Pourquoi ne pas ...

Par .:: Arka ::. le 31/12/2002 à 3:02:41 (#2913357)

Modeliser la ligne Maginot ? cette idée a deja certainement ete evoqué mais je pense qu elle devrait figurer sur le terrain , et elle nous aiderais certainement a defendre mieux le Sud ...

Y'as deja eu un debat sur ca ? Quelle est la position des rats ? :p

Par Fredo[3DLM] le 31/12/2002 à 5:02:58 (#2913647)

Autant nous francos on pourrais se dire que c "bien" , autant les axis face a des ouvrages en beton devrais pleurer encore et encore .

En fait , meme pour nous , passer 2h dans un bunker , ca risque d'etre "chiant" , voir nul tout simplement . Enfin je me vois mal passer 1h dans un bunker avec une Smg a attendre un run d'inf ou d'opel :/ pas glop

Re: Pourquoi ne pas ...

Par Kaal le 31/12/2002 à 12:23:21 (#2915088)

Provient du message de .:: Arka ::.
Modeliser la ligne Maginot ? cette idée a deja certainement ete evoqué mais je pense qu elle devrait figurer sur le terrain , et elle nous aiderais certainement a defendre mieux le Sud ...

Y'as deja eu un debat sur ca ? Quelle est la position des rats ? :p

Les rats ont toujours dit qu'ils voulaient modéliser les fortifications. Un grand travail de documentation a déjà été fait.

Le truc c'est que pour modéliser des fortifications, il faut tout d'abord avoir l'artillerie dans le jeu (j'entends par là le tir indirect). L'artillerie est non seulement l'arme principale de la ligne Maginot et des fortifications belges à Liège et Namur, c'est aussi l'outil par excellence pour casser les fortifications ennemies.

Le fait d'avoir désormais la latitude et la longitude affichée sur son écran est à mon avis un premier pas vers la modélisation de l'artillerie. Mais il reste pas mal de choses à faire.

Deuxième obstacle pour les fortifications : la carte du jeu est encore trop petite. En effet, pour que les fortifications de 1940 aient un sens dans le jeu il faut que les Allemands démarrent de la frontière allemande et non du milieu de la Belgique comme c'est le cas actuellement. En 1940, Liège était très bien fortifiée par les Belges (4 lignes successives de bunkers et 12 forts d'artillerie). Dans le jeu, Liège est allemand dès le début. Il faut donc démarrer sur la frontière, ce qui suppose aussi que il y ait une certaine profondeur derrière la frontière et donc la modélisation de plusieurs dizaines de villes allemandes. Idem d'ailleurs pour la France. La zone couverte par la ligne Maginot n'est même pas entièrement sur la carte et il manque tout le front du Rhin ! Au bas mot, il manque une cinquantaine de villes pour que les fortifications puissent vraiment jouer leur rôle stratégique.

Dernier obstacle : les parachutistes. Il serait un peu dur de donner aux alliés les fortifications de 1940 sans donner aux Allemands le principal outil qui leur a permis de prendre sans coup férir le puissant fort belge d'Eben Emael. Sans paras, les fortifications risquent de tranformer des secteurs entiers du front en remake de Verdun 1917.

Bref il manque beaucoup de choses encore pour que la ligne Maginot puisse voir le jour.

Par Kaal le 31/12/2002 à 12:29:13 (#2915154)

Provient du message de Fredo[3DLM]
Autant nous francos on pourrais se dire que c "bien" , autant les axis face a des ouvrages en beton devrais pleurer encore et encore .

En fait , meme pour nous , passer 2h dans un bunker , ca risque d'etre "chiant" , voir nul tout simplement . Enfin je me vois mal passer 1h dans un bunker avec une Smg a attendre un run d'inf ou d'opel :/ pas glop

Avec les messages signalant la présence d'ennemis à proximité des villes, je ne vois pas pourquoi on se taperait ce genre de gardes.

L'intérêt des fortifications n'est pas le bunker à mitrailleuses. A mon avis, il devrait être occupé par l'IA. l'intérêt ce sont les "ouvrages" français et les "forts" belges. Ces petites forteresses sont bardées de tourelles blindées (éclipsables), de périscopes et de lunettes d'observations, de couloirs fortifiés, de sorties dérobées permettant des sorties pour nettoyer les environs. C'est là qu'on risque d'avoir des batailles intéressantes.

Par Pierro le 31/12/2002 à 14:25:35 (#2916201)

C'est une pratique que je n'aime pas trop ;) !

Mais ce que la demande de BERNARD implique est si passionnant que je bmp ce post :D

J'invite tous les Alliés à soutenir sa démarche :)

Par Carpoleon-Chopin le 31/12/2002 à 16:54:14 (#2917449)

grumpf, tout de maniere les allemands ont contourné la ligne maginot dans le passé, donc je vois pas l'interet, car ils pourraient faire la meme chose si elle etait modelisé... :monstre:

Par Xianigar le 31/12/2002 à 17:06:17 (#2917566)

FAut pas oublie que les allemands on une ligne maginot light aussi enfin beaucoup moin importante mais presente ...

Par Pierro le 31/12/2002 à 17:46:13 (#2917935)

Le contournement ..... tu connais beaucoup de joueurs qui acceptent de rouler 1 heure ? moi pas et tous les les "zappers de cp" que je vois évoluer depuis longtemps iront comme d'hab droit au but, façon CS
:D

Par Kaal le 31/12/2002 à 18:20:21 (#2918185)

Provient du message de Carpoleon-Chopin
grumpf, tout de maniere les allemands ont contourné la ligne maginot dans le passé, donc je vois pas l'interet, car ils pourraient faire la meme chose si elle etait modelisé... :monstre:

Eh bien qu'ils le fassent, ça ajoutera de la variété dans le jeu ! De la stratégie aussi. Tenter de forcer la Maginot ou passer par la plaine sera un choix que les grosses huiles du GHC devront faire.

Par Fredo[3DLM] le 1/1/2003 à 1:49:47 (#2919983)

Moi je me force a dire que ca devrais pas etre bien fun de jouer dans ces conditions . Encore pire pour les Axis , quasiment aucuns run d'inf ne devrais arriver jusqu'aux bunkers/forts , les Pz , pareille . A moins que , les rats pose environ 1 bunker (tout simple) tous les 5km , la oui , y'a moyen de passer au travers :D

Mais bon , en fait c de la grosse architecture , donc je pense que c pas demain la veille qu'on va voir arriver la ligne maginot . Pour resumer , un genre de defense "type" de la ligne maginot , c 3 a 4 lignes de defenses , des moyen de communication (tunnel ou tranchées) entre les ouvrage , des routes , voies ferré (pour les munitions) tourelles , depot , garages , poste de tir , fossé anti char , des km de barbelé ... bref , modeliser rien qu'un secteur prendrais environ 5Km² (voir 10 et meme bien plus dans certains cas) , si je me souviens bien , l'artillerie est située sur la 3eme ou 4eme ligne de defense a environ 5km de la 1ere ligne de defense . Donc bon , fo voir ... ca risque de vraiment etre un truc lourd niveau modelisation et chiant , tres chiant (voir impossible) pour les axis a prendre de face .

Donc , au final ? bah les axis vont contourner ca , en passant par la belgique (comme en vré di ! :D ) et nettoyer les forts Belges (tout aussi chiant a faire tomber) . Bref , vu que la ils auron a faire a des alliés pret et sur leurs positions : Adieux la "Blitzkreik" <= me souviens pas de l'ortho :/ Blitzcreik kreik kreic :/ crouic crouic ... nesquick ? ... arf , me souviens plus :D :D :D

Donc voila , le jeu devrais etre MEGA stable et avantager les alliés d'une drole de facon . Ca va se regler a grand coup de post sur les forum PS apres :) genre :

Ireg (au hasard , pur hasard :D )
The French and Belgium bunker has in wood , and , for certains bunkers "murs en platre Placo(C)(R)"

:D :D (oui je sais , mon anglais et a jeter par la fenetre ... pas ma faute :D )

[EDIT]

En fait , pour ceux que ca interesse , je ne peut que vous donner l'url d'un site bien complet pour ce qui est des emplacement . J'avais aussi un autre site avec les plan des different forts/bunkers type de la ligne maginot , mais je le trouve plus :/

Bref , y'a les principaux secteurs fortifiés , c deja ca :
Ligne Maginot

Par Kaal le 1/1/2003 à 11:21:16 (#2920967)

Je crois que tu as une vision un peu optimiste de ce qu'était la ligne Maginot :)

Seuls quelques secteurs étaient aussi bien défendus que tu le dis. Dans l'immense majorité des cas, la ligne se composait d'une ligne antichar épaulée par une ligne des bunkers de mitrailleuses. Les ouvrages d'artillerie étaient censés battre l'ensemble de la ligne mais il y avait beaucoup de "trous" qui n'étaient battus par aucune pièce. Quant aux ouvrages, il y en avait de plusieurs sortes. Il y avait les grands ouvrages comme le Hackenberg, dont on voit les photos dans tous les livres. Ils étaient très puissants et je crois qu'aucun n'a été pris, mais des ouvrages comme ça il n'y en avait qu'une demi-douzaine. La plupart des autres ouvrages français étaient nettement plus modestes et ils étaient souvent facilement attaquables par l'arrière. Idem pour les forts belges.

Pour prendre un ouvrage, il faut une attaque bien coordonnée mêlant différentes armes. Ce n'est pas du tout impossible et ça devrait donner un gameplay très différent de ce que nous faisons habituellement. Le plus intéressant dans ce type de batailles c'est que les chars ne serviront à rien. Personnellement, je suis tout à fait pour un gameplay "infantry only".

Donc , au final ? bah les axis vont contourner ca , en passant par la belgique (comme en vré di ! ) et nettoyer les forts Belges (tout aussi chiant a faire tomber) . Bref , vu que la ils auron a faire a des alliés pret et sur leurs positions : Adieux la "Blitzkreik" <= me souviens pas de l'ortho :/ Blitzcreik kreik kreic :/ crouic crouic ... nesquick ? ... arf , me souviens plus

Blitzkrieg :)

Justement, s'ils contournent les fortifications, ça rendra les combats dans les zones non fortifiées plus intéressants. Les Allemands voudront percer absolument car une fois les fortifications dépassées, ils pourront attaquer n'importe où sans difficulté majeure. Les alliés s'accrocheront d'autant plus au terrain qu'ils tiennent à ne pas lâcher les fortifications. Ca ajoute un gros élement de stratégie qui est aujourd'hui absent.

Par Baluchon Chonchon le 1/1/2003 à 13:37:40 (#2921457)

Hehe Fredo :)

---> Blitzkrieg (je crois que c est ecrit en gros quand tu lances le jeu :ange: )

Par Lafarge le 1/1/2003 à 19:58:31 (#2923182)

Quand tu fais une ligne de fortifications, c'est pour que l'ennemi ne t'attaque pas par là. La ligne Maginot a mieux fonctionné que le mur de l'atlantique quand on y repense (d'accord il était un peu ambitieux sur le coup).

On sera soit sur la ligne maginot, soit autre part, mais on aura du mal à tout défendre. Ca reviendra exactement au même qu'aujourd'hui sinon que là il faudra qu'on le défende un peu le Sud (d'ici à ce que la ligne maginot arrive dans le jeu, ils ont auront une route directe pour Paris depuis Metz). Ca devrait fragiliser le front de la Meuse, et on est reparti comme en 1940.

Par Xianigar le 2/1/2003 à 16:10:42 (#2928082)

Super le site sur la ligne maginot c est vraie que les allemand vont gueuler :ange: