre :
[list=1]
*Ya moins de classes de soutiens sur alb et, pour le bulleur, sur mid car elles sont moins fun a jouer que celles de hib
*Ya autant de cretins dans chacun des royaume
[/list=1]
Par aziraphale le 2/1/2003 Ă 20:09:56 (#2929779)
Provient du message de Grenouillebleue
- Donnez un instaCC au sorcier
- Donnez un DD ou un PBAE ou n'importe quoi d'attractif au théurgiste terre
- Donnez envenom au ménestrel
- sorcier = mage = il n'aura jamais d'instant
D'ailleurs en étant bi-spé je préférerai un sorcier à mon empathe. Domage qu'il se joue que sur Albion et que j'aime pas vraiment ce royaume.
Au lieu de demander encore plus d'insta cc tu ferais mieux de demander qu'on les vire à tout le monde en les transformant en sort avec temps d'incantation pour avoir enfin une chance contre toutes les classes qui ont des touches "je perd pas" (ça ne suffit pas pour gagner un instant cc, mais pour ne pas perdre oui en général)
- si tu te spé terre avec ton theu tu n'auras JAMAIS de sort d'attaque, ils sont dans les autres spé disponible. Quand on choisit de spé soutien (pour ceux qui peuvent) on sacrifie automatiquement les capacité d'attaque et on joue avec les sorts d'attaque non spé.
==> 35 terre 41 air ça donne déjà une bonne BT 8s et un bon DD.
Si je compare avec mon empathe la ligne soutien c'est empathie (soin + mez simple) et si tu te spé la dedans complÚtement tu as rien non plus ni DOT, ni DD de spé, ni aucun AoE
Si on prend l'enchanteur spé enchantement il n'a pas non plus de sorts d'attaque (je sais son pet c'est son arme).
- poison est un comp des assassins je vois pas ce qu'un méné en ferait. Enfin si je vois bien et je trouve que ça serait un peu trop puissant.
A la limite demander qu'on augmente ses dégùts cac je comprend (ça se fera pas vu que ça reviendrai à cloner le skald quasiment) mais ça pose sûrement des problÚmes avec les tables de dégats.
Le gros problÚme que je trouve c'est le manque d'imagination des gens qui peuvent pas réfléchir à des template un peu différents des 45 xxx 28 yyy et 50 xxx 24 yyy pour les mages.
Pourtant on peu faire pas mal de choses intéressantes à jouer si on ne pense pas uniquement RoXoR.
J'ai spĂ© spĂ© mon empathe en 35 soleil 36 lune 19 empathie et j'ai un perso trĂšs polyvalent qui peut aussi bien faire du soutien que de l'attaque, mĂȘme si il ne fait rien Ă la perfection et je trouve ça trĂšs bien.
Quoique avec leur connerie chez Mythic de dire que c'est maintenant le lvl du sort et plus le niveau de spé qui détermine les resist ça devient de plus en plus dûr de faire quelque chose d'un peu original. :sanglote:
Par khetalak soulsong le 2/1/2003 Ă 20:27:48 (#2929882)
[iQuoique avec leur connerie chez Mythic de dire que c'est maintenant le lvl du sort et plus le niveau de spé qui détermine les resist ça devient de plus en plus dûr de faire quelque chose d'un peu original. :sanglote:
-tu vois ce ke je ressen avec le méné maintenant
mes 2 derniers dd lvl 35 et 44
preske toujour résisté (en + basé sur la résist corps)
et je tape comme un barde au cac :sanglote:
de" plus je suis vite oom et ooe
WELCOME TO THE REAL WORLD :D
mais bon c pas grave je laime ma classe
-----------------------------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb/ broc
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 20:33:36 (#2929923)
Le gros problÚme que je trouve c'est le manque d'imagination des gens qui peuvent pas réfléchir à des template un peu différents des 45 xxx 28 yyy et 50 xxx 24 yyy pour les mages.
Il ne faut pas non plus voir le mal partout. Il y a aussi des gens qui conseillent des templates pour Ă©viter que le pauvre nouveau se retrouve avec un perso pourri avec qui il ne s'amusera pas.
A moins qu'il y en aie que ça botte d'avoir des persos inutiles, chacun sa façon de jouer...
Je me relis, et je prĂ©cise dĂ©jĂ Ă l'avance pour ceux qui aiment chercher la petite bĂȘte: je ne suis pas en train de dire qu'un perso qui n'est pas roxxor est inutile. Je dis juste que si on rĂ©partit mal ses points, on se retrouve avec une fiotte de perso qui ne sert Ă rien. "Oh, et pourquoi on ne m'a pas dit de ne pas rĂ©partir mes points en trois styles diffĂ©rents? Moi qui voulait un perso polyvalent, je touche rien maintenant!". Ce genre lĂ , quoi...
Par Waukeen le 2/1/2003 Ă 20:40:36 (#2929974)
pour en revenir au cas d'albion , g parler irl avec des alb , soient c t des adulte qui disaient que la proportion de boulet sur alb etai plus importante qu'ailleur soient ils disaient qu'albion etait le meilleur royaume super trop bien qui rox tout ( sa c t les + jeunes ) , notament 1 qui me soutenait que le pala etai super genial ( alor que g lu je ne sais cbien de foi que c t loin d'etre le cas) mais bon lui c t un cas fo dire il etai vraiment amoureux d'albion :D
mais c vrai qu'il parait que les haut nivo d'alb s'en vont reroll sur d'autre realm sans qu'il se passe la meme chose ailleur ( hib est a la mode je croit ) .
enfin bref l'essentiel c'est pas d'etre le meilleur mais celui qui se marre le plus :p
Par Darkschneider (Bro) le 2/1/2003 Ă 20:47:32 (#2930027)
Oui je c'est vrai il y a que des persos doués d'une intelligence rare et trÚs sympathiques chez hib, vous etes aussi doué d'une capacité d'adaptation aux noobs, la majorité des demeurés clikent sur albion et comme nous avons des guildes incompétentes nous savons rien leur apprendre et restent des noobs a vie, et si par magie ils commençaient a devenir un peu plus experimentés qu'ils comprennent enfin comment jouer il serait tout a fait logique qu'ils abondonnent albion. :maboule:
Non mais ho ! C'est quoi ces anneries ? Tu te rend compte un peu de ce que tu Ă©crit ? La vraiment je me retiens pour rester polie vu comment tu te permet de juger albion.:enerve: :enerve: :enerve:
Si c'est pour ecrire des sotises pareils sans fondement ce n'est pas la peine de poster sur ce forum. A la limite du rascisme ça.:enerve:
Par aziraphale le 2/1/2003 Ă 20:48:33 (#2930030)
Provient du message de khetalak soulsong
-tu vois ce ke je ressen avec le méné maintenant
mes 2 derniers dd lvl 35 et 44
preske toujour résisté (en + basé sur la résist corps)
et je tape comme un barde au cac :sanglote:
de" plus je suis vite oom et ooe
WELCOME TO THE REAL WORLD :D
mais bon c pas grave je laime ma classe
-----------------------------------------------------------------------
khetalak soulsong ménestrel lvl 50 alb/ broc
Tu sais que les DD spé des mages sont lvl 45 en général ?
Et que eux se ne sont pas des insta ?
La rĂ©sist corps je vois pas ce que ça vient foutre lĂ dĂ©solĂ©. C'est valable pour toutes les spĂ© magiques : si le gars en face Ă optimisĂ© ses rĂ©sists tu fais rien. (j'ai quand mĂȘme bien plus de facilitĂ© personnellemnt Ă optimiser froid/esprit que corps et ça me pose des problĂšmes effectivement)
Le fait que d'avoir des sorts en instant et sur timer pas trop long, ça doit quand mĂȘme avoir des contreparties nĂ©gatives (rĂ©sist plus souvent)
J'avoue que lvl 34 c'est un peu abusé mais mon DD de spé est lvl 35 sur mon empathe (c'est du à mon template c pas le meilleur DD possible) et il n'est résisté aussi souvent que je craignais à lire certains posts (plus qu'avant mais pas tant que ça) mais je vois assez souvent 250(-200)
Quant Ă taper comme un barde je vois pas comment tu fais : tu es classĂ© roque (ou peut ĂȘtre hybride) et tu te spĂ© en arme alors que le barde est classĂ© healer et ne spĂ© pas en arme (en gĂ©nĂ©ral) ou alors il ne fais plus de soutien.
Ta table de dĂ©gĂąts est suĂ©prieure (au pire si me trompe c'est la mĂȘme, le barde n'est pas un tank pur) et tu es spĂ© en arme alors que lui pas ==> il miss 100 fois plus que toi et il a des dĂ©gats moyens bien plus faibles.
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 20:53:15 (#2930062)
[[[Maintenant, si les joueurs expĂ©rimentĂ©s dĂ©sertent tous Albion sans qu'on observe un courant inverse en provenance d'Hib et Mid, il y a un problĂȘme ( je rapelle qu'on parle d'une tendance gĂ©nerale, et non pas particuliere Ă un serveur ).]]]]
Oui je c'est vrai il y a que des persos doués d'une intelligence rare et trÚs sympathiques chez hib, vous etes aussi doué d'une capacité d'adaptation aux noobs, la majorité des demeurés clikent sur albion et comme nous avons des guildes incompétentes nous savons rien leur apprendre et restent des noobs a vie, et si par magie ils commençaient a devenir un peu plus experimentés qu'ils comprennent enfin comment jouer il serait tout a fait logique qu'ils abondonnent albion. :maboule:
Non mais ho ! C'est quoi ces anneries ? Tu te rend compte un peu de ce que tu Ă©crit ? La vraiment je me retiens pour rester polie vu comment tu te permet de juger albion.:enerve: :enerve: :enerve:
Si c'est pour ecrire des sotises pareils sans fondement ce n'est pas la peine de poster sur ce forum. A la limite du rascisme ça.:enerve:
Non, je ne crois pas que c'est ce qu'elle a voulu dire.
Elle a répondu à ma théorie selon laquelle Albion, étant le royaume "héros" et, il faut le dire, le plus attrayant, attirerait le plus de nouveaux joueurs. Malheureusement, tous ces nouveaux joueurs ne sont pas du style qu'on voudrait croiser au détour d'un donjon, et restent des boulays tout au long de leur carriÚre.
Ni elle, ni moi, n'avons voulu dire qu'Albion attirait les petits QI (le mien se porte bien, merci...) mais que du fait de sa popularité point de vue background, la proportion des débutants soit plus grande chez nous que dans les autres royaumes.
Je n'ai pas voulu dire que les guildes faisaient mal leur boulot non plus, mais bon... J'ai croisĂ© trop de MA spĂ© Bouclier qui ne savaient mĂȘme pas qu'ils avaient une compĂ©tence Garder ( et les autres compĂ©tences , par consĂ©quent) que pour avoir un point de vue trĂšs optimiste sur la "prise en charge" de pas mal de guildes d'Alb/Broc.
Par Darkschneider (Bro) le 2/1/2003 Ă 20:57:44 (#2930084)
Bien sur ce sont des demeurĂ©s donc resterons idiots tout le long de leur vie sans Ă©voluer, peut ĂȘtre que toi aussi tu Ă©tait un boulay au dĂ©part et celon ta thĂ©orie tu est peut ĂȘtre restĂ© boulay dis moi ?
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 21:00:31 (#2930109)
Je n'ai pas non plus dis que les dĂ©butants n'ont aucune chance d'Ă©voluer. Mais admets quand mĂȘme que chez nous, on n'a pas mal de gars qui ne savent mĂȘme pas de quoi ils sont capables avec leur classe alors qu'ils sont 35+ !
Dieu soit loué, on a aussi des débutants qui font gaffe et qui apprennent, mais on a les autres... aussi...hélas...
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 21:04:11 (#2930130)
Je n'aurais pas dut écrire ça comme ça, mais:
" Tous ces nouveaux joueurs ne sont hélas pas tous du genre qu'on veut croiser au détour d'un couloir de donjon..."
Milles pardon, je me suis mal exprimé.
Par aziraphale le 2/1/2003 Ă 21:06:41 (#2930147)
Provient du message de Reis Tahlen
Il ne faut pas non plus voir le mal partout. Il y a aussi des gens qui conseillent des templates pour Ă©viter que le pauvre nouveau se retrouve avec un perso pourri avec qui il ne s'amusera pas.
A moins qu'il y en aie que ça botte d'avoir des persos inutiles, chacun sa façon de jouer...
Je me relis, et je prĂ©cise dĂ©jĂ Ă l'avance pour ceux qui aiment chercher la petite bĂȘte: je ne suis pas en train de dire qu'un perso qui n'est pas roxxor est inutile. Je dis juste que si on rĂ©partit mal ses points, on se retrouve avec une fiotte de perso qui ne sert Ă rien. "Oh, et pourquoi on ne m'a pas dit de ne pas rĂ©partir mes points en trois styles diffĂ©rents? Moi qui voulait un perso polyvalent, je touche rien maintenant!". Ce genre lĂ , quoi...
C'est justement à cause de la mentalité comme la tienne qu'on en vient à des template unique pour les mages.
On demande un conseil et la réponse c'est :
- si tu as pas un gros DD tu sers Ă rien
- si tu as pas le pbaoe tu sers Ă rien
- etc...
Désolé de te signaler que faire du soutien est souvent bien plus important que faire un gros DD et un soutien qui joue bien quand on l'a plus dans son groupe on voit trÚs nettement la différence.
- sacrifier le dernier DD de spé pour avoir une BT 8s ça vaut le coup pour moi.
- sacrifier le dernier DD de spé pour avoir un mez AoE de longue durée (pas le dernier mais déjà 59s ça fait déjà bien chier en face)
- passer des debuff force/constit, dext/viva ou coller des maladies est tout aussi important que faire des dégats
- buffer son groupe (add damage ou rĂ©flexion dĂ©gĂąts) ça fait des dĂ©gĂąts mĂȘme si c'est pas directement.
- etc...
C'est bien ce que je disais c'est la mentalitĂ© "je veux faire des gros dĂ©gats on verra aprĂšs pour le reste" (roxor c'est pas beau mĂȘme si c'est plus court) qui fout la merde.
Malheureusement la plupart des joueurs (pour ne pas dire la quasi totalité) ont cette mentalité et donne des conseils dans leur optique à eux au lieu de montrer tout ce qui est possible avec le perso.
Un template 50 bouclier 50 parade 28 arme ça ne me choque absolument pas moi, mais quand j'en parle on se fout de ma gueule. Reste quand mĂȘme que ça fait un sacrĂ© garde du corps.
Les classes de soutien (heal/buff/cc/debuffs) sont indispensables tout le monde est d'accord avec ça mais 90% des joueurs refusent carrément de les jouer tant que ces classes ne pourront pas faire de dégùts parce que pour eux fun = taper fort et crier sur les cc "tu as vu comment je l'ai explosé lui"
Ceci n'arrivera jamais puisque par définition si on se spé dans une voie soutien on est obligé de sacrifier une autre voie au moins en partie (en général les dégùts sauf pour la senti qui sacrifie ses soins).
Par Reis Tahlen le 2/1/2003 Ă 21:13:34 (#2930201)
C'est justement à cause de la mentalité comme la tienne qu'on en vient à des template unique pour les mages.
C'est dingue, faut toujours que je me ré-explique malgré mes précautions pour éviter ça...
Alors, dĂ©jĂ , j'ai dis dans mon post que je ne conseillais que pour Ă©viter que le joueur aie un perso de merde. Je n'ai JAMAIS dis que je conseillais pour faire de gros DDs, de gros quoi que ce soit d'ailleurs! JAMAIS je ne dirais: " Fais un Sorcier spec Ămes, le reste c'est de la merde".
NON! Je dirais "Surtout, concentre toi sur une ligne de spec, parce qu'un mago est trÚs désavantagé à répartir ses points sur différentes lignes au début. Attent le 40 pour ça".
Voilà , si aprÚs ça on vient encore me dire que je suis l'advisor des roxxeurs...:doute:
Par aziraphale le 2/1/2003 Ă 21:49:46 (#2930465)
Reste que pour la plupart des classes soutien (y compris les mages) on ne doit pas se spĂ© comme tu le dis pour ĂȘtre efficace.
Il faut regarder finement avec un builder comment monter ses diffĂ©rentes compĂ©tence pour ĂȘtre le plus utile Ă chaque lvl.
MĂȘme quand on dĂ©cide de privilĂ©gier qu'une seule voie il peut ĂȘtre trĂšs intĂ©ressant de rĂ©flĂ©chir un peu Ă la meilleure façon d'arriver au rĂ©sultat.
Exemples :
- empathe sun, pour moi la premiĂšre chose Ă faire c'est 4 en lune et aprĂšs seulement monter soleil, pour avoir le premier regen mana.
C'est trĂšs con comme conseil mais peu le donne et se contente d'un tu mets tout en soleil ou tout en lune tu verras aux demi-ding pour le reste.
- Pour mon barde c'est pareil : tout le monde (peut-ĂȘtre pas mais la trĂšs grande majoritĂ©) fait croissance = lvl pour les chants et rĂ©partit le reste en mez et soin. Personnellement, mĂȘme si j'aurai au final un template trĂšs similaire, j'ai choisi de monter un peu moins vite les chants pour avoir un soin plus correct et un meilleur mez de zone.
Par Delou Hilys le 2/1/2003 Ă 22:28:31 (#2930702)
Provient du message de aziraphale
C'est bien ce que je disais c'est la mentalitĂ© "je veux faire des gros dĂ©gats on verra aprĂšs pour le reste" (roxor c'est pas beau mĂȘme si c'est plus court) qui fout la merde.
Malheureusement la plupart des joueurs (pour ne pas dire la quasi totalité) ont cette mentalité et donne des conseils dans leur optique à eux au lieu de montrer tout ce qui est possible avec le perso.
Mais ces quoi ces conneries... :monstre:
Tu te base sur quoi pour Ă©crire ca?
Tu as les logs des /advisors sous les yeux?!
Moi j'ai plutot entendu dire que les advisors envoyaient pettre les mecs qui demande le dernier template de sa maman qui fait mal.
Va me chercher dans toutes les aides du Forum Albion ou l'on conseille forcement de mettre tout en arme pour le Menes (c'est vrai quoi, les Chants c'est en rab) ou pour l'Armsman il faut tout foutre en Polearm, le bouclier pour defendre le voisin >>> :mdr:
Enfin bref, les "on dit" "je pense que" c'est tres mauvaise Ă l'usage... :doute:
Par Waukeen le 2/1/2003 Ă 22:31:52 (#2930725)
a par sa il est vrai que j'avai jamais encore vu des tank defensif pur ( 50 bouclier + parade ) et je pense qu'il y a encore peu de monde qui soit pret a jouer ce genre de perso . perso c pas du tout le genre qui me plait car je l'avoue j'aime avoir des perso qui font mal mais bon tous les gout sont ds la nature et je suis bien content de trouver des classes de soutien quand j'en ai besoin
Par Uvatha le 2/1/2003 Ă 22:53:05 (#2930874)
Provient du message de aziraphale
- sacrifier le dernier DD de spé pour avoir un mez AoE de longue durée (pas le dernier mais déjà 59s ça fait déjà bien chier en face)
Provient du message de aziraphale
Les classes de soutien (heal/buff/cc/debuffs) sont indispensables tout le monde est d'accord avec ça mais 90% des joueurs refusent carrément de les jouer tant que ces classes ne pourront pas faire de dégùts parce que pour eux fun = taper fort et crier sur les cc "tu as vu comment je l'ai explosé lui"
aziraphale ???
Bon dis moi toi tu les lis mes messages ???? :enerve:
Un SORCIER spé en Ame ne placera que tres rarement son mezz !
En rencontrant des Hibs il se fera grillé par le barde !
En rencontrant des Mids il se fera grillé par un healer !
La classe principale de CC d'Albion est F A I B L E comparée à celle des deux autres royaumes !
Elles n'a ni grosse armure ( normal ), ni autre choix de spé ( pas grave ) et ni d'instant ( P O U R Q U O I ? ? ? )
Bon la je m'emporte car j'ai l'impression qu'il veut pas répondre à çà !
Et ca montre bien qu'il n'a pas d'arguments Ă y opposer !
Alors aziraphale tu admets qu'Albion a un probleme avec les sorts de CC et tu arrĂȘtes de d'envoler avec tes " et crier sur les cc "tu as vu comment je l'ai explosĂ© lui" "!
non mais c'est vrai quoi moi j'admet que suis entĂȘtĂ© mais lĂ c'est presk mathĂ©matique Ă voir cette diffĂ©rence entre les 3 royaumes...
Par terra le 2/1/2003 Ă 23:04:19 (#2930951)
Provient du message de Uvatha
aziraphale ???
Bon dis moi toi tu les lis mes messages ???? :enerve:
Un SORCIER spé en Ame ne placera que tres rarement son mezz !
En rencontrant des Hibs il se fera grillé par le barde !
En rencontrant des Mids il se fera grillé par un healer !
La classe principale de CC d'Albion est F A I B L E comparée à celle des deux autres royaumes !
Elles n'a ni grosse armure ( normal ), ni autre choix de spé ( pas grave ) et ni d'instant ( P O U R Q U O I ? ? ? )
Bon la je m'emporte car j'ai l'impression qu'il veut pas répondre à çà !
Et ca montre bien qu'il n'a pas d'arguments Ă y opposer !
Alors aziraphale tu admets qu'Albion a un probleme avec les sorts de CC et tu arrĂȘtes de d'envoler avec tes " et crier sur les cc "tu as vu comment je l'ai explosĂ© lui" "!
non mais c'est vrai quoi moi j'admet que suis entĂȘtĂ© mais lĂ c'est presk mathĂ©matique Ă voir cette diffĂ©rence entre les 3 royaumes...
Dans 90% des cas les bardes et les healeur utilise leur mez de zone castable, le sorcier a quickast donc en cliquant exactement au meme moment sur mez , si le sorcier a fait quickast il mezera toujours plus vite....
Sorcier a pas de choix d'autres spĂ©?? t'as vu ca oĂč? c'est un des mages qui a le le + de possibilitĂ©s de templates.:enerve:
Par terra le 2/1/2003 Ă 23:13:13 (#2930986)
Par Uvatha le 2/1/2003 Ă 23:19:45 (#2931037)
Provient du message de terra
Dans 90% des cas les bardes et les healeur utilise leur mez de zone castable, le sorcier a quickast donc en cliquant exactement au meme moment sur mez , si le sorcier a fait quickast il mezera toujours plus vite....
Sorcier a pas de choix d'autres spĂ©?? t'as vu ca oĂč? c'est un des mages qui a le le + de possibilitĂ©s de templates.:enerve:
J'ai pas dit que le barde et le healer allait mezzer avant le sorcier j'ai dit, et je me cite, qu'ils allaient le "griller" :
Le sorcier a 2 touches Ă utiliser QC - Mezz, alors que le barde peut le griller avec non seulement le mezz de zone mais aussi l'amnesie ( de zone ) et le mezz solo, et le healer peut le griller avec non seulement le mezz de zone mais aussi le stun de zone !
Si ton perso sorcier n'est pas spé ùme ( et je sais combien il en existen ) c'est que son template est une version moins bonne d'une autre perso existant :
- spé alté => autant faire thauma, eldritch, etc.
- spé manip => autant faire caba, empathe, etc.
Par Uvatha le 2/1/2003 Ă 23:24:21 (#2931071)
Provient du message de terra
Ha oui et le sorcier a pas d'instant? non non juste une dizaine d'instant dont un dot de zone en instant (ra).
quand je dis pas d'instant je parle d'instant de CC
bon sang tu fais expres de pas comprendre ou koi ? on parle de CC la, je suis le seul a avoir vu le tableau de probabilités donné par Coquette ou koi ???? :doute:
Et cite moi les 10 instants du sorcier puisque tu prétend qu'il en a tant. Tu as des problemes pour compter, c'est comme les Hibs qui disent qu'ils voient 200 Albs a Emain tous les soirs, oui bien sûr avec un realm ou ya 700 connectés bah oui forcément ^^
le sorcier a des instant debuff voila tout, il en 4 ( 2 solo et 2 de zone ) mais çà n'a rien faire ds ce debat puisqu'on parle de CC, pr ce qui est du DOT de zone comem tu le dis c'est une RA, et elle coute 14 pts, les degats sont influencés par les pts mis ds la spé manip ( timer de 30 minutes ^^ ) => le sorcier qui se spé en manip et prend cette RA est un caba moins puissant, je respecte kil veuille le jouer ainsi cela dit ^^
Par terra le 2/1/2003 Ă 23:40:06 (#2931190)
Provient du message de Uvatha
J'ai pas dit que le barde et le healer allait mezzer avant le sorcier j'ai dit, et je me cite, qu'ils allaient le "griller" :
Le sorcier a 2 touches Ă utiliser QC - Mezz, alors que le barde peut le griller avec non seulement le mezz de zone mais aussi l'amnesie ( de zone ) et le mezz solo, et le healer peut le griller avec non seulement le mezz de zone mais aussi le stun de zone !
Si ton perso sorcier n'est pas spé ùme ( et je sais combien il en existen ) c'est que son template est une version moins bonne d'une autre perso existant :
- spé alté => autant faire thauma, eldritch, etc.
- spé manip => autant faire caba, empathe, etc.
Mais lol alors... tu parles exactement comme quelq/un qu'a jamais fait de rvr avec un sorcier ou qui connait pas du tout la classe..
Deja le quickast tu le prepares avant que le groupe soit a porté , si jamais il arrive par derriere evidemment t'as pas le temps mais si le barde se fait prendre par derriere c pareil. en faisant un quickast et en ayant maitre de l'art tu mez meme en te recevant une amnesie ou un stun, faut juste que ton bras decolle avant que le sort t'atteind et si jamais l'amnesie t'atteind et que tu peux plus mez tu lances le dot en instant , pour le stun ya pas de solution par contre.
spé alté: c'est vrai les thauma et les eld ont aussi un speed ,un root de zone , un mez de zone, des debuff, amnesie etc etc.....
spé manip: c vrai les empathe et les caba , lune manip, ont aussi dd snare, speed, mez de zone,debuff, etc etc...
Par Delou Hilys le 2/1/2003 Ă 23:40:39 (#2931197)
Provient du message de terra
Dans 90% des cas les bardes et les healeur utilise leur mez de zone castable, le sorcier a quickast donc en cliquant exactement au meme moment sur mez , si le sorcier a fait quickast il mezera toujours plus vite...
La c'est évident que tu parles de la Théorie.
Hors ca n'est pas une nouveauté, la réalité n'a rien à voir...
Dans la réalité, le Barde instant AE amnésie.
La ton sorcier il peut toujours essayer de placer son mez avant...
Tiens au fait, il est sur combien le timer de l'Ae amnesie. :rolleyes:
Truc qui est en ligne de base en plus, donc pas d'excuse du genre "on a pas tout".
Enfin jfais pas un proces du Barde hein.
Mais dans ce cas précis, faut pas pousser Mémé quand meme.
Mais lol alors... tu parles exactement comme quelq/un qu'a jamais fait de rvr avec un sorcier ou qui connait pas du tout la classe..
Deja le quickast tu le prepares avant que le groupe soit a porté , si jamais il arrive par derriere evidemment t'as pas le temps mais si le barde se fait prendre par derriere c pareil. en faisant un quickast et en ayant maitre de l'art tu mez meme en te recevant une amnesie ou un stun, faut juste que ton bras decolle avant que le sort t'atteind et si jamais l'amnesie t'atteind et que tu peux plus mez tu lances le dot en instant
Si l'on suit ton raisonement du "moi jsuis le 1er forcement" ( :rasta: ) L'amnésie passe devant le QC vu qu'instant.
Tu parles de la RA du Sorcier?
PTDR >>> timer 30min.
Merde l'AE mez du barde c'est à combien déja? :rolleyes:
En plus le fait de parler de RA prouve bien qu'il faut un élément extérieur pour que le sorcier gagne dans cette configuration.
Par terra le 2/1/2003 Ă 23:46:09 (#2931245)
Provient du message de Uvatha
quand je dis pas d'instant je parle d'instant de CC
bon sang tu fais expres de pas comprendre ou koi ? on parle de CC la, je suis le seul a avoir vu le tableau de probabilités donné par Coquette ou koi ???? :doute:
Et cite moi les 10 instants du sorcier puisque tu prétend qu'il en a tant. Tu as des problemes pour compter, c'est comme les Hibs qui disent qu'ils voient 200 Albs a Emain tous les soirs, oui bien sûr avec un realm ou ya 700 connectés bah oui forcément ^^
le sorcier a des instant debuff voila tout, il en 4 ( 2 solo et 2 de zone ) mais çà n'a rien faire ds ce debat puisqu'on parle de CC, pr ce qui est du DOT de zone comem tu le dis c'est une RA, et elle coute 14 pts, les degats sont influencés par les pts mis ds la spé manip ( timer de 30 minutes ^^ ) => le sorcier qui se spé en manip et prend cette RA est un caba moins puissant, je respecte kil veuille le jouer ainsi cela dit ^^
Lol bon ben exactement pareil tu parles de la classe en regardant les sorts sur des sites mais en vrai ca n'a rien a voir...
Et puis sorcier spé en manip ca n'a rien a voir avec caba spé manip, c pareil t'as juste regardé vite faits les sort.
Par terra le 2/1/2003 Ă 23:55:32 (#2931319)
La c'est évident que tu parles de la Théorie.
Hors ca n'est pas une nouveauté, la réalité n'a rien à voir...
Dans la réalité, le Barde instant AE amnésie.
La ton sorcier il peut toujours essayer de placer son mez avant...
Tiens au fait, il est sur combien le timer de l'Ae amnesie. :rolleyes:
Truc qui est en ligne de spé en plus, donc pas d'excuse du genre "on a pas tout".
Enfin jfais pas un proces du Barde hein.
Mais dans ce cas précis, faut pas pousser Mémé quand meme.
Mais non justement moi je parlais de la realité, c'est toi qui fait de la theorie la.
En + l'amnesie du sorcier a deux fois + de portée, et puis l'amnesie du barde en instant c'est resisté une fois sur deux en vrai et en + c'est peu utlisé, la plupart du temps y mez des le debut.
Par Delou Hilys le 3/1/2003 Ă 0:01:32 (#2931355)
Provient du message de terra
En + l'amnesie du sorcier a deux fois + de portée
"42 Superior Lullaby Enemy Instant Rng: 2300 Area: 325 100% 27 power"
"49 Inflict Oblivion Enemy 2.0 Rng: 2300 Area: 325 100% 37 power"
On ne joue pas au mĂȘme jeu en fait.
Toutes mes excuses. :(
Par Merina Neya le 3/1/2003 Ă 1:26:59 (#2931909)
Je n'ai pas non plus dis que les dĂ©butants n'ont aucune chance d'Ă©voluer. Mais admets quand mĂȘme que chez nous, on n'a pas mal de gars qui ne savent mĂȘme pas de quoi ils sont capables avec leur classe alors qu'ils sont 35+ !
/agree , ya meme des 50 sur albion qui connaissent pas /assist ... :chut:
Par Waukeen le 3/1/2003 Ă 1:28:35 (#2931922)
c'est comme les Hibs qui disent qu'ils voient 200 Albs a Emain tous les soirs, oui bien sûr avec un realm ou ya 700 connectés bah oui forcément ^^
non non ya pas que les hib qui disent sa moi j'ai un tres joli screen de mon cadavre a emain M2 je vien de me prendre pas loin de 200 alb c veridique on croyai tous a une attak relic ils n'arretai pas de sortir de M2 lol m'enfin bon sa reste exeptionnel :ange:
Par Yonel le 3/1/2003 Ă 1:29:14 (#2931925)
Provient du message de Merina Neya
/agree , ya meme des 50 sur albion qui connaissent pas /assist ... :chut:
Pas que sur albion :)... j ai déjà vu pas mal d hibs attaqué plusieurs cibles à la fois lors d un mezz.
Par aziraphale le 3/1/2003 Ă 1:45:32 (#2932011)
Provient du message de Yonel
Pas que sur albion :)... j ai déjà vu pas mal d hibs attaqué plusieurs cibles à la fois lors d un mezz.
Oui les gens qui ont appris à jouer sur emain on en général plutÎt le reflexe trollesque "moi voir moi taper" c'est valable pour tous les royaume.
De mĂȘme qu'on peut ĂȘtre un excellent joueur et ĂȘtre distrait par le tel ou autre chose et complĂštement foirer tout ce qu'on fait.
De mĂȘme qu'on peut ne pas connaĂźtre le RvR trĂšs bien et ĂȘte encore dans la phase "j'apprend Ă utiliser au mieux les capacitĂ©s de mon perso"
Il y a 2 jours un skald Ă rushĂ© le barde qui venait juste de rez un proto (barde seul survivant du groupe) et il a fait la connerie de mez le proto du coup il s'est fait mez, le barde a demez, soignĂ© et buffĂ© le proto et le skald a pris une raclĂ©e. Je pense qu'il ne commettra plus la mĂȘme erreur.
Bien sûr il reste une proportion de Noob (je l'emploi dans le sens péjoratif) qui ont 1 voire plusieurs perso lvl 50 et qui connaissent 1/4 des possibilités de leur perso et à peine 1/4 de leur royaume. (j'en connais et j'essaye de les éviter au maximum mais c'est pas toujours facile)
Par Benden le 3/1/2003 Ă 2:23:01 (#2932207)
Concernant Albion : OUI vous avez plus de joueurs et en proportions plus de joueurs INexpérimentés. Quan DAOC a débarqué en france je m'y suis mis avec des potes dans une salle réseau et sur une 20 de personnes 18 (dont moi) sont allé direct sur ALBION. Faut pas avoir 180 de qi pour savoir que Camelot, la légende du roi arthur, les chevalier de la table ronde c'est un chouille plus connus que les lurikeens, firebolg, Looki, Asgard Odin etc...
Et que ça va attirer le plus de monde comme royaume quand on débute.
Quand à savoir si les classes de support Albions sont moins fun a jouer que sur d'autre royaume, je ne sais pas (bien que mes 2 1er persos furent un ménestrel et un théurgiste spé terre LOL).
J'ai lus qq post parlant du Senti comme un classe uber surtout comparé au Théurgiste. Comme j'ai joué les 2 (Théu 35 et Senti 49) je peux un peu m'avancer.
Le senti est effectivement une classe intéressante, mais reste une classe de support. Beaucoup pense qu'il vont pouvoir taper comme des tank en plus de leur pulse. Un senti 50 ne fait pas plus de 100 dégats en mélée (je fais dans les 60 perso :/ ). Par contre il peut soigner et rez mais comme le bt bouffe beaucoup de mana et qu'il heal tres mal fo pouvoir gérer.
Le problÚme avec les théurgistes c'est que tout le monde pense pouvoir faire du support avec une bulle mais surtour blaster comme un porc avec : impossible. Un bon template Théurgiste c'est spé terre et air pour avoir un bon bt (8 ou 6 sec selon la spé air) et un AOE MEZ et un tres bon DD. Et oui le Senti pdt un combat en rvr va faire pulser gentilment son bt mais il fait rien d'autre, qq petit heal peut etre s'il est full mana (il est pas spé heal pour avoir le pulse 6 sec donc heal couteux en mana et avec une tres grande variance) le théurg lui fera pareil avec son pulse mais pourra sniper avec son dd spé air ou mez ou envoyer des pets. Par contre le théurge va pleurer pour sa mana, et ses pet terres meme boosté recement sont pas terrible, un peu mieux pour air (proc stun) mais ca reste couteux en mana. En plus le théurge est un caster en robe donc fragile. Bref théurge ca devient frustrant et plutot subtil a jouer, d'ou certainement le manque d'intéret et leur rareté.
Je vous rassure, beaucoup de senti sont aussi frustrĂ© de n'ĂȘtre qu'un bot a pulse bt, et qu'il tape comme des fillettes (table toucher/degat des druides/barde).
Pour ce qui est des instant cc, moi aussi je suis pour qu'on les virent, tous. M'ettonnerai qu'il le fasse vu tout l'equilibrage que ca implique.
ma contrib a 2 cuivres
:D
arf j'oubliais : BOnne Année !
Par Delou Hilys le 3/1/2003 Ă 4:58:21 (#2932661)
Concernant Albion : OUI vous avez plus de joueurs et en proportions plus de joueurs INexpérimentés. Quan DAOC a débarqué en france je m'y suis mis avec des potes dans une salle réseau et sur une 20 de personnes 18 (dont moi) sont allé direct sur ALBION. Faut pas avoir 180 de qi pour savoir que Camelot, la légende du roi arthur, les chevalier de la table ronde c'est un chouille plus connus que les lurikeens, firebolg, Looki, Asgard Odin etc...
Et que ça va attirer le plus de monde comme royaume quand on débute.
Quand à savoir si les classes de support Albions sont moins fun a jouer que sur d'autre royaume, je ne sais pas (bien que mes 2 1er persos furent un ménestrel et un théurgiste spé terre LOL).
Mon avis personnel c'est que Mythic a trouvé une merveilleuse solution pour contrer la surpopulation d'Albion face aux 2 autres Realms.
Diviser les fonctions vitales en tout plein de classes.
Donc pour obtenir un groupe ayant les fonctions Ă©gales Ă celles d'un autre Realm, il faut plus de monde.
Excelent se dit Mythic.
Comme ca, ca Ă©quilibre.
Mais il y a 2 ProblĂšmes Ă ca :
- Les gens n'ont aucune envie de jouer une classe unilatérale, jfais un truc et c'est tout...
Pas dur à voir que ca cloche, l'afk chronique du Théu terre et du Ménestrel.
- Les gens refusent de jouer une classe globalement plus faible qu'en face.
Sans meme parler qu'un groupe sur Albion ca reste Ă 8slots.
L'idée de coopération à plus grande échelle, ca ne marche pas.
Au pire Mythic pense que si ceux d'Albion en on marre, ils rerollent sur un autre Realm.
Tout bénef, ca équilibre encore plus.
Le problÚme, c'est qu'avec l'arrivée des nouveaux jeux online, les gens ne vont pas reroll dans un autre Realm...
Ils vont se casser.
Mais ca, Ă 1ere vue Mythic ne l'a tooujours pas compris.
Ils ont encore répété récemment qu'Albion est finalisé, qu'ils ne feraient plus rien... (Cf Sanya)
On verra...
Mais à 1ere vue, avec SwG, l'hémorragie va etre violente aux USA... :rolleyes:
Par Ged le 3/1/2003 Ă 5:16:16 (#2932682)
Provient du message de Delou Hilys
Mon avis personnel c'est que Mythic a trouvé une merveilleuse solution pour contrer la surpopulation d'Albion face aux 2 autres Realms.
Diviser les fonctions vitales en tout plein de classes.
:eek: C'est un complot contre Albion !
Plus sérieusement y a du vrai dans ce que tu dis, il y a plus de divisions des tùches sur Albion vu qu'il y a plus de classes ! CQFD.
Mais bon heureusement qu'il y a plus de monde, ça dérange pas.
Par Delou Hilys le 3/1/2003 Ă 5:26:59 (#2932702)
Provient du message de Ged
Mais bon heureusement qu'il y a plus de monde, ça dérange pas.
- Aucun Baldeturn.
- Tres tres peu d'AE-cc.
- De moins en moins de speed.
Conséquences négligables en effet. :o
Cette politique ne marche pas.
Ca saute aux yeux.
Mais Mythic refuse de faire marche arriĂšre.
Soit, mais comme je le pense, ca va casser un jour ou l'autre (probablement en Avril avec SwG)
Mais bon, de toute facon c'est nous qui sommes nuls/pas organisés/individualistes/GB. :aide:
Par Ged le 3/1/2003 Ă 5:37:58 (#2932721)
Provient du message de Delou Hilys
- Aucun Baldeturn.
- Tres tres peu d'AE-cc.
- De moins en moins de speed.
Ma question est bĂȘte mais pourquoi tu reroll pas une de ces classes ?
Dans ma guilde on avait un manque de tanks, bardes et sentis...ben les 50 (ou presque) ont mis en marche un reroll.
Vous n'avez pas cette reroll culture dans ta guilde/ton royaume ?
Par Delou Hilys le 3/1/2003 Ă 5:39:58 (#2932724)
Provient du message de Ged
Ma question est bĂȘte mais pourquoi tu reroll pas une de ces classes ?
Raté, j'avais un Paladin en 1.36, reroll Menestrel début 1.45.
Non sur Albion nous ne sommes pas tous individualistes.
Mais je comprends parfaitement le gars qui prefere s'amuser avec un Thauma feu que de s'emmerder avec un Théurgiste terre.
On est ici pour s'amuser, c'est un jeu...
Le fait de rester Stické à un tank, Bladeturn actif...
Que c'est drole...
Par Kyor le 3/1/2003 Ă 5:48:46 (#2932735)
Provient du message de Ged
Ma question est bĂȘte mais pourquoi tu reroll pas une de ces classes ?
Dans ma guilde on avait un manque de tanks, bardes et sentis...ben les 50 (ou presque) ont mis en marche un reroll.
Vous n'avez pas cette reroll culture dans ta guilde/ton royaume ?
LĂ tu le fais vraiment exprĂšs Ged ;)
ça a deja été dis en long, en large et en travers :D
Sorcier, Theurgiste terre et Ménestrel manquent cruellement d'utilité et d'intéret en RVR...
Beaucoup en ont reroll mais ils ont arretĂ© parce qu'ils en pouvaient plus de se sentir quasi inutile ( pour le sorcier et theurgiste terre ) voir mĂȘme dĂ©nigrĂ©s ( le cas des mĂ©nestel que beaucoup ne considerent que comme des taxi en RVR :( hĂ©las...)
Par Ged le 3/1/2003 Ă 5:48:56 (#2932737)
Provient du message de Delou Hilys
Raté, j'avais un Paladin en 1.36, reroll Menestrel début 1.45.
Pourquoi raté, au contraire c'est bien !
AprÚs, le pex, c'est mettre à rude épreuve ces capacités nerveuses, car ce n'est marrrant pour personne, le barde il appuie sur 2 touches pour twister, de temps en temps fo mezz en début de pull, et rarement il est le main healer, pour le mage, c'est F8, debuff, blast, blast, blast etc... Pour aucune classe, ça n'est pas rébarbatif ! ZEN !
Par Kyor le 3/1/2003 Ă 5:53:03 (#2932744)
C'est parfois frustrant de voir qu'on a aucune influence dans une bataille mĂȘme en essayant plusieurs façon de jouer diffĂ©rentes !
Par Uvatha le 3/1/2003 Ă 6:07:34 (#2932766)
Provient du message de terra
Mais lol alors... tu parles exactement comme quelq/un qu'a jamais fait de rvr avec un sorcier ou qui connait pas du tout la classe..
Deja le quickast tu le prepares avant que le groupe soit a porté , si jamais il arrive par derriere evidemment t'as pas le temps mais si le barde se fait prendre par derriere c pareil. en faisant un quickast et en ayant maitre de l'art tu mez meme en te recevant une amnesie ou un stun, faut juste que ton bras decolle avant que le sort t'atteind et si jamais l'amnesie t'atteind et que tu peux plus mez tu lances le dot en instant , pour le stun ya pas de solution par contre.
spé alté: c'est vrai les thauma et les eld ont aussi un speed ,un root de zone , un mez de zone, des debuff, amnesie etc etc.....
spé manip: c vrai les empathe et les caba , lune manip, ont aussi dd snare, speed, mez de zone,debuff, etc etc...
alors en effet je suis pas un vétéran du RvR
mais le peu d'expériences que j'en ai me permet de dire qu'un groupe ALB avec sorcier qui croise un groupe HIB avec barde ben c'est les Hib qui gagnent, je déconnecte tout juste d'YS la, et bien derniÚre rencontre a nouveau c'est ce qui s'est passé...
le barde a des INSTANT ! il n'a pas besoin de réfléchir à la façon dont il va lancer son sort, il n'a pas a préparer de QC, il clique sur le bouton " Personne ne bouge " et c'est bon...
quant Ă lancer le dot en instant tu parles d'une RA qu'il faut acheter en Ă©conomisant 14 rangs de royaumes... je crois pas qu'un barde doive attendre d'ĂȘtre 2L4 pour ĂȘtre opĂ©rationnel 25 secondes toutes les 30 minutes...
pour les spé :
- alté : oui les eld ont un mezz de zone ( ki démarre avec un rayon de 350 d'ailleurs, 200 pr les sorciers ^^ ) et des debuff ( toi aussi tu dois lire les listes de sorts sur des sites mais tu sautes des lignes on dirait ^^ ) d'une maniÚre générale si un sorcier voulait faire des dégùts il aurait pas fait sorcier => il n'a pas de degat de zone a part ton super instant dot en RA que tu crois que tous les sorciers vont la prendre ( ben oui sérénité, science crystal, purge, etc tout çà çà vaut pas le coup ^^ )
- manip : non en effet un empathe ou un caba n'a pas tout çà mais quit a se spécialiser dans les DOT autant en avoir un de zone, paske tes copains vont t'apprécier quand tu vas leur dire que tu ne mezz pas bien, que tu n'a pas de pet 50, pas de root de zone, mais qu'en plus tu n'a pas de DOT de zone ^^
bon de toutes façons j'ai jamais dit que toutes ces classes Ă©taient Ă©quivalentes alors bien sĂ»r tu peux chercher que tel ou tel sort est dans une classe, pas dans l'autre, blablabla çà t'amuse on dirait allez ^^ si tu saisis pas ou je veux en venir j'y peux rien : un sorcier est LA classe mezzante d'Albion, si personne ne fait de sorcier spĂ© Ame, alors Albion n'a plus de classe mezzante ( tu vas pas me dire qu'un mezz de 250 ou 300 avec cast 3 sec c'est l'outil d'une classe mezzante ), oui pr kil assume son rĂŽle de mezzeur le sorcier doit ĂȘtre spĂ© Ame, point. Oui mais voila, le problĂšme c'est que meme en se spĂ©cialisant en Ame il n'arrive pas au mĂȘme rĂ©sultat qu'une barde ou un healer...
pour finir ben je pense que pourtant si je connais bien la classe, assez, et mieux que toi, par exemple pr savoir qu'elle n'a pas 10 instants, et que son amnĂ©sie n'a pas une meilleure portĂ©e que celui du barde, bref je suis ptet pas un pro mais je joue pas beaucoup d'autres persos que mon sorcier et je comprend pas comment on partage pas cette frustration d'ĂȘtre une classe de CC qui ne peut rivaliser avec ses homologues...
au fait je peux savoir ton niveau et ton nombre de RP ?
Par Phenix Noir le 3/1/2003 Ă 7:56:03 (#2932921)
Pour le moment, 80% des bardes avec lequels je groupe lance toujours des mezz castables...
- simplement parce que l'instant mezz est trop courts et leur sert s'ils ont des ennemis aux fesses qui le tape en /stick
- ils ne sont pas tous spé en musique
- ça leur sert aussi pour mezz leur attaquant et avoir le temps de lancer 2 heals et de prendre le large
"paske tes copains vont t'apprécier quand tu vas leur dire que tu ne mezz pas bien, que tu n'a pas de pet 50, pas de root de zone, mais qu'en plus tu n'a pas de DOT de zone ^^"
=> crois moi, meme un mezz de 10sec, si ça les sauve, ils ne vont pas la ramener... c'est toujours marrant comme pas mal de monde considere un mezz limite merdique s'il ne font pas 50sec...
"un sorcier est LA classe mezzante d'Albion"
=> c'est vrai que si tu compares aux healeurs mid, ça n'a RIEN à voir :D (je comprend d'ailleurs pas comment on peut mettre dans 1 seule classe stun, ae stun, mezz, ae mezz, en castable et en instant... c'est LARGEMENT bien pire que le barde avec son instant mezz)
Par Stasis le 3/1/2003 Ă 7:57:13 (#2932923)
Provient du message de Benden
J'ai lus qq post parlant du Senti comme un classe uber surtout comparé au Théurgiste. Comme j'ai joué les 2 (Théu 35 et Senti 49) je peux un peu m'avancer.
ThĂ©ur terre ça t'as tellement plu que tu t'es arrĂȘtĂ© au 35 mdr
Personne dit que senti c'est une classe uber. Elle a tout simplement plus de cartes en main qu'un théurgiste full terre pour faire pencher l'issue du combat.
Quand une senti heal ou rez elle est utile, mĂȘme si le druide se debrouille bcp mieux dans les deux domaines ça peut sauver.
Le senti est effectivement une classe intéressante, mais reste une classe de support. Beaucoup pense qu'il vont pouvoir taper comme des tank en plus de leur pulse. Un senti 50 ne fait pas plus de 100 dégats en mélée (je fais dans les 60 perso :/ ). Par contre il peut soigner et rez mais comme le bt bouffe beaucoup de mana et qu'il heal tres mal fo pouvoir gérer.
Meme si elle ne fait pas bpc de degat elle a une durée de vie trÚs supérieur à un mage.
S'il doit gérer c'est qu'il a de nombreuses possibilités, il est polyvalent.
Le problÚme avec les théurgistes c'est que tout le monde pense pouvoir faire du support avec une bulle mais surtour blaster comme un porc avec : impossible. Un bon template Théurgiste c'est spé terre et air pour avoir un bon bt (8 ou 6 sec selon la spé air) et un AOE MEZ et un tres bon DD.
Je suis désolé mais là tu t'égares...
Fo m'expliquer comment un théu peut avoir une pulse à 6s et un trÚs bon dd air et surtout un mez ae
Un théu air doit avoir au moins 45, s'il prend l'avant dernier dd air celui-ci sera inférieur à son dd de base. De plus faut savoir que le fameux mez ae du théurgiste est le plus faible de tout le jeu : portée de 1250 contre 1500 pour toutes les autres, zone de 300 contre 350 voire 400, durée de 32s max au level 49.
Mon template est 45 air 26 terre et si je devais monter plus haut la terre je prendrait plutĂŽt la voie glace en secondaire car les root ae sont pas mal du tout.
Et oui le Senti pdt un combat en rvr va faire pulser gentilment son bt mais il fait rien d'autre, qq petit heal peut etre s'il est full mana (il est pas spé heal pour avoir le pulse 6 sec donc heal couteux en mana et avec une tres grande variance) le théurg lui fera pareil avec son pulse mais pourra sniper avec son dd spé air ou mez ou envoyer des pets. Par contre le théurge va pleurer pour sa mana, et ses pet terres meme boosté recement sont pas terrible, un peu mieux pour air (proc stun) mais ca reste couteux en mana. En plus le théurge est un caster en robe donc fragile. Bref théurge ca devient frustrant et plutot subtil a jouer, d'ou certainement le manque d'intéret et leur rareté.
Je vous rassure, beaucoup de senti sont aussi frustrĂ© de n'ĂȘtre qu'un bot a pulse bt, et qu'il tape comme des fillettes (table toucher/degat des druides/barde).
Quand j'xp en groupe sur du violet, vu que tous mes dd sont resist, pour ne pas m'endormir je tape au baton sur le mob, je fais entre 15 et 20
Pour ce qui est des instant cc, moi aussi je suis pour qu'on les virent, tous. M'ettonnerai qu'il le fasse vu tout l'equilibrage que ca implique.
Moi aussi et égalment pour qu'on passe le groupe à 12 max pour qu'Albion puisse avoir un groupe avec toutes les compétences dont il a besoin
Bonne année :D
Par Leinco le 3/1/2003 Ă 8:03:53 (#2932929)
Je ne dis pas que le sorcier est une bonne classe, ou meilleur que le barde, mais ce n'est pas une classe a chier quand mĂȘme. Il a un trĂšs bon mezz, ainsi qu'un pet...
Je pense vraiment que le sorcier est une bonne classe en RvR mais dur a jouer (plus dur que barde, sur ça.)
Pour ce qui est du reste, oui albion a un problÚme avec ça classe...
Maintenant faut faire attention a s'que vous dites aussi, quand on lit certains (voir bcp) de post, on parle (ou on pourrais comprendre), que certains classe d'hibernia sont 'uber' ou 'trop puissante', ce qui n'ai carrément pas le cas. Perso, je joue un senti lvl 50, c'est une trÚs bonne classe, agréable a jouer, mais pas uber... tres loin de la. Il est clair qu'il faudrais revoir certaine classe de chaque royaume... Mais le fait que chaque royaume soit diffÚrent, fait aussi ca différence réelle.
Nous n'avons pas d'Ă©quivalent paladin, qui est super pour XP...
Bref il faut faire attention quand mĂȘme a ce qui est dis...
Par Benden le 4/1/2003 Ă 2:46:54 (#2940202)
Par Delou Hilys le 4/1/2003 Ă 2:59:25 (#2940252)
Par Cypheer Darkness le 4/1/2003 Ă 3:04:55 (#2940288)
Par Delou Hilys le 4/1/2003 Ă 3:22:34 (#2940373)
Par Merina Neya le 4/1/2003 Ă 3:35:13 (#2940431)
Par Tera Halliwell le 4/1/2003 Ă 3:38:34 (#2940442)
Par Merina Neya le 4/1/2003 Ă 3:54:21 (#2940519)
Par Leinco le 4/1/2003 Ă 4:04:16 (#2940559)
Par Darkschneider (Bro) le 7/1/2003 Ă 10:59:23 (#2963182)
Par Cian l'Enthy le 7/1/2003 Ă 11:37:57 (#2963469)
Par MadmaX le 7/1/2003 Ă 11:57:51 (#2963626)
HA!! Si!! :)
Je suis aussi partisans de la théorie comme quoi les classes Hib peinent moins a faire des groupes plus complet que les Alb ou les Mid (-> niveau healer c'est pas le tÎp chez eux), rien que par les classes elle meme et le nombre de ces classes
Par contre je suis toujours aussi enervé de lire, surtout de la bouche de certains albionais (:eek:) des truc genre :
"T'facon faut pas s'etonner si on perd toujours sur Albion, on sait pas jouer avec stratégie"
"Je comprend quand je vois jouer les albionais, pourquoi Albion est la risée de tout les serveurs"
"Les hiberniens ils savent mieux joué que les albionais"
Etc etc...
Et la je rejoins le debut de ce thread, les petites remarques en fin de post, en tout petit, c'est regrettable que certains croient que c'est vrai
Pour finir je dirais que meme si je trouve que les classes sur Albion sont moins complementaire de part leurs rareté et leur competence, je prend quand meme plaisir a jouer
D'ailleurs les mez ca fait pas tout, j'arrive souvent a passer plusieurs mez et a arriver jusqu'au barde/magot vivant, sans IP et purge, et je suis que lvl 44, alors j'imagine pas ce que ca va donner au prochain patche quand ces RA seront quasiment gratuite :D
Par Delou Hilys le 7/1/2003 Ă 12:10:48 (#2963710)
Provient du message de MadmaX
"T'facon faut pas s'etonner si on perd toujours sur Albion, on sait pas jouer avec stratégie"
"Je comprend quand je vois jouer les albionais, pourquoi Albion est la risée de tout les serveurs"
"Les hiberniens ils savent mieux joué que les albionais"
Effet bourrage de crane...
Albion est est nul.
Albion est est nul.
Albion est est nul.
Albion est est nul.
Albion est est nul.
A force de le voir lu rabùché, on fini par s'en persuader.
Ca en devient tellement stupide qu'on fini par en rire. (Test Psycho/QI lors du choix de Realm)
Encore une fois si Albion (Le Realm) est faible en RvR c'est parce qu'il manque de classes de soutien.
Pourquoi Albion recule alors qu'il est en surnombre?
Surnombre? quand 90% se fait mez, il reste quoi?
Pourquoi Albion se fait exploser par les Magiciens?
Vous voyez beaucoup de Cabalistes vous?
Pourquoi les Tanks se font botter le derriĂšre en 10sec?
Bah sans BT ni speed, ni soins, ni buffs, c'est sur que ca va etre dur.
...
Bref le fait d'etre en surnombre ne procure aucun avantage quand les 3/4 sont mez...
Et que le 1/4 restant se fait decouper en rondelle par des adversaires bien plus efficasses.
Les Albionais ne sont en rien critiquables pour cet Ă©tat de fait.
Ceux qui prétendent le contraire...
Qu'ils m'expliquent pourquoi cela se répÚte, quelque soit le serveur... :rolleyes:
Par Ellone le 7/1/2003 Ă 12:19:36 (#2963770)
et encore IP ne va pas descendre plus qu'il ne l'a déjà fait, c'est détermination qui diminue.
Ca va déjà comme ca ;)
Par Kookiri ~ Calistea le 7/1/2003 Ă 12:31:06 (#2963855)
et de plus albion n'a que deux classes healeuses
mais en contrepartie vous avez plus de classes de mages, et plus de classes de rogues ( je ne batifole pas sur la puissance des classes ça n'est pas mon but )
vos healers sont de plus orientés offensif ( clerc comme moine ) alors que les notres sont de purs soutiens ( bubulle, song )
de plus du fait de notre moins grande dispertion des classes ( Moins de possibilitĂ©s sur hib que sur alb ) , nous sommes donc plus amĂȘmes de former des groupes dits uniformisĂ©s
Par Iraban le 7/1/2003 Ă 13:42:12 (#2964420)
Punaise qu'est-ce que c'est que ce thread avec un gros troll apparement :p
Bon concernant le topic, j'ai commencer Ă jouer sur hibernia/broc.
Sympa, mais dur, j'ai qd meme tenue 6 mois (je jouait que les weekend ca limite c'est sur) et monter 2 41 et qq 30+ . Le monde reste sympa mais y'a un manque de spot flagrant.
Cette été suis allez sur albion/ys histoire de me changer et je choisi comme classe sorcier, Merlin est un sorcier alors .. allez va pour Merlin ;p , Je contacte un conseiller pour savoir un peu les specificité de chaque voie.
Reponse :
Ame full jusqu'au 34 et apres full alte sinon t nul.
:eek: Premiere stupefaction C'est pas un template que je lui demande c'est ce que font chaque voie enfin bon un cas isolé surement ...
J'aime pas vraiment ce genre de reponses du coup allez hop full alteration ^^ .
Je grimpe sans beaucoup de probleme ca va vite et bien. Il fais beau sur Albion bref tout va pas trop mal. Mithra loot bien c'est cool.
J'atteins le niveau 20 en fesant kk kill task des les plaines, sympa comme lieu pour xp les plaines tiens. Jusque la 2 jours de played niveau 20 sans forcer. La les plaines commence Ă etre petite, je demande oĂč allez on me dit keltoi, bien je vais ds keltoi et la ...
Mais ..euh sont pas aggro les mecs la ? :eek:
bonheur assurée du coup hop 20 a 26 ds keltoi facile, rapide et avec plein de loot.
Et apres decouverte des catacombs de cardova que l'on peut explorer quasiment entierement sans aggro, les spot de pyg qui ressemble plus a une ferme a xp qu'a autre chose (perso j'aime pas du tout j'y suis jamais allé) et pour les niveau 40 à 50 barrows.
Et voila tout ma vie lol, enfin bref tout ca pour dire que je suis monté niveau 50 en solo en 21 jours de played et en campant tout les dongeons pour equiper ma guilde :)
Donc pour ce qui est des classes "meilleurs" sur hib ou alb, je ne sais pas, par contre le royaume d'albion dispose de spot vraiment halucinant ou l'xp monte en fleche sans difficulté.
Il y a aussi un truc qui m'a vraiment impressioné sur albion quand je suis arrivé, c'est l'arrogance des joueurs peut-etre est-ce propre a Ys je ne sais pas mais combien de fois j'ai entendu : moi je solote un violet tranquille, sorcier c'est nul ca sert à rien, etc ...
Enfin je pense que le monde est tellement facile que beaucoup (evidemment pas tous) ne comprenne pas que leur perso peuvent faire autre chose que blaster ou taper, apres tout au gobs font que ca et ca marche bien ...
Et puis y'a 3 healeur sur chaque royaume pas que sur hib :) ah connaitre les classes de tout un royaume, pas si evident que ca.
Par Grenouillebleue le 7/1/2003 Ă 13:52:15 (#2964497)
on me dit keltoi, bien je vais ds keltoi et la ...
Mais ..euh sont pas aggro les mecs la ? :eek:
Les gobelins sont aggros, les banishers sont aggros, les familiers sont aggros et les ritualists aussi.
Bref, seuls les initiates ne le sont pas.
Par contre, la salle de Meurig est un délice en groupe :)Et apres decouverte des catacombs de cardova que l'on peut explorer quasiment entierement sans aggro
Faut pas abuser non plus, tout est aggro dans les catacombes, hein :D
Par Ellone le 7/1/2003 Ă 15:51:03 (#2965484)
les pygmés, Mythic a fini par décider que c'était abusé ( 10 monstres jaunes bleus en 3 sorts... )
Dasn l'ordre collines, La plaine, avallon, cornouaille/dartmoor ( lĂ tu peus y aller, des monstres en pagaille non link, non agro et sans faction, c'est de la folie ), lyoness
les donjons, il y en a sur tous les royaumes.
Mais bon, c'est bien de RvR dont on parle ici. Bref les gens ont déjà xp, ils sont 50, et maintenant?
Comme on l'a dit, il y a quelques capacités accessible a une seule classe par royaume et tres utilie en RvR:
Speed, Mez et bubule
Les 3 sont concentrée sur deux classes sur hib, les 2 disposant également de capacité de soin, rez et 1,5 point par level ( qui permet de monté 2 spés ), a savoir sentinelle et barde
Sur 3 classes pour Mid qui sont guerisseur, skald et pretre d'odin, 2 d'entre elle ne disposant que d'1 point par level, une d'entre elle Ă©tant aussi guerisseur principal de son royaume
Sur 3 classes sur Albion, menestrel, theurge et sorciers parmis lesquels 2 ne disposent que d'1 point par level et sur lesquels ne se trouve aucun soigneur.
On peu ajouter que Albion regroupe les capas sur des classes plus fragile ( caster en robe ).
Enfin certain ajouteront que une spĂ© avec une capa utile c'est bien mais que quand il n'y a que ca dedans, c'est tous de mĂȘme limitĂ©. Mais une telle affirmation est discutable.
Par Iraban le 7/1/2003 Ă 16:16:37 (#2965690)
Provient du message de Grenouillebleue
Les gobelins sont aggros, les banishers sont aggros, les familiers sont aggros et les ritualists aussi.
Bref, seuls les initiates ne le sont pas.
Il y a aussi les visionnaires, les ermites, les reclues et un bon nombre de named comme gwern ou l'autre au debut.
Bref toute la partie gauche du donjon :)
Faut pas abuser non plus, tout est aggro dans les catacombes, hein :D
Je me suis mal exprimé, oui tout les mobs sont aggro mais tu peut te balader dans catacombs sans te faire aggro, y'a pas de patrouille ou ce genre de choses.Mais bon, c'est bien de RvR dont on parle ici. Bref les gens ont déjà xp, ils sont 50, et maintenant?
Ah ok ca a varié depuis le debut alors parceque au debut c'etait pas mal hib sont jamais ooe ou ooc ou oom et donc c'est plus facile à xp.
Petit ajout : Tu as oublié le mez en instant du clerc dans ta liste au fait oui il a un gros timer mais il est la qd meme.
Par MadmaX le 7/1/2003 Ă 16:38:28 (#2965845)
Provient du message de Iraban
Petit ajout : Tu as oublié le mez en instant du clerc dans ta liste au fait oui il a un gros timer mais il est la qd meme.
Oui mais il est au CaC!! ;)
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 16:49:25 (#2965950)
Leur BT sont faites par des casteurs en robe et trÚs peu nombreux, les buffeurs il n'y en n'a pas tant que ça non plus, ils sont en infériorité numérique globale et pourtant je n'irai pas discuter sur leur inefficacité en rvr...
Alors les classes ne sont pas tout, loin de lĂ .
Par chonum le 7/1/2003 Ă 16:51:31 (#2965980)
Beaucoup de classes hiberniennes, de midgard, et tres peu de classe alb.
CQFD.
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 17:02:18 (#2966086)
Provient du message de chonum
Pas la peine de discuter pendant 10 pages, il suffit de voir la population de camlann.
Beaucoup de classes hiberniennes, de midgard, et tres peu de classe alb.
CQFD.
héhé pas top comme argument, au moins quant au choix des joueurs :
ALBION
RealmRP: 17.567.200 (21.40%)
Guilds: 110 (33.33%)
Player: 2.175 (29.23%)
Chars: 4.653 (31.58%)
Active: 2.689 (29.35%)
HIBERNIA
RealmRP: 24.197.102 (29.48%)
Guilds: 95 (28.79%)
Player: 2.458 (33.04%)
Chars: 4.295 (29.15%)
Active: 2.961 (32.32%)
MIDGARD
RealmRP: 40.307.115 (49.11%)
Guilds: 125 (37.88%)
Player: 2.807 (37.73%)
Chars: 5.785 (39.27%)
Active: 3.512 (38.33%)
C'est pas flagrant...
Source : http://odsr.de/
Par Delou Hilys le 7/1/2003 Ă 17:09:48 (#2966164)
Sur Camlann, ce genre de stats ne veut rien, mais alors rien dire.
Vu que tu peux avoir un Skald dans une guilde Hiberniene...
Comme un Armsman dans une Midgardiene.
Par contre dans le top ten des classes les plus jouées (lvl30+) :
- 5 Hibernienes.
- 5 Midgardienes.
- 0 Albionaises ( :mdr: )
Level 30+ parce qu'en dessous les données sont tres (trop) influencé par tous les rerolls/test à bas lvl.
Enfin voila quoi, je crois que ca conclu bien... :rolleyes:
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 17:22:06 (#2966258)
Provient du message de Delou Hilys
Ca ne veux absolument rien dire ton truc Valgrel... :doute:
Parc contre dans le top ten des classes les plus jouées :
- 5 Hibernienes.
- 5 Midgardienes.
- 0 Albionaises ( :mdr: )
Enfin voila quoi... :rolleyes:
Je répondais juste à Chonum qui disait : y a qu'à voir les classes jouées sur Camlann...
Ben si toutes les classes albs Ă©taient nulles, personne les jouerait, et si toutes les classes hibs Ă©taient top, tout le monde devrait les prendre... :)
Au lieu de cela, on à en gros un équilibre avec un petit plus cÎté mid, mais là je crois que c'est du au skald surtout.
Et tu le vois oĂč le top ten de Camlann ? moi j'ai pas trouvĂ©, vu que les totaux par classes sont fait par royaume d'origine des guildes.
Edit : c'est bon, j'ai trouvĂ©... enfin all lvl t'as le thĂ©urgiste et le sicaire ds les 10 qd mĂȘme...
Par Delou Hilys le 7/1/2003 Ă 17:23:59 (#2966284)
Provient du message de Valgrel
Et tu le vois oĂč le top ten de Camlann ? moi j'ai pas trouvĂ©, vu que les totaux par classes sont fait par royaume d'origine des guildes.
Bah oui...
Et encore une fois tes données ne veulent rien dire.
Tout au plus la proportion de guildes crées dans chaque Realm.Au lieu de cela, on à en gros un équilibre avec un petit plus cÎté mid, mais là je crois que c'est du au skald surtout.
5 Classes Hibs 5 Classes Mids, pas une seule classe Albionaise...
Quel Ă©quilibre. :rasta:
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 17:34:25 (#2966374)
Je répÚte c'est pas moi qui est parlé d'abord de Camlann :)
Et je maintient que 90% des raisons qui font la domination d'un royaume sont liées à l'organisation et non aux classes, sinon comment expliquer les trÚs bons résultats de midgard, malgré la pénurie de BT, de buffeurs ?
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 17:42:26 (#2966437)
Provient du message de Delou Hilys
Bah oui...
Et encore une fois tes données ne veulent rien dire.
Tout au plus la proportion de guildes crées dans chaque Realm.
5 Classes Hibs 5 Classes Mids, pas une seule classe Albionaise...
Quel Ă©quilibre. :rasta:
Et puis on peut renverser l'argumentation : s'il n'y a pas de classes albionnaises dans les 10 plus jouées, c'est qu'elles sont toutes interessantes et que le choix est difficile, alors que sur les autres royaumes à part 5 classes elles sont toutes nulles... :rasta:
Par Alakhnor le 7/1/2003 Ă 17:42:31 (#2966438)
Provient du message de Valgrel
En plus Camlann c'est pas représentatif, vu la présence des enchant et skalds qui est complÚtement spécifique à ce type de serveur...
Je répÚte c'est pas moi qui est parlé d'abord de Camlann :)
Et je maintient que 90% des raisons qui font la domination d'un royaume sont liées à l'organisation et non aux classes, sinon comment expliquer les trÚs bons résultats de midgard, malgré la pénurie de BT, de buffeurs ?
La présence quasi systématique des couples healer/skald ? :rolleyes:
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 17:47:03 (#2966470)
Par Delou Hilys le 7/1/2003 Ă 17:47:16 (#2966473)
En plus Camlann c'est pas représentatif, vu la présence des enchant et skalds qui est complÚtement spécifique à ce type de serveur...
Au contraire, c'est tres représentatif.
Les joueurs ne sont plus sous la contrainte du choix.
Si tu veux faire un Stealther sur Hibernia, tu n'as pas le choix...
C'est l'Ombre.
Sur Camlann, tu n'as pas ce problĂšme.
Oh mais que vois je?
Dis donc, il n'y a pas foule Ombre hein... Surtout par rapport Ă l'Assassin.
Si tu veux, on peut faire le mĂȘme constat sur pas mal de points...
Bladeturn, Speedsong, CC, etc...
Tu vois mass sorciers toi?
Ah merde, pas trop non...
Par contre des Healers, boudiou qu'il y en a... :rolleyes: Et je maintient que 90% des raisons qui font la domination d'un royaume sont liées à l'organisation et non aux classes
Vraiment?
Alors comment expliques tu qu'Albion soit en dessous de tout sur la quasi totalité des serveurs dans le monde.
... Quand bien meme ils sont 2fois plus nombreux!!! :rolleyes:
Arf ouais c'est vrai, les cons cliquent sur Albion, les génies ailleurs. :p
Par Valgrel le 7/1/2003 Ă 17:56:48 (#2966547)
Quand on voit les ravages faits sur Broc par 2 groupes albs bien rÎdés et organisés, et ce quasiment tous les jours, on n'a pas vraiment l'impression d'un problÚme au niveau des classes...
Enfin continuez surtout, sinon les autres royaumes deviendront injouables.
Par Alakhnor le 7/1/2003 Ă 18:01:49 (#2966584)
Provient du message de Valgrel
Oui et aussi des healers qui healent, des tanks systématiquement en assist, et d'autres "détails" de ce genre :)
Pour l'/assist, je ne sais pas comment tu peux le percevoir. Il y a aussi moins de tanks sur Hibernia, et c'est assez normal de voir plusieurs trolls sur le mĂȘme joueur ennemi (statistiquement dĂ©jĂ ), ne serait-ce que parce qu'ils ont soit naturellement, soit par dĂ©cision tacite les mĂȘmes cibles. L'/assist systĂ©matique en RvR, je n'y crois pas trop vu que tu es obligĂ© d'attendre son effet avant d'engager le combat.
Pour ce qui est des healers, je pense que nos druides et pas mal de clercs s'en tirent honorablement. Mais comme contre des Mid ils sont le plus souvent stun/mezz, c'est sûr que ça se voit moins dans ces conditions.
Par Release le 7/1/2003 Ă 18:05:35 (#2966612)
Provient du message de Alakhnor
Pour ce qui est des healers, je pense que nos druides et pas mal de clercs s'en tirent honorablement. Mais comme contre des Mid ils sont le plus souvent stun/mezz, c'est sûr que ça se voit moins dans ces conditions.
Heu tu sais vous aussi vous stun/mezz...
A ceci pres que nous avons une seule classe qui stun pas 70% des joueurs ;)
Par Yonel le 7/1/2003 Ă 18:15:21 (#2966693)
Dire qu Alb est moins bien organisé qu Hib ou Mid ( je parle des groupes, non de la défense de royaume, et encore ces temps -ci nous sommes nombreux en ZF alb) ets bien je dis c'est FAUX.
Les capacités de nombreuses classes hib et mid permettent de gommer en partie le manque d'organisation, tel qu il existe sur albion.
2 exemples:
Quand tu as 2 insta mezz sur le mezzeur, et bien si un tank n'est pas tout de suite en defense sur le mezz principal, le mezzeur peut quand mĂȘme s'en sortir.
Sur alb, si un tank ne garde pas le sorcier et bien il est mort de suite, pas d'insta mezz pour le sauver.
Quand mago hib attaque un adversaire, mĂȘme s'il ne fait pas d assist, il s'en sort car il peut commencer par un stun et la personne en face ne pas s'IP, se heal ou interrompre l adversaire en insta cast.
Si un mago alb attaque un adversaire sans assist le main tank, l adversaire pourra se heal, insta cast.....etc car les magos alb peuvent juste rooter. Le mago a une chance d'y passer.
Evidemment la moindre erreur du cÎté alb donne une impression de desorganisation, alors qu hib ou mid sont p-e autant desorganisés que nous mais certaines compétences permettent de pallier cette insuffisance.
Encore une fois je ne demande aucun nerf, loin de là , mais prétendre que si Alb a des pbs en RVR c'est uniquement lié aux joueurs qui ne savent pas jouer leurs classes et sont totalement désorganisés face à des adversaires hib et mid qui sont les dieux de l organisation, je trouve ça un peu abusif.
Par eliveth le 7/1/2003 Ă 20:19:47 (#2967719)
Mais j'ai une question , et si quelqu'un peut me donner une réponse je le remercie .
Pourquoi Mythic a donné un instant mez de zone au barde ?
On vire cet instant mez et on pourra jouer .
Et aussi le timer du mez qui dure 15 s alors que le mez dure 1 min :aide: :aide:
Pour ma part je crois que l'ensemble du probleme tourne autour du mez , sinon albion a largement de quoi affronter mid ou hib .
C'est le mezeur hib qui met le jeu en l'air et perso j'ai été tres surpris quand j'ai appris qu'il allait recevoir un instant mez de zone !!!
exemple vécu avec mon sicaire : en fufu je me dirige sur le barde , mez a 10 cm par son instant mez de zone .
Le jeu se poursuit , le mez disparait , je continue a me diriger sur lui , le frappe et la me prend un instant mez individuel .
les problemes : timer du mez trop court , la ra purge desteal quand on l'utilise !!!!! , abus des instants .
C'est un perso hib qui a trop d'avantages , et l'ensemble des ouins ouins vont a l'ensemble du royaume hib .
C'est juste ma facon de voir .
Il est evident que mythic a foiré l'equilibre de plusiuers personnages : certains trop faibles d'autres trop forts . malheureusement mythic continue de foiré dans certaines de ses modifications ( supprimer IH au sicaire et baisser les degats de 30 % vont faire du sicaire un personnage qui ne pourra plus tuer )
Par Dari le 7/1/2003 Ă 20:42:32 (#2967884)
Par Kyor le 7/1/2003 Ă 20:48:27 (#2967920)
Maintenant couplé au fait que le barde soit rapide et soit le main mezzeur ça leur donné un bon avantage!
Maintenant Mythic leur a donné en plus un instant mezz de zone et longue portée...
Pourquoi ?? personne ne sait vraiment je crois!
Mais s'il voulait ajouter un instant mezz aux bardes, je pense qu'il aurait été plus judicieux de lui en donner un de type centré sur le barde, comme celui du clerc!
Ainsi il aurait vraiment une utilité de défense, alors que là leur instant mezz sert aussi bien en défense qu'en attaque!
Un peu abusé je crois!
Enfin c'est mon avis!
Par Archer Griffon le 7/1/2003 Ă 20:51:21 (#2967937)
Et aussi le timer du mez qui dure 15 s alors que le mez dure 1 min
Revise tes classiques
Par Mysen le 7/1/2003 Ă 20:52:36 (#2967952)
Instant mez de zone en PBAE sur le clerc, oblige le clerc Ă se jeter sur les groupes, trop uber comme mez. Qui plus est le instant mez du clerc ne peut se cumuler avec les autres mez d'albion alors que instant mez du healeur et du barde peuvent facilement se cumuler avec leur mez cast deriere sans que le timer soit actif.... (malgres les testes de yonel, je me le prends 10 fois par jour ce #combos# pour te dire qu'ils sont pas sur le mĂȘme timer).
Le barde etait un exellent mezeur avant, il est devenu ubber depuis sont instant... c'est tout. Si son instant avait été en PBAE ça aurait changé la donne, mais bon je reste sur ma position, Hibernia est trop puissant en 1.52 et ça en à dégouté plus d'un du RvR.
Par Celat le 7/1/2003 Ă 21:48:01 (#2968371)
Bref...:baille:
Par Celat le 7/1/2003 Ă 21:50:51 (#2968387)
Provient du message de Kyor
Il me semble qu'Hibernia avait deja l'instant amnésie de zone...
Maintenant couplé au fait que le barde soit rapide et soit le main mezzeur ça leur donné un bon avantage!
Maintenant Mythic leur a donné en plus un instant mezz de zone et longue portée...
Pourquoi ?? personne ne sait vraiment je crois!
Mais s'il voulait ajouter un instant mezz aux bardes, je pense qu'il aurait été plus judicieux de lui en donner un de type centré sur le barde, comme celui du clerc!
Ainsi il aurait vraiment une utilité de défense, alors que là leur instant mezz sert aussi bien en défense qu'en attaque!
Un peu abusé je crois!
Enfin c'est mon avis!
Pour le barde un instant pbae root aurait suffit, c'est ce que notre TL avait demandĂ©...ca aurait Ă©tĂ© plus efficace pour nous (l'instant mezz qui dure mĂȘme pas 10 seconde c'est pas top) et on aurait beaucoup moins entendu de ouin ouin..
Par Mysen le 7/1/2003 Ă 21:57:42 (#2968425)
Provient du message de Celat
Pour le barde un instant pbae root aurait suffit, c'est ce que notre TL avait demandĂ©...ca aurait Ă©tĂ© plus efficace pour nous (l'instant mezz qui dure mĂȘme pas 10 seconde c'est pas top) et on aurait beaucoup moins entendu de ouin ouin..
10 secondes pour un rang 6 bourrés de RA...
Par Celat le 7/1/2003 Ă 22:03:30 (#2968466)
Si 6-->2, alors 30-->10
C'est des maths de primaire.
Par Mysen le 7/1/2003 Ă 22:09:53 (#2968514)
Moi par contre j'ai joué Bardes haut lvl et depuis mon ménestrel est au placard car en fin de compte à part se mettre afk en speed bot on sert à rien.
Alors pour ceux qui criaient aux scandales avant 1.52 car les DD du ménestrel étaient abusé, rassurez vous, le ménestrel a été nerfé à fond comme vous l'espériez... j'espÚre juste que le barde subira jamais ce que le ménestrel ou le sorcier ont subis...
Par Leinco le 7/1/2003 Ă 22:23:29 (#2968601)
Provient du message de Mysen
Tu joues ménestrel ?
Moi par contre j'ai joué Bardes haut lvl et depuis mon ménestrel est au placard car en fin de compte à part se mettre afk en speed bot on sert à rien.
Alors pour ceux qui criaient aux scandales avant 1.52 car les DD du ménestrel étaient abusé, rassurez vous, le ménestrel a été nerfé à fond comme vous l'espériez... j'espÚre juste que le barde subira jamais ce que le ménestrel ou le sorcier ont subis...
Tu joues un barde haut lvl actuellement ? Un sorcier ?
Tu peux m'expliquer en quoi ton sorcier, ou ton ménestrel, a subis un plus gros nerf, au niveau du mezz que le barde?
De plus, je n'ai jamais vu de post flamer l'instant stun du ménestrel, comparez au post qui flame le barde.
Par iNtEgRaLe le 7/1/2003 Ă 22:38:33 (#2968697)
Par Celat le 7/1/2003 Ă 22:49:48 (#2968769)
Provient du message de Mysen
Tu joues ménestrel ?
Moi par contre j'ai joué Bardes haut lvl et depuis mon ménestrel est au placard car en fin de compte à part se mettre afk en speed bot on sert à rien.
Alors pour ceux qui criaient aux scandales avant 1.52 car les DD du ménestrel étaient abusé, rassurez vous, le ménestrel a été nerfé à fond comme vous l'espériez... j'espÚre juste que le barde subira jamais ce que le ménestrel ou le sorcier ont subis...
OĂč ais-je comparĂ© le barde au mĂ©nestrel?:confus:
Le mĂ©nestrel a Ă©tĂ© durement nerfĂ©, c'est une classe dĂ©favorisĂ© et on est d'accord, ca change rien au fait que nos sort sont sur le mĂȘme Ă©lĂ©ment, donc si ton stun est rĂ©sistĂ© 4 fois sur 5 et la durĂ©e rĂ©duite de 2/3, il en est de mĂȘme pour l'instant mezz du barde que tu trouve si uber..
PS:d'ailleurs je joue un ménestrel, lvl24, et c'est un des perso avec lequel je me suis le plus amusé...je connais aussi des ménestrels lvl45+ tout à fait content de leur perso, et sur alb/orca je suis dans une guilde qui ne se sont jamais plaint d'un déséquilibre trop flagrant... (la conclusion est que les ouin ouin albionnais sont une minorité, et ca me rassure :) )
Par Paclya le 7/1/2003 Ă 23:23:57 (#2969001)
Provient du message de Release
Avantage Albion
*Le nombre, Royaume le plus joué et de loin.
ARCHI faux !
tiens par exemple je viens de faire un /who sur le serveur oĂč je joue au US (guinevere) albion a 500 joueurs sur 2000. loin d'etre le plus jouĂ©, trĂšs loin ....
Oui vous avez raison
Par PirotesX le 8/1/2003 Ă 0:05:02 (#2969230)
Ensuite c vrai comme stunneur a distance vous avez qui: oui le roi du tricotage celui qui fait tout et rien, le menestrel.
Oui bon lui il a "seulement" un stun 6s mais il est en instant.
C vrai que la plus part des gens aimerait que les menestrels se transforme au nounours et soit en plate comme ca, cela donnera un interet au perso...
Je veux juste ajouter qql chose sur le stun : il ne sera jamais enleve a hibernia car rajouter en cours de jeu pour l'equilibre des royaume alors continuez a ouinouin et faites rigoler les mages derriere leurs pc :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Par Kookiri ~ Calistea le 8/1/2003 Ă 0:15:10 (#2969285)
l'albionnais n'est statistiquement ni plus ni moins intelligent que l'hibernien.
Si le sorcier est moins joué que le barde, c'est avant tout qu'il présente moins de "compilations" que ce premier.
c'est comme si maintenant on enlevais le mezz au barde et que l'empathe spé empathie était le mezzeur d'hibernia, car ça serait alors exactement le pb actuel d'albion.
les mezz du sorcier et du ménestrel sont inversés sur hibernia pour le barde et l'empathe
ça n'a l'air de rien comme ça, mais en y réfléchissant bien, ça donne simplement deux classes qui se retrouvent spécialisées dans quelquechose qui les rend "imparfaites"
Par Celat le 8/1/2003 Ă 0:22:48 (#2969342)
Par Kookiri ~ Calistea le 8/1/2003 Ă 0:26:36 (#2969364)
Provient du message de Celat
Mouais exagÚre pas kookiri, sans ses mezz le barde serait trÚs loin derriÚre le ménestrel...
et le mentaliste encore devant le sorcier, le mezz ne fait pas une classe on est d'accord, mais dans l'idée générale ça reste ça
Par wicked le 8/1/2003 Ă 0:59:18 (#2969537)
machin a ca alors il nous le faut aussi... oui mais vous vous avez ca alors on veut aussi. mais.... oĂč serait la difference entre les royaumes? :doute:
j'ai l'impression que bcp comparent les classes entre elles pour prouver un deséquilibre mais DAoC est un jeu de groupe, j'ai vu des groupes de alb tuer des hib, des hib tuer des mid etc... et ces victoires n'avaient rien à voir avec le surnombre...
est ce le joueur derriere son ecran qui fait la difference? ou une combinaison de joueurs qui savent tirer le meilleur de leur perso?
Par ApoLetheur.BROC le 8/1/2003 Ă 1:02:49 (#2969561)
Lol vous me faites bien marrer sans deconner , c est tjrs un reel plaisir de lire ce genre de choses.
Plus serieusement je joue sur alb depuis fevrier j ai monté un theur , je squatte le perso de ma soeur un clerc tout les 2 lvl 50.
J ai donc fais du rvr un assez long moment pour pourvoir parler.
Et apres avoir rerol sur hib un enchant lol la conclusion est simple , a 8 vs 8 avec des gens sachant jouer de chaques cotes on peut pas gagner c impossible( dans la majeure partie des cas).
Tout simplement car dans un groupe de 8 albionnais tu n auras que tres rarement , un mene , un sorcier , un theur bt , et un clerc digne de ce nom.
Donc pas vraiment de mez ( celui du theur portee 1250 j en rigole encore), pas vraiment de speed , et bon la bubule t oublie c un mago qui la il reste deriere pour pas mourir et donc elle sert a rien.
Chez hib maintenant ba un menes et un sorcier = BARDE ( avec l instant mez en + ) voila ca s arrete la j ai rarement vu des groupes hib sans bardes. Je passe sur le stun des magos en ligne de base.
Biensur il est possible de purge etc... Mais faut arreter de se voiler la face il ya des boulets sur alb sur hib et sur mid , et des bons joueurs dans les 3 le fait est qu il existe un petit probleme dans l equilibre des classes et vous pouvez dire ce que vous voulez c est la verité
Je ouin ouin pas je m en tappe , mais faut arreter de sortir que alb perd souvent car ya + de boulets.
Comme d hab on va me repondre blablabla tu ouin ouin blablabla tu flammes , ca aussi encore un excuse pratique pour jamais repondre mais bon ca fait aussi le charme du jeu ces conversations sans fins .
Bon jeu a tous les amis
Par Yonel le 8/1/2003 Ă 1:05:05 (#2969571)
Provient du message de Celat
Mouais exagÚre pas kookiri, sans ses mezz le barde serait trÚs loin derriÚre le ménestrel...
En quoi?
La furtivité elle est super nerfée.
L'arme ? le barde peut se spĂ© dedans et il n existe que 3 tables de degats au cac : magos, hybrides et tanks purs. Nous sommes donc dans la mĂȘme. Un barde qui choisirait d ignorer la voie de heal et de se spe en croissance/musique/arme pourrait arriver Ă des templates similaires Ă ceux du mĂ©nes.
Les DD ? on en a 2 fois plus mais coutent 2 fois plus de mana avec un timer plus long. Sur un combat court avantage au ménes, sur un combat long ( de plus en plus le cas avec IP) avantage au barde.
L'insta stun ? oki 6 sec. C'est un gouffre à mana et dure trés peu de temps.
Le speed? la mana ? heal song? pareil.
Confusion ? il sert pas Ă grand chose et le sort de dernier lvl a mysterieusement disparu lors des respects.
Le seul truc qui donne un réel avantage au ménes c'est le pet, et quand on a un pet on est souvent ooe car il faut twister pour le conserver, donc on n effectue pas de style de combat.
Pour avoir fait des combats contre Cian , battle bard vs ménes sans pet c'est assez équilibré.
Je conseille de jouer des ménes hauts lvls pour connaitre les difficultés inhérentes à la classe. Si je continue à jouer ma classe, c'est qu elle me plait, mais comparer le barde et le ménes je trouve ça un peu abusif, l'une est une trés bonne classe, l'autre une classe qui aurait besoin d'un bon coup de pinceau.
Il s'agit bien sur comme il est dit plus haut d'un jeu de groupe, mais dans un groupe chacun doit y prendre du plaisir. Si l'efficacité du groupe prime mon plaisir perso et bien je dis non.
Par Cern le 8/1/2003 Ă 1:12:25 (#2969605)
Avant l'instant mez, personne se plaignait du fait que le barde ne pouvait quasiment jamais incanté son mez ( toujours un instant dd, mez, stun pour l'empecher ) et ne dites pas le contraire.
Hibernia n'avait aucun instant mez/root/stun au contraire des autres royaumes, il paraissait donc normal que Hib puisse se plaindre.
Mythic a répondu mais a carrement exagéré en donnant un instant mez de zone longue portée, ca c'est vrai et personne peut dire le contraire c'est instant mez est trop redoutable.
Par contre ce qui me chagrine c'est que j'entends dire qu'Hibernia sans barde n'est rien ou encore qu'un groupe avec barde est intuable.
Pour le premier point je vous dirais juste que je joue la moitié du temps sans barde avec ma guilde et qu'on se debrouille plutot bien, on est respecté et crains sur notre serveur.
Pour le second je vous dirais que recemment j'ais joué avec un groupe full avec barde et ca allait tout aussi bien de 25 albs tués a 8 ( en rusant pas en rush frontal) au massacre par un groupe de 8 adverse.
PS:Cyenic quand tu arretera d'etre de mauvaise foi et de n'Ă©couter aucun des arguments des autres tes posts seront peut etre plus interessants
Re PS: tu dois pas etre tres doué avec ton mene, sur mon serveur j'ais vu un mene bleu qui en groupe contre groupe fait souvent basculer les combats en faveur des albs. Bien joué c'est redoutable.
Par Yonel le 8/1/2003 Ă 1:27:10 (#2969672)
Provient du message de Cern
Avant l'instant mez, personne se plaignait du fait que le barde ne pouvait quasiment jamais incanté son mez ( toujours un instant dd, mez, stun pour l'empecher ) et ne dites pas le contraire.
Oui je pense que c'est vrai mais c'est aussi vrai pour le sorcier :). Un stun/mezz interrompt tout autant le mage en qc :). Je n ai jamais demandé de nerfs du barde, bien au contraire.Provient du message de Cern
Re PS: tu dois pas etre tres doué avec ton mene, sur mon serveur j'ais vu un mene bleu qui en groupe contre groupe fait souvent basculer les combats en faveur des albs. Bien joué c'est redoutable.
Je te déconseille d'attaquer Cyenic là dessus, c'est un bon ménestrel et j en ai vu pas mal crois moi.
Qu'un ménes fasse basculer un combat je veux bien te croire, car sans ménes, un groupe n'a pas de speed notamment ce qui est indispensable et n'a pas sos non plus, ce qui est appréciable.
Aprés ce n'est pas parce que cette classe apporte une compétence essentielle en RvR : la vitesse, qu elle n'a besoin d'aucune amélioration.
Par ApoLetheur.BROC le 8/1/2003 Ă 1:30:41 (#2969687)
Avant l'instant mez, personne se plaignait du fait que le barde ne pouvait quasiment jamais incanté son mez ( toujours un instant dd, mez, stun pour l'empecher ) et ne dites pas le contraire.
Deja meme avant l instant du barde j ai le mauvais souvenir d avoir mangé moulte mezz mais bon ..
Donc si avant l instant il etait dur pour un barde de mezz peut etre les plus aveugles d entre vous pourront un jour reconnaitre la difficulté qu a Albion pour mezz les ennemis a travers son sorcier.
Un point federateur est celui la = Le mezz en combat change l issu de ce dernier.(celui qui me dit le contraire c la fessee:chut: )
D un coté Barde => INSTANT MEZZ +speed
DE l autre => Notre ami le sorcier avec sa robe qu on voit de la lune et ses 800 pdv.
C est si dur que ca de reconnaitre qu il ya une petit desequilibre????? ca doit l etre en effet donc vaut mieu dire Alb = Boulet comme ca on peut continuer a sortir a ses potes " Oua avec mon groupe on a defoncé 16 boites de conserve on est trop fort ON ROX "
Par Parcyval le 8/1/2003 Ă 2:31:42 (#2969857)
parceke sur le papier les 2 royaumes se valent.
(je me suis pa tapé les 21 pages)
Par Echtelion Maelin le 8/1/2003 Ă 2:50:06 (#2969891)
Provient du message de ApoLetheur.BROC
Et apres avoir rerol sur hib un enchant lol la conclusion est simple , a 8 vs 8 avec des gens sachant jouer de chaques cotes on peut pas gagner c impossible( dans la majeure partie des cas).
Tout simplement car dans un groupe de 8 albionnais tu n auras que tres rarement , un mene , un sorcier , un theur bt , et un clerc digne de ce nom.
Le problÚme n'est donc pas dans l'équilibrage global des royaumes, mais dans la répartition de la population entre les différentes classes, et pas conséquent la compisition des groupes RvR, ce qui est trÚs différent.
Maintenant, entre un groupe hib et un groupe alb, à composition équivalente (speed/mezz/bulle/heals/buffs de spé), je suis personnellement convaincu que c'est du 50/50...
Celà dit, je vous vois tous hurler sur les instas du barde, mais je ne crois pas avoir vu qui que ce soit se plaindre de l'hallucinante panoplie du healer midgardien: la totalité des CC existants (stun et mezz castables, AE mezz et stun castables, insta-stun et insta-mezz, insta-AE mezz et insta AE-stun, root, amnésie, AE amnésie, de-mezz), sans parler de ses buffs (notamment celui de régen mana) et de ses heals... Si vous avez un doute, jetez un coup d'oeil ICI, c'est édifiant. :rolleyes: A cÎté, le barde est limite petit bras :p
Par Mysen le 8/1/2003 Ă 3:13:57 (#2969937)
Le healeur est soit mezeur soit buffeur soit guérisseur. Le barde est à la fois bip bip (avec les avantages du ménestrel) et mezeur.
Par Merina Neya le 8/1/2003 Ă 5:10:21 (#2970099)
Cienyc lvl 50 Menestrel Broceliande/Albion
Je compatie, quand on compare le menestrel au barde ou au skald...:(
Par Mysen le 8/1/2003 Ă 6:57:09 (#2970209)
Par Uvatha le 8/1/2003 Ă 11:04:50 (#2971030)
Provient du message de Echtelion Maelin
Celà dit, je vous vois tous hurler sur les instas du barde, mais je ne crois pas avoir vu qui que ce soit se plaindre de l'hallucinante panoplie du healer midgardien: la totalité des CC existants (stun et mezz castables, AE mezz et stun castables, insta-stun et insta-mezz, insta-AE mezz et insta AE-stun, root, amnésie, AE amnésie, de-mezz), sans parler de ses buffs (notamment celui de régen mana) et de ses heals... Si vous avez un doute, jetez un coup d'oeil ICI, c'est édifiant. :rolleyes: A cÎté, le barde est limite petit bras :p
J'ai parlĂ© du healer, sur cette page du topic : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152997&perpage=40&pagenumber=3 ( d'ou l'intĂ©ret de lire un post entiĂšrement avant d'y rĂ©pondre ;) ) Je suis exactement du mĂȘme avis que ApoLetheur.BROC, Ă savoir, deux choses :
- tout le monde admet que les CC font basculer l'issue des combats
- le main mezzer d'Albion n'a pas certains atouts des main mezzeur Hib et Mid
Voila, le sujet est d'essayer d'expliquer le déséquilibre entre Albion et Hibernia. Quand je suis arrivé sur Daoc j'ai commencé un sorcier. J'ai assez vite lu de ci de la qu'Albion n'avait pas une tres bonne réputation, j'ai cru comprendre qu'on reprocher à ce realm d'avoir beaucoup de joueurs mais de ne pas briller en RvR. Je trouve çà légitime de se poser la question " pourquoi ? " et j'arrive pas à croire que certains puissent penser que ce déséquilibre viennent uniquement de la façon de jouer :
_ " Albion ils sont trop nuls, ils sont plus nombreux et pourtant ils arrivent Ă rien ! "
_ " Normal... c'est que des boulets sur Albion "
J'exagĂšre peut ĂȘtre mais bon rĂ©flechissez un peu quoi... comme le dit ApoLetheur.BROC c'est pas trĂšs difficile de comprendre pourquoi un royaume a du mal en RvR si son mezzeur n'est pas aussi efficace ( en terme de mezz ) et rĂ©sistant ( en terme d'armure et points de vie ) que ses homologues dans les autres realm.
Je ne demande pas qu'on file un instant ae mezz au sorcier, ou qu'on lui fasse porter de la maille etc. ni qu'on nerf les bardes... simplement j'aimerai bien que les personnes jouant sur Hib ( ou sur Mid, car pour moi le déséquilibre existe aussi sinon plus entre Alb et Mid ) reconnaisse que le déséquilibre ne vient pas des capacités des joueurs ( non non mÎnsieur le nelfe, tu ne fais pas partie d'une élite de joueurs qui brillent par son abilité et qui surpassent le commun des mortels ayant choisir de jouer sur Alb ) mais bien d'un problÚme dans les classes.
Par Kookiri ~ Calistea le 8/1/2003 Ă 11:10:53 (#2971064)
Provient du message de Uvatha
simplement j'aimerai bien que les personnes jouant sur Hib ( ou sur Mid, car pour moi le déséquilibre existe aussi sinon plus entre Alb et Mid ) reconnaisse que le déséquilibre ne vient pas des capacités des joueurs ( non non mÎnsieur le nelfe, tu ne fais pas partie d'une élite de joueurs qui brillent par son abilité et qui surpassent le commun des mortels ayant choisir de jouer sur Alb ) mais bien d'un problÚme dans les classes.
ben remonte une page en arriere lol
tiens vla l'url de la page d'avant sinon http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152997&perpage=15&pagenumber=21
:rasta:
Par Iraban le 8/1/2003 Ă 11:16:17 (#2971107)
DE l autre => Notre ami le sorcier avec sa robe qu on voit de la lune et ses 800 pdv.
Alala si seulement j'en avais autant ^^
Non non j'en ai 697 pourtant j'ai pas mal d'objet boostant mes pdv et ma conc :p
Et oui un bon coup de deux mains et je vole :D
Par Uvatha le 8/1/2003 Ă 11:31:22 (#2971204)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
ben remonte une page en arriere lol
tiens vla l'url de la page d'avant sinon http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152997&perpage=15&pagenumber=21
:rasta:
arf en fait j'aurais dû répondre en citant çà aussi ;) =>Provient du message de wicked
d'apres ce que je viens de lire... il faudrait retrouver les memes sorts etc sur tous les royaumes pour que ce soit "equilibré".
machin a ca alors il nous le faut aussi... oui mais vous vous avez ca alors on veut aussi. mais.... oĂč serait la difference entre les royaumes? :doute:
j'ai l'impression que bcp comparent les classes entre elles pour prouver un deséquilibre mais DAoC est un jeu de groupe, j'ai vu des groupes de alb tuer des hib, des hib tuer des mid etc... et ces victoires n'avaient rien à voir avec le surnombre...
est ce le joueur derriere son ecran qui fait la difference? ou une combinaison de joueurs qui savent tirer le meilleur de leur perso?
bien sĂ»r qu'on ne joue pas tous de la mĂȘme maniĂšre, mais çà m'ennuie de voir que certains persistent Ă croire qu'il n'y a pas de dĂ©sĂ©quilibre ou que, s'il y en a un, la construction des classes n'est pas incriminĂ©e :(
Par Celat le 8/1/2003 Ă 12:20:58 (#2971512)
Provient du message de Yonel
En quoi?
La furtivité elle est super nerfée.
L'arme ? le barde peut se spĂ© dedans et il n existe que 3 tables de degats au cac : magos, hybrides et tanks purs. Nous sommes donc dans la mĂȘme. Un barde qui choisirait d ignorer la voie de heal et de se spe en croissance/musique/arme pourrait arriver Ă des templates similaires Ă ceux du mĂ©nes.
Les DD ? on en a 2 fois plus mais coutent 2 fois plus de mana avec un timer plus long. Sur un combat court avantage au ménes, sur un combat long ( de plus en plus le cas avec IP) avantage au barde.
L'insta stun ? oki 6 sec. C'est un gouffre à mana et dure trés peu de temps.
Le speed? la mana ? heal song? pareil.
Confusion ? il sert pas Ă grand chose et le sort de dernier lvl a mysterieusement disparu lors des respects.
Le seul truc qui donne un réel avantage au ménes c'est le pet, et quand on a un pet on est souvent ooe car il faut twister pour le conserver, donc on n effectue pas de style de combat.
Pour avoir fait des combats contre Cian , battle bard vs ménes sans pet c'est assez équilibré.
Je conseille de jouer des ménes hauts lvls pour connaitre les difficultés inhérentes à la classe. Si je continue à jouer ma classe, c'est qu elle me plait, mais comparer le barde et le ménes je trouve ça un peu abusif, l'une est une trés bonne classe, l'autre une classe qui aurait besoin d'un bon coup de pinceau.
Il s'agit bien sur comme il est dit plus haut d'un jeu de groupe, mais dans un groupe chacun doit y prendre du plaisir. Si l'efficacité du groupe prime mon plaisir perso et bien je dis non.
Je l'ai déja dit y a 5-6 post, j'ai jamais comparé le méné au barde...on est d'accord qu'y a un déséquilibre entre ces deux classes, mais un barde sans ses mezz, c'est plus rien...
Si le barde est spé arme/zik il a des song pourri, si il est spé arme/croissance il a pas de DD, si il est spé croissance/zik il ne vaut rien en combat...
faut pas oublier l'avantage des méné d'avoir tout leur sort dans une seule ligne, nous on doit monter croissance ET musique...
Ton duel contre Cian est équilibré, dit toi qu'il a des song bien moins bonne que les tienne...alors imagine s'il n'avait pas de mezz...
Par Celat le 8/1/2003 Ă 12:29:44 (#2971576)
Provient du message de Mysen
Le healeur a une fois son lvl pour se spé, le barde 1.5...
Le healeur est soit mezeur soit buffeur soit guérisseur. Le barde est à la fois bip bip (avec les avantages du ménestrel) et mezeur.
La ligne zik du barde est moins bonne que la ligne pacif du healer, c'est normal et c'est pour ca que le barde a 1.5, pour se spécialiser aussi en croissance, et avoir les song...
Maintenant dit moi, tu a déjà vu un groupe mid sans skald?ou un healer pas groupé?On parle d'équilibre au niveaux royaume la, dire qu'un healer n'a pas de speed c'est un ptit peu naif :rolleyes:
Par Celat le 8/1/2003 Ă 12:35:58 (#2971621)
Provient du message de Uvatha
J'ai parlĂ© du healer, sur cette page du topic : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152997&perpage=40&pagenumber=3 ( d'ou l'intĂ©ret de lire un post entiĂšrement avant d'y rĂ©pondre ;) ) Je suis exactement du mĂȘme avis que ApoLetheur.BROC, Ă savoir, deux choses :
- tout le monde admet que les CC font basculer l'issue des combats
- le main mezzer d'Albion n'a pas certains atouts des main mezzeur Hib et Mid
Voila, le sujet est d'essayer d'expliquer le déséquilibre entre Albion et Hibernia. Quand je suis arrivé sur Daoc j'ai commencé un sorcier. J'ai assez vite lu de ci de la qu'Albion n'avait pas une tres bonne réputation, j'ai cru comprendre qu'on reprocher à ce realm d'avoir beaucoup de joueurs mais de ne pas briller en RvR. Je trouve çà légitime de se poser la question " pourquoi ? " et j'arrive pas à croire que certains puissent penser que ce déséquilibre viennent uniquement de la façon de jouer :
_ " Albion ils sont trop nuls, ils sont plus nombreux et pourtant ils arrivent Ă rien ! "
_ " Normal... c'est que des boulets sur Albion "
J'exagĂšre peut ĂȘtre mais bon rĂ©flechissez un peu quoi... comme le dit ApoLetheur.BROC c'est pas trĂšs difficile de comprendre pourquoi un royaume a du mal en RvR si son mezzeur n'est pas aussi efficace ( en terme de mezz ) et rĂ©sistant ( en terme d'armure et points de vie ) que ses homologues dans les autres realm.
Je ne demande pas qu'on file un instant ae mezz au sorcier, ou qu'on lui fasse porter de la maille etc. ni qu'on nerf les bardes... simplement j'aimerai bien que les personnes jouant sur Hib ( ou sur Mid, car pour moi le déséquilibre existe aussi sinon plus entre Alb et Mid ) reconnaisse que le déséquilibre ne vient pas des capacités des joueurs ( non non mÎnsieur le nelfe, tu ne fais pas partie d'une élite de joueurs qui brillent par son abilité et qui surpassent le commun des mortels ayant choisir de jouer sur Alb ) mais bien d'un problÚme dans les classes.
Ben pour avoir jouĂ© sur les 3 royaumes, les joueurs se valent mais albion a un SERIEUX problĂšme d'organisation, une prise de fort au val quartz avec hib ou mid c'est le bordel mais c'est faisable, sur alb on a l'impression d'ĂȘtre dans une garderie...sur emain c'est plus "organisĂ©" mais les groupes se font n'importe comment avant un rush frontal sur amg..:aide:
Dans le mĂȘme genre, sur hib/ys quand on recoit une rumeur de prise relique on fonce la dĂ©fendre dĂšs qu'on peut, sur alb une pauvre scout qui rĂ©pĂ©tait sans cesse que des mid se rassemblait a hadrien sur le cc alliance, elle n'a jamais recu de rĂ©ponse et 2 heures plus tard les mid ont pris une relique...
Je ne tire pas de conclusion, j'ai remarqué tout ca et ca m'a assé frappé...
L
Par Ellone le 8/1/2003 Ă 13:24:44 (#2972017)
maintenant, avec des cc du niveau de ceux du menestrel, je ne suis pas sur que le barde soit inférieur au menes, il peut encore soigner, rez et buffé quand le menestrel a une furtivité assez relative.
Plus problématique serait l'abscense de mez de zonne pour hib.
Enfin, bref, le nivellement par le bas n'est de toute facon pas une solution.
Certaine personne tente de ramener midgard dans la boucle.
il y a sans doute également un déséquilibre midgard/hibernia ( portant lui sur la bulle plus que sur le mez ), tous comme un déséquilibre midgard/albion.
Limiter le sujet du thread a deux royaumes quand le 3eme a Ă©videment son mot a dire est peut ĂȘtre une erreur, puisqu'une mise a niveau d'un des deux autres royaumes mettrait forcĂ©ment le royaume mĂ©diant en supĂ©rioritĂ© ou infĂ©rioritĂ©.
Toutefois la difference est forcĂ©ment plus visible vis a vis des extremes que du mĂ©diant. D'oĂč la raison d'ĂȘtre de ce thread.
A l'autre reproche qui porte sur le refus d'une Ă©galitĂ© de toute les classes qui va Ă l'encontre de la spĂ©cificitĂ© de chaque royaume, je rĂ©pondrait que si une diversitĂ© est bien sur dĂ©sirable, que cette spĂ©cificitĂ© avantage dans tous les cas le mĂȘme royaume est par contre gĂ©nant.
Sur 3 points identifiés: mez, bulle et speed
Bulle: Hib>Alb
Mez: Hib>Alb
Speed: Hib>Alb ( ici principalement de part la distribution des classes )
D'un point de vue plus global et simpliste, on pourrait plus voir
Bulle: Hib>Mid=Alb ( par ce que les sentis et la bulle, ca reste une spécificité purement Hiberniene )
Speed: Mid>Alb=Hib ( les skalds ont déjà le meilleur speed, resterai a reboosté un peu le menes ce qui est en cour )
Mez: Alb>Hib=Mid ( D'ailleur a mon avis la volonté initiale, le sorcier n'a t'il pas le meilleur mez de zonne? )
reste qu'avec la fragilité du sorcier, la combo mez/speed du bard et les instants>quickcast, on en est loin.
Re: L
Par Yonel le 8/1/2003 Ă 13:51:26 (#2972219)
Provient du message de Ellone
Speed: Mid>Alb=Hib ( les skalds ont déjà le meilleur speed, resterai a reboosté un peu le menes ce qui est en cour )
.
Qu est-il prévu pour booster le ménes? :)
Par MadmaX le 8/1/2003 Ă 14:17:17 (#2972434)
Provient du message de Celat
Ben pour avoir joué sur les 3 royaumes, les joueurs se valent mais albion a un SERIEUX problÚme d'organisation
:doute:
Théorie
Imaginons que d'un coup d'un seul, on inverse les roles, que les joueurs Albionais prennent, par exemple, la place de ceux jouant sur HIb et vice versa, tu crois que d'un coup d'un seul, les joueurs ex-hib qui étaient les + organisé comme tu le dis, deviendraient d'un seul coup des polio, juste parceque ils se retrouvent sur Alb? :doute:
Bon alors on arrete avec cette soit disante desorganisation qui ne serait due qu'au joueurs, ca commence a etre saoulant...
Par Aelie le 8/1/2003 Ă 14:29:48 (#2972554)
DOAC RVR Settings:
Midgard - Easy
Hibernia - Medium
Albion - Very Hard :ange:
Bah sinon le pb d'albion est sur tous les serveurs, donc de la Ă dire que ce sont les jouers qui jouent d'albion qui sont le problĂšme y'a une grosse marge.
ps : y'a le post officiel "Official Thread: Albion sucks" sur le forum des développeurs, ça racompte a peu pres la meme chose, ils se tapent dessus à coups de mez/speed/bubule :rasta: , y'a a peu pres 2000 réponses depuis 1 mois :ange:
Re: L
Par Alakhnor le 8/1/2003 Ă 14:37:33 (#2972647)
Provient du message de Ellone
Ouais... Si on enleve tous mez au barde, il est probablement inférieur au Menes qui lui en a ( instant single stun, single mez, et un nouveau gimp aoe mez ).
maintenant, avec des cc du niveau de ceux du menestrel, je ne suis pas sur que le barde soit inférieur au menes, il peut encore soigner, rez et buffé quand le menestrel a une furtivité assez relative.
Plus problématique serait l'abscense de mez de zonne pour hib.
Enfin, bref, le nivellement par le bas n'est de toute facon pas une solution.
Certaine personne tente de ramener midgard dans la boucle.
il y a sans doute également un déséquilibre midgard/hibernia ( portant lui sur la bulle plus que sur le mez ), tous comme un déséquilibre midgard/albion.
Limiter le sujet du thread a deux royaumes quand le 3eme a Ă©videment son mot a dire est peut ĂȘtre une erreur, puisqu'une mise a niveau d'un des deux autres royaumes mettrait forcĂ©ment le royaume mĂ©diant en supĂ©rioritĂ© ou infĂ©rioritĂ©.
Toutefois la difference est forcĂ©ment plus visible vis a vis des extremes que du mĂ©diant. D'oĂč la raison d'ĂȘtre de ce thread.
A l'autre reproche qui porte sur le refus d'une Ă©galitĂ© de toute les classes qui va Ă l'encontre de la spĂ©cificitĂ© de chaque royaume, je rĂ©pondrait que si une diversitĂ© est bien sur dĂ©sirable, que cette spĂ©cificitĂ© avantage dans tous les cas le mĂȘme royaume est par contre gĂ©nant.
Sur 3 points identifiés: mez, bulle et speed
Bulle: Hib>Alb
Mez: Hib>Alb
Speed: Hib>Alb ( ici principalement de part la distribution des classes )
D'un point de vue plus global et simpliste, on pourrait plus voir
Bulle: Hib>Mid=Alb ( par ce que les sentis et la bulle, ca reste une spécificité purement Hiberniene )
Speed: Mid>Alb=Hib ( les skalds ont déjà le meilleur speed, resterai a reboosté un peu le menes ce qui est en cour )
Mez: Alb>Hib=Mid ( D'ailleur a mon avis la volonté initiale, le sorcier n'a t'il pas le meilleur mez de zonne? )
reste qu'avec la fragilité du sorcier, la combo mez/speed du bard et les instants>quickcast, on en est loin.
Les speed5 des skald, bardes et ménestrels sont rigoureusement identiques. Albion a un problÚme de population au niveau des ménestrels.
Pour les mezz, je ne vois pas de différence énorme entre Alb et Hib au niveau puissance intrinsÚque. Un bon sorcier mezzera aussi bien qu'un bon barde et nettement mieux qu'un mauvais barde. Evidemment, comme pour les ménestrels, la population est insuffisante.
Le débat instant/qc. Chacun a des avantages et des inconvénients. Il faut juste savoir que le barde n'utilise en général ses instant que de maniÚre défensive (question de disponibilité, de durée et de rayon).
Par contre, ni sur Hib, ni sur Alb, il n'y a de machine Ă cc comme sur Mid.
Mezz : Mid >>>>>>>Hib>=Alb
Par escandil le 8/1/2003 Ă 14:41:36 (#2972686)
Sur mid c'est des skald, en gros c des tanks comme tous les tanks
Sur alb c'est des casters comme tout les casters
Sur hib, c'est les seuls cretin ki se baladent avec des instrument de zik, en gros n'importe quel noob peut identifier un barde, et ce a tres grande distance. (Kill me !! Kill me !!)
Pour le combat mene/barde, c a mon avis 2 classes completement distinctes.
Moi mon role de barde, c un role de soutien, je mezz, je bloque des casters/archers, j'interrompt les speeds des fuyards, etc..
Mais en melee, a part endu song...
le mene eclate le barde facile en cac, et il est capable de kill un magot.
Un barde de soutien (croissance et zik) s'il se trouve seul face a un groupe, il mezz, et apres ? il se casse, et il pleure de ne pas pouvoir tuer ne serait-ce qu'un magot...
Par huhu le 8/1/2003 Ă 14:43:38 (#2972713)
Par Archer Griffon le 8/1/2003 Ă 14:43:58 (#2972715)
:ange:
Par Alakhnor le 8/1/2003 Ă 14:53:14 (#2972815)
Provient du message de Archer Griffon
J'entend parler que de bulle et de mezz mais personne ne parle des avantages d'albion comme la plaque qui possede le meilleur absorb
:ange:
Et le buff d'AF ? :rolleyes:
Par OnK le 8/1/2003 Ă 14:54:49 (#2972832)
mais bon je n'echangerais pas mon baril de plaque contre un baril de cuir et encore moins de tissu :bouffon:
Par Aratorn le 8/1/2003 Ă 14:56:57 (#2972856)
Non, le problÚme, c'est que le mezz ne sert qu'au tout début du fight, et la, c'est celui qui dégaine le plsu vite qui gagne.
Plus précisemment, c'est l'effet de surprise qui joue : Si le groupe Alb avec sorcier surprend le groupe Hib/Mid, les Alb gagnent ( si ils jouent pas comme des quiches ).
Si le groupe Hib/Mid surprend les Albs, les Albs perdent ( sauf si les albs jouent super bien ou ont méga coup de bol )
Si Alb et Hib/Mid sont nez a nez, tous les deux aussi surpris, les insta font tout.
Si personne n'est surpris ( i.e. on se voit de loin), et bien l'insta mezz et l'insta amnésie donnent un gros avantage aux hib/mids.
Bref, il est beaucoup de conditions ou l'existance d'instas donnent un gros avantage, de plus, un sorcier, c'est en tissus, et un qc DD/bolt sur le sorcier peut entrainer sa mort avant mĂȘme qu'il ait rempli sa tache.
Bref, du cÎté mezz, on a tous les inconvénents ( fragilité, pas d'instant ), avec trÚs peu d'avantages ( légÚre supériorité en durée, mais bon, qui se spé encore 50 ùme de nos jours ? et le quickcast, qui si il n'y a pas d'instas en face, peut sauver le groupe)
Par Alakhnor le 8/1/2003 Ă 15:08:29 (#2972967)
LĂ , on pourrait dire avantage Ă Hib avec la purge de groupe (RA Druide), mais bon, elle n'est pas toujours disponible.
Et ensuite, on se retrouve avec des combats sans cc ou presque. Ce sont les meilleurs je trouve. Mes meilleurs combats ont toujours été contre des groupes albionnais aprÚs que la phase cc aient été expurgée. Contre des groupes Mid, le cc ou le nombre fait tout (d'un cÎté comme de l'autre). Si hib arrive à immobiliser le healer et que celui-ci ne purge pas, ça ira beaucoup mieux. Si le healer n'est pas neutraliser, à 90% c'est le groupe Mid qui gagnera (sauf si ce sont des billes).
Contre Mid, les purges ça ne sert à rien. Le premier cc soulÚve le coeur, le second le coupe avant qu'il ne récupÚre. Un ae-stun qui dure 9 sec, ça laisse le temps aux uber tanks de mid de décimer la moitié du groupe adverse (en particulier les mages qui disparaissent en 2 coups).
Entre le skald et le healer, tu as le choix entre : stun, mezz, root ou snare. Version instant (stun, mezz, snare) ou castable (root, mezz, stun). Version ae (stun mezz) ou simple (snare, mezz, root, stun).
Par Moonheart le 8/1/2003 Ă 15:12:12 (#2973008)
Globalement en effet pas mal de chose affectent le RvR.
Mais je suis d'accord que d'avoir des classes trop dispersées n'est pas un pas forcément un avantage:
Un barde speed et mez, sur albion il faut deux classes
Un senti fait les buffs de base et la bulle, sur albion il faut deux classes
Un healer heal et stun, sur albion faut deux classes
De plus, plus il y a de classes différentes sur un royaume, plus moins chaqu'une représente un % important...
Oui, mais: plusieurs points sont aussi a considérer
1- Pour le pex, c'est certes bien d'avoir des classes de support polyvalentes mais c'est moins bien en RvR. En effet, un groupe bien formé hib va souvent avoir des capacités de support redondantes, tandis qu'un groupe bien formé alb peux trÚs bien etre parfaitement complet sans n'avoir d'autre redondance que dans les capacités offensives.
2- Ensuite en leveling suffit pas d'avoir facilement des classes de support pour faire un bon groupe... comparé a alb, la gestion d'aggro est bien souvant plus problématique car trop peu de tanks sont présent a coté de ca. Certes, sans support tu ne fait rien... mais sans une quantité suffisante de taunteurs tu meurres plus
3- Toujours sur le plan du leveling, quand on voit les spot de folie qu'albion se tape, et quand on voit ce qu'on peux y faire avec un groupe mĂȘme assez bancal on se dit qu'albion n'est pas vraiment handicapĂ©
Alors quel est le problĂšme? Les classes? Non, toutes les classes se valent plus ou moins sur le jeu, cela ne suffit pas a expliquer les problĂšmes d'albion.
Je pense que le problĂšme, c'est la formation des groupes. Moins il y a de classes, plus les Ă©lĂ©ments important sont concentrĂ©s sur les mĂȘmes et plus il est facile de former un groupe.
Sur Midgard, l'exemple est encore plus flagrant: avec un skald, un healer et un odin tu a deja tout ce qu'il faut pour pexer/faire du RvR: buff, regen mana, heal, rez, add-damage, speed, PBT, nearsight, cc... comparé a cela hibernia a besoin de 4 classes (Sentinelle, barde, enchanteur, eldritch) et Albion pareil (clerc, menestrel, theurgiste, cabaliste) MAIS ayant plus de classes, chacune représente un plus faible pourcentage...
Je simplifie pour illustrer mon propos: admettons que toutes les classes/spé soient également représentées voici le % de chaque classe sur chaque royaume et qu'ils aient les bonnes spés:
Midgard 10%
Hibernia 9%
Albion 8,3%
Si on tire donc 8 joueurs au hasard, la chance de former un groupe complet sans rien avoir a chercher comme classe particuliÚre à l'extérieure, la probabilité est donc de:
Midgard: 0,3*0,2*0,1=0,6%
Hibernia: 0,36*0,27*0,18*0,09=0,16%
Albion: 0,332*0,249*0,166*0,083=0,11%
Y'a comme un Ă©cart lĂ , non? Et en effet, je suis souvant surpris en allant en RvR sur Mid que quand je groupe au hasard, le groupe est souvant plus complet que sur Hib ou Alb.
Mais hélà s, il y a autre chose qui s'en mele: l'attitude.
Sur hib et mid, les spot ne sont pas faciles... les joueurs aprennent donc souvant a essayer de garder leur groupe intact assez longtemps parce qu'un groupe assez bon pour faire une xp potable est dur a avoir a partir d'un certain haut niveau.
On geule donc moins sur nos healers, sur nos mezzeurs, etc... enfin du moins a ce que j'ai constaté.
Par contraste, sur les spot faciles d'albion j'ai souvant eu l'impression d'une moindre tolérance. Le moindre heal manqué peux déboucher facilement sur un sermonage du healer, le moindre cc oublié fait objet d'un tolé... mais pourquoi est-ce ainsi, je me demande?
Ma théorie (qui n'est pas une vérité en soi, juste une théorie perso, donc pas la peine de vous enerver si vous n'etes pas d'accord) est que comme le spot est facile, on peux plus facilement se contenter d'un groupe "bancal", on admet plus facilement de furtifs (sur mid aussi, mais la je pense que c'est la réputation de bon meléeur du shadowzerk qui généralise une pensée positive a ce sujet). On souffre donc moins d'un départ... et donc on a peut-etre moins tendance a faire d'effort (sauf pour les clercs, a la rigeur... et encore! je trouve nos ovates bien mieux traités!)
Le problĂšmes, c'est que moins d'effort face aux classes de support = plus de ras le bol = plus de rerolls dans d'autre classes.
J'en sais quelque chose: j'ai abandonnĂ© mon thĂ©urgiste spĂ© terre justement parce que j'en avais marre d'ĂȘtre la tĂȘte de turc des tanks qui geulaient a chaque fois pour un rien (souvant vraiment pour rien, des fois a cause d'une erreur minime de ma part, mais qui n'en fait pas?).
Et en effet, les classes de support d'albion indispensables d'albion(théurgiste, clerc et ménestrel) se font rare... Beaucoup de gens en ont un dans leurs tiroirs... mais peux désirent le jouer.
Ceci dit, il faut considérer une chose: un groupe bien formé d'albion, ce qui est dur a faire je vous l'accorde me semble nettement plus puissant qu'un groupe d'hibernia car TOUS ont de quoi attaquer.
- Un clerc peux smite (bon, ok, moins now, mais quand mĂȘme): a cotĂ© de ca les capacitĂ© offensives d'un druide sont assez pitoyables, mĂȘme aprĂšs le nerf de cette spĂ© autrefois dite 'ubber'
- Un théurgiste blaste potablement: a coté de ca, la capacité de dégats d'une sentinelle est assez inférieure aussi
- Un ménestrel est presque un semi-tank au cac: a coté de ca un barde... hem... enfin il peux essayer de concurrencer le méné mais honetement, vu ce qu'il doit y sacrifier cela revient a "gimper" son coté support et il restera un poil en retrait de son confrÚre néamoins
- Cabaliste/Eldritch: lÚ ca va... bon l'eldritch est plus 'bourrin' mais un cabaliste bien utilisé est tout aussi offensif, quoique plus discret dans sa facon de participer au combat (le pet est gros, mais les pets sont trÚs sous-estimés actuellement... les DD impressionent beaucoup par contre)
Pour moi un "bon" groupe albionnais est donc difficile a monter, mais potentiellement plus fort aussi. Mais faut-il encore que les albionnais s'organisent pour former de tels groupes 'impecables' et ca c'est dur quelque soit le royaume...
Et ce sera ma conclusion: le potentiel des classes albionnaises est donc plus grand en terme d'optimisation de groupe, mais malheureusement sa se paie par une difficulté d'utilisation qui fait actuellement pas mal souffrir les moins organisés d'entre eux.
Par Runeless le 8/1/2003 Ă 15:20:39 (#2973079)
ZzZzZzZzZ :eek: ZzZzZzZzZ
/agree mais nerf quand meme les androgynes dégénérés ca leur fera les pieds :D
Par Moonheart le 8/1/2003 Ă 15:22:40 (#2973102)
Par Aratorn le 8/1/2003 Ă 15:44:25 (#2973245)
Le problÚme, c'est qu'ils sont extrÚmement difficiles a monter, a moins de posséder un groupe fixe.
Tiens, voilĂ a la composition du groupe fixe type Alb :
1 Menes
1 Sorcier ( et un bon, parceque c'est pas un boulot facile )
2 clercs ( voui, 2, c'est mieux )
2 MA/paloufs ( ca stun, ca encaisse, ca tape )
1 Moine ( les résits, et ca tape, trÚs important )
1 Damage Dealer ( Corps a Corps comme le merco, ou a distance comme le théurgiste/thauma/Caba )
Bref, pas facile a trouver tout ça, puisqu'on retrouve quand mĂȘme certaines des classes les plus rares. De plus, un tel groupe n'inclut jamais de BT auto ( because ThĂ©urgiste Terre, j'en ai jamais vu en groupe fixe tellement c'est rare ).
Sinon, un tel groupe, en action, c'est monstrueux, je le sais, je le joue, et il m'est dĂ©ja arrivĂ© au sein d'un tel groupe de dĂ©monter 3 groupes hibs qui arrivaient non stop ( on en dĂ©monte un, le 2eme arrive alors qu'on a pas finit, et le 3eme arrive alors qu'on traite le 2nd ). C'est potentiellement destructeur face aux Hibs, mais face a des Mids et leurs Healeurs, c'est bcp plus dur ( si y'a deux Healeurs, ca devient mĂȘme carĂ©ment chaud ).
Bref, ce qui rend tout difficile sur alb, c'est de pouvoir monter un bon groupe , sans rendre tous les autres groupes du coin complÚtement bancales ( genre groupe sans speed ni heal..) et ca, c'est pas encore gagné.
Par Celat le 8/1/2003 Ă 15:47:13 (#2973274)
Provient du message de MadmaX
:doute:
Théorie
Imaginons que d'un coup d'un seul, on inverse les roles, que les joueurs Albionais prennent, par exemple, la place de ceux jouant sur HIb et vice versa, tu crois que d'un coup d'un seul, les joueurs ex-hib qui étaient les + organisé comme tu le dis, deviendraient d'un seul coup des polio, juste parceque ils se retrouvent sur Alb? :doute:
Bon alors on arrete avec cette soit disante desorganisation qui ne serait due qu'au joueurs, ca commence a etre saoulant...
J'ais juste dit ce que j'avais vu, et crois moi c'est vraiment flagrant ...maintenant j'ai pas dit que les alb Ă©tait c** ou savait pas jouer, ca doit bien ĂȘtre dĂ» Ă quelque chose..
soit le surnombre, soit la facilité d'xp en groupe fait a la hate comme le dit moonheart...
Ce que je sais c'est qu'avec mon ménestrel j'ai organisé un groupe furtif régulier avec 2 sicaire 2 ménestrel et 3 scout, et ben c'est le groupe le plus efficace que j'ai jamais vu...c'était tous des reroll de différents royaumes, et autant sur le cc c'était le bordel autant dans notre groupe c'était organisé, y suffit que vous faites quelques effort et ca devrait aller pour vous...
Par Mcgilan le 8/1/2003 Ă 15:56:09 (#2973348)
Par MadmaX le 8/1/2003 Ă 15:56:34 (#2973352)
Provient du message de Moonheart
Je simplifie pour illustrer mon propos: admettons que toutes les classes/spé soient également représentées voici le % de chaque classe sur chaque royaume et qu'ils aient les bonnes spés:
Midgard 10%
Hibernia 9%
Albion 8,3%
Si on tire donc 8 joueurs au hasard, la chance de former un groupe complet sans rien avoir a chercher comme classe particuliÚre à l'extérieure, la probabilité est donc de:
Midgard: 0,3*0,2*0,1=0,6%
Hibernia: 0,36*0,27*0,18*0,09=0,16%
Albion: 0,332*0,249*0,166*0,083=0,11%
Bah rien que ca, deja, je pige pas, pourquoi y'a t-il plus de classe sur Alb que sur les autres royaumes, j'veux dire, c'était obligé qu'il y'aurait des spécialitions extremes de chaque classe vus qu'on verrait mal 2 classes ayant des noms different mais des competences identiques :doute:
Deja la y'a un blem...
Par Ellone le 8/1/2003 Ă 16:09:00 (#2973470)
Il y a 8 joueurs par groupes, tu as fait pour ta part les probabilités pour un groupe de 3/4 personnages d'avoir des classes fixées, évidement, le groupe de 3 est le plus probable.
Tu ne considere absolument pas les spés:
90% ( pour pas dire 100% )des sentinelles sont spĂ© croissance ( 1,5 point par level ), mĂȘme chose pour les bardes, il y a 1 ou deux templates avec 2/3 des joueurs sur le mĂȘme
5% des theurges sont spé terre ( bah oui, il doit choisir ), pour mid le guerisseur spé pacif n'est pas forcément le guerisseur qui soignera correctement, il doit choisir aussi.
Note également que tu as oublié le sorcier dans ton groupe Albion. et que la prise en compte de nearsight est tres discutable.
Par Coquette le 8/1/2003 Ă 16:13:55 (#2973508)
Provient du message de Moonheart
Alors quel est le problĂšme? Les classes? Non, toutes les classes se valent plus ou moins sur le jeu, cela ne suffit pas a expliquer les problĂšmes d'albion.
Quand une classe d'un royaume X fait le boulot de 2 autres d'un royaume Y, il est bien plus agréable de jouer la classe du royaume X que de trouver 2 joueurs pour jouer les 2 classes du royaume Y (qui en plus seront la plupart du temps moins fun a jouer).
Provient du message de Moonheart
[...]Mais hélas, il y a autre chose qui s'en mele: l'attitude.
Sur hib et mid, les spot ne sont pas faciles... les joueurs aprennent donc souvant a essayer de garder leur groupe intact assez longtemps parce qu'un groupe assez bon pour faire une xp potable est dur a avoir a partir d'un certain haut niveau.
On geule donc moins sur nos healers, sur nos mezzeurs, etc... enfin du moins a ce que j'ai constaté.
Les spots sont plus faciles sur Alb, peut-ĂȘtre (et encore, je ne m'avancerais pas, en tout cas pas dans la prochaine version). Mais juste avant, tu disais que c'Ă©tait bien plus dur de faire un bon groupe chez Alb que chez Hib/Mid (et c'est autant vrai en RvR qu'en Xp). Je dirais que ca se compense. Combien de temps passĂ© Ă chercher un sorcier quand on a besoin, et au final, on prend le sicaire ... (trĂšs souvent je l'ai fait).Provient du message de Moonheart
Par contraste, sur les spot faciles d'albion j'ai souvant eu l'impression d'une moindre tolérance. Le moindre heal manqué peux déboucher facilement sur un sermonage du healer, le moindre cc oublié fait objet d'un tolé... mais pourquoi est-ce ainsi, je me demande?
Jamais eu de soucis. Fait comme sur Mid ou Hib, joue avec des gens que tu connais.Provient du message de Moonheart
Ma théorie (qui n'est pas une vérité en soi, juste une théorie perso, donc pas la peine de vous enerver si vous n'etes pas d'accord) est que comme le spot est facile, on peux plus facilement se contenter d'un groupe "bancal", on admet plus facilement de furtifs (sur mid aussi, mais la je pense que c'est la réputation de bon meléeur du shadowzerk qui généralise une pensée positive a ce sujet). On souffre donc moins d'un départ... et donc on a peut-etre moins tendance a faire d'effort (sauf pour les clercs, a la rigeur... et encore! je trouve nos ovates bien mieux traités!)
Il y a sûrement des différences entre l'xp dans les 3 royaumes. De là à parler globalement de + de facilité dans l'un ou dans l'autre, je n'irais pas jusque là .
Provient du message de Moonheart
[...]Et ce sera ma conclusion: le potentiel des classes albionnaises est donc plus grand en terme d'optimisation de groupe, mais malheureusement sa se paie par une difficulté d'utilisation qui fait actuellement pas mal souffrir les moins organisés d'entre eux.
Encore un problĂšme d'organisation. Donc le problĂšme de reprĂ©sentation de certaines classes d'Albion peut ĂȘtre reglĂ© en poussant des joueurs Ă jouer des sorciers, theu terre et mĂ©nĂ©strels? Personnellement, je n'ai pas envie d'en jouer. Quand je vois leurs homologues dans les autres royaumes, la question ne se pose mĂȘme plus. Donc trĂšs peu de rerolls qui les joues. On ne joue pas une classe pour faire uniquement plaisir aux autres (ou trĂšs rares sont ceux qui le font). Et je ne conseillerais jamais a un nouveau joueur de jouer un sorcier par ex., trop compliquĂ©.
Mais qu'est-ce que ca veut dire ĂȘtre "organisĂ©" pour toi?
Par Moonheart le 8/1/2003 Ă 16:15:26 (#2973525)
Par Yonel le 8/1/2003 Ă 16:16:06 (#2973531)
Provient du message de Celat
Ce que je sais c'est qu'avec mon ménestrel j'ai organisé un groupe furtif régulier avec 2 sicaire 2 ménestrel et 3 scout, et ben c'est le groupe le plus efficace que j'ai jamais vu...
Ce que tu dis est totalement vrai.
Un ménes qui voudrait jouer son perso à 100 % en utilisant ses 3 lignes de spé ne jouerait que dans ce type de groupe et serait spe de la maniÚre suivante : 34 arme/fufu et 45 instru ou 28 fufu / 39 arme /45 instru. De plus, les capacités du ménes (notamment à cause de la consommation mana/endu des DD) sont tournées vers les combats courts, typiques des rogues.
La fufu ne sert quasiment pas en groupe normal, Aratorn combien de fois je me fufus quand je joue en groupe normal? :) Quasiment jamais.
Et si les ménes jouent qu en groupe fufu, cela élimine la speed pour le royaume donc ça n arrange pas les affaires alb. :)
De plus la fufu du mĂ©nes l'empĂȘche d acquĂ©rir de nouvelles capacitĂ©s car couplĂ© Ă la fufu ce pourrait ĂȘtre uber ( style insta ae mezz).
Je pense qu'aujourd'hui la fufu du ménes est vraiment une malédiction pour cette classe, alors qu auparavant elle faisait sa force.
Par Moonheart le 8/1/2003 Ă 16:45:13 (#2973752)
Provient du message de Coquette
Quand une classe d'un royaume X fait le boulot de 2 autres d'un royaume Y, il est bien plus agréable de jouer la classe du royaume X que de trouver 2 joueurs pour jouer les 2 classes du royaume Y (qui en plus seront la plupart du temps moins fun a jouer).
Si une classe d'une royaume X fait le boulot deux classes de suporte d'un royaume Y, ca peux etre parce que les deux classes du royaume Y ont des capacitĂ© supplĂ©mentaires connexes (dans le cas d'albion, des capacitĂ©s d'attaque) que la classe du royaume X n'a pas... donc elle n'est pas moins forte.Les spots sont plus faciles sur Alb, peut-ĂȘtre (et encore, je ne m'avancerais pas, en tout cas pas dans la prochaine version). Mais juste avant, tu disais que c'Ă©tait bien plus dur de faire un bon groupe chez Alb que chez Hib/Mid (et c'est autant vrai en RvR qu'en Xp). Je dirais que ca se compense. Combien de temps passĂ© Ă chercher un sorcier quand on a besoin, et au final, on prend le sicaire ... (trĂšs souvent je l'ai fait).
La différence c'est que vu vos spots, le sorcier est un luxe... sur hibernia, on prendrais pas le sicaire parce que sans le mezzeur, c'est disband direct pour cause d'impossibilité a utiliser le spot.
L'avantage du spot facile c'est que mĂȘme si on chaine moins vite dessus sans certaines classes, on peux tout de mĂȘme xp dessus. Franchement, n'importe quel hibernien vous dirait qu'il vendraient leurs bardes pour avoir avoir vos pygmĂ©es x3 ou x10...Jamais eu de soucis. Fait comme sur Mid ou Hib, joue avec des gens que tu connais.
C'est pas ce que je fais sur Mid et Hib, et je les vois quand mĂȘme moins faire ch... nos classes de support.Il y a sĂ»rement des diffĂ©rences entre l'xp dans les 3 royaumes. De lĂ Ă parler globalement de + de facilitĂ© dans l'un ou dans l'autre, je n'irais pas jusque lĂ .
Je peux te dire qu'a chaque fois qu'un hib ou un mid découvre les pygmées sur alb, ca lui fait un GROS choc.
Si le spot va ĂȘtre nerfĂ© (et ca sera quand mĂȘme le premier nerf de spot depuis la crĂ©ation du jeu, je crois) c'est qu'il y a une raison Ă priori, non?Donc le problĂšme de reprĂ©sentation de certaines classes d'Albion peut ĂȘtre reglĂ© en poussant des joueurs Ă jouer des sorciers, theu terre et mĂ©nĂ©strels?
Ca serait peut-ĂȘtre un dĂ©but... en tout cas pas les dĂ©gouter serait un pas en avant.Personnellement, je n'ai pas envie d'en jouer. Quand je vois leurs homologues dans les autres royaumes, la question ne se pose mĂȘme plus.
Et pourtant, j'ai choisi des classes d'albion pour tous les rerolls de classes de support... et je suis pas le seul.
Parce que c'est gentil les bardes, les sentis et autres en PvE... mais quand t'es en RvR et que tu fais pas un point de dégat parce que sorti de tes trucs de support t'es une brÚle, faut franchement aimer ca.Et je ne conseillerais jamais a un nouveau joueur de jouer un sorcier par ex., trop compliqué.
Evidement, avec ce genre d'attitude, ca risque pas d'améliorer quoique ce soit... :(
Par Kookiri ~ Calistea le 8/1/2003 Ă 16:59:23 (#2973871)
Le barde deviens mana song/endu song/heal, vu que je gÚre parfois moi meme les mezz avec ma 2eme spé ( 1ere spé mana ) le temps que les tanks se répartissent bien les aggros.
aprĂšs zone powa ( vi sur alb les groupes de zoning j'ai jamais eu l'occasion d'en croiser en pvm... )
on se retrouve vite avec des groupes dans le type :
 senti bulleuse / taunteuse
 druide buffeur / healer
 barde healer/chanteur
 eldritch ou enchanteur zoneur
 2 tanks taunteurs
aprÚs 2 places au choix, le groupe fonctionnant déjà trÚs bien à 6, et xpant sans mezz et en chain plutot rapide ( vu que 3 finns font 4 ou 5 zones max aprÚs le taunt... )
mais je m'Ă©loigne lĂ ...
Par Alakhnor le 8/1/2003 Ă 17:04:19 (#2973911)
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
euh non sur hibernia le mezz n'est pas indispensable, en fait il est toujours inexistant dans la plupart des groupes xp dans lesquels je suis.
Le barde deviens mana song/endu song/heal, vu que je gÚre parfois moi meme les mezz avec ma 2eme spé ( 1ere spé mana ) le temps que les tanks se répartissent bien les aggros.
aprĂšs zone powa ( vi sur alb les groupes de zoning j'ai jamais eu l'occasion d'en croiser en pvm... )
on se retrouve vite avec des groupes dans le type :
senti bulleuse / taunteuse
druide buffeur / healer
barde healer/chanteur
eldritch ou enchanteur zoneur
2 tanks taunteurs
aprÚs 2 places au choix, le groupe fonctionnant déjà trÚs bien à 6, et xpant sans mezz et en chain plutot rapide ( vu que 3 finns font 4 ou 5 zones max aprÚs le taunt... )
mais je m'Ă©loigne lĂ ...
Ouais, si les spots alb Ă©taient moins faciles, il y aurait peut-ĂȘtre plus de thauma glace :D
Par Mervin le 8/1/2003 Ă 17:16:09 (#2974021)
Provient du message de Alakhnor
Ouais, si les spots alb Ă©taient moins faciles, il y aurait peut-ĂȘtre plus de thauma glace :D
Si la spé glace était mieux fournie aussi ;)
Avec le necro ça risque d'augmenter:p
Laissons parler les stats :)
Par Conquerant le 8/1/2003 Ă 17:44:47 (#2974287)
J'ai donc fait un petit calcul rapide du nombre de relics que détenait chaque realm :
TOTAL DES RELICS TOUS SERVEURS US CONFONDUS (sauf role-play, pvp et coop.):
ALBION : 27 relics
HIBERNIA : 21 relics
MIDGARD : 26 relics
Par ce simple résultat il évident de constater qu'ALBION n'est pas moins fort que les autres :chut:
Bien sur chaque serveur est différent et certains déséquilibre peuvent apparaßtre si les royaumes ne sont pas équilibrés en terme de nombre de joueur RvR. Par contre si c'est le cas, il n'y a aucune raison valable de dire qu'un royaume est plus fort.
Tout est une question d'organisation et de ce cÎté là il y a sans aucun doute beaucoup de chose à faire, à commencer par dire aux sorcier qu'ils sont là pour AE mezz et pas pour nuker (les wiz s'en chargent), etc, etc ... Mais là c'est une autre histoire. Combien de fois je me suis retrouvé dans un fight ou je voyais pas un Mezz partir, ca met les boules grave !
Ce n'est que mon point de vue :ange:
Par Mervin le 8/1/2003 Ă 17:50:58 (#2974347)
Par Coquette le 8/1/2003 Ă 17:52:19 (#2974363)
[...]La différence c'est que vu vos spots, le sorcier est un luxe... sur hibernia, on prendrais pas le sicaire parce que sans le mezzeur, c'est disband direct pour cause d'impossibilité a utiliser le spot.
Archi faux aux pygmĂ©es, et mĂȘme aux arbres de Lyo. Ce sont quand mĂȘme les spots les plus usĂ©s pour le moment Ă partir du lvl 30 jusqu'au 50 presque. Sans sorcier aux pygmĂ©es ou theu qui AE root, Ă partir du lvl 40, oublie.Provient du message de Moonheart
L'avantage du spot facile c'est que mĂȘme si on chaine moins vite dessus sans certaines classes, on peux tout de mĂȘme xp dessus. Franchement, n'importe quel hibernien vous dirait qu'il vendraient leurs bardes pour avoir avoir vos pygmĂ©es x3 ou x10...
C'est dommage, ils pourraient plus xp aux gobs. ;)Provient du message de Moonheart
Ca serait peut-ĂȘtre un dĂ©but... en tout cas pas les dĂ©gouter serait un pas en avant.
Plaisir de jouer un sorcier en RvR est trÚs limité. Mez, et pet. En gros. Ou alors des dd mais des mez qui servent plus vraiment (et encore moins ds la prochaine version). Ce n'est pas le problÚme de dégouter ou pas.Provient du message de Moonheart
Et pourtant, j'ai choisi des classes d'albion pour tous les rerolls de classes de support... et je suis pas le seul.
Parce que c'est gentil les bardes, les sentis et autres en PvE... mais quand t'es en RvR et que tu fais pas un point de dégat parce que sorti de tes trucs de support t'es une brÚle, faut franchement aimer ca.
Regarde les 100 premiÚres classes au classement du serveur PvP en terme de RP. Affolant le nombre complÚtement hallucinant de classes d'Albion qu'il y a... On déchire vraiment tout. ;) (fin de l'ironie)Provient du message de Moonheart
Evidement, avec ce genre d'attitude, ca risque pas d'améliorer quoique ce soit... :(
Quel attitude? Celle de ne pas conseiller de Sorcier à un débutant? Ca veut dire le rediriger vers un sorcier 50 et ne pas répondre à ces questions sur les sorciers, rien d'autre.
Par Calana le 8/1/2003 Ă 17:58:33 (#2974424)
1: je suis d'accord avec moonhearth a savoir avoir des classes specialisees est une choses plus interessante que d'avoir des classes trops generale.
souvent une classe trops generale se retrouve avec un choix a faire dans ses spe et tres souvent on en arrive au template moyen partout ou fort dans un seul dommaine qui malheureusement est le domaine que la plupart choisisent.
prenont le healeur de mid la bete noire des cc ...
vi il mez il stunt il insta mez il buff il cadence il heal ... le seul probleme c'est que a part etre un poulpe il ne peu faire qu'une seule chose a la fois. et que pour etre efficace il lui faut un certain level dans la spe choisie ... au detriment des autres.
albion clerc soigne buff leger smite sorcier cc dot drain... 2 perso 2 cerveaux 2 actions possibles en simultane :)
2: en effet albion a une carence dans certaine classe dites essentielles en rvr ... mais le probleme ( meme si je reconnais que jouer une classe a faible possibilite ... encore que sa reste a demontrer apparament les quelques sorciers qui on post on demontrer qu'ils sont efficaces dans leur branche ! ) c'est peu etre la vision de l'autre du groupe qui est renvoyer a ce joueur ( attention il n'y a pas de jugement de valeur sur les joueurs mais sur une attitude humaine qui est tres bien partage parmis les humains a savoir l'envie de reconnaissance et de puissance ) donc on en arrive a un stade ou les classe specialisee vous manquent non pas par cause d'une flagrante "gimptitude" mais surtout de part l'image qui est retourne au joueur de cette classe....
en bref peut etre qu'il y a d'autres moyens d'utiliser ces classes plutot que d'essayer de jouer le meme jeu que l'enemi ?
(attention encore une fois je ne connais pas ces moyens car je ne me suis pas pencher sur ces classes c'est juste une "idee" une hypothese de travail)
et par la meme redorer l'image qu'elles on aux yeux des joueurs et faire de la sorte qu'elles soient plus representes ?
Par Moonheart le 8/1/2003 Ă 18:02:12 (#2974455)
Provient du message de Coquette
Archi faux aux pygmĂ©es, et mĂȘme aux arbres de Lyo. Ce sont quand mĂȘme les spots les plus usĂ©s pour le moment Ă partir du lvl 30 jusqu'au 50 presque. Sans sorcier aux pygmĂ©es ou theu qui AE root, Ă partir du lvl 40, oublie.
Huhuhuhu, z'ĂȘtes trop malheureux, c'est clair! :)
Allons un peu de sérieux... les gobs sont les meilleurs mobs d'xp que j'ai vu sur les trois royaumes confonuds! Faudrait pas trop s'en plaindre, donc.Plaisir de jouer un sorcier en RvR est trÚs limité. Mez, et pet. En gros. Ou alors des dd mais des mez qui servent plus vraiment (et encore moins ds la prochaine version). Ce n'est pas le problÚme de dégouter ou pas.
Ben si quand mĂȘme un peu... parce que la majoritĂ© des sorciers et thĂ©u que je connaissais qui ont reroll l'ont fait en grande partie avant le 50 et a cause (de leurs propres dires) des prises de tĂȘtes qu'ils avaient constament avec les autres joueurs.Regarde les 100 premiĂšres classes au classement du serveur PvP en terme de RP. Affolant le nombre complĂštement hallucinant de classes d'Albion qu'il y a... On dĂ©chire vraiment tout. ;) (fin de l'ironie)
Vous faites tellement mauvais réput' a vos classes que personne a voulu les jouer sur le PvP surtout... En attendant, le premier au classement du PvP US à été un théurgiste.
Pas mal pour une 'classe de soutient mal foutue', non? :)
Par Alakhnor le 8/1/2003 Ă 18:09:34 (#2974509)
Provient du message de Moonheart
Vous faites tellement mauvais réput' a vos classes que personne a voulu les jouer sur le PvP surtout... En attendant, le premier au classement du PvP US à été un théurgiste.
Pas mal pour une 'classe de soutient mal foutue', non? :)
Premier au Top Fallen ? :D
Par Mcgilan le 8/1/2003 Ă 18:24:18 (#2974656)
Provient du message de Moonheart
Huhuhuhu, z'ĂȘtes trop malheureux, c'est clair! :)
Allons un peu de sérieux... les gobs sont les meilleurs mobs d'xp que j'ai vu sur les trois royaumes confonuds! Faudrait pas trop s'en plaindre, donc.
yahoo ! nos super gob qui donne l'xp d'un mob vert qui faut chain a fond pour xp et pour chain faut un mene, une bulle et un mez tous ce qu'on a sur albion donc les gob merci mais on oublie le meilleur coin d'xp tous royaume confondu c'est les abysse rampeur/succube
Par Ellone le 8/1/2003 Ă 18:39:17 (#2974771)
Un theurge spé air n'est pas une classe de soutient mais un mage offensif.
La classe de soutient mal foutu c'est le theurge terre avec sa bubule bouffe mana et son dd de base glace ( boufe mana aussi )dans lequel il n'est mĂȘme pas spĂ©.
Par Pame le 8/1/2003 Ă 19:19:04 (#2975163)
Provient du message de Moonheart
Vous faites tellement mauvais réput' a vos classes que personne a voulu les jouer sur le PvP surtout...
La Ă mon humble avis c'est prendre les joueurs pour des imbeciles.
Je pense au contraire qu'ils sont tres conscient de la qualité des classes et de leurs possibilités.
Ils ne se basent pas sur de simples rumeurs pour faire leurs choix sur le PvP.
Dirent c'est de la faute des albionais s'ils sont mal representé sur le PvP je n'y crois pas une seconde.
Par Delou Hilys le 8/1/2003 Ă 19:21:52 (#2975184)
Provient du message de Moonheart
2- Ensuite en leveling suffit pas d'avoir facilement des classes de support pour faire un bon groupe... comparé a alb, la gestion d'aggro est bien souvant plus problématique car trop peu de tanks sont présent a coté de ca. Certes, sans support tu ne fait rien... mais sans une quantité suffisante de taunteurs tu meurres plus.
Les statistiques prouvent le contraire.
Il y a quasiment autant de Tanks/Magiciens.
Par ailleurs, pas besoin de 50 personnes pour Taunter.
Une suffit.
Je ne parle meme pas du Regen endu...
Qui vous permettait de Taunt Ă l'infini quasiment.3- Toujours sur le plan du leveling, quand on voit les spot de folie qu'albion se tape, et quand on voit ce qu'on peux y faire avec un groupe mĂȘme assez bancal on se dit qu'albion n'est pas vraiment handicapĂ©
J'adore le terme de spot de folie...
Qui soit dit en passant ne veut pas dire grand chose.
On critique pas mal le fait qu'on ne juge que sur la Théorie...
Mais pour les Spots c'est exactement pareil.
Ah ouais les Pygs 10X c'est magnifique...
As tu déja essayé d'y pexer sans un Sorcier?
Je te jure, c'est pas beau Ă voir.
Hola et c'est connu qu'il y masse Sorcier 38+ sur Albion.
Ensuite le donjon Hlvl d'Albion c'est Barrow.
Et si vous me dites que c'est facile d'xp la bas, désolé mais je vous ri au nez.
Pour atteindre le fond de Barrow, c'est impossible sans un groupe.
Je ne crois pas que la mine luisante soit mieux ou pire.
Et du link, vous en avez au fond de cette fameuse mine d'ailleurs.
Ok ca n'est pas par 10, mais on en est pas loin.
Et il va etre nerfé votre spot? comment ca non?
Pas normal moi je dis... :rolleyes:
Le seul spot abusif sur Albion ce sont les Pygs 3X ok.
Mais ca n'englobe que les lvl 34-37.
Et puis maintenant avec Darkness falls...
Plus d'excuses de ce type.Alors quel est le problĂšme? Les classes? Non, toutes les classes se valent plus ou moins sur le jeu, cela ne suffit pas a expliquer les problĂšmes d'albion.
Ah? toutes les classes se valent?
Qu'est qu'il ne faut pas lire...
Suffit de voir Camlann, c'est un tres bon exemple.
Ceci dit, il faut considérer une chose: un groupe bien formé d'albion, ce qui est dur a faire je vous l'accorde me semble nettement plus puissant qu'un groupe d'hibernia car TOUS ont de quoi attaquer.
Ah oui? vraiment?
- C'est sur que le Théurgiste il roxxe avec ses pets de terres.
Je ne parle mĂȘme pas de la consommation Mana. (Eh oui le BT tourne)
- Le Sorcier, alors la c'est encore plus drĂŽle.
Entre un pet qu'il a tous les 6mois et un DD qui va etre nerfé dans la prochaine version...
- Le Clerc c'est le mĂȘme problĂšme que le Sorcier/ThĂ©urgiste >>> 1pt/lvl.
Si il est spé en soin, il aura des dégùts ridicules en Smite. - Un théurgiste blaste potablement: a coté de ca, la capacité de dégats d'une sentinelle est assez inférieure aussi
- Un ménestrel est presque un semi-tank au cac: a coté de ca un barde... hem... enfin il peux essayer de concurrencer le méné mais honetement, vu ce qu'il doit y sacrifier cela revient a "gimper" son coté support et il restera un poil en retrait de son confrÚre néamoins.
La Sentinelle fait exactement les memes dmg que le Menes.
Donc le rapport force hein...
De toute façon, comparer purement les fonctions offensives, c'est stupide à mon sens.
Le Théurgiste terre fait autant de dmg que la Sentinelle?
Deja à mon avis c'est faux, et de plus si l'on rajoute le problÚme de la résistance, ca en devient risible.
Pareil pour le Menes/Barde.
Quoi vous devez sacrifier une ligne pour monter autre chose?
Ben as tu vu l'état de la spécialité Stealth? On peut considérer que c'est également un abandon. (Forcé pour nous en plus)- Cabaliste/Eldritch: la ca va...
Je ne vois pas le rapport.
La se sont 2 classes purement offensives.
Pour moi un "bon" groupe albionnais est donc difficile a monter, mais potentiellement plus fort aussi. Mais faut-il encore que les albionnais s'organisent pour former de tels groupes 'impecables' et ca c'est dur quelque soit le royaume...
Pas d'accord du tout.
Potentiellement plus fort en quoi?
Rien qu'en admettant que le fait que le barde réunisse Speed5+AE-mezz...
Ca veut dire qu'il faut 2classes dans un groupe Albionais la ou il n'en faut qu'un coté Hib.
Ca fait donc une place de libre... pour une classe dmg-dealer.
Hero par exemple.
Et si tu me dis que la force offensive d'un Sorcier+Menes, ça équivaut à celle d'un Hero+Barde...
La je rigole.
Sans mĂȘme parler des buffs que dispose en plus le Barde qu'il peut donner au Hero et Ă lui meme.
Re: Laissons parler les stats :)
Par Uvatha le 8/1/2003 Ă 19:23:42 (#2975197)
Provient du message de Conquerant
à commencer par dire aux sorcier qu'ils sont là pour AE mezz et pas pour nuker (les wiz s'en chargent), etc, etc ... Mais là c'est une autre histoire. Combien de fois je me suis retrouvé dans un fight ou je voyais pas un Mezz partir, ca met les boules grave !
Ce n'est que mon point de vue :ange:
Bon alors des sorciers qui mezz y en a eu et y en a toujours ( pas sĂ»r qu'il s'en crĂ©Ă© beacoup en revanche ... ). Tu t'es jamais demandĂ© pourquoi tu voyais jamais un mezz partir ? bien sĂ»r des sorciers qui savent pas mezzer çà existe mais je trouve çà facile de rejeter la faute sur le mezzeur albionais, si tu as pas vu de mezz partir c'est parfois peut ĂȘtre paske le dit mezzeur vient de se faire griller ses 700 pts de vie par une bolt, ou alors s'est pris le joli instant ae mezz du barde ou encore un sympathique instant ae amnesie, etc.
le mezzeur Hib ou Mid peut encaisser un coup en lancant son instant ae mezz, pas le sorcier ( qui a de grande chance de se faire one shooter d'ailleurs )
Par Delou Hilys le 8/1/2003 Ă 19:38:18 (#2975322)
Si une classe d'une royaume X fait le boulot deux classes de suporte d'un royaume Y, ca peux etre parce que les deux classes du royaume Y ont des capacité supplémentaires connexes (dans le cas d'albion, des capacités d'attaque)
Vraiment?
Qu'est que le Théurgiste terre à de plus offensif que la Sentinelle...
Vas y j'Ă©coute... :rolleyes:
Je ne parle meme pas du fait que la Sentinelle soit en maille+Buff, le Théu en tissu.
Les classes Albionaises sont spécialisées...
Mais arrĂȘtez avec ca svp!
Spécialisées ca veut dire qu'elles n'ont qu'une chose.
Mais pas qu'elles le font mieux...
Si encore le Théurgiste terre pouvait auto BT toutes les 3sec...
La on pourrait parler de spécialisation.La différence c'est que vu vos spots, le sorcier est un luxe... sur hibernia, on prendrais pas le sicaire parce que sans le mezzeur, c'est disband direct pour cause d'impossibilité a utiliser le spot.
L'avantage du spot facile c'est que mĂȘme si on chaine moins vite dessus sans certaines classes, on peux tout de mĂȘme xp dessus. Franchement, n'importe quel hibernien vous dirait qu'il vendraient leurs bardes pour avoir avoir vos pygmĂ©es x3 ou x10...
Tu te rends compte de ce que tu Ă©cris?
Le sorcier c'est un luxe Ă nos soit disant uber spots. (Cf pygs 10X)
Mais lol quoi. :mdr: :baille:
Et sinon ils me feraient bien marrer tes Hibs qui Ă©changeraient leurs bardes contre les Pygs...
On se demande comment ils pexeraient...
Je peux te dire qu'a chaque fois qu'un hib ou un mid découvre les pygmées sur alb, ca lui fait un GROS choc.
Si le spot va ĂȘtre nerfĂ© (et ca sera quand mĂȘme le premier nerf de spot depuis la crĂ©ation du jeu, je crois) c'est qu'il y a une raison Ă priori, non?
Encore une fois le spot au fond de la mine luisante c'est quoi?
Stop mémé dans les orties pliz...
Les Pygs vont etre nerfés à cause du Cabaliste Manip.
Pas parce que c'est un spot facile.
Et on va le nerf votre spot? Non?
Pourtant il n'y a qu'Ă voir ce que font vos Enchanteurs la bas...
Ce serait plutĂŽt Ă nous de protester.
Mais comme c'est moins connu forcement, on ne dire rien...
Par Delou Hilys le 8/1/2003 Ă 19:41:58 (#2975351)
Provient du message de Moonheart
Aucun rapport.
Vous faites tellement mauvais réput' a vos classes que personne a voulu les jouer sur le PvP surtout... En attendant, le premier au classement du PvP US à été un théurgiste.
Pas mal pour une 'classe de soutient mal foutue', non? :)
Tout simplement parce que Théurgiste c'est trop généraliste.
Dans ce cas précis il s'agit surement du Théurgiste Air...
Qui est tout sauf une classe de soutien comme tu dis.
Par Coquette le 8/1/2003 Ă 19:45:37 (#2975382)
Provient du message de Moonheart
Vous faites tellement mauvais réput' a vos classes que personne a voulu les jouer sur le PvP surtout... En attendant, le premier au classement du PvP US à été un théurgiste.
Pas mal pour une 'classe de soutient mal foutue', non? :)
Ok. Alors tu viens sur Ys et tu joues un sorcier, je te pl jusqu'au 50, pas de soucis. Je te prĂȘte le mien, lvl 35 dĂ©jĂ .
Et ensuite on compare le nombre de fois ou tu seras capable de mez un groupe hib ou un groupe mid sans ĂȘtre, au mieux, mez toi aussi juste aprĂšs.
Tu me diras comment tu fais avec ton quickcast pour mez alors que l'insta amnésie de portée 2300m du barde en AE empeche ton quickcast (je n'y ai pas cru au début qd on me l'a dit, mais au dire des sorciers de chez nous, c'est vrai...). Je rappel toutes les 5 sec. le sort, et en ligne de BASE (nonon cé pas une blague). Comment tu évites un rush de skald sur toi sans utiliser ton quickcast et ensuite te faire mez par le healer qui est loin derriere.
Tu expliqueras pourquoi toi tu es en papier, les autres pas, pkoi tu n'as aucun insta de zone, les autres en ayant plétore. Tu expliqueras tout bien comment jouer avec ton UBER pet jaune que tu dois retrouver à chaque fois, et qui, souvent, quand tu meurs foncent 50% du temps sur un membre de ton royaume qui a malencontreusement fait un AE la ou il fallait pas.
Tu leur montrera ou sont les sort de heal en ligne de base que le sorcier a (il en a n'est-ce pas??? Comment ca je crois encore au pere noel, oui et alors? :sanglote: ).
J'arrĂȘte lĂ ca vaut mieux.
Franchement, faudrait arrĂȘter un peu le dĂ©lire du "c'est Albion qui n'est pas organisĂ©/sait pas jouer/[inserez ce que vous voulez ici]".
Par shindara le 8/1/2003 Ă 19:49:38 (#2975411)
La salle des conseillers (ideale pour les mago ou clerc smite solo) a ete "nerfée", les conseillers sont moins nombreux et pop moins vite.
Par Reis Tahlen le 8/1/2003 Ă 19:52:07 (#2975425)
Provient du message de Delou Hilys
- Le Sorcier, alors la c'est encore plus drĂŽle.
Entre un pet qu'il a tous les 6mois et un DD qui va etre nerfé dans la prochaine version...
Heuu.. Dans quelle version? Je viens de parcourir les modifications de 1.54 , 1.55, 1.56 et 1.57 et je n'ai pas trouvé. Enfin, je me doute que tu me donneras une réponse, et ça c'est le genre de truc qui va faire que mon Sorcier restera level 15. Non pas que j'utilisais beaucoup son DD (en fait quasi-jamais), mais c'est le genre de modification conne qui me ferait presque croire qu'il y a une Croisade contre les Sorciers. Parce que franchement, les DDs du Sorcier ne sont VRAIMENT PAS à tomber par terre!
Par contre, j'ai vus ça pour la 1.56 qui m'a bien fait rire (jaune). Ca concerne Midgard, mais je repense à ce que disait la femme dans l'autre post sur Albion "Mais non voyons, Albion n'est pas du tout gimp":
WARRIOR CHANGE
In order to make the Warrior more of a melee damage-dealer, we've increased his weapon skills (again, behind the scenes, as with the Hunter) so that he will do more damage every time he hits with an Axe, Hammer, or Sword (both 1 and 2h). With this change, the Warrior now does more base damage than any other class in the game. Warriors don't need to do anything to take advantage of this change - it will happen automatically every time they hit with a weapon
source
Je traduis en langue Reis: On trouvait que les MA spĂ© Hast avaient tendance Ă gagner trop souvent Ă notre goĂ»t contre le Guerrier, donc on a dĂ©cidĂ© d'augmenter ses dĂ©gĂąts. Et pour ĂȘtre certains que plus jamais l'hĂ©rĂ©sie n'arrivera, ben le Guerrier ce serait le seul vrai et unique damage dealer du jeux (With this change, the Warrior now does more base damage than any other class in the game) , oui madame! Et comme le MA spĂ© Hast la dĂ©fense c'est pas son truc, hĂ© ben il pourra se faire laminer en toute quiĂ©tude. Nous planchons maintenant pour trouver un moyen de rĂ©duire les classes tanks dĂ©fensives.
Désolé pour le cynisme déplacé, mais je les ai là .
Par shindara le 8/1/2003 Ă 19:59:32 (#2975497)
Comme la plupart des sorcier ont 34 en ame et le reste en alteration, ils utilisent le DD alteration plus puissant mais ce DD est lvl 35 et sera donc plus resisté.
Ce nerf est un nerf des mago en général (tiens encore ? :rolleyes: ), mais touche particulierement le sorcier du fait de sa double spe courrante.
Par Delou Hilys le 8/1/2003 Ă 20:02:13 (#2975514)
Le Sorcier Ame se sert de son DD de spé Altération comme cast offensif.
Probleme >>> Les sorts ne seront plus basé sur le niveau de spécialisation, mais sur le niveau du sort lui meme.
En admettant que ce fameux cast est lvl28 ou 35 selons les spé...
Il ne passera quasiment jamais plus.
Quant au DD non spé, c'est une pompe à mana...
Pour des dégats ridicules.
Sinon pour le Warrior Midgardien...
Contrairement à ce que tu penses, c'est parfaitement justifié.
D'ailleur 4.6% de plus, je trouve ca encore bien faible.
Regarde ce qu'a tout l'Armsman puis regarde le Warrior.
Tu comprendras.
Et non ne me cite pas le Switch 1h/2H car la 2H Mid fait potentiellement moins de dommages que l'Ă©quivalant Hib/Alb.
Pire si l'on parle de la Polearm ou de la Celtic spears.
Par Celat le 8/1/2003 Ă 20:03:59 (#2975527)
Provient du message de Mcgilan
Le bordel c'est sur tous les royaume faut pas generaliser l'intelligence collective hibernienne n'existe pas
Je généralise pas, je constate.
Y a du bordel sur tout les royaumes, mais quand mĂȘme plus sur alb.
Par Aelie le 8/1/2003 Ă 20:07:20 (#2975556)
Provient du message de shindara
Le nef du DD su sorcier c est qu en 1.56 les chances qu un sort soit resisté ne dependra plus de ton lvl mais du lvl du sort.
Comme la plupart des sorcier ont 34 en ame et le reste en alteration, ils utilisent le DD alteration plus puissant mais ce DD est lvl 35 et sera donc plus resisté.
Ce nerf est un nerf des mago en général (tiens encore ? :rolleyes: ), mais touche particulierement le sorcier du fait de sa double spe courrante.
C'était ya longtemps la spec 41alté 34 ame, maintenant la plus part ont 45 en altération, on les compte sur les doigts d'une main les sorciers qui ont encore le mez d'une minute...
Par Delou Hilys le 8/1/2003 Ă 20:12:05 (#2975601)
Provient du message de Aelie
C'était ya longtemps la spec 41alté 34 ame, maintenant la plus part ont 45 en altération, on les compte sur les doigts d'une main les sorciers qui ont encore le mez d'une minute...
Pour avoir 45 en altération il faut passer au mez lvl24.
Mez lvl24 >>> 46sec Area 300.
On ne peut plus parler de Classe de soutien "CC" mais de dmg-Dealer.
Par CaĂŻ le 8/1/2003 Ă 20:13:52 (#2975611)
avant hibernia c'etait ouin ouin land, vous ne voudiriez pas prendre la releve non? :p
Puis si certain changements apparaissent, nerf...je pense qu'il doit y avoir une bonne raison, et ce n'est certainement pas le programmeur qui aime pas les sorcier ou les albionnais qui fait tout pour leur casser le plaisir. Si ya des changements c'est que 90% se plaignent, certes ceux de l'autre coté vont trouver ca injuste, mais c'est pour l'ensemble, la coherence generale, et ils n'ont pas interait a faire fuir eleur jeu non?
Vous ne parlez que de barde, senti trop balaise, un peu de sorcier pas assez...mais y pas qu'eux dans ce monde de brute :-)
Tout les chants du palouf qui peuvent twist... en groupe c'est plutot sympa non...mais la ca ne gueule pas, en face ils n'ont pas...
Pis la plaque c'est pas mal, moi quand je suis avec mon finelame...j'aimerais bien l'avoir la plaque, pasque 2 coup de gros troll, et plus de tank...
Et remarquez, moi qui fait du jeu de role, les backstab par devant...j'ai toujours trouvé ca un peu...bizare :/
bon continué a raler, moi je rigole bien, comme disait chez plus qui, l'herbe est toujours plus verte a coté :)
Par Reis Tahlen le 8/1/2003 Ă 20:15:06 (#2975624)
Pour le Sorcier > Oui, juste, en plus je le savais... Un peu la tĂȘte dans le c*l ce soir.
Pour le Warriot > Ben là , pour une fois, je suis moyennement d'accord avec toi. D'un cÎté, oui, le MA a la meilleure armure et la meilleure arme du jeux (et encore heureux bordel, faut bien qu'on serve à quelque chose!)
Mais justement, au sujet du Switch: comme la classe de Guerrier est faite, le gars peut, avec deux lignes de spec, faire ce qui demande 3 lignes Ă un MA, mais bon lĂ je ne t'apprends rien.
Ce qui me chiffone, c'est qu'on va se retrouver Stun, puis on va bien se faire exploser la tronche un peu plus fort avec cette modif.
Moi, justement, je trouvais normal cette différence entre le MA et le Guerrier, étant donné que le Guerrier a l'énorme avantage de pouvoir faire un switch trÚs efficace avec seulement deux lignes.
Enfin, bon, d'un autre cĂŽtĂ©, je ne suis pas encore super calĂ© en DAoC, y a peut-ĂȘtre des trucs qui m'Ă©chappent lĂ , mais je trouve que remonter les dommages du Guerrier pour en faire un MA midgardien, c'est un peu...dĂ©connĂ©.
N'hésitez pas à me démontrer que j'ai torts parce que je l'ai toujours un peu mauvaise.
Par Aratorn le 8/1/2003 Ă 20:16:41 (#2975635)
Les Guerriers n'ont pas acces a un type d'arme avancĂ© ( 140% des dĂ©gats en DPS pour la Hast et la lance celtique), ni mĂȘme a un niveau des armes a deux mains ( 125% de dĂ©gats ) mais a un maigre 115%. Ce qui faisait d'un Guerrier 2H le plus mauvais damage dealer du jeu ( moins bon mĂȘme qu'un thane avec ses selfs buffs et son add domage ).
Donc, ce qui a été fait, c'est de monter un peu les dégats moyens ( 4.6% selon les tests), donc rien de traumatisant ( pas demain la vaille qu'un Guerrier 2H tuera facilement un MA Hast )
Par Reis Tahlen le 8/1/2003 Ă 20:20:58 (#2975656)
Provient du message de Aratorn
Reis, sur le point du Warrior, tu fais une grosse bourde.
Les Guerriers n'ont pas acces a un type d'arme avancĂ© ( 140% des dĂ©gats en DPS pour la Hast et la lance celtique), ni mĂȘme a un niveau des armes a deux mains ( 125% de dĂ©gats ) mais a un maigre 115%. Ce qui faisait d'un Guerrier 2H le plus mauvais damage dealer du jeu ( moins bon mĂȘme qu'un thane avec ses selfs buffs et son add domage ).
Donc, ce qui a été fait, c'est de monter un peu les dégats moyens ( 4.6% selon les tests), donc rien de traumatisant ( pas demain la vaille qu'un Guerrier 2H tuera facilement un MA Hast )
Si c'est le cas, alors désolé d'avoir carilloné pour rien. J'avais juste trÚs peur que ma classe devienne la future dans la catégorie "Boulet des 3 Royaumes" :)
Par Delou Hilys le 8/1/2003 Ă 20:37:17 (#2975782)
Provient du message de CaĂŻ
ce qui me fait rire, c'est de voir comment vous vous enflammez ! :)
Je ne vois pas ou en s'enflamme lol.
Le débat est au contraire tres enrichissant.
Je ne vois ni flood ni sinsultes, ni trolls, etc...Puis si certain changements apparaissent, nerf...je pense qu'il doit y avoir une bonne raison, et ce n'est certainement pas le programmeur qui aime pas les sorcier ou les albionnais qui fait tout pour leur casser le plaisir. Si ya des changements c'est que 90% se plaignent, certes ceux de l'autre coté vont trouver ca injuste, mais c'est pour l'ensemble, la coherence generale, et ils n'ont pas interait a faire fuir eleur jeu non?
Mythic corrige en fonction du degré de plainte en face.
Si personne ne se plaind, inutile de modifier quoi que ce soit.
Le Healer est une atrocitée en terme de CC.
Pourtant persone ne dit rien.
Logique on en voit un tous les 6mois.
Pareil pour le L'edritch Moon ou le pbaoe en général.
C'est connu depuis la beta que c'est un sort infernal.
La on hurle au nerf, pourquoi?
Mass moon apparus.
Les pygmés c'est pareil.
Tout le monde en parle >>> nerf.
Les Liches de la mine luisante...
Persone en parle donc on ne dit rien.
Je rapelle encore une fois que si les pygs ont étés nerfés, c'est à cause du Sorcier/Cabaliste.
Pas parce que c'est un spot dit "facile". (Quel gag)
Alors voila, les Enchanteurs aux liches, c'est au moins aussi abusé que le Caba/Sorcier aux pygs.
Mais bon pas connu, donc pas nerf...
Vous ne parlez que de barde, senti trop balaise, un peu de sorcier pas assez...mais y pas qu'eux dans ce monde de brute :-)
Tout les chants du palouf qui peuvent twist... en groupe c'est plutot sympa non...mais la ca ne gueule pas, en face ils n'ont pas...
Le Paladin peut en effet se raprocher da la sentinelle...
Mais si tu commence comme ca, je peux te dire que le Paladin ne peut enclancher qu'un (une?) Glyphe Ă la fois...
La Senti peut elle avoir 3 résistances en meme temps.
La Plate? ou mais la Sentinelle est constament full buff.
Enfin bref on peut aller loin comme ca.
Loin et betement parce que ces 2 classes se valent surement et les 2 sont équilibrées...
Alors rien Ă redire.
Pis la plaque c'est pas mal, moi quand je suis avec mon finelame...j'aimerais bien l'avoir la plaque, pasque 2 coup de gros troll, et plus de tank...
L'Ă©quivalant de la Finelame sur Albion c'est le Mercenaire.
Mais si tu veux on peut filer ta compétence Celtic dual à L'armsman. :rolleyes:
Le Merco est effectivement en maille, mais il n'a que Evade I la ou toi tu as la version III.
Donc il n'y à pas matiÚre à débattre... :pEt remarquez, moi qui fait du jeu de role, les backstab par devant...j'ai toujours trouvé ca un peu...bizare :/
Mauvais exemple... ;)
PA se traduit par Perforate artéry.
Hors l'artere de la jambe par exemple, passe bien devant et non derriere. :)
Par Cian l'Enthy le 8/1/2003 Ă 20:59:05 (#2975979)
- Comparer un barde Ă un mĂ©nestrel + sorcier n'a pas lieu d'ĂȘtre, car c'est nier les autres fonctions disponibles du mĂ©nestrel et du sorcier (pets, dds, sorts de buff du sorcier).
- Pourquoi ne compare t'on pas le guérisseur mid à un sorcier + clerc ? La question est absurde, mais elle l'est tout autant que celle du barde = sorcier + ménestrel...
Par voie logique, dire qu'un barde est mieux qu'un couple de mĂ©nestrel + sorcier, je dirais non, ce n'est pas mieux. Le barde concentre beaucoup de puissance, mais il suffit de le tuer pour que une grosse partie de la puissance du groupe disparaisse (c'est relativement facile de le faire...). A l'inverse un mĂ©nestrel et un sorcier, ça fait deux personnes Ă rĂ©unir (difficultĂ©s plus grandes, certes) et mais aussi deux personnes Ă tuer. Ce n'est pas forcĂ©ment Ă©vident de le faire dans une mĂȘlĂ©e. Il y a clairement des dĂ©savantages et des avantages.
Le thĂ©urgiste terre, on ne peut le nier, a quand mĂȘme ses pets, pour aussi misĂ©rables qu'il soient. Il a aussi son dd en autre spĂ© (qui, dans la logique des comparaisons absurdes et idiotes, Ă©quivaudrait au heal du barde). Il a aussi quelques buffs. RĂ©sumer le thĂ©urgiste Ă sa simple expression bbl, c'est vraiment le rĂ©duire Ă ĂȘtre qu'une personne statique... un bot...
J'ai essayĂ© un reroll 44 d'un mĂ©nestrel aux pygs, bin, entre les pygs et les finliaths, y a vraiment pas photo. C'est vraiment plus rentable les pygs que les fins. Ensuite un enchanteur ne peut pas tuer Ă lui seul trois finliaths quand bien mĂȘme ils seraient tous rouges, or un cabaliste spe manip se fait 10 pygs avec son pet. Encore une fois la comparaison des classes ne tient pas de par leurs diffĂ©rences, leurs spĂ©cificitĂ©s.
Il y a des classes Ă rĂ©Ă©valuer, y a des classes Ă terminer, mais aucune classe n'est comparable, ni mĂȘme ubber...
--
Cian
Par Ellone le 8/1/2003 Ă 21:09:40 (#2976055)
Globalement, Albion doit aligner deux personages quand Hib n'en demande qu'un.
et on ajoutera qu'un cabaliste ne se fait pas 10 monstres rouges, quand le caba peut se les faire, les pyg sont bleux et jaunes, au mieux oranges.
Par Celat le 8/1/2003 Ă 21:14:42 (#2976097)
Provient du message de Delou Hilys
Mythic corrige en fonction du degré de plainte en face.
Si personne ne se plaind, inutile de modifier quoi que ce soit.
Exactement.Le Healer est une atrocitée en terme de CC.
Pourtant persone ne dit rien.
Logique on en voit un tous les 6mois.
Ca je suis pas d'accord, je croise trĂšs souvent des groupes avec healer a odin...ca m'amuse d'ailleurs de voir que le barde fait couler tant d'encre alors qu'il a quasiment les mĂȘmes sorts que le healer..Les pygmĂ©s c'est pareil.
Tout le monde en parle >>> nerf.
Je rapelle encore une fois que si les pygs ont étés nerfés, c'est à cause du Sorcier/Cabaliste.
Pas parce que c'est un spot dit "facile". (Quel gag)
Quasiment tout les joueurs qui jouent à haut niveaux sur hib et alb affirment que les pyg sont un spot abusé...(perso j'ai jamais testé donc j'évite d'en parler)Alors voila, les Enchanteurs aux liches, c'est au moins aussi abusé que le Caba/Sorcier aux pygs.
Mais bon pas connu, donc pas nerf...
Je ne voit vraiment pas de quel spot tu parle dans mine luisante...les abyssals? ca n'add pas et le spot est tout petit et toujours occupé par un groupe, jamais un enchanteur ne pourrait xp la bas...ou alors derriere les abyssals?j'ai jamais vu un groupe tenir plus de 15mn la bas a cause des add/repop de fou...
Par Cian l'Enthy le 8/1/2003 Ă 21:18:22 (#2976123)
Effectivemment, le barde comporte un speed 5 et un aoe mezz, ce qui lui fait à tout casser 10 % des choses en commun avec les deux autres classes. 90 % de différences.
Une comparaison ne s'effectue pas dans un sens, elle s'effectue aussi dans l'autre sens. Faut faire la part des choses, selon mon point de vue. Exactement comme l'a fait Delou quand il a fait le sujet comparaison sentinelle/théurgiste (listing des capacités de chaque classe).
Bref, pour moi si le barde possédait 90 % des capacités du ménestrel + sorcier, alors là , c'est clair que la comparaison est valable, mais ce n'est malheureusement/heureusement (rayez la mention inutile ;) ) pas le cas.
--
Cian
Par Celat le 8/1/2003 Ă 21:21:03 (#2976145)
Provient du message de Ellone
comparer barde a sorcier+menestrel est fondé car le speed et le mez sont deux competences qui donnent un avantage certain à un groupe par rapport à un autre en RvR.
Globalement, Albion doit aligner deux personages quand Hib n'en demande qu'un.
et on ajoutera qu'un cabaliste ne se fait pas 10 monstres rouges, quand le caba peut se les faire, les pyg sont bleux et jaunes, au mieux oranges.
on assemble le pet, l'insta stun, la maille, le mezz in move, le dot, l'amnésie, etc...(tout ce que sorcier/méné a et que le barde n'a pas) ca donne une classe carrément uber que je jouerais volontiers...donc non le barde est loin de valloir un sorcier et un méné...
C'est comme si je disais qu'un clerc vaut un chaman(buffs/heal), un healer (stun) et un hellmaster spé pet(DD pourri)
Whaa les alb en une classes ils réunissent 3 classe mid c'est trop uber nerf clerc ! :maboule:
Par Celat le 8/1/2003 Ă 21:26:44 (#2976201)
Provient du message de Yonel
Ce que tu dis est totalement vrai.
Un ménes qui voudrait jouer son perso à 100 % en utilisant ses 3 lignes de spé ne jouerait que dans ce type de groupe et serait spe de la maniÚre suivante : 34 arme/fufu et 45 instru ou 28 fufu / 39 arme /45 instru. De plus, les capacités du ménes (notamment à cause de la consommation mana/endu des DD) sont tournées vers les combats courts, typiques des rogues.
La fufu ne sert quasiment pas en groupe normal, Aratorn combien de fois je me fufus quand je joue en groupe normal? :) Quasiment jamais.
Et si les ménes jouent qu en groupe fufu, cela élimine la speed pour le royaume donc ça n arrange pas les affaires alb. :)
De plus la fufu du mĂ©nes l'empĂȘche d acquĂ©rir de nouvelles capacitĂ©s car couplĂ© Ă la fufu ce pourrait ĂȘtre uber ( style insta ae mezz).
Je pense qu'aujourd'hui la fufu du ménes est vraiment une malédiction pour cette classe, alors qu auparavant elle faisait sa force.
Je ne prenais la team furtive que comme exemple :)
Du moment qu'un groupe est bien formĂ© et bien organisĂ©, il est obligĂ© de gagner...nous Ă©tions un groupe de classe alb, avec 2 mĂ©nĂ© et 3 scout qui sont considĂ©rĂ© comme de mauvaises classes, et pourtant nous faisions un massacre d'hib et de mid...alors arrĂȘtez de considĂ©rer DAoC comme un jeu d'Ă©chec ou le ptit pions a aucune chance face a la uber Dame, c'est le joueur derriĂšre et l'organisation qui fait tout le boulot :)
Par Ellone le 8/1/2003 Ă 21:31:36 (#2976247)
Quasiment tout les joueurs qui jouent à haut niveaux sur hib et alb affirment que les pyg sont un spot abusé...(perso j'ai jamais testé donc j'évite d'en parler)
Les mecs de Hib n'ont rien a dire la dessus.
Ce que les types d'albions trouvent abusé c'est qu'un cabaliste puisse se faire un pull à lui tous seul. et cela en chaine.
Non, ce n'est pas fondé de comparer, car c'est réduire le sorcier à la simple expression de mezzeur, ce qui n'est pas le cas, et le ménestrel à la simple fonction de speed-bot, ce qui n'est pas le cas non plus.
Effectivemment, le barde comporte un speed 5 et un aoe mezz, ce qui lui fait à tout casser 10 % des choses en commun avec les deux autres classes. 90 % de différences.
Une comparaison ne s'effectue pas dans un sens, elle s'effectue aussi dans l'autre sens. Faut faire la part des choses, selon mon point de vue. Exactement comme l'a fait Delou quand il a fait le sujet comparaison sentinelle/théurgiste (listing des capacités de chaque classe).
Bref, pour moi si le barde possédait 90 % des capacités du ménestrel + sorcier, alors là , c'est clair que la comparaison est valable, mais ce n'est malheureusement/heureusement (rayez la mention inutile ) pas le cas.
Ce que nous comparons c'est l'accÚs a deux capacités: mez et speed. Un groupe hibernien disposera de ces deux capacités avec un Barde quand un groupe Albion pourra courir longtemps avant de disposer d'un menestrel et d'un sorcier.
Cette disparité est a notre avi une des raisons principale pour lesquels les groupes albionais sont dominés par Hibernia.
Il n'a jamais été question de dire qu'un barde est égal à un sorcier + un menestrel en efficacité globale. Il pourra toutefois remplir à lui tous seul un des rÎles principaux dévolus à chacune de ces deux classes ( si c'est pas pour les chants, pourquoi faire un menes, si c'est pas pour le mez pourquoi faire un sorcier! )
Par CaĂŻ le 8/1/2003 Ă 21:32:58 (#2976255)
Pis quand je dis s'enflammer, c'est quand ca fuse de partout: " lui il est ca... mais lui il a ca qui est meiu et..." bref c echange ca me fait marrer, mais rien de mechant ou sadique la dedans :-)
Bon sinon, moi je pense que de comparer classe Ă classe c'est pas le mieux, et je me suis regulierement Ă©taler par alb, alors je ne trouve pas que ce soit si nul que ca :D donc c'est bien au niveau du groupe que ca se joue, et je trouve que les reponses de Moonheart correspondent bien aux constatations que j'ai pu faire en voyant ces 2 royaumes (je connais peu mid)
voila, meme si j'ai esquive 3, moi je suis en cuir renforcé... fo bien que ca se compense ;-) Et j'ai remarquer, pour revenir aux classes d'alb peu jouer car denigré/salle reputation, que le finelame devenait un peu plus joué, le peu existant ayant montré qu'il y avait un interet dans cette classe, meme si il n'est pas evident au premier abord (je crois qu'il est aussi peu, voir moin jouer que le sorcier)
voila, mais j'aimerais bien que le debat tourne un peu sur le combat, car de menestrel et sicaire m'ont souvent tué alors que je suis un tank a la base...;-)
/agree cian (ca doit venir de la proximité du nom :p)
Par Cian l'Enthy le 8/1/2003 Ă 23:58:27 (#2977331)
Provient du message de Ellone
Il n'a jamais été question de dire qu'un barde est égal à un sorcier + un menestrel en efficacité globale. Il pourra toutefois remplir à lui tous seul un des rÎles principaux dévolus à chacune de ces deux classes ( si c'est pas pour les chants, pourquoi faire un menes, si c'est pas pour le mez pourquoi faire un sorcier! )
Pour moi un sorcier spĂ© altĂ©ration n'est pas un mezzeur et pourtant il est viable avec en spĂ© secondaire manip. Je suis peut-ĂȘtre Ă cĂŽtĂ© de la plaque, mais une compĂ©tence ne rĂ©sume pas Ă elle seule un personnage ou une classe de personnage. Il y a d'autres atouts Ă ne pas nĂ©gliger. De mĂȘme que la compĂ©tence "croissance" (chants) du barde n'est pas comparable avec la compĂ©tence "instruments" du mĂ©nestrel. Les persos ne sont pas construits pour quelque chose, mais selon un modĂšle, un template qui peut varier.
Tout ce que j'ai lu sous-tendait à dire que barde = ménestrel + sorcier. Ce qui est faux. Nous sommes d'accord sur le fond, mais pas sur la forme. ;)
[edit : de toute façon, je suis pour qu'on rebooste le ménestrel surtout dans sa ligne fufu, ou dans une interactivité fufu/instruments (idée des chants des ombres de Yonel).
Si je dis tout ça au-dessus, c'est que je suis battle bard, et que j'ai sacrifiĂ© certaines choses pour l'ĂȘtre.]
Par Uvatha le 9/1/2003 Ă 1:07:54 (#2977725)
Provient du message de Cian l'Enthy
Comme je le disais plus haut :
- Comparer un barde Ă un mĂ©nestrel + sorcier n'a pas lieu d'ĂȘtre, car c'est nier les autres fonctions disponibles du mĂ©nestrel et du sorcier (pets, dds, sorts de buff du sorcier).
--
Cian
Si si çà a lieu d'ĂȘtre : nous comparons les main mezzeurs de chaque royaume. Personne ne dit que [barde]=[menestrel]+[sorcier], en revanche ce qu'on dit c'est deux choses trĂšs simples :
- le CC est trĂšs important dans l'issue d'un affrontement
- le barde ou le healer a plus de facilités a faire du CC que le sorcier ( ils encaissent mieux, ils ont plus de points de vie et surtout ils ont des instants )
c'est tout simple, c'est deux choses toutes bĂȘtes Ă admettre, oui bien sĂ»r le sorcier a un pet, il a un dot etc. mais c'est pas le sujet ! on emet l'hypothĂšse que la faiblesse d'albion vient de la faiblesse de son main CC'er comparĂ© aux main CC'ers des autres royaumes voila tout, çà fait 5 pages qu'on le dit mais vous Ă©vitez bizzarement de commenter çà ... :doute:
Par Yonel le 9/1/2003 Ă 1:11:37 (#2977749)
Provient du message de Celat
Je ne prenais la team furtive que comme exemple :)
Du moment qu'un groupe est bien formĂ© et bien organisĂ©, il est obligĂ© de gagner...nous Ă©tions un groupe de classe alb, avec 2 mĂ©nĂ© et 3 scout qui sont considĂ©rĂ© comme de mauvaises classes, et pourtant nous faisions un massacre d'hib et de mid...alors arrĂȘtez de considĂ©rer DAoC comme un jeu d'Ă©chec ou le ptit pions a aucune chance face a la uber Dame, c'est le joueur derriĂšre et l'organisation qui fait tout le boulot :)
Oui sauf que va motiver un joueur Ă jouer un perso dont une ligne est quasi inutile face Ă une classe ou toutes servent.
Quand tu joue ménes en groupe classique :
- tu n utilises pas fufu
- tu utilses rarement un pet sauf en cas de prise de fort
- les 3/4 du temps tu sers Ă speed/insta stun/ DD/mezz.
- le dernier 1/4 tu sors l Ă©pee
Fufu exclue arme qui exclue instruments et tu peux mettre ça dans tous les sens.
Si je veux etre efficace Ă 100 % dans mon groupe: je reste en speed /DD/ insta stun/mezz et c'est tout :)
Si ma classe se résume à ça, pas la peine de nous donner 3 lignes de spé :)
Voilà ce que je repproche à ma classe des lignes de spe qui ne marchent pas ensemble. Le jour ou il y aura une véritable complémentarité des lignes le ménes sera à la hauteur de ses confrÚres musicaux.
Par Kyor le 9/1/2003 Ă 1:35:15 (#2977876)
ça se voit que tu as jamais été xp aux pygmés ;)
Dire que les pygmés c'est un spot facile ça m'a toujours fait énormément rire, les gens pensent que comme on gagne beaucoup d'xp c'est forcément un spot trÚs facile...
Il y a chaque jour des centaines et des centaines de morts dû aux pygmés!
C'est un spot tres difficile car les pygmés ont toujours des réactions différentes a chaque pull!
C'est vraiment imprévisible!
Mais le jeu en vaut la chandelle s'y on s'en sort...
Je mets de cÎté le Cabaliste, là je t accorde que pour lui ce spot est abusé!
Mais pour le reste c'est totalement faux!
Et un groupe aura toujours besoin d'un sorcier ou alors d'un AoE root! Sans ça c'est impossible de réussir !
Avant y avait la méthode du Pbae Mezz du clerc, mais comme il a changé de timer, c'est plus possible maintenant...
Par Echtelion Maelin le 9/1/2003 Ă 2:25:52 (#2978065)
Provient du message de Ellone
Ce que nous comparons c'est l'accÚs a deux capacités: mez et speed. Un groupe hibernien disposera de ces deux capacités avec un Barde quand un groupe Albion pourra courir longtemps avant de disposer d'un menestrel et d'un sorcier.
On en revient donc Ă ma remarque prĂ©cĂ©dente: le problĂšme n'est pas dans l'Ă©quilibrage des classes en elles-mĂȘmes, mais dans la rĂ©partition "dĂ©mographique" desdites classes...
Par Delou Hilys le 9/1/2003 Ă 2:38:18 (#2978117)
Provient du message de Echtelion Maelin
On en revient donc Ă ma remarque prĂ©cĂ©dente: le problĂšme n'est pas dans l'Ă©quilibrage des classes en elles-mĂȘmes, mais dans la rĂ©partition "dĂ©mographique" desdites classes...
Faux...
Si elle ne sont pas jouées, c'est qu'elles sont ininteressantes.
Et ca ca n'est pas la faute du joueur qui la joue.
Solution >>> Revalorisation.
Par Calana le 9/1/2003 Ă 5:31:34 (#2978368)
si elles sont pas jouer, c'est, peut ĂȘtre, que l'on a trop descendus ces classes en flĂšches et qu'un joueur qui reroll se dit :
" moi sorcier ... sa vas pas la tĂšte, je tien pas a me faire chier a trouver un groupe ni dans un groiupe a ĂȘtre juste une classe utilitaire"
alors que ces classe la ne sont pas des classes juste utilitaires mais apparemment des classes cruciales comme leur absence vous l'a fait comprendre.
solution .... changer la mentalité des joueurs ( comme midgard l'a vecus face aux assassins ) et la vison que l'on donne de ces classes.
Par Alakhnor le 9/1/2003 Ă 7:24:49 (#2978483)
Provient du message de Calana
pas forcement vrai
si elles sont pas jouer, c'est, peut ĂȘtre, que l'on a trop descendus ces classes en flĂšches et qu'un joueur qui reroll se dit :
" moi sorcier ... sa vas pas la tĂšte, je tien pas a me faire chier a trouver un groupe ni dans un groiupe a ĂȘtre juste une classe utilitaire"
alors que ces classe la ne sont pas des classes juste utilitaires mais apparemment des classes cruciales comme leur absence vous l'a fait comprendre.
solution .... changer la mentalité des joueurs ( comme midgard l'a vecus face aux assassins ) et la vison que l'on donne de ces classes.
Il n'y a pas que ça quand mĂȘme. MĂȘme les joueurs motivĂ©s Ă priori auront du mal. Ces 3 classes (mĂ©nestrel, sorcier, thĂ©u terre) sont quand mĂȘme pauvres en dehors de leur fonction utilitaire principales. Le thĂ©u terre et le sorcier depuis toujours, le mĂ©nestrel aprĂšs les quelques nerfs qu'il a subi.
Elles nĂ©cessitent toutes un relifting, pas pour donner Ă Albion des uber classes pour roxxer, mais pour donner de l'intĂ©rĂȘt Ă ces classes.
Par Mysen le 9/1/2003 Ă 8:13:13 (#2978560)
Merci Mythic. :rolleyes:
@Moon
Par Boitedeconserve_Magi le 9/1/2003 Ă 8:36:31 (#2978618)
==> Sorcier/Mage
donc sa en rvr sa tien 3,2 sec tellement sa meur vite, une senti et un barde sa tien bocoup plus longtemps ....
ensuite les Luri ... va te cibler un luri kite PB ae en se planquant ds un fribolgue ... le temps d'appuier 5x sur F8 t mort ....
ensuite un buff fuite pour les fufu ... :P now meme un rongeur peux me killer
non serieux je vais pas m'Ă©terniser mais c'est vrai ke vous ĂȘtes loin d'ĂȘtre dĂ©savantagĂ© et ce que tu dis pour la solidaritĂ© et le respec sur albion la oui /agree
Par Nathaniel le 9/1/2003 Ă 8:39:04 (#2978627)
va te cibler un luri kite PB ae en se planquant ds un fribolgue
ça me rappelle un certain allemand ça :D
Par Calana le 9/1/2003 Ă 8:39:06 (#2978628)
on vas partir sur le mĂȘme principe a savoir une spe 47/ 26 qui permet de ne pas ĂȘtre mauvais dans la principale et avoir de la diversitĂ© dans la seconde :)
regardons les spells :) ......
..... ayer ? bon spe terre primaire.
au 47 en spe terre on a :
liste commune :
buff af 250 et buff add dommage 10 / sec.
liste spe :
miracle au 47 on a tous les spells donc ...
-38% debuff attaque speed
bubulle 6 secondes
le dernier pet terre
ensuite il faut choisir une secondaire .... ? regardons encore les spells ....
spe ice ae root / spe air ae mez ... regardons les spells complémentaires et les durées )
a 26 en spe secondaire on a pour le root durée 36 secondes en ae, pour le mez 18 secondes en ae de 5 pieds.. mmm bon le mez a premiÚre vue moyen la mais dans la spe du mez se trouve le pet stunt et dans la spe glace le pet snare.
a premiÚre vue je dirais que le root et pet snare m'attirent sa ouvre des possibilités :) regardons les spells complémentaires toujours a 26 de spe :)....
air :
un dd 103 de dommages
glace :
un dd 89 de dommages avec snare ...
air a l'aire plus offensif mais je ne cherche pas un mage offensif alors allons vers glace...
maintenant si on regarde les spell non spe que l'on a :
glace :
un dd 180 de dom ( glace est spe a 26 plus les bonus qui l'amĂšnerons assez haut pour Ă©liminer les variance trop fortes )
un single root de 72 secondes
air :
buff plus 39% attaque speed
speed 54% de groupe.
il reste 5 points aller en air...
on a un ae mez de 5 pieds radius sur 10 secondes
un pet stunt faible mais qui stunt
pour résumer un theug 47 terre 26 glace 5 air :
buff af self
add dom 10/sec
debuff att -38% speed
buff attaque +39% speed
ae root 36 sec
dd spe plus snare 65% pour 30 secondes
dd non spe
single root 72 sec
bubulle 6 secondes
speed 54%
ae mez 10 secondes
dernier pet terre ( pet tank )
dernier pet glace ( pet snare )
premier pet air ( pet stunt )
honnĂȘtement ( et je ne fait pas la leçon :) juste j'ai monter un template ), il y a de quoi faire ? non ?
c'est sur il ne vas pas flood les logs de ses kills .. il n'est pas offensif . mais c'est le plus grand emmerdeur en rvr que la terre puisse porter il a de tout pour ralentir ou empĂȘcher de caster ou dĂ©ranger plus un truc extrĂȘmement puissant a mon sens un debuff vitesse d'att 38% coupler a un buff vitesse d'att 39% la dessus une bub 6 seconde ... tout les tanks le demandent en mariage a mon avis non ? :)
Re: @Moon
Par Haragnis le 9/1/2003 Ă 9:05:23 (#2978694)
Provient du message de Boitedeconserve_Magi
donc sa en rvr sa tien 3,2 sec tellement sa meur vite, une senti et un barde sa tien bocoup plus longtemps ....
Pour la senti ok mais par contre les bardes sont parmis les premiers à crever quand j'ai des hibs en face de moi : pour un éclaireur un barde ça se dézingue bien plus facilement qu'un mage et avec moins de risques.
Par Valgrel le 9/1/2003 Ă 9:32:05 (#2978768)
Ah? toutes les classes se valent?
Qu'est qu'il ne faut pas lire...
Suffit de voir Camlann, c'est un tres bon exemple.
Bof l'argument Camlann tient pas : sur Andred, 5 classes alb parmi les 10 premiĂšres (RP totaux et de la semaine).
Alors ou les classes albionnaises vont subitement devenir géniales dans les prochains patches :rasta: ou bien c'est en Europe qu'il y a un pb spécifique... et pas aux classes.
Par weezy le 9/1/2003 Ă 9:33:57 (#2978774)
Mais bon ils vont te repondre que les pet ca consome bcp de mana et que ca sert Ă rien blablabla ... ^^
Par Fulana le 9/1/2003 Ă 9:45:25 (#2978808)
Provient du message de Alakhnor
Il n'y a pas que ça quand mĂȘme. MĂȘme les joueurs motivĂ©s Ă priori auront du mal. Ces 3 classes (mĂ©nestrel, sorcier, thĂ©u terre) sont quand mĂȘme pauvres en dehors de leur fonction utilitaire principales. Le thĂ©u terre et le sorcier depuis toujours, le mĂ©nestrel aprĂšs les quelques nerfs qu'il a subi.
Elles nĂ©cessitent toutes un relifting, pas pour donner Ă Albion des uber classes pour roxxer, mais pour donner de l'intĂ©rĂȘt Ă ces classes.
Albion a 12 classes
Hibernia en a 11
Midgard en a 10
-Albion en a trop donc certaines spé sont gimp ou inutiles
-Midgard a des classes trop polyvalentes et est donc "obligé" de varier ses spé plutÎt que de se concentrer dans 1.
-Hibernia a la chance d'ĂȘtre Ă l'Ă©quilibre avec des classes complĂ©mentaires, ayant gĂ©nĂ©ralement une spĂ© forte et prioritaire.
Mais bon maintenant on va pas enlever 1 classe a Albion pour en rajouter une a Midgard.
C'est trop tard tans pis il faut jouer comme ça et inciter Mythic a apprendre a compter :p
Par Kruger le 9/1/2003 Ă 9:45:55 (#2978809)
Provient du message de Valgrel
Alors ou les classes albionnaises vont subitement devenir géniales dans les prochains patches :rasta: ou bien c'est en Europe qu'il y a un pb spécifique... et pas aux classes.
Je suppose que si tu avais lu un peu plus attentivement tu te serais abstenu de dire ça aprÚs avoir vu ce genre de choses:Provient du message de Aelie
y'a le post officiel "Official Thread: Albion sucks" sur le forum des développeurs, ça racompte a peu pres la meme chose, ils se tapent dessus à coups de mez/speed/bubule :rasta: , y'a a peu pres 2000 réponses depuis 1 mois :ange:
Par Valgrel le 9/1/2003 Ă 9:52:46 (#2978836)
Provient du message de Kruger
Je suppose que si tu avais lu un peu plus attentivement tu te serais abstenu de dire ça aprÚs avoir vu ce genre de choses:
Si le classement RP sur un serveur oĂč on a le choix de son royaume d'origine est moins objectif que le compte des rĂ©ponses aux posts ouin ouin sur un forum US, je m'incline... :bouffon:
Par Laen le 9/1/2003 Ă 9:59:39 (#2978871)
Provient du message de Valgrel
Bof l'argument Camlann tient pas : sur Andred, 5 classes alb parmi les 10 premiĂšres (RP totaux et de la semaine).
Alors ou les classes albionnaises vont subitement devenir géniales dans les prochains patches :rasta: ou bien c'est en Europe qu'il y a un pb spécifique... et pas aux classes.
Pour etre au classement des rp suffit de faire que ca H24 et tu y seras quelque soit ta classe. Les rp c'est pas lier a la faiblesse d'une classe ou a ca puissance (un peu mais c'est rien comparer au temps necessaire) de plus il est facile de monter grace a un groupe fixe bien organiser.
Par Calana le 9/1/2003 Ă 10:03:27 (#2978885)
bah vi c'est sur balancer 10 pets plus la bubule sa consomme une barre ... enfin je pense d'aprĂšs les dires :)
mais 2 pet ( qui ne sont pas la pour faire des dĂ©gĂąts je rappelle ) font le mĂȘme travaille que 10 a savoir une interruption ou un chtit snare qui ralentis le tank qui charge.... le temps de reculer d'avoir un tank de son groupe dessus ou de debuff en att et vi moins 38% de speed d'attaque plus une bubulle a 6 secondes sa doit gĂącher la journĂ©e de pas mal de tanks ? )p
exemple comparatif tout a l'heure j'Ă©tais aux abyss avec un healer, le healer oom assis pour recup sa mana moi a 50% pour la mienne. ( on tapais en stunt nuke )... bref on papotais quant une celte pop et zigouille mon zentil healer ( ps /bow d'ailleurs :) ) moi je saute sur mes jambes reflexe .... root ... le root passe je sprint pour prendre du champ en dongeon donc pas des masses peut ĂȘtre 1000m grand max ( la celte pourpre donc 50 moi 39 .. sa peu valoir le coups et de toute façon j'avais pas le choix ).
et la ho consternation je la vois sortir un arc... une ranger ... bon bubulle up et 1 ere bolt spe dans les 280 de degats ... bubulle saute normal le root saute normal je tente un qc root le temps qu'elle s'approche ... 1 interup due a la seconde flÚche tout juste eue le temps de click qc .... bref re qc root sa passe ... mais sa passe quant elle est déjà au contact .. et la euh chronique d'une mort annoncée :p
bref pour dire j'aurais eu un petoune stunt au lieu d'une bolt ... j'aurais eue sans doute plus de chance de survie.
a savoir mez distance ou qc root sprint puis petoune dd dd snare petoune dd dd snare petoune dd dd snare petoune.... crystal ... ect ect etc .. plus un debuff att au milieu :) je ne dit pas que j'en serais sortis vainqueur mais les interup des petounes aurais sans doute eue plus d'impact que ma bolt :)
bref je ne pense pas qu'il faille voire les pets du theu comme des dommages dealers mais plus comme le truc en plus pour donner le temps de cast ou de prendre du champ avoir un interup sur plus ou moins 10 secondes / petoune :)
pour le classement rp des classes ...
a mon sens ( avis que je partage avec moi meme et c'est deja beau :) ), sa ne represente rien d'autre que le temps passe en rvr ...
les rp n'on jamais remplacer la connaissance et la strategie au sein d'un groupe...
de plus on se heurte au reflexe humain qui veut que l'on cherche toujours l'aprobation, reconnaissance et/ou le pouvoir ( meme en faisant une classe de pur soutient ). le seul probleme est qu'il est plus facile d'avoir un sentiment de puissance avec une classe qui est offencive qu'avec une classe qui est defensive. mais malheureusement une classe defensive est aussis importante qu'une autre :)
Par Valgrel le 9/1/2003 Ă 10:08:47 (#2978906)
Provient du message de Laen
Pour etre au classement des rp suffit de faire que ca H24 et tu y seras quelque soit ta classe. Les rp c'est pas lier a la faiblesse d'une classe ou a ca puissance (un peu mais c'est rien comparer au temps necessaire) de plus il est facile de monter grace a un groupe fixe bien organiser.
Oui mais on peut supposer que les gros joueurs ne sont pas masochistes : ils ne choisiraient pas des classes nettement inférieures aux autres.
Par contre entiÚrement d'accord avec l'efficacité d'un groupe fixe bien organisé, et pour moi l'essentiel du problÚme est là .
La premiÚre vague de persos a été faite sur tous les royaumes en fonction des gouts de chacun, donc le déséquilibre était quasi général.
Les rerolls ont été montés ensuite, avec 2 motivations sensiblement différentes : ownage en fonction des patches et rééquilibrage au niveau du royaume. C'est à ce moment là que sont apparus en masse les bardes et senti sur hib, qui ne sont pas des persos particuliÚrement marrants en pvm (vous me direz je ne connais pas vraiment de classe marrante en pvm... :rasta: ).
Pourquoi plus sur hib qu'ailleurs ? LĂ je sais pas, peut-ĂȘtre que les guildes ont Ă©tĂ© plus sensibles Ă ce problĂšme d'efficacitĂ© rvr vu les tĂŽles qu'on se prenaient contre mid au dĂ©but.
Par Ellone le 9/1/2003 Ă 11:38:01 (#2979358)
et quand on lance deux root d'afiler sur un mĂȘme adversaire, il ne faut pas s'Ă©tonner de mourir.
La dessus, un Theurge air aurait pu s'en sortir. Un terre jamais ( ranger =>celtic dual + arme rapide, la bulle ne tient pas )
Par Grenouillebleue le 9/1/2003 Ă 11:46:56 (#2979424)
moi je saute sur mes jambes reflexe .... root ... le root passe je sprint pour prendre du champ [...]
bubulle saute normal le root saute normal je tente un qc root le temps qu'elle s'approche ... 1 interup due a la seconde flÚche tout juste eue le temps de click qc .... bref re qc root sa passe ... mais sa passe quant elle est déjà au contact ..
Il n'y a pas un timer d'immunité sur le root ?
Par MadmaX le 9/1/2003 Ă 12:03:40 (#2979552)
Provient du message de Grenouillebleue
Il n'y a pas un timer d'immunité sur le root ?
Normalement si, mais ca a pas l'air de bien marché...
Enfin on sort du sujet la :p
Par Calana le 9/1/2003 Ă 12:04:05 (#2979556)
pour moi un 49 est rouge ( si je ne m'abuse pas ) donc si je vois un pj pourpre j'estime 50 :)
l'odin n'a qu'un root en cc 1 seule a cible unique. il me reste 2 choix je fuis ... dongeon= pas assez de champs pour utiliser le nearsight archer= flĂšches dans les fesses ... et j'ai le fessier sensible :), ou je combat
maintenant Ă©tant conscient que mon healer Ă©tais down que je n'ai qu'un root :)... merchi timer d'invulnĂ©rabilitĂ© :) mon second dd aurais Ă©tĂ© bien peu de choses pour survivre ( c'est vrai j'ai fait une erreur ( j'ai zapper le timer ) et tu m'a mis le nez dessus :)) michi une tape sur les doigts est le meilleur pense bĂȘte) maintenant en terme de cc le theu comme je l'ai monter a mez stunt snare root que ce soit en cast ou en pet ... donc une chance supplĂ©mentaire :)
ce que j'essaye de dĂ©montrer c'est que pour une classe de soutient a faible intĂ©rĂȘts je trouve que le theu terre a plus de possibilitĂ©s donc plus de chance qu'un mago offensif ( ce qui est normale d'aprĂšs moi ;) on compare un soutient le theu a un nuker l'odin rune )
maintenant je reconnais que j'avais zapper le timer.... mais bon 5 lvl d'xp au 34 39 ( dont beaucoup en solo ) m'ont un peu (beaucoup :p )Ă©mousse :)
Par Drahus le 9/1/2003 Ă 12:14:43 (#2979631)
Et puis... Nos Paladins chient tellement en RvR, je ne crois pas qu'un chant d'endu va réellement les transformer en Ubber (C'est incroyable comme on peut utiliser ce terme facilement). Je rapelle qu'un Paladin ne peut utiliser qu'un Chant à la fois, avec quelques secondes de Twist. S'il met son regen endu, il n'y a pas les autre chant:
Bha le barde si il mes End il fait plus rien il p meme pas tapé comme quoi comparé des classe ne sert a rien elle on toute un avantage et un malus..
Par Mcgilan le 9/1/2003 Ă 12:19:11 (#2979667)
Provient du message de Calana
buff af self
add dom 10/sec
debuff att -38% speed
buff attaque +39% speed
ae root 36 sec
dd spe plus snare 65% pour 30 secondes
dd non spe
single root 72 sec
bubulle 6 secondes
speed 54%
ae mez 10 secondes
dernier pet terre ( pet tank )
dernier pet glace ( pet snare )
premier pet air ( pet stunt )
Avec ton post je suis maintenant convaincu de l'inutilité du theurgiste spec terre
*Aller on va tous demolir
*le debuff de vitesse d'attaque qui est inutile encore si il etait de zone
*l'ae root faut surtout pas s'en servir ca risquerai de casser nos mez inexistant puis de toute facon poubelle il sera resisté 1 fois sur 2 quand on a le temps de le lancé
*dd non spec surconsommation de mana pour degat minable
*dd spec avec snare avec 26 en glace il sera resisté 1 fois sur 2 poubelle aussi
*Speed quand on a le speed exit la bulle donc boir ou conduire il faut choisir
*AE mez de 10 porté 1350 seconde qui t'empechera d'etre remez c'est noel avant l'heure avec ca
*maintenant les pet sont inutile il peuvent servir a empecher un mage d'incanter mais les pet exclu la bulle qui exclu les dd et tu aura tellement peu de point en terre/air qu'ils seront tous bonnement inutile
Voila en gros
Par Ellone le 9/1/2003 Ă 12:24:56 (#2979712)
pour résumer un theug 47 terre 26 glace 5 air :
buff af self
add dom 10/sec
debuff att -38% speed
buff attaque +39% speed
ae root 36 sec
dd spe plus snare 65% pour 30 secondes
dd non spe
single root 72 sec
bubulle 6 secondes
speed 54%
ae mez 10 secondes
dernier pet terre ( pet tank )
dernier pet glace ( pet snare )
premier pet air ( pet stunt )
honnĂȘtement ( et je ne fait pas la leçon juste j'ai monter un template ), il y a de quoi faire ? non ?
Quelques détails qui semblent t'echaper:
Les premiers pets sont limitĂ©s au niveau 11 ou 12, bon bref, j'ai du mal a croire que tu compte utiliser un pet level 12 pour faire quoi que ce soit fa ce Ă des adversaires 50 ( ou mĂȘme 40 ).
Vont se faire one shoot par des mages au batons!
Tu auras du mal à me faire croire qu'un AE mez à porté et zonne d'effet reduite d'une durée de 10s a une quelquonque utilité ( remarque, si le mec ne fait pas gaffe et a le temps de purger avant la fin... )
le snare c'est 35%, faut pas croire non plus
le dd non spĂ©, c'est effectivement lĂ que le thĂ©urge terre va chercher ses dd. Je te rapelle que tous les eldritchs void ont respec mana par ce qu'ils trouvaient leur dd trop nul. A bah tient, c'est le mĂȘme! Sauf qu'eux sont spĂ© void, ils maxent leur spĂ© mais c'est leur principale ( remarque, maxer la compĂ©tence terre, on se demande bien a quoi ca pourrait servir ).
Note également que ce dd est level 50 ce qui augmente passablement son coût en mana ( la mana et le théurge terre une autre grande histoire d'amour ).
Globalement, tu me diras, il a beaucoup de sorts!
Dans les fait, il en a moin que n'importe quel autre mage voir que certains hybrides ce qui inclu le barde.
Maintenant, oui, c'est un personnage trĂšs utile en PvE.
Par MadmaX le 9/1/2003 Ă 12:33:35 (#2979784)
Provient du message de Mcgilan
Avec ton post je suis maintenant convaincu de l'inutilité du theurgiste spec terre
*Aller on va tous demolir
*le debuff de vitesse d'attaque qui est inutile encore si il etait de zone
*l'ae root faut surtout pas s'en servir ca risquerai de casser nos mez inexistant puis de toute facon poubelle il sera resisté 1 fois sur 2 quand on a le temps de le lancé
*dd non spec surconsommation de mana pour degat minable
*dd spec avec snare avec 26 en glace il sera resisté 1 fois sur 2 poubelle aussi
*Speed quand on a le speed exit la bulle donc boir ou conduire il faut choisir
*AE mez de 10 porté 1350 seconde qui t'empechera d'etre remez c'est noel avant l'heure avec ca
*maintenant les pet sont inutile il peuvent servir a empecher un mage d'incanter mais les pet exclu la bulle qui exclu les dd et tu aura tellement peu de point en terre/air qu'ils seront tous bonnement inutile
Voila en gros
*Il m'arrive de rater des coups
*Mon dd est resisté une fois sur 2 et vraiment pas puissant
*Mon coup bas est resisté 3 fois sur 4
*J'ai un stun tout pourris en 3 coup (spé contandant)
*Pas de speed
*Pas de bubulle
Ma classe est gimp!! :eek:
Par Microbella le 9/1/2003 Ă 12:38:29 (#2979823)
RANGER
- furtivité, cette ligne sert a rien a cause de see hidden et aucun styles ou avantages (safe fall,...) -> poubelle
- arc, taux de miss aberrant, bouffe l'endu mĂȘme sur un tir normal, pas de style au delĂ de 27, sujet Ă BT et reactive proc de l'alchimie (et oui) -> poubelle
- art de combat, aucun style intéressant dedans car ils apportent rien ou presque -> poubelle
- art des forets, un druide spe 29 en buff fait mieux, le dmg add se réduit avec la distance (génial pour un archer) -> poubelle
- lames ou perforants, styles peut utilisable en combat, bouffe énormément d'endurance
Houla mais ma classe c'est une vrai merde !
Et ben non, j'ai cité que les désavantages comme vous. Marre de voir des classes se faire démolir sous couvert qu'elle est gimp/sert a rien. DAoC est un jeu SOCIAL on est sensé jouer en GROUPE. Le but n'est pas de roxer les autres en 1 vs 1 c'est de s'amuser et d'apporter sa contribution au groupe !
[edit] t'es trop rapide Mad :p
Microbella
Par Mysen le 9/1/2003 Ă 12:45:26 (#2979883)
Menestrel !
Tout est dit. :D
Par Calana le 9/1/2003 Ă 12:45:28 (#2979884)
j'ai 1 point en ténÚbres avec mon odin pourtant selon les mobs j'utilise le dd non spe ténÚbres cars je sais que j'aurais plus d'impact qu'avec mon dd spe sur ce type de mob.
les bĂątons focus et les plus en spe sa existe aussi ? non )
le nearsight est single target aussi pourtant il est trĂšs puissant
debuff de vitesse de zone tu veut le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémiÚre la dit moi :) tu a un groupe tu a disonss 3 tanks sa te prend combien de temps de debuff la cible de tes tanks ? au lieu d'essayer désespérément de kill quelqu'un ? :) tuer n'est pas le rÎle du theu terre mais aider les autres classes a tuer plus facilement sa c'est son rÎle.
ae root euh tu connais purge ? donc dison y'a un ae mez ...... purge générale hop ae root ? non ? c'est pas utile ?
ae mez porte 1350 10 secondes ( merci pour les chiffres ) ben vous pleurez de ne pas avoir de mez ?!!!! voila un petit mez d'accord 10 secondes d'accord mais il peu servir a faire claquer un purge non ? ils ne savent pas qu'il dure 10 seconde tes ennemis ils ne sont pas vicieux au point de clicker sur le petit icÎne et de faire shift I ? ... euh d'ailleurs sa marche pour les sorts des autres royaumes ? tien faudras que je test lors de mon prochain stunt )p il peu te servir aussi a sauver tes fesses en cas de charge de gros tanks aux lÚvres baveuses et au yeux révulses de plaisir face a un mago sans pet a vue de pif ?
et quant bubulle pas de speed car ce sont tout les deux des chants, comme l'odin non ? :)
la surconso de la bubulle ben c'est pareille pour tout le monde c'est un choix a faire pis quant tu envois des pet tu n'est pas obliger d'envoyer le bataillon entier ? 2 pets suffisent largement pour interompre ou au moins pousser un caster a root ou un tank a taper les pet ou un mago a run le but n'est encore pas une fois de tuer mais de faire endoffer l'enemi de telle sorte qu'il ne puisse utiliser a 100% ses capacites.
maintenant que tu ne veuille pas en jouer un sa te regarde mais en temps que mago enemi je prefere avois plein de nukers en face qu'un emmerdeur pareille ( ps je parle du theu terre ) parce que entre un theu pareil et les caba ben bonjour l'embrouille pour nos classes :)
Provient du message de Ellone
Quelques détails qui semblent t'echaper:
Les premiers pets sont limitĂ©s au niveau 11 ou 12, bon bref, j'ai du mal a croire que tu compte utiliser un pet level 12 pour faire quoi que ce soit fa ce Ă des adversaires 50 ( ou mĂȘme 40 ).
Vont se faire one shoot par des mages au batons!
ouiiii tu a compris l'idee combien de temps met un mage qui a taper au baton avant de recast ? mmmm ? dit ) c'est pas un bel interup grace a un pet gris sa ? )
Par Moonheart le 9/1/2003 Ă 13:13:40 (#2980126)
Donc je vais faire dans les trucs ou j'ai le plus envie de répondre.Provient du message de Kyor
Euh Moonheart y a des limites quand meme hein :D
ça se voit que tu as jamais été xp aux pygmés ;)
Perdu. J'y ai utilisé longtemps, et sur 3 persos différents en plus.Il y a chaque jour des centaines et des centaines de morts dû aux pygmés!
La diffĂ©rence, c'est que l'xp perdue se rĂ©cupĂšre si vite qu'en dĂ©finitive une mort n'y ai pas trop grave... donc oui y'a des morts, mais faut dire aussi qu'une grande partie est due a l'inattention des joueurs (moi compris... je meurs... et je me marre!!! au mĂȘme niveau, je peux te dire que je rigolais pas du tout d'une mort sur hib et mid parce qu'il suffit de compter le temps pour rĂ©cup l'xp pour etre dĂ©g)Provient du message de Delou Hilys
Faux...
Si elle ne sont pas jouées, c'est qu'elles sont ininteressantes.
Et ca ca n'est pas la faute du joueur qui la joue.
Solution >>> Revalorisation.
J'ai une autre hypothĂšse: c'est en partie du a leur conception peut-ĂȘtre (je ne dis pas que je suis forcĂ©ment d'accord avec ce point, mais oki, admettons-le) mais c'est aussi du en partie, d'aprĂšs ce que j'ai constatĂ©, a l'attitude des joueurs.
Quelqu'en soit la raison (je vous renvoie a ma théorie 3-4 pages plus tot), JAMAIS je n'ai vu un(e) sentinelle/barde sur Hib/Ys traitée comme j'ai vu les théurgistes/ménestrels traité sur Alb/Broc
Des dires d'un clerc qui venait de Mid/Ys ont a d'ailleurs jamais vu ca la bas non plus avec les odins/skalds...
COMBIEN de fois j'ai vu des trucs comme ca:
- des groupes refuser de prendre un méné parce qu'il avait 5 level de moins que le groupe alors qu'au final pendant toute la durée des combat, ils n'ont permis au remplacant trouvé 1 heure plus tard que d'utiliser sa mana song dont la derniÚre version datait de 7 levels!
- des tanks engeuler un thĂ©urgiste spĂ© terre parce qu'il reste assis pendant les pulls alors qu'il essaie de maintenir une PBT 8sec aprĂšs le lancement de 6x(add-damage + attack-speed) tout en faisant un root mini a chaque pull (en clair le thĂ©u est quasi-oom et mĂȘme assis, en l'absence de mĂ©nĂ©, il en a pour 9 minutes a revenir full-mana s'il continue ainsi... et qu'a la dixieme il devra refaire les buffs) et continuer de l'engeuler malgrĂ© toutes ses explications (j'ai du me prendre je sais pas combien de "tu sers a quoi si tu restes assis?!" et ĂȘtre dĂ©fendu par le clerc qui avait surtout pas envie de devoir se passer de l'Ă©conomie de mana en heal provoquĂ© la PBT au point que mĂȘme en essayant de calmer le jeu, le groupe finissait par s'engeuler et se dissoudre... parfois par mon propre dĂ©part je l'admets)
- des joueurs faire chier le ménestrel parce qu'aprÚs 30 minutes a glander parce que le sorcier fait tout le taff de mez et qu'il a OSE sortir son épée pendant 10 secondes au lieu de chanter pour s'amuser un peu
Je ne les comptes plus.
Est-ce que les hibs snobent les bardes de plus bas level quand il leur manque qu'une mana/endu song pour chainer et qu'ils ont la derniere version dispo pour le level du groupe? Ca arrive parce qu'on voudrait de meilleurs heals, mais c'est plus rare qu'un mĂ©nestrel qui se fait sniber pour la mĂȘme chose alors qu'on leur demande le plus souvant rien d'autre a eux
Est-ce que les hibs engeulent leurs sentinelles quand elles s'assoient pendant un pull pour reprendre de quoi continuer a healer plus tard? MĂȘme genre de rĂ©ponse: oui, mais c'est plus rare qu'un thĂ©urgiste qui se fait engeuler pour s'etre assis dans le but de continuer a faire les buffs et la bubulle.
Est-ce que les hibs engeulent leurs sentinelles quand elle tapent au lieu de heal a un moment ou c'est pas vital? Ca peux arriver mais c'est plus rare qu'un moine qui se fait engeuler pour la mĂȘme chose.
etc etc...
Alors bon, je tiens a préciser que ca veux pas dire que cliquer sur l'icone d'albion est un signe de débilité profonde et de cliquer sur hibernia un signe d'intelligence. Mais il doit y avoir quelque chose qui explique ces disparités bon sang!
J'ai fait plein de groupe avec des inconnus sur hib/ys, plein sur alb/broc et un certain nombre sur mid/orca et franchement j'ai vu une nette différence!
Et le constat c'est que j'ai deux persos de support sur alb et que j'ai envie d'en monter aucun des deux car mĂȘme si je les aime beaucoup, je ne supporte plus qu'on me prenne la tĂȘte pendant les longues scĂ©ances d'xp nĂ©cessaires a l'obtention du 50...
L'autre constat c'est que j'en ai parlĂ© autour de moi et que j'ai constatĂ© que beaucoup de gens que je connais sont dans le mĂȘme cas.
Donc s'ils ne sont pas jouĂ©s, peut-ĂȘtre est-ce en partie parce qu'elle sont moins bien? J'en doute, mais rien n'est impossible...
... mais ce que je sais c'est qu'en tout cas, je n'ai pas vu votre royaume faire grand effort pour inciter les joueurs a continuer en faire, bien au contraire!
Et ca continue avec ce thread: que pensez vous qu'un mec qui cherche une nouvelle idée de perso va avoir envie de faire en vous voyant parler de vos classes? vous croyiez qu'apres avoir dépeint vos classes de support ainsi ils vont venir les jouer????
Vous croyiez que vous allez enfin un jour trouver plus de sorciers a grouper quand vous faites tout pour que tout le monde pense que c'est la plus mauvaise classe de tout DAOC????
Admettez-le: Vous ne vous aidez pas vous-mĂȘme...
Alors que sur hib, ils n'ont aucun effort a faire: vous faites leur promo tout le temps!!!!
Du coup on a toujours un flux continu de sentinelles et bardes qui arrivent sur Hib/Ys et mĂȘme si une partie repart dĂ©cue (ils s'attendaient gĂ©nĂ©ralement a mieux vu qu'ils lisent sur les forums, peut-ĂȘtre?), il en restera toujours une partie pour apporter du sang neuf dans les classes de support de notre royaume. :)
En tant qu'hib, je devrais peut-ĂȘtre vous laisser faire... En tant qu'alb, ca me fout par contre les boules de voir les gens de mon royaume nous enfoncer encore plus!
NON, NOUS NE SOMMES PAS DES GIMPS, LES MENESTRELS, THEURGISTES ET SORCIERS SONT DES CLASSES AMUSANTES, J'AI TESTE POUR VOUS!
VENEZ SUR ALBION, ON VOUS ATTENDS TOUS!!!
[Edit Moonheart: Avertissement Ă Moon pour post a caractĂšre publicitaire... ;) :D]
Par Uvatha le 9/1/2003 Ă 13:24:19 (#2980222)
Provient du message de Calana
ae mez porte 1350 10 secondes ( merci pour les chiffres ) ben vous pleurez de ne pas avoir de mez ?!!!! voila un petit mez d'accord 10 secondes d'accord mais il peu servir a faire claquer un purge non ? ils ne savent pas qu'il dure 10 seconde tes ennemis ils ne sont pas vicieux au point de clicker sur le petit icĂŽne et de faire shift I ? ... euh d'ailleurs sa marche pour les sorts des autres royaumes ? tien faudras que je test lors de mon prochain stunt )
Oui çà marche pour les sorts ennemis, et oui les tanks essaient de regarder ce genre de choses, enfin en tout cas les tanks albionais ( ptet l'habitude d'ĂȘtre plus souvent mezzĂ©s/root/stun qu'un tank d'un autre realm ^^ )
Par OnK le 9/1/2003 Ă 13:31:51 (#2980291)
Provient du message de Moonheart
NON, NOUS NE SOMMES PAS DES GIMPS, LES MENESTRELS, THEURGISTES ET SORCIERS SONT DES CLASSES AMUSANTES, J'AI TESTE POUR VOUS!
ET LES PALADINS SONT VOS AMIS
LES PALADINS SONT GENTILS
Groupez les en RvR :)
Par Alakhnor le 9/1/2003 Ă 13:39:22 (#2980367)
Provient du message de OnK
ET LES PALADINS SONT VOS AMIS
LES PALADINS SONT GENTILS
Groupez les en RvR :)
Jusqu'ici, c'était un thread sérieux :D
Par weezy le 9/1/2003 Ă 13:41:35 (#2980391)
Je pense que bcp de moines sont lĂ aujourd'hui pour nous demontrer le contraire ;)
Par Uvatha le 9/1/2003 Ă 13:43:23 (#2980409)
Provient du message de Moonheart
Et ca continue avec ce thread: que pensez vous qu'un mec qui cherche une nouvelle idée de perso va avoir envie de faire en vous voyant parler de vos classes? vous croyiez qu'apres avoir dépeint vos classes de support ainsi ils vont venir les jouer????
Vous croyiez que vous allez enfin un jour trouver plus de sorciers a grouper quand vous faites tout pour que tout le monde pense que c'est la plus mauvaise classe de tout DAOC????
Honnetement si un joueur me dit " Je voudrais faier sorcier, c'est bien ? " alors je lui répond " Oui c'est génial, mais si tu veux faire du CC en RvR tu ne seras pas aussi bon qu'un barde ou healer... "
J'adĂŽre ma classe de perso, j'ai pas du tout la philosophie du " bĂąaston ! je veux faire des degats ! " le sorcier est donc une classe super intĂ©ressante, j'aime le background, la subtilitĂ© de la classe prĂ©sente dans pas mal de jdr ( un sorcier n'est pas du tout faible en PvE, je sais mĂȘme pas comment je fais tenir tous mes sorts sur mes 3 barres de macro ;) ) mais le fait est que si on me demandait mon avis sur l'efficacitĂ© du sorcier pour mezzer en RvR ben ce serait pas raisonnable de dire qu'il rivalise avec ce qu'il trouve en face. Bien sĂ»r je contribue pas Ă la crĂ©ation de nouveaux sorciers mais je suis franc et honnete : s'il faut plus d'un mezzeur alb pour lutter conter un unique mezzeur hib ou mid, le dĂ©sĂ©quilibre est flagrant, voila :)Provient du message de Moonheart
NON, NOUS NE SOMMES PAS DES GIMPS, LES MENESTRELS, THEURGISTES ET SORCIERS SONT DES CLASSES AMUSANTES, J'AI TESTE POUR VOUS!
VENEZ SUR ALBION, ON VOUS ATTENDS TOUS!!!
/em crie avec Moon
/em leve les pancartes
Albion needs you !
/em monte sur l'estrade
/em vole le tambour du menestrel
/em chante " I will survive ! " :cool:
:)
Par Microbella le 9/1/2003 Ă 13:48:51 (#2980463)
Ce que les gens comprennent pas c'est que le finelame place 4 baffes le temps que le proto spe lance en fasse une ...
Microbella
Par Mcgilan le 9/1/2003 Ă 13:48:55 (#2980465)
je jouais theu terre j'ai respec air tellement c'est daubique et je pése mes mots
@madmax
tu es theurgiste non. je parle juste que le template 47/26/5 etait pas bien et qu'il y a beaucoup mieu
Par Ellone le 9/1/2003 Ă 13:51:03 (#2980485)
ouiiii tu a compris l'idee combien de temps met un mage qui a taper au baton avant de recast ? mmmm ? dit ) c'est pas un bel interup grace a un pet gris sa ? )
mon commentaire Ă©tais destinĂ© a mettre en valeur la facilitĂ© pour tuer ces pets level 12. Par ce que quand un mage one shoot en tappant au baton, on est quand mĂȘme mal.
Apres effectivement, que la mage tappe c'est ce qu'on peut obtenir de mieux sachant qu'un pet level 12 ne l'interompra mĂȘme pas mais le derootera demezera auto pendant tout sa durĂ©e.
Par weezy le 9/1/2003 Ă 13:55:28 (#2980518)
Par MadmaX le 9/1/2003 Ă 14:17:22 (#2980750)
Provient du message de Mcgilan
@madmax
tu es theurgiste non. je parle juste que le template 47/26/5 etait pas bien et qu'il y a beaucoup mieu
Non je suis pas théu, mais j'ai vus des théurgiste qui :eek: mais qui :eek: c'est indescriptible quoi, ils abattents des rangs entier d'enemis a eux tout seul!! :eek:
Alors je sais pas comment ils font quand on lit tout ce que vous disez... :confus:
Enfin moi j'y connais pas grand chose en magot, mais bon un théu terre c'est defensif et un théu air c'est offensif non? Bah voila faut jouer son perso en rapport avec sa spé, c'est un peu comme les palouf spé bouclier qui rush... Ceux qui se plaignent de rien tuer en jouant comme ca, se sont soit trompé de perso (ils pouvaient ptéte pas le savoir), soit trompé de spé (aberrant le nombre de palouf 2H bas lvl que je crois sur orca :eek: c'est ptéte pas si nul que ca ;) )
Provient du message de Microbella
[edit] t'es trop rapide Mad
http://www.madmaxmovies.com/fanstuff/cars/GeorgeKritty/MADMAX%20right%20side.jpg
Forcement!! :D :D
Pff
Par Release le 9/1/2003 Ă 14:29:56 (#2980857)
C'est ca nan ?
Nan ?
Ok je sors ------------> I I
Kenjo boulet blagueur chez les baldr
Par Yonel le 9/1/2003 Ă 14:46:33 (#2980996)
j'ai fait un guide du ménes pour motiver les gens à le jouer , et apperemment ça marche plutot bien car j ai bcp de send in game pour me remercier ou me dire que le guide a été à l'origine de leur choix.
D'un autre cÎté crier haut et fort que le ménes est une classe pour la quelle tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est simplement faux et ce n'est pas qu un avis personnel.
Est- ce que ça peut ĂȘtre une classe amusante Ă jouer ? oui
Est-ce que c'est la classe musicale que je conseillerai? non.
La raison d'ĂȘtre du mĂ©nes par rapport au barde ou au skald c'est son cĂŽtĂ© rogue. Tant qu'il ne sera pas rendu au mĂ©nes de façon complĂ©te, la classe sera un cran en dessous de ses homologues Ă mes yeux ( j ai aussi un skald et un barde certes de lvls bas).
La classe n'est pas gimp mais elle est limitée sur de nombreux aspects qui faisaient sa force : fufu, mezz, DD avec le rallongement des combats et l'implémentation des nouveaux calculs de resists etc...
Je continue Ă jouer ma classe car c'est une affaire de coeur et non de ownage intensif.
Par Moonheart le 9/1/2003 Ă 14:57:17 (#2981079)
Tention, ca va ĂȘtre long, parce que je vais faire mass quote!
Les gens qui s'en foutent du théu peuvent sauter le reply sans prob par contre. ;)Provient du message de Mcgilan
Avec ton post je suis maintenant convaincu de l'inutilité du theurgiste spec terre
*le debuff de vitesse d'attaque qui est inutile encore si il etait de zone
C'est un instant qui interrompt les casteur ou fait royalement chier les tanks s'ils ont le malheur d'essayer de te taper par dessus ta bubulle 6 sec.
---> loin d'ĂȘtre nul, vraiment... c'est avec ca que j'ai bouffĂ© des thanes et des champs qui avaient pas des armes rapides a utiliser en remplacement de leurs armes a deux mains*l'ae root faut surtout pas s'en servir ca risquerai de casser nos mez inexistant puis de toute facon poubelle il sera resistĂ© 1 fois sur 2 quand on a le temps de le lancĂ©
totalement faux, l'ae-root, ca s'utilise avant le mez ou aprÚs, faut juste se mettre d'accord avec le mezzeur (généralement on choisi avant pour différente raisons)... c'est juste une question d'organisation, mais c'est trÚs utile pour faire la nique au purge des tanks. :p*dd non spec surconsommation de mana pour degat minable
La conso de mana n'a rien a voir avec le niveau de spec. C'est le baton qu'il faut bien choisir, c'est tout.*dd spec avec snare avec 26 en glace il sera resisté 1 fois sur 2 poubelle aussi
Oui, la t'as raison, ca sert a keud. Et puis pourquoi snare quand on peux root? Pourquoi aussi un DD de merde quand on a le dernier pet de glace pour faire pareil en encore plus chiant?*Speed quand on a le speed exit la bulle donc boir ou conduire il faut choisir
C'est quand mĂȘme utile dans pas mal de cas. Seul regret: ca devrait ĂȘtre en instant, histoire qu'on switch plus facilement dessus, comme la senti switch sur la bb.*AE mez de 10 portĂ© 1350 seconde qui t'empechera d'etre remez c'est noel avant l'heure avec ca
MĂȘme 10 sec, c'est un lifesaver. C'est en partie grace lui que je tuais des assassins... Je m'arrange pour faire rater le PA, puis QC+mez, recul, root, recul, speed, pet, recul, pet puis harcelement au pet/DD.
Un bon assassin a une maniĂšre de s'en sortir et il la trouvera.
Mais bon, ca te sauve quand mĂȘme et ca sert dans d'autres situations... (genre tu mez 10s un tank, il peux pas deviner que ca sera court donc il purge, et la se prend imĂ©diatement le root que tu a timĂ© pour qu'il arrive exactement a la fin du mez... et un purge dans le vide, un! ;) )*maintenant les pet sont inutile il peuvent servir a empecher un mage d'incanter mais les pet exclu la bulle qui exclu les dd et tu aura tellement peu de point en terre/air qu'ils seront tous bonnement inutile
Voila en gros
Euuuhh la tu va vite en besogne... avec MCL et Seren, tu peux utiliser les 3, j'en sais quelque chose, c'est ce que je faisais. :)Provient du message de Ellone
Les premiers pets sont limitĂ©s au niveau 11 ou 12, bon bref, j'ai du mal a croire que tu compte utiliser un pet level 12 pour faire quoi que ce soit fa ce Ă des adversaires 50 ( ou mĂȘme 40 ).
C'est sur que c'est peu probable, tu auras plus interet a caster un des deux autres pets. Vont se faire one shoot par des mages au batons!
Dis ca aux champions et aux thanes que j'ai étalé... :mdr:
Bon, ok, je me vante un peu, c'est quand mĂȘme rare, mais un mage qui bat un champ a coup de baton, j'en vois qu'un seul pouvant le faire, et c'est le thĂ©u:
Add-damage, attack-speed, attack-speed debuff, PBT 6sec et pet... Ca a l'air de rien, mais quand tu cumules les trois, ca fait royalement chier les tanks purs. (par contre les lĂ©ger... ouch! le dual c'est le flĂ©au du PBT et ca se sent...)le dd non spĂ©, c'est effectivement lĂ que le thĂ©urge terre va chercher ses dd. Je te rapelle que tous les eldritchs void ont respec mana par ce qu'ils trouvaient leur dd trop nul. A bah tient, c'est le mĂȘme! Sauf qu'eux sont spĂ© void, ils maxent leur spĂ© mais c'est leur principale ( remarque, maxer la compĂ©tence terre, on se demande bien a quoi ca pourrait servir ).
Le principe est pas le mĂȘme... l'eldritch tient pas deux coups au CaC. Un thĂ©u terre si. Donc son propos c'est de faire chier un max l'adversaire, pas vraiment de tuer...
Et hop! j'interrompt les casters avec des pets.
Et hop! je casses les purges
Et hop! j'absorbe les coups et les fleches avec mes bulles
Et hop! je debuff
Et hop! j'empeche les gens de fuir
Bon... ok, faut aimer le genre "j'ai un interet stratégique mais on vois jamais mon nom sur les log de kill" mais c'est la dure vie d'une classe de support :)
Si par contre tu veux un mage qui kill, bah tu spé air ou mieux tu fais thauma, mais t'as rien a faire en spé terre.Note également que ce dd est level 50 ce qui augmente passablement son coût en mana ( la mana et le théurge terre une autre grande histoire d'amour ).
RA POWA ! MCL c'est l'invention du siecle :)Provient du message de weezy
Et encore moon tu oublies les moines, qd j'ai commencé ma moniale sur Alb/Broc j'ai tout de suite eut une guilde toute trouvée ( Merci Olwenn et /kiss les nono ) ... Mais qd je leurs ais dit que ej faisais moniale j'ai eut ennormement de send de : Tu es folle ! moine c'ets nul ! et puis tu vas te spe quoi ? ( alors ej repond bene baton bien sur ) Mouaaaaaaaaarf ! moine c'ets fait pour healer rien d'autre en plus c'ets en cuir ca encaisse rien etc etc ....
Je pense que bcp de moines sont lĂ aujourd'hui pour nous demontrer le contraire
Et oui! Bien malheureusement!! :(Provient du message de MadmaX
Non je suis pas théu, mais j'ai vus des théurgiste qui mais qui c'est indescriptible quoi, ils abattents des rangs entier d'enemis a eux tout seul!!
Hu? :confus: Alors lĂ , je suis perplexe... tu confondrais pas avec des thaumates par hasard?
Non parce qu'autant qu'un thĂ©u peux changer le cours d'un bataille facilement s'il est bien jouĂ© que par contre il tue quasiment jamais personne lui-mĂȘme... :p
Par MadmaX le 9/1/2003 Ă 15:07:09 (#2981162)
Provient du message de Moonheart
Hu? :confus: Alors lĂ , je suis perplexe... tu confondrais pas avec des thaumates par hasard?
Non parce qu'autant qu'un thĂ©u peux changer le cours d'un bataille facilement s'il est bien jouĂ© que par contre il tue quasiment jamais personne lui-mĂȘme... :p
Je connais un duo de théu et de thauma sur orcanie, pas, mais alors pas du tout apprecié par nos enemis :D :D
D'aprÚs ce que j'ai compris, le théu ferait meme plus de degats que le thauma, peut etre que c'est du au resist feu monté un peu trop au detriment des autres resist non? :confus:
Et j'ai deja vu un théu soloter un groupe de 3 mid, ils ont pas fait un plis!! :eek: (les mid étaient pas tous 50 faut dire mais bon c'était assez impressionant a voir!! :eek: )
Par Moonheart le 9/1/2003 Ă 15:10:01 (#2981184)
Provient du message de Yonel
D'un autre cÎté crier haut et fort que le ménes est une classe pour la quelle tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, c'est simplement faux et ce n'est pas qu un avis personnel.
(...)
La raison d'ĂȘtre du mĂ©nes par rapport au barde ou au skald c'est son cĂŽtĂ© rogue. Tant qu'il ne sera pas rendu au mĂ©nes de façon complĂ©te, la classe sera un cran en dessous de ses homologues Ă mes yeux ( j ai aussi un skald et un barde certes de lvls bas).
Tu sais, j'ai commencé un ménestrel et je suis trÚs content de son coté "rogue".
See Hidden n'est pas tellement génant en soi pour moi: ok, les assassins me voient, mais le méné est un personnage de groupe qu'il soit furtif ou non....
Par conséquent, n'étant jamais seul je ne crains pas les assassins: si un m'attaque, je stune, recule, et avec 2-3 PA/fleches de mes camarades, c'est bizarre mais ils la ramÚne moins... :p
Les seules fois ou j'y passe réellement est si mes compagnons furtifs me larguent en route (ils le font rarement et pas deux fois) ou si par malheur je me prends le stun avant de placer le mien... (hélàs je n'ai pas encore purge)
Le ménestrel reste un bon rogue, à mon avis. Il n'est pas trÚs offensif comme rogue, c'est vrai... mais il est le seul personnage de support furtif et ca c'est iremplacable.
Avant See Hidden c'était mieux? Oui, sans doute, je te crois a 100%... Mais j'ai pas connu 'avant' et le 'aprÚs' me semble tout à fait acceptable pour un rogue (je compare avec mon ombre, je sais c'est pas le top mais bon...). Bref, je ne suis pas d'accord avec ton opinion sur le fait que la furtivité du ménestrel est "cassée": moi je trouve qu'elle fonctionne trÚs bien, au contraire. Simplement, c'est pas une furtivité faite pour le solo...
Par contre, un petit camouflage pour méné ca serait cool. :)
AprĂšs tout, je vois pas pourquoi on aurait pas le droit de scout nous aussi.......
Par Moonheart le 9/1/2003 Ă 15:11:28 (#2981202)
Provient du message de MadmaX
Je connais un duo de théu et de thauma sur orcanie, pas, mais alors pas du tout apprecié par nos enemis :D :D
D'aprÚs ce que j'ai compris, le théu ferait meme plus de degats que le thauma, peut etre que c'est du au resist feu monté un peu trop au detriment des autres resist non? :confus:
Et j'ai deja vu un théu soloter un groupe de 3 mid, ils ont pas fait un plis!! :eek: (les mid étaient pas tous 50 faut dire mais bon c'était assez impressionant a voir!! :eek: )
Mouais, mais la tu parles d'un théu air trÚs probablement, or la spé de support du théu c'est terre...
Par Reis Tahlen le 9/1/2003 Ă 15:12:45 (#2981213)
Provient du message de MadmaX
Je connais un duo de théu et de thauma sur orcanie, pas, mais alors pas du tout apprecié par nos enemis :D :D
D'aprÚs ce que j'ai compris, le théu ferait meme plus de degats que le thauma, peut etre que c'est du au resist feu monté un peu trop au detriment des autres resist non? :confus:
Et j'ai deja vu un théu soloter un groupe de 3 mid, ils ont pas fait un plis!! :eek: (les mid étaient pas tous 50 faut dire mais bon c'était assez impressionant a voir!! :eek: )
Chuut Mad. Si ce genre de chose commence à se savoir, ils vont nous nerfer le Théurgiste, là haut ;)
Par MadmaX le 9/1/2003 Ă 15:28:56 (#2981349)
Provient du message de Moonheart
Mouais, mais la tu parles d'un théu air trÚs probablement, or la spé de support du théu c'est terre...
Bah oui ca doit etre ca :confus:
Mais bon, on joue la spé qu'on prefere jouer ou on joue pas, un théu terre qui se plaint de son role peu offensif profite d'une respé pour essayer une autre template, ou alors il reroll... je sais pas moi, un mercenaire!! :p
Par Moonheart le 9/1/2003 Ă 15:37:36 (#2981422)
Provient du message de MadmaX
Bah oui ca doit etre ca :confus:
Mais bon, on joue la spé qu'on prefere jouer ou on joue pas, un théu terre qui se plaint de son role peu offensif profite d'une respé pour essayer une autre template, ou alors il reroll... je sais pas moi, un mercenaire!! :p
Certes, mais on parle ici de l'équilibre des groupes entre les deux royaumes et plus particuliÚrement de l'équilibre des classes de support... donc un théu spé air, c'est un peu hors-sujet. Non?
Par MadmaX le 9/1/2003 Ă 15:55:50 (#2981554)
Provient du message de Moonheart
Certes, mais on parle ici de l'équilibre des groupes entre les deux royaumes et plus particuliÚrement de l'équilibre des classes de support... donc un théu spé air, c'est un peu hors-sujet. Non?
Ho bah moi ce que j'en dis hein :p :p :D
Par Mcgilan le 9/1/2003 Ă 16:08:28 (#2981658)
les pet consome beaucoup trop de mana pour etre utile et rate beaucoup trop souvent sur une armure epique le temps qu'ils arrivent au cac il sont facilement CCable
oui les dd non spec consomme plus de mana et fond peu de dommage pour la grosse variante qu'on a avec 26 en glace
Par Calana le 9/1/2003 Ă 16:40:49 (#2981910)
ensuite si un mago cast un root ou un mez sur un pet c'est un mago qui n'est pas offensif envers tes tank ... donc meme si le pet dure 7 secondes mais pousse ne serais ce que 1 personne adverse a s'en occuper ce pet a rembourser sa mana encore une fois le pet n'est pas la pour faire bobo a l'enemi mais juste pour le pousser a s'en occuper au lieu de s'occuper de ton groupe
ensuite tu te spe a 26 en glace puis tu monte alegrement ta spe avec les ... les rangs de royaume / les item plus glace ( d'ailleur grace au spellcrafting cela vas etre encore plus facile.... donc tu peu arriver a une spe aller disons de 40 ( sa fait plus 14 en glace )au rang 2L0 tu a deja plus 1 dans tes spe au rang 5L0 tu a plus 4 .... donc avoir pour plus 10 en glace avec des item sa doit pas etre dur pour un lvl 50 ?
le dd spe a 26 donc est considere comme utiliser avec une spe de 40 si tu a un double focus en baton ( plus facile je te l'acorde en 1.54 a avoir sa ) tu caste a 80% ( de memoire ) du cout en mana
de ton spell ) c'est sur que sans focus tu te retrouve avec un cout a 125% la oui tu arrive oom vitesse grand V en cas ou tu n'a pas de double focus tu utilise 2 batons ? ... ce que je fait avec mon odin.
Par Yonel le 9/1/2003 Ă 16:51:04 (#2982005)
Provient du message de Moonheart
Tu sais, j'ai commencé un ménestrel et je suis trÚs content de son coté "rogue".
See Hidden n'est pas tellement génant en soi pour moi: ok, les assassins me voient, mais le méné est un personnage de groupe qu'il soit furtif ou non....
Par conséquent, n'étant jamais seul je ne crains pas les assassins: si un m'attaque, je stune, recule, et avec 2-3 PA/fleches de mes camarades, c'est bizarre mais ils la ramÚne moins... :p
Les seules fois ou j'y passe réellement est si mes compagnons furtifs me larguent en route (ils le font rarement et pas deux fois) ou si par malheur je me prends le stun avant de placer le mien... (hélàs je n'ai pas encore purge)
Le ménestrel reste un bon rogue, à mon avis. Il n'est pas trÚs offensif comme rogue, c'est vrai... mais il est le seul personnage de support furtif et ca c'est iremplacable.
Avant See Hidden c'était mieux? Oui, sans doute, je te crois a 100%... Mais j'ai pas connu 'avant' et le 'aprÚs' me semble tout à fait acceptable pour un rogue (je compare avec mon ombre, je sais c'est pas le top mais bon...). Bref, je ne suis pas d'accord avec ton opinion sur le fait que la furtivité du ménestrel est "cassée": moi je trouve qu'elle fonctionne trÚs bien, au contraire. Simplement, c'est pas une furtivité faite pour le solo...
Par contre, un petit camouflage pour méné ca serait cool. :)
AprĂšs tout, je vois pas pourquoi on aurait pas le droit de scout nous aussi.......
C'est pas trop le cĂŽtĂ© offensif qui est gĂ©nant ni mĂȘme aspect solotage ( si on veut soloter Ă l heure actuelle rien de mieux qu un bon pet). C'est comme tu l as soulignĂ© le cĂŽtĂ© camo.
MĂȘme quand tu joues en groupe de fufu c'est genant, car en face les fufus jouent de plus en plus en groupe et il est courant de te prendre un double PA voire un triple :) et lĂ tes copain fufu ne peuvent rien pour toi :).
De toute façon si tu regardes les demandes des ménes elles se resument en 3 points : une chanson des ombres ( effet camo), un ajustement des couts en mana/endu des DD et la suppression ou la transformation de l ae mezz ( qu on est au moins un effet graphique qui nous permette de savoir qui est mez ou non). C'est en gros les 3 trucs demandés, on ne veut pas de choses uber mais de simples tweaks.
Par Ellone le 9/1/2003 Ă 17:02:34 (#2982093)
Toutefois, quand on compare aux dĂ©gats effectifs d'autres magiciens, cela fait toujours une difference de 24 points si on lui applique les mĂȘmes bonus.
Il est quand mĂȘme fort dommage que le thĂ©urge terre ne puisse profiter de sa haute spĂ© en terre ( 47 ) pour faire des dĂ©gats.
Pour le baton de focus, le bonus ou surcout de mana provient de la difference avec le niveau du sort et le niveau de focus.
il est donc plus difficile d'obtenir une rĂ©duction de cout sur le sort niveau 50 que sur d'autres. D'oĂč le coĂ»t supĂ©rieur.
Il reste en effet un root de zonne bien utile, des dd, peu efficace mais bon, il faut faire avec et des pets ( glace et terre ) qui peuvent amener la désorganisation chez l'adversaire.
Par Calana le 9/1/2003 Ă 17:16:23 (#2982202)
maintenant tu a le maitre mot ) desorganisation....
sa ne tue pas mais sa empeche d'etre efficace et c'est sa que je veut mettre en lumiere .. pas besoin de faire des dommages pour desorganiser un groupe !! le tout est d'essayer d'avoir le plus de possibilites et d'etre opportuniste .. plus un soutient non negligable de la bub 6 seconde du buff vitesse d'attaque et du debuff d'attaque.....
donc on en arrive le theu spe terre ne peu tuer seul mais il peu fortement contribuer a la desorganisation du groupe adverse donc a faciliter la victoire de son groupe...
pas mal pour une classe qui n'a rien a faire a part s'assoir sur ses fesses a cause de la bub 6 secondes :)
Par Moonheart le 9/1/2003 Ă 17:28:48 (#2982294)
Provient du message de Yonel
MĂȘme quand tu joues en groupe de fufu c'est genant, car en face les fufus jouent de plus en plus en groupe et il est courant de te prendre un double PA voire un triple :) et lĂ tes copain fufu ne peuvent rien pour toi :).
Si, empecher le triple PA.
Car quand mĂȘme, c'est pas trop dur pour un assassin de rester a cotĂ© du mĂ©nĂ© pour voir les assassins ennemis qui approchent... enfin s'ils font bien leur taf.Provient du message de Ellone
Pour le baton de focus, le bonus ou surcout de mana provient de la difference avec le niveau du sort et le niveau de focus.
il est donc plus difficile d'obtenir une rĂ©duction de cout sur le sort niveau 50 que sur d'autres. D'oĂč le coĂ»t supĂ©rieur.
C'est uniquement valable tant que le baton a un focus < au niveau du sort. Mais pour un focus 50, que le sort soit level 1 ou 50 ne change plus rien. :)Provient du message de Calana
maintenant tu a le maitre mot ) desorganisation....
sa ne tue pas mais sa empeche d'etre efficace et c'est sa que je veut mettre en lumiere .. pas besoin de faire des dommages pour desorganiser un groupe !! le tout est d'essayer d'avoir le plus de possibilites et d'etre opportuniste .. plus un soutient non negligable de la bub 6 seconde du buff vitesse d'attaque et du debuff d'attaque.....
donc on en arrive le theu spe terre ne peu tuer seul mais il peu fortement contribuer a la desorganisation du groupe adverse donc a faciliter la victoire de son groupe...
pas mal pour une classe qui n'a rien a faire a part s'assoir sur ses fesses a cause de la bub 6 secondes :)
/agree
Le théurgiste spé terre est le plus grand fouteur de merde dans les 3 royaumes. Y'a qu'a voir la réaction d'un groupe quand tu commences a balancer un pet sur chacun... C'est des fois assez comique :D
Maintenant, faut encore trouver un groupe capable de profiter de cette désorganisation... Et la c'est pas gagné :(
Par Sam Le Troll le 9/1/2003 Ă 17:35:12 (#2982356)
C'est sur que les classe d'hib on un avantage spe grace a leur buff masi on oublie pas que sur mid sa tape dur de chez dur et que sur alb ba.....sur alb y a......bon... A SI! 2 classe on droit a la plaque :D.....voila c'est tout :D
Par Ellone le 9/1/2003 Ă 17:59:36 (#2982599)
Le théurgiste spé terre est le plus grand fouteur de merde dans les 3 royaumes. Y'a qu'a voir la réaction d'un groupe quand tu commences a balancer un pet sur chacun... C'est des fois assez comique
Clair, il se bouche le nez, le regarde et l'ecrase.
A partir du momment ou on s'accorde pour dire qu'un theurge terre fait de la merde, nous sommes bien d'accord.
Par Diablotine le 9/1/2003 Ă 18:06:19 (#2982664)
Provient du message de Moonheart
C'est valable quelle que soit la spec, le foutage de souk avec des pets dans tous les sens (mĂȘme si c'est oom garanti derriĂšre).
/agree
Le théurgiste spé terre est le plus grand fouteur de merde dans les 3 royaumes. Y'a qu'a voir la réaction d'un groupe quand tu commences a balancer un pet sur chacun... C'est des fois assez comique :D
Maintenant, faut encore trouver un groupe capable de profiter de cette désorganisation... Et la c'est pas gagné :(
Pour avoir pratiqué à quartz... le duo theu / cabaliste est terrible, à condition d'avoir de bonne jambes.
Descriptif rapide :
- plic ae dot
- plac envoie pet sur barde/skald/guerisseuse qui viens nous mez
- plic nearsight l'archer
- plac envoie pet sur un autre truc qui a l'air pénible de loin
- plic ae-dot comme un malade
- plac root/mez ceux qui sont trop proches
... pis la suite est simple => ruuuuuuuuuuuun
Par contre c'est pas juste y'en a qu'un qui flood le log :-(
Ils voulaient tous nous grouper Ă quartz :-))
Diablotine, alias Plac (theu air/terre)
Par Celat le 9/1/2003 Ă 18:10:57 (#2982700)
Provient du message de Sam Le Troll
Bon j ai po trop suivi se qui c'est dis pendant les 30 page mais..bon.
C'est sur que les classe d'hib on un avantage spe grace a leur buff masi on oublie pas que sur mid sa tape dur de chez dur et que sur alb ba.....sur alb y a......bon... A SI! 2 classe on droit a la plaque :D.....voila c'est tout :D
:doute:
...va lire les 30 pages :p c'est trÚs loins de se résumer à ca..
Par Celat le 9/1/2003 Ă 18:13:43 (#2982727)
Provient du message de Yonel
Oui sauf que va motiver un joueur Ă jouer un perso dont une ligne est quasi inutile face Ă une classe ou toutes servent.
Quand tu joue ménes en groupe classique :
- tu n utilises pas fufu
- tu utilses rarement un pet sauf en cas de prise de fort
- les 3/4 du temps tu sers Ă speed/insta stun/ DD/mezz.
- le dernier 1/4 tu sors l Ă©pee
Fufu exclue arme qui exclue instruments et tu peux mettre ça dans tous les sens.
Si je veux etre efficace Ă 100 % dans mon groupe: je reste en speed /DD/ insta stun/mezz et c'est tout :)
Si ma classe se résume à ça, pas la peine de nous donner 3 lignes de spé :)
Voilà ce que je repproche à ma classe des lignes de spe qui ne marchent pas ensemble. Le jour ou il y aura une véritable complémentarité des lignes le ménes sera à la hauteur de ses confrÚres musicaux.
Et tu crois que je fait quoi moi en RvR?:D Tu vient juste d'ĂȘtre transformĂ© en classe de soutien.. ca fait un choc quand on est habituĂ© Ă jouer une classe d'action mais c'est exactement pareil pour les barde et healer...
Par Celat le 9/1/2003 Ă 18:16:33 (#2982748)
Provient du message de Ellone
Clair, il se bouche le nez, le regarde et l'ecrase.
A partir du momment ou on s'accorde pour dire qu'un theurge terre fait de la merde, nous sommes bien d'accord.
Il l'écrase comment?les tank laisse les classes de soutien avec des pet sur eux? et rush au milieu du groupe alb pour taper le théu?:doute: Si le groupe réagit comme ca il n'a pas l'ombre d'une chance...
Par Yonel le 9/1/2003 Ă 18:46:44 (#2982981)
Provient du message de Celat
Et tu crois que je fait quoi moi en RvR?:D Tu vient juste d'ĂȘtre transformĂ© en classe de soutien.. ca fait un choc quand on est habituĂ© Ă jouer une classe d'action mais c'est exactement pareil pour les barde et healer...
Tu buff non ? ( ligne croissance)
Tu soignes un peu? tu rezz? ( ligne regeneration)
Tu mezz/DD? (ligne musique)
Ca me gene pas d etre une classe de soutien mais alors qu on nous en donne les moyens:). Les healeurs/bardes possedent ces moyens, nous non :). Nous on se résume à un mezz de 2 classe et DD:) . De plus si tu regardes la portée de nos instas ils ne sont pas fait pour faire du soutien mais pour etre lancés quasiment au cac (portée de 700).
Le fait est que j ai 50 en instru donc je me suis spe Ă fonds soutien :)
Mais j ai 2 autres lignes qui n ont rien à voir avec des activités de soutien : fufu et armes.
Par Ellone le 9/1/2003 Ă 18:56:30 (#2983055)
Enfin, mon comentaire est assez inutile, il est complétement évident qu'un theurge terre ne va pas soloter un groupe.
Apres si il a réussi à placer 8 pets sur un groupe d'adversaire, je me demande ce qu'aurait fait un cabaliste ou un thaumaturge a mondre coût.
Par Kyor le 9/1/2003 Ă 21:02:41 (#2984065)
Provient du message de Moonheart
Tu sais, j'ai commencé un ménestrel et je suis trÚs content de son coté "rogue".
See Hidden n'est pas tellement génant en soi pour moi: ok, les assassins me voient, mais le méné est un personnage de groupe qu'il soit furtif ou non....
Par conséquent, n'étant jamais seul je ne crains pas les assassins: si un m'attaque, je stune, recule, et avec 2-3 PA/fleches de mes camarades, c'est bizarre mais ils la ramÚne moins... :p
Les seules fois ou j'y passe réellement est si mes compagnons furtifs me larguent en route (ils le font rarement et pas deux fois) ou si par malheur je me prends le stun avant de placer le mien... (hélàs je n'ai pas encore purge)
Le ménestrel reste un bon rogue, à mon avis. Il n'est pas trÚs offensif comme rogue, c'est vrai... mais il est le seul personnage de support furtif et ca c'est iremplacable.
Avant See Hidden c'était mieux? Oui, sans doute, je te crois a 100%... Mais j'ai pas connu 'avant' et le 'aprÚs' me semble tout à fait acceptable pour un rogue (je compare avec mon ombre, je sais c'est pas le top mais bon...). Bref, je ne suis pas d'accord avec ton opinion sur le fait que la furtivité du ménestrel est "cassée": moi je trouve qu'elle fonctionne trÚs bien, au contraire. Simplement, c'est pas une furtivité faite pour le solo...
Par contre, un petit camouflage pour méné ca serait cool. :)
AprĂšs tout, je vois pas pourquoi on aurait pas le droit de scout nous aussi.......
Dans ta configuration du menestrel que tu prends lĂ , oui c'est assez fort en groupe de fufu, mĂȘme tres utile...
Ce que tu oublies c'est que ça veut dire aucun meilleur speed pour les groupe Albionnais si le ménestrel joue en furtif!
Avoir foutu le speed sur une classe rogue c'est tout simplement n'importe quoi !
Du coup de plus en plus de menetrel joue avec des groupes furifs, je leur en veux pas, c'est normal c'est un perso conçu pour ça...
Mais du coup Albion n'a aucun speed aussi efficace que celui du skald et du barde...
Par Delou Hilys le 9/1/2003 Ă 21:55:17 (#2984460)
Provient du message de Ellone
Apres si il a réussi à placer 8 pets sur un groupe d'adversaire, je me demande ce qu'aurait fait un cabaliste ou un thaumaturge a mondre coût.
8*4 = 32
32secondes pour caster un pet sur chaque membre du groupe...
Le temps qu'il finisse le dernier, le 1er est déja mort. :rasta:
Enfin 32secondes Ă caster (donc sans bouger) sans se faire taper...
Moi je dis bravo!!!
Par Celat le 9/1/2003 Ă 22:32:29 (#2984731)
Provient du message de Yonel
Tu buff non ? ( ligne croissance)
Tu soignes un peu? tu rezz? ( ligne regeneration)
Tu mezz/DD? (ligne musique)
Ca me gene pas d etre une classe de soutien mais alors qu on nous en donne les moyens:). Les healeurs/bardes possedent ces moyens, nous non :). Nous on se résume à un mezz de 2 classe et DD:) . De plus si tu regardes la portée de nos instas ils ne sont pas fait pour faire du soutien mais pour etre lancés quasiment au cac (portée de 700).
Le fait est que j ai 50 en instru donc je me suis spe Ă fonds soutien :)
Mais j ai 2 autres lignes qui n ont rien à voir avec des activités de soutien : fufu et armes.
J'ai pas dit que les deux classes se valaient en tant que classes de soutien :) tu disait que tu n'aimait pas le fait de juste DD/insta stun/mezz/speed ben moi c'est DD/amnésie/mezz/speed :D
Et les buffs/rez entre les combats je sais pas si on peut les compter pour le plaisir de jouer un perso...j'ai jamais trouvé ca palpitant perso :p
Par Une Fleur le 9/1/2003 Ă 23:15:38 (#2985039)
J'ai deleté le mien et je m'amusais comme une folle avec dans les vaux, aprÚs c'est plus délicat. Cela dit dÚs que j'ai un peu de temps et que je peux faire tomber quelques items (gros focus notamment) et l'arrivé des 8 slots j'en refais un pour le plaisir (J'ai jamais eu de pb pour grouper et jamais d'insulte ni rien du tout a part une foi d'un idiot... mais bon il s'en est pris à tout le monde).
Mais franchement la BT 6s est trop cher payer... ou abrasion+pet. il manque un truc util dans cette spé pas un DD ou une bolt (trop commun avec les autres spé) mais un petit truc qui profiterait du level que tu investis en Terre parce que tu n'as qu'un point. Par exemple laisser le speed et la Bt... ou un mini GTAOE par exemple (aprÚs tout le Theu est décrit comme la classe de siÚge, suffit de voir sa RA ;) )
A 1 point par spé faut pas oublier que le dernier pet est 32, monter pour abrasion et BT 6s -qui est donné à d'autres classes- Ca fait beaucoup. Je ne pense pas qu'abrasion vale le coup (par rapport à ses petits frÚres). Donc dépenser un tas de ses points pour une seule fonction qui est assumer par d'autre directement nous ramÚne à sticker un peu betement. Surtout que nous ne sommes pas remboursé par une quelconque résistance aux coups et qu'on encaisse trÚs mal.
Et on parle mĂȘme pas du Theu glace.
Il ne faut pas dire que certaines Theu ne sont pas joués parce qu'on les descend en flÚche. Seulement les pets theu s'arretent un peu tÎt ce qui a du te faire penser qu'ils étaient trÚs puissant puisque de trÚs prÚs de ton level.
Pour le theu sur PvP qui mÚne il a un énorme avatange. Speed+ pet. Il fait un de ses xp kills hallucinants puisque avec le timing du pet (long) qui joue en sa faveur quand l'autre est sur un mob (donc toujours surpris) et qu'il xp toi tu chaines pets (3 ou 4 avant qu'ils s'en apercoivent) puis tu te barre en sprintant avant que ton speed ne reprenne. Si tu t'attaques à un groupe tu chaines un mago ou un p'tit pv la surprise aidant tes p'its pet (et un Ae aussi ... juste pour t'enfuir) + les mobs qui sont pullés...
VoilĂ une technique super efficace en serveur PvP qui ne l'est pas du tout sur serveur normal.
Par Une Fleur le 10/1/2003 Ă 2:49:20 (#2986203)
Provient du message de Celat
ben moi c'est DD/amnésie/mezz/speed :D
Et les buffs/rez entre les combats je sais pas si on peut les compter pour le plaisir de jouer un perso...j'ai jamais trouvé ca palpitant perso :p
Ca n'est pas parce que tu n'aimes pas ton perso Ă fond que l'on ne doit pas regretter un certain manque dans la panoplie de certains de nos persos.
Par magdenar le 10/1/2003 Ă 5:13:22 (#2986466)
Quelques precisions sur les pygs;)
- je connais bien je suis caba:D
Notre classe est sans doute une des plus meconnues d albion.
A bas niv (perso avant le 30.32) se faire grouper c est souvent galere pour plusieurs raisons (pas de gros dd, bcp de jeunes jouers, un pet qui consommerait de l xp..bref un visu exterieur du cabaliste qui le fait sembler inutile pour bcp)
Beaucoup de cabalistes solotent donc(le font bien)
Personnelement j en ai fais un choix, mias pour bcp ca frustre
Alors laisser proffiter les cabas de 4 niv facile a passer...
(j essaye et pensse etre objectif)
- mon caba n est pas mon premier perso et les pygs, j y ai bcp xp
donc pensser que je connais bien:D
Je suis alb et je pense que les pygs nerfes c est pas plus mal
Pourquoi?
. autant d xp pour ces mobs (meme si font tres bobos, il est clair que ca doit etre majorité des morts journalieres en pve) avec autant d argent et des drops en plus, c est abuser
. ca masse tous les joueurs la bas alors que plein de spots sur alb interessants
. l xp donnee par des pyg dissuade d xp ailleurs et fausse la valeur des mobs d ailleurs..genre oh c est nul seulement 7M xp -(...les pyg c est mieux
. regne la bas pletore de jouers qui attendent pour etre grp
. les gens y deviennent apathyques ..s endorment..et entre les pyg par 10 et par 3, ben un jouer passe niv (je simplifie) 32 43 sans maitriser son perso (pour bcp de monde si si)
Remarque : avec des joueurs qui ne dorment pas a moitie, un grp correct frequent a alb aux pyg genre 4tanks(dont un pal..sic compté comme damage healer), 1 2 clerc 1 mene 1 rooter, ben les par 10 ca peut se faire en root manuel
je le sais car l ai fais avec mon caba au 38
buff correctement j en root mini 6
Alors arreter de dire sans sorcier pas d xp, ca me fait glousser
(pensser a un clerc en smith en couverture pour root rate)
Seulement oui, faudrait pensser a faire la difference entre un root et un mez, sinon forcement ca fait bobo..
Par Calana le 10/1/2003 Ă 8:00:19 (#2986706)
encore une fois ... :)
pouvez vous vous sortir de la tĂȘte que le theug terre n'est pas mais pas du tout offensif son role n'est pas de tuer il n'est pas un nuker....
il a 2 dd oki mais c'est juste pour pouvoir faire du pvm et aider un kill ou 2 ou s'amuser ....
comme je l'ai monter 47/26/5 .. il est prĂ©vus pour faire perdre du temps a l'ennemi pour l'empĂȘcher de caster le forcer a surprotĂ©ger ses mages ou a pousser ses healers a venir cadencer les tanks pour passer la bubulles ( un healer qui cadence c'est un healer qui s'approche de la mĂȘlĂ©e ) il est la en dĂ©fense / attaque pour balancer ses pets ...ensuite oui les pets sont long a caster ... bah l'odin rune a 2 bolts a 4 secondes et lui il n'en a que 2...
et pour finir c'est un mage alors si son groupe le laisse sans protection ... qu'il change de groupe.
comme tout les mages il a besoin d'ĂȘtre protĂ©ger par un tank et un fufu minimum pour avoir une chance de survie.
pour finir si le groupe adverse le rush parce qu'il est trop emmerdant c'est du bonus pour vous ... eux rush vous vous mezzez root snare ... ect ect car grùce a lui vous avez pris un avantage tactique ..cad vous forcer l'ennemi a réagir au lieu d'agir
maintenant et je le répÚte le theu tel que je le vois n'est PAS fait pour tuer ou submerger a lui tout seul le champ de bataille de pet il doit évoluer au sein d'un groupe...
ps votre mene c'est pas un fufu ? avec de quoi emmerder les assassins ? tien sa serais meme un bon role pour lui non ? mage body guard... le caba il n'a pas nearsight ? bah vi sa force les mages ennemis a se rapprocher pour caster sa ... donc sa diminue le temps de parcours des petounes non ? ect ect ect
il ne faut pas le considérer seul ce theu ni en 1 vs 1 mais au sein d'un groupe complémentaire ( ce qui est plus facile a faire de mon point de vue sur alb de part la spécialisation des classes ... hors mis bien sur la sous représentation de certaine spe due a l'abandon des classes dites emmerdante a jouer )
Par Une Fleur le 10/1/2003 Ă 11:31:33 (#2987590)
Dire que le theu n'est pas offensif ca ne veut pas dire grand chose, par exemple avec un clerc spé heal/buff tu t'endors pas en combat mais le clerc n'est pas offensif.
Et pendant que l'on y est arrĂȘte de dire qu'il a deux DD. Il n'a que celui de voie gĂ©nĂ©rale (et un tout petit dans une autre spĂ© tardivement pour les Hlvl) qui Ă©quivaut Ă un mago qui tappe au CaC en faisant un critique en prenant la moitiĂ© de ta barre de mana . Son DD en PvM est inutile sauf en cas de situation desesperĂ©e.
Si ton theu terre se résume à BT 6s, 2 buffs...alors là bouhhh.
Et c'est pas un sort comme abrasion avec un timer (mĂȘme petit) qui le rendra Ă jouer intĂ©ressant en combat... d'oĂč l'inintĂ©rĂȘt Ă jouer de cette classe. Et ca n'est pas les quelques points (de demiding) dispenser dans une autre spĂ© qui le rendra attractif d'autant les rĂ©sistances vont bientot ĂȘtre montĂ©s puisqu'elle dĂ©pendront de ton sort (alors que je m'en sortais avec mon level 24 pour rooter/mezzer avec les premiers AE Ă emain du violet en Kipique).
Quant au mage sans protection. Tu fais une bolt bien placée et plus personne n'a de bulle 6 S sur un groupe entier. De plus la BT à une portée limite assz faible ce qui fait que lorsque les tanks rush soit tu les suis soit tu sers à rien.
Si personne ne joue de theu Terre ou presque ca n'est pas une question de descente en flĂšche (d'ailleurs pourquoi aurait on descendu en flĂšche? Parce que ce n'est pas l'oeuf ou la poule, ici vous dites que personnes en joue car tout le monde le considĂšre comme gimp, et pourquoi donc les gens l'on descendue en flĂšche au dĂ©but?), et ca n'est pas un problĂšme d'un seul serveur. C'est tout simplement que ca n'est pas aussi agrĂ©able que d'autre classe et je ne m'arrĂȘte pas Ă ceux que l'on en dit puisque j'en ai essayĂ© un, mais je comprends trĂšs bien ce qui lui manque.
Par Mysen le 10/1/2003 Ă 11:40:48 (#2987651)
ps votre mene c'est pas un fufu ? avec de quoi emmerder les assassins ? tien sa serais meme un bon role pour lui non ? mage body guard...
dois je te rappeler que l'assassin nous voit Ă 500 mĂštre ?
La ligne furtive du ménestrel ne sert STRICTEMENT plus à rien. Quelle est la classe ici présente qui s'est vu ampute une ligne complete de spécialisation ?
Imagine un barde sans sa ligne augmentation... ou sa ligne regen ... un skald sans sa ligne de combat... bon voila...
Par Microbella le 10/1/2003 Ă 12:08:03 (#2987828)
Provient du message de Mysen
La ligne furtive du ménestrel ne sert STRICTEMENT plus à rien. Quelle est la classe ici présente qui s'est vu ampute une ligne complete de spécialisation ?
Les classes archers :bouffon: avec la furtivité et l'arc (on a un seul style dessus et il est annulé par ce fameux theurg terre qui sert a rien)
Ok -------------> est sorti
Microbella
Par Calana le 10/1/2003 Ă 12:15:20 (#2987887)
Si ton theu terre se résume à BT 6s, 2 buffs...alors là bouhhh.
Et c'est pas un sort comme abrasion avec un timer (mĂȘme petit) qui le rendra Ă jouer intĂ©ressant en combat... d'oĂč l'inintĂ©rĂȘt Ă jouer de cette classe. Et ca n'est pas les quelques points (de demiding) dispenser dans une autre spĂ© qui le rendra attractif
add dom 10/sec
debuff att -38% speed
buff attaque +39% speed
ae root 36 sec
dd spe plus snare 65% pour 30 secondes
dd non spe
single root 72 sec
bubulle 6 secondes
speed 54%
ae mez 10 secondes
dernier pet terre ( pet tank )
dernier pet glace ( pet snare )
premier pet air ( pet stunt )
c'est plus que bub 6 sec et 2 dd encore une fois vous ne voyez que la potentialité de dégùts ou de contrÎle de foule et non pas la potentialité de ralentissement de " désorganisation " offerte par ce perso...
pour simplifier on pourrais dire que c'est un gerrieros spe sabotage ... d'oĂč une façon de jouer diffĂ©rente.
Provient du message de Une Fleur
d'autant les rĂ©sistances vont bientĂŽt ĂȘtre montĂ©s puisqu'elle dĂ©pendront de ton sort (alors que je m'en sortais avec mon level 24 pour rooter/mezzer avec les premiers AE Ă emain du violet en Kipique).
c'est le lot commun a tout les mages et temps que je ne suis pas en 1.54 et que je ne le teste pas moi mĂȘme je ne me prononce pas dessus ( bien que en effet je craint fortement que sa soit le son du glas pour les mago )
Provient du message de Une Fleur
Quant au mage sans protection. Tu fais une bolt bien placée et plus personne n'a de bulle 6 S sur un groupe entier. De plus la BT à une portée limite assz faible ce qui fait que lorsque les tanks rush soit tu les suis soit tu sers à rien.
sur mid l'odin est le bulleur c'est un mago aussi et les bolt ... ben j'en mange aussi et comme j'en distribues aussi je sais que sa fait trĂšs mal. maintenant bizarrement je pense de plus en plus a respec mon odin en full affaiblissement pour la bub 6 sec et 2 ou 3 sorts non offensif mais bien emmerdants eux aussi :) ( en fait j'attends le respec pour le faire )
Provient du message de Une Fleur
Si personne ne joue de theu Terre ou presque ca n'est pas une question de descente en flĂšche (d'ailleurss pourquoi aurait on descendu en flĂšche? Parce que ce n'est pas l'oeuf ou la poule, ici vous dites que personnes en joue car tout le monde le considĂšre comme gimp, et pourquoi donc les gens l'on descendue en flĂšche au dĂ©but?), et ca n'est pas un problĂšme d'un seul serveur. C'est tout simplement que ca n'est pas aussi agrĂ©able que d'autre classe et je ne m'arrĂȘte pas Ă ceux que l'on en dit puisque j'en ai essayĂ© un, mais je comprends trĂšs bien ce qui lui manque.
c'est un cercle vicieux moins on le joue plus on le dit gimp , plus on le dit gimp moins on le joue .
la solution n'est ni de le dĂ©laisser ni de whinner sur jol ni sur vn d'ailleur mais sans doute d'essayer d'en tirer le maximum mĂȘme si il faut modifier radicalement la stratĂ©gie d'un groupe ou d'un raid. bien sur il lui manque plein de choses ... comme a tout les perso.
son facteur d'ĂȘtre agrĂ©able ou pas .. oui je compatis avec celui qui essaye d'en jouer un au sein d'un groupe qui na pas conscience de son utilitĂ© ou de ses possibilitĂ© et qui s'arrĂȘte juste aux dĂ©gĂąts infliges a l'ennemi ou a la bubule. ensuite la masse n'a jamais Ă©tĂ© une preuve d'intelligence ) donc ( et je ne me prend pas comme visionnaire ) ce n'est pas parce que tout le monde dit ou fait que c'est forcement la vĂ©ritĂ© ... tout du moins c'est leur vĂ©ritĂ© qui pourrais ĂȘtre le fruit d'une vision biaisĂ©e de ce type de personnage. donc au lieu de se lamenter ou de dĂ©laisser une classe ( je parle pour les personnes qui auraient envi de jouer diffĂ©rament que rush/mez/nuke/rel ) autant essayer de changer la façon dont on apprĂ©hende cette classe et la stratĂ©gie des combats ...
et pour finir évidement que je parle d'une spe lvl 50 car il y a tant de lvl 50 que a peine 1 an aprÚs la sortie du jeu en fr nous sommes déjà sur un serveur vieux ou le endgame est bien plus important que les phases précédentes :)
pour mysen :)
je dit peut etre une bĂȘtise la je n'ai jamais monter de mene ...
mais c'est un fufu qui a stealth trainable non ? :) donc logiquement :
Detect Hidden : At 16 skill points in stealth this ability increases range at which you can see hidden enemy players.
maintenant si le mene peu train sa stealth sans avoir de see hidden alors ... oui la il y a un gros problĂšme avec cette ligne :)
ps je precise see hidden est pour les archer ... pour les assassins ( terme generique ) il a ses cris de stunt /mez et ae mez si c'est une meute de sicaires qui s'en prennent a son proteger !!! apres malheureusement le pa :) de plus c'est la classe qui a un regen mana chez vous me dites pas qu'il n'est pas utile en garde du corps :) il risque d'avoir pas mal de boulot non ?
s'il vous plais essayer de partager mon point de vue :)
l'importance d'un personnage dans un groupe ne se juge pas forcement a la puissance de ses dégùts ou a ses possibilités de soin ou de contrÎle de foule.
Par Ellone le 10/1/2003 Ă 12:17:19 (#2987901)
il ne faut pas le considérer seul ce theu ni en 1 vs 1 mais au sein d'un groupe complémentaire ( ce qui est plus facile a faire de mon point de vue sur alb de part la spécialisation des classes ... hors mis bien sur la sous représentation de certaine spe due a l'abandon des classes dites emmerdante a jouer )
puisque le mot spécialisé est revenu une fois de plus.
Je me permettrai de refaire cette remarque qui me parraĂźt juste.
Peut on parler de spécialisation pour une capacité qui n'est en aucun cas supérieure à celle des ces autres possesseurs?
Je rapelle que actuellement, la meilleure PBT est celle de la sentinelle qui peut le lancer en instant contre un temps de cast de 4s pour les theurges et prĂȘtre d'odin.
En gros, c'est se spécialiser pour disposer d'une capacité inférieure à celle disponible sur une classe géneraliste ( 1,5 point par level )
Par Mysen le 10/1/2003 Ă 12:18:46 (#2987907)
La furtivité du ménestrel ne sert strictement plus à rien du tout...
Par Calana le 10/1/2003 Ă 12:38:19 (#2988027)
la oui ne pas avoir see hidden est un handicap dans cette spe la je suis d'accord elle sert presque a rien au mene mĂȘme pas a suivre son groupe de fufu !!! comme je ne peu voire le mene comme un assassin ( il n'a pas les mĂȘme potentialitĂ© que les assassin il serais cantonner a des attaques suicide ... encore que fufu pour passer derriere un groupe et ae mez sur les mago pour favoriser le rush sa peu le faire autant sa serais quant meme cher payer pour une seule utilitĂ© ? !!! bien que .... mais c'est cher :)
pour ellone
la bub 6 seconde n'est en rien inférieure a celle de mid et ces 2 bub sont inférieures a celle de hib.... et que je sache ce n'est pas votre trauma qui doit dépenser des points au dépend de sa ligne de dégùts pour la fournir a son royaume ... ce sont des comptes d'épicier non ? :)
on a ce que l'on a et on fait au mieux avec :) ensuite quant je parle de spécialiste pour le theug ce n'est pas en parlant de la bub uniquement il est spécialiser j'emmerde les autres la bub n'en est qu'une partie ...
defois un arbre peu cacher une foret ....
Par Mysen le 10/1/2003 Ă 12:54:10 (#2988134)
Par Calana le 10/1/2003 Ă 12:59:31 (#2988173)
Par Moonheart le 10/1/2003 Ă 13:06:16 (#2988230)
Provient du message de Ellone
Clair, il se bouche le nez, le regarde et l'ecrase.
A partir du momment ou on s'accorde pour dire qu'un theurge terre fait de la merde, nous sommes bien d'accord.
Du tout, c'est un attrape-nigaux :)
La plupart des gens ne savent pas gérer les pets... quand t'en envoie 4-5 affile ---> organisation 0 dans le groupe adverse.
Les pets ils les Ă©crasent?
Naturellement! :)
Ceci dit, pendant que t'es occupé a regarder par terre comment tu écrases ces "merdes", tu vois pas les coups sérieux qui se profilent à l'horizon...
C'est vraiment trÚs con, mais si ton groupe est bien organisé, les golems du théu sont les meilleures armes du jeu avec le nearsight... bien meilleurs que les mezs. Parce que groupe organisé contre groupe désorganisé = victoire et ca ca se vérifie dans 100% des cas sauf supériorité évidente de level/effectif dans le camp adverse (et encore, on a deja vu de tel affrontement a 1 groupe organisé contre 3 groupes désorganisés se solder par la mort des 3 groupes)Provient du message de Diablotine
C'est valable quelle que soit la spec, le foutage de souk avec des pets dans tous les sens (mĂȘme si c'est oom garanti derriĂšre)
C'est juste plus efficace avec la spé terre pour 3 raisons:
1- les pets sont plus durable et plus résistant, donc l'effet de bordel est plus efficace (tu peux essayer avec des air, mais quand ils se font one-shot, tu vois bien que c'est moins efficace qu'un pet terre pour foutre le boxon)
2- l'instant debuff est trĂšs cool pour empecher certains casteurs de t'empecher de faire mumuse... genre un caster s'approcher pour te coller un DD quand tu castes un pet, sitot fini ton incantation tu lui balourde un instant debuff, ca l'interrompt et tu lui balourde un pet a lui aussi juste derriĂšre
3- la PBT empeche qu'un archer qui serait en fufu juste en premiÚre ligne du groupe te plombe pendant que tu essaie de spammer tes pets (et là , c'est QC+pet pour l'archer aussi, ou nearsight si t'as un pote cabaliste dans le groupe, sinon t'es souvant mort avant d'avoir eu le temps de te défendre)Provient du message de Ellone
N'importe quel classe est capable d'assumer un pet de theurgiste.
Enfin, mon comentaire est assez inutile, il est complétement évident qu'un theurge terre ne va pas soloter un groupe.
/agreeApres si il a réussi à placer 8 pets sur un groupe d'adversaire, je me demande ce qu'aurait fait un cabaliste ou un thaumaturge a mondre coût.
Moins bien.
Le cabaliste neutralise la range d'un adversaire pour deux minute. Mais ca ne neutralise pas un tank... tandis qu'un pet ca dure moins longtemps, mais t'es sur que les tanks vont s'en meler...
Le thaume c'est pire: leur bolt fait la mĂȘme portĂ©e que le pet mais interrompt les ranges uniquement pendant 5 secondes. Donc un seul perso neutralisĂ© a la fois... et le thauma se prend donc toutes les autres ranges dans la tronche.
Un pet peux intrompre pendant 35 secondes, tu peux donc occuper tous les caters a la fois avec (sauf cc de masse, la ca réduit a 2-3 casters) ET en plus occuper les tanks.
J'ai deja vu un groupe adverse etre tellement occupĂ© a gĂ©rer les pets de mon thĂ©u qu'il n'ont pas vu le caba et les 2 thauma du groupe se mettre en position et les pilonner en un/deux sort chacun (vive les AoE). Sans doute qu'ils se sont modus les doigts de s'etre autant occupĂ©s de mes "merdes", ceci dit, ils ne l'auraient pas fait, ca nous aurait donnĂ© la victoire quand mĂȘme: un thĂ©u d'un groupe organisĂ© dont on arrete pas le spamming, c'est une dĂ©faite a coup sur, et ca aussi je l'ai vĂ©rifiĂ© souvant.
Le thĂ©u spĂ© terre est donc loin d'ĂȘtre merdique... faut juste bien s'entourer.Provient du message de Kyor
Dans ta configuration du menestrel que tu prends lĂ , oui c'est assez fort en groupe de fufu, mĂȘme tres utile...
Ce que tu oublies c'est que ça veut dire aucun meilleur speed pour les groupe Albionnais si le ménestrel joue en furtif!
C'est faux, car en gĂ©nĂ©ral, je ne fais pas que du groupe fufu... C'est quand mĂȘme cool de varier les plaisir et si ma fufu ne sert pas donc tout le temps (vu qu'en groupe non fufu vois pas l'interet) je ne la jetterait pour rien au monde justement PARCE qu'elle me donne cette possibilitĂ© de varier les plaisirs.
Maintenant si y'a pas assez de méné pour couvrir à la fois les groupes fufus et les groupes non-fufu, c'est pas la faute de la furtivité mais du manque de méné... et la on en revient a mon avis comme quoi c'est pas en disant que le méné a un skill totalement inutile que vous allez inciter les gens a jouer la classe, et donc que vous ne faites qu'aggraver les problÚmes en agissant ainsi.Provient du message de Delou Hilys
8*4 = 32
32secondes pour caster un pet sur chaque membre du groupe...
Le temps qu'il finisse le dernier, le 1er est déja mort. :rasta:
Enfin 32secondes Ă caster (donc sans bouger) sans se faire taper...
Moi je dis bravo!!!
Alors déja, c'est 2 sec pour invoquer un golem si t'as monté ta vitesse de cast, donc 16 sec.
Et mĂȘme si le premier est mort c'est pas gĂ©nant, le truc c'est que t'as tenu occupĂ© les adversaires tout ce temps et ca a laissĂ© le champ libre a tes compagnons pour faire ce qu'ils voulaient pendant ce temps... et 16sec de distraction contre un groupe organisĂ©, ca pardonne pas. ;)
Quand a 32 secondes a caster sans bouger et se faire taper... avec un théu qui spamme des pets c'est moins rare qu'on peux le croire. Les gens sont trop occupés a dégager les casteurs pour s'occuper de toi bien souvant... et puis t'es pas le seul a caster dans ton groupe normalement.
-------------------------------------------------
J'aimerais ajouter une chose: si pour vous une sentinelle est supérieure au théurgiste, c'est que vous oubliez un peu facilement vos commentaires sur "boouuuhh les support hib font le travail de deux support de chez nous!"
Un théu bulle, mais aussi il buff attack-speed et add-damage.
ComparĂ© a hib, pour avoir la mĂȘme chose, il faut: 1 sentinelle, 1 barde et... un enchanteur spĂ© enchantement!!!!
Soit 3 persos! Pas 2! Trois!
De plus est-ce que vous avec seulement idée de ce qu'un vrai add-damage est rare sur Hibernia???? On voit moins de spé enchantement sur Hib que de nearsight sur Alb!!!!!
Chez alb nous avons 2 classes de caster avec le vrai add-damage EN LIGNE DE BASE. Rien que ca ca fait une différence énorme.
Une différence de 10 DPS... rien que ca.......
Par Ellone le 10/1/2003 Ă 13:31:45 (#2988414)
pour ellone
la bub 6 seconde n'est en rien inférieure a celle de mid et ces 2 bub sont inférieures a celle de hib.... et que je sache ce n'est pas votre trauma qui doit dépenser des points au dépend de sa ligne de dégùts pour la fournir a son royaume ... ce sont des comptes d'épicier non ?
C'est exactement ce que j'ai dit, bubule alb pas superieure aux autres et inférieure a hib => bubule alb = bubule mid.
et je ne voi pas ce que le thauma vient faire la dedans, si on nous donne la voie de terre du thauma en plus de la bubule, on a plus de probleme.
*Regarde la spé suppression du pretre d'odin*
Nearsight... ouais
Confuse... en RvR, bof bof
DD+snare tient c'est celui qu'on ne peus pas aller chercher dans glace!
AEDD+snare... Bah tient! Une classe sans AoEDD ca devrait pas exister!
Vous ĂȘtes trĂšs loin des 3 lignes du theurgiste spĂ© terre
on a ce que l'on a et on fait au mieux avec ensuite quant je parle de spécialiste pour le theug ce n'est pas en parlant de la bub uniquement il est spécialiser j'emmerde les autres la bub n'en est qu'une partie ...
La spé terre du theurgiste est une spé bulle, le pet n'est pas inutile mais pour un coup superieur il fait moin mal qu'un dd ( je sais, je sais, apres avoir perdu 3s à caster mon pet, ca va prendre 3s a quelqu'un d'autre pour le mezer, donc c'est forcément utile ).
Emmerder pour moi c'est synonyme de chatouiller sous les bras ou autre choses d'aussi ridicule qu'inutile, si c'est la voie que tu envisage pour le theurgiste, tu comprendra que ca ne nous convienne pas ( maintenant c'est ce qu'on fait, forcément, pas vraiment le choix )
Par Moonheart le 10/1/2003 Ă 14:18:37 (#2988771)
Provient du message de Ellone
La spé terre du theurgiste est une spé bulle, le pet n'est pas inutile mais pour un coup superieur il fait moin mal qu'un dd ( je sais, je sais, apres avoir perdu 3s à caster mon pet, ca va prendre 3s a quelqu'un d'autre pour le mezer, donc c'est forcément utile ).
Sauf que le temps qu'il le mez un second sera en route et ainsi de suite... cool! et un mezzeur qui sert Ă rien! :)
Mais dans les fait un mec qui mez les pets va le faire deux fois au plus. La premiĂšre fois parce qu'il s'attend pas au second, le second sous le coup de la panique et le troisiĂšme il laisse tomber...
Surtout que chaque pet bouche la ligne de vue, il est donc nettement plus dur de mezzer le second que le premier (tu peux le sélec bien souvant qu'aprÚs qu'il ait dépassé le premier) et donc au finish le mec termine toujours avec un pet sur la geule.
Ca c'est pour la différence entre la théorie et la pratique...Emmerder pour moi c'est synonyme de chatouiller sous les bras ou autre choses d'aussi ridicule qu'inutile, si c'est la voie que tu envisage pour le theurgiste, tu comprendra que ca ne nous convienne pas ( maintenant c'est ce qu'on fait, forcément, pas vraiment le choix )
A la rigeur, que ca te convienne pas c'est ton prob. Ca n'a rien a voir avec la valeur de la classe, c'est une question de gout.
Par contre, je peux pas te laisser dire que c'est ridicule... Une grande partie des batailles historique a été gagné sur des stratégies de distraction. Dire que c'est "ridicule", c'est carément nier l'histoire humaine...
Maintenant c'est sur que si on croit qu'une bataille ca se reporte forcément par le mec qui tape le plus fort, tendance de pensée hélàs assez marquée sur DAOC, on ne peux pas voir le théurgiste pour ce qu'il est: un formidable atout stratégique.
Pour moi c'est comme le mec qui me dit que Siege Bolt ne vaut rien alors qu'un thĂ©u avec Siege Bolt en zone RvR peux bouffer quelque centaines de piĂšces d'or au royaume adverse a chaque fois qu'il passe a proximitĂ© d'un fort... Si tous les thĂ©u avaient cette RA et faisaient ca, les ennemis rĂ©pareraient peut-ĂȘtre moins facilement leurs portes de RK.
Par Alakhnor le 10/1/2003 Ă 14:22:13 (#2988812)
Ceux qui n'ont pas confiance dans les alentours (demezz malencontreux par un ae ou un tank), y passent plus de temps et lance des confuse mais c'est nettement moins efficace qu'un bon ae mezz.
Par Moonheart le 10/1/2003 Ă 14:41:20 (#2988965)
Evidement pour ca faut pas envoyer un second pet avant que le mec caste son mez... bref, faut se servir de sa tĂȘte au lieu de joueur au bourrin.
Ceci dit, je ne nie pas que c'est difficile, j'ai suffisament de fois foiré mon coup pour savoir que ca requiert une bonne dose d'entrainement et de persévérance.
Par Grizzly le 10/1/2003 Ă 15:20:39 (#2989249)
Provient du message de Mysen
dois je te rappeler que l'assassin nous voit Ă 500 mĂštre ?
Imagine un barde sans sa ligne augmentation... ou sa ligne regen ... un skald sans sa ligne de combat... bon voila...
Ben imagines un barde sans ses compétences armes... Hé oui, j'ai dû les sacrifier et pourtant elles font partie de mes lignes de spé aussi... ;)
Sinon, vu la description qu'en fait Moonheart, je suis trÚs content de ne pas voir plus de théu spé terre, vu le potentiel casse-bonbon... Z'avez raison les gars, elle est super gimp cette classe, ne la jouez pas :D
Moi qui ne tue jamais personne en RvR (compétences d'armes à zéro comme je l'ai dit plus tÎt), avec un pet sur la tronche comme cela m'est arrivé quelques (heureusement) rares fois, et ben, je ne heale ni ne mezz plus personne non plus... Et voilà l'un des principaux outils de la victoire en RvR rendu inoffensif :D
OUINNN je veux cette spé sur Hib...
Par Fulana le 10/1/2003 Ă 15:48:17 (#2989438)
Provient du message de Grizzly
OUINNN je veux cette spé sur Hib...
En fait le problÚme n'est pas là , les 3 spé du théurgiste sont bien.
on peut donc penser que 1/3 des thĂ©urgiste vont la prendre (mĂȘme si y'en a moins).
Albion a 12 classes qui sont toutes bien.
petit calcul faut mais représentatif :
1/3*1/12 = 2.7% :eek: de théurgiste spé terre.
Voila le % de BT de Alb.
Maintenant Hib :
Sentinelle, ben en gros le choix commence a fortement se limiter dans les spé : BT ou rien.
Hibernia a 11 classes.
MĂȘme petit calcul foireux :
1/11 = 9% de Sentinelles
Prend la mĂȘme chose pour le Mezz au lieu de la BT et de mĂȘme pour le soigneur.
Arghh voila lĂ ou le bĂąt blesse chez Mythic.
Les calculs sont bien entendu faux, mais c'est pour donner une image de la situation qui ressemble à ça. Le problÚme des spé se retrouve aussi chez Midgard.
Par Calana le 10/1/2003 Ă 15:50:55 (#2989455)
Provient du message de Ellone
C'est exactement ce que j'ai dit, bubule alb pas superieure aux autres et inférieure a hib => bubule alb = bubule mid.
et je ne voi pas ce que le thauma vient faire la dedans, si on nous donne la voie de terre du thauma en plus de la bubule, on a plus de problĂšme.
*Regarde la spé suppression du pretre d'odin*
Nearsight... ouais
Confuse... en RvR, bof bof
DD+snare tient c'est celui qu'on ne peus pas aller chercher dans glace!
AEDD+snare... Bah tient! Une classe sans AoEDD ca devrait pas exister!
Vous ĂȘtes trĂšs loin des 3 lignes du theurgiste spĂ© terre
La spé terre du theurgiste est une spé bulle, le pet n'est pas inutile mais pour un coup superieur il fait moin mal qu'un dd ( je sais, je sais, apres avoir perdu 3s à caster mon pet, ca va prendre 3s a quelqu'un d'autre pour le mezer, donc c'est forcément utile ).
Emmerder pour moi c'est synonyme de chatouiller sous les bras ou autre choses d'aussi ridicule qu'inutile, si c'est la voie que tu envisage pour le theurgiste, tu comprendra que ca ne nous convienne pas ( maintenant c'est ce qu'on fait, forcément, pas vraiment le choix )
ce que je veut dire en parlant du trauma c'est que l'odin est l'Ă©quivalant du trauma c'est un nuker pas un pet user comme le theug terre donc pour fournir une bub en Ă©tant nuker ... je suis cantonner a une bub 10 secondes et non pas 6 secondes .. si je veut la 6 secondes je ne suis plus un nuker :) ensuite je possĂšde moins de contrĂŽle de foule que le theug, et pour finir je n'ai pas de minipetounes a envoyer moi je joue avec confuse et nearsight.... :)
pour confuse en rvr bof bof ... laisse moi l'avoir et je te montrerais ce que sa fait si ton pet se retourne contre toi ou si un archer sur les remparts commence a flécher ( ps je n'ai pas encore tester donc je ne sais pas si ils son immune ou pas ) les défenseurs dans la cour :) la stratégie est plus importante que les dégùts visible )
dd snare le template 47/26/5 du theu en a un lui aussi plus ae mez plus un ae root plus un single root jeu set et match :) ne me dit pas qu'ils sont merdique vaut mieux avoir du merdique que pas du tout :)
add dom 10/sec
debuff att -38% speed
buff attaque +39% speed
ae root 36 sec
dd spe plus snare 65% pour 30 secondes
dd non spe
single root 72 sec
bubulle 6 secondes
speed 54%
ae mez 10 secondes
dernier pet terre ( pet tank )
dernier pet glace ( pet snare )
premier pet air ( pet stunt )
encore une fois la spe terre du theu n'est pas pour moi une spe bulle uniquement la bulle en fait partie mais elle n'en est pas la seule composante :) et la ou sa pĂȘche dans vos raisonnement c'est que vous ne regardez pas la valeur rĂ©elle des autres composantes :)
pour chatouiller sous les bras ... hum euh disons que la tu parle des dégùts ? justement les dégùts c'est bien mais ce n'est pas tout :)
ensuite que le theu ne vous convienne pas ... sa c'est le probleme du joueur moi je n'y peu rien :) au contraire mĂȘme sa m'arrange car je suis sur midgard :)
Par Lara LaFurieuse le 10/1/2003 Ă 16:01:54 (#2989531)
Provient du message de Moonheart
2- l'instant debuff est trĂšs cool pour empecher certains casteurs de t'empecher de faire mumuse... genre un caster s'approcher pour te coller un DD quand tu castes un pet, sitot fini ton incantation tu lui balourde un instant debuff, ca l'interrompt et tu lui balourde un pet a lui aussi juste derriĂšre
un debuffs en instant interrompt pas le cast, pas plus que le speed ou le timer de stealth d'ailleur
Par Une Fleur le 10/1/2003 Ă 18:21:19 (#2990622)
Mais quand on le compare on le sent passer. C'est vrai on peut s'en sortir comme dans toutes les classes, seulement quand on tombe sur des aussi (ben vi me dite pas que c'est facile en plus) bons joueurs en face on se fait vite poutrer vu le potentiel qui nous manque. C'est vrai avec le nerf qui va passer sur les magos le theu terre ne pourra plus avoir aucun ae de viable, aucun dd de viable, aucun DD+snare de viable, il n'aura plus que 2 buffs, abrasion, bulle et pet. Son potentiel (pour les rares bon joueurs qui y arrivent) est amputĂ© de 3/4. (je dis viable mais faut pas ĂȘtre super optimiste c'est des rustines de secours)
Alors vi je rĂȘve non pas de nerf mais d'amĂ©lioration que j'estime juste pour rendre Ă Albion ca bulle.
Pour les BT de mid c'est des nains non? donc bonus en constit, et nearsight est un des meilleurs sorts du jeu je l'adore avec mon caba sans parler du reste. Je les trouve un p'tit peu mieux lotis que nous, et pas encore aussi bien foutu qu'une senti. (je ne parle que d'un point que je trouve fort appréciable).
Par Ellone le 10/1/2003 Ă 18:30:38 (#2990686)
add dom 10/sec
debuff att -38% speed
buff attaque +39% speed
ae root 36 sec
dd spe plus snare 65% pour 30 secondes
dd non spe
single root 72 sec
bubulle 6 secondes
speed 54%
ae mez 10 secondes
dernier pet terre ( pet tank )
dernier pet glace ( pet snare )
premier pet air ( pet stunt )
On a déjà dit qu'il y avait un certain nombre d'erreur sur ce biland, je te prirais d'en tenir compte avant de l'afficher de nouveau, je vais donc reprendre a ta place ( apres on dit que c'est nous qui n'allons parler que des défauts de notre classe quand en fais, on nous les retourne constament en les ignorants completement ).
J'ajouterais qu'il s'agit là d'un exposé de toute les capacités de la classe. A l'exception d'un certain nombre de capacité de base qui sont exactement ce qui fait la difference entre un theurgiste et une sentinelle:
ROBED CASTER: ce qui fait toile + buff d'absorption castable à concurence de 10%, plus faibles points de vie, plus faibles dommages en corp à corp ( ce qui veut dire aussi que ces fameux et ubber buff de domage et vitesse ne lui servent pas personellement ), access et nécesité de recourir aux points de mane, sprint, quickcast et self bt ( ce qui fait exactement la difference entre, je suis l'ubber qui a une bt et je suis une cible qui n'a aucune chance sans bt )
Par Moonheart le 10/1/2003 Ă 19:45:09 (#2991283)
Provient du message de Lara LaFurieuse
un debuffs en instant interrompt pas le cast, pas plus que le speed ou le timer de stealth d'ailleur
Ah bon... aux derniÚres nouvelles ca marchait pourtant sur mon théu...
---> bug?
Par Delou Hilys le 10/1/2003 Ă 19:51:33 (#2991339)
Provient du message de Moonheart
Moins bien.
Le cabaliste neutralise la range d'un adversaire pour deux minute. Mais ca ne neutralise pas un tank... tandis qu'un pet ca dure moins longtemps, mais t'es sur que les tanks vont s'en meler...
Tu rigoles la j'espere?
Un Cabaliste en un sort, foutra autant de bordel que le Théu avec ses pets...
AE-DoT >>> Tout le monde panique Ă cause de la vie qui descend.
Les ennemeis ont la moitié de vie qui s'est barré, les magos balisent car ils risquent de crevuer à cause des ticks.
Quant au tanks qui s'en melent...
Alors la c'est encore plus drole. (en fait non)
Faut vraiment etre boulet pour s'occuper d'un truc qui va creuver de lui meme au bout de 30sec et te rater une fois sur deux...
Je ne m'occupe déja pas des pets permaments, alors les golems... :mdr:
La priorité c'est le casteur, ce qui se passe à coté je m'en tape.
La seule exeption ce sont les golems air, mais ca n'est pas la sujet.
A mon avis c'est vraiment du n'importe quoi.
Je sais pas contre qui tu t'es batu mais ca ne devait pas etre un groupe tres fut-fut...Maintenant si y'a pas assez de méné pour couvrir à la fois les groupes fufus et les groupes non-fufu, c'est pas la faute de la furtivité mais du manque de méné... et la on en revient a mon avis comme quoi c'est pas en disant que le méné a un skill totalement inutile que vous allez inciter les gens a jouer la classe, et donc que vous ne faites qu'aggraver les problÚmes en agissant ainsi.
Ca me fait penser Ă je sais plus qui disant qu'on devait arreter de donner des templates fixes.
Conseiller les gens pour qu'ils ne se gimpent pas? c'est un crime?
C'est bien joli la Fufu... mais ca n'est pas gratuit...
Baisser Musique c'est interdit. (Ou alors tu t'es trompé de classe.)
Baisser les armes?
Quel interet d'avoir une furtivité haute si c'est pour ne pas pouvoir blesser quoi que ce soit.
Sans parler du probleme see-Hidden...
Libre Ă toi de faire le template que tu souhaites...
Mais ne critiques pas la voie de la raison.
Par Delou Hilys le 10/1/2003 Ă 19:58:31 (#2991408)
Provient du message de Moonheart
2- l'instant debuff est trĂšs cool pour empecher certains casteurs de t'empecher de faire mumuse... genre un caster s'approcher pour te coller un DD quand tu castes un pet, sitot fini ton incantation tu lui balourde un instant debuff, ca l'interrompt et tu lui balourde un pet a lui aussi juste derriĂšre
=======================================
Dark Age of Camelot
Version 1.51 Notes de version
=======================================
Nouveautés et corrections de bugs
- les dĂ©buff instantanĂ©s nÂinterrompent plus les archers ni les lanceurs de sorts.
...
Indigestion de plan.
Mauvaise pioche...
Par Kyor le 10/1/2003 Ă 20:06:30 (#2991469)
C'est faux, car en gĂ©nĂ©ral, je ne fais pas que du groupe fufu... C'est quand mĂȘme cool de varier les plaisir et si ma fufu ne sert pas donc tout le temps (vu qu'en groupe non fufu vois pas l'interet) je ne la jetterait pour rien au monde justement PARCE qu'elle me donne cette possibilitĂ© de varier les plaisirs.
Maintenant si y'a pas assez de méné pour couvrir à la fois les groupes fufus et les groupes non-fufu, c'est pas la faute de la furtivité mais du manque de méné... et la on en revient a mon avis comme quoi c'est pas en disant que le méné a un skill totalement inutile que vous allez inciter les gens a jouer la classe, et donc que vous ne faites qu'aggraver les problÚmes en agissant ainsi.
Imaginons qu'il y a autant de menestrels que de bardes...
La moitié des ménestrels vont se dire tiens aujourd'hui je vais faire du RVR en groupe de fufu, et l'autre moitié se dira je vais faire du RVR de groupe...
Au final on a 2 fois moins de groupe qui ont le speed par rapport aux hiberniens avec leurs bardes...
Et tout ça en imaginant qu'on a le mĂȘme nombre de mĂ©nestrel que de bardes...Ce qui n'est absolument pas le cas!
Tu saisis ce que je veux dire ?
LĂ ou le barde utilisera toujours ses avantages Speed/mez
Le ménestrel doit faire un choix Speed ou Fufu ...
Du coup ses avantages se résument en fait à un seul avantage selon la maniÚre dont il veut jouer!
Tu trouves ça normal ?
Par Calana le 10/1/2003 Ă 21:15:32 (#2992023)
je te remet la page ou je construit un template theug spe terre :)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152997&perpage=15&pagenumber=27
ce n'est pas un bilan c'est un template !!! en plus j'explique les choix de tel ou tel voie et des lvl dans ces voies
ensuite c'est sur que si tu cast le buff add dom sur toi sa vas pas t'avancer mais sur ton tank sa risque de lui plaire )p
pour le tissus encore une fois tout les mago en sont au mĂȘme point !! je ne vois pas ou est le problĂšme ?
ah si avec le warden ? .. vi mais a part fournir une bubulle les ressemblance s'arrĂȘtent la.
ensuite pour la mana tout les bulleurs en sont au mĂȘme point si mana bubulle si oom pas bubulle !!!
faibles points de vie ? vi c'est un mage avec des capacités de contrÎle de foule ... le warden lui n'en a pas ! mais il a une armure et des armes a la place.
sprint ? la j'avoue je ne vois pas ou tu veut aller ? idem pour qc et mana ce sont les lots de tout les mago ? !!!
maintenant tu conclue en comparant encore une fois le warden et le theug terre !!! mais ils n'ont pas le mĂȘme rĂŽle ni la mĂȘme situation sur le champ de bataille ... ensuite si la durĂ©e de vie d'un warden par rapport a un mago te pause tant de soucis c'est peu ĂȘtre que personne ne le cherche pour le descendre en vitesse ?
bref pour finir j'aimerais que tu développe plus les erreurs ? c'est un template que j'ai monter avec les listes de sorts donc a part si elles sont erronées je ne vois pas trop ou sont les erreurs ?
pour delou
c'est sur un dot de caba fait peur .. mais le caba est celui qui nearsigth chez vous et pour moi c'est une des cibles prioritaires. cible justement parce que le dot fait mal et en plus il peu m'envoyer a la niche pour 2 minutes a cause de son nearsight.
ensuite c'est sur tu peu laisser passer les petites merdes de petounes sans les taper .... mais quant ils arrivent sur les mago et les heal qui ne peuvent plus caster a cause des merdouilles que tu auraient tuer en un coup ben la sa risque de gĂȘner aux entournures ) et c'est l'un des but de la raison d'ĂȘtre des merdouilles :)
pour kyor
le seul truc c'est qu'il n'y a que alb qui peu profiter d'un groupe de sicaires assistes par un mene qui se fufu pour venir avec eux faire des ravages parmi les mago a l'arriĂšre. (bon maintenant j'avoue que sa fait cher pour ne pas avoir see hidden sa devrais ĂȘtre un minimum pour toute classe de furtif.) donc si moins de groupes "normaux" avec speed en Ă©change plus de groupes dit " atypiques" donc facteur de surprise :)
Par shindara le 10/1/2003 Ă 21:29:41 (#2992148)
Provient du message de Calana
Les erreurs. :)
pour ellone
je te remet la page ou je construit un template theug spe terre :)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=152997&perpage=15&pagenumber=27
ce n'est pas un bilan c'est un template !!! en plus j'explique les choix de tel ou tel voie et des lvl dans ces voies
ensuite c'est sur que si tu cast le buff add dom sur toi sa vas pas t'avancer mais sur ton tank sa risque de lui plaire )p
pour le tissus encore une fois tout les mago en sont au mĂȘme point !! je ne vois pas ou est le problĂšme ?
ah si avec le warden ? .. vi mais a part fournir une bubulle les ressemblance s'arrĂȘtent la.
ensuite pour la mana tout les bulleurs en sont au mĂȘme point si mana bubulle si oom pas bubulle !!!
faibles points de vie ? vi c'est un mage avec des capacités de contrÎle de foule ... le warden lui n'en a pas ! mais il a une armure et des armes a la place.
sprint ? la j'avoue je ne vois pas ou tu veut aller ? idem pour qc et mana ce sont les lots de tout les mago ? !!!
maintenant tu conclue en comparant encore une fois le warden et le theug terre !!! mais ils n'ont pas le mĂȘme rĂŽle ni la mĂȘme situation sur le champ de bataille ... ensuite si la durĂ©e de vie d'un warden par rapport a un mago te pause tant de soucis c'est peu ĂȘtre que personne ne le cherche pour le descendre en vitesse ?
bref pour finir j'aimerais que tu développe plus les erreurs ? c'est un template que j'ai monter avec les listes de sorts donc a part si elles sont erronées je ne vois pas trop ou sont les erreurs ?
Alors deja les buff: Ils coutent max mana et durent 5min, avec 3 tank dans un groupe plus un ou 2 hybrides, tu es oom pour 2 min apres chaque buff.
Le DD non spe coute max mana, et fait tres peu de domages.
Tu ne peux pas speed et bubulle en meme temps, et le cast de la bubulle est de 4 sec
Les golem sont bien, mais coutent max mana. (et un mec qui lance des golemn est rush dans les 5 sec qui suivent)
Le crowd controle: je rigole, les mago rigolent de ton root et les tank seront demez apres 10 sec en 1.54.
Le debuff de vitesse de frappe c est sympa mais ca reste un gadjet.
On regarde la spe bubulle des odin, c est deja plus marrant.
On regarde la senti, c est carrement abusé, elle est protégée des attaques physique (bubulle), mais aussi de certains sorts (resist magie), elle peut taper au cac (ca n use pas de mana, et ca peu tjs empecher un mago de caster meme si ca fait pas mal)
Alors pour moi si on parle d interet de jeu entre les differents bulleurs je les classes comme cela: Senti > odin spe bubulle > theu spe terre.
Par Calana le 10/1/2003 Ă 22:10:57 (#2992497)
oki il est gimp ses choix de spe sont tous nul il devrais avoir un réservoir de mana inépuisable et une armure de plate avec en plus des dd de nuker et des mez de healer.
bien sur qu'il ne peu pas tout faire en mĂȘme temps il faut choisir si tu met la bub tu ne chante pas le speed .. idem pour odin et warden d'ailleurss non ? ... si tu veut nuker a mort c'est pas le bon perso sa aussi c'est sur ses nukes sont la pour pvm ou aider a finir un truc mais pas pour tuer seul.
bien sur que les pet coûtent cher mais on n'est pas obliger d'en envoyer 20 pour faire 1 interup non ?
ah le debuff de frappe c'est un gadget ?!!! tien prenons un gars avec 2 armes rapides qui passent la bub ben -38% de vitesse d'attaque lui il vas pas trouver sa gadget ... mid sois disant royaume des 2h ... -38% de vitesse d'attaque avec une hache a 2 main ( lente par définition déjà ) et tu a un perso qui ne fait plus autant de dégùts a tes tanks.... bien sur des gadgets comme sa j'en veut plein moi :)
pour finie l'intĂ©rĂȘt de jeux des bulleur je comprenne que l'on puisse comparer les 2 mago mais la senti est et reste un tank donc ni les mĂȘmes technique ni les mĂȘmes avantages ni les mĂȘmes inconvĂ©nients.
a la limite que l'on donne la bubule au palouf vous serez contents... non c'est vrai le palouf il parais que c'est pas bien ? !! ( joke inside / ps pour éviter les flammes c'est juste une exagération sur le sentiment de peine que j'ai de voire albion dénigrer une majorité de ses classes)
et enfin ce ne sont pas des erreurs puisque ce sont des sort que l'on a en montant son personnage et que je sache ce n'est pas moi qui ai créer cette classe !!! donc a la limite que l'on me dise oui il a des possibilités mais il n'est pas efficace au regarde du cout mana et la deja on peu commencer a discuter ... bien que la mana sa se gÚre .. ben vi je gtae et quant je fait sa j'essaye de le faire avec un second odin pour que a 50% mana je me repose et ainsi de suite car le gtae est un bouffe mana ...
pour la senti vi elle a l'air puissante mais elle regroupe des avantages ( je parle de buffs ) qui son présents chez d'autres classes d'albion... et le rvr ce n'est pas du duel !!!!
reste que c'est un buller en armure ... bah vi sa faut faire avec .... on n'y peu rien ... c'est la vie .... faut juste le trouver et lui balancer la sauce sur le crane y'a que sa ... comme les hib font avec nos mago ...
bref vous vous battez pour affirmer qu'une de vos classe est nulle et inefficace au lieu de vous battre pour lui trouver un rĂŽle ? !! dĂ©solĂ©e sur jol je doute que mythic vienne lire les post donc l'attitude la plus constructive me semble non pas de se lamenter mais plutĂŽt d'essayer de trouver le truc , le bidule qui ferais que cette classe si gimp ai un atout quant mĂȘme ......
sa me rappelle au début du jeu quant tout le monde ( enfin presque ) disais woaaa les fufu c'est de la daube sa sert a rien en pvm c'est en cuir sa encaisse pas c'est tout juste bon a tuer un mago ... et maintenant .. idem pour les moines d'ailleur...
oui je sais je sais c'est pas juste hib a la bubulle sur un tank.....
mid a le meilleur mezzeur .....
et vous vous avez quoi de mieuxx ? ... tention ne me dites pas que vous n'avez rien :) doit bien il y avoir un truc qu'albion fait mieu que les 2 autres royaumes ?
Par shindara le 10/1/2003 Ă 22:17:29 (#2992553)
Encore une qui croit que c est de notre faute si il n y a pas bcp de theu terre ....
Regarde les choses en face !
Si il n y a que 2-3 theu terre sur chaque serveur. (Tous les erveurs sont dans ce cas), c est qu il y a un réel probleme dans cette spe c est tout.
Le fait est que le theu terre se spe terre pour seulement 3 sorts dont l interet "fun" est plutot discutable, comparé au aeDD et au DD+snare de l odin par exemple. (pour ne pas parler de la senti)
Par Cypheer Darkness le 10/1/2003 Ă 22:51:54 (#2992790)
Et puis, sur mid on a que 2 mages contrairement a Albion qui en ont 4 ... Un théu terre face a un tank LW ou 2H est "invincible" (du moins il ne perd pas de vie). Alors stop les ouin ouin style : ouinnn il a X et moi j'ai que Y, nerf le Mythic ! Il a un truc de + ...
Si tu es pas content(e) tu va sur hib tu fais un senti et tu fais pas ch... attention au mot que je voulais dire ! :ange: :doute:
Par Mervin le 10/1/2003 Ă 23:11:35 (#2992939)
Provient du message de Cypheer Darkness
Shindara il n'y a pas enormement d'Odin spé full affaiblissement pour bulle 6sec sur mid :baille:
Et puis, sur mid on a que 2 mages contrairement a Albion qui en ont 4 ... Un théu terre face a un tank LW ou 2H est "invincible" (du moins il ne perd pas de vie). Alors stop les ouin ouin style : ouinnn il a X et moi j'ai que Y, nerf le Mythic ! Il a un truc de + ...
Si tu es pas content(e) tu va sur hib tu fais un senti et tu fais pas ch... attention au mot que je voulais dire ! :ange: :doute:
Sauf que face Ă 2 tanks Lw elle fait pas long.. disons 10 secondes maxi..
Tandis que la senti, en scale, ressemble Ă un tank.. va taper dessus, aprĂšs 2-3 miss tu change de cible ;)
Je trouve tout à fait anormal de me faire poutrer par un ovate en 1 vs 1 ( puisqu'on est la dedans hum..) parce que je lui fait 120(-280) dmg et lui me tape chaque 1.5 seconde pour 100 dmg avec son buff speed, il doit avoir quoi.. disons le template classique, 45 environ en croissanc eet 39 arme et moi j'ai mis la majorité de mes points en air ( 47+14).
Comme déjà dit, un ligne avec 1 sort d'utilité publique et deux autres dont l'utilité reste à démontrer contre les joueurs "censés" parce que contre les boulets je veux bien que tu arrive à lancer 10 pets.
Tandis qu'une ligne qui donne des résists 24% à trois type de magie, sachant qu'esprit est valable pour 2 classes alb et 4 avec SI. Un buff vitesse attaque, un buff speed, une Bt en instant cast, ... ça me paraßt légÚrement plus attractif, surtout si tu as 1.5pts/lvl...
Par Moonheart le 11/1/2003 Ă 0:59:39 (#2993680)
Provient du message de Delou Hilys
Libre Ă toi de faire le template que tu souhaites...
Mais ne critiques pas la voie de la raison.
Hmmm t'as pas l'impression de nous la jouer "moi je dispose de la vérité universelle"?
D'ailleurs tes arguments me semblent plus que subjectifs, donc je me demande si tu Ă©value vraiment la valeur de mes arguments avant de les critiquer.
Ton exemple avec le caba me donne d'ailleurs a penser que tu n'as jamais joué de théu spé terre... On dirais en effet d'une personne qui n'a pas dépassé les vaux avec, ou d'un spé air, tout au plus.... Enfin bon, si j'ai tord dis-le moi...
En tout cas pour l'instant, j'ai bien l'impression qu'hormis moi, la seule personne qui a joué cette spé au delà des vaux ici semble d'accord avec moi, je trouve ca troublant.
Pour le méné c'est différent, je ne peux pas prétendre connaitre mieux que Yonel. Toutefois, je reste TRES satisfait du mien... Je ne l'échangerais pour AUCUN barde ou skald.
Question de gout?
Peut-ĂȘtre... peut-ĂȘtre pas... Yonel m'a toujours semblĂ© (qu'il me dise si je me trompe) aimer un peu le solo (je dis pas qu'il aime pas grouper, mais c'est le genre, je pense, a aimer soloer un peu de temps en temps au moins, chose impossible avec see hidden). Pour ma part, j'ai une ombre pour le solo, alors je me MOQUES de pouvoir soloer ou non avec le mĂ©nĂ©.
Est-ce là la raison de notre différence d'opinion? Ou bien ai-je simplement trop peu d'expérience?
Aucune idée, mais je me pose la question.Provient du message de Delou Hilys
=======================================
Dark Age of Camelot
Version 1.51 Notes de version
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Nouveautés et corrections de bugs
- les dĂ©buff instantanĂ©s nÂinterrompent plus les archers ni les lanceurs de sorts.
...
Indigestion de plan.
Mauvaise pioche...
Tu peux me sortir tous les texte que tu veux, mais j'ai arreté de les vaux avec mon théu quelques jours aprÚs la sortie de la 1.52 et ca me semblait marcher. Mais n'y a-t'il pas eu un fix justement aprÚs cette sortie? Ce n'était pour régler ce bug précisément?
Enfin moi, ce que j'en dis... je me gourres peut-ĂȘtre complĂštement.Provient du message de Kyor
Imaginons qu'il y a autant de menestrels que de bardes...
La moitié des ménestrels vont se dire tiens aujourd'hui je vais faire du RVR en groupe de fufu, et l'autre moitié se dira je vais faire du RVR de groupe...
Au final on a 2 fois moins de groupe qui ont le speed par rapport aux hiberniens avec leurs bardes...
Et tout ça en imaginant qu'on a le mĂȘme nombre de mĂ©nestrel que de bardes...Ce qui n'est absolument pas le cas!
Tu saisis ce que je veux dire ?
LĂ ou le barde utilisera toujours ses avantages Speed/mez
Le ménestrel doit faire un choix Speed ou Fufu ...
Du coup ses avantages se résument en fait à un seul avantage selon la maniÚre dont il veut jouer!
Tu trouves ça normal ?
Je ne vois pas ou est le problÚme... Albion n'est pas pénalisé car les avantages perdus sur les groupes non-fufu se récupÚrent sur les groupes fufus.
Ou bien quand vous parlez de la force de notre royaume, vous parlez uniquement de la force de la partie non-furtive?
Dans ce cas je suis d'accord avec vous.Provient du message de shindara
Alors deja les buff: Ils coutent max mana et durent 5min
10 min et quand au cout, vu que tu ne le fais qu'au tanks et aux archers, c'est tolérable.avec 3 tank dans un groupe plus un ou 2 hybrides, tu es oom pour 2 min apres chaque buff.
Encore une fois: vive MCL !
AprĂšs chaque buff je tape le racourci et hop! Full-mana!
Enfin sauf bien sur si tu te mets a coller les buffs sur les classes qui ne sont pas sensés les utiliser.Le DD non spe coute max mana, et fait tres peu de domages.
Pour avoir lu des tests intensifs sur les boards US, le DD en question ne coute pas plus qu'un DD spé. Par contre c'est vrai que les dommages sont moyens... pour un DD.
Ceci dit, la sentinelle vendrait sa mĂšre pour faire autant de dommages avec son arme.et un mec qui lance des golemn est rush dans les 5 sec qui suivent
Quand je suis dans un groupe organisé, qu'ils me rushent est synonyme de défaite pour eux.... donc je réponds: cool !
Par contre, ca gagne pas mass RP parce qu'il est vrai que quand mon groupe gagne, je suis quand mĂȘme par terre du coup assez souvant.
Mais les RP ne sont pas synonymes de victoire...Le crowd controle: je rigole, les mago rigolent de ton root et les tank seront demez apres 10 sec en 1.54.
Le debuff de vitesse de frappe c est sympa mais ca reste un gadjet.
Un gaget qui ma permis de tuer un proto au CaC ;)On regarde la spe bubulle des odin, c est deja plus marrant.
On regarde la senti, c est carrement abusé, elle est protégée des attaques physique (bubulle), mais aussi de certains sorts (resist magie), elle peut taper au cac (ca n use pas de mana, et ca peu tjs empecher un mago de caster meme si ca fait pas mal)
Les trois sont différents. Perso je les aime autant les uns que les autres.
Simplement, ils n'ont pas les mĂȘmes objectifs: la senti est un healer/melee/bulleur, le theu un petmaster/Ccer/bulleur et l'odin un mage/nearsighter/bulleur.
3 choses trÚs différentes et guÚre comparable, a mon avis.
Maintenant, si on insiste pour comparer, ca ne change rien au fait que le théu a un vrai add-damage et la senti non (et surtout pas un cumulable avec la bulle)Alors pour moi si on parle d interet de jeu entre les differents bulleurs je les classes comme cela: Senti > odin spe bubulle > theu spe terre.
question de gouts... moi j'aurais dit odin > théu > senti
oui, je suis un fan du nearsight :)Provient du message de shindara
Si il n y a que 2-3 theu terre sur chaque serveur. (Tous les erveurs sont dans ce cas), c est qu il y a un réel probleme dans cette spe c est tout.
Voyons, j'ai rencontré 3 théu spé terre... les trois ont laissé tomber et les trois m'ont dit que c'était a cause de comment les théu terre étaient considérés.
Aucun m'a parlé des problÚme de la spé...
Troublant, encore une fois. D'autant plus troublant que j'ai arrĂ©tĂ© pour les mĂȘmes raisons...
Tiens que m'avais dit le théu terre 50 a qui j'avais parlé avant de débarquer sur Alb/Broc aussi? Qu'il ne jouait plus son théu parce qu'il en avait ras-le-bol qu'on lui demande de mettre la speed a la place de la bulle, non? Vraiment VRAIMENT troublant.
Pourquoi a chaque fois que j'entends une personne dire que cette spĂ© est pas bonne, c'est TOUJOURS par quelqu'un qui ne l'a pas jouĂ© a haut niveau et que quand je parles a ceux qui l'ont jouĂ©, les critiques qui fusent sont toujours a l'encontre des joueurs d'albion et pas de la spĂ© en elle-mĂȘme?
Si quelqu'un a une explication sur ce point... qu'il n'hésite pas.
Par Delou Hilys le 11/1/2003 Ă 1:49:39 (#2993910)
Hmmm t'as pas l'impression de nous la jouer "moi je dispose de la vérité universelle"?
D'ailleurs tes arguments me semblent plus que subjectifs, donc je me demande si tu Ă©value vraiment la valeur de mes arguments avant de les critiquer.
Pourquoi me cites tu moi en particulier?
Et ais-je dit que seuls certains templates Ă©taient valides? (d'ailleurs je n'en cite meme pas)
Mes arguments sont subjectifs?
Te rends tu compte que dans ton précédent post tu critiques le fait que l'on ne conseille pas la furtivité?
Alors le prochain débutant qui s'adresse à moi, me demandant comment monter un Menes, je lui dit met full fufu...
Les Templates peu habituels sont à réserver aux persones avisées, sûrement pas à conseiller au 1er venu.
Maintenant libre Ă chacun d'en mesurer les risques.
Tiens, cela reprends parfaitement ma conclusion que tu as quoté. :rolleyes: Ton exemple avec le caba me donne d'ailleurs a penser que tu n'as jamais joué de théu spé terre... On dirais en effet d'une personne qui n'a pas dépassé les vaux avec, ou d'un spé air, tout au plus.... Enfin bon, si j'ai tord dis-le moi...
En tout cas pour l'instant, j'ai bien l'impression qu'hormis moi, la seule personne qui a joué cette spé au delà des vaux ici semble d'accord avec moi, je trouve ca troublant.
Si il y a une chose que je déteste c'est bien ca...
Le gars qui sort en gros : "De quoi tu me parles toi? tu ne connais rien, va prendre ta pĂšle et ton saut et va jouer plus loin"
J'ai pris la peine d'expliquer pourquoi je trouvais le Cabaliste plus intéressant dans cette configuration.
Toi en réponse, c'est de dire que je parle sans savoir...
Relis la toute 1ere phrase de ton post, ca colle tres bien au sujet...
Est-ce là la raison de notre différence d'opinion? Ou bien ai-je simplement trop peu d'expérience?
Aucune idée, mais je me pose la question.
L'arrivée de See-hidden et des resists RA on tué le Menestrel en tant que Rogue solo.
- Les DD, on ne peux plus compter dessus.
- Le Stun ne sert gĂšre plus qu'a stopper qqun.
- Le Mez, tres aléatoire.
Ca n'a plus rien Ă voir avec ce qui se faisait avant.
Alors oui moi aussi j'aime ma classe...
Mais ca ne m'empĂȘche pas d'etre rĂ©aliste.
pas ou est le problÚme... Albion n'est pas pénalisé car les avantages perdus sur les groupes non-fufu se récupÚrent sur les groupes fufus.
Ah bon? alors la on ne voit vraiment pas le jeu pareil...
Pour gagner en performance il faut augmenter son niveau de Stealth.
Et pas qu'un peu, sinon impossible de suivre des Sicaires/Scout convenablement.
Pour ca, une seule solution, baisser (annuler?) la Compétence d'arme.
Si vous touchez au Chant par contre, c'est que vous vous etes trompé de classe.
L'arme donc...
C'est bien la seule chose qui fasse que l'on ne se transforme pas en vulgaire pet Ă pulse.
Je rappelle que l'on a ni Camo, ni Truesight, ni Detect-hidden et qu'en plus on est soumit aux regles de See-hiden.
Une furtivité élevée ne servira à rien si l'on ne peux rien en tirer.3 choses trÚs différentes et guÚre comparable, a mon avis.
Maintenant, si on insiste pour comparer, ca ne change rien au fait que le théu a un vrai add-damage et la senti non (et surtout pas un cumulable avec la bulle)
Arf, c'est vrai que le fait d'avoir des buffs standards, des Heals, une armure de Scale, des resists magie, etc...
Ca ne compense pas un add dmg...
Non mais tu te lis parfois Moonheart?
Je veux bien que tu aimes la Senti (moi aussi remarque) mais il ne faut pas pousser non plus.
Pourquoi a chaque fois que j'entends une personne dire que cette spĂ© est pas bonne, c'est TOUJOURS par quelqu'un qui ne l'a pas jouĂ© a haut niveau et que quand je parles a ceux qui l'ont jouĂ©, les critiques qui fusent sont toujours a l'encontre des joueurs d'albion et pas de la spĂ© en elle-mĂȘme?
C'est la faute des autres...
Ce sont les autres les ignares, toujours eux.
Le coup du Théu 50 forcé de mettre le speed plutot de la bubulle...
A d'autres quand meme.
Ou alors tu prends vraiment tous les Albionais de Brocéliande pour des cons tendancieux Newbees... :doute:
Par Bustak le 11/1/2003 Ă 4:10:12 (#2994227)
Voici comment je vois les choses :
http://dife.free.fr/images/conf1.JPG
RĂ©ponses?? :aide:
Par aziraphale le 11/1/2003 Ă 12:08:40 (#2995253)
Tu t'es vu quand t'as bu ?
Par Mervin le 11/1/2003 Ă 12:21:21 (#2995340)
Maintenant, si on insiste pour comparer, ca ne change rien au fait que le théu a un vrai add-damage et la senti non (et surtout pas un cumulable avec la bulle)
Le fait d'avoir un add dmg en ligne de base chez le Theu ne compense pas le fait de se taper des résistances à 60-70% d'esprit sur tous les hibs, loin de là ...
Le fais d'avoir un Bt sur un magos, cible premiÚre puisque robe et baton qui fait des flash "kill me". Alors entre oneshoot par un assassin ou rushé par 3 tanks, il sera TOUJOURS moins efficace que cette soit disant pauvre senti, skin de tank, 1,5pt/lvl en écaille qui n'a que à peine plus de 1000 pv non buffée ( ohh c'est triste quand meme, écaille, ~1000pv contre tissu 700pv).
Il faut ĂȘtre clair aussi, les tanks sont les derniĂšres cibles Ă©tant donnĂ© qu'ils ne sont pas gĂȘnant et un magos qui blast pour Ă peine 100 dmg une senti, soit il abandonne soit il se fait tuer par la senti.
Par Yonel le 11/1/2003 Ă 12:22:58 (#2995352)
Provient du message de Moonheart
Hmmm t'as pas l'impression de nous la jouer "moi je dispose de
Peut-ĂȘtre... peut-ĂȘtre pas... Yonel m'a toujours semblĂ© (qu'il me dise si je me trompe) aimer un peu le solo (je dis pas qu'il aime pas grouper, mais c'est le genre, je pense, a aimer soloer un peu de temps en temps au moins, chose impossible avec see hidden). Pour ma part, j'ai une ombre pour le solo, alors je me MOQUES de pouvoir soloer ou non avec le mĂ©nĂ©.
Est-ce là la raison de notre différence d'opinion? Ou bien ai-je simplement trop peu d'expérience?
Aucune idée, mais je me pose la question.
En fait Moon, j aimais pas plus le solo que le groupe ( je parle à l imparfait car j ai deleté mon ménes). Au contraire mon template etait totalemnt orienté groupe et soutien. Mais je t accorde que j aimais soloter de temps à autres. J'avais d ailleurs pris le ménes pour ça en 1.36, il pouvait autant soloter que grouper.
Je pense que la principale différence entre toi et moi sur le ménes, c'est que manque de chance j ai connu toutes ses évolutions négatives car j avais mon ménes depuis février.
Le ménes à sa sortie était une classe totalement équilibrée, et à chaque pacth on se faisait nerfée sans raison, je pense que mes "frustrations" et ma déception sont venues de là au point de deleter.
Je comprends tout à fait que tu sois trés satisfait de ton ménes, mais je pense que si tu regardes les "anciens ménes actifs", il ne doit plus en restait bcp. De ce qui étaient là à la sortie du jeu, il reste Ketu et Jacob sur Broc.
Par Mervin le 11/1/2003 Ă 12:28:19 (#2995394)
Par Mysen le 11/1/2003 Ă 13:45:34 (#2995993)
Pour ma part je me retiens... content de lui car ce fut mon premier 50... mais quand je le revois je me dis une perte de temps de l'avoir monté lvl 50 en gros...
Je sais pas si tu as testé 1.54 mais c'est encore pire... les DD dépasse rarement les 110 de dégùt avec on fait du 40 de dégùts avec style au CaC... donc Menestrel ne sert plus qu'a faire le speed bot et rien d'autre. Cette classe est morte et Mythic ne compte rien faire car ils estiment qu'Albion n'a pas besoin d'aide. Prefere encore nerfé Albion en bousillant le necromancer maintenant et de faire croire que les autres classes style enchanteur ne pourront pas etre corrigé avec le bug du pet... faut arreter de se leurer Mythic a décidé que ce soit réellement le et pour ça faut subir.
Je pense que continuer à discuter sur les différents royaume ne sert plus à rien, on le voit au fil des patchs, Hibernia restera le royaume le plus puissant, Midgard le plus équilibré, Albion le plus pourrie (oui oui le plus pourrie Hibernien Midgardien venait subir ce que subisse les albionais pendant 2 mois, on verra si vous retournez pas à sur votre royaume d'origine aprÚs...)
Pour ma part point final sur Albion, j'ai reroll ailleurs, marre de subir...
Par Moonheart le 11/1/2003 Ă 14:30:44 (#2996315)
Provient du message de Delou Hilys
Pourquoi me cites tu moi en particulier?
Parce que les autres n'ont pas sous-entendu que seuls eux Ă©taient de bon sens.Et ais-je dit que seuls certains templates Ă©taient valides? (d'ailleurs je n'en cite meme pas)
Non, mais c'est pas ce que je prétends non plus.Mes arguments sont subjectifs?
Totalement. Tu prétends qu'un DoT fait plus de bordel que les pets. Tu as joué en face pour le savoir?
Quand je suis sur Hib ou Mid, je peux te dire que mes groupes (organisés pour la plupart) ignorent royalement le DoT. Pour la simple raison, c'est que si tu es DoT, c'est pas arreter tes actions en cours qui va stopper le DoT... Tandis qu'un pet, tu PEUX faire quelque chose contre, donc du coup TOUT LE MONDE a tendance a se focaliser dessus.
Tu rends tu compte que dans ton précédent post tu critiques le fait que l'on ne conseille pas la furtivité?
C'est l'impression que tu as?
Et bien c'est faux. Je critiques seulement le fait qu'on dise qu'elle est inutile.Alors le prochain débutant qui s'adresse à moi, me demandant comment monter un Menes, je lui dit met full fufu...
Non, tu le redirige sur un mec qui connait assez le sujet et qui a un avis impartial.
Moi quand on me demande conseil sur la classe que je connais le mieux (ombre) je mets de coté mes opinions sur CD et Envenom afin qu'on ne prenne pas mes opinions pour des faits.Les Templates peu habituels sont à réserver aux persones avisées, sûrement pas à conseiller au 1er venu.
Je vois pas pourquoi. Le tout c'est qu'ils connaissent les pours et contres... ProblĂšme: toi apparement tu ne sait parler que des contres.
J'aime pas la spé air du théu, n'empeche que je sais reconnaitre ses pours. Idem pour la spé glace (et pourtant c'est dur)
Il faut savoir faire la diffĂ©rence entre opinion perso et faits. Et c'est la que je trouve que toi et Yonel pĂȘchez: vous dĂ©crivez vos opinions comme si c'Ă©tait des vĂ©ritĂ©s inaliĂ©nables.
C'est pas parce que tu PENSES que la spé terre est nulle qu'elle l'est... Faudrait déjà la jouer donc avant d'en causer.
C'est pas parce que Yonel PENSE que les bardes ont QUE des avantages sur les méné que c'est vrai... Faudrait qu'il les joue un peu aussi.
Si je me permets (et encore, souvant je prends des pincettes) de faire ce genre de comparaison, c'est parce que j'ai touché énormément de classes différentes... (ca sert de connaitre plein de monde d'accord pour vous préter son level 50 un moment pour que vous testiez)
J'ai joué barde ET méné, et non, les bardes sont pas si forts.
J'ai jouĂ© thĂ©u terre ET air, et non, la terre est pas gimpĂ©e, mais elle n'a pas DU TOUT le mĂȘme maniement et objectif.
C'est toujours pareil avec ce jeu: les gens ne voient que les AVANTAGES des autres. Pas de pot, y'a AUSSI des inconvénients. Et je peux te dire que jouer un barde en RvR c'est relativement trÚs chiant a coté du méné, par exemple.Le gars qui sort en gros : "De quoi tu me parles toi? tu ne connais rien, va prendre ta pÚle et ton saut et va jouer plus loin"
Il arrive un moment, quand un mec parle comme s'il savait alors que de toute Ă©vidence ses propos montre qu'il sait pas, on voit plus d'autre moyen de l'amener a relativiser son jugement.
Tu admets donc ne pas l'avoir joué... Alors ne penses-tu pas qu'il y a une chance pour que tu ne réalises pas réellement ce qu'est la vie d'un théu terre?
Et dans ce cas, pourquoi tu n'écoutes pas un peu plus ce que les gens qui l'ont joué ont a dire? Tu ne penses pas que si leur spé est gimpée, c'est a eux de l'exprimer? De quel droit tu te permet d'affirmer qu'ils ne valent rien?
DĂ©solĂ©, mon thĂ©u spĂ© terre n'est PAS un gimp! Et si des gens comme toi Ă©vitaient de le rĂ©pĂ©ter a tout bout de champ, peut-ĂȘtre que les albionnais ne l'aurait pas traitĂ© ainsi, me dĂ©goutant (moi et beaucoup d'autres) de le jouer.J'ai pris la peine d'expliquer pourquoi je trouvais le Cabaliste plus intĂ©ressant dans cette configuration.
Toi en réponse, c'est de dire que je parle sans savoir...
Parce que c'est vrai. Dire qu'un DoT fait plus de bordel que les pets......... Un Dot, comme je l'ai dit, une fois poser y'a rien a y faire, alors si t'es pas con, ca change pas tes actions.
En tout cas, moi je me prends un DoT, ca me fait le moins d'effet que de me prends un DD (au moins je me dit qu'il va pas y'en avoir 4 affile qui vont me tomber dessus) par contre quand on m'envoie un pet, ca c'est clair que ca me fait réagir.
J'ai joué assez contre des groupes ayant DoT ET Pet (y compris le spamming des théu) pour te dire que ce que tu dis est loin de la réalité que je constate.L'arrivée de See-hidden et des resists RA on tué le Menestrel en tant que Rogue solo.
- Les DD, on ne peux plus compter dessus.
- Le Stun ne sert gĂšre plus qu'a stopper qqun.
- Le Mez, tres aléatoire.
Ca n'a plus rien Ă voir avec ce qui se faisait avant.
Alors oui moi aussi j'aime ma classe...
Mais ca ne m'empĂȘche pas d'etre rĂ©aliste.
Ah bon? alors la on ne voit vraiment pas le jeu pareil...
Je suis d'accord. Le méné ne vaut plus grand chose en solo.
Tu te fais plomber trop facilement.Pour gagner en performance il faut augmenter son niveau de Stealth.
Et pas qu'un peu, sinon impossible de suivre des Sicaires/Scout convenablement.
Euuuhhh tu pourrais avoir 2 million en stealth que ca te permettrais pas de survivre plus contre les assassins.Pour ca, une seule solution, baisser (annuler?) la Compétence d'arme.
Si vous touchez au Chant par contre, c'est que vous vous etes trompé de classe.
L'arme donc...
C'est bien la seule chose qui fasse que l'on ne se transforme pas en vulgaire pet Ă pulse.
Je rappelle que l'on a ni Camo, ni Truesight, ni Detect-hidden et qu'en plus on est soumit aux regles de See-hiden.
Une furtivité élevée ne servira à rien si l'on ne peux rien en tirer
Ton erreur ici est de penser qu'on ne peux pas tout avoir.
Le template fufu du méné le plus reconnu est le chant 45/arme 34/fufu 34... Avec ca tu maxe tout avec les items et les rangs de royaume et tu as tous les styles de combat et chants qu'il te faut.
Donc avec ca, tu es gimp dans aucune ligne.
Donc non, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu sous-entends que les 3 sont antinomiques. Le méné peux faire les 3 sans problÚme.Arf, c'est vrai que le fait d'avoir des buffs standards, des Heals, une armure de Scale, des resists magie, etc...
Ca ne compense pas un add dmg...
Non mais tu te lis parfois Moonheart?
.................................. Dis-moi, pourquoi tu parles QUE de l'add-damage?
Moi je dis que l'AoE root, les pets, les DD (mĂȘme faibles), le debuff, l'add-damage et l'attaque speed valent les buffs standard, les heals, l'armure de scale les rĂ©sist de magie. En tout cas, d'un point de vue hibernien, ca vaut mĂȘme plus.
Comme je l'ai dit les albionais trouvent précieux les buffs et les heals car ils en manquent. Les hiberniens eux c'est le spammage de pets et les buffs d'attaque parce qu'ils en manquent.
Moi je joue sur les deux et je trouve qu'en fait c'est équilibré.
Les buffs standards valent l'add-damage+le speed-attack
Le debuff vaut les heals de base (sisi je t'assures... vu l'utilité des heals de base en RvR...)
Et les pets et les AoE-cc (mĂȘme si le mez c'est 10sec) valent les resist de magie et la scale (ben vi, tant qu'on cogne sur les pets, on a pas besoin des protections sur leur maitre ^^ )
Mais pour comprendre cela, il faut avoir l'occasion de réaliser combien les atouts du théurgiste sont considérés comme précieux par les hiberniens.C'est la faute des autres...
Ce sont les autres les ignares, toujours eux.
Le coup du Théu 50 forcé de mettre le speed plutot de la bubulle...
A d'autres quand meme.
Ou alors tu prends vraiment tous les Albionais de Brocéliande pour des cons tendancieux Newbees... :doute:
Exemples extraits des forums JoL:
"Seul le speed me permet de remplacer (a defaut de mieux) un menestrel et je soutien pas la comparaison, je dit juste que bon , à defaut d'un ménestrel, ben on prends un sorcier Theu pour le speed :sanglote:" - Balrog 50 Theurgist, Brocéliande
"Ton groupe n'en veut pas , ca prive d'un speed" - Jaxom Thérugiste 50, Ys, à propos de la BT
Voila, 30 sec de recherche avec les bons mots-clef et j'ai déjà deux level 50 qui confirment mes dires...Provient du message de Yonel
Je comprends tout à fait que tu sois trés satisfait de ton ménes, mais je pense que si tu regardes les "anciens ménes actifs", il ne doit plus en restait bcp. De ce qui étaient là à la sortie du jeu, il reste Ketu et Jacob sur Broc.
Et je le comprends. Mais c'est bien la raison pour laquelle je dis: "Le ménestrel n'est pas moins bien que le barde, mais il est devenu moins amusant qu'avant et ca a dégouté beaucoup de méné"Provient du message de Mysen
Je pense que continuer à discuter sur les différents royaume ne sert plus à rien, on le voit au fil des patchs, Hibernia restera le royaume le plus puissant, Midgard le plus équilibré, Albion le plus pourrie
En, attendant, globalement hibernia est le royaume avec le moins de reliques. Environ 35% de moins que les deux autres en moyenne.oui oui le plus pourrie Hibernien Midgardien venait subir ce que subisse les albionais pendant 2 mois, on verra si vous retournez pas Ă sur votre royaume d'origine aprĂšs...
Je l'ai fait. Désolé, mais j'ai pas trouvé ca pire qu'ailleurs.
Mais bon, faut jouer sur Hib/Mid pour pouvoir comparer.
Est-ce que le problĂšme d'albion, ce n'est pas en fait de croire qu'ils sont les seuls a avoir des problĂšmes?
DĂšs fois c'est ce que j'ai l'impression.
Par Moonheart le 11/1/2003 Ă 14:33:33 (#2996332)
Je crois que je vais arreter de de répondre a Delou, sinon Mumu va encore me sanctionner pour flood :)
Par wicked le 11/1/2003 Ă 14:41:25 (#2996373)
Provient du message de Moonheart
Ouch! La mass-quote que j'ai fait!
Je crois que je vais arreter de de répondre a Delou, sinon Mumu va encore me sanctionner pour flood :)
dediou t'etais sacrément inspiré sur ce coup :D
mais je suis entierement d'accord avec toi, bcp jugent les autres classes/royaumes sans meme y avoir mis les pieds :doute: .
Par Mysen le 11/1/2003 Ă 14:46:38 (#2996403)
Provient du message de wicked
dediou t'etais sacrément inspiré sur ce coup :D
mais je suis entierement d'accord avec toi, bcp jugent les autres classes/royaumes sans meme y avoir mis les pieds :doute: .
En un an j'ai joué les 3 royaumes à haut lvl et je maintient mon avis que j'ai dit plus haut...
Hibernia surpuissant, Midgard le plus équilibré et Albion à la traine et pour longtemps.
Et 1.54 me conforte encore plus dans cette idĂ©e et quand on voit que le Necromancier a osĂ© ĂȘtre ubber (mon dieu une classe albionaise ubber VITE NERFONS LA) bah voila le rĂ©sultat en 1.58...
Par Leinco le 11/1/2003 Ă 14:53:34 (#2996450)
Provient du message de Mysen
En un an j'ai joué les 3 royaumes à haut lvl et je maintient mon avis que j'ai dit plus haut...
Hibernia surpuissant, Midgard le plus équilibré et Albion à la traine et pour longtemps.
Et 1.54 me conforte encore plus dans cette idĂ©e et quand on voit que le Necromancier a osĂ© ĂȘtre ubber (mon dieu une classe albionaise ubber VITE NERFONS LA) bah voila le rĂ©sultat en 1.58...
Elle n'été pas uber, mais bugger.
Joue 3mois sur hib, en Ă©tant soit disant haut level, et tu comprendra, que tu dis n'importe quoi.
Hib est loin d'ĂȘtre surpuissant, il a des avantages, mais il n'est pas sur puissant.
Par Tera Halliwell le 11/1/2003 Ă 15:01:41 (#2996516)
Provient du message de Leinco
Elle n'été pas uber, mais bugger.
Joue 3mois sur hib, en Ă©tant soit disant haut level, et tu comprendra, que tu dis n'importe quoi.
Hib est loin d'ĂȘtre surpuissant, il a des avantages, mais il n'est pas sur puissant.
joue 3 mois sur alb :D
Par Leinco le 11/1/2003 Ă 15:16:36 (#2996620)
Provient du message de Tera Halliwell
joue 3 mois sur alb :D
Pour quoi faire ??
Je joue sur alb, et j'ai monter plusieurs perso, j'avoue que vos classe de soutiens ne sont pas au point, si tu avais lu le post, tu aurais vu ce que j'ai dis auparavant. DIre hibernia 'surpuissant', pour moi, c'est FAUX.
Stop les replys bidon
Par Parcyval le 11/1/2003 Ă 17:22:38 (#2997365)
Par Parcyval le 11/1/2003 Ă 17:26:22 (#2997386)
Provient du message de Leinco
Pour quoi faire ??
Je joue sur alb, et j'ai monter plusieurs perso, j'avoue que vos classe de soutiens ne sont pas au point, si tu avais lu le post, tu aurais vu ce que j'ai dis auparavant. DIre hibernia 'surpuissant', pour moi, c'est FAUX.
Stop les replys bidon
En rvr, sans clerc, et sans menestrel, c'est mĂȘme plus la peine d'y aller.(Y'en a de moins en moins)
Par Haragnis le 11/1/2003 Ă 17:32:56 (#2997425)
Provient du message de Leinco
Pour quoi faire ??
Je joue sur alb, et j'ai monter plusieurs perso, j'avoue que vos classe de soutiens ne sont pas au point, si tu avais lu le post, tu aurais vu ce que j'ai dis auparavant. DIre hibernia 'surpuissant', pour moi, c'est FAUX.
Stop les replys bidon
Hibernia n'est pas réellement surpuissant.
Ils ont juste une répartition des capacités primordiales en RvR beaucoup plus intéressante.
1 groupe Alb équilibré Vs 1 groupe Hib équilibré ça donne un combat ... équilibré :D.
Mais le jour ou y'aura autant de Sorciers que de Bardes, autant de Théu bulle que de Senti bulle et autant de mages qui stunnent de chaque cÎté (ah mince dommage pour alb :)) ... bah c'est un jour pas prÚs de se lever ...
En attendant Albion ne pourra faire la différence que sur son nombre.
Par Phenix Noir le 11/1/2003 Ă 17:33:56 (#2997430)
le "bug" de l'enchanteur n'etait chiant que pour les classes fufu, pour le necro ça causait un souci pour TOUTES les classes adverses...
le but du nécro n'est pas de caster tout ce qui passe, sans aucune ligne de vue...
Par Celat le 11/1/2003 Ă 17:54:28 (#2997600)
Provient du message de Mysen
En un an j'ai joué les 3 royaumes à haut lvl et je maintient mon avis que j'ai dit plus haut...
Hibernia surpuissant, Midgard le plus équilibré et Albion à la traine et pour longtemps.
Et 1.54 me conforte encore plus dans cette idĂ©e et quand on voit que le Necromancier a osĂ© ĂȘtre ubber (mon dieu une classe albionaise ubber VITE NERFONS LA) bah voila le rĂ©sultat en 1.58...
Bizarre, j'ai jouĂ© aussi sur les trois royaumes, et moi j'ai trouvĂ© aucun dĂ©sĂ©quilibre entre mid et hib, et un gros manque d'organisation chez alb...(sachant que je n'aurais aucun intĂ©rĂȘt Ă dĂ©fendre hib, je n'y joue plus..)
(sinon je te rappelle que c'est pas nous qui faisons les nerf, le nécro il était apparemment bugé il pouvait faire facilement des exploit bug ca a été corrigé..)
Par Mysen le 11/1/2003 Ă 17:59:59 (#2997647)
(sinon je te rappelle que c'est pas nous qui faisons les nerf, le nécro il était apparemment bugé il pouvait faire facilement des exploit bug ça a été corrigé..)
ca fait un an que l'enchanteur exploit bug....
Par Leinco le 11/1/2003 Ă 18:02:30 (#2997660)
Provient du message de Mysen
ca fait un an que l'enchanteur exploit bug....
pourquoi ENCHANTEUR ?
Pourquoi tu acharnes sur toutes les classes hib, dans tous tes posts avec autant de mauvaise fois. Toute les classe a pet, pouvais le faire.
Par Camille Alorie le 11/1/2003 Ă 18:06:29 (#2997694)
Par Celat le 11/1/2003 Ă 18:23:14 (#2997810)
Provient du message de Mysen
ca fait un an que l'enchanteur exploit bug....
Combien de fois je me suis fait tuer par un simu qui traverse les murs?
Combien de fois je me suis fait tuer par des pet de théu air qui chain stun?
c'est pas le pet de l'enchanteur qui doit ĂȘtre nerfĂ©, c'est tout les pet qui doivent arrĂȘter de chain CC et de traverser les murs/porte de fort...et ca c'est clair que ca devrait ĂȘtre une prioritĂ© de mythic.
Par Kyor le 11/1/2003 Ă 18:57:28 (#2998070)
Oui les pets passe a travers un mur..Mais pour te tuer en pet air, un theu vide sa barre de mana, pour te faire tuer par un simulacre...euh bah c'est que tu es pas doué...sans doute le moins bon pet le simulacre...
Par contre le pet enchanteur c'est n'importe quoi!
Des cast a 200! un snare en chain ! Il cast a travers les murs! tu ne peux meme pas le voir, ni le cibler!
Et le pire on peut pas interrompre ses cast...
Les autres pets sont de corps a corps donc le bug est moins significatif, on peut toujours s'en sortir...
Contre les pets enchanteurs tu peus juste faire ta priĂšre! Aucune autre solution de s'en sortir...
Recement Ă Caer Erasleigh qu'on dĂ©fendait contre hib...J'ai comptĂ© exactement 11 pets enchanteurs qui se balladaient partout dans le chateau et qui castait je sais pas oĂč...mais sur du Albionnais...
Sans compter les pets enchanteurs qui etaient de l'autre coté du mur et qui castaient aussi...
Bref tu peux pas savoir comme j'ai été content d'apprendre que ce bug de passer a travers Porte/mur pour les pets va etre corrigé...
C'est hibernia qui va le plus subir cette correction!
Par Mysen le 11/1/2003 Ă 18:58:58 (#2998082)
J'ai un hel et un caba ... donc je sais de quoi je parle (bas lvl mais bon) et bon quand je vois les enchanteur mĂštrent leur pet sous le pont des vaux et lui rester au dessus et qu'on se fasse chain cast par le pet qui se trouve sous le pont, oui il faut arrĂȘter avec le pet de l'enchanteur qui est vraiment trop abusĂ© comparĂ© aux autres pets...
Par Mervin le 11/1/2003 Ă 19:03:19 (#2998111)
Combien de fois je me suis fait tuer par des pet de théu air qui chain stun?
Quand on a 2 de tensions on se prend 10 pets sur la figure :p
Par Tera Halliwell le 11/1/2003 Ă 19:10:56 (#2998171)
Provient du message de Leinco
Pour quoi faire ??
Je joue sur alb, et j'ai monter plusieurs perso, j'avoue que vos classe de soutiens ne sont pas au point, si tu avais lu le post, tu aurais vu ce que j'ai dis auparavant. DIre hibernia 'surpuissant', pour moi, c'est FAUX.
Stop les replys bidon
Simplement parcque tu disais joue 3 mois sur hib :D , en jouant 3 mois sur alb tu verras qu'on se sent demuni face a des groupes homogenes d'hibernien. Le terme superpuissant est peu etre trop fort mais relativement a albion ya pas trop photo niveau puissance.
Par Mcgilan le 11/1/2003 Ă 19:12:35 (#2998185)
le damage shield+pbaoe on obtient une classe uber et plusieurs personne sont de cet avis
Par Leinco le 11/1/2003 Ă 19:15:43 (#2998206)
Provient du message de Mysen
il me semble que le pet cabaliste et le pet hel ne castent pas... oh mais celui de l'enchanteur si...
J'ai un hel et un caba ... donc je sais de quoi je parle (bas lvl mais bon) et bon quand je vois les enchanteur mĂštrent leur pet sous le pont des vaux et lui rester au dessus et qu'on se fasse chain cast par le pet qui se trouve sous le pont, oui il faut arrĂȘter avec le pet de l'enchanteur qui est vraiment trop abusĂ© comparĂ© aux autres pets...
Serieusement Mysen, tu ne fais que des ouin ouin, sans jamais prendre le temps de réfléchir, et juste pour essayer de dénigrer Hibernia. Que le pet cast, ou ne cast pas, dans le cas donc tu parles, ca ne changera ABSOLUMENT rien.
De plus un pet enchanteur ne peut pas cast, sur quelqu'un qui est dessus un pont, si il est dessous. Je SAIS de quoi je parle moi aussi, j'ai un enchanteur haut lvl.
Le pet du SM n'a pas un instant root ? (ca j'en suis pas du tout sur par contre... il me semblais, le pet du caba drain vie aussi en instant.)
Bref autant de post que tu fais... Juste dans le but de montrer que hib est supérieur sans y avoir réellement jouer (je ne parle pas d'avoir jouer unperso 2jour 50 ou un perso lvl 25 au vaux.)
PS: une muraille, c'est pas pareils, d'un endroit accessible, n'importe qu'elle magos pourra cast.
Par Leinco le 11/1/2003 Ă 19:18:42 (#2998233)
Provient du message de Tera Halliwell
Simplement parcque tu disais joue 3 mois sur hib :D , en jouant 3 mois sur alb tu verras qu'on se sent demuni face a des groupes homogenes d'hibernien. Le terme superpuissant est peu etre trop fort mais relativement a albion ya pas trop photo niveau puissance.
Je n'ai jamais dis le contraire, si tu avais lu ce que j'avais dis, tu le serais. Mais dire que hib est trop puissant c'est faux, il y a un désavantage pour albion au niveaux de certaine classe, c'est tout.
Par Leinco le 11/1/2003 Ă 19:20:30 (#2998245)
Provient du message de Mcgilan
le pet de l'enchanteur c'est grave chain snare+gros degat+cast sans ligne de vue et meme quand on est pas a porté combiné a sa un speed (vous ne revez pas une classe a pet avec un speed)
le damage shield+pbaoe on obtient une classe uber et plusieurs personne sont de cet avis
Hahah :mdr: :mdr:
Par ce que tu crois que le damage shield+Ae dot, ca fais pas une classe uber ?
Par Brenwan le 11/1/2003 Ă 19:20:38 (#2998249)
Provient du message de Leinco
De plus un pet enchanteur ne peut pas cast, sur quelqu'un qui est dessus un pont, si il est dessous. Je SAIS de quoi je parle moi aussi, j'ai un enchanteur haut lvl.
Et sur les murailles ca marche ?
Shamo m'a torché au DD du pet alors que j'étais dans la salle de la muraille et lui et son pet en bas.
Par Kyor le 11/1/2003 Ă 19:32:29 (#2998340)
Un pet enchanteur peut tres bien nous caster d'en bas si on se trouve sur un pont ou sur les murailles!
ça m'est deja arrivé plein de fois !
D'ailleurs je vois pas ce qu'il y a d'anormal, on peut tres bien DD sur les murailles non ??! depuis quand un mage peut pas caster des gens en hauteur ???
Le pet enchanteur c'est pareil, c'est un mage !
Par Delou Hilys le 11/1/2003 Ă 20:01:36 (#2998547)
les AoE-cc (mĂȘme si le mez c'est 10sec) valent les resist de magie et la scale (ben vi, tant qu'on cogne sur les pets, on a pas besoin des protections sur leur maitre ^^ )
Les AoE cc de 10 secondes ne passeront bien moins en RvR prochainement.
Vu que bas lvl.
Alors que les resists, meme faibles, ca reste efficasse Ă 100%.
Par ailleurs, le buff speed et pire encore le add dmg, ne sont pas du tout spécifiques au Théurgiste Terre.
Un Théurgiste air, c'est une voie excellente.
Et pourtant ca aura aussi les buffs vivelame et add dmg...
Et puis Hibernia a le Bouclier de dmg en ligne de base hein.
Meme si c'est moins efficasse, c'est certain.
Et encore une fois, c'est d'un con au possible de taper un pet.
Go sur le Casteur, le reste on s'en fou.
Sinon tu en butes un, tu en a deux autres qui t'arrivent sur la geule, et tu ne t'en sors plus.
Et ne me dit pas que je n'y connais rien, le spam de pets que ce soit Ă Quartz ou sur Emain, c'est la meme situation.
Exemples extraits des forums JoL:
"Seul le speed me permet de remplacer (a defaut de mieux) un menestrel et je soutien pas la comparaison, je dit juste que bon , à defaut d'un ménestrel, ben on prends un sorcier Theu pour le speed :sanglote:" - Balrog 50 Theurgist, Brocéliande
"Ton groupe n'en veut pas , ca prive d'un speed" - Jaxom Thérugiste 50, Ys, à propos de la BT
Voila, 30 sec de recherche avec les bons mots-clef et j'ai déjà deux level 50 qui confirment mes dires...
Attends, attends la...
En gros tout sous entend que tous les groupes forcent Ă avoir un speed au lieu d'une pulse 6sec?!
N'as tu pas l'impression de généraliser un brin?! :doute:
Apres si vous jouez avec des boulets ignares...
Ca n'est pas ma faute.En, attendant, globalement hibernia est le royaume avec le moins de reliques. Environ 35% de moins que les deux autres en moyenne.
Les Reliques, ca ne veut rien mais alors rien dire.
C'est plus affilié au bon vouloir des joueurs de se bouger pour aller en récupérer une...
Alors que Camlann par exemple...
C'est un choix complĂštement libre des joueurs parmi toutes les classes dispos.
Quelles classes de quels Realms les joueurs choisissent?
Resultat? dans le top des 10 plus jouées...
- 5 Hibernienes.
- 5 Midgardienes.
- 0 Albionaises...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Par Mervin le 11/1/2003 Ă 20:12:04 (#2998626)
les AoE-cc (mĂȘme si le mez c'est 10sec) valent les resist de magie et la scale (ben vi, tant qu'on cogne sur les pets, on a pas besoin des protections sur leur maitre ^^ )
y'en a qui préfÚrent un simple root/mezz pour les pets.. ils sont inoffensifs aprÚs ça.
Biensûr quand la nouvelle race SI multi pet hib arrivera, on ne pourra pas faire cette tactique, et oui les pets seront immezzable, cherchez l'erreur :doute:
Par Waukeen le 12/1/2003 Ă 0:53:30 (#3000358)
Quelles classes de quels Realms les joueurs choisissent?
- 5 Hibernienes.
- 5 Midgardienes.
- 0 Albionaises...
sa c pas du tout representatife d'un royaume , c pas parce qu'un royaume a une classe super fort qu'il est le meilleur
Par Moonheart le 13/1/2003 Ă 11:52:25 (#3008950)
Alors je vais résumer ma pensée encore une fois en la recentrant dessus le plus possible:
Les albionnais disent qu'Albion est moins puissant, moi je pense qu'ils manquent surtout de support. C'est Ă dire de gens qui jouent les classes de support albionnaise.
Sur ce dernier point, tout le monde est un peu d'accord.
LĂ ou je ne suis pas d'accord, c'est sur la cause de ce manque. Vous pointez du doigt la conception de ces classes...
- J'aimerais dire quand mĂȘme qu'il y a Ă©normĂ©ment de gens des autres royaumes qui viennent sur albion POUR ses classes de support, parce que les classes de support d'albion ont une capacitĂ© offensive que les support des autres royaume n'ont pas ou peu (je ne parles pas de mez, mais de dommages bien sur)
- J'aimerais aussi rappeller qu'a CHAQUE FOIS que j'ai entendu un de mes amis support d'albion dire qu'il arretait, la raison invoquĂ©e n'a pas Ă©tĂ© la conception de leur classe, mais l'attitude des autres albionnais qui ne cessaient de les rabaisser. (et que j'ai vĂ©cu moi-mĂȘme pour pouvoir en parler)
Alors je ne prétend pas que ca représente 100% des cas, mais au lieu de pointer les problÚmes des classes (car tous les royaumes ont ce genre de problÚme, ne vous en déplaise... mais il faut les joueur sur le long terme pour le voir. Jouer CONTRE une classe n'a JAMAIS permis a quelqu'un de vraiment réaliser les problÚmes de celle-ci), je pense que ca montre clairement qu'il y a deja un travail a faire au niveau de l'attitude.
Fait brut Ă se souvenir: Albion a PLUS de reliques qu'Hibernia et c'est comme ca depuis la 1.50 aux states.
Pour un royaume "faible" affrontant un royaume "surpuissant", je trouve ce fait troublant.... non?
Ce que je pense (et aucun d'entre vous n'a été capable de me donner un seul argument contre cette hypothÚse pour le moment), c'est qu'Albion n'a pas beaucoup plus de problÚmes avec ses classes de support que les autres mais comme en plus l'attitude des joueurs contre elles (sur les boards, ou vous ne faites que répéter qu'elles sont nulles et en jeu ou elles sont souvant peu respectées) cela les insite de plus en plus a se barrer...
classe à problÚme (laquelle ne l'est pas?)+mésestimation -> abandon de la classe
abandon de la classe -> manque de support
manque de support -> raclées en RvR
raclées en RvR -> recherche de bouc-émissaire (=classes de support pas assez bien)
recherche de bouc-émissaire -> mésestimation des classes de support
Et oui, c'est un cercle vicieux... un cercle vicieux que VOUS entretenez.
Sur la douzaine de personnes a qui je m'étais assez lié sur Albion et qui jouaient des classes/spé de support, toutes sauf une les ont abanonndé a cause de l'attitude des gens qu'ils rencontraient en groupe.
CA c'est un fait, non pas un jugement subjectif.
Alors si vous commenciez a arreter d'enfoncer vos support jusqu'a ce qu'ils laissent tomber comme vous l'avez fait avec moi et mes amis, PEUT-ETRE, je dis bien PEUT-ETRE que vous n'auriez plus de problĂšme pour former des groupes en RvR.
Mais votre discours m'incite a penser que vous etes beaucoup plus motivés pour critiquer vos supports, hibernia et Mythic que pour vous BOUGER LE POPOTIN pour changer l'attitude des idiots de votre royaume qui dégoutent vos futurs supports de jouer chez vous.
En tout cas moi, tant que je reverrais ce genre d'attitude sur les spot d'xp, je ne reprendrais pas le leveling de mon méné et de mon théu et je ne suis pas le seul a penser pareil, pour ce que j'en sais.
Par Laen le 13/1/2003 Ă 12:01:43 (#3009028)
Par Leinco le 13/1/2003 Ă 12:08:39 (#3009070)
Provient du message de Laen
Moonheart explique pourquoi des le depart les classes de supports ont ete laisser de coter sur Alb et pourquoi les joueurs de classes de supports disent que leur classes n'est pas bien (cf. ménestrel). Non s'ils ont abandonner c'est pas a cause des autres mais car ca leur plaisait pas.
Des le début du jeux, le ménestrel été une excellente classe, la tu dis absolument n'importe quoi. :rolleyes:
La classe de ménestrel, par ex., subis des nerfs, dont elle ne devrais pas subir, a cause d'autre classe (nerf du mezz, de la furtivité, de l'instant ect). Le menestrel, comme tu en cite l'exemple (le mauvais pour toi d'ailleurs, dommage :D ), reste encore une classe agréable a jouer, certe difficile et de moinss en moin intéressante suite au différente nerf, mais elle reste encore, une classe utiles a jouer et super rechercher.Alors si vous commenciez a arreter d'enfoncer vos support jusqu'a ce qu'ils laissent tomber comme vous l'avez fait avec moi et mes amis, PEUT-ETRE, je dis bien PEUT-ETRE que vous n'auriez plus de problÚme pour former des groupes en RvR.
/Agree total.
Il suffis de lire le post de Laen, pour voir ce que ca donne...
Par Laen le 13/1/2003 Ă 12:42:11 (#3009271)
Provient du message de Leinco
Des le début du jeux, le ménestrel été une excellente classe, la tu dis absolument n'importe quoi. :rolleyes:
La classe de ménestrel, par ex., subis des nerfs, dont elle ne devrais pas subir, a cause d'autre classe (nerf du mezz, de la furtivité, de l'instant ect). Le menestrel, comme tu en cite l'exemple (le mauvais pour toi d'ailleurs, dommage :D ), reste encore une classe agréable a jouer, certe difficile et de moinss en moin intéressante suite au différente nerf, mais elle reste encore, une classe utiles a jouer et super rechercher.
/Agree total.
Il suffis de lire le post de Laen, pour voir ce que ca donne...
Je dis pas n'importe quoi suffit de regarder l'evolution au fil du temps, sinon pour ta gouverne classe de soutient c'est pas que menestrel nous on a pas le barde multi usage et le tank bubulle (dont tu fais partie).
T'as un menestrel? (a ton avis Yonel a delete son menestrel pour le fun ou car la classe est devenu merdique?)
ps: un autre exemple celui du sicaire, tout le monde se plaint de pas pouvoir xp car le sicaire a une sale reputation pourtant ca pullule c'est etonnant non? hum a non la classe est assez bien equilibrer et parfaite pour le rvr donc tout le monde en fait.
Par Leinco le 13/1/2003 Ă 13:33:01 (#3009640)
Je dis pas n'importe quoi suffit de regarder l'evolution au fil du temps, sinon pour ta gouverne classe de soutient c'est pas que menestrel nous on a pas le barde multi usage et le tank bubulle (dont tu fais partie).
T'as un menestrel? (a ton avis Yonel a delete son menestrel pour le fun ou car la classe est devenu merdique?)
Comme il l'a dis, il a delete, car ca classe a subbis des nerfs (et non elle n'été pas nuls des ca creation, comme tu la dis plus haut).
Oui j'ai un menestrel, et j'avoue que cette classe, meme si reste encore un peu agréable a jouer et surtout utils, a subis de grand dommage et mérite réparation, mais elle n'est pas totalement a chier, comme tu le dis. D'ailleur, si elle l'etais je ne pense pas, que d'autre personne prendrai encore du plaisir a la jouer (cf le post de yonel, ou certains dise encore prendre du plaisir a jouer menestrel.
ps: un autre exemple celui du sicaire, tout le monde se plaint de pas pouvoir xp car le sicaire a une sale reputation pourtant ca pullule c'est etonnant non? hum a non la classe est assez bien equilibrer et parfaite pour le rvr donc tout le monde en fait.
Par Laen le 13/1/2003 Ă 13:48:19 (#3009747)
Provient du message de Leinco
Comme il l'a dis, il a delete, car ca classe a subbis des nerfs (et non elle n'été pas nuls des ca creation, comme tu la dis plus haut).
Oui j'ai un menestrel, et j'avoue que cette classe, meme si reste encore un peu agréable a jouer et surtout utils, a subis de grand dommage et mérite réparation, mais elle n'est pas totalement a chier, comme tu le dis. D'ailleur, si elle l'etais je ne pense pas, que d'autre personne prendrai encore du plaisir a la jouer (cf le post de yonel, ou certains dise encore prendre du plaisir a jouer menestrel.
Dans la serie borner chapeau, le theurgist terre a jamais ete nerfer pourtant il remporte pas un franc succes pourquoi?
Les sorciers au debut etait pas nerfer mais y en avait pas pourquoi?
Les moines et cabalistes se comptaient sur les doigts d'une main pourquoi? (et oui c'est des classes de soutient)
Evidement depuis les nerfs et reevaluation certaines choses changent mais au final le resultat reste le meme.
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ă 14:07:45 (#3009908)
Les amis dans le jeu ca existe, si vous ĂȘtiez si util et si vous apportiez autant dans un groupe en prenant votre plaisir, il fallait consituter un groupe fixe/d'ami de RvR on aurait vu tout de suite sa suprĂ©matie et constater nos manques par rapport Ă ceci. Apparement vous n'avez pas su constituĂ© d'essai, ne me dite pas que vous n'avez pas su faire un send Ă vos amis?
Mais voilà les gens qui sont reconnus pour le bon maniement de leur theu/personnage le laisse ou placard ou le sorte pour une sortie loot. Et de leur aveu: ils s'embetent avec. Ben vi pour les legende et autre mob on hésite pas à grouper un theu terre!
En plus en RvR DĂšs que tu as un speed tu es pris direct mĂȘme si tu es theu terre il devient simplissime alors de montrer l'interet de la bulle en RvR en sachant la caster au bon moment (evidemment le theu Ă pas l'instant de la senti qui lui permettrait de <>).
Des gens qui l'essaie en attaque de fort ne peuvent plus s'en passer. Mais il y a une différence entre les PNJ et les PJ, les PNJ n'aggro pas le bubullateur.
Au fait d'aprÚs vous. Pourquoi a-t-on trouvé cette classe gimp en la jouant? Pourquoi est ce que la sentinelle ne l'a pas été?
Les gens préfÚrent toujours une classe un poil offensive à une défensive (clerc smite, moine, paladin offfensif, etc...) alors pourquoi le theu terre qui est selon vous plus offensif qu'une senti est délaissé?
Par Eluryan le 13/1/2003 Ă 14:09:47 (#3009926)
Provient du message de Laen
Les sorciers au debut etait pas nerfer mais y en avait pas pourquoi?
Euh attends lĂ revenons en arriĂšre stp
Ce sont tous les nerfs des sorciers... Je fais pas la traduction....
Okay for everyone who wants info on what has happened to Sorcerers heres the list.
Patch Version 1.52 - August 7, 2002
- In RvR only, area effect Mesmerization spells have been modified so that the duration effect of the mez spell is lessened the farther the player is from the center of the area of effect. The duration is 100% at the middle of the area, and it tails off to 50% duration at the edges. This does NOT change the way area effect spells work against monsters, only realm enemies (i.e. enemy players and enemy realm guards).
-We have taken an additional step to alleviate the effects of mesmerize - now there are "heal mez" spells in the game. In general, these spells have been given to those classes that cast the mez spells for their Realm. The class that gets the new "dispell" in each realm as part of their base line is generally the realm's primary mesmerizer: the Sorcerer, Healer, and Bard. The secondary mesmerizers in each realm will need to spec to get the dispell: Minstrel, Spiritmaster, and Mentalist. These spells should alleviate some of the problems with long term crowd control spells in RvR.
Note: Resist debuffs are no longer insta cast. I guess they were finally being used and thats unacceptable. Also all spell icons got a whole lot uglier.
Patch Version 1.51 - June 26, 2002
- Hostile duration effects (debuffs, mez, stun, etc) are now affected by resistances as originally intended. Durations of sleep effects (mez, stun, etc) are also now properly affected by level variance, so that low level players casting on higher level players will get less duration from their spells.
- DoT spells are now properly affected by resistances to bring them in line with DD spells.
Undocumented: Confused mobs no longer attack their allies unless they're withen a small range of the confused mob.
Note: All debuffs changed to insta cast, power costs raised, and durations shortened. Resist buffs improved, no longer concentration based, meaning a group will always have them on resulting in damage reduction to all casters. Champion debuffs improved for the 2nd time now since initial nerfs. Sorcerer debuffs still left in the dust.
Patch Version 1.50 - May 8, 2002
- Resistances now affect the duration of debuffs, which include mez/root/snare/stun. Positive amounts in your bonus page will reduce the duration of debuffs *of that damage type* by the listed percent. Negative amounts will increase the duration of debuffs except for mesmerize, stun and root/snare. This means that mez/root/snare/stun duration will never be longer than they were previous to this update - but if you are resistant to a particular one, its duration will be shorter. These bonuses are cumulative with realm ability magical resistance.
Realm Abilities: Determination, Group Purge, Purge, Severing the Tether.
Undocumented: "attack allies" feature for confusion spell no longer affects enemy guards and certain mobs. Also quickcast now automaticly cancels itself after 3 seconds.
Note: Epic armour textures went in with this patch. Although some classes are similiar and some suck such as the Thanes, Sorcerers are the only class to not have a unique texture.
Patch Version 1.47 Update - March 5-7, 2002
Undocumented: Patch 1.47 had a couple updates to correct some problems. One on March 5th and another on March 7th. Somewhere between these two updates our resist rates skyrockted and have since not been fixed.
Patch Version 1.47 - March 5, 2002
- Confused monsters now have a chance of aggressing on other monsters as well as players once again. However, now they will not agress on a monster more than one "color" higher than they (i.e. they will attack oranges, but not reds).
Undocumented: Spec DD damage type changed from Spirit to Energy, resulting small increase in RvR damage and HUGE damage reduction agaist undead mobs.
Patch Version 1.44 - January 29, 2002
- In Defend mode, Pets will no longer go into combat mode against attackers unless that attacker does damage (meaning the pet will no longer attack on a miss/bladeturn).
Undocumented: Pets no longer continue fighting when the master dies, debuffs rendered useless in RvR.
Patch Version 1.42 - January 15, 2002
- In Player vs. Player situations, all "sleep" type spells (mesmerize, stun, root) now can be cast only once per minute per target. This should alleviate some player concerns about being "chain-stunned". You can still cast the spell as normal, however, it will have no effect on a player if he has had that same effect on him in the previous minute. Please note that this change effects only PvP combat - other players and realm-flagged monsters (i.e. guards). Sleep spells cast at normal monsters will act the way they always have.
Patch Version 1.37 - December 4, 2001
- Magical effects such as stun and mesmerize now "remember" if they have been cast on a player, and if cast again, the spell will last for a shorter duration than the first instance of the spell. This will effect combat vs. monsters as well.
Par Yonel le 13/1/2003 Ă 14:23:19 (#3010026)
Mon delete a une raison simple, ma classe ne correspond plus à la classe que j ai choisie au début et ne m amuse plus :)
Sinon Moon, les gens qui ont delete leur mĂ©nes et que je connais l'ont fait dans tous les cas pour la mĂȘme raison que moi :), non car sur albion on les rejetait ou sous estimait.
La classe ménestrel a changé de physionomie donc les joueurs qui la jouaient au début ont été un peu dépités.
C'est pourquoi, elle peut ĂȘtre Ă la fois amusante pour des personnes qui dĂ©bute actuellement et trĂ©s frustrante pour les anciens :)
Par Une Fleur le 13/1/2003 Ă 14:33:52 (#3010121)
Par Mysen le 13/1/2003 Ă 14:41:53 (#3010187)
Par Moonheart le 13/1/2003 Ă 14:52:37 (#3010289)
@Fleur: tout le monde reconnait l'utilité d'un spé terre??????
Tu te fous de moi lĂ ?
T'as une idée du nombre de tanks qui n'ont cessé de me faire ch.. pendant toute la durée du temps ou j'étais groupé avec eux, et ce malgré les défenses véhémentes du clercs et mes explications aussi détaillées que possible sur l'utilité de la bulle?
Tu sais qu'un clerc m'a dit un jour en send qu'il en avait ras le bol qu'une fois sur deux ou il a la chance d'avoir un spé terre a coté de lui pour lui eviter l'oom permanent, les tanks la ramÚne sur "mais pourquoi le théu il s'assied en plein combat?"?
Tu sais combien de fois, a bout de patience, moi et le clerc du groupe ont a cliqué sur "quitter le groupe" de concert parce qu'on en avait marre qu'ils refusent d'écouter nos explications sur l'utilité innomable de la PBT mais de son effet désastreux sur la mana d'un théu?
JAMAIS je n'ai vu autant de groupes se dĂ©chirer sur le propos de l'utilitĂ© d'un de ses membres que quand je jouais mon spĂ© terre. Et pourtant je faisais TOUT ce qui Ă©tait possible avec ma mana et les autres support Ă©taient toujours ravis de m'avoir a leur cotĂ©, mais je peux te dire que les tanks/sicaire/eclaireurs/thauma eux Ă©taient loin de partager ce sentiment. Et mes seuls compensations Ă©tait souvant d'apprendre qu'aprĂšs mon dĂ©part, le groupe Ă©tait bien souvant INCAPABLE de poursuivre le chainage de mob que je permettais en Ă©tant prĂ©sent, ce qui Ă©tait quand mĂȘme une piĂštre consolation.
Je ne peux pas parler pour tous les théu que je ne connais pas, mais le fait est que 7 théu spé terre vous ont quitté a cause de l'attitude de vos compatriotes quand ils groupent avec eux... Vous devriez au moins essayer de prendre en compte ce fait, je pense...
Trois autres points:
- un groupe fixe c'est joli en théorie, mais pour en avoir un faut encore jouer a des horaires régulier, ce qui n'est possible que pour une minorité de joueurs
- contrairement a ce que tu pourrais penser, y'a aussi beaucoup de senti au placard parce que de l'aveu de leur possesseurs, ils se font chier a la jouer. la différence entre alb et hib sur ce point, c'est que sur alb, a la minorité qui ont eu le courage d'arriver 50 et finalement ont réalisé que c'étaient pas ce qu'ils espéraient trop tard et s'expriment, s'ajoute toute une masse de gens qui n'y sont pas arrivés car ils en avaient ras le bol qu'on les prenne pour des poires et qui en général ne s'expriment pas car aprÚs ca ils sont souvant allé voir sur un autre royaume
- oui, le ménestrel est groupé, et le théu aussi. Le problÚme c'est pas s'ils sont groupés ou non, loin de là . Le problÚme c'est comment ils sont considérés une fois dans le groupe avant (et parfois aprÚs, sauf pour les ménés) le level 50...
Par Valgrel le 13/1/2003 Ă 15:02:24 (#3010366)
Provient du message de Une Fleur
Au fait d'aprÚs vous. Pourquoi a-t-on trouvé cette classe gimp en la jouant? Pourquoi est ce que la sentinelle ne l'a pas été?
Les gens préfÚrent toujours une classe un poil offensive à une défensive (clerc smite, moine, paladin offfensif, etc...) alors pourquoi le theu terre qui est selon vous plus offensif qu'une senti est délaissé?
Le fait que la senti est pas mal jouée est assez spécifique aux serveurs européens, voire à Brocéliande. Aux US elles sont de plus en plus délaissées, car jugées ininteressantes à jouer en RvR.
En cela elles rejoignent toutes les autres classes de soutien.
Par Coquette le 13/1/2003 Ă 15:12:26 (#3010455)
Et jamais je n'ai vu un theu terre abandonner l'xp ou le RvR parce qu'on "le traitait comme un chien".
Par Gilius le 13/1/2003 Ă 15:13:22 (#3010468)
[...]
JAMAIS je n'ai vu autant de groupes se dĂ©chirer sur le propos de l'utilitĂ© d'un de ses membres que quand je jouais mon spĂ© terre. Et pourtant je faisais TOUT ce qui Ă©tait possible avec ma mana et les autres support Ă©taient toujours ravis de m'avoir a leur cotĂ©, mais je peux te dire que les tanks/sicaire/eclaireurs/thauma eux Ă©taient loin de partager ce sentiment. Et mes seuls compensations Ă©tait souvant d'apprendre qu'aprĂšs mon dĂ©part, le groupe Ă©tait bien souvant INCAPABLE de poursuivre le chainage de mob que je permettais en Ă©tant prĂ©sent, ce qui Ă©tait quand mĂȘme une piĂštre consolation.
Je ne peux pas parler pour tous les théu que je ne connais pas, mais le fait est que 7 théu spé terre vous ont quitté a cause de l'attitude de vos compatriotes quand ils groupent avec eux... Vous devriez au moins essayer de prendre en compte ce fait, je pense...
[...]
Tiens, comme d'habitude c'est sur Albion que se trouvent tous les boulets...
Le fait que le theurg passe pour une classe inutile par les "boulets d'Albion" ne constitue pas un problĂšme de conception de classe ?
...
non ?
Par Moonheart le 13/1/2003 Ă 16:40:20 (#3011069)
Par Eluryan le 13/1/2003 Ă 17:00:24 (#3011213)
http://www.samasgildae.it/overpowered.jpg
Par Ellone le 13/1/2003 Ă 17:02:24 (#3011228)
les gesn adorent la bubule, les add domage et les vivelames ( mĂȘme si on l'a mauvaise quand on voit arriver la fin des 10 minutes )
Le dd de froid fait encore quelque dégat, pas beaucoup mais c'est toujours ca, le root de zonne est tres efficace contre les mobs.
Si on veut soloter, le pet ca le fait ( plus dur qu'Ă niveau plus faible mais toujours lĂ ).
Bref ca reste sympa.
Maintenant, je ne suis pas surpris que certain demande plutĂŽt la speed en RvR.
Quand on se déplace et s'il n'y en a pas d'autre, il n'y a pas photo.
toute facon a quoi sert une bule qui n'affectera pas les tanks si il s'éloigne et annulé dés que le type en robe est mort, stun ou mez?
C'est quand mĂȘme limitĂ©.
ForcĂ©ment ca dĂ©goute de voir la capa pour lequel on a tout sacrifiĂ© ĂȘtre peu voir pas utile du tout.
Solution?
bubule theurge et odin avec une porté de 2000, si la senti peut utiliser sa bulle en combat, il faudrait que les autres puissent aussi sans devoir se retrouver au milieu.
Un sort de dommage en voie de terre, là c'est pas facile, dd+snare déjà en voie de glace, dd spé déjà en voie d'air, dot et gtaoe déjà dans la spé de thaumaturge.
Je verrai bien un PBAoE.
Par Mervin le 13/1/2003 Ă 17:04:29 (#3011244)
Provient du message de Valgrel
Le fait que la senti est pas mal jouée est assez spécifique aux serveurs européens, voire à Brocéliande. Aux US elles sont de plus en plus délaissées, car jugées ininteressantes à jouer en RvR.
En cela elles rejoignent toutes les autres classes de soutien.
J'immagine ce qu'il doit en ĂȘtre des Theu terre aux US alors si ils jugent la senti inintĂ©ressante :eek:
Par shindara le 13/1/2003 Ă 17:04:54 (#3011248)
Provient du message de Moonheart
Peu de joueurs frequentent des forum daoc je pense, et moi meme je n ai jamais dit a un petit theu: "fait pas terre c est nul". (par contre pour glace je me gĂšne pas :D )
Non, c'est un pur effet des ouin-ouinages des forums a mon avis.
Par Mervin le 13/1/2003 Ă 17:13:21 (#3011300)
Provient du message de shindara
Peu de joueurs frequentent des forum daoc je pense, et moi meme je n ai jamais dit a un petit theu: "fait pas terre c est nul". (par contre pour glace je me gĂšne pas :D )
Clair que glace je l'ai jamais conseillé à part pour les Theu qui seront faits pour les vaux uniquement. De plus le débug de l'aoe root qui casse a été corrigé en 1.39 seulement :eek: ( ça en faisait des morts débiles aux pygs quand tu es main rooter ).
Ceux qui se spé terre sont conscient de ce qu'ils font en général et demande pas de conseil ( déjà faut-il trouvé un Theu qui a plus de 26 en terre).
Par Moonheart le 13/1/2003 Ă 17:20:28 (#3011358)
AprÚs vous me croyiez ou pas, mais je vous aurait donné les sentiments d'une partie de vos supports au moins.
Quand au ouinouinage des forums, certes tout le monde ne le lit pas, mais ceux qui le lisent finissent souvant par le répéter ingame.
Par Reis Tahlen le 13/1/2003 Ă 17:36:05 (#3011497)
Provient du message de Moonheart
Bah... j'dis seulement ce que j'ai constaté...
AprÚs vous me croyiez ou pas, mais je vous aurait donné les sentiments d'une partie de vos supports au moins.
Quand au ouinouinage des forums, certes tout le monde ne le lit pas, mais ceux qui le lisent finissent souvant par le répéter ingame.
Il y a aussi le fameux effet "Ă©tiquette": Ă force de dire et rĂ©pĂ©ter la mĂȘme chose sur une communautĂ©, invariablement et par des effets multiples cette communautĂ© tend vers l'Ă©tiquette fausse Ă l'origine.
Et pour ceux qui résistent à l'effet "étiquette", il y a justement la corrolaire "y en a marre" qui contribue à l'effet "étiquette".
Par Trantor le 13/1/2003 Ă 18:27:35 (#3011890)
Avec mon ménestrel, je n'ai jamais été traité comme un chien loin de là , j'ai trÚs souvent été apprécié au sein d'un groupe. On m'a jamais demandé de faire que la mana song ou le speed et de ne rien faire d'autres.
Je pourrais trĂšs bien rester passif dans un groupe mais je n'ai jamais voulu le faire, en PVE je suis loin de m'ennuyer. Il est vrai que j'ai jamais vraiment aimĂ© ĂȘtre groupĂ© avec un sorcier en PVE car j'Ă©tais un peu moins actif, sinon c'est trĂšs fun Ă jouer.
J'ai arrĂȘtĂ© de jouer mon mĂ©nestrel c'est essentiellemnt Ă cause du RVR. Maintenant je le joue que trĂšs rarement car les rares fois oĂč je joue, j'en suis de plus en plus dĂ©goutĂ©.
Avec les nerfs successifs, j'ai vraiment l'impression de ne plus rien apportĂ© Ă un groupe Ă part le speed et la mana song. Je ne parle mĂȘme pas du solo car je ne conçois pas trop le rĂŽle d'un mĂ©ne en solo mais plutĂŽt pour aider un groupe.
En RVR, je peux à peine utiliser toutes les possiblités de mon perso et je me trouve vraiment inutile.
Le stealth me sert trÚs rarement (j'ai jamais vraiment testé un groupe de furtif) et je me demande franchement à quoi me servent les 28 points que j'ai placé dedans.
Mes dégats en arme sont ridicules, et j'ai plus l'impression de taper dans le vide que d'infliger des dégats.
Mes DD font de moins en moins de dégats à cause des nerfs et des résists, et mes stun passent plus trop souvent.
Pour les mez, j'ai Ă peine le temps d'en faire 2 et aprĂšs je suis tout de suite pris d'assaut par des tanks ou hybrides et je meurs trĂšs vite sans que mon groupe puisse faire quelque chose. L'aemez je ne le tente mĂȘme plus, vu la durĂ©e d'incantation et le rayon, il ne sert vraiment Ă rien. De plus mythic a eu une sacrĂ©e idĂ©e en mettant un victory en skin comme ça on est repĂ©rĂ© plus facilement et pris de suite pour cible.
Je pourrais trĂšs bien prendre un pet mais c'est vraiment trop lourd Ă gĂ©rer entre le switch et les rĂ©sists du pet, c'est vraiment une gĂšne pour ĂȘtre un peu efficace. En solo ça doit ĂȘtre jouable mais en groupe non.
Le mĂ©nestrel n'est vraiment pas du tout fun Ă jouer Ă haut level et si on en voit de moins en moins c'est surtout Ă cause de ça. Sans mĂȘme parler d'ĂȘtre uber ou soloter, c'est vraiment pĂ©nible et frustrant au bout d'un moment de se rendre compte que vraiment une infime partie des capacitĂ©s de son perso sont vraiment intĂ©rressante.
Par Moonheart le 14/1/2003 Ă 9:46:48 (#3016547)
Mais pourtant, il y a toujours plus de gens qui rerollent ménestrels MALGRE leurs connaissances des limitations actuelles de la classe... malgré cela, il n'y a pas ou peu de ménestrels lvl 50 nouveaux qui apparaissent. Pourquoi?
A mon avis a cause de cette sale ambiance.
Le problÚme des ménestrels actuellement est donc, selon moi, un double-effet kiss-cool:
- les anciens ménestrels sont dégoutés par la réduction de leurs capacités
- les nouveaux ménestrels sont dégoutés par l'attitude des joueurs envers leur classe
= perte progressive des anciens ménestrels, sans (ou avec trop peu) de nouveaux pour les rempalcer.
Les nerfs sont donc un facteur aggravant, mais en aucun cas suffisant pour diminuer la population d'une classe efficacement sur la durée...
Par exemple, on peux constater beaucoup de classes ont subi un réduction de capacités, subi une réduction temporaire d'effectif, avant de se redresser sous l'afflux des nouveaux. Comme les assassins par exemple... qui ne peuvent plus 'voler' les reliques, qui ne peuvent plus faire de 'one-shot-stealth', qui se prennent de nouveaux resists dans la tete, a qui on retire IP, cappe l'esquive en augmentant la parade/block des ennemis en face... Mais tant qu'il y a des nouveaux pour remplacer les anciens qui partent c'est bon car les nouveaux n'ont pas connu l'époque ou "c'était mieux" et donc ne peuvent pas avoir de regrets quand a leurs anciennes aptitudes.
En conclusion: les nerfs provoquent une baisse généralement assez temporaire (sauf si la classe est totalement cassée, mais ce n'est pas le cas des ménés d'aprÚs moi) mais par contre moins il y a de nouveaux qui arrivent 50, plus la population finale baisse de maniÚre DURABLE (suffit de voir les ombres ou les moines pour le comprendre).
Donc, si les albionais s'obstinent a ignorer comment les rerolls/noobs traitent leurs classes de support en leveling (disons avant le 40, aprĂšs ca change un peu... mais pas toujours), alors il y aura de moins en moins de persos de support level 50 au final pour eux.
Mais c'est pas en bavant sur les forums sur nos classes de support qu'on va changer cette attitude, je pense...
Par Coquette le 14/1/2003 Ă 10:04:54 (#3016659)
Si on part d'expériences personnelles, les 3/4 theu 50 que j'ai vu abandonner leur perso pour des rerolls, l'ont fait à cause de leur faiblesse en RvR (selon eux).
Si Albion traitait aussi mal ces persos que tu le dis, on aurait beaucoup moins de monde que sur les autres royaumes.
Par Alakhnor le 14/1/2003 Ă 10:11:52 (#3016695)
Si beaucoup sont contents de leurs ménestrels à bas niveau, c'est qu'ils peuvent xp en petits groupes, donc utiliser des compétences qu'un groupe d'xp complet ne demandera pas. Et dans les vaux, ils peuvent faire illusion, comme beaucoup d'autres classes.
DĂšs qu'on atteint l'xp haut niveau, le mĂ©nestrel se voit cantonnĂ© Ă des tĂąches passives. Quelle compĂ©tence pourrait-il utiliser ? furtivitĂ© ? charme ? mĂȘlĂ©e ? => mana song.
A haut niveau, son rĂŽle en RvR se borne Ă utiliser ses chants et faire du mezz-otr/stun (et sos aussi). Le cĂŽtĂ© combattant furtif a perdu Ă©normĂ©ment de son intĂ©rĂȘt (toutes les classes de furtifs peuvent le dĂ©tecter de loin).
Evidemment, on trouvera toujours des situations dans lesquelles un ménestrel furtif a permis de remporter une victoire, mais en moyenne, ça reste bien en deça des attentes des joueurs.
Le ménestrel comme le sorcier a besoin d'un bon relifting.
Par Diablotine le 14/1/2003 Ă 10:20:35 (#3016758)
Provient du message de Alakhnor
Alors lĂ dĂ©solĂ©e, mais on a que ce qu'on mĂ©rite. Certains menestrels sont extrĂȘmement efficaces en rvr, sans du tout se borner aux chants.
A haut niveau, son rĂŽle en RvR se borne Ă utiliser ses chants et faire du mezz-otr/stun (et sos aussi). Le cĂŽtĂ© combattant furtif a perdu Ă©normĂ©ment de son intĂ©rĂȘt (toutes les classes de furtifs peuvent le dĂ©tecter de loin).
A mon sens, ceux qui n'arrivent pas Ă se rendre utiles devraient avant tout se poser des questions Ă eux mĂȘmes... c'est d'ailleurs un point commun Ă toutes les classes Ă mon sens.
Je citerais deux exemples que j'ai pu cotoyer sur Ys : Villon et Liell, qui sont d'une efficacité impressionnante dans toutes les capacités d'un menestrel. Ah, je précise : ils n'enclenchent mana song qu'en temps de pause et sont parfaitement présents dans l'action.
Par contre je suis bien d'accord sur un point : le menestrel n'est pas un combattant furtif. Mais il ne l'a jamais été... le fait que les assassins puissent les voir n'a rien changé à cela !
Amicalement,
Diablotine
Par Laen le 14/1/2003 Ă 10:33:20 (#3016823)
Provient du message de Moonheart
Bien entendu, un ménestrel 50 ne peux pas ressentir cette mauvaise attitude envers les classes de support qui est en grande partie l'apanage des zones de leveling (et pour cause, ils ne levelent plus), donc ca peux lui donner l'impression que le problÚme est l'ensemble des nerfs subis et pas autre chose...
Mais pourtant, il y a toujours plus de gens qui rerollent ménestrels MALGRE leurs connaissances des limitations actuelles de la classe... malgré cela, il n'y a pas ou peu de ménestrels lvl 50 nouveaux qui apparaissent. Pourquoi?
A mon avis a cause de cette sale ambiance.
Le problÚme des ménestrels actuellement est donc, selon moi, un double-effet kiss-cool:
- les anciens ménestrels sont dégoutés par la réduction de leurs capacités
- les nouveaux ménestrels sont dégoutés par l'attitude des joueurs envers leur classe
= perte progressive des anciens ménestrels, sans (ou avec trop peu) de nouveaux pour les rempalcer.
Les nerfs sont donc un facteur aggravant, mais en aucun cas suffisant pour diminuer la population d'une classe efficacement sur la durée...
Par exemple, on peux constater beaucoup de classes ont subi un réduction de capacités, subi une réduction temporaire d'effectif, avant de se redresser sous l'afflux des nouveaux. Comme les assassins par exemple... qui ne peuvent plus 'voler' les reliques, qui ne peuvent plus faire de 'one-shot-stealth', qui se prennent de nouveaux resists dans la tete, a qui on retire IP, cappe l'esquive en augmentant la parade/block des ennemis en face... Mais tant qu'il y a des nouveaux pour remplacer les anciens qui partent c'est bon car les nouveaux n'ont pas connu l'époque ou "c'était mieux" et donc ne peuvent pas avoir de regrets quand a leurs anciennes aptitudes.
En conclusion: les nerfs provoquent une baisse généralement assez temporaire (sauf si la classe est totalement cassée, mais ce n'est pas le cas des ménés d'aprÚs moi) mais par contre moins il y a de nouveaux qui arrivent 50, plus la population finale baisse de maniÚre DURABLE (suffit de voir les ombres ou les moines pour le comprendre).
Donc, si les albionais s'obstinent a ignorer comment les rerolls/noobs traitent leurs classes de support en leveling (disons avant le 40, aprĂšs ca change un peu... mais pas toujours), alors il y aura de moins en moins de persos de support level 50 au final pour eux.
Mais c'est pas en bavant sur les forums sur nos classes de support qu'on va changer cette attitude, je pense...
C'est tres etonnant je monte mon 4eme perso qui est maintenant lvl 30 et bien jamais je n'ai vu quelqu'un refuser une classe de soutient, j'ai meme vu des groupes avec 2 menestrels (pas plus tard qu'avant hier) ou 2 theurgist. Maintenant tout depend de la mentaliter des joueurs mais tes generalisations sont totallement fausse, tu as peut etre eu une mauvaise experience mais as tu reelement chercher le pourquoi?
Par Alakhnor le 14/1/2003 Ă 11:22:57 (#3017076)
Provient du message de Diablotine
Alors lĂ dĂ©solĂ©e, mais on a que ce qu'on mĂ©rite. Certains menestrels sont extrĂȘmement efficaces en rvr, sans du tout se borner aux chants.
A mon sens, ceux qui n'arrivent pas Ă se rendre utiles devraient avant tout se poser des questions Ă eux mĂȘmes... c'est d'ailleurs un point commun Ă toutes les classes Ă mon sens.
Je citerais deux exemples que j'ai pu cotoyer sur Ys : Villon et Liell, qui sont d'une efficacité impressionnante dans toutes les capacités d'un menestrel. Ah, je précise : ils n'enclenchent mana song qu'en temps de pause et sont parfaitement présents dans l'action.
Par contre je suis bien d'accord sur un point : le menestrel n'est pas un combattant furtif. Mais il ne l'a jamais été... le fait que les assassins puissent les voir n'a rien changé à cela !
Amicalement,
Diablotine
Ce n'est pas parce que tu es efficace que c'est intéressant. Ce n'est pas parce que tu es efficace que la classe que tu joues correspond à ce à quoi tu t'attendais ou à ce que tu as vécu par le passé.
Toutes les capacités d'un ménestrel, ça veut dire aussi combattant furtif. Comment définir une classe qui possÚde une arme trainable et furtivité sinon ?
Demande Ă Yonel, il a essayĂ© un peu tous les comportements en RvR, mĂȘme en jonglant avec le charme et en essayant d'utiliser au mieux son cĂŽtĂ© furtif.
MĂȘme si tu arrives Ă avoir des rĂ©sultats, en final, il y a un grand ressenti d'impuissance ou de passivitĂ© par rapport Ă beaucoup de situations.
Par Mysen le 14/1/2003 Ă 11:27:26 (#3017094)
Ensuite 1.54 n'arrange vraiment rien, en 1.52 je fais 4 fois plus de dégùts qu'en 1.54... étrange n'est il pas ? Personnelement le ménestrel reste la classe la plus nerfé du jeu et ça tout le monde s'en contre fou car on est que 3 à la jouer à haut lvl...
Par Yonel le 14/1/2003 Ă 11:32:55 (#3017126)
Provient du message de Diablotine
Alors lĂ dĂ©solĂ©e, mais on a que ce qu'on mĂ©rite. Certains menestrels sont extrĂȘmement efficaces en rvr, sans du tout se borner aux chants.
A mon sens, ceux qui n'arrivent pas Ă se rendre utiles devraient avant tout se poser des questions Ă eux mĂȘmes... c'est d'ailleurs un point commun Ă toutes les classes Ă mon sens.
Ce n'est pas parce qu'une classe est utile qu elle est amusante :). Les ménes qui ont parlé ici n'ont jamais nié l'utilité de speed song ou bien du stun/mezz. Ils ont simplement dit qu ils jouaient moins leur classe car leurs capacité avaient baissé et qu elle leur semblait moins amusante.
Ce n'est pas qu une question de puissance c'est aussi une question de style de jeu. Je répÚte encore en 1.36, le ménes était le choix de la polyvalence, autant classe de rogue que de soutien, autant solo qu en groupe.
J'ai refusé de m'adapter à une nouvelle classe uniquement soutien comme le dit Moon car ce n'est pas ce que j'avais choisi au départ. Est-ce car je ne savais pas joué ma classe? Je ne pense pas, c'et simplement car je ne voulais pas la jouer uniquement comme ça.Provient du message de Diablotine
Par contre je suis bien d'accord sur un point : le menestrel n'est pas un combattant furtif. Mais il ne l'a jamais été... le fait que les assassins puissent les voir n'a rien changé à cela !
LĂ par contre c'est faux jusqu'Ă 1.48, le mĂ©nes Ă©tait autant capable d'ĂȘtre un combattant fufu que les autres classes fufu, mĂȘme si les techniques associĂ©es Ă©taient diffĂ©rentes mais tout aussi efficaces.
Par edrikXIII le 14/1/2003 Ă 11:43:25 (#3017206)
Par Diablotine le 14/1/2003 Ă 11:44:41 (#3017212)
Provient du message de Yonel
@alakhnor : je fais réponse commune, ayant tous deux répondu avec un point de vue convergent
Ce n'est pas parce qu'une classe est utile qu elle est amusante :). Les ménes qui ont parlé ici n'ont jamais nié l'utilité de speed song ou bien du stun/mezz. Ils ont simplement dit qu ils jouaient moins leur classe car leurs capacité avaient baissé et qu elle leur semblait moins amusante.
J'ai refusé de m'adapter à une nouvelle classe uniquement soutien
LĂ oĂč justement je ne comprend pas, c'est que je faisais rĂ©fĂ©rence Ă des partenaires rvr (je prĂ©cise) ultra-actifs. Vous faites tous deux part du cĂŽtĂ© exclusivement "soutient". Et c'est justement ce qu'ils ne sont pas.
Par contre, les exemples que je citais ne jouent pas du tout en fufu, je tiens à le préciser.
Pour reprendre un cas de figure cher Ă Alakhnor, les templates de type battle-menestrel (cf battlebarde) sont hypers efficaces et visiblement plaisants Ă jouer.
Diablotine
Par Tarkan Soupolait le 14/1/2003 Ă 11:48:39 (#3017238)
Par Moonheart le 14/1/2003 Ă 11:55:21 (#3017291)
Provient du message de Coquette
@Moonheart : je peux savoir, selon toi, la raison pour laquelle il n'y aurait que sur Albion que les classes de soutient seraient mal vues, et mal traitées?
J'ai déjà exposé ma théorie sur ce thread, elle est longue et j'ai la flemme de la recopier.
Ceci dit, elle n'a pas recu d'argument contradictoire pour tenter de prouver le contraire.Pourrais-tu nous ramener ici tes amis theu ou méné qui ont abandonnés suite à de mauvais traitement?
Cela semble avoir été tellement grave que je pense que tu ne devrais pas avoir de soucis à nous les ramener, pour qu'ils viennent faire part de leur experience sur ce fil.
J'ai déjà quoté plusieurs messages de ce forum de théu et méné level 50 exprimant leur désappointement face à ce qu'ils avaient vécu sur ce point... Remontes de quelques pages ou utilise la fonction de recherche.
Je ne vois pas pourquoi j'irais aller demander à mes amis de prendre sur leur temps de jeu pour satisfaire ton scepticisme -ou ta flemmardise de lire le thread en entier- (en plus ce sont des gens qui ne postent pas sur JoL d'ordinaire pour ce que j'en sais, donc il leur faudrait créer un nouvel account, mais dans ce cas ca ne prouve rien car n'importe qui peux créer 15 accounts de roturier avec des addresses mails bidon de hotmail et autres pour se faire passer pour des joueurs mécontents...)Si on part d'expériences personnelles, les 3/4 theu 50 que j'ai vu abandonner leur perso pour des rerolls, l'ont fait à cause de leur faiblesse en RvR (selon eux).
A moi de te demander de faire des quotes, alors :)
Mais bon pourquoi pas? J'ai jamais dit que ca pouvait pas ĂȘtre le cas, j'ai seulement dit que votre ouinouinage participait a l'handicap de notre royaume.Si Albion traitait aussi mal ces persos que tu le dis, on aurait beaucoup moins de monde que sur les autres royaumes.
T'oublies un peu vite qu'Albion est le royaume le plus abouti graphiquement, le royaume qui a les meilleurs spots de leveling hors-abysses, les meilleurs furtifs et la plupart des classes que les affictionados d'AD&D aiment.
En plus abandonner une classe de support ne signifie pas forcément changer de royaume... certains rerollent en thaumas, paladin, MA ou autre.Provient du message de Alakhnor
Je n'arrive toujours pas Ă voir oĂč est, actuellement, l'intĂ©rĂȘt de jouer un mĂ©nestrel dans un groupe d'xp.
Ca groupe facile... maintenant c'est clair que si c'est pour qu'on nous prenne la tĂȘte.Et Ă©galement en RvR. Je traĂźne sur les forums avec Yonel depuis un certains temps, et le sentiment d'inutilitĂ© en groupe, d'impuissance en RvR est gĂ©nĂ©ral, pas seulement en France.
Si on devait Ă©couter tout ceux qui se sentent inutiles...
- Les tanks sont inutiles: en attaque de fort ils font que taper les portes
- Les maggots sont inutiles: ce sont tout le temps morts en trois sec
- Les singers sont inutiles: ce sont des speedbots
- Les furtifs sont inutiles: servent qu'a scouter
- Les healers sont inutiles: buffbot + faible utilité des heals
etc etc...
Le fait est... si on considÚre une classe seule, elle est forcément inutile. C'est la combinaisons des classes qui fait la force, pas les classes individuellement.
Méné c'est inutile, mais méné+MA ca l'est nettement moins, méné+MA+clerc c'est déjà plus trÚs gimp etc etc. Plus tu vas rajouter de classes différentes, moins le tout va etre inutile.Provient du message de Laen
C'est tres etonnant je monte mon 4eme perso qui est maintenant lvl 30 et bien jamais je n'ai vu quelqu'un refuser une classe de soutient, j'ai meme vu des groupes avec 2 menestrels (pas plus tard qu'avant hier) ou 2 theurgist. Maintenant tout depend de la mentaliter des joueurs mais tes generalisations sont totallement fausse, tu as peut etre eu une mauvaise experience mais as tu reelement chercher le pourquoi?
J'ai jamais dis que les classes de soutient étaient refusées? :confus:Provient du message de Yonel
Ce n'est pas parce qu'une classe est utile qu elle est amusante :)
/agree et c'est le propre de toutes les classes de soutient.
L'un des effet ayant conduit à la mésestimation des classes de support d'albion est peut-etre d'ailleurs en partie venu de là :
Au départ:
- clerc fun car potentiellement puissant grace a la spé smite
- ménestrel fun car plus polyvalent
puis nerf qui donne ca:
- clerc réduit au niveau de puissance des autres primary healers dont moins fun
- ménestrel moins fun car plus spécialisé comme les autres singers
qui fait que:
- les anciens clercs ont les boules et disent que la classe vaut plus rien et rerollent
- les anciens ménestrels ont les boules et disent que la classe vaut plus rien et rerollent
donc manque de support et gens qui entendent dire que les classes de clerc et de méné sont nulles, ce qui aboutit a:
- les gens entendent que les clercs sont nuls et donc en font pas ou les traite pas bien
- les gens entendent que les ménestrels sont nuls et donc en font pas ou les traite pas bien
et donc en conclusion on a:
- peu de nouveaux clercs car dĂ©goutĂ©s avant mĂȘme d'ĂȘtre 50
- peu de nouveaux mĂ©nestrels car dĂ©goutĂ©s avant mĂȘme d'ĂȘtre 50
ce qui fait au final:
- ouuuuinnnn nos primary healers sont pas bons, hib est avantagé!
- ouuuuinnnn singers sont pas bon, hib est avantagé!
Enfin, c'est une hypothÚse comme une autre de pourquoi on en est là sur albion désormais.
Par Diablotine le 14/1/2003 Ă 12:11:59 (#3017390)
En matiĂšre logiqtique, deux enooooormes faiblesses grĂšvent albion : bubulle et insta cc.
Albion possÚde les deux, mais avec des personnages en pùte à modeler, quand hib est le mieux équipé sur ce crénaux, alors que mid n'a qu'un des deux, mais ultra costaud (ma heal vient de passer 38, j'ai autant de pdv qu'un zerk (1100) ! Certes en optimisant un tantinet et avec un self buff en prime, mais bon c enorme...).
Albion a d'autres forces, trÚs appréciables, mais qui n'ont été découvertes que tardivement par la communauté (le caba, le theu, le moine et le sicaire).
Ce ne sont que des éléments parmis un grand ensemble, mais la faiblesse "logistique" d'albion est à mon sens un grave handicap. Sur le terrain, ça s'équilibre par le nombre, mais bon... c'est vrai que ça présente un aspect parfois "frustrant".
A force de ne pas avoir de speed, d'ĂȘtre mez et stun, c'est un tantinet "lassant". Le rĂ©-Ă©quilibrage par les rerolls qui sortent du schĂ©ma clerc/pala/MA devraient ceci-dit arranger les choses, pour finir sur une pointe d'optimisme :p
Diablotine
Par Alakhnor le 14/1/2003 Ă 12:12:11 (#3017392)
Pour le mĂ©nestrel, c'est beaucoup moins Ă©vident. Il a beaucoup perdu de son intĂ©rĂȘt avec le nerf de la furtivitĂ©, il n'est pas vraiment une classe de soutien car ses fonctions de soutien sont passives, il n'est pas vraiment ccer car il est supplantĂ© par le sorcier dans la plupart des cas et doit se contenter du mezz-otr et d'un stun bien placĂ© de temps en temps.
Quant Ă grouper facilement : aucun intĂ©rĂȘt si c'est pour s'ennuyer ou ĂȘtre afk en continu.
Par Thir le 14/1/2003 Ă 13:05:44 (#3017784)
Je me contenterai d'un petit point pour mooheart :
concernant les primary healers, c'est simple, healer classe de cc par excellence, druide classe de cc d'appui insta root, insta ae root et root castable, clerc aucun c de portée 1500, un stun 9s portée 1000 (bon courage pour le placer) et un pbae mez censé le protéger pour pouvoir heal sauf que timer 5m sur pbae temps de mez effectif 20s ca sauve pas des masses. Voilà qui devrait te donner à refléchir quand à la puissance comparée de ces classes.
Maintenant la conclusion et vous pourrez me demander pourquoi j'ai pas le temps d'en faire 3 pages pour expliquer mais pour moi elle est la suivante :
Je ne parle que de rvr en groupe 8 contre 8, la masse et le lag ou le farming derriere les forts ne sont pas pris en considération ici.
V 1.51 rank 1Lx
Hib > Mid > Alb
V 1.51 rank 5Lx
Alb = HiB > Mid
V 1.54 rank 1Lx
Mid > Hib > Alb
V 1.54 rank 5Lx (de préférence 5L4 pour le cléric)
AlB > Mid = Hib
Comme vous le voyez je fais une distinction entre les rangs de royaume car les RA appropriées viennent complÚtement modifier l'équation. Je précise que pour les les rank 5Lx cette équation nécessite la combinaison de 2 ra sur timer 30 min, sinon alb broute toujours, mais avec il n'y a rien à faire pour le groupe adverse.
L'autre problÚme du groupe alb c'est que post 1.54 il va en chier sévÚre pour xp n'étant absolument pas basé pbae au contraire des deux autres et n'ayant plus de pygmées pour se gaver.
Voilà Albion n'a pas d'insta cc la solution est donc ailleurs, à vous de la trouver mais pourtant elle est sous vos yeux. (indice clerc et ménestrel c'est nerf mais sos et bof c'est toujours aussi fort).
Thir multiples idendités et accessoirement minstrel 50 sur camlann qui est toujours mdr quand ses amis se font traiter de cheater parce qu'ils ont speed 5 en combat ;)
Par Delou Hilys le 14/1/2003 Ă 13:35:48 (#3018045)
Provient du message de Moonheart
Le fait est... si on considÚre une classe seule, elle est forcément inutile. C'est la combinaisons des classes qui fait la force, pas les classes individuellement.
Méné c'est inutile, mais méné+MA ca l'est nettement moins, méné+MA+clerc c'est déjà plus trÚs gimp etc etc. Plus tu vas rajouter de classes différentes, moins le tout va etre inutile.
/agree et c'est le propre de toutes les classes de soutient.
L'un des effet ayant conduit à la mésestimation des classes de support d'albion est peut-etre d'ailleurs en partie venu de là :
Il y a quelque chose que tu ne veux pas comprendre...
Le Menestrel n'est Ă la base pas une classe de soutien.
Pourquoi tous les Anciens arretent?
Parce que la classe qu'ils ont choisi est morte au fil des versions.
En 1.36, en cliquant sur l'icone "Menestrel" on a choisi un perso hybride.
Pas une classe de soutien...
Quand on dénature completement une classe...
Ne critique pas ceux qui l'arrete... :doute: Provient du message de Mysen
Les ménestrel qui parlent sur ce post sont ceux qui on connu celui-ci depuis 1.45 (Yonel et moi par exemple). On est passé de classe polyvalente à classe totalement passive.
Tout est dit.
Par Delou Hilys le 14/1/2003 Ă 13:43:06 (#3018108)
Provient du message de Alakhnor
Pour le mĂ©nestrel, c'est beaucoup moins Ă©vident. Il a beaucoup perdu de son intĂ©rĂȘt avec le nerf de la furtivitĂ©, il n'est pas vraiment une classe de soutien car ses fonctions de soutien sont passives, il n'est pas vraiment ccer car il est supplantĂ© par le sorcier dans la plupart des cas et doit se contenter du mezz-otr et d'un stun bien placĂ© de temps en temps.
Quant Ă grouper facilement : aucun intĂ©rĂȘt si c'est pour s'ennuyer ou ĂȘtre afk en continu.
Et c'est une Hiberniene qui a tout compris... :aide: Provient du message de Diablotine
Par contre je suis bien d'accord sur un point : le menestrel n'est pas un combattant furtif. Mais il ne l'a jamais été... le fait que les assassins puissent les voir n'a rien changé à cela !
Quand à tu créé ton Menestrel?
Ne le prends pas mal mais bon...
C'est nawak ce que tu dis. :(
Le Menestrel a été un combattant furtif hybride.
Avant l'arrivé de See-hidden, des RAs en tout genre, des resists, des... :sanglote:
Par Cian l'Enthy le 14/1/2003 Ă 14:15:57 (#3018350)
Il y a quand mĂȘme bien besoin d'un bon re-nivellement par le haut du mĂ©nestrel. Y a de quoi faire, au choix :
- créer une interactivité Instruments/furtivité (idée des Chants des Ombres de Yonel)
- revoir la conso de mana des DDs et stun
- revoir la durée du stun (6sec), qui avec le nerf des ccs, le rend presqu'inutile...
- revoir l'aoe mezz...
- restaurer le speed'n'mezz
--
Cian
Par Diablotine le 14/1/2003 Ă 14:16:41 (#3018359)
Provient du message de Delou Hilys
Comme je l'ai dit, ma référence est relative à des menestrels avec qui je fais équipe.
Quand à tu créé ton Menestrel?
Le menestrel en combattant furtif... avec 1.5/lvl difficile d'ĂȘtre vraiment bon dans les 3 spĂ© !
Soit il est moyen partout, et se pose en prépateur de classes "faibles" (au cac), auquel cas je ne voispas ce qui a changé (mis à part les résists, dont il bénéficie aussi dans ce contexte).
Soit il est plutÎt spé arme, et là la prétention de combattant furtif... hum (fufu visible par tous).
Soit plutot spé fufu, auquel cas, combattant... hum...
Soit il est spé dans les deux, et dans ce cas il aurait mieux fait de faire sicaire ! (puisque spé musique faible)
C'est mon opinion, que je partage allĂšgrement :p
Une chose est vraie : le menestrel peut moins solo, comme tout le monde, mais un peu plus que les autres ;)
Il n'empĂȘche que face aux autres "musiciens" le menestrel a bien du mal Ă tirer son Ă©pingle du jeu, et il me semble indispensable de revoir ses spĂ©cificitĂ© en fufu. J'ai vu parfois des propositions bouclier et/ou parade, mais ça me semble dĂ©naturer la classe pour la "skaldiser", ce qui serait dommage.
Diablotine
Par Tarkan Soupolait le 14/1/2003 Ă 14:20:16 (#3018389)
il est pas rares de rencontrer un groupe d'hib qui a 2 autofend de 6s alors que sur mid un fend de 10 secondes c'est assez rare ,6 secondes c'est miraculeux et 2 fend inpensable,sur albion encore pire 1 autofend c'est miraculeux alors 2....
Par Spectre Olaf le 14/1/2003 Ă 14:33:55 (#3018507)
Si je comprends bien le raisonnement de Moonheart, le problÚme de la sous-représentation des classes essentielles aux RvR que sont sorciers, ménestrels et théurgiste spéc terre, vient essentiellement du comportement des joueurs dAlbion en général, qui sous-estiment injustement ces classes, qui dénigrent les joueurs qui les jouent, et ceux-ci devant tant de vilenie finissent inévitablement par abandonner avant le 50. Quand à ceux qui avait déjà un 50, beaucoup deletent car ils refusent (les misérables) de faire leffort de sadapter aux changements subis par leur classe.
Et ce phĂ©nomĂȘne c'est dingue, mais ont le retrouve partout dans les diffĂ©rents serveurs du monde, traversant les pays et les mentalitĂ©s : des joueurs dAlbion unis dans la mĂȘme complainte. PhĂ©nomĂšne que lont ne retrouve pas chez les joueurs dHibernia (en tout cas pas au mĂȘme niveau)
En effet à Hibernia les caractéristique techniques des classes ne sont pas plus enviable qu'ailleurs, pourtant les classes clées (soutien et consort) sont encouragés et choyées, car le joueur hibernien sait rester zen devant les nerfs. Il lui arrive d'ailleurs de se sacrifier en jouant des classes ennuyeuses pour le bien de son royaume. Il ne sera pas dénigré par ses compagnons d'aventure pour ses choix : le royaume d'hibernia est adulte et mature.
Donc dans cette relation de cause à effet, la cause est universellement : le joueur dalbion et sa (sale) mentalité. Il a une (plus) grande propension a ouin-ouiner dans les forums, et la contamination se diffuse In-game. Mais qu'elle est cette malédiction qui poursuit ainsi le joueur albionnais (et pire s'il est amateur de forum) !? On a beau lui expliquer que les critÚres techniques des classes n'entrent pas en ligne de compte, il ne veut rien savoir...
Par Ged le 14/1/2003 Ă 14:45:59 (#3018609)
Par Grizzly le 14/1/2003 Ă 15:04:30 (#3018755)
Je me souviens que quand j'ai commencé à jouer, j'ai débuté protecteur sur Ys (en Février Mars je crois), je voyais trÚs peu de bardes parcourir les vertes plaines d'hibernia, mais il s'est avéré qu'à cause de l'énorme consommation d'endu de nos styles de combats, elle devenait presque indispensable, pas parce-que c'était une classe "fun" à jouer...
Beaucoup n'ont pas voulu jouer de senti à cause de ses dégùts "ridicules" au CaC... Pourtant c'est une classe jouée, car elle apporte énormément à son groupe, pas parce-que c'est une classe "fun" à jouer...
Moi en tant que barde, je ne tues et ne tuerais jamais personne, mĂȘme pas en PvE... Impossible pour moi de jouer en solo... C'est un choix encore une fois...
PS: Sur hib, on a aussi nos tĂȘtes de trucs, ils suffit de voir la sale rĂ©putation qui est faite aux finelames, a tort Ă mon avis, mais bon ok, ce n'est pas une classe de soutien...
Par Ellone le 14/1/2003 Ă 15:16:44 (#3018830)
Ca fait moin de tank léger.
Notez que le mercenaire est Ă peine mieux.
Par Une Fleur le 14/1/2003 Ă 15:29:22 (#3018921)
Provient du message de Grizzly
De ce qui ressort d'une majorité des posts, c'est que les classes de soutien (ou du moins leurs templates) ne sont pas jouées car pas funs (il faut, dans la majorité des cas, comprendre par là qu'elle fait des dégùts négligeables...). Mais ce n'est pas le rÎle d'une classe de soutien !!!
Tu te trompes. L'une des classes les plus jouées c'est sans doute le paladin qui n'est pas si jouissive en terme de dégats (comparé à un sic, élcaireur, MA, thauma, moine,sorcier, caba, theu air... ben vi ca en fait des classes qui font plus que lui :) ) et qui est une classe de soutient offensive.
Dis toi plutot qu'un theu terre il s'embete en combat RvR à haut level, son pic d'activité c'est pour rebuff. La différence avec ton barde c'est que lors des rencontres entre royaume ton personnage est en phase active -> avec tes mezz et surtout ton AE. La phase active d'un theu terre c'est se cacher/rester en vie./
Moonheart les pb que tu cites et qui t'on freinĂ© ne sont plus d'actualitĂ© pour xp, un theu terre ou mĂ©nĂ© sont pris d'office ou presque, en RvR aussi. Les theu terre 50 et les mĂ©nĂ© 50 qui arrĂȘtent le font tout simplement parce que leur perso ne les amusent pas/plus, est trop difficile Ă jouer et ne rapporter guĂšre un quelconque plaisir.
Par Coquette le 14/1/2003 Ă 16:00:57 (#3019192)
Provient du message de Moonheart
J'ai déjà exposé ma théorie sur ce thread, elle est longue et j'ai la flemme de la recopier.
Ceci dit, elle n'a pas recu d'argument contradictoire pour tenter de prouver le contraire.
Ce que tu dis n'a jamais Ă©tĂ© une dĂ©monstration, mais une gĂ©nĂ©ralisation de quelques soit-disants joueurs des classes dont on parle, qui auraient arrĂȘtĂ©s parce que personne ne les aime.
Et bien, je vais faire un peu comme toi. Je pense que les joueurs que tu connais n'ont pas arrĂȘtĂ©s Ă cause des autres, mais simplement parce qu'ils ne savaient pas s'adapter Ă la mentalitĂ© des autres joueurs d'Albion.
Comme quoi, c'est vraiment facile de parler de mentalité et de comportement pour ne rien dire au final.
Il est pourtant simple de voir que des classes qui sont nécéssaires a un bon groupe sur Albion, à savoir le ménéstrel, le theu terre et le sorcier, sont sous-représentées.
Et je peux garantir qu'elles ne sont pas sous-représentées parce que les autres ne les aiment pas ou ne les traitent pas bien, au contraire, tout les groupes en ont besoin, et elles sont groupées trÚs facilement, en RvR ou en Xp.
Par Diablotine le 14/1/2003 Ă 16:24:11 (#3019385)
Provient du message de Grizzly
Avec ma sentinelle, je me régale.
De ce qui ressort d'une majorité des posts, c'est que les classes de soutien (ou du moins leurs templates) ne sont pas jouées car pas funs (il faut, dans la majorité des cas, comprendre par là qu'elle fait des dégùts négligeables...). Mais ce n'est pas le rÎle d'une classe de soutien !!!
Je me souviens que quand j'ai commencé à jouer, j'ai débuté protecteur sur Ys (en Février Mars je crois), je voyais trÚs peu de bardes parcourir les vertes plaines d'hibernia, mais il s'est avéré qu'à cause de l'énorme consommation d'endu de nos styles de combats, elle devenait presque indispensable, pas parce-que c'était une classe "fun" à jouer...
Beaucoup n'ont pas voulu jouer de senti à cause de ses dégùts "ridicules" au CaC... Pourtant c'est une classe jouée, car elle apporte énormément à son groupe, pas parce-que c'est une classe "fun" à jouer...
Avec ma bardette, je m'amusais bien.
Avec ma guĂ©risseuse, c'est peut ĂȘtre le personnage avec lequelle je m'amuse le plus.
Avec ma chamy, je deviens hystérique.
Avec ma menestrelle, je m'amusais moyennement.
Avec ma theurgiste (qui a été spé terre), je me faisais ch...
Cherchez l'erreur !
Vala. C'est UN point de vue, mais je ne compare que des classes logistiques importantes dans leurs royaumes respectifs.
Qu'on ne me parle pas de faire des dommages, tous ces personnages sont des limaces au combat/magie offensive (sauf peut ĂȘtre la chamy).
Diablotine
Par Alakhnor le 14/1/2003 Ă 16:30:29 (#3019442)
Provient du message de Grizzly
De ce qui ressort d'une majorité des posts, c'est que les classes de soutien (ou du moins leurs templates) ne sont pas jouées car pas funs (il faut, dans la majorité des cas, comprendre par là qu'elle fait des dégùts négligeables...). Mais ce n'est pas le rÎle d'une classe de soutien !!!
Je me souviens que quand j'ai commencé à jouer, j'ai débuté protecteur sur Ys (en Février Mars je crois), je voyais trÚs peu de bardes parcourir les vertes plaines d'hibernia, mais il s'est avéré qu'à cause de l'énorme consommation d'endu de nos styles de combats, elle devenait presque indispensable, pas parce-que c'était une classe "fun" à jouer...
Beaucoup n'ont pas voulu jouer de senti à cause de ses dégùts "ridicules" au CaC... Pourtant c'est une classe jouée, car elle apporte énormément à son groupe, pas parce-que c'est une classe "fun" à jouer...
Moi en tant que barde, je ne tues et ne tuerais jamais personne, mĂȘme pas en PvE... Impossible pour moi de jouer en solo... C'est un choix encore une fois...
PS: Sur hib, on a aussi nos tĂȘtes de trucs, ils suffit de voir la sale rĂ©putation qui est faite aux finelames, a tort Ă mon avis, mais bon ok, ce n'est pas une classe de soutien...
Je vois quand mĂȘme une Ă©norme diffĂ©rence entre jouer un barde ou une sentinelle et jouer un mĂ©nestrel.
En pve, aussi bien les bardes que les sentinelles sont toujours actifs. Ce n'est pas le cas des ménestrels.
En RvR, la sentinelle assume parfaitement son rÎle hybride et est un combattant non pas irrésistible mais trÚs perturbant pour l'ennemi. Il peut adopter différentes attitudes, de celle du tank bourrin à celle de soigneur/protecteur.
Le barde a également un rÎle bien défini dans lequel il se débrouille plutÎt pas mal, et des occupations annexes qui le rendent utiles, voire indispensable, dans toutes les situations.
Par Eluryan le 14/1/2003 Ă 16:44:43 (#3019563)
Provient du message de Coquette
(...)
Dis donc ma petite dame c'est bien joli de causer mais qui c'est qui casse mes mezz ! ;)
Alors camembert hein ! :D
Pour le sorcier il faut tenir compte de l'Ă©volution du jeu.
Donc - comme dans tout royaume - un mezz nerfé !
Actuellement, un reroll massif de cabalistes dans Albion et la version 1.54 dont purge en RA ne va rien couter pour les tanks.
Entre les cabalistes albionnais et purge de nos ennemis, le mezz ben... ça eut payé mais ça paie plus !Petite réflexion personnelle d'Eluryan :
Je trouve que le cabaliste ne devrait pas exister, pourquoi Mythic n'a pas mis dans la ligne manipulation du sorcier des DOT de zone ?
J'aurais pas été contre !
Par azuar le 14/1/2003 Ă 17:00:40 (#3019719)
Provient du message de Diablotine
Avec ma sentinelle, je me régale.
Avec ma bardette, je m'amusais bien.
Avec ma guĂ©risseuse, c'est peut ĂȘtre le personnage avec lequelle je m'amuse le plus.
Avec ma chamy, je deviens hystérique.
Avec ma menestrelle, je m'amusais moyennement.
Avec ma theurgiste (qui a été spé terre), je me faisais ch...
Cherchez l'erreur !
Vala. C'est UN point de vue, mais je ne compare que des classes logistiques importantes dans leurs royaumes respectifs.
Qu'on ne me parle pas de faire des dommages, tous ces personnages sont des limaces au combat/magie offensive (sauf peut ĂȘtre la chamy).
Diablotine
Euh on se connait??
et si tu l'avais fait dans l'autre sens.
CAD theur, menes, chamy etc...
tu aurais dit:
Avec ma theurgiste (qui a été spé terre), je me régale.
Avec ma menestrelle, je m'amusais bien.
Avec ma guĂ©risseuse, c'est peut ĂȘtre le personnage avec lequelle je m'amuse le plus.
Avec ma chamy, je deviens hystérique.
Avec ma menestrelle, je m'amusais moyennement.
Avec ma bardette, je me faisais ch...
Avec ma sentinelle, je me faisais ch...
Cherchez l'erreur !
Gelus, Laboudus, Azuar
Par Diablotine le 14/1/2003 Ă 17:07:27 (#3019798)
Provient du message de azuar
Pas vraiment, donc je la fait dans l'ordre chronologique : menestrelle, barde, guerisseuse, chamy, theurgiste, sentinelle
et si tu l'avais fait dans l'autre sens.
CAD theur, menes, chamy etc...
tu aurais dit:
L'ordre n'y a rien changé (c'est pas une question de lassitude). Ca reste un avis personnel, mais je me suis 10x plus amusée avec les classes logistiques mid/hib que les classes logistiques alb.
Et comme tu peux voir, ces classes ne me répugnent pas (80% de mes personnages). Les autres étant : moniale et chasseuse, qui sont, elles, plus "actives".
Par Moonheart le 14/1/2003 Ă 17:13:20 (#3019852)
Provient du message de Delou Hilys
Il y a quelque chose que tu ne veux pas comprendre...
Le Menestrel n'est Ă la base pas une classe de soutien.
Pourquoi tous les Anciens arretent?
Parce que la classe qu'ils ont choisi est morte au fil des versions.
En 1.36, en cliquant sur l'icone "Menestrel" on a choisi un perso hybride.
Pas une classe de soutien...
Quand on dénature completement une classe...
Ne critique pas ceux qui l'arrete... :doute:
La seule chose que j'ai dit c'est que MAINTENANT le mĂ©nestrel est un hybride de support, que plein de gens le commence en sachant trĂšs bien cela mais qu'aussi plein arrĂȘtent parce que la facon dont la classe est considĂ©rĂ©e ne leur plait pas.
Je n'ai jamais pas dit qu'a l'origine c'Ă©tait comme ca ni que ca donnait pas une raison valable aux anciens pour arreter... :rolleyes:
Faudrait arreter de fumer la moquette ;)
Par bobawat le 14/1/2003 Ă 17:18:38 (#3019901)
Provient du message de azuar
Euh on se connait??
et si tu l'avais fait dans l'autre sens.
CAD theur, menes, chamy etc...
tu aurais dit:
Avec ma theurgiste (qui a été spé terre), je me régale.
Avec ma menestrelle, je m'amusais bien.
Avec ma guĂ©risseuse, c'est peut ĂȘtre le personnage avec lequelle je m'amuse le plus.
Avec ma chamy, je deviens hystérique.
Avec ma menestrelle, je m'amusais moyennement.
Avec ma bardette, je me faisais ch...
Avec ma sentinelle, je me faisais ch...
Cherchez l'erreur !
Gelus, Laboudus, Azuar
lol
tu connai l'ordre de création des personnages? :)
alors keep cool :p
C juste une moyen de dire que sur 6 perso c les 2 alb ki la fon chier.
Sinon pour le théu y a un TP super avec bubule 10s
et le méné fo le jouer en sachan que l arme c dans la pche et ke c speed+mez only et la le perso devien super fun ;)
y a juste le sorcier ou g du mal a trouvé le plaisir a etre spé ame :) tu creve en 2 2 tu fai pas 1 rp :/
Par azuar le 14/1/2003 Ă 17:40:38 (#3020127)
moi j'ai arreté mon barde et mon ranger ( éh oui c des perso de hib) que je ne trouvais pas plaisant a jouer, de mon avis!!
ce n'est pas pour ca que je cris partout que hib c pourris chacun joue a ca maniere point!!
Azuar qui repond
Par Une Fleur le 14/1/2003 Ă 18:05:46 (#3020333)
Par Trantor le 14/1/2003 Ă 18:28:23 (#3020516)
Ce qui me déplait énormément c'est qu'on a un potentiel de support vraiment réduit qui se limite au speed, la mana song, le single mez et cure mez. Je trouve que cela fait vraiment trÚs léger pour trouver ça fun et aider mon groupe.
Il est vrai que Mythic nous a donné un aemez mais j'aimerais bien savoir si un ménestrel arrive à en faire quelque chose.
Par Diablotine le 15/1/2003 Ă 9:22:21 (#3025001)
Provient du message de Trantor
Sur ce point je crois que tous les menestrels sont unanimes : en rvr, on oublie direct. Vu le temps d'incantation et le skin hyper visible, aucune chance de passer (sans ĂȘtre interrompu).
Il est vrai que Mythic nous a donné un aemez mais j'aimerais bien savoir si un ménestrel arrive à en faire quelque chose.
@azur : relis ce qui se dit, je n'ai jamais dit que le menestrel était pourri, ni que alb était pourri, bien au contraire. Par ailleurs, si tu t'es pas amusé avec un barde, autant dire que tu deviendrais fou avec un theu spé terre...
@une fleur : ceci dit la majeure partie entre lvl 22 et 35, pas tous testés en rvr hors-vaux
Diablotine
Par Moonheart le 15/1/2003 Ă 11:20:38 (#3025929)
Provient du message de Diablotine
Le menestrel en combattant furtif... avec 1.5/lvl difficile d'ĂȘtre vraiment bon dans les 3 spĂ© !
Tous les rogues (sauf peut-ĂȘtre le sicaire) ont ce problĂšme: trop peux de points pour trop de skills indispensables.
En tant que combattant furtif, le méné s'en sort cependant mieux qu'une ombre ou un assassin sur ce point: il a 1.5/lvl pour 3 spé soit 0.5/spé, une ombre a 2.2/lvl pour 5 spé soit 0.44/spé, ceci est bien sur compensé par le fait qu'il doive monter musique a fond...
Toutefois, globalement, il ne faut pas dire qu'un mĂ©nĂ© ne peux pas ĂȘtre bon dans les 3. Avec un template 34arme/34fufu/45musique, il Ă©gale (voir dĂ©passe) en niveau de skill de CaC furtif la plupart des archer et est presque au niveau des assassins si on exclue l'AS.
Il faut voir que la plupart des mĂ©nĂ© arrivent a bouffer les assassins qui ratent leur PA sur eux, et ce bien mieux que les archers. Il ne faut pas sous-estimer la puissant des instas du mĂ©nestrel, ni SoS! (j'ai vu un mĂ©nĂ© tuer une ombre rien qu'avec sa flute, ses instas et SoS... dĂšs que l'ombre avancait, il reculait en speed pour garder la distance, dĂšs qu'elle fuyait, il la poursuivait... le tout en chainant les mez pour l'empecher de restealth. bon ok, faut avoir SoS up et ca prends des lustres... n'empeche que ca doit foutre les boules pour une ombre de se faire plomber pas un singer sans qu'il sorte mĂȘme son Ă©pĂ©e)
Le problĂšme du mĂ©nĂ© c'est plus qu'il n'a pas l'initiative contre les autre fufus en gĂ©nĂ©ral... ce qui est quand mĂȘme l'un des interets de la furtvitĂ©.
Ceci dit, la furtivité ne sert pas qu'a ca non plus.Provient du message de Spectre Olaf
Si je comprends bien le raisonnement de Moonheart, le problÚme de la sous-représentation des classes essentielles aux RvR que sont sorciers, ménestrels et théurgiste spéc terre, vient essentiellement du comportement des joueurs d'Albion en général, qui sous-estiment injustement ces classes, qui dénigrent les joueurs qui les jouent, et ceux-ci devant tant de vilenie finissent inévitablement par abandonner avant le 50. Quand à ceux qui avait déjà un 50, beaucoup deletent car ils refusent (les misérables) de faire l'effort de s'adapter aux changements subis par leur classe.
Tu es un peu a coté de la plaque... je corrige si tu permets:
"Si je comprends bien le raisonnement de Moonheart, le problĂšme de la sous-reprĂ©sentation des classes essentielles aux RvR que sont sorciers, mĂ©nestrels et thĂ©urgiste spĂ©c terre, vient en partie du comportement des joueurs d'Albion en gĂ©nĂ©ral, qui sous-estiment injustement ces classes, qui birdent les joueurs qui les jouent, et ceux-ci devant tant de vilenie finissent trĂšs frĂ©quement par abandonner avant le 50. Quand Ă ceux qui avait dĂ©jĂ un 50, beaucoup deletent car ils refusent (mais ca peux se comprendre) de faire l'effort de s'adapter aux changements subis par leur classe."Et ce phĂ©nomĂȘne c'est dingue, mais ont le retrouve partout dans les diffĂ©rents serveurs du monde, traversant les pays et les mentalitĂ©s : des joueurs d'Albion unis dans la mĂȘme complainte. PhĂ©nomĂšne que l'ont ne retrouve pas chez les joueurs d'Hibernia (en tout cas pas au mĂȘme niveau)
Voir vingt page en arriÚre pour ma théorie sur l'explication de ceci.En effet à Hibernia les caractéristique techniques des classes ne sont pas plus enviable qu'ailleurs, pourtant les classes clées (soutien et consort) sont encouragés et choyées, car le joueur hibernien sait rester zen devant les nerfs.
C'est surtout que les classes n'étaient pas assez "overpowered" pour nécessiter un nerf. Pas de smite, pas de mezzeur furtif.Il lui arrive d'ailleurs de se sacrifier en jouant des classes ennuyeuses pour le bien de son royaume.
Comme les albionnais, sauf qu'on a pas pris l'habitude de leur geuler dessus a tout bout de champ... (quoique hier, j'ai eu la preuve que ca arrivait parfois quand mĂȘme, mais bon, sur Albion c'Ă©tait tous les jours que ca m'arrivait)Il ne sera pas dĂ©nigrĂ© par ses compagnons d'aventure pour ses choix : le royaume d'hibernia est adulte et mature.
Et si vous arrétiez de sortir cette phrase idiote que vous avez inventée juste pour éviter de faire face aux arguments?
Moi je te dis que j'ai joué sur les 3 royaumes et que j'ai constaté une NETTE différence d'attitude. Ca n'a rien a voir avec la maturité, c'est une question d'environnement.
On peux pas rester positif quand on entends son royaume se faire ridiculiser sur les forums par ses propres compatriotes, je suis désolé de vous le dire.Donc dans cette relation de cause à effet, la cause est universellement : le joueur d'albion et sa (sale) mentalité. Il a une (plus) grande propension a ouin-ouiner dans les forums, et la contamination se diffuse In-game.
Oui, et ca m'insurge totalement! J'en ai assez d'entendre ce genre de discours défaitiste quand je joue sur Albion!!! :oProvient du message de Une Fleur
Tu te trompes. L'une des classes les plus jouées c'est sans doute le paladin qui n'est pas si jouissive en terme de dégats (comparé à un sic, élcaireur, MA, thauma, moine,sorcier, caba, theu air... ben vi ca en fait des classes qui font plus que lui :) ) et qui est une classe de soutient offensive.
Sur hibernia, les classes de soutient offensive ca n'existe pas. Les sentinnelles font encore moins de dégats qu'un palouf et encaissent moins bien à PBT égale... donc elle ne font pas illusion.
La dĂ©finition de "classe de soutient" qu'il utilisait n'est peut-ĂȘtre pas la mĂȘme que la tienne... pour moi non plus le palouf n'est pas une classe de soutient: d'ailleurs une classe de soutient ne cherche pas a faire des dĂ©gats, pour les hibs.Dis toi plutot qu'un theu terre il s'embete en combat RvR Ă haut level, son pic d'activitĂ© c'est pour rebuff. La diffĂ©rence avec ton barde c'est que lors des rencontres entre royaume ton personnage est en phase active -> avec tes mezz et surtout ton AE. La phase active d'un theu terre c'est se cacher/rester en vie./
Je suis pas d'accord avec ca, et je connais d'autre spĂ© terre qui ne le sont pas non plus. (HĂ©lĂ s je n'en connais pas beaucoup, vu que dĂ©jĂ les spĂ© terre c'est rare)Moonheart les pb que tu cites et qui t'on freinĂ© ne sont plus d'actualitĂ© pour xp, un theu terre ou mĂ©nĂ© sont pris d'office ou presque, en RvR aussi. Les theu terre 50 et les mĂ©nĂ© 50 qui arrĂȘtent le font tout simplement parce que leur perso ne les amusent pas/plus, est trop difficile Ă jouer et ne rapporter guĂšre un quelconque plaisir.
Fleur, les problĂšmes qui m'ont freinĂ© sont toujours d'actualitĂ©, j'ai vĂ©rifiĂ© ce week-end. Et ca n'a rien a voir avec le fait d'ĂȘtre pris ou non en groupe mais de quelle attitude les gens du groupe on envers le spĂ© terre aprĂšs ca.
Jouer un spĂ© terre dans un groupe, est tout simplement 60% du temps une vraie prise de tĂȘte parce qu'il y a TOUJOURS (ou presque) un de ses membres pour venir te chercher des noises (et Ă©trangement, j'ai constatĂ© que 80% du temps c'Ă©tait un tank qui s'y collait... je sais pas pourquoi, cependant. Je constate juste)
Et ca je suis pas le seul spé terre que ca a brouté sévÚre au point qu'il jette l'éponge.Provient du message de Coquette
Provient du message de Moonheart
J'ai déjà exposé ma théorie sur ce thread, elle est longue et j'ai la flemme de la recopier.
Ceci dit, elle n'a pas recu d'argument contradictoire pour tenter de prouver le contraire.
Ce que tu dis n'a jamais Ă©tĂ© une dĂ©monstration, mais une gĂ©nĂ©ralisation de quelques soit-disants joueurs des classes dont on parle, qui auraient arrĂȘtĂ©s parce que personne ne les aime.
C'est pas de cette théorie là dont je parlais. Essaie de suivre un peu avant de t'insurger ;)Provient du message de Trantor
Il est vrai que Mythic nous a donné un aemez mais j'aimerais bien savoir si un ménestrel arrive à en faire quelque chose.
Moi j'en tire quelque chose :)
C'est quand mĂȘme le meilleur taunt du jeu! ;)
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J'aimerais quand mĂȘme aussi reprĂ©ciser que sur l'attitude des joueurs albionnais en leveling, ce n'est pas une opinion que je donne mais un fait: J'ai CONSTATE DE MES YEUX que les classes de support Ă©taient moins bien traitĂ©es dans leurs groupes que sur Hib.
Je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas si c'est pareil sur tous les serveurs, mais c'est comme ca sur Alb/Broc comparé a Hib/Ys sans aucun doute permis.
Je sais aussi que c'est pour cela que moi et mes amis avons arreté nos classes de support sur Albion.
Ma seule hypothÚse dans cela c'est que si on est déjà une dizaine a l'avoir ressenti, il n'y a aucune raison pour que ca se limite a nous... et que si ca se limite pas a nous, alors c'est fatalement un handicap pour la repopulation d'albion en classe de support.
Vos hypothĂšses sur la prĂ©tendue puissance d'Hibernia sont peut-etre vraies, ou peut-ĂȘtre fausses (aprĂšs tout, c'est ENCORE hibernia qui a perdu une relique, que je saches... ce qui ne fait que creuser l'Ă©cart entre hib et alb sur ce point... pas mal pour un royaume avec des classes de support soit-disant gimpĂ©es) mais ca ne change pas ce que j'ai constatĂ© et le fait que je pense que cela constitue AUSSI un facteur problĂ©matique pour albion, facteur que vous aggravez encore par votre attitude dans ce thread.
Par Alakhnor le 15/1/2003 Ă 11:39:49 (#3026106)
Je me rĂ©pĂšte mais pour moi, l'intĂ©rĂȘt de jouer un mĂ©nestrel n'a rien Ă voir avec celui de jouer un barde ou une sentinelle. Ces deux classes sont toujours actives quelles que soient les situations. Le mĂ©nestrel est une classe qui a une participation de plus en plus limitĂ©e Ă l'action ce qui explique sa dĂ©saffection.
Par Ellone le 15/1/2003 Ă 11:48:49 (#3026192)
Le sorcier c'est pas actuellement ce qu'il devrait ĂȘtre et les caster albion en gĂ©nĂ©ral sont infĂ©rieur ( il y a des choses comme les temps de cast supĂ©rieur du PBAoE, la zonne d'effet et la portĂ©e du mez secondaire qu'on avait jamais compris ).
Vont changer ca, cool.
Bon apres, plus rien à faire pour un barde face à un sorcier spé ùme:
barde=>instant mez, durée 3s sur le sorcier
sorcier libéré et immu au mez => QC AoE mez 2minutes
Pour la PBT c'est pas encore ca. Quoique le pet de terre devrait ĂȘtre un peu plus efficace.
Par Yuyu le 15/1/2003 Ă 11:54:35 (#3026242)
Bon apres, plus rien à faire pour un barde face à un sorcier spé ùme:
barde=>instant mez, durée 3s sur le sorcier
sorcier libéré et immu au mez => QC AoE mez 2minutes
Bah comme ça , le barde à instant mez tout le groupe... et le sorcier a mez le groupe en face. Tout le monde il est content et tout le monde il est mez... :D
Par Kookiri ~ Calistea le 15/1/2003 Ă 12:00:40 (#3026287)
Provient du message de Ellone
les caster albion en général sont inférieur
je vois pas en quoi un caster alb est infĂ©rieur Ă un caster mid ou un carter hib, mais alors paaas du tout en quoi. j'aurais mĂȘme dit le contraire moi en fait en terme de puissance ( en terme de perso complet, on sait tout que alb est uberspĂ©cialisĂ© dans ses templates, ils se sont pas pour la plupart complets au sens couteau suisse, pour la plupart )
Par Moonheart le 15/1/2003 Ă 12:53:00 (#3026718)
Provient du message de Yuyu
Bah comme ça , le barde à instant mez tout le groupe... et le sorcier a mez le groupe en face. Tout le monde il est content et tout le monde il est mez... :D
Pas vraiment, car la résistance du sorcier s'applique a tout son groupe... Donc tout le monde il est content, c'est Alb qui marrave Hib
Par Leinco le 15/1/2003 Ă 12:59:32 (#3026761)
Provient du message de Moonheart
Pas vraiment, car la résistance du sorcier s'applique a tout son groupe... Donc tout le monde il est content, c'est Alb qui marrave Hib
Effectivement c'est a peut pres ca.
Enfin, il y a toujours quelqu'un qu'y n'ai pas content dans l'histoire... Et a chaque fois la roue tour pour un.. apres pour l'autre, suffis de savoir un peu attendre. :D
Par Delou Hilys le 15/1/2003 Ă 13:10:06 (#3026849)
Provient du message de Leinco
Enfin, il y a toujours quelqu'un qu'y n'ai pas content dans l'histoire... Et a chaque fois la roue tour pour un.. apres pour l'autre, suffis de savoir un peu attendre. :D
Saluons au moins le fait que Mythic n'ai pas bettement filé un insta CC au Sorcier.
Au moins ils essayent quelque chose de different.
Qui en plus, tend Ă tuer les CC.
Alors moi je dis bravo.
Par Moonheart le 15/1/2003 Ă 13:28:33 (#3026981)
Les mĂ©nĂ© sont par contre un peu lĂ©sĂ©s parce que si le patch sur le sorcier marche trop bien et qu'on revoit les sorciers ame revenir en force, ils deviendront aussi peu groupĂ©s en PvE que les autres fufus. (Ok, les fufus sont pas des parias sur Albion, mais c'est quand mĂȘme une rĂ©gression pour les mĂ©nĂ©s)
Par Alakhnor le 15/1/2003 Ă 13:38:16 (#3027058)
Provient du message de Moonheart
J'espÚre seulement que ce patch va redonner confiance aux albionnais en général.
Les mĂ©nĂ© sont par contre un peu lĂ©sĂ©s parce que si le patch sur le sorcier marche trop bien et qu'on revoit les sorciers ame revenir en force, ils deviendront aussi peu groupĂ©s en PvE que les autres fufus. (Ok, les fufus sont pas des parias sur Albion, mais c'est quand mĂȘme une rĂ©gression pour les mĂ©nĂ©s)
1.59B
Par Diablotine le 15/1/2003 Ă 13:45:52 (#3027111)
Provient du message de Moonheart
Groupée avec des combattants.
J'aimerais quand mĂȘme aussi reprĂ©ciser que sur l'attitude des joueurs albionnais en leveling, ce n'est pas une opinion que je donne mais un fait: J'ai CONSTATE DE MES YEUX que les classes de support Ă©taient moins bien traitĂ©es dans leurs groupes que sur Hib.
Avec senti : personne me demande rien, c'est normal que je bubulle, personne ne me reproche de presque jamais soigner (vu que je chain bb).
Avec theu : on me demande ce que c'est que ces sorts, on me reproche quand je suis oom (genre "prends soins de ta mana", alors que je ne fais QUE add dom + celerit + bubulle...). C'est comme reproche Ă un clerc d'ĂȘtre oom aprĂšs avoir soignĂ©...
D'ailleurs, j'en etait venue Ă buffer tous les fufu solo que je croisais (ils disent Ă 95% merci), mais jamais les combattants, qui n'avaient l'air de comprendre ce qui leur arrivait.
Je grossis un chouilla le trait, certes, mais désormais je ne joue des classes de soutient que sur hib ou mid, et classes actives sur alb. Et pourtant ma préférence va trÚs largement aux classes de support...
Donc sur ce point, je rejoins Moonheart (et pourtant suis souvent en désaccord avec lui ^^).
Diablotine
Par Moonheart le 15/1/2003 Ă 14:56:33 (#3027790)
Mais sur un théu spé terre...
- Si tu t'assois fréquement pour bien concerver ta mana à flot, tot ou tard y'en a tank ou un fufu qui te sors: "T'es pas méné, fais quelque chose!"
- Si tu te lĂšve et que tu agis et que t'as le malheur de tomber oom, c'est par les healers ou les mages que tu te fais incendier
:( :( :( :( :(
Franchement, Ă la longue c'est hyper prise de tĂȘte de jouer dans ces conditions, je peux vous le dire!!!!
Par Ellone le 15/1/2003 Ă 17:15:15 (#3028971)
Par Moonheart le 15/1/2003 Ă 17:29:20 (#3029083)
"Mais tu nous avais dit que tu étais spé terre? Pourquoi la bubulle tourne si lentement?"
Et la si tu expliques que tu leurs met pas la 8sec/6sec pour pouvoir jouer un peu, tu te fais incendier.
Quand je dis que jouer un théu dans le contexte actuel est souvant galÚre, c'est pas sans raison: quoique tu fasses, y'a toujours un membre de ton groupe qui sera pas content... 20% du temps ils disent rien, 20% du temps restant il te le font sentir discrÚtement et le 60 derniers % ils t'allument allÚgrement et lourdement sur le /g
TrÚs agréable pour jouer... Sisi, je vous assures!
Par Leinco le 15/1/2003 Ă 18:09:28 (#3029413)
Provient du message de Ellone
tu branches la bubule 10s, ca te laisse une peu de marge pour autre chose.
Tu peux pas.
Soi tu mets la dernier que tu as (cad 6sc), ou rien. ^^ ta pas le choix pour le timer pulse.
Par Une Fleur le 15/1/2003 Ă 19:24:25 (#3029917)
Je pense que la différence de dégùts entre le palouf et la senti vient de l'add dégùt. D'ailleurs ca serait drÎle de voir ce que vous appelez dégùts merdique sur ce qu'on appele nous offensif :).
Je pense honnetement que le palouf est un soutien offensif de part ses nombreux chants et le maniement de son bouclier. Maintenant il existe des templates de Pal plus ou moins efficace selon le type de personnage que le joueur souhaite gérer.
Vu la 1.59B
Je trouve que les pets sont de nouveau remis dans un contexte de premier plan. J'espere que cela va se confirmer dans le patch lui mĂȘme.
Par Sheris le 15/1/2003 Ă 19:40:49 (#3030031)
Provient du message de Moonheart
Non, je me fais engeuler aussi.
"Mais tu nous avais dit que tu étais spé terre? Pourquoi la bubulle tourne si lentement?"
Et la si tu expliques que tu leurs met pas la 8sec/6sec pour pouvoir jouer un peu, tu te fais incendier.
Quand je dis que jouer un théu dans le contexte actuel est souvant galÚre, c'est pas sans raison: quoique tu fasses, y'a toujours un membre de ton groupe qui sera pas content... 20% du temps ils disent rien, 20% du temps restant il te le font sentir discrÚtement et le 60 derniers % ils t'allument allÚgrement et lourdement sur le /g
TrÚs agréable pour jouer... Sisi, je vous assures!
Vu comme c'est trop pratique la bubulle, et hélas tellement rare, j'ai encore jamais vu un théu se faire engueuler.
Y'a que le clerc qui fait un peu la gueule, pas trop habituer Ă rien foutre le pĂŽv ;)
Alors soit t'as vraiment pas de bol de tomber sur des c** pareils, soit y'a autre chose, je sais pas, ton parfum ?
Nan pas taper :bouffon:
Par Moonheart le 16/1/2003 Ă 10:06:54 (#3033305)
Provient du message de Leinco
Tu peux pas.
Soi tu mets la dernier que tu as (cad 6sc), ou rien. ^^ ta pas le choix pour le timer pulse.
Hu? J'ai pas fait gaffe depuis, mais a la 1.50 je pouvais...?
Ca a changé quand?Provient du message de Une Fleur
Je pense que la différence de dégùts entre le palouf et la senti vient de l'add dégùt.
Et aussi des grande armes... et du fait qu'ils peuvent twister entre les chants d'attaque et de défense (la ou les sentinelles sont stuck sur leurs chant de défense)... et qu'ils ont un regen endu en RvR (non, les senti ne bénéficient pas du regen en RvR, le sort marche plus des que le barde arrive a portée des ennemis et pourtant dieu sait que c'est un facteur décisif pour la puissance d'attaque sur un perso basé sur la résistance comme le palouf ou la sentinnelle)Provient du message de Une Fleur
Je pense honnetement que le palouf est un soutien offensif
Pour tout hibernien, un perso qui inflige des dommages à l'ennemi n'est PAS un perso de soutien, c'est ce que je voulais dire a propos de la différence de sémantique entre hib et alb sur ce mot.Provient du message de Sheris
Vu comme c'est trop pratique la bubulle, et hélas tellement rare, j'ai encore jamais vu un théu se faire engueuler.
Peut-etre parce que la moitié du temps, c'est par send qu'on se fait incendier...
Et oui! Les joueurs sont pas cons: ils ont pas envie de se faire engeuler par le reste des joueurs du groupe si le théu prends la mouche et se taille alors quand ils sont pas contents envers lui, trÚs souvant c'est par send qu'ils lui font remarquer.Y'a que le clerc qui fait un peu la gueule, pas trop habituer à rien foutre le pÎv ;)
Etrangement non, les clercs sont nos meilleurs alliés parce qu'on est des vrais paratonnerres: tant que le théu terre est dans le groupe, les heals sont plus faciles donc moins de "mais heal bon sang!"
Ca leur donne donc du mou, et mĂȘme parfois assez de mou pour faire mumuse avec le smite, ce qu'il apprĂ©cient car il est rare qu'ils puissent le faire sans se faire incendier.Alors soit t'as vraiment pas de bol de tomber sur des c** pareils, soit y'a autre chose, je sais pas, ton parfum ?
Nan pas taper :bouffon:
Quand tu n'as pas 5 mois sur albion, tu n'as pas forcément plein de relation fiables avec qui grouper... Evidement, ca multiplie les chances de faire une mauvaise rencontre.
Par Alakhnor le 16/1/2003 Ă 10:47:55 (#3033536)
Provient du message de Moonheart
Hu? J'ai pas fait gaffe depuis, mais a la 1.50 je pouvais...?
Ca a changé quand?
Et aussi des grande armes... et du fait qu'ils peuvent twister entre les chants d'attaque et de défense (la ou les sentinelles sont stuck sur leurs chant de défense)... et qu'ils ont un regen endu en RvR (non, les senti ne bénéficient pas du regen en RvR, le sort marche plus des que le barde arrive a portée des ennemis et pourtant dieu sait que c'est un facteur décisif pour la puissance d'attaque sur un perso basé sur la résistance comme le palouf ou la sentinnelle)
Contrairement aux casters la sentinelle, qui est un ovate, n'a qu'une version du sort accessible, la derniĂšre. C'est donc 6 sec ou rien.
La sentinelle peut Ă©galement twister ses chants.
our la regen endu : la sentinelle a soit celle du barde, soit son propre chant qui est twistable avec la bulle.
Par PoSsuM / Brasier le 16/1/2003 Ă 10:50:59 (#3033558)
Un ThĂ©urgiste Ă des listes de sorts oĂč tous les anciens sorts sont prĂ©sents.
Je ne l'ai jamais vu de mes yeux, mais la simple connaissance basique du jeu me permet d'affirmer que le Théurgiste peut faire tourner n'importe quelle bubulle qu'il a, et la Sentinelle seulement la meilleure.
Suffit de se renseigner quand on sais pas, plutot que de parler :merci:
Par Une Fleur le 16/1/2003 Ă 11:51:24 (#3033912)
Maintenant tu peux dire ce que tu veux d'autre sur les dégats minable de la senti et les mégas dégùts du palouf. Pour moi ca reste de l'hérésie pur et simple de dire que la senti fait des dégùts minable au regard de ceux du palouf.
Quant Ă soutient, ne te pose pas en juge de tout hibernien mais plutĂŽt Ă la limite de l'hibernien moyen ;).
Et puis quand on incendie gratuitement en send tu mets en IL et tu continues ta route. Mais bon je trouve un peu fort de se baser sur une courte exprĂ©rience personnelle Ă©loignĂ©e (mĂȘme si tu dis toi et tes amis) pour juger d'un comportement de plusieurs royaumes albionnais (puisque l'on est dans gĂ©nĂ©ral et non dans un type de serveur) sur les bubulles. Je n'ai jamais eu (presque) aucun pb pour grouper mĂȘme si j'ai fini par deleter mon theu pour faire de la place Ă d'autre classe: l'xp Ă©tait rasoir c'est tout, pire j'ai dĂ©jĂ vu plusieurs groupes entier de tanks mettre un cierge Ă un theu terre puisqu'il pullait presque sans DwT et sans clerc aux Gob x3, comme quoi ton expĂ©rience ne fait pas loi.
Par Alakhnor le 16/1/2003 Ă 12:04:04 (#3033993)
La sentinelle a mĂȘme grĂące Ă son buff de haste, des chances de faire plus de dĂ©gĂąts.
Par Mervin le 16/1/2003 Ă 12:27:52 (#3034151)
Provient du message de PoSsuM / Brasier
Une sentinelle à des sorts en vrac comme tous les hybrides, et les nouveaux "ecrasent" les anciens. A l'exception des buffs ou l'avant dernier est conservé seulement.
Un ThĂ©urgiste Ă des listes de sorts oĂč tous les anciens sorts sont prĂ©sents.
Je ne l'ai jamais vu de mes yeux, mais la simple connaissance basique du jeu me permet d'affirmer que le Théurgiste peut faire tourner n'importe quelle bubulle qu'il a, et la Sentinelle seulement la meilleure.
Suffit de se renseigner quand on sais pas, plutot que de parler :merci:
Encore heureux, immagine le Theu qui voit sa mana descendre en vrille aprĂšs 1 pet de terre parce qu'il ne peut mettre que la 6 sec...
La senti récup plus vite à premiÚre vue, il faut pas oublie que sur Albion, le regen mana naturel le plus lent reste toujours celui du Théurgist ( malgré qu'il ait été augmenté en 1.37 ou 1.39 ).
Par Moonheart le 16/1/2003 Ă 12:29:08 (#3034160)
Provient du message de Alakhnor
La sentinelle peut Ă©galement twister ses chants.
our la regen endu : la sentinelle a soit celle du barde, soit son propre chant qui est twistable avec la bulle.
T'arrives a twister la bulle qui a un recast de 16 secondes?!? :eek:
En tout cas, moi j'ai JAMAIS vu une sentinelle twister ses chants, alors si c'est possible, j'ignore pourquoi elle le font pas. :confus:Provient du message de Une Fleur
Pas besoin d'essayer de changer ce que je dis, c'est simplement qu'ils sont sur la mĂȘme table de dĂ©gĂąt selon moi c'est tout.
Maintenant tu peux dire ce que tu veux d'autre sur les dégats minable de la senti et les mégas dégùts du palouf. Pour moi ca reste de l'hérésie pur et simple de dire que la senti fait des dégùts minable au regard de ceux du palouf.
J'ai pas dit ca, faudrait pas déformer les propos des gens avant de le répondre! :o
J'ai dit que les dégats de la senti était minables, certes.
Mais pas comparĂ©s Ă ceux du palouf sont eux-mĂȘme faibles!
Donc les dĂ©gats de la senti sont minables par rapport a un vrai tank, mais juste un peu plus faible que ceux du palouf qui est lui mĂȘme assez limite.Quant Ă soutient, ne te pose pas en juge de tout hibernien mais plutĂŽt Ă la limite de l'hibernien moyen ;).
PTDR! C'est l'hopital qui se moque de la charité :)
Tu pose une définition de "soutient" comme si tu disposais de la vérité universelle pour les 3 royaumes... et tu me reproches de me poser en juge d'hiberna?
En plus c'est faux:
Moi mon propos était juste de te dire qu'en général, la conception de "support" hibernien était assez loin de celle albionnaise, pour ce que j'en ai constaté.Et puis quand on incendie gratuitement en send tu mets en IL et tu continues ta route.
Joli dans la théorie. Moins dans la pratique.
Quitter un groupe ca doit ĂȘtre fait seulement rarement si tu veux pas te tailler une rĂ©putation de lacheur... parce que les rĂ©putations de lacheur, ca fait bien plus mal a ta capacitĂ© de grouping que de reroll un Ă©claireur, a terme.
Donc un mec te send pour te faire chier... ben comme les 134524 fois d'avant tu serres les dents et stou...
...jusqu'a temps que tu craques, bien entendu.Mais bon je trouve un peu fort de se baser sur une courte exprĂ©rience personnelle Ă©loignĂ©e (mĂȘme si tu dis toi et tes amis) pour juger d'un comportement de plusieurs royaumes albionnais (puisque l'on est dans gĂ©nĂ©ral et non dans un type de serveur) sur les bubulles.
Mais amis n'Ă©taient pas tous sur le mĂȘme serveur que moi... ca ne change pas la similitude de nos constats.
Quand a expĂ©rience "courte", qu'en sais-tu d'abord???Je n'ai jamais eu (presque) aucun pb pour grouper mĂȘme si j'ai fini par deleter mon theu pour faire de la place Ă d'autre classe: l'xp Ă©tait rasoir c'est tout, pire j'ai dĂ©jĂ vu plusieurs groupes entier de tanks mettre un cierge Ă un theu terre puisqu'il pullait presque sans DwT et sans clerc aux Gob x3, comme quoi ton expĂ©rience ne fait pas loi.
Ai-je dit le contraire? Je te dis ce que j'ai constaté.
Qu'il y ait des contre-exemple est possible, néanmoins moi et mes amis n'en avons pas vu de tels.
et je le repetes pour la 25245636 fois: JE N'AI JAMAIS DIT QU'IL ETAIT DUR DE GROUPER AVEC CES CLASSES !!!!!!
(un jour ca va rentrer dans vos tĂȘtes, je le sens...)Provient du message de Alakhnor
A compétence, armes et stats équivalentes, il n'y a pas de raison que le palouf fasse plus de dégùts que la senti.
Tu oublie la différence de probabilité de présence d'un add-damage/speed attack et l'effet du twist de vigeur guerriere.
De plus la diffĂ©rence de points de spec (oui, jusqu'au 40 la senti a gĂ©nĂ©ralement keud en arme, pas comme le palouf) rends quand meme le "a competence egale" plus qu'alĂ©atoire. Et mĂȘme rĂ©flexion pour les armes a deux mains qui rends ton "a arme Ă©quivalentes" totalement hypothĂ©tique.
Par Alakhnor le 16/1/2003 Ă 12:42:29 (#3034254)
Provient du message de Moonheart
T'arrives a twister la bulle qui a un recast de 16 secondes?!? :eek:
En tout cas, moi j'ai JAMAIS vu une sentinelle twister ses chants, alors si c'est possible, j'ignore pourquoi elle le font pas. :confus:
J'ai pas dit ca, faudrait pas déformer les propos des gens avant de le répondre! :o
J'ai dit que les dégats de la senti était minables, certes.
Mais pas comparĂ©s Ă ceux du palouf sont eux-mĂȘme faibles!
Donc les dĂ©gats de la senti sont minables par rapport a un vrai tank, mais juste un peu plus faible que ceux du palouf qui est lui mĂȘme assez limite.
PTDR! C'est l'hopital qui se moque de la charité :)
Tu pose une définition de "soutient" comme si tu disposais de la vérité universelle pour les 3 royaumes... et tu me reproches de me poser en juge d'hiberna?
En plus c'est faux:
Moi mon propos était juste de te dire qu'en général, la conception de "support" hibernien était assez loin de celle albionnaise, pour ce que j'en ai constaté.
Joli dans la théorie. Moins dans la pratique.
Quitter un groupe ca doit ĂȘtre fait seulement rarement si tu veux pas te tailler une rĂ©putation de lacheur... parce que les rĂ©putations de lacheur, ca fait bien plus mal a ta capacitĂ© de grouping que de reroll un Ă©claireur, a terme.
Donc un mec te send pour te faire chier... ben comme les 134524 fois d'avant tu serres les dents et stou...
...jusqu'a temps que tu craques, bien entendu.
Mais amis n'Ă©taient pas tous sur le mĂȘme serveur que moi... ca ne change pas la similitude de nos constats.
Quand a expérience "courte", qu'en sais-tu d'abord???
Ai-je dit le contraire? Je te dis ce que j'ai constaté.
Qu'il y ait des contre-exemple est possible, néanmoins moi et mes amis n'en avons pas vu de tels.
et je le repetes pour la 25245636 fois: JE N'AI JAMAIS DIT QU'IL ETAIT DUR DE GROUPER AVEC CES CLASSES !!!!!!
(un jour ca va rentrer dans vos tĂȘtes, je le sens...)
Tu oublie la différence de probabilité de présence d'un add-damage/speed attack et l'effet du twist de vigeur guerriere.
De plus la diffĂ©rence de points de spec (oui, jusqu'au 40 la senti a gĂ©nĂ©ralement keud en arme, pas comme le palouf) rends quand meme le "a competence egale" plus qu'alĂ©atoire. Et mĂȘme rĂ©flexion pour les armes a deux mains qui rends ton "a arme Ă©quivalentes" totalement hypothĂ©tique.
La sentinelle fait les mĂȘmes dĂ©gĂąts de base qu'un tank spĂ© 1H Ă armes stats et compĂ©tences Ă©gales.
Elle aura toujours son buff de haste mis, c'est à faire réguliÚrement, comme les boucliers du caster. Ce buff augmente ses dégùts dans le temps.
Elle aura plus d'endu que le paladin, pourra twister add dmg/pbt/endu. Et l'add dmg est le mĂȘme que celui du paladin.
En général, une senti a 39 en arme à 50. Plus les bonus.
Par Alakhnor le 16/1/2003 Ă 12:45:39 (#3034275)
How do chants work?
Warden's have four "chant" spells. Only one can be active at a time; however, it is possible to twist them to a limited degree (not constantly like Paladin's can) and multiple Wardens can use different chants so the group gets multiple effects. The chants are: pulsing bladeturn, damage add, speed, and an endurace regen. The endurance regen is the only chant that is self-only in effect and is also the only chant in the Regrowth spec line.
The pulsing bladeturn, damage add, endurace regen chants are shout cast. The press of the button activates them instantly. The pulsing bladeturn can't be recast until 16s after the last cast. The endurance regen and damage add are on 8s recast timers. To twist you decide which chant you want active all the time and cast it. Then every recast interval for the chant you want fully active you press the buttons for the other chants and then recast chant you want to keep up.
For example, most Wardens will want the pulsing bladeturn up all the time and get bursts of endurance and a short run of damage add. So every 16s you press end regen, dmg add, and then pulsing bladeturn. For the next 5s you will have dmg add and end regen active while still keeping your PBT active. The only drawback to doing this is that it is more of a hit on your power since you are recasting PBT before the next refresh (typically).
One tip for doing your twist is to wait until a PBT blocks a blow. Then twist. This gives you a fresh PBT after the last hit was blocked so you pretty much guarantee that the next hit will miss as well.
Par Poppuff le 16/1/2003 Ă 12:56:14 (#3034360)
hier g vu un duo druide 49 et enchant moon 49 aux ML
ils pullait le spot d'abyssalt entier et en chaine :'((( a chaque repop il repartaient le vider :'(
Par Moonheart le 16/1/2003 Ă 12:59:57 (#3034384)
Et en plus, avec un twist de 5/16 on ne peux mĂȘme pas maintenir l'endu a flot comme avec le regen endu du palouf!
Je pense que je comprends mieux pourquoi je ne vois jamais les sentinelles twister, ce n'est pas vraiment comparable avec le twist du palouf.
Par Alakhnor le 16/1/2003 Ă 13:05:54 (#3034425)
Provient du message de Moonheart
En gros, ce que je lis signifies qu'une sentinelle a un twist de 5sec toutes les 16sec contre un twist de 6sec toutes les 8sec pour le paladin....
Et en plus, avec un twist de 5/16 on ne peux mĂȘme pas maintenir l'endu a flot comme avec le regen endu du palouf!
Je pense que je comprends mieux pourquoi je ne vois jamais les sentinelles twister, ce n'est pas vraiment comparable avec le twist du palouf.
Une sentinelle twist, si tu n'en as pas vu, regarde mieux la prochaine fois (enfin comme pour un paladin, on twist dans un combat qui dure, dans une mĂ©lĂȘe confuse 1/ ça ne sert pas vraiment 2/ le barde n'est pas loin). Le regen endu est suffisante pour se maintenir jusqu'Ă la fin d'un combat en gĂ©nĂ©ral.
Et je peux te dire qu'une vitesse de 38% supérieure, ça compense largement la petite perte sur l'add dmg.
Par Ellone le 16/1/2003 Ă 13:13:46 (#3034483)
Pour les competences, je te rappel que si la senti est a 1,5, le theurge et le prĂȘtre d'odin sont a 1, ce qui fait plus d'Ă©cart qu'entre la senti et le paladin.
Puis le theurge ou le pretre d'odin, eux aussi ont des chants, mais pour ce qui est de twister, tu oublis, mĂȘme pas la peine d'y penser ( 4s de cast pour chaque )
Par Evliwë de Truart le 16/1/2003 à 13:51:46 (#3034746)
Beaucoup de plaintes inutiles à mon avis. Je suis ranger, une classe qui avec le temps a bien changé. Ensuite je vois les éclaireurs, sans buffs ils me font plus de degats que moi je leur fait avec mes buffs. Stun bouclier et tout le tralala, ca fait pas une classe minable désolé. Ensuite leur sicaire, pas de sorts rien, mais lorsque j'en croise un je fais pas vieux os. AprÚs leur MA insensible aux flÚches, leurs mage de feu (je ne sais pas le nom :) ) il fait bien mal, etc... Je sais pas pourquoi il faut venir pleurer ==> :sanglote: bouh hibernia sont uber, hibernia respecte la description du royaume : royaume le plus adepte a la magie, mais moins doué au combat.
Ce que je propose Ă une majoritĂ© de joueurs d'albion (surtout sur brocĂ©liand) avant de venir pleurer : hibernia sont trop forts ouin ouin, c'est deja d'apprendre a jouer, pasque vu leur façon de faire en rvr ca se voit qu'il y aucune intelligence : masse on detruit tout, pas de challenge, cassage de jeu, et prise de tĂȘte. (alors qu'il y a aucune raison de se prendre la tete a 4000 contre 1)
Par MadmaX le 16/1/2003 Ă 13:59:05 (#3034803)
Provient du message de Evliwë de Truart
Ce que je propose Ă une majoritĂ© de joueurs d'albion (surtout sur brocĂ©liand) avant de venir pleurer : hibernia sont trop forts ouin ouin, c'est deja d'apprendre a jouer, pasque vu leur façon de faire en rvr ca se voit qu'il y aucune intelligence : masse on detruit tout, pas de challenge, cassage de jeu, et prise de tĂȘte. (alors qu'il y a aucune raison de se prendre la tete a 4000 contre 1)
Oulah on en tiens un bon la.........
Par Une Fleur le 16/1/2003 Ă 16:18:17 (#3035689)
Provient du message de Moonheart
Pour tout hibernien, un perso qui inflige des dommages à l'ennemi n'est PAS un perso de soutien, c'est ce que je voulais dire a propos de la différence de sémantique entre hib et alb sur ce mot.
précédént post :)
Sur hibernia, les classes de soutient offensive ca n'existe pas.
ou encore:
Tu pose une définition de "soutient" comme si tu disposais de la vérité universelle pour les 3 royaumes... et tu me reproches de me poser en juge d'hiberna?
Ce que j'ai dit:Je pense honnetement que le palouf est un soutien offensif de part ses nombreux chants et le maniement de son bouclier. Maintenant il existe des templates de Pal plus ou moins efficace selon le type de personnage que le joueur souhaite gérer.
Tu crois vraiment que dire je pense honnetement que... C'est crier à la vérité universelle? Tu serais pas un p'tit peu de mauvaise foi au vu de tes propos qui sont carrément hib c'est ça et pas autrement? :ange:
Je te reproche juste d'avoir utiliser le <> ou <>, tu peux trÚs bien utiliser tes idées sans les mettre derriÚre la masse de mickey.
Pas plus grave que le reste remarque :D
Je te reproche effectivement de te poser en juge d'hibernia et d'albion, en tenant un discours comme quoi tout hib considÚre cela comme ça et tout alb agit de cette façon pour des raisons non affilié aux classe mais affilié à la façon de réagir de la population (à savoir alb a mal réagit aux fausses rumeurs pour toutes ses classes de soutient, et qu'ils sont indécrottable avec leur comportement de pérsécuteur de joueur de classe de soutien).
(Vi j'adore taquiner :) mais j'apprécie aussi tes arguments donc je me permets <- profite c'est rare :ange: ). Ca change du basique Alb est minable parce qu'ils jouent comme des nains, hib roxent car ils assurent; ce que certains continuent de mettre sur la discution :). C'est alb ils jouent mal à cause des forums et hib ils sont bien parce qu'alb fait leur promo.
PS: le Pour tout est généralement l'expression favorite d'un élÚve post bac qui a fait une prépa ou des maths/logique à (prépa ou équivalent), je me trompe :)?
Sinon pour le reste:(toujouts de toi: )Sur hibernia, les classes de soutient offensive ca n'existe pas. Les sentinelles font encore moins de dégats qu'un palouf et encaissent moins bien à PBT égale... donc elle ne font pas illusion.
(autre post toujours des tiens:)
J'ai dit que les dégats de la senti était minables, certes.
Mais pas comparĂ©s Ă ceux du palouf sont eux-mĂȘme faibles!
Sans mĂȘme parler de la contradiction:
Déjà à BT égale c'est comme si je disais avec un add dommage, buffé avec regen vie la senti fait plus de dégùts que le pal sans.
De plus tu parles de regen endu dans un post. Mais jusqu'Ă hier alb jouait sans or ce post parle des raisons du roxxage d'hib sur alb jusqu'Ă maintenant sans tomber dans le: alb est le royaume du mysticisme et de la bĂȘtise, hib celui de l'organisation et de l'altruisme.
Quoiqu'on en dise pour l'instant la vision de la 1.59B nous donne raison sur le fait qu'il y a un rĂ©el dĂ©sĂ©quilibre, reste Ă savoir si les corrections vont ĂȘtre maintenues et si elles seront suffisantes pour trouver un rĂ©el Ă©quilibre IG.
D'ailleurs peu de joueur d'hib on de suite crier au Y a de l'abus alb va tout roxxer!
Par Une Fleur le 16/1/2003 Ă 16:24:55 (#3035754)
Provient du message de Evliwë de Truart
Ce que je propose Ă une majoritĂ© de joueurs d'albion (surtout sur brocĂ©liand) avant de venir pleurer : hibernia sont trop forts ouin ouin, c'est deja d'apprendre a jouer, pasque vu leur façon de faire en rvr ca se voit qu'il y aucune intelligence : masse on detruit tout, pas de challenge, cassage de jeu, et prise de tĂȘte. (alors qu'il y a aucune raison de se prendre la tete a 4000 contre 1)
Ce que te propose: inviter 8 joueurs de talents et venir sur alb nous montrer comment on joue bien. Apparement les joueurs qui rerollent sur hibs sont loin de regretter leur changement de classe (je fais bien exprĂšs de parler de classe).aprĂšs tout, ce n'est pas censĂ© ĂȘtre le royaume le plus adepte Ă la magie ?
Et alb c'est sensĂ© ĂȘtre le royaume de quoi? :)
Par Une Fleur le 16/1/2003 Ă 16:32:16 (#3035814)
Provient du message de Moonheart
Joli dans la théorie. Moins dans la pratique.
Quitter un groupe ca doit ĂȘtre fait seulement rarement si tu veux pas te tailler une rĂ©putation de lacheur... parce que les rĂ©putations de lacheur, ca fait bien plus mal a ta capacitĂ© de grouping que de reroll un Ă©claireur, a terme.
Donc un mec te send pour te faire chier... ben comme les 134524 fois d'avant tu serres les dents et stou...
...jusqu'a temps que tu craques, bien entendu.
Tu peux continuer Ă ĂȘtre dans le groupe et Ă mettre en IL send les gens qui t'embetent sans dĂ©grouper (puisque sur un post un peu plus haut tu dis qu'il t'embetait en send). Y a aucun pb à ça.Quand a expĂ©rience "courte", qu'en sais-tu d'abord???
Tu dis toi mĂȘme ne pas ĂȘtre aller au bout. Et avoir un bulleur vert ou bleu en tissu c'est un peu... dur en RvR ailleurs que dans les vaux. D'ailleurs tu ne parles pas de RvR mais d'xp quand tu parles du theu terre. Si le RvR rattrapait ça, oĂč que tu en avais une plus grande expĂ©rience avec, je pense que tu n'aurais pas enterrer ton theu.
Tu ne l'as pas dit, je me contente de dĂ©duire du reste, mais bien sur je peux me tromper. Jusqu'oĂč es tu allĂ© alors?
Par Valgrel le 16/1/2003 Ă 16:32:59 (#3035818)
Provient du message de Une Fleur
Quoiqu'on en dise pour l'instant la vision de la 1.59B nous donne raison sur le fait qu'il y a un rĂ©el dĂ©sĂ©quilibre, reste Ă savoir si les corrections vont ĂȘtre maintenues et si elles seront suffisantes pour trouver un rĂ©el Ă©quilibre IG.
D'ailleurs peu de joueur d'hib on de suite crier au Y a de l'abus alb va tout roxxer!
Euh aux US les hibs ils attendent les 1.59C,D,E,etc
Mais s'il n'y a rien pour hib dedans, tu peux ĂȘtre sĂ»r que ça va y aller les rĂąlages. :aide:
Par azuar le 16/1/2003 Ă 17:01:21 (#3036038)
Krik, Nain gueriseur.
Par Mervin le 16/1/2003 Ă 17:03:32 (#3036057)
Provient du message de Valgrel
Euh aux US les hibs ils attendent les 1.59C,D,E,etc
Mais s'il n'y a rien pour hib dedans, tu peux ĂȘtre sĂ»r que ça va y aller les rĂąlages. :aide:
Hib a reçu un instant mezz, ça a pas ralé autant.. on reçoit un moyen de contrer un peu ça, houlà ça rùle.
Franchement le truc de voir un barde qui t'arrive dessus, sprint + speed je vois pas ce que ça te laisse comme temps pour réagir face à un instant.
Le sorcier peut bien Qc, le barde a un instant aoe amnésie de portée 2300 il me semble: plus de qc... et ça donne le tps de placer un mezz normal.
La spé mind du sorcier est rarement monté plus haut que 32 ( dernier pet) ou dernier mezz. Et 80% sur un mezz d'une minute 10, ça donne le temps de tuer le sorcier et sa robe qui te fait "shoot-me" ;)
Par Leinco le 16/1/2003 Ă 17:09:39 (#3036118)
Hib a reçu un instant mezz, ça a pas ralé autant.. on reçoit un moyen de contrer un peu ça, houlà ça rùle.
Ca a raler a la sorti de la release note, enormement. (on voix que tu lisais pas le forum a l'epoque).Franchement le truc de voir un barde qui t'arrive dessus, sprint + speed je vois pas ce que ça te laisse comme temps pour réagir face à un instant.
Le sorcier peut bien Qc, le barde a un instant aoe amnésie de portée 2300 il me semble: plus de qc... et ça donne le tps de placer un mezz normal.
Voir un sorcier qui te mezz, pendant que tu lui bourrines la tete, c'est pas mieux.
La spé mind du sorcier est rarement monté plus haut que 32 ( dernier pet) ou dernier mezz. Et 80% sur un mezz d'une minute 10, ça donne le temps de tuer le sorcier et sa robe qui te fait "shoot-me" ;)
Trop dur. Et ?
Par hendel le 16/1/2003 Ă 17:33:15 (#3036303)
Provient du message de Mervin
Le sorcier peut bien Qc, le barde a un instant aoe amnésie de portée 2300 il me semble: plus de qc... et ça donne le tps de placer un mezz normal.
amnesie ne coupe pas le QC.
et nos insta mez beneficient de timer
perso 90% du temps j'utilise les mez classiques gardant les insta en secours
selon moi la grande diff entre bardes et sorciers c'est que le barde est monté ds l'optique d'etre un mezzer alors que le sorcier semble bcp plus polyvalant et le mez reste pour lui une comp secondaire (mes connaissances de cette classe etant tres limitées c'est une simple supposition.
maintenant je suis barde 50 depuis quelques temps deja et je subi les patchs comme tout le monde avec les hauts et les bas ...
je mezais avant les insta je mez toujours maintenant
je mezais avant le nerf des mez je continue maintenant
je suis parfois avantagé et parfois c'est le contraire mais je fais avec ...
ceux pour qui les patchs conviennent pas je leur conseille la pause voir l'arret du jeu ... apres tout c'est qu'un jeu non ? :)
alors si vous ne vous amusez plus changez ..
Par Moonheart le 17/1/2003 Ă 11:11:50 (#3040479)
Provient du message de Une Fleur
Tu crois vraiment que dire je pense honnetement que... C'est crier à la vérité universelle?
Dans le sens ou, quand je te dis que les hiberniens n'ont pas forcĂ©ment la mĂȘme dĂ©finition de "soutient", tu critiques, oui.Tu serais pas un p'tit peu de mauvaise foi au vu de tes propos qui sont carrĂ©ment hib c'est ça et pas autrement? :ange:
Je dis ce que je constate. Mais quand on me dis le contraire, au moins je conteste pas.
J'admets donc tacitement que ma "vérité" n'est pas universelle par le fait.Ca change du basique Alb est minable parce qu'ils jouent comme des nains, hib roxent car ils assurent; ce que certains continuent de mettre sur la discution :).
Oui bah la prochaine fois je les laisserais dire parce que de toutes facons tant qu'on dira pas: "Vous avez raison, hib est trop favorisĂ©s, vous avez pas de chance, vous y ĂȘtes pour rien et on devrait vous donner tous les avantages des autres royaumes parce que vous n'en avez aucun pour compenser", vous trouverez quelque chose Ă rĂ©torquer...
Tenter de poser une base de réflexion modérée? Pfff, j'aurais mieux fait d'essayer de PA la riviere de MagMell !!!
(PS: et coté hib/mid c'est pas mieux dans l'entetement et l'éxagération, je tiens a préciser)C'est alb ils jouent mal à cause des forums et hib ils sont bien parce qu'alb fait leur promo.
Non, c'est alb ils s'enfoncent a force de se dĂ©nigrer eux-mĂȘme et hib non parce que leurs classes de support Ă©taient pas assez fortes (au dĂ©part) pour ĂȘtre nerfĂ©s et que donc elles sont pas dĂ©goutĂ©es au point de se dĂ©crire elles-mĂȘme comme des gimps (chose fausse chez hib comme chez alb) et donc dĂ©motiver quiquonque de les jouer.DĂ©jĂ Ă BT Ă©gale c'est comme si je disais avec un add dommage, buffĂ© avec regen vie la senti fait plus de dĂ©gĂąts que le pal sans.
Mais la encore, a buffs Ă©gaux, le paladin marave une senti.
/agreeQuoiqu'on en dise pour l'instant la vision de la 1.59B nous donne raison sur le fait qu'il y a un réel déséquilibre
Ou bien ca confirmes le hypothĂšse selon laquelle Mythic Ă©coute ceux qui ouinouineur le plus...
D'ailleurs, c'est comme ca que les mages albs ont perdu leur AoE Stun.D'ailleurs peu de joueur d'hib on de suite crier au Y a de l'abus alb va tout roxxer!
Pour ma part, j'attends de voir si le boost d'albion peux se gérer par une modification des stratégies hibs avant de crier au loup.
Et puis c'est qu'une version de test pour le moment.Provient du message de Une Fleur
Tu peux continuer Ă ĂȘtre dans le groupe et Ă mettre en IL send les gens qui t'embetent sans dĂ©grouper (puisque sur un post un peu plus haut tu dis qu'il t'embetait en send). Y a aucun pb à ça.
Parce que ca te semble normal que je sois contraint de squelch des personnes de mon propre groupe sur alb alors que je l'ai jamais fait ailleur? O.o
Par Evliwë de Truart le 17/1/2003 à 17:57:57 (#3043272)
Provient du message de Une Fleur
Ce que te propose: inviter 8 joueurs de talents et venir sur alb nous montrer comment on joue bien. Apparement les joueurs qui rerollent sur hibs sont loin de regretter leur changement de classe (je fais bien exprĂšs de parler de classe).
Et alb c'est sensĂ© ĂȘtre le royaume de quoi? :)
Ben lis la description d'albion dans le manuel DAoC, moi je peu rien te dire c'est pas moi le développeur. Mais d'aprÚs la description y a rien de précisé, donc a mon avis c'est un mélange de mid et hib, sans avantage ni inconvénients.
Ensuite pour l'invitation j'aimerai bien :) faudrai trouver un moyen d'organiser cette rencontre.
Ensuite pour préciser, je n'ai pas dit TOUT les joueurs d'alb ne savent pas jouer, mais beaucoup ! En tout cas lorsque je vois les masses de 50 joueurs alb qui font des prises de tete aprÚs avoir fracassé un groupe de 8 hib ca me fait pitié, y a acune fierté a avoir, car a ce nombre meme pas besoin de savoir jouer pour gagner. :rolleyes: (je défini prise de tete par les flood de /laugh /cry tel des gros lourdeaux)
Par Une Fleur le 17/1/2003 Ă 18:22:26 (#3043470)
Provient du message de Evliwë de Truart
Ensuite pour préciser, je n'ai pas dit TOUT les joueurs d'alb ne savent pas jouer, mais beaucoup ! En tout cas lorsque je vois les masses de 50 joueurs alb qui font des prises de tete aprÚs avoir fracassé un groupe de 8 hib ca me fait pitié, y a acune fierté a avoir, car a ce nombre meme pas besoin de savoir jouer pour gagner. :rolleyes: (je défini prise de tete par les flood de /laugh /cry tel des gros lourdeaux)
Bof dire beaucoup, 90% ou tous c'est un peu la mĂȘme rengaine c'est juste se donner un peu bonne conscience.
Ensuite si tu étais un albionnais tu verrais aussi (BEAUCOUP) de bus de mid ou de hib qui aprÚs t'avoir tué te /laugh.
La bĂȘtise n'est pas propre Ă un royaume.
Perso je /laugh un assassin/une ombre qui a raté son assassinat quand je joue un mago alb (donc sans mezz/stun puisque non sorcier et mon theu ca ne cest jamais presenté) et qu'il avait toutes les chances de gagner, qu'il n'a pris aucun risque mais qu'il a joué comme une patate (si par contre j'ai eu un bol monstrueux ben je /kiss et si combat honorable ou personne que je respecte je /bow sinon je continue mon chemin). Je laugh aussi un type qui a voulu farmer sur du gris et qui en est mort.
Par Une Fleur le 17/1/2003 Ă 18:26:28 (#3043496)
Provient du message de Moonheart
Parce que ca te semble normal que je sois contraint de squelch des personnes de mon propre groupe sur alb alors que je l'ai jamais fait ailleur? O.o
Ce que je ne trouve pas normal c'est ton histoire de ne trouver que des problĂšmes en groupe sur alb :).
Par Moonheart le 17/1/2003 Ă 19:32:36 (#3043987)
Provient du message de Une Fleur
Ensuite si tu étais un albionnais tu verrais aussi (BEAUCOUP) de bus de mid ou de hib qui aprÚs t'avoir tué te /laugh.
La bĂȘtise n'est pas propre Ă un royaume.
/agreeProvient du message de Une Fleur
Ce que je ne trouve pas normal c'est ton histoire de ne trouver que des problĂšmes en groupe sur alb :).
... décidément, tu adore me préter des propos que j'ai jamais écrits.
Cite moi une seule phrase ou j'ai dit une bétise pareil, pour voir?
Parce que je doute sincĂšrement de jamais avoir Ă©crit ca.
Par Une Fleur le 17/1/2003 Ă 19:38:16 (#3044029)
Provient du message de Moonheart
Parce que je doute sincĂšrement de jamais avoir Ă©crit ca.
Pourquoi as tu arrĂȘtĂ© ton theu spĂ© terre au juste?
Par Kyor le 17/1/2003 Ă 19:54:34 (#3044149)
Ou bien ca confirmes le hypothĂšse selon laquelle Mythic Ă©coute ceux qui ouinouineur le plus...
LĂ je suis pas vraiment d'accord!
D'abord tu sousentends que les ouins ouins sont jamais justifiés...
LĂ aussi pas d'accord!
Lorsqu'un ouin ouin revient tres souvent sur les forums mondiaux c'est qu'il y a vraiment un probleme tu crois pas ?
Le probleme d'Albion défavorisé, n'est pas seulement un phénomÚne local en europe, mais bien un phénomÚne mondial !
De lĂ Mythic s'en est rendu compte et avec la 1.59 commence a Ă©quilibrer les classes...
Va donc faire un ouin ouin sur le barde maintenant ou sur la sentinelle...je t'assure que jamais Mythic ne les améliorera...
Parce qu'ils sont pas bĂȘtes non plus hein... ils connaissent bien leur jeu!
Par contre va faire un ouin ouin sur le ménestrel, là oui Mythic fera surement quelque chose et à juste cause...
Je pense que les ouin ouin changent le jeu lorsqu'ils sont justifiés c'est tout...
Croire que Mythic amĂ©liore des classes justent parce que certains ouine ouine c'est vraiment ĂȘtre naĂźf...
N'oublies pas qu'améliorer une classe entraine souvent des ouins ouins des autres royaumes...
Mythic ne se risquera pas à améliorer une classe qui ne le mérite pas et avoir encore plus de mécontentements dans le dos...
Donc je suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que les amĂ©liorations sont dĂ»es aux ouins ouins... je dirai plutot que les amĂ©liorations sont dĂ»es tout simplement Ă la classe qui est en deça, ou que l'utilitĂ© ne s'est pas rĂ©vĂ©lĂ© ĂȘtre aussi bonne que le pensait Mythic au dĂ©but...
Enfin c'est mon avis...
Par Sheris le 17/1/2003 Ă 21:42:58 (#3044899)
Provient du message de Moonheart
/agree
... décidément, tu adore me préter des propos que j'ai jamais écrits.
Cite moi une seule phrase ou j'ai dit une bétise pareil, pour voir?
Parce que je doute sincĂšrement de jamais avoir Ă©crit ca.
Alors tu ne l'as peut ĂȘtre pas Ă©crit tel quel, mais c'est quand mĂȘme l'impression qui en ressort assez nettement ...
J'te dis, ton parfum ... :D
Par Evliwë de Truart le 18/1/2003 à 14:33:30 (#3048378)
Provient du message de Une Fleur
Bof dire beaucoup, 90% ou tous c'est un peu la mĂȘme rengaine c'est juste se donner un peu bonne conscience.
Ensuite si tu étais un albionnais tu verrais aussi (BEAUCOUP) de bus de mid ou de hib qui aprÚs t'avoir tué te /laugh.
La bĂȘtise n'est pas propre Ă un royaume.
Perso je /laugh un assassin/une ombre qui a raté son assassinat quand je joue un mago alb (donc sans mezz/stun puisque non sorcier et mon theu ca ne cest jamais presenté) et qu'il avait toutes les chances de gagner, qu'il n'a pris aucun risque mais qu'il a joué comme une patate (si par contre j'ai eu un bol monstrueux ben je /kiss et si combat honorable ou personne que je respecte je /bow sinon je continue mon chemin). Je laugh aussi un type qui a voulu farmer sur du gris et qui en est mort.
Non je dis beaucoup, mais pas tous, car dans chaque royaume quel qu'il soit il y a des gens bien. (et des mauvais aussi)
Ensuite je suis pas albionais, donc c'est bel et bien vrai que je ne vois pas les autres crĂ©tins qui floodent les morts de ton royaume. Pour ce que tu dit, dans le cas de l'assassin qui loupe un mago qui ne stun pas et mezz pas, un pti laugh ca fait pas de mal, surtout qu'il a jouĂ© comme un pied. Idem pour la suite. Ce que je reproche, c'est les emote continuels, et cela m'arrive en majoritĂ© sur albion, je ne sais pas pourquoi mais c'est comme ca :confus: Sur midgard quand on me tue, le plus qu'on me fait c'est un /bow. Ce qu'on m'a dit c'est que sur albion il y avait plus de joueurs qui sont assez jeunes, est-ce vraiment ce qui cause parfois une mentalitĂ© de lourdeau ? Personnellement je suis pas d'accord, on peu ĂȘtre jeune et avoir une mentalitĂ© mature.
Pour ceux qui ne le savaient pas (he oui aussi incroyable que cela paraisse certains ne le savent pas, QUEL QUE SOIT SON ROYAUME :hardos: :D )
DAoC est un jeu, les gens contre lesquels nous jouons sont des personnes qui viennent pour s'amuser, et non pas pour se prendre la tĂȘte et opter un caractĂšre lourdeau, donc, on se doit de les respecter, meme aprĂšs les avoir tuĂ©s :maboule:
albion hibernia
Par zelda le 18/1/2003 Ă 15:15:03 (#3048618)
Par Siliniel le 19/1/2003 Ă 4:46:57 (#3051894)
Provient du message de Evliwë de Truart
J'ai lu en gros les post (pas tous biensur y en a trop ;)) et je vois que les pauvres petits albionais martirisĂ©s sont pas contents lol. Il faut avouer que hibernia a beaucoup de buffs, et avantages magiques, mais aprĂšs tout, ce n'est pas censĂ© ĂȘtre le royaume le plus adepte Ă la magie ? Pourquoi vous vous plaignez :confus: De plus quand je vois sur BrocĂ©liande le style rvr d'albion ca me fait pitiĂ©, a 5-6 full groupes contre 10 personnes, imaginez un instant qu'on aurai pas les buffs et qu'on ne puisse pas maintenir la mana des guĂ©risseurs et des mages en Ă©tat de marche, comment voudriez vous qu'hibernia ait une seule chance de ganger ?
Beaucoup de plaintes inutiles à mon avis. Je suis ranger, une classe qui avec le temps a bien changé. Ensuite je vois les éclaireurs, sans buffs ils me font plus de degats que moi je leur fait avec mes buffs. Stun bouclier et tout le tralala, ca fait pas une classe minable désolé. Ensuite leur sicaire, pas de sorts rien, mais lorsque j'en croise un je fais pas vieux os. AprÚs leur MA insensible aux flÚches, leurs mage de feu (je ne sais pas le nom :) ) il fait bien mal, etc... Je sais pas pourquoi il faut venir pleurer ==> :sanglote: bouh hibernia sont uber, hibernia respecte la description du royaume : royaume le plus adepte a la magie, mais moins doué au combat.
Ce que je propose Ă une majoritĂ© de joueurs d'albion (surtout sur brocĂ©liand) avant de venir pleurer : hibernia sont trop forts ouin ouin, c'est deja d'apprendre a jouer, pasque vu leur façon de faire en rvr ca se voit qu'il y aucune intelligence : masse on detruit tout, pas de challenge, cassage de jeu, et prise de tĂȘte. (alors qu'il y a aucune raison de se prendre la tete a 4000 contre 1)
Ouf, enfin une personne qui sait jouer ici !!!!
Un dieu
Une encyclopédie vivante du "Comment tu dois jouer ton perso"
Il est tellement renseigné qu'il nomme un thauma: mage de feu !!
:mdr: :mdr: :mdr:
Juste un conseil, renseigne toi sur les diffs de royaumes/classes et surtout sur le ou les sujets de conversations du post avant de donner ton avis ici (Avis totalement dĂ©nuĂ© d'interĂȘt d'ailleurs !!).
Et donne nous donc ton avis sur les ménestrels, théu spé terre et autres sorciers spé ùmes.....
Par Coldeath le 19/1/2003 Ă 4:53:54 (#3051902)
Il y a deux choses qui sont bien utiles ( essentielles ? ) en RvR, c'est de pouvoir mez en zone rapidement et avoir une bubulle de groupe.
Hors il se trouve que ces deux choses lĂ sont tres courante sur hib, il y a beaucoup de barde et de senti, et qui plus est, sont des persos assez solides, ce ne sont pas des casteurs.
Le mez de zone est en instant et la bubulle est de 6 sec.
Sur albion la situation est grave différente...
On n'a pas de mez en instant , le méno a un mez de zone aussi mais de temps de cast de ... 5 sec, il a 10 fois le temps de brouter avant de pouvoir le caster
Seul le clerc a un mez de zone en instant mais centré sur lui et de faible radius bref faut qu'il aille au milieu de l'ennemi ( bonne chance ) et qu'il le lance , faut espérer que sa famille ne tienne pas trop a lui.... Nous reste le sorcier qui est un bon mezzeur mais pareil, un instant mez l'interrompt bien sur... et il est tres fragile, bien plus k'un barde.
Bref hib mez généralement en 1er ...a moins d'attaquer par surprise.
Ensuite la bubulle,hib a pas mal de sentinelle, et toute forcément avec bubulle 6 sec , c'est une classe défensive assez efficace et tres utile pour le groupe tu en conviendras.
Ben sur alb l'équivalent est le theurgist spé terre, ce qui n'existe pas en fait car c'est une classe qui n'a rien en ligne de spé ....
Du coup personne la joue malheuresement et tant que mythic ne l'améliorera pas, je crois qu'on en verra jamais...
De plus c'est pareil, un theurgist c'est pas une senti, ca se fait tuer en clakant des doigts ....
Tu peux penser que c'est un faible avantage pour hib mais ca joue bcp dans les faits, et on est bien content d'etre plus nombreux que vous et d'autant plus fier quand on arrive a gagner un 8 vs 8 car c'est tjrs du sport pour peu que le groupe ai 1 ou 2 barde et 1 senti...
Par Evliwë de Truart le 19/1/2003 à 14:41:59 (#3053558)
Provient du message de Siliniel
Ouf, enfin une personne qui sait jouer ici !!!!
Un dieu
Une encyclopédie vivante du "Comment tu dois jouer ton perso"
Il est tellement renseigné qu'il nomme un thauma: mage de feu !!
:mdr: :mdr: :mdr:
Juste un conseil, renseigne toi sur les diffs de royaumes/classes et surtout sur le ou les sujets de conversations du post avant de donner ton avis ici (Avis totalement dĂ©nuĂ© d'interĂȘt d'ailleurs !!).
Et donne nous donc ton avis sur les ménestrels, théu spé terre et autres sorciers spé ùmes.....
Wahouuuuuu tu sais les noms de toute les classes donc tu sais jouer ?
Et puis je trouve pas que mon message est si dénué d'interet que ca, je donne mon avis sur l'équilibre global du royaume. Je vois quelqu'un qui vien sur le forum comme quoi hib est uber et a tout les meilleurs truc. Ben si vous aimez pas albion personne vous oblige d'y jouer c tout. Moi je joue sur hib, et je vois pas du tout le déséquilibre flagrant, c'est simplement le fait de savoir manier son perso. Biensur quand on arrive en masse y a aucune tactique, quand on fait du 4 contre 1 meme pas besoin de savoir utiliser ton perso.
Par Tranb le 19/1/2003 Ă 15:20:35 (#3053745)
Par Grizzly le 19/1/2003 Ă 17:54:14 (#3054568)
Provient du message de Tranb
/em ne comprend toujours pas tlm dit que Hib est surpuissant, alors que les classes Mid st clairement plus efficace, il suffit de rencontrer un groupe avec un bon healer pour vite se rendre compte qu'on ne tiendra pas plus de 12sc.
C'est tellement vrai en plus :D
Par Evliwë de Truart le 19/1/2003 à 18:08:07 (#3054653)
Provient du message de Tranb
/em ne comprend toujours pas tlm dit que Hib est surpuissant, alors que les classes Mid st clairement plus efficace, il suffit de rencontrer un groupe avec un bon healer pour vite se rendre compte qu'on ne tiendra pas plus de 12sc.
/agree
Par Release le 19/1/2003 Ă 19:13:00 (#3055060)
Par Tranb le 19/1/2003 Ă 19:16:53 (#3055096)
Idem pour un groupe d'hib avec un bon barde c'est marrant
un bon barde ne vaudra jamais un bon healer pour ce qui est du demontage en regle de l'adversaire.
Par Release le 19/1/2003 Ă 19:18:54 (#3055107)
Provient du message de Tranb
un bon barde ne vaudra jamais un bon healer pour ce qui est du demontage en regle de l'adversaire.
Ouais normal tu es hib nan ? ;)
Moi je peux te dire que c'est l'ennemi numéro 1 chez nous ;)
Par Mervin le 19/1/2003 Ă 19:19:46 (#3055112)
Par Tranb le 19/1/2003 Ă 19:23:33 (#3055131)
le barde n'a aucune chance de s'en sortir, j'ai jouer les 2 a gros level, c'est tout simplement incomparable.
Par Coldeath le 19/1/2003 Ă 19:40:33 (#3055220)
Enfin si ca vous amuse de vous enfoncer ....
DĂ©ja arreter de comparer les classes une Ă une , ca on s'en fiche completement, le RvR c'est pas du duel , de meme aussi que le RvR c'est pas les vaux.
Comparer la senti et le palouf , interet aucun.
Par contre comparer la possibilité de mezzer , d'avoir une bubulle de groupe si pratique,etc et la fréquence de ces classes ainsi que leur solidité, tous les facteurs qui interviennent dans l'efficacité du RvR oui c'est utile....
Mythic a fait de tel sorte ( enfin c'est surement pas volontaire ) que toutes les fonctions utiles du RvR pour alb sont sur des classes en robe et peu jouée car avec des lignes de spé aussi vide que le néant. ( cf theurgist terre ).
Entre jouer une senti ( pour avoir testé ) et jouer un theurg spé terre ( testé aussi) , c'est bien plus fun la senti.
Résultat je n'ai jamais plus croisé des theurg spé terre depuis le respec
Quand au mez, le nombre de fois ou j'ai mangé l'instant du barde et j'en suis mort peu de temps apres me suffit pour me dire que c'est bien utile, un timer de 10 min c'est rien, c'est de loin suffisant, j'ai pas l'impression de croiser des ennemis toutes les 5 min en RvR.
A l'arrivée ca donne un RvR assez équilibrer car Albion se déplace plus nombreux mais bon c'est dommage qu'il faille 3 ou 4 classes alb pour arriver a avoir des possibilités ( et encore moindre ) de 2 classes hibs ...
PS : de toute facon ce genre de débat sert a rien, mythic a montré en 1.59B qu'ils avaient conscience du probleme et ils ont amorcé un début d'amélioration.
Pour le reste 1.59C et compagnie, on va bien voir, mais je doute qu'il améliore hib , sauf peut etre certains casters
Pour mids y'a certains trucs a faire par contre, le thane est pas terrible , le warrior ca a été ajusté déja.
Par bobawat le 20/1/2003 Ă 1:36:18 (#3057454)
Provient du message de Tranb
j'etais Hib, je suis Mid, la puissance du Healer fait peur, rien qu'Ă voir ses barres de macro, ce perso set le coeur de Midgar, tout repose sur lui, s'il vit, le groupe d'en face meurt.
le barde n'a aucune chance de s'en sortir, j'ai jouer les 2 a gros level, c'est tout simplement incomparable.
Totalement d'accord.
Un bon groupe hib ne fai pas peur mais un bon groupe hib + pbaoe la j'commence a prendre peur ;)
Point de vue orcanien la 1.52 a fai que bcp d'eld et d'enchant on respec moon, et depuis se jour on peu pas voir un groupe sans 1 moon. en théori c pas horrible, mais en pratique c une autre histoire hein :)
Potentiellement parlant alb est a mes yeux meilleur seulement les classe pillier son pas "fun" a jouer malgrés leur efficacité dans un groupe bien roder, c béte mais si mythic arrive a travailler se coté fun, aie ^^
Par Coldeath le 20/1/2003 Ă 1:49:01 (#3057491)
Par Darkschneider (Bro) le 20/1/2003 Ă 3:53:17 (#3057728)
Par Lara LaFurieuse le 20/1/2003 Ă 4:07:05 (#3057745)
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. Gros freeze
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198 Albionnais dont 95 paladin et 70 MA arrivent rasent tout a coup de F8+stick+F6
c'est beau le Rvr
Par Aratorn le 20/1/2003 Ă 4:14:38 (#3057758)
Par Leinco le 20/1/2003 Ă 4:18:22 (#3057765)
Provient du message de Lara LaFurieuse
le healer purge puis insta mez le barde, demez les autres, le druide fait purge de groupe, mais le healer lance son Ae mez casté, root ceux pas dans le rayon, puis ensuite le barde purge, lance son Aoe mez casté, les tanks mid qui sont deja stun et snare et mez et root purge, la ils rush le barde qui lui sprint en endu, puis un moon aoe snare les tanks mais seulement voilà le healer mid aoe stun tout ca, ensuite un rm nearsight a tout va mais manque de pot il se fait interompre par un proto root snare mez et stun qui tire à l'arc, la senti qui vient de comprendre ce qu'il vient de se passer (afk warden) lance sa bulle, le combat commence avec des tanks ayant 4 lignes d'icone d'immunité, ca figt partout, c'est magnifique.....
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198 Albionnais dont 95 paladin et 70 MA arrivent rasent tout a coup de F8+stick+F6
c'est beau le Rvr
C'est beau le rvr... :D
Par Coldeath le 20/1/2003 Ă 4:24:03 (#3057769)
Provient du message de Lara LaFurieuse
le healer purge puis insta mez le barde, demez les autres, le druide fait purge de groupe, mais le healer lance son Ae mez casté, root ceux pas dans le rayon, puis ensuite le barde purge, lance son Aoe mez casté, les tanks mid qui sont deja stun et snare et mez et root purge, la ils rush le barde qui lui sprint en endu, puis un moon aoe snare les tanks mais seulement voilà le healer mid aoe stun tout ca, ensuite un rm nearsight a tout va mais manque de pot il se fait interompre par un proto root snare mez et stun qui tire à l'arc, la senti qui vient de comprendre ce qu'il vient de se passer (afk warden) lance sa bulle, le combat commence avec des tanks ayant 4 lignes d'icone d'immunité, ca figt partout, c'est magnifique.....
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198 Albionnais dont 95 paladin et 70 MA arrivent rasent tout a coup de F8+stick+F6
c'est beau le Rvr
Heureusement ca fini bien ton histoire sinon j'aurai fait des cauchemars
Par Alarik Le Goth le 20/1/2003 Ă 4:24:24 (#3057771)
C'est tout a fait ça.
Par contre quand la masse alb est passée sans voir le combat hib mid qu'est ce que tu aime ton barde Je suppose que vous devez chérir vos healeurs :amour:
Par Coldeath le 20/1/2003 Ă 4:30:08 (#3057778)
le healer purge puis insta mez le barde, demez les autres, le druide fait purge de groupe, mais le healer lance son Ae mez casté, root ceux pas dans le rayon, puis ensuite le barde purge, lance son Aoe mez casté, les tanks mid qui sont deja stun et snare et mez et root purge, la ils rush le barde qui lui sprint en endu, puis un moon aoe snare les tanks mais seulement voilà le healer mid aoe stun tout ca, ensuite un rm nearsight a tout va mais manque de pot il se fait interompre par un proto root snare mez et stun qui tire à l'arc, la senti qui vient de comprendre ce qu'il vient de se passer (afk warden) lance sa bulle, le combat commence avec des tanks ayant 4 lignes d'icone d'immunité, ca figt partout, c'est magnifique.....
c'est qu'on prend pleinement conscience qu'Albion est gimped.
Nous faudrait 2 ou 3 fulls groupes pour avoir toutes les classes avec toutes les spé qui vont bien pour faire la meme chose ( meme si c'est un exemple humoristique et que ca se passe jamais comme ca dans les fait )
PS : sans parler que les classes Alb qui font ca ne sont pas jouées car ont des lignes de spé catastrophiques pour la plupart ( ex Theurg spé terre )
Par magdenar le 20/1/2003 Ă 5:59:06 (#3057844)
Provient du message de Lara LaFurieuse
le healer purge puis insta mez le barde, demez les autres, le druide fait purge de groupe, mais le healer lance son Ae mez casté, root ceux pas dans le rayon, puis ensuite le barde purge, lance son Aoe mez casté, les tanks mid qui sont deja stun et snare et mez et root purge, la ils rush le barde qui lui sprint en endu, puis un moon aoe snare les tanks mais seulement voilà le healer mid aoe stun tout ca, ensuite un rm nearsight a tout va mais manque de pot il se fait interompre par un proto root snare mez et stun qui tire à l'arc, la senti qui vient de comprendre ce qu'il vient de se passer (afk warden) lance sa bulle, le combat commence avec des tanks ayant 4 lignes d'icone d'immunité, ca figt partout, c'est magnifique.....
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198 Albionnais dont 95 paladin et 70 MA arrivent rasent tout a coup de F8+stick+F6
c'est beau le Rvr
:mdr: :mdr:
Je me pose juste la question de savoir si des personnes qui post ici lisent un peu les post d avant ou balancent juste des trucs comme ca, parce que les redondances.. et arriver avec un sujet avec autant de post pour pas grand chose, c est aussi tres....:mdr: :mdr::mdr:
Par Moonheart le 20/1/2003 Ă 11:40:30 (#3059040)
Hihi tous les royaumes se valent !
Par elfeanor le 20/1/2003 Ă 14:57:24 (#3060368)
exemple contraire : sur MorganleFay c'est vrai que Albion est dépassé par les Hyberniens ou les Midgardiens.
Donc je le redis et je répÚte : la force d'un royaume se faisant non pas par comparaison entre les classes mais par la composition des différentes fonctions (mezz,heal, tank,...etc) les trois royaumes se valent à peu prés.
Les déséquilibres "structurels" résultent en réalité :
- du nombre de joueurs (en Ă©tat de faire du RvR) de tel ou tel royaume
- de l'organisation des joueurs.
HĂ©las c'est clair que avec moins de joueurs (beaucoup moins) on ne peut faire des miracles.
C'est clair aussi que avec des joueurs désorganisé on gùche son avantage numérique.
Re: Hihi tous les royaumes se valent !
Par MadmaX le 20/1/2003 Ă 15:06:00 (#3060442)
Provient du message de elfeanor
- de l'organisation des joueurs.
Et pouf on en revient au meme truc, comme si d'un serveur/royaume a l'autre les joueurs étaient plus ou moins desorganisé... :D
Ce debat est sans fin :)
Par Alarik Le Goth le 20/1/2003 Ă 15:21:27 (#3060557)
comme si d'un serveur/royaume a l'autre les joueurs étaient plus ou moins desorganisé...
C'est pourtant trÚs réaliste l'organisation d'un royaume n'est affaire que de quelques personnes charismatiques que l'on peut compter sur les doigts d'une main. Toute la politique et l'organisation d'un royaume repose sur une poignée de personnes talentueuses faillibles et plus ou moins nombreuses (aléatoire).
Donc il y a vraiment de grosses différences de comportement d'un royaume a l'autre. Et oui il se trouve qu'Albion Broceliande manque d'organisation.
Par Moonheart le 20/1/2003 Ă 15:30:22 (#3060625)
Provient du message de Alarik Le Goth
C'est pourtant trÚs réaliste l'organisation d'un royaume n'est affaire que de quelques personnes charismatiques que l'on peut compter sur les doigts d'une main. Toute la politique et l'organisation d'un royaume repose sur une poignée de personnes talentueuses faillibles et plus ou moins nombreuses (aléatoire).
Donc il y a vraiment de grosses différences de comportement d'un royaume a l'autre. Et oui il se trouve qu'Albion Broceliande manque d'organisation.
/agree
Quand je vois le bordel que serait Hib/Ys au complet si on retirait a peine une poignée de personnes bien choisies... On se dit que ca tient vraiment pas a grand chose. :rolleyes:
L'exemple Millenium est vraiment flagrant: avant on avait une poignée de mecs qui ont fondé une guilde qui était une vraie machine de guerre, parfaitement précise, organisée et disciplinée... avec ils ont rox toutes les autres guildes avec, ce qui a fédéré les autres grosses guildes autour d'eux, d'ou grosse alliance, trÚs organisée et mastering total (c'est l'époque d'or d'hib/ys ou on arrivait a prendre une relique adverse)
Les dites personnes partent pour le PvP, la guilde se dissous (une grosse partie part avec eux les autres restent mais ne peuvent maintenir la guilde Ă eux seuls) du coup plus de lead dans l'alliance, conflits internes, dissolution de l'alliance, bordel en RvR.... depuis on touche plus une cacahuĂšte: impossible de prendre une relique, crauchon intenable et mĂȘme on PERDS des reliques.
Bref, des leaders, voila ce qui fait la différence et rien d'autre. Et ca c'est une question de chance d'en avoir des bons ou non sur son serveur/royaume et y'a pas d'égalité ni de rÚgle quand auquel en aura la plus.
Par Yonel le 20/1/2003 Ă 15:51:42 (#3060797)
Cependant Albion/Broc en compte dans ses rangs : Tonka, Kaledor, Gendan entre autre.
Je dirai par contre que l'influence d'une personne charismatique est inversemment proportionnelle au nombre de personnes qu elle est sensée influencer.
Plus le nombre de personnes est élevée, plus l'influence décroit.
- Sur l'organisation, j en reviens à une idée que j avais emise précédemment. Pour moi, le manque d'organisation est bien évidemment liée aux personnes.
Mais il est d'autant plus visible qu'alb ne dispose pas de certaines compétences. Je m'explique.
Certaines compĂ©tences sur hib/mid, font qu'un groupe hib/mid aura beau ĂȘtre autant dĂ©sorganisĂ© qu'un groupe alb, s'en sortira quand mĂȘme en RVR :
Un mago qui se plante d'assist dans un groupe hib, comme il commence généralement par caster son stun s'en sortira mieux qu'un mago alb.
Les instas ae mezz ou ae stun aident aussi à rattraper certaines erreurs d'organisation. Par exemple, hier face à un groupe mid, un mid a fait uine erreur d assist et le healeur s'est retrouvé avec une aggro ===> insta stun et fuite du healeur.
Une telle erreur sur alb, le sorcier est mort ( sauf intervention du ménes, mais il faut un ménes pour sauver le sorcier alors que le healeur se sauve tout seul:)).
Cela n'excuse pas un certain manque d'organisation, mais cela explique pour moi le fait qu'il soit plus visible sur Alb que sur Mid/hib.
PS: un groupe organisé d'Alb s'en sort trés bien :)
Par Delou Hilys le 20/1/2003 Ă 15:54:39 (#3060820)
Provient du message de Moonheart
Pfff incroyable... Y'en a encore pour débattre sur ce thread? Arretez les ouinouins et attendez la 1.59 au moins! :rolleyes:
Tout Ă fait.
Surtout que Mythic semble enfin se rendre compte que derriere la masse Albionaise...
Il y a des joueurs.
Qui eux en on marre de jouer des persos gimpés et/ou inintéressants
Par MadmaX le 20/1/2003 Ă 16:00:57 (#3060876)
Moi ce que je vois, c'est qu'un groupe hib aura toujours plus de chance d'avoir un mez/speed/bubulle qu'un groupe Alb, et que de ce fait, meme si le groupe Alb joue mieux que le groupe Hib, il sera toujours plus dure pour les Alb de vaincre, voir meme impossible
Et l'organisation n'a rien a voir avec ca, une prise relique, sur orca, on arrive a l'organiser, et pourtant on se fait dechierer sur emain, et tout le monde gueule, parce que on est pas organiser
Combien de fois j'ai vus des Albionais qui gueulaient, parce que on avait pas taper le magot qui pbaoe a mort alors que tout le monde est Stun/mez?
Combien de fois j'ai entendu dire "Ralala Albionais on sera toujours les plus nuls tant qu'on sera pas organisé"
Mais quand dans ton groupe t'as 4 MA 3 paladin 1 mercenaire, bah moi je vois pas ce que tu peus organisé
Tu vas me dire, bah faut mieux faire tes groupes, deja t'as un clerc lvl 50 t'es content, aprÚs pour menestrel/sorcier/théu c'est plus dur
Alors voila je repete le meme truc qui a été dit 1 milliard de fois, et qui fait que ce debat est infinissable, mais ce qui est sur, c'est que le probleme ne vient pas des joueurs en eux meme, c'est statistique, c'est impossible que tout les manches du clavier aient cliqué sur Albion et que tout les hardcore gamer aient cliqué sur Hib/Mid
Par Coldeath le 20/1/2003 Ă 16:03:25 (#3060896)
C'est pas un probleme d'orga, c'est pas un probleme de qualités de joueurs doués ou non, c'est un probleme d'équilibre et de répartition de classes.
Mais sur Ys on s'en fout on sort a 200 en RvR bien groupé et on smoxe tout §
Par Izznogoud le 20/1/2003 Ă 17:12:37 (#3061456)
Par Valgrel le 20/1/2003 Ă 17:37:06 (#3061670)
Provient du message de Izznogoud
Moi je pense que c est fait expret car sur population alb donc mythic fait les classes hib plus fort pour que les gens reroll sur mid ou hib:sanglote:
Ils se plantent alors... ça marche pas :)
Par Une Fleur le 20/1/2003 Ă 19:45:37 (#3062791)
L'exemple Millenium est vraiment flagrant: avant on avait une poignée de mecs qui ont fondé une guilde qui était une vraie machine de guerre, parfaitement précise, organisée et disciplinée... avec ils ont rox toutes les autres guildes avec, ce qui a fédéré les autres grosses guildes autour d'eux, d'ou grosse alliance, trÚs organisée et mastering total (c'est l'époque d'or d'hib/ys ou on arrivait a prendre une relique adverse)
Marrant sur le PvP ce n'est pas leur ubertitude qui ressort, ni leur méga stratégie ou leur façon de jouer. Comment une grande guilde sur Hib n'est pas grand chose sinon nombreuse sur Camlann? (je ne dis pas qu'ils jouent mal, loin de là , mais ils sont loin de roxxer sans le nombre justement et leurs énormes alliance (j'ai survécu sur camlan jusqu'a ce qui à été vécu par bcp comme un retournage de veste des Mills, ensuite j'ai quitté trop de perso pas assez de temps) ).
Demandez vous pourquoi telle classe de bubulle est jouĂ© plutot que telle autre. Si votre rĂ©ponse est encore: Organisation, altruisme ou stupiditĂ© des groupes d'xp... C'est que vous n'avez rien compris Ă la donne. C'est Ă©trange d'ailleurs que vous n'arrivez pas Ă entendre les joueurs qui les ont jouĂ© et arrĂȘtĂ© -> aucun plaisir, ennuie, botstick... Ah oui j'oubliais certains ont des amis qui... ou ce sont arrĂȘtĂ© en route parce qu'ils ne sont pas capables de monter un groupe d'amis qui dĂ©montrent la supĂ©rioritĂ© de leur dire et qui prĂ©ferent mettre la faute sur le comportement des autres plutĂŽt que leur façon de jouer/voir des choses, c'est tellement plus facile.
C'est vrai sur 1000 joueurs connectés y en a pas 1 qui joue soutien... pourtant il y a des clercs post nerf smite, la seule différence c'est que quand tu heales tu est actif.
C'est bien de dire organisation&co, mais essayer de faire croire que les royaumes se valent exactement c'est une démarche médiocre pour une seule raison, un équilibre parfait ne peut exister. Reste à savoir si le déséquilibre est grand ou non et quelle part va t il avoir sur l'organisation effective.
Sur camlann ou les joueurs ont la possibilitĂ© de choisir leur perso dans le royaume qu'ils veulent en ayant les classes de soutient qu'ils veulent, la façon de fonctionner qu'ils veulent et l'organisation qu'ils veulent: ont peut voir qu'alb est sous representĂ© en roxxage (mĂȘme sur alb le premier albionnais est 5 Ăšme puis le deuxieme 13 eme | sur hib un sicaire 6 eme et un moine 16 Ăšme | sur mid le premier alb est 12 eme le deuxieme est 40 Ăšme au classement des rp... C'est vrai sur camlann y a que des sous joueurs qui y connaissent rien en terme de farming et de GBilisation :mdr: ).
Quant on farm on essaye un minimum d'ĂȘtre cohĂ©rent avec soi mĂȘme et on choisit des bonnes classes pour pouvoir assurer.
En conclusion faut arrĂȘter les idĂ©es reçues, car elles forment un carcan dont on a du mal Ă sortir. EXemple un groupe d'alb Ă©choue -> tout de suite Une dizaine de personne Ă crier Ă la dĂ©sorganisation (gĂ©nĂ©ralement celles qui ont fait n'importe quoi), Hib Ă©choue (alb est Zerg)..., mid rĂ©ussi (normal ils sont super organisĂ© etc etc... ben pour la plupart des groupes que j'ai croisĂ© ils l'etaient autant que les autres). Dire que l'Ă©quilibre des classes ne jouent pas sur le mental et la façon d'aborder un problĂšme c'est nier l'effet pavlov.
Par Moonheart le 20/1/2003 Ă 22:00:23 (#3063736)
@fleur: bon, je vais arreter lĂ ... ca sert a rien, tu es revenue au point de dĂ©part, avec les mĂȘme arguments que 30 pages avant. J'ai pas envie de relancer les memes argument sur les raisons pour lesquelles vous avez perdu au moins 10 thĂ©u terre alors que je les ai exposĂ©e.
Alb se prend un gros boost, alors qu'il explose déjà hib en nombre de relique, mais tu vois, c'est pas ca qui me refera venir jouer mon théu ni aucun de mes camarades d'ailleurs. Parce que pour nous, le problÚme est pas dans nos classes mais dans l'attitude des autres...
Ah oui, et je réponds encore aux réponses standard que tu me répetes depuis 15 posts:
- Non, je dis pas que ca existe pas sur hib, je dis seulement que c'est plus fréquent sur alb, ce genre d'attitude.
- Non, je dis pas que c'est la seule cause d'abandon des classes de support alb, je dis juste que ca y contribue grandement et que si ca se trouve sans ca, les classes de support alb seraient pas plus abandonnées que celles d'hib
- Non, désolé, pour moi une sentinelle c'est pas plus amusant a jouer qu'un théu terre, et j'en prends pour preuve que ma senti je l'ai virée au bout de 20 levels alors que des théus lvl35 2L0 et plus, j'en ai fait 3
Sur ce j'arrete et j'attends la 1.59 pour en reparler, parce que la non seulement ca tourne en rond, mais ca a plus d'interet vu ce qu'il y a a venir.
@tous les deux: z'avez pas connu millenium au somment de son efficacité. Sur Camlann.... rien a peter de Camlann, a vrai dire, c'est pas un serveur qu'on peux comparer aux autres et sur Hib/Ys, les milleniums ont largement prouvé ce qu'ils savaient faire. Je peux vous dire que l'avant et aprÚs millenium sur Hib/Ys ca a rien a voir, alors on ne peux pas nier l'importance de l'organisation quand on voit ca, quoique vous en disiez.
- Moon, que ca excÚde qu'au bout de 40 pages de discussion on revienne au point de départ comme si rien n'avait été dit depuis lors
Par Une Fleur le 20/1/2003 Ă 23:00:05 (#3064239)
Surtout que tu peux dire que je reviens Ă mon point de dĂ©part mais quelqu'un qui se contredit tout les deux posts n'a pas Ă mon avis trouvĂ© les bons arguments pour se convaincre soi-mĂȘme alors les autres :ange:.- Non, dĂ©solĂ©, pour moi une sentinelle c'est pas plus amusant a jouer qu'un thĂ©u terre, et j'en prends pour preuve que ma senti je l'ai virĂ©e au bout de 20 levels alors que des thĂ©us lvl35 2L0 et plus, j'en ai fait 3
Ca je suis d'accord aux vaux les theu sont géniaux.
Le problÚme c'est que le dernier pet est level 32 (je parle pas en niveau du pet mais en niveau d'évolution) alors il est normal qu'au 35 tu en retires bcp plus d'amusent et d'efficacité qu'au 50.
surtout que les pets ne gagne pas en longévité ce qui est long à quart/ambre/béryl (20/25/30s - temps de parcours) ne l'est plus dans les ZF surtout quand ceux si n'ont aucune résistance magie et se mangent un mezz d'une minute... chose qui va changer 1.59 power.
Mais comme tu l'as dis sans le dire tu n'as pas testĂ© le RvR Ă ce niveau lĂ puisque tu as arrĂȘtĂ© tes theu pour pb d'acceptation dans les groupes d'xp un jour peut ĂȘtre on te ferra tester la vie d'un theu Terre 50 avant 1.59 (oups je sais mĂȘme plus si ca existe aprĂšs le respect... Je me demande s'il y a encore des theu avec une BT 6s :) celui que j'ai essayĂ© devais ĂȘtre le dernier du genre gardĂ© pour les loots et certainement bientĂŽt respectĂ© aprĂšs le spellcraft ).
Par Nemra/Hellgrim le 20/1/2003 Ă 23:10:50 (#3064339)
Provient du message de Une Fleur
Je me demande s'il y a encore des theu avec une BT 6s :)
J'en connais un qui n'a pas eu de problĂšme particulier mĂȘme si Ă un moment il pensait faire un tour sur AC2... je te laisses deviner la raison. :ange:
édit : et j'en ai connu quelques uns qui ont craqué pour reroll des personnages plus actifs.
Et zut !!!
Par Siliniel le 21/1/2003 Ă 0:58:35 (#3064940)
Maintenant, j'ai gagné le ponpon, me voilà qualifiée de mauvaise joueuse, de nulle, de personne non charismatique..... :sanglote:
En plus, j'ai paladine et sorciÚre spé ùmes parmi mes différents persos = BRAVO !!
Quelle nulle je fais !!
Heureusement, j'ai des reroll sur hib et mid, là au moins, je joue comme une déesse !! :rasta:
NO COMMENT !!!!!!
PS: Une derniĂšre chose, j'ai arrĂȘtĂ© de monter ma sorciĂšre pour plusieurs raisons: sa nullitĂ©, son inintĂ©rĂȘt !!
Alors, svp, arrĂȘtez de me prendre pour une dĂ©bile en prĂ©tendant que c'est en lisant les messages nĂ©gatifs de ce forum que je l'ai stoppĂ©e ou, que c'est parce que j'Ă©tais maltraitĂ©e dans mon royaume !!! (Ce qui, je prĂ©cise, ne m'est jamais arrivĂ©).
Ps: J'ai aussi delete un mĂ©nestrel pour la mĂȘme raison....
Par Mcgilan le 21/1/2003 Ă 8:21:17 (#3065634)
Re: Et zut !!!
Par Moonheart le 21/1/2003 Ă 10:22:47 (#3066151)
Provient du message de Une Fleur
Si tu veux dire que millenium joue de moins en moins bien c'est ton pb moonheart.
Non, je dis que sur Camlann, rien n'est comparable.
C'est comme dire: "sur camlann, c'est pas les classes alb qui sont prise". Je suis dĂ©solĂ©, mais sur camlann, un thĂ©u terre est plus fort que sur un serveur normal et beaucoup de classes n'ont de mĂȘme pas la mĂȘme valeur sur Camlann qu'ailleurs.
Par consĂ©quent, l'argument Camlann ne vaut rien: le comparer n'a pas de sens, ca a beau etre le mĂȘme jeu en thĂ©orie, ca n'a en fait rien en commune.
C'est exactement comme Darktide sur AC1: tout le monde savait qu'apres le patch des "hilts", les daggers masterisaient tout le monde et on le reconnaissait de tous bords. N'empeche que sur le serveur PvP, ils ne valaient RIEN et se faisaient exploser a tout bout de champ.
On ne peux pas comparer un serveur PvP et un serveur normal... les systĂšme de jeu change trop la donne. Et moi je parles des serveurs normaux, alors inutile de me parler de Camlann
(En plus, Camlann, c'est le diable)Surtout que tu peux dire que je reviens Ă mon point de dĂ©part mais quelqu'un qui se contredit tout les deux posts n'a pas Ă mon avis trouvĂ© les bons arguments pour se convaincre soi-mĂȘme alors les autres :ange:.
:mdr: MWHAHAHAHA
Je te mets au défi de me montrer une seule fois ou je me suis contredis. :rolleyes:Ca je suis d'accord aux vaux les theu sont géniaux.(...)
Et blah blah blah, Encore une fois, tu me resorts les mĂȘmes arguments... tu radotes, fleur, tu radotes... :)
J'ai dit: théu 35 et plus. En gros ca signifie que sur les 3, le level 35 est le plus petit, les autres ont largement monté prÚs ca.
Cela signifie aussi que j'ai continué aprÚs les vaux. Donc me racontes pas qu'apres c'est pas pareil, je le sais, et ca change rien quand à l'interet du spé terre.
La senti, j'ai a peine testé les vaux avec que j'ai compris qu'en vrai RvR ca m'apporterait pas autant de fun que mes théus. (ou alors faudrait une teams complete de senti, ca ca serait drole :p )Provient du message de Siliniel
Une derniĂšre chose, j'ai arrĂȘtĂ© de monter ma sorciĂšre pour plusieurs raisons: sa nullitĂ©, son inintĂ©rĂȘt !!
(...)
Ps: J'ai aussi delete un mĂ©nestrel pour la mĂȘme raison....
Viens essayer un ovate, aprĂšs tu diras si c'est plus interressant... :rolleyes:
Support, faut aimer ca. Si tu aimes pas, classe de support alb ou hib n'y changera rien. Mais ce le point sur lequel j'insiste, c'est que dans le lot des personnes qui aiment ca, vous en avez déjà perdu une partie par votre attitude négative qui est plus développée que chez les autres.
D'ailleurs, y'a pas de doute sur ce point: regardez un peux combien de fois vous avez répété que vos classes de support sont nulles sur ce thread. Quelle réputation vous pensez que vous faites aux joueurs de ces classes, huh?
Par Coldeath le 21/1/2003 Ă 10:34:46 (#3066233)
Un theurgist c'est spé air et pi c'est tout , c'est a peu pres la seule ligne de spé avec des trucs dedans, et les joueurs sont pas stupides, ils vont pas choisir des classes gimped.....
Moonheart : un theurgist spé terre n'a rien dans sa ligne de spé a part le pet terre ( inutile en RvR ) et la bubulle ( tres utile par contre )
RĂ©sultat c'est que le theurg terre est un pet en puissance ( surtout que s'il met bubulle, il n'a plus assez de mana pour caster ses pets qu'on voit arriver a 10 km et qu'on peut fuir aussi sec )
PS : et si ttlm dit que les classes de soutiens alb pour certaines sont moisies, c'est pas pour le plaisir de whiner, c'est une réalité.
Enfin moi je m'en plains pas, vu que généralement Alb n'a pas besoin de mez, bubulles et cie étant une grosse masse de 200 joueurs en RvR simultanément , mais j'en fais quand meme le constat.
Mais c'est normal que tu sois pas d'accord , tu n'es pas alb donc forcément avouer que ton royaume est légérement avantager, tu ne le feras jamais ( m'adresses aux hibs en général )
Re: Re: Et zut !!!
Par MadmaX le 21/1/2003 Ă 10:35:47 (#3066241)
Provient du message de Moonheart
Support, faut aimer ca. Si tu aimes pas, classe de support alb ou hib n'y changera rien. Mais ce le point sur lequel j'insiste, c'est que dans le lot des personnes qui aiment ca, vous en avez déjà perdu une partie par votre attitude négative qui est plus développée que chez les autres.
D'ailleurs, y'a pas de doute sur ce point: regardez un peux combien de fois vous avez répété que vos classes de support sont nulles sur ce thread. Quelle réputation vous pensez que vous faites aux joueurs de ces classes, huh?
Perso je vois pas de quoi tu parles, j'ai jamais vus qu'on gueulait aprÚs une classe de soutiens de mon coté...
Je vais ptéte dite une connerie mais les engueulades que tu te prenais, t'es sur qu'elles sont pas du a toi? :D :D
Par Leinco le 21/1/2003 Ă 10:36:30 (#3066249)
Enfin faut je me grouille de le monter avant la 1,59, par ce que la, on me groupera mĂȘme plus. :D
Par Lazarine le 21/1/2003 Ă 10:43:37 (#3066312)
Jouer un support, faut ĂȘtre vraiment motivĂ©, sinon c'est vrai que ça peut dĂ©gouter ( " merde alors, avec ma clerc spĂ© buff/heal, je own pas tout le monde " ).
Je monte un sorcier spé manip ( les dots ). Plusieurs fois on m'a dit : " C'est nul, tout les sorciers ont testé lors du bug de respec, et sont tous revenus à Ame. ".
Oui, mais moi je me marre comme ça, j'ai pas la Area Dot du caba, mais j'ai les mez, confusion, amnesie, amnesie de groupe, et un jour un area mez.
Et pour avoir testé des duels, je place mes 2 dots sur n'importe quoi, s'il a pas de soins, c'est la mort assurée.
" Ah bah oui, mais t'as pas de pet ". Et alors ? :D
Pour revenir au débat, un bon groupe bien diversifié sur Alb peut détruire des groupes de hibs/mids. Oui les méné sont moins attrayants que les bardes, mais ceux qu'on a ( encore ) se démarquent.
Pour conclure, la plupart identifient une classe à une spé. Genre le thauma c'est Feu. Mais bon, sans vouloir me faire des inimitiés avec mes amis Thaumas, un bon thauma glace, ou terre, ça peut faire d'autres choses, beaucoup plus utiles et moins personnelles qu'un thauma feu. C'est plus dur à jouer c'est sur. Donc pleurez plus sur la secte Moon, on a les thaumas glace.
Arrétez de penser solo, jouez en groupe !
Par Une Fleur le 21/1/2003 Ă 11:02:14 (#3066434)
Je te mets au défi de me montrer une seule fois ou je me suis contredis.
Tu m'as déjà demandé de cité certains de tes propos. C'est fait dans les posts d'avant à toi de relire tes contradictions. Ce qui est possible est déjà fait, je m'occupe de l'impossible pour les miracles veuillez prévoir un délai.
Je vais juste te montrer une nouvelle foi une de tes incohérences:
C'est comme dire: "sur camlann, c'est pas les classes alb qui sont prise". Je suis dĂ©solĂ©, mais sur camlann, un thĂ©u terre est plus fort que sur un serveur normal et beaucoup de classes n'ont de mĂȘme pas la mĂȘme valeur sur Camlann qu'ailleurs.
Relis toi plusieurs foi... Demande toi ce que tu voulais dire et ce que tu as dit en mĂȘme temps que ton idĂ©e principale.Et blah blah blah, Encore une fois, tu me resorts les mĂȘmes arguments... tu radotes, fleur, tu radotes...
Je ne changerai pas mes arguments pour avoir raison mĂȘme si je les retire lorsque je les pense infirmĂ©s, ca n'est pas parce que tout le monde ne procĂšde pas de cette façon que c'est un tort.
D'ailleurs on peut se demander ce qui fait que je répÚte :ange:. D'ailleurs, y'a pas de doute sur ce point: regardez un peux combien de fois vous avez répété que vos classes de support sont nulles sur ce thread. Quelle réputation vous pensez que vous faites aux joueurs de ces classes, huh?
C'est Ă©trange parce que justement pour en parler j'ai essayĂ©, j'ai essayĂ© bien que l'on m'est dit que... et j'ai forgĂ© mon propre avis. Je ne prends pas les gens pour plus idiots qu'ils ne sont. D'ailleurs si tu avais bien relu tu aurais vu qu'une bonne part de ceux qui disent ça retiennent leur souffle en voyant sourire la 1.59 Ă leur fenĂȘtre.
Je ne vais certainement pas faire la réclame d'une template parce que j'en aurai besoin alors que de faire jouer celle-ci risque de dégouter la personne.Mais ce le point sur lequel j'insiste, c'est que dans le lot des personnes qui aiment ca, vous en avez déjà perdu une partie par votre attitude négative qui est plus développée que chez les autres.
Faut que je fasse un screen lorsqu'un theu terre entre dans un groupe pour voir les réactions ou quoi?
Tu dis à une qu'elle radote mais au moins ses ressassements sur la généralisations des comportements de masse, elle évite.
De toutes façons c'est clair tout les theu terre 50 ont fait une respecte parce qu'à Keltoï personne voulait les grouper pour xp :blabla:.
Au fait tu dis une bonne partie... Ben vu ce qui reste... le reste il est parti oĂč? :chut:
Par Une Fleur le 21/1/2003 Ă 11:05:33 (#3066466)
Pour conclure, la plupart identifient une classe à une spé. Genre le thauma c'est Feu. Mais bon, sans vouloir me faire des inimitiés avec mes amis Thaumas, un bon thauma glace, ou terre, ça peut faire d'autres choses, beaucoup plus utiles et moins personnelles qu'un thauma feu.
Si mes souvenirs sont bons, les thaumas terre arrivent réguliÚrement depuis... que certaines choses ont été ajouté à leur classe. A croire qu'il y a bien une dynamique classe intéressante|joueurs qui la jouent.
[edite pour mauvaise citation :) ]
PS un thauma feu peut avoir un root multiple qui dépannent de quelques secondes, un GTAOE D'intérruption de cast, un PBAOE de gachage de MoC... Bref il n'est pas forcément perso :)
Re: Re: Et zut !!!
Par Siliniel le 21/1/2003 Ă 20:44:14 (#3070926)
Provient du message de Moonheart
Viens essayer un ovate, aprĂšs tu diras si c'est plus interressant... :rolleyes:
lol, j'ai déjà fait une sentinelle, un barde et une druidesse.....
Ce qui me gĂȘne, c le chgt d'instru Ă rĂ©pĂ©tition chez le barde, c tout.
En plus, mon main est une Clerc spé heal que j'adore particuliÚrement.
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